Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gas besparen door middel van CV tuning deel II Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 89 90 91 Laatste
Acties:

  • Firebird70
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 30-09 10:09
Nee, ik een vrij oude thermostaaat, namelijk een Honeywell Chromotherm IV

  • DeltaT
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 15:19
Firebird70 schreef op zaterdag 29 september 2018 @ 09:17:
Nee, ik een vrij oude thermostaaat, namelijk een Honeywell Chromotherm IV
Iets meer info is wenselijk type cv ketel en hoe is de zonneboiler aangesloten in het circuit bv.

  • zandpaddo
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 15:59

zandpaddo

Samsung HD's!!!!

Dank voor je moeite, maar qua afmetingen zijn die niet geschikt, gaat om 2.4m x 40 cm en ben al voorzien van klassieke radiator.

  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
Firebird70 schreef op zaterdag 29 september 2018 @ 09:06:
Hallo, Ik heb een vraag mbt tunen van de cv in combinatie met een zonneboiler. Ik merkte afgelopen zomer dat ik gas verbruikte (ongeveer 2 kuub per week), terwijl er nog genoeg heet water beschikbaar was.

Blijkt dat de ketel bij ww aanvraag, gelijk gaat draaien en na een aantal sec pas doorheeft dat het niet nodig is. Er is gewoon een sensor aanwezig voor het meten van de temperatuur bij de zonneboiler.

Ik dacht, dan stel ik de reactietijd voor ww wel bij. Maar deze staat op 2 (min). Doe ik wat fout of begrijp ik iets niet?
Dit is bij veel zonneboilerinstallaties zo en is ook volgens de installatiehandleiding. Wat ik heb geprobeerd:
- kijken of de sensor dichter bij de ZB op de leiding gezet kon worden, maar dat lukt niet (en zal weinig schelen, water stroomt snel);
- starttoerental voor WW in cv-ketel servicemenu aangepast naar 50% (minimum bij mij), standaard was dit 70%. Dan is iig die eerste stoot gas wat minder heftig.

Bedoel je dat de “reactietijd” op 2 staat, of is dat de “minimale tapwaterdoorstroming” waarop je ketel aangaat? Of, bedoel je de tijd die de CV wacht om je huis verder te verwarmen nadat je de douche uitzet? Dat laatste gaat sowieso niet helpen met de ZB.

Ik vermoed dat het volgende wel een trucje zou kunnen zijn, maar heb dit nog niet geprobeerd (en zal het niet doen ook, bij ons is het verbruik hiervan minimaal, daarnaast speelt bij ons een sensor in de warmtewisselaar ook een rol en dat duurt sowieso even): Eerst een tijdje de heetwaterkraan op een minimale stand laten lopen (zodat de ketel niet aanspringt). Als je daarna de kraan vol open zet, meet die sensor al warmte.

Als je er echt iets aan wilt doen, zou je of je cv-ketel (wellicht via afstandsbediening) moeten uitschakelen, of extra leidingen en kleppen aanleggen zodat je ‘s zomers direct na de ZB aftakt ipv. na de CV.

Zoek ook eens in het Zonneboilers, dit is de plek topic, daar is dit volgens mij besproken.

  • Onbekend
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:36
@Firebird70
Bij mij zijn de cv-ketel en zonneboiler ook elektrisch met elkaar verbonden. Als de zonneboiler heet water bevat, slaat de cv niet aan bij het gebruik van warm water.

Misschien dat jou cv-ketel ook zo'n mogelijkheid heeft.

Speel ook Airplane Manager | De moeilijke puzzel!


  • Joindry
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 19:17

Joindry

- I'm afraid I can't do that -

Iemand enig idee of er nog ergens radiatorkranen te verkrijgen zouden zijn in de maat M28? Ik ben op zoek naar digitale exemplaren, redelijk goedkoop.
Ik had vorige week een versie besteld op amazon, die beweerden "universeel" te zijn. Nauw niet dus. M30 en danfos.
Ik lijk online enkel M30 te vinden of danfos. :|

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
Er bestaan adaptors van M28 naar M30, voor 10¤ ben je gesetteled.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Afgelopen week heb ik 1 vloerverwarmingverdeler voorzien van sensoren (icm een nodemcu Esp8266 bordje) zodat ik deze beter kan afregelen. Het was even 4 uurtjes solderen...

Dit is het resultaat. Niet al te slecht lijkt me? Alle groepen max 0,5C van elkaar verschillend.



(nu wachten op de andere twee nodemcu en 20 thermosensoren, dan moet kan ik de andere verdelers ook loggen)

kmf wijzigde deze reactie 02-10-2018 08:01 (15%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Galaxis
  • Registratie: augustus 2001
  • Nu online
Zijn er hier toevallig ook tweakers die gebruik maken van een Nefit toestel in combinatie met een moduline 30 thermostaat ?

Ik heb een vraag/eigenaardigheid met de thermostaat. Gisteren besloten om de vloer maar eens op te gaan stoken en de weesafhankelijke regeling aangeslingerd in de thermostaat. Echter als de thermostaat in rust stand is laat hij nog steeds het icoontje zien dat hij op ruimteregeling staat. In het menu heb ik echter weer wel alle opties beschikbaar die bij WA horen.

Is er hier dus een tweaker met een moduline 30 thermostaat en ook nog eens WA regeling ? Ik zou graag eens willen zien wat het display in rust stand weergeeft.

  • Klaver 4
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 21-10 22:19

Klaver 4

1140 + 1740 = 2880 Wp

Wij overwegen om in ons huis uit 1890 de radiatoren (in ieder geval in de woonkamer) te vervangen door vloerverwarming. Nu wordt er nog verwarmd middels gas cv maar op termijn zou dit mogelijk met een warmtepomp kunnen gebeuren.

De opbouw van de vloer is boven het zand een laag schelpen, 'kruip'ruimte 25 cm, balkenlaag, multiplex platen en daarop houten planken.
Ik zit zelf te denken aan de planken en multiplex verwijderen, dan tussen de balken te isoleren, multiplex terug te leggen en daarop een droogbouw vloerverwarming (h.o.h. 10 cm) aan te leggen en het geheel af te werken met parket.

Mijn vragen:
1. Heeft iemand ervaring met een dergelijke vloer?
2. Hoe dik zou de isolatie moeten/kunnen zijn, welk materiaal?
3. Kent iemand een bedrijf in (de buurt van) Groningen die hierover ter plaatse kan adviseren en kan aanleggen?

Alvast bedankt voor jullie antwoorden.

6 x JYM190, 2 x StecaGrid 500 + 6 x JA Solar 290 Percium, Omnik 2k-TL2


  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 15:06
@Klaver 4 Wellicht heb je je al verdiept in de capaciteit van de vloerverwarming en je afgevraagd of deze toereikend is om je woning warm te krijgen.
Welke capaciteit heb je aan radiatoren hangen? Met welke aanvoertemperatuur stook je?
De capaciteit van je vloerverwarming is bij een parketvloer ongeveer 3/4 van wat je zou kunnen halen met bijv. tegels.
Met houten vloeren/parket net ff iets meer opletten dan bij bijv. afwerking met een tegelvloer.

  • Klaver 4
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 21-10 22:19

Klaver 4

1140 + 1740 = 2880 Wp

Cranberry schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:05:
@Klaver 4 Wellicht heb je je al verdiept in de capaciteit van de vloerverwarming en je afgevraagd of deze toereikend is om je woning warm te krijgen.
Eerlijk gezegd niet. Ik ging er van uit dat vloerverwarming bestaande radiatoren altijd kon vervangen...
Welke capaciteit heb je aan radiatoren hangen?
Er hangen nu 3 radiatoren, tw. 1x T33 2400x500, 1x T33 3000x400 en 1x T22 1200x700. Volgens een site hebben die een gezamenlijk vermogen van ruim 15 kW bij Ta 90. Dat is nogal wat, maar met aan 2,5 kant een steens muur en weinig isolatie (zit achter gipsplaat) en destijds enkel glas zal het wel nodig zijn geweest. Inmiddels hebben we overal HR++ glas.
Met welke aanvoertemperatuur stook je?
In voor- en najaar met 60 graden, hartje winter met 65 graden. En dat is ruim voldoende. Zelfs met een nachtverlaging naar 17 graden is 's morgens binnen een uur op 20 graden. Momenteel houdt een elektrisch kacheltje (heb nog een ferarismeter, dus moet het overschot zonnestroom voor einde jaar opmaken ;-)) met 1000 W de kamer op temperatuur. Tb is hier momenteel 16 graden.
De capaciteit van je vloerverwarming is bij een parketvloer ongeveer 3/4 van wat je zou kunnen halen met bijv. tegels.
Met houten vloeren/parket net ff iets meer opletten dan bij bijv. afwerking met een tegelvloer.
Goed om te weten, bedankt.

6 x JYM190, 2 x StecaGrid 500 + 6 x JA Solar 290 Percium, Omnik 2k-TL2


  • Joindry
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 19:17

Joindry

- I'm afraid I can't do that -

naftebakje schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:02:
Er bestaan adaptors van M28 naar M30, voor 10¤ ben je gesetteled.
Inderdaad, mijn dank is groot.
Enige grappige is dat die koppelstukken evenveel kosten dan de radiatorkranen 8)7

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
Klaver 4 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:07:
[...]Er hangen nu 3 radiatoren, tw. 1x T33 2400x500, 1x T33 3000x400 en 1x T22 1200x700. Volgens een site hebben die een gezamenlijk vermogen van ruim 15 kW bij Ta 90.[...]In voor- en najaar met 60 graden, hartje winter met 65 graden. En dat is ruim voldoende.[...]
Je weet dat je de radiatoren berekent voor een aanvoer van 90°C, en maximaal met aanvoer van 65°C werkt 8)
Reken even opnieuw vermogen van je radiatoren uit op Ta 65°C, zal flink schelen.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Klaver 4
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 21-10 22:19

Klaver 4

1140 + 1740 = 2880 Wp

naftebakje schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 15:06:
[...]
Je weet dat je de radiatoren berekent voor een aanvoer van 90°C, en maximaal met aanvoer van 65°C werkt 8)
Reken even opnieuw vermogen van je radiatoren uit op Ta 65°C, zal flink schelen.
Inderdaad, het vermogen bij Ta 65 is minder dan 10 kW (schatting).
Overigens, de oppervlakte van de kamer is ongeveer 50 m2. Hoogte 3,50 m dus inhoud ongeveer 175 m3.
En open trap naar boven.

6 x JYM190, 2 x StecaGrid 500 + 6 x JA Solar 290 Percium, Omnik 2k-TL2


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Hoi! Inmiddels lees ik geruime tijd mee met dit topic. Door alle goeie tips hebben we (samen met de installatie van een zonneboiler) door het tunen van de CV installatie én vervanging van ons oude dubbelglas voor HR++ een mooie besparing gerealiseerd. Ten opzichte van de vorige bewoners (familie van) hebben we meer dan 50% van ons gasverbruik kunnen besparen. 0,31 m3 / graaddag momenteel t.o.v. 0,66 m3 / graaddag :)

Ik meet en monitor een boel dingen met Domoticz, zoals de temperatuur, opbrengst en verbruik van verschillende onderdelen. Ik beschik over een modulerende thermostaat (Lyric T6) en een Intergas HR 36/30 ketel die jammer genoeg iets aan de grote kant is. De vorige bewoners hebben deze ketel geadviseerd gekregen vanwege z'n CW5 klasse. Dit betekent dat de ketel op dit moment op maximaal 30% van z'n CV vermogen functioneert.

Door gebruik te maken van een IR temperatuurmeter heb ik vorige winter alle radiatoren kunnen inregelen. Nu wil ik graag ook de ketel aanvoer en retour temperatuur kunnen meten en registreren. OpenTherm voorziet richting de thermostaat normaliter in deze gegevens, nu blijkt dat mijn Intergas ketel enkel de aanvoer temperatuur rapporteert richting de thermostaat. De geïnstalleerde retour temperatuur sensor wordt enkel binnen de ketel zelf gebruikt om het vermogen te moduleren. De sensoren zijn NTC 12k sensoren. Nu kan ik met bijvoorbeeld een NodeMCU deze sensoren uitlezen: http://www.electronicwing...-interfacing-with-nodemcu, uiteraard met een 12k resistor ipv een 10k resistor, maar ik ben bang dat ik hiermee de temperatuur monitoring door de ketel verstoor. Is er iemand die mij kan vertellen of ik straffeloos de sensoren kan doorverbinden met een dergelijk bordje, of loop ik hierbij het gevaar de gehele ketel te ontregelen?

PVoutput


  • Cerberus_tm
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
@ThinkPad Mijn complimenten voor (het bijhouden van) deze interessante draad! Ik heb er veel van opgestoken als leek.

Ik heb geen suggesties qua inhoud, maar alleen qua taalgebruik:

Aanvoer/aanvoerwater: is dit water dat aangevoerd wordt door de ketel naar de radiatoren, of van de waterleiding naar de ketel, of van de radiatoren naar de ketel? Met veel heen en weer kijken kon ik er wel achter komen, maar elke keer vergat ik het weer. Wellicht is dit overduidelijk voor mensen die er wat van afweten, maar voor mij als leek was het steeds weer onduidelijk / extra werk. Vervangen voor een eenduidige term? Zoals "aanvoer(water) naar de radiatoren" of "aanvoer(water) naar de ketel"?

CV: ik had het idee dat dit soms op een onverwachte manier gebruikt werd. Uit de context leek ik dan te moeten opmaken dat het ging om het verwarmen van de radiatoren alleen, niet van het kraanwater. Als dat zo is, misschien op die plaatsen vervangen door "kamerverwarming" of "radiatorverwarmingsysteem" or wat dan ook past? Want "Centrale Verwarming" kan voor een leek ook prima over verwarming van kraanwater gaan.

Warm water / warmwater: ik had het idee dat het hierbij soms specifiek ging om kraanwater en niet om warm water in de radiatoren? Maar in beide zit warm water. Dus in die gevallen wellicht vervangen door "radiatorwater" of "kamerverwarmingswater" of zoiets. Dat zou het voor mij als leek echt veel duidelijker maken! Overigens is de spelling "warmwater" mijns inziens sowieso niet juist, omdat "warm" een gewoon bijvoeglijk naamwoord is.

Tapwater: hiermee werd blijkbaar "kraanwater" bedoeld. Dit begreep ik wel, maar het is natuurlijk onjuist want een anglicisme.

Keep up the good work, en nogmaals dank!

  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
@WeirCo je vraag op het eind kan ik niet beantwoorden. Wel kan ik je vertellen dat het bij de Intergas HRE 36/30 niet de aanvoertemp is die op de keteldisplay en op de thermostaat kan worden weergegeven, maar dat dit een soort gemiddelde is tussen aanvoer en retour. Als ik direct op de aanvoerleiding meet is deze altijd een graad of 5 warmer dan wat de ketel beweert. Soms nog meer (bijv. toen ik de pompstand had verlaagd, hierdoor minder flow dus heter water EN een lagere retourtemp, dus een lager gemiddelde).

Bij navraag heeft Intergas dit bevestigd. Ik vermoed dat op deze wijze die weergegeven/doorgegeven waarde dus eerder representatief is voor bijv. de watertemp in het midden van de warmtewisselaar, of de gemiddelde watertemp van de radiatoren.

Mocht jij dus metingen aan je sensoren gaan verrichten, dan ben ik geinteresseerd in je bevindingen.

Op dit moment (begin van het stookseizoen) stook ik overigens met MinToeren=MaxToeren=25%. Dat zal ik geleidelijk moeten verhogen tot 33% (gebaseerd op bevindingen eind vorige winter).

Het gekke bij mij is dat als ik bij koud weer MinToeren=25% instel en MaxToeren=33%, ondanks dat de gewenste aanvoertemp nog lang niet bereikt is, terwijl deltaT < 20, de ketel al heel snel zijn vermogen zover omlaag moduleert dat de woning enorm traag warm wordt. Wanneer ik min en max gelijk zet op 32 of 33% gaat het prima.

Waar heb jij het minimum op staan?

@Cerberus_tm wat de term “aanvoer” betreft, bekijk het vanuit het perspectief van de ketel: die verricht het werk (verwarmen en pompen). De ketel voert warm water AAN je leidingencircuit. Via de leidingen is er aanvoer van warm water naar de radiator. Het koelere water gaat retour (vanuit de radiator de leiding in, en vanuit het circuit terug je ketel in). Misschien helpt dit om het beter te onthouden.

Remmit wijzigde deze reactie 02-10-2018 22:29 (12%)

Cerberus_tm schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 21:57:
@ThinkPad Mijn complimenten voor (het bijhouden van) deze interessante draad! Ik heb er veel van opgestoken als leek.

Ik heb geen suggesties qua inhoud, maar alleen qua taalgebruik:

Aanvoer/aanvoerwater: is dit water dat aangevoerd wordt door de ketel naar de radiatoren, of van de waterleiding naar de ketel, of van de radiatoren naar de ketel? Met veel heen en weer kijken kon ik er wel achter komen, maar elke keer vergat ik het weer. Wellicht is dit overduidelijk voor mensen die er wat van afweten, maar voor mij als leek was het steeds weer onduidelijk / extra werk. Vervangen voor een eenduidige term? Zoals "aanvoer(water) naar de radiatoren" or "aanvoer(water) naar de ketel"?

CV: ik had het idee dat dit soms op een onverwachte manier gebruikt werd. Uit de context leek ik dan te moeten opmaken dat het ging om het verwarmen van de radiatoren alleen, niet van het kraanwater. Als dat zo is, misschien op die plaatsen vervangen door "kamerverwarming" or "radiatorverwarmingsysteem" or wat dan ook past? Want "Centrale Verwarming" kan voor een leek ook prima over verwarming van kraanwater gaan.

Warm water / warmwater: ik had het idee dat het hierbij soms specifiek ging om kraanwater en niet om warm water in de radiatoren? Maar in beide zit warm water. Dus in die gevallen wellicht vervangen door "radiatorwater" of "kamerverwarmingswater" of zoiets. Dat zou het voor mij als leek echt veel duidelijker maken! Overigens is de spelling "warmwater" mijns inziens sowieso niet juist, omdat "warm" een gewoon bijvoeglijk naamwoord is.

Tapwater: hiermee werd blijkbaar "kraanwater" bedoeld. Dit begreep ik wel, maar het is natuurlijk onjuist want een anglicisme.

Keep up the good work, en nogmaals dank!
Goed dat je het aankaart op deze manier.

Maar warm water, of warmwater... naar de radiatoren of vloerverwarming, noem je eigenlijk cv water.

En bij aanvoer of retour gaan we in het vak er altijd vanuit dat je het bekijkt, gezien vanaf de warmtebron, naar het afgiftesysteem.
Linksvoor een lekke band bij een auto, bekijk je ook altijd, gezien vanaf de bestuurdersstoel.
Zoiets

En tapwater is geen officieel geen drinkwater, dus geen kraanwater.
Of het anglicisme is weet ik niet, maar in het Engels is heet het geen tapwater, maar domestic hot water (DHW). In Nederland ookwel sanitair warm water (SWW) genoemd.

Ik denk niet dat het verstandig is om op deze termen een leken vertaling te geven. Het is juist de bedoeling dat de leek wat vertrouwd raakt met de techniek en daar horen deze termen nu eenmaal bij.
Ga je dit toch doen, dan word de leek, eigenlijk nog meer leek dan hij al was.

Wel vind ik dat je, or in of moet veranderen in jouw post... Voor mij als leek maak je het een beetje lastig :+

Oxellaar wijzigde deze reactie 02-10-2018 23:06 (3%)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Cerberus_tm
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Remmit schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:19:
...

@Cerberus_tm wat de term “aanvoer” betreft, bekijk het vanuit het perspectief van de ketel: die verricht het werk (verwarmen en pompen). De ketel voert warm water AAN je leidingencircuit. Via de leidingen is er aanvoer van warm water naar de radiator. Het koelere water gaat retour (vanuit de radiator de leiding in, en vanuit het circuit terug je ketel in). Misschien helpt dit om het beter te onthouden.
Zo heb ik het inderdaad proberen te bekijken. Maar voor een leek is dat niet evident. Ik moest heen en weer zoeken om met redelijke waarschijnlijkheid tot deze aanname te komen. Zekerheid had ik niet. Mijns inziens zou het beter zijn als deze ambiguïteit eruitgehaald zou worden.

  • Cerberus_tm
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Oxellaar schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:59:
[...]

Goed dat je het aankaart op deze manier.

Maar warm water, of warmwater... naar de radiatoren of vloerverwarming, noem je eigenlijk cv water.

En bij aanvoer of retour gaan we in het vak er altijd vanuit dat je het bekijkt, gezien vanaf de warmtebron, naar het afgiftesysteem.
Linksvoor een lekke band bij een auto, bekijk je ook altijd, gezien vanaf de bestuurdersstoel.
Zoiets

En tapwater is geen officieel geen drinkwater, dus geen kraanwater.
Of het anglicisme is weet ik niet, maar in het Engels is heet het geen tapwater, maar domestic hot water (DHW). In Nederland ookwel sanitair warm water (SWW) genoemd.

Ik denk niet dat het verstandig is om op deze termen een leken vertaling te geven. Het is juist de bedoeling dat de leek wat vertrouwd raakt met de techniek en daar horen deze termen nu eenmaal bij.
Ga je dit toch doen, dan word de leek, eigenlijk nog meer leek dan hij al was.

Wel vind ik dat je, or in of moet veranderen in jouw post... Voor mij als leek maak je het een beetje lastig :+
Gedaan.

Nou, goed, als je bewust niet wilt dat de tekst leesbaar is voor leken, dan moet je het inderdaad zo laten. Ik heb het meeste wel begrepen, alleen kostte het me extra tijd en frustratie. En ik weet zeker dat ik weer met dezelfde twijfel zit over die termen als ik het over een week nog eens ga doorlezen om iets op te zoeken. Bij een auto is deze onduidelijkheid er niet voor leken, iedereen weet wat de linkerkant is van een auto.

"Tapwater" staat niet in het Woordenboek der Nederlandsche Taal, noch in de Van Dale. Daar staat alleen "tap water", dus Engels. Het is m.i. een anglicisme voor kraanwater (uit een kraan kan water komen dat niet drinkbaar is, in dezelfde mate als "tap water" in het Engels ook niet drinkbaar hoeft te zijn: "kraanwater" is de normale vertaling van "tap water").

Cerberus_tm wijzigde deze reactie 02-10-2018 23:31 (10%)

Cerberus_tm schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 23:25:
[...]


Gedaan.

Nou, goed, als je bewust niet wilt dat de tekst leesbaar is voor leken, dan moet je het inderdaad zo laten. Ik heb het meeste wel begrepen, alleen kostte het me extra tijd en frustratie. En ik weet zeker dat ik weer met dezelfde twijfel zit over die termen als ik het over een week nog eens ga doorlezen om iets op te zoeken. Bij een auto is deze onduidelijkheid er niet voor leken, iedereen weet wat de linkerkant is van een auto.
Volgens mij overdrijf je nu toch een beetje met de moeilijkheidsgraad, zo verschrikkelijk moeilijk is het nu ook weer niet.
Ik denk dat dit niet het enige forum is, op Tweakers, wat je niet binnen twee tellen helemaal begrijpt als leek.
Het kost even tijd en wat inzet. Het voordeel van gebruik van vaktermen is, dat iedereen dezelfde taal spreekt. Dus de aanvoer en de retour in dit forum, zijn dezelfde aanvoer en retour als in het warmtepomp forum.
Want daar is radiatorwater vaak vloerverwarmingswater En je hebt het over kamerverwarmingswater, wat als dat water ook de keuken verwarmd?
"Tapwater" staat niet in het Woordenboek der Nederlandsche Taal, noch in de Van Dale. Daar staat alleen "tap water", dus Engels. Het is m.i. een anglicisme voor kraanwater (uit een kraan kan water komen dat niet drinkbaar is, in dezelfde mate als "tap water" in het Engels ook niet drinkbaar hoeft te zijn: "kraanwater" is de normale vertaling van "tap water").
Jouw interesses liggen waarschijnlijk meer bij taal oid. Want of een woord wel of niet geleend is uit een andere taal, (zullen we anglicisme voortaan zo noemen?) dat maakt toch niets uit. Tapwater is verwarmd drinkwater, hoe moeilijk is dat? Je begeeft je buiten je vakgebied en interesse en dan kost het allemaal wat meer moeite. Maar vaktermen moeten gewoon blijven, zeker op Tweakers.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 17:17

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Cerberus_tm schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 21:57:

CV: ik had het idee dat dit soms op een onverwachte manier gebruikt werd. Uit de context leek ik dan te moeten opmaken dat het ging om het verwarmen van de radiatoren alleen, niet van het kraanwater. Als dat zo is, misschien op die plaatsen vervangen door "kamerverwarming" of "radiatorverwarmingsysteem" or wat dan ook past? Want "Centrale Verwarming" kan voor een leek ook prima over verwarming van kraanwater gaan.
Bij 95% van de mensen zal CV toch duidelijk voor de verwarming van het huis zijn. Vroeger had je een CV-ketel voor verwarming van het huis en een geiser voor warm kraanwater of een boiler waar warm kraanwater in wordt opgeslagen.
Tegenwoordig doet de CV-ketel vaak ook wel het kraanwater, maar dan is het een combiketel.
Dus ik denk dat de spraakverwarring voor CV niet echt bestaat.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
@Cerberus_tm het kostte mij als leek op cv tuning gebied ook wat tijd om bepaalde termen te begrijpen, vervolgens om de technische principes te begrijpen, vervolgens om mijn ketelhandleiding goed te begrijpen, en uiteindelijk om mijn ketel zelf (in de handleiding staat ook niet alles) en het cv-circuit in mijn huis goed te begrijpen (met name hoe alles reageert nadat je iets aanpast). De openingspost heb ik diverse keren helemaal gelezen. Het kost allemaal veel tijd en aandacht (lastig naast werk, gezin, verplichtingen, huishouden en andere hobbies, en dit geldt ongetwijfeld ook voor @ThinkPad ).

Bij de hier besproken technieken komen ook de speciale (verborgen) menu’s in de ketel aan bod. Die heb je nodig om te tunen. Als je ipv de (kleine) consumentenhandleiding ook de (grote) technische installateurshandleiding hebt, nou daarin wordt ook niet alles uitgelegd, maar wel de terminologie uit het vakgebied gebruikt.

Als jouw suggestie bedoeld was om in de startpost sommige termen voor leken beter uit te leggen, of misschien een verklarende woordenlijst op te nemen, heb ik een suggestie: schrijf deze zelf, post ‘m hier, vraag ons om ‘m te helpen verbeteren, en vraag vervolgens @ThinkPad om een link ernaar op te nemen in de startpost (of de tekst over te nemen).

Remmit wijzigde deze reactie 03-10-2018 09:18 (37%)


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Remmit schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:19:
@WeirCo je vraag op het eind kan ik niet beantwoorden. Wel kan ik je vertellen dat het bij de Intergas HRE 36/30 niet de aanvoertemp is die op de keteldisplay en op de thermostaat kan worden weergegeven, maar dat dit een soort gemiddelde is tussen aanvoer en retour. Als ik direct op de aanvoerleiding meet is deze altijd een graad of 5 warmer dan wat de ketel beweert. Soms nog meer (bijv. toen ik de pompstand had verlaagd, hierdoor minder flow dus heter water EN een lagere retourtemp, dus een lager gemiddelde).

Bij navraag heeft Intergas dit bevestigd. Ik vermoed dat op deze wijze die weergegeven/doorgegeven waarde dus eerder representatief is voor bijv. de watertemp in het midden van de warmtewisselaar, of de gemiddelde watertemp van de radiatoren.

Mocht jij dus metingen aan je sensoren gaan verrichten, dan ben ik geinteresseerd in je bevindingen.

Op dit moment (begin van het stookseizoen) stook ik overigens met MinToeren=MaxToeren=25%. Dat zal ik geleidelijk moeten verhogen tot 33% (gebaseerd op bevindingen eind vorige winter).

Het gekke bij mij is dat als ik bij koud weer MinToeren=25% instel en MaxToeren=33%, ondanks dat de gewenste aanvoertemp nog lang niet bereikt is, terwijl deltaT < 20, de ketel al heel snel zijn vermogen zover omlaag moduleert dat de woning enorm traag warm wordt. Wanneer ik min en max gelijk zet op 32 of 33% gaat het prima.

Waar heb jij het minimum op staan?

@Cerberus_tm wat de term “aanvoer” betreft, bekijk het vanuit het perspectief van de ketel: die verricht het werk (verwarmen en pompen). De ketel voert warm water AAN je leidingencircuit. Via de leidingen is er aanvoer van warm water naar de radiator. Het koelere water gaat retour (vanuit de radiator de leiding in, en vanuit het circuit terug je ketel in). Misschien helpt dit om het beter te onthouden.
@Remmit ik denk dat ik begrijp waarom er afwijkende temperaturen gemeten worden. Ik heb bij het zoeken naar de sensoren ontdekt dat deze inderdaad in de warmtewisselaar zijn geplaatst. Dit zal vermoedelijk de afwijking veroorzaken.

Om een idee te krijgen van het benodigde ketel (max) vermogen heb ik een berekening gemaakt van de benodigde en geïnstalleerde afgiftecapaciteit. Dit kwam bij mij rond de 10kW uit, vandaar de setting op 30% (komt overeen met ~9,6kW max. vermogen). Het vermogen pas ik niet aan in het stookseizoen, de afgelopen winter hadden we nog geen HR++ beglazing, en was het nodig om de aanvoertemperatuur op een gegeven moment te verhogen naar 60 graden.

Het minimaal aantal toeren voor zowel SWW als CV staat bij mij op 20%, mijn thermostaat moduleert enkel de temperatuur, de ketel moduleert z'n vermogen aan de hand van de Ta (temperatuur aanvoer). Wat voor aanvoertemperatuur hanteer je voor je CV water? Om je een idee te geven van m'n vermogensberekening:

CV Vermogen

PVoutput


  • jvanderneut
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 13:56
WeirCo schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 20:13:
[knip]

Door gebruik te maken van een IR temperatuurmeter heb ik vorige winter alle radiatoren kunnen inregelen. Nu wil ik graag ook de ketel aanvoer en retour temperatuur kunnen meten en registreren. OpenTherm voorziet richting de thermostaat normaliter in deze gegevens, nu blijkt dat mijn Intergas ketel enkel de aanvoer temperatuur rapporteert richting de thermostaat. De geïnstalleerde retour temperatuur sensor wordt enkel binnen de ketel zelf gebruikt om het vermogen te moduleren. De sensoren zijn NTC 12k sensoren. Nu kan ik met bijvoorbeeld een NodeMCU deze sensoren uitlezen: http://www.electronicwing...-interfacing-with-nodemcu, uiteraard met een 12k resistor ipv een 10k resistor, maar ik ben bang dat ik hiermee de temperatuur monitoring door de ketel verstoor. Is er iemand die mij kan vertellen of ik straffeloos de sensoren kan doorverbinden met een dergelijk bordje, of loop ik hierbij het gevaar de gehele ketel te ontregelen?
Ik zou wat ds18b20 sensoren in waterdichte uitvoering aan je aanvoer en retour buizen vastmaken en die met een NodeMCU oid uitlezen. Eenvoudiger en veiliger, en voor wat je wilt voldoende denk ik.

  • MaartenBW
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 17:47
WeirCo schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 09:30:
[...]


@Remmit ik denk dat ik begrijp waarom er afwijkende temperaturen gemeten worden. Ik heb bij het zoeken naar de sensoren ontdekt dat deze inderdaad in de warmtewisselaar zijn geplaatst. Dit zal vermoedelijk de afwijking veroorzaken.

Om een idee te krijgen van het benodigde ketel (max) vermogen heb ik een berekening gemaakt van de benodigde en geïnstalleerde afgiftecapaciteit. Dit kwam bij mij rond de 10kW uit, vandaar de setting op 30% (komt overeen met ~9,6kW max. vermogen). Het vermogen pas ik niet aan in het stookseizoen, de afgelopen winter hadden we nog geen HR++ beglazing, en was het nodig om de aanvoertemperatuur op een gegeven moment te verhogen naar 60 graden.

Het minimaal aantal toeren voor zowel SWW als CV staat bij mij op 20%, mijn thermostaat moduleert enkel de temperatuur, de ketel moduleert z'n vermogen aan de hand van de Ta (temperatuur aanvoer). Wat voor aanvoertemperatuur hanteer je voor je CV water? Om je een idee te geven van m'n vermogensberekening:

[Afbeelding: CV Vermogen]
Naast de uitstekende suggestie van @jvanderneut hierboven, kan je ook kijken naar de Opentherm Gateway. (Ik begreep uit je eerdere post dat je een OpenTherm thermostaat/ketel combinatie hebt.)
Deze 'onderschept' de opentherm signalen tussen ketel en thermostaat, zonder deze te verstoren. Zo kan je veel nuttige informatie krijgen over je CV ketel, incl aanvoer en retour temperaturen.

website hier: http://otgw.tclcode.com/
Tweakers topic hier: [OTGW] OpenTherm gateway

In het bovengenoemde draadje vind je ook een oplossing voor je retour temperatuur probleem.

  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
MaartenBW schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 10:55:
[...]


Naast de uitstekende suggestie van @jvanderneut hierboven, kan je ook kijken naar de Opentherm Gateway. (Ik begreep uit je eerdere post dat je een OpenTherm thermostaat/ketel combinatie hebt.)
Deze 'onderschept' de opentherm signalen tussen ketel en thermostaat, zonder deze te verstoren. Zo kan je veel nuttige informatie krijgen over je CV ketel, incl aanvoer en retour temperaturen.

website hier: http://otgw.tclcode.com/
Tweakers topic hier: [OTGW] OpenTherm gateway

In het bovengenoemde draadje vind je ook een oplossing voor je retour temperatuur probleem.
Daar heb ik ook al naar gekeken, in de compatibility list wordt snel duidelijk dat ook in de OpenTherm communicatie met de ketel géén informatie over de retourtemperatuur wordt verwerkt, vandaar ook de vraag om rechtstreeks de data uit de ketel te trekken.

Ik heb zelf overigens geen retour temperatuur problemen, ik denk dat je refeerde aan de tekst die @Remmit schreef.

PVoutput


  • loyske
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 18:54
Heeft het nou nog zin om bij een modulerende ketel (Valliant) die wordt aangestuurd door een iSense thermostaat, om de maximale aanvoertemp te verlagen naar bijv 60 graden?
Op de iSense kan ik zien welke temp gevraagd wordt van de ketel en alleen als het erg koud is buiten en er in 1x snel opgewarmd moet worden, zie ik weleens dat gevraagde temp hoger dan 60 graden is.

  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
WeirCo schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 09:30:
Het minimaal aantal toeren voor zowel SWW als CV staat bij mij op 20%, mijn thermostaat moduleert enkel de temperatuur, de ketel moduleert z'n vermogen aan de hand van de Ta (temperatuur aanvoer). Wat voor aanvoertemperatuur hanteer je voor je CV water? Om je een idee te geven van m'n vermogensberekening:
Beide op slechts 20%? Is je gas/lucht-verhouding dan ook op dit percentage ingeregeld? Ik ben nog niet onder de 25% gegaan aangezien dat het default minimum voor SWW is, waarop de brander is geconfigureerd. Nu denk ik dat voor mijn situatie 20% CV niet nodig is, maar voor SWW zou het wel kunnen schelen (we hebben een zonneboiler en DWTW).

In het voor- en naseizoen hanteer ik TA = 50C. Gedurende de winter voer ik dat op tot normaalgesproken max 55C.

Ik denk dat @MaartenBW wel jou bedoelde, ivm je vraag over de retoursensor kunnen uitlezen omdat de Intergas deze niet met de OT deelt. Zelf heb ik geen retourtemperatuurprobleem. Mijn probleem is dat de ketel al veel te vroeg vermogen omlaag moduleert. Hierdoor krijg ik geen juiste regeling wanneer ik de thermostaat modulerend de tempvraag laat bepalen. Die staat dus op aan/uit. Zelfs dan, als ik de ketel bijv. instel op:

- MaxV = 40%
- MinV = 30%
- Max TA = 70C

dan wordt hartje winter het huis gewoon niet (of veel te langzaam) warm. Want bij een aanvoertemp onder 40C gaat de ketel al naar minimum vermogen, waarna de watertemp maar heel traag verder stijgt. Volgens Intergas zou dit eerst kunnen duiden op een defecte branderautomaat, maar hij is uitgelezen en gemonitord door een monteur van m’n onderhoudsbedrijf en die stelde (ook na overleg met Intergas) dat ze vermoeden dat ik te weinig flow heb door verkeerd gelegde leidingen, waardoor de sensor een te snelle tempstijging registeert en de automaat besluit het vermogen te reduceren. De leidingen zijn overigens niet gecontroleerd (is toch niet te vervangen zonder enorm veel sloopwerk, en als ik MaxV beperk tot 33% en MinV niet veel lager of gelijk daaraan dan wordt de woning rustig warm en loopt de ketel prima, met veel comdensatie).

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
WeirCo schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 20:13:
...maar ik ben bang dat ik hiermee de temperatuur monitoring door de ketel verstoor. Is er iemand die mij kan vertellen of ik straffeloos de sensoren kan doorverbinden met een dergelijk bordje, of loop ik hierbij het gevaar de gehele ketel te ontregelen?
Terechte angst, je kan niet zomaar vanuit 2 verschillende circuits de weerstand gaan meten, in het beste geval flipt je ketel.
Gewoon suggestie van hierboven volgen: 2 aparte sensoren op aanvoer en retour hangen.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
naftebakje schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 15:07:
[...]
Terechte angst, je kan niet zomaar vanuit 2 verschillende circuits de weerstand gaan meten, in het beste geval flipt je ketel.
Gewoon suggestie van hierboven volgen: 2 aparte sensoren op aanvoer en retour hangen.
Prima, dan doe ik dat. De vraag kwam voort uit nieuwsgierigheid ;)

PVoutput


  • MaartenBW
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 17:47
WeirCo schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 10:59:
[...]

Ik heb zelf overigens geen retour temperatuur problemen, ik denk dat je refeerde aan de tekst die @Remmit schreef.
Remmit schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 14:30:
[...]

Ik denk dat @MaartenBW wel jou bedoelde, ivm je vraag over de retoursensor kunnen uitlezen omdat de Intergas deze niet met de OT deelt.
Ik refereerde hier inderdaad aan het niet sturen van de retour temepratuur door de ketel. Dit probleem komt soms ook voor wanneer de ketel wel MsgID=28 ondersteund. Wat helaas niet het geval voor de ketel van @WeirCo.

Wat wel nog een optie is in combinatie met de OTGW is de 18b20 temp sensor op een GPIO pin van de OTGW zetten. Dan heb je alsnog alle ketel info bij elkaar ipv van een apart bordje.

  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
MaartenBW schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 15:42:
[...]


[...]


Ik refereerde hier inderdaad aan het niet sturen van de retour temepratuur door de ketel. Dit probleem komt soms ook voor wanneer de ketel wel MsgID=28 ondersteund. Wat helaas niet het geval voor de ketel van @WeirCo.

Wat wel nog een optie is in combinatie met de OTGW is de 18b20 temp sensor op een GPIO pin van de OTGW zetten. Dan heb je alsnog alle ketel info bij elkaar ipv van een apart bordje.
Thanks! Daar heb ik wel oren naar! _/-\o_ 18b20 sensor heb ik nog liggen, nu nog een OTGW :)

PVoutput


  • Tanooki
  • Registratie: augustus 2009
  • Niet online
Goedemiddag,

Ik ben in dit topic terechtgekomen omdat mijn Chronotherm IV krakkemikkig begint te worden, en ik op zoek ben naar een vervanger. Maar na het lezen van de geweldige openingspost van ThinkPad is mijn belangstelling voor deze materie gewekt, en heb ik inmiddels een IR thermometer besteld :)
Zodra die binnen is zal ik mijn cv installatie gaan inregelen, want ik heb de indruk dat ook bij mij thuis nog wel winst te behalen is. Het opwarmen van mijn woonkamer duurt namelijk erg warm en ik heb de indruk dat de convector(put) maar weinig warmte afgeeft.
Betreft een dertiger jaren 2onder1 kap. Ketel is een Intergas HR 28 uit 2007.

Welke thermostaat raden jullie mij aan?
Is de omstandigheid dat ik in de woonkamer een convectorput heb daarbij nog van invloed, bijv. bij keuze wel/niet modulerend?
Klopt mijn aanname dat modulerende thermostaten ook in ‘aan/uit’ modus gebruikt kunnen worden? Of is dat niet juist?

NB Ik verwacht volgend jaar mijn ketel te vervangen door een modern exemplaar (huurcontract loopt dan eindelijk af!), maar wil dan liever niet weer een andere thermostaat aanschaffen.

Bedankt voor het meedenken!

  • MaartenBW
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 17:47
Tanooki schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:27:


Klopt mijn aanname dat modulerende thermostaten ook in ‘aan/uit’ modus gebruikt kunnen worden? Of is dat niet juist?
Deze aanname is juist, echter een snelle blik in de handleiding van de HR28 leert ons dat deze ketel ook kan samenwerken met een modulerende thermostaat door middel van het Opentherm protocol.
Dit heeft altijd de voorkeur boven een 'aan/uit' thermostaat, aangezien de ketel dan veel efficienter werkt en dat veel gas gaat schelen.

Ik zelf heb de modulerende versie van de Honeywell Chronotherm, deze kan ik aanraden.

  • Tanooki
  • Registratie: augustus 2009
  • Niet online
MaartenBW schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 15:36:
[...]


Deze aanname is juist, echter een snelle blik in de handleiding van de HR28 leert ons dat deze ketel ook kan samenwerken met een modulerende thermostaat door middel van het Opentherm protocol.
Dit heeft altijd de voorkeur boven een 'aan/uit' thermostaat, aangezien de ketel dan veel efficienter werkt en dat veel gas gaat schelen.

Ik zelf heb de modulerende versie van de Honeywell Chronotherm, deze kan ik aanraden.
Dat de HR28 een modulerende ketel is weet ik, maar ik lees hier regelmatig negatieve verhalen over combinaties van modulerende ketels en thermostaten die toch niet helemaal lekker compatibel zijn..

Vandaar mijn vraag of modulerende thermostaten ook als aan/uit bruikbaar zijn.
(De Chronotherm Modulation is dat niet volgens de fabrikant)
Tanooki schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 22:39:
[...]


Dat de HR28 een modulerende ketel is weet ik, maar ik lees hier regelmatig negatieve verhalen over combinaties van modulerende ketels en thermostaten die toch niet helemaal lekker compatibel zijn..

Vandaar mijn vraag of modulerende thermostaten ook als aan/uit bruikbaar zijn.
(De Chronotherm Modulation is dat niet volgens de fabrikant)
De Honeywell Chronotherm is wel als aan/uit te krijgen, ook volgens de fabrikant
Alle thermostaten van Honeywell zijn als modulerend(OT) en aan/uit te krijgen.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Tanooki
  • Registratie: augustus 2009
  • Niet online
Dat is mij uiteraard bekend.
Mijn vraag was echter of modulerende thermostaten ook in aan/uit modus te gebruiken zijn, dus of de modulatie functie kan worden uitgeschakeld (bijvoorbeeld als dat toch niet bevalt, zoals ik vaak lees).

  • Vloris
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 16:53
Oxellaar schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 06:31:
[...]
Alle thermostaten van Honeywell zijn als modulerend(OT) en aan/uit te krijgen.
Weet je dat zeker? Ik ben al tijden op zoek naar een Honeywell Round Connected aan/uit thermostaat die *niet* wireless is. En die lijkt nergens te krijgen, zelfs op de site van Honeywell bestaat die niet.
Alleen de Round Connected Modulation (bedraad) of de Round Connected On/Off (wireless).

En een modulerende thermostaat op aan/uit draadjes van de CV-ketel aansluiten gaat voorzover ik weet echt niet werken.

  • Kire88
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 05-10 16:05
Hallo allen!

Ik ben dit forum al redelijk doorgespit maar zit toch nog met een aantal vragen.
Onlangs ben ik in een nieuwbouw woning ingetrokken en nu is toch de tijd gekomen om wat beter naar de verwarmingsinstallatie te kijken omdat de temperaturen dalen (ik woon trouwens in Polen en niet in NL).

De benedenverdieping van het huis is volledig voorzien van vloerverwarming en boven zijn overal radiatoren geplaatst (4 kamers + badkamer). Beneden hangt ook een thermostaat.

De ketel (een Immergas Victrix 20X TT 2 ERP) is voorzien van een weersafhankelijk regeling. Mijn verwachting was dat ik door deze regeling zowel de kamers boven warm kon krijgen naast de vloerverwarming. Ik kan op de ketel dan ook alleen een stookcurve instellen.
Het lijkt er echter op dat zodra de thermostaat beneden afslaat ik boven ook geen warmte meer krijgt wat weer lijkt op een gewone thermostatische regeling.

Is dit iets wat jullie vaker gezien hebben?

Wat ik graag wil bereiken is dat ik zowel boven als beneden afzonderlijke van elkaar kan regelen. Daarom zit ik erover na te denken of een additionele thermostaat boven een uitkomst zou kunnen zijn. Is dit een goede oplossing of kan ik het toch beter in een andere richting zoeken?

Iets wat ook zeker moet gebeuren is het juist waterzijdig inregelen van de radiatoren en vloerverwarmingszones. Ben er van overtuigd dat dit niet gedaan is. Zeker bij de vloerverwarming voel ik gewoon verschil in warmteafgifte op verschillende plaatsen.
Vloris schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:49:
[...]


Weet je dat zeker? Ik ben al tijden op zoek naar een Honeywell Round Connected aan/uit thermostaat die *niet* wireless is. En die lijkt nergens te krijgen, zelfs op de site van Honeywell bestaat die niet.
Alleen de Round Connected Modulation (bedraad) of de Round Connected On/Off (wireless).
nagenoeg allemaal dus....
En een modulerende thermostaat op aan/uit draadjes van de CV-ketel aansluiten gaat voorzover ik weet echt niet werken.
Nee, niet doen. OT is continu communicatie en aan/uit een 24v contact.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • MaartenBW
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 17:47
Oxellaar schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 06:31:
[...]

De Honeywell Chronotherm is wel als aan/uit te krijgen, ook volgens de fabrikant
Alle thermostaten van Honeywell zijn als modulerend(OT) en aan/uit te krijgen.
The Honeywell Chronoterm is een heel andere thermostaat als de Honeywell Chronoterm Modulation. Ondanks dat ze er het zelfde uitzien, zijn het andere apperaten en niet uitwisselbaar.

Je hebt bij Honeywell inderdaad aan/uit en Opentherm (modulerende) thermostaten. Maar deze zijn verschillend en kunnen niet beide modi aan. Alleen de honeywell T6 kan beide modi aan.

De ketel (HR28) kan wel beide aan, je sluit het op andere klemmen aan (6 en 7 vs 11 en 12).

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
Kire88 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:58:
...De ketel (een Immergas Victrix 20X TT 2 ERP) is voorzien van een weersafhankelijk regeling. Mijn verwachting was dat ik door deze regeling zowel de kamers boven warm kon krijgen naast de vloerverwarming. Ik kan op de ketel dan ook alleen een stookcurve instellen.
Het lijkt er echter op dat zodra de thermostaat beneden afslaat ik boven ook geen warmte meer krijgt wat weer lijkt op een gewone thermostatische regeling. ...
Ouderwets weersafhankelijk is nogal onzuinig en staat de pomp 24/7 te draaien; tegenwoordig wordt de combinatie gebruikt: thermostaat meet verschil ruimtetemperatuur en gewenste temperatuur, en met buitentemperatuur meegerekend wordt bepaald of er gestookt moet worden, en op welke temperatuur.
Wellicht kan je de thermostaat uit het proces halen, maar dat is onzuiniger.
Meer is te winnen met netjes uitbalanceren, als je de verwarming beneden wat krap afregelt zal er vaker wat warmtevraag zijn, dus kan er boven wat vaker warmte genomen worden (je zou zelfs boven helemaal open kunnen zetten, dat die "alle warmte pikt").

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
Tanooki schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:34:
Dat is mij uiteraard bekend.
Mijn vraag was echter of modulerende thermostaten ook in aan/uit modus te gebruiken zijn, dus of de modulatie functie kan worden uitgeschakeld (bijvoorbeeld als dat toch niet bevalt, zoals ik vaak lees).
Mijn Intergas HRE uit 2010 heeft een instelling in het installateursmenu waarmee je kunt regelen dat de ketel Aan/Uit reageert op een thermostaat die moduleert. De maximum aanvoertemp wordt dan door de ketelinstellingen bepaald.

Zoek je installateurshandleiding er eens bij, wellicht dat dit met de HR ook kan.

Om je vraag specifiek te beantwoorden: de thermostaat zelf gaat dan niet in aan/uit modus, maar dat maakt niet uit. De ketel beschouwt elke warmtevraag als AAN.

(behalve dat je in de ketel waarschijnlijk ook een reactie-drempel kan instellen, zodat deze bij bijv. een verzoek van water van 25 graden nog niet aanspringt)

  • Kire88
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 05-10 16:05
naftebakje schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:08:
[...]
Ouderwets weersafhankelijk is nogal onzuinig en staat de pomp 24/7 te draaien; tegenwoordig wordt de combinatie gebruikt: thermostaat meet verschil ruimtetemperatuur en gewenste temperatuur, en met buitentemperatuur meegerekend wordt bepaald of er gestookt moet worden, en op welke temperatuur.
Wellicht kan je de thermostaat uit het proces halen, maar dat is onzuiniger.
Meer is te winnen met netjes uitbalanceren, als je de verwarming beneden wat krap afregelt zal er vaker wat warmtevraag zijn, dus kan er boven wat vaker warmte genomen worden (je zou zelfs boven helemaal open kunnen zetten, dat die "alle warmte pikt").
Bedankt voor de reactie. Ik dacht dus ook dat de pomp 24/7 stond te draaien en dat ik daarom boven de ruimtes warm kon houden dmv de thermostaatkranen op de radiatoren.

Ik heb beneden de thermostaat zo ingesteld dat deze snachts op 16 graden staat en vanaf 06:00 weer 20 graden. Het was deze ochtend duidelijk te horen hoe de pomp om 6 uur aansloeg en ook de radiatoren boven weer warm begonnen te worden. Het lijkt er dus op dat de pomp dus aanslaat op de warmtevraag van de thermostaat beneden, wat weer niet rijmt met de WAR.

  • loyske
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 18:54
loyske schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 11:49:
Heeft het nou nog zin om bij een modulerende ketel (Valliant) die wordt aangestuurd door een iSense thermostaat, om de maximale aanvoertemp te verlagen naar bijv 60 graden?
Op de iSense kan ik zien welke temp gevraagd wordt van de ketel en alleen als het erg koud is buiten en er in 1x snel opgewarmd moet worden, zie ik weleens dat gevraagde temp hoger dan 60 graden is.
Iemand?
MaartenBW schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:06:
[...]


The Honeywell Chronoterm is een heel andere thermostaat als de Honeywell Chronoterm Modulation. Ondanks dat ze er het zelfde uitzien, zijn het andere apperaten en niet uitwisselbaar.
Nee natuurlijk zijn ze niet hetzelfde en niet uitwisselbaar.
Maar dat beweer ik ook nergens. De vraag was of de Coronotherm modulation er in een aan/uit versie was.
En die is er...
Je hebt bij Honeywell inderdaad aan/uit en Opentherm (modulerende) thermostaten. Maar deze zijn verschillend en kunnen niet beide modi aan. Alleen de honeywell T6 kan beide modi aan.

De ketel (HR28) kan wel beide aan, je sluit het op andere klemmen aan (6 en 7 vs 11 en 12).
Is allemaal bekend...bij mij. Ze kunnen trouwens niet beide modi aan, maar één van de twee.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Banjy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21-10 21:35
loyske schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 11:49:
Heeft het nou nog zin om bij een modulerende ketel (Valliant) die wordt aangestuurd door een iSense thermostaat, om de maximale aanvoertemp te verlagen naar bijv 60 graden?
Op de iSense kan ik zien welke temp gevraagd wordt van de ketel en alleen als het erg koud is buiten en er in 1x snel opgewarmd moet worden, zie ik weleens dat gevraagde temp hoger dan 60 graden is.
Nee in principe niet. De gevraagde temperatuur door de iSense is wat de ketel als maximale temperatuur aanvoert. Enige kan zijn dat de iSense een hogere temperatuur vraagt dan je zou willen (wat bij jou dus bijna nooit voorkomt).
Als het heel erg koud is wil je vaak ook wel iets warmer water omdat het opwarmen anders bijv. ontzettend lang duurt. Dan kan het toch zuiniger zijn om liever eventjes met wat heter water te verwarmen dan veel langer op een lagere temperatuur. Oftewel daarin lekker de thermostaat/iSense vertrouwen :)

Redenen om het wel te doen; je vindt het zelf gewoon comfortabeler als de radiatoren niet te heet worden (minder snel verbande stof lucht), kinderen in huis die anders makkelijk handen verbranden etc., of de iSense niet vertrouwen in de temperatuur die hij vraagt :+

NB. je kan in de iSense ook nog instellen hoe snel je het huis wil opwarmen en hoe snel het huis warmte verliest. Daarmee kan je de iSense nog wat sturen in 'hoe snel' hij 'hetere' aanvoertemperaturen gaat vragen.

Photography Portfolio Straaljager filmpje


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 14:39
Kire88 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:58:
Hallo allen!


Wat ik graag wil bereiken is dat ik zowel boven als beneden afzonderlijke van elkaar kan regelen. Daarom zit ik erover na te denken of een additionele thermostaat boven een uitkomst zou kunnen zijn. Is dit een goede oplossing of kan ik het toch beter in een andere richting zoeken?

Iets wat ook zeker moet gebeuren is het juist waterzijdig inregelen van de radiatoren en vloerverwarmingszones. Ben er van overtuigd dat dit niet gedaan is. Zeker bij de vloerverwarming voel ik gewoon verschil in warmteafgifte op verschillende plaatsen.
Wat je nodig hebt is zoneregeling. Kijk eens naar Evohome van Honeywell. Er zijn ook andere systemen, maar daar heb ik geen ervaring mee.

  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Remmit schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 14:30:
[...]


Beide op slechts 20%? Is je gas/lucht-verhouding dan ook op dit percentage ingeregeld? Ik ben nog niet onder de 25% gegaan aangezien dat het default minimum voor SWW is, waarop de brander is geconfigureerd. Nu denk ik dat voor mijn situatie 20% CV niet nodig is, maar voor SWW zou het wel kunnen schelen (we hebben een zonneboiler en DWTW).

In het voor- en naseizoen hanteer ik TA = 50C. Gedurende de winter voer ik dat op tot normaalgesproken max 55C.

Ik denk dat @MaartenBW wel jou bedoelde, ivm je vraag over de retoursensor kunnen uitlezen omdat de Intergas deze niet met de OT deelt. Zelf heb ik geen retourtemperatuurprobleem. Mijn probleem is dat de ketel al veel te vroeg vermogen omlaag moduleert. Hierdoor krijg ik geen juiste regeling wanneer ik de thermostaat modulerend de tempvraag laat bepalen. Die staat dus op aan/uit. Zelfs dan, als ik de ketel bijv. instel op:

- MaxV = 40%
- MinV = 30%
- Max TA = 70C

dan wordt hartje winter het huis gewoon niet (of veel te langzaam) warm. Want bij een aanvoertemp onder 40C gaat de ketel al naar minimum vermogen, waarna de watertemp maar heel traag verder stijgt. Volgens Intergas zou dit eerst kunnen duiden op een defecte branderautomaat, maar hij is uitgelezen en gemonitord door een monteur van m’n onderhoudsbedrijf en die stelde (ook na overleg met Intergas) dat ze vermoeden dat ik te weinig flow heb door verkeerd gelegde leidingen, waardoor de sensor een te snelle tempstijging registeert en de automaat besluit het vermogen te reduceren. De leidingen zijn overigens niet gecontroleerd (is toch niet te vervangen zonder enorm veel sloopwerk, en als ik MaxV beperk tot 33% en MinV niet veel lager of gelijk daaraan dan wordt de woning rustig warm en loopt de ketel prima, met veel comdensatie).
Ja beide op 20%, vorig jaar rond de tijd van het opnieuw inregelen kwam ook de CV onderhoudsmonteur
langs deze heeft ivm een eerder te hoge voordruk (de complete gasmeter is vervangen door een slimme, en de voordruk is gecorrigeerd) de brander nagelopen qua gas / lucht verhouding.

Ook wij hebben een zonneboiler en de ketel brandt in de koudere maanden meermaals op standje pruttel.

Ik had de reactie van @MaartenBW indd niet helemaal goed begrepen :). Vervelend dat je probleem dus niet zonder sloopwerk=veel kosten op te lossen valt. Dat je ketel goed condenseert op dat vermogen is uiteraard 't belangrijkste. Jammer is wel dat mocht je ooit naar een L/W warmtepomp gaan kijken dat je waarschijnlijk dan wel leidingwerk moet gaan aanpassen ivm je gebrek aan flow.

Over een paar dagen komt m'n zelfbouw DBE bestelling binnen en hoop ik een boel extra afgiftevermogen te creëren op m'n convector. Momenteel gebruik ik een setje van 2 SpeedComforts, zometeen komen er 14x 140mm fans op een temperatuur gestuurde PWM controller bovenop te liggen. Hoop dat de aanvoertemperatuur dan ook in de winter rond de 40-45 graden kan blijven! ;)

PVoutput


  • Banjy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21-10 21:35
WeirCo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:45:
[...]
Over een paar dagen komt m'n zelfbouw DBE bestelling binnen en hoop ik een boel extra afgiftevermogen te creëren op m'n convector. Momenteel gebruik ik een setje van 2 SpeedComforts, zometeen komen er 14x 140mm fans op een temperatuur gestuurde PWM controller bovenop te liggen. Hoop dat de aanvoertemperatuur dan ook in de winter rond de 40-45 graden kan blijven! ;)
Lees al vaker dat sommigen in het Zelfbouw DBE topic het met een snelheidsregeling maken. Begrijp alleen de meerwaarde nog niet zo heel goed t.o.v. altijd op 100% draaien (los van geluidsoverwegingen)?

Want wil je niet in alle situaties gewoon het maximale afgiftevermogen hebben? Juist als de radiator relatief koel is zou je de fans op 100% willen om echt zoveel mogelijk warmte er uit te halen als mogelijk? Bij hogere temperaturen heeft de radiator ook uit zichzelf al veel meer vermogen. Maar ook dan wil je de fans op 100% lijkt mij.

Photography Portfolio Straaljager filmpje


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Banjy schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:29:
[...]


Lees al vaker dat sommigen in het Zelfbouw DBE topic het met een snelheidsregeling maken. Begrijp alleen de meerwaarde nog niet zo heel goed t.o.v. altijd op 100% draaien (los van geluidsoverwegingen)?

Want wil je niet in alle situaties gewoon het maximale afgiftevermogen hebben? Juist als de radiator relatief koel is zou je de fans op 100% willen om echt zoveel mogelijk warmte er uit te halen als mogelijk? Bij hogere temperaturen heeft de radiator ook uit zichzelf al veel meer vermogen. Maar ook dan wil je de fans op 100% lijkt mij.
Moet de vrouw ook een beetje tevreden houden ;) Waarschijnlijk gaan ze wel op 100% draaien, maar mocht het zo zijn dat dit stoort dan heb ik nog een mogelijkheid om iets te doen met temperatuur sturing. Onze thermostaat doet aan "optimalisatie" en spreekt OpenTherm naar de ketel, als dan de vraag temperatuur hoger ligt zoals bij het aanwarmen dan kan ik wat extra flow creëren. We zijn dan vaak toch nog niet helemaal thuis.

Ach ja, waarschijnlijk valt 't mee, en heb ik die temperatuurregeling niet nodig. Maar voor die 7 euro bij Ali is 't het proberen waard. :P

PVoutput


  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
@WeirCo zou je je bevindingen over je nieuwe DBE’s hier willen postn t.z.t.?

  • YoshiBignose
  • Registratie: april 2004
  • Nu online
Omdat het vloerverwarming topic beetje dood lijkt kan ik misschien hier beter de vraag stellen. Ik heb in m'n slaapkamer vloerverwarming, dat apparaat staat in de gang. Maar ook al staat de vloerverwarming uit, er komt een soort brommend geluid vanaf. Ik heb geen idee wat ie dan doet, dus 's nachts haal ik de stekker eruit omdat het me irriteert bij het slapen. Kan dit geen kwaad? Wat doet ie eigenlijk als de vloerverwarming uit staat?

When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.


  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 12:53
WeirCo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:45:
[...]


Ja beide op 20%, vorig jaar rond de tijd van het opnieuw inregelen kwam ook de CV onderhoudsmonteur
langs deze heeft ivm een eerder te hoge voordruk (de complete gasmeter is vervangen door een slimme, en de voordruk is gecorrigeerd) de brander nagelopen qua gas / lucht verhouding.

Ook wij hebben een zonneboiler en de ketel brandt in de koudere maanden meermaals op standje pruttel.

Ik had de reactie van @MaartenBW indd niet helemaal goed begrepen :). Vervelend dat je probleem dus niet zonder sloopwerk=veel kosten op te lossen valt. Dat je ketel goed condenseert op dat vermogen is uiteraard 't belangrijkste. Jammer is wel dat mocht je ooit naar een L/W warmtepomp gaan kijken dat je waarschijnlijk dan wel leidingwerk moet gaan aanpassen ivm je gebrek aan flow.

Over een paar dagen komt m'n zelfbouw DBE bestelling binnen en hoop ik een boel extra afgiftevermogen te creëren op m'n convector. Momenteel gebruik ik een setje van 2 SpeedComforts, zometeen komen er 14x 140mm fans op een temperatuur gestuurde PWM controller bovenop te liggen. Hoop dat de aanvoertemperatuur dan ook in de winter rond de 40-45 graden kan blijven! ;)
Van welke ventilatoren maak je dan gebruik en wat kosten deze (in totaal)?
Ga je zoals gezegd voor maximale flow en dus op 100% of besluit je om gewoon goedkopere ventilatoren met PWM tot een acceptabel niveau te laten komen als je zelf thuis komt.
Zoals je zelf al zegt wellicht, de fans lekker op 100% laten draaien als je nog niet thuis bent :p .
YoshiBignose schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:15:
Omdat het vloerverwarming topic beetje dood lijkt kan ik misschien hier beter de vraag stellen. Ik heb in m'n slaapkamer vloerverwarming, dat apparaat staat in de gang. Maar ook al staat de vloerverwarming uit, er komt een soort brommend geluid vanaf. Ik heb geen idee wat ie dan doet, dus 's nachts haal ik de stekker eruit omdat het me irriteert bij het slapen. Kan dit geen kwaad? Wat doet ie eigenlijk als de vloerverwarming uit staat?
Wat staat er in de gang? De verdeler met de pomp? Ik ga er van uit dat je een vloerverwarming op je CV hebt en geen elektrische vloerverwarming, want die maakt in principe geen geluid.
Het geluid wat je hoort is waarschijnlijk je pomp (die wellicht aan het slijten is).
Uittrekken kan absoluut geen kwaad en bespaart je gewoon stroom.
Waar je alleen mee moet uitkijken is het langdurig uit laten staan van een pomp dat die vast komt te zitten (>meerdere dagen uit).

Waar je ook naar kunt kijken is of je pomp wellicht verschillende standen heeft en het misschien mogelijk is om deze een stand lager te zetten. Maar als je 's nachts nooit de verwarming aan hebt kun je hem gewoon met een klok uit zetten.

alaintje wijzigde deze reactie 07-10-2018 16:11 (28%)

Absoluut relatief, relatief absoluut.


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
alaintje schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 16:08:
[...]


Van welke ventilatoren maak je dan gebruik en wat kosten deze (in totaal)?
Ga je zoals gezegd voor maximale flow en dus op 100% of besluit je om gewoon goedkopere ventilatoren met PWM tot een acceptabel niveau te laten komen als je zelf thuis komt.
Zoals je zelf al zegt wellicht, de fans lekker op 100% laten draaien als je nog niet thuis bent :p .
Ik heb bij Amazon deze fans besteld: https://www.amazon.de/gp/...age_o03_s00?ie=UTF8&psc=1 à ¤ 104,- totaal. De rest van de spullen komen bij Aliexpress vandaan en zijn afgeleid van tips uit dit topic.

Lijstje:

PWM Controller: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.5ca54c4dH32Udo

Temperatuurgestuurde aan/uit schakelaar: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.5ca54c4dH32Udo

PWM Splitter: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.5ca54c4dH32Udo (heb ik wss niet nodig, maar voor 3 euro better safe then sorry)

Kabel verlengers: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.5ca54c4dH32Udo (geldt 'tzelfde voor, wss niet nodig, maar heb geen zin om net 3 centimeter kabel tekort te komen).

Nu alleen nog een geschikte 12v voeding vinden met weinig standby "verlies", en de tijd om 't (even) inelkaar te zetten ;)

PVoutput


  • YoshiBignose
  • Registratie: april 2004
  • Nu online
alaintje schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 16:08:
[...]


Wat staat er in de gang? De verdeler met de pomp? Ik ga er van uit dat je een vloerverwarming op je CV hebt en geen elektrische vloerverwarming, want die maakt in principe geen geluid.
Het geluid wat je hoort is waarschijnlijk je pomp (die wellicht aan het slijten is).
Uittrekken kan absoluut geen kwaad en bespaart je gewoon stroom.
Waar je alleen mee moet uitkijken is het langdurig uit laten staan van een pomp dat die vast komt te zitten (>meerdere dagen uit).

Waar je ook naar kunt kijken is of je pomp wellicht verschillende standen heeft en het misschien mogelijk is om deze een stand lager te zetten. Maar als je 's nachts nooit de verwarming aan hebt kun je hem gewoon met een klok uit zetten.
Thanks, is inderdaad gewoon via CV ja. Las ook al op andere sites dat het niet erg is (sterker nog het wordt aangeraden). Gewoon ff tijdschakelaar erop van 22:00 tot 6:00 ofzo 8)

When you are dead, you don't know you are dead. It's only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.


  • the-body
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

the-body

Ja, zo heet ik nou eenmaal

Ik ga mijn CV-installatie binnenkort ook waterzijdig inregelen. Ik twijfel tussen het gebruik van dynamische afsluiters zoals Danfoss Dynamic Valve of Heimeier Eclipse (zoals ook in de openingspost beschreven) en handmatig inregelen mbv de voetventielen of de huidige afsluiters (eenvoudige SAR knoppen met wel een stelschroef erin).

Huidige situatie is een goed geïsoleerde tussenwoning met in de woonkamer 2 radiatoren en een plintheater (ook wel kickspace genoemd) met een aanbouw met vloerverwarming, en 2 verdiepingen met gewone radiatoren. Ketel is een Remeha Calenta 40C met een iSense, alle radiatoren hebben een gewone draaiknop als afsluiter.

Ik had het idee dat die dynamische afsluiters wel goed zouden werken in mijn situatie. Eén bovenverdieping wordt week op week af wel en niet door mijn kinderen bewoond. In mijn woonkamer wordt de vloerverwarming (maar 15 m2 ) bijna nooit warm omdat de radiatoren te snel zijn. Tegelijkertijd is het warmtecomfort in mijn woonkamer in de winter erg slecht, de temperatuur is in 1 deel van de woonkamer wel okay maar het voelt koud. Aan de kant van de aanbouw met de vv zijn ook grote ramen en blijft het vaak een paar graden kouder. Ik krijg komende week een installateur over de vloer voor advies en offerte.

Nu belde ik onlangs met cvtuning.nl en die man vertelde mij dat die dynamische afsluiters, en thermostaatkranen in het algemeen, totaal overbodig zijn. Sterker nog, die Danfoss DV en Eclipsen zullen door de dubbele regeling mijn ketel "gek maken". Het beste kan ik volgens hem alles handmatig inregelen met de huidige SAR draaiknoppen. Die andere regelaars zijn "pure geldklopperij".

Nogal een andere uitspraak dan wat ik her en der lees. Wat is jullie mening over deze materie?

Ook heb ik nog contact gehad met Remeha zelf. Die stellen dat thermostatische kranen alleen zin hebben bij een weersafhankelijke regeling en in mijn situatie dus weinig zin hebben. Op mijn vraag over de dynamische afsluiters gingen ze verder niet in.

the-body wijzigde deze reactie 08-10-2018 00:29 (6%)

Ach joh, werken is ook niet alles


  • Banjy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21-10 21:35
Fijn dat je het zo concreet plaatst! Misschien ook goed om het in het zelfbouw dbe topic te plaatsen :) ?
Aan/uit schakelaar op basis van temperatuur moet ik ook nog bestellen. Deze is lekker goedkoop en lijkt prima voor het doel waarvoor ik hem ook wil gebruiken, maar is er iemand die misschien echt voor een leek kan tekenen hoe ik de 12v voeding en de fans hierop aansluit? Zie namelijk ook een Chinese handtekening waar staat hij iets met 24v kan? Anders is er nog wel veel trial en error mogelijk maar ik wil niet per ongeluk 24v op de fans zetten :P

Photography Portfolio Straaljager filmpje


  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Banjy schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 10:53:
[...]


Fijn dat je het zo concreet plaatst! Misschien ook goed om het in het zelfbouw dbe topic te plaatsen :) ?
Aan/uit schakelaar op basis van temperatuur moet ik ook nog bestellen. Deze is lekker goedkoop en lijkt prima voor het doel waarvoor ik hem ook wil gebruiken, maar is er iemand die misschien echt voor een leek kan tekenen hoe ik de 12v voeding en de fans hierop aansluit? Zie namelijk ook een Chinese handtekening waar staat hij iets met 24v kan? Anders is er nog wel veel trial en error mogelijk maar ik wil niet per ongeluk 24v op de fans zetten :P
Uit het DBE topic heb ik deze afbeelding gebruikt om de boel aan te sluiten op een 12v voeding: https://tweakers.net/ext/f/wOeFY79wYp7v4AVOeo2Wqykq/thumb.jpg

CD supply in de afbeelding moet overigens DC supply zijn, oftewel je 12v voeding. Load wordt de PWM controller mee bedoeld. Ik ben zeker van plan dit nog te posten in het DBE topic, heb nu (door gebrek aan rubber voetjes voor de fans) één fan liggen op de convector, dat stukje werkt _/-\o_

https://tweakers.net/ext/f/aKhbdYbthkXMQCXSsjUxKYpD/thumb.jpg

PVoutput


  • JeyJey
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 18:33
In november laat ik vloerverwarming infrezen In een bestaande woning. Ik wil de optie openhouden om op langere termijn evt een warmtepomp te kunnen plaatsen. Dus een korte afstand tussen de buizen (10cm). Wat ik niet goed begrijp is het verschil tussen een reguliere verdeler een een LTV variant. Waarschijnlijk wordt er een reguliere geplaatst icm een wilo (pico?) pomp. Oh en op de 2e verdieping hangt een intergas CV ketel van 2016 (geen idee nog wat deze kan enzo). Op de 1e verdieping blijven radiatoren zitten.

Heeft het nut om in deze situatie te gaan voor een ltv verdeler?

XBO: FlyingDutchie1


  • canonball
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 17:57
Banjy schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 10:53:
[...]Fijn dat je het zo concreet plaatst! Misschien ook goed om het in het zelfbouw dbe topic te plaatsen :)
als je zoekt op in het zelfbouw dbe op "aliexpres" vind je volgens mij wel wat :) LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

  • Do-m-pie
  • Registratie: juni 2018
  • Laatst online: 19-10 20:12
[b]JeyJey in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"JeyJey schreef op maandag 8 oktober 2018 Wat ik niet goed begrijp is het verschil tussen een reguliere verdeler een een LTV variant. Op de 1e verdieping blijven radiatoren zitten.

Heeft het nut om in deze situatie te gaan voor een ltv verdeler?
Het heeft m.i. alleen zin om voor een LTV verdeler te gaan als je alle radiatoren ook vervangt voor LTV-radiatoren. Dan hoef je CV-water voor de vloerverwarming niet te mengen en stuur je het vanaf je CV zo de vloerverwarming en de LTV-radiatoren in op ca. 35 gr. Zo niet dan zal je bij CV-water van 50-80 graden een reguliere verdeler voor vloerverwarming moeten gebruiken. Anders gaat er te warm water je vloer in. Of bijgebruik van een reguliere verderer en HT-radiatoren de CV temperatuur op 30-45 graden zetten, maar dan zijn je HT-radiatoren niet zo efficiënt.
Hangt ook beetje af van benodigd vermogen en wat de bestaande radiatoren doen met een lage aanvoertemperatuur.
Ik heb hier radiatoren uit de jaren 80, toen men nog met 90 graden aanvoer en een ketel met tweetraps brander aan/uit stookte. Als ik die dingen nu opstook naar 55 graden houd je het 10 minuten uit in zo'n kamertje en zet je vervolgens een raam open. Ik ga die dingen binnenkort toch maar eens voorzien van debietregeling, alhoewel ze bijna nooit aan staan knijp ik ze liever af zodat de gemiddelde temperatuur daalt.

  • jvanderneut
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 13:56
JeyJey schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 18:07:
In november laat ik vloerverwarming infrezen In een bestaande woning. Ik wil de optie openhouden om op langere termijn evt een warmtepomp te kunnen plaatsen. Dus een korte afstand tussen de buizen (10cm). Wat ik niet goed begrijp is het verschil tussen een reguliere verdeler een een LTV variant. Waarschijnlijk wordt er een reguliere geplaatst icm een wilo (pico?) pomp. Oh en op de 2e verdieping hangt een intergas CV ketel van 2016 (geen idee nog wat deze kan enzo). Op de 1e verdieping blijven radiatoren zitten.

Heeft het nut om in deze situatie te gaan voor een ltv verdeler?
Ja, waarschijnlijk wel, mits je de radiatoren niet echt gebruikt of ze ruim capaciteit hebben.

Een normale verdeler mengt koud(er) water uit de vloer met warme water uit de CV zodat het water wat de vloer inloopt niet te warm is. De mengverhouding ligt vast, waardoor je met CV water kouder dan 60 graden je vloer niet goed warm krijgt. Er zijn ook LT verdelers zonder pomp waar het CV water zo de vloer inloopt, die zijn geschikt voor een warmtepomp, maar niet i.c.m. een CV.

Je hebt ook LTV verdelers waar je de mengverhouding kan aanpassen, zoals deze https://robotclimate.com/product/ltv-verdeelunit/ bijvoorbeeld. Dus dan kan je, als je nog met je CV stookt, de aanvoer temperatuur naar bijv. 50 graden brengen.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 14:39
jvanderneut schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:43:
[...]


Ja, waarschijnlijk wel, mits je de radiatoren niet echt gebruikt of ze ruim capaciteit hebben.

Een normale verdeler mengt koud(er) water uit de vloer met warme water uit de CV zodat het water wat de vloer inloopt niet te warm is. De mengverhouding ligt vast, waardoor je met CV water kouder dan 60 graden je vloer niet goed warm krijgt. Er zijn ook LT verdelers zonder pomp waar het CV water zo de vloer inloopt, die zijn geschikt voor een warmtepomp, maar niet i.c.m. een CV.

Je hebt ook LTV verdelers waar je de mengverhouding kan aanpassen, zoals deze https://robotclimate.com/product/ltv-verdeelunit/ bijvoorbeeld. Dus dan kan je, als je nog met je CV stookt, de aanvoer temperatuur naar bijv. 50 graden brengen.
Kun je aangeven wat de rol van de thermostaatknop is, die op de meeste mengverdelers zit? Ik was altijd in de veronderstelling dat door die op bijvoorbeeld 38 graden te zetten, de aanvoer 38 graden zou zijn en het daarna gemengd werd..

  • jvanderneut
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 13:56
bert pit schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 10:48:
[...]


Kun je aangeven wat de rol van de thermostaatknop is, die op de meeste mengverdelers zit? Ik was altijd in de veronderstelling dat door die op bijvoorbeeld 38 graden te zetten, de aanvoer 38 graden zou zijn en het daarna gemengd werd..
Die knijpt de aanvoer vanuit de CV dicht als het gemengde water boven de ingestelde temperatuur komt.
De voeler van die thermostaatknop zit ook na de pomp, vlak voordat het water de vloer in gaat.
Naar verhouding wordt er dan dus meer (koud) retourwater bijgemengd.

  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Nu online

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Ik zit al een tijdje met het volgende vraagstuk in m'n hoofd:
Mijn woonkamer en keuken zitten in een L vorm, waarbij 2 radiators in de woonkamer aan de onderkant van de L, en 1 radiator in de keuken aan de bovenkant van de L. Elke radiator heeft een HR80 thermostaat. Ik regel de temp via een EvoTouch die in het woonkamergedeelte hangt, deze is de referentietemperatuur voor de HR80 thermostaten.

Mijn vraag is: wat zou nu zuiniger zijn?
a) Alle 3 de radiatoren aansturen op basis van de EvoTouch
b) elke HR80 zelf zijn eigen temp laten kiezen? (Dus dat de HR80 zijn eigen temperatuursensor gebruikt).

2400Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
Waar voelt het het snelste warm, en is het minste tocht? Dan dat als referentie nemen, dan is het bij de andere radiatoren sneller kil, das zuiniger 8)7
Nee, wat ik wil zeggen: als er een groot verschil is (bij ene radiator altijd koud, andere OK) zou je je deze vraag niet stellen lijkt me, dus is er weinig temperatuur/comfortverschil tussen de opties die je opsomt. Dus zal het naar zuinigheid geen schokkend verschil maken.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:30
Microkid schreef op woensdag 10 oktober 2018 @ 21:02:
Ik zit al een tijdje met het volgende vraagstuk in m'n hoofd:
Mijn woonkamer en keuken zitten in een L vorm, waarbij 2 radiators in de woonkamer aan de onderkant van de L, en 1 radiator in de keuken aan de bovenkant van de L. Elke radiator heeft een HR80 thermostaat. Ik regel de temp via een EvoTouch die in het woonkamergedeelte hangt, deze is de referentietemperatuur voor de HR80 thermostaten.

Mijn vraag is: wat zou nu zuiniger zijn?
a) Alle 3 de radiatoren aansturen op basis van de EvoTouch
b) elke HR80 zelf zijn eigen temp laten kiezen? (Dus dat de HR80 zijn eigen temperatuursensor gebruikt).
Ik vraag me af of het misschien beter is om eerst waterzijdig in te regelen?

DWTW+Cyclone- CV 20 graden delta-T - Isolatie:HR++90% - Spouw100% - Vloer50%.


  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Nu online

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Seafarer schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 14:18:
[...]

Ik vraag me af of het misschien beter is om eerst waterzijdig in te regelen?
Al gedaan. Alles is geoptimaliseerd : ketel, radiators, thermostaat.

2400Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:30
Microkid schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 17:22:
[...]

Al gedaan. Alles is geoptimaliseerd : ketel, radiators, thermostaat.
waar denk je dan nog op te besparen?

DWTW+Cyclone- CV 20 graden delta-T - Isolatie:HR++90% - Spouw100% - Vloer50%.


  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Nu online

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW

Virtualisatie dictator

Seafarer schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:34:
[...]

waar denk je dan nog op te besparen?
Nou, wat ik bedoel: als je de EvoTouch als referentietemperatuur neemt, zullen alle 3 de radiatoren gelijktijdig gaan branden om de gewenste temp te halen. Het zaakje fungeert dan immers als 1 zone.
Andersom, als ik bij elke radiator de HR80 als temperatuur neem, heb je 3 onafhankelijke systemen.
Zou er een verschil in verbruik zijn als je 1 zone op 21 graden zet, of 3 losse radiatoren elk op 21?

2400Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


  • Remmit
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 21-10 19:49
Microkid schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:48:
...
Zou er een verschil in verbruik zijn als je 1 zone op 21 graden zet, of 3 losse radiatoren elk op 21?
Gevoelsmatig denk ik dat 1 zone beter is. Gelijkmatiger flow door je radiatoren en de ketel gaat niet lopen stoken voor slechts 1 of 2 radiatoren. Eventueel comfortverschil dan oplossen door flow lichtjes bij te stellen per radiator.

  • WeirCo
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 16:56
Banjy schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:29:
[...]


Lees al vaker dat sommigen in het Zelfbouw DBE topic het met een snelheidsregeling maken. Begrijp alleen de meerwaarde nog niet zo heel goed t.o.v. altijd op 100% draaien (los van geluidsoverwegingen)?

Want wil je niet in alle situaties gewoon het maximale afgiftevermogen hebben? Juist als de radiator relatief koel is zou je de fans op 100% willen om echt zoveel mogelijk warmte er uit te halen als mogelijk? Bij hogere temperaturen heeft de radiator ook uit zichzelf al veel meer vermogen. Maar ook dan wil je de fans op 100% lijkt mij.
Na een paar dagen testen met 3 van de 14 fans, kan ik je wel vertellen dat 100% geen optie is in verband met het geluid. Gelukkig is deze temperatuur gestuurde PWM controller ook statisch in te stellen dus de fans draaien nu gewoon standaard op 55%, dan is het geluid bijna niet te horen. ;)

PVoutput


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:30
Microkid schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:48:
[...]

Nou, wat ik bedoel: als je de EvoTouch als referentietemperatuur neemt, zullen alle 3 de radiatoren gelijktijdig gaan branden om de gewenste temp te halen. Het zaakje fungeert dan immers als 1 zone.
Andersom, als ik bij elke radiator de HR80 als temperatuur neem, heb je 3 onafhankelijke systemen.
Zou er een verschil in verbruik zijn als je 1 zone op 21 graden zet, of 3 losse radiatoren elk op 21?
Je gaat in een keer een hele ruimte opruimen naar een X temperatuur.
Dat kost een hoeveelheid X energie. Dat wordt niet meer of minder.
(tenzij je natuurlijk zonder waterzijdig inregelen met 80 graden je kamer in 2 minuten wilt opwarmen, dan gaat er meer energie door de schoorsteen verloren, maar nog steeds moet die X hoeveelheid de ruimte in om die ruimte warm te krijgen.)

Ik zou helemaal geen thermostaat knoppen of iets dergelijks in de referentie ruimte willen hebben.
Waterzijdig afstellen en de kamer thermostaat doet de rest.

DWTW+Cyclone- CV 20 graden delta-T - Isolatie:HR++90% - Spouw100% - Vloer50%.


  • Banjy
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21-10 21:35
WeirCo schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 10:28:
[...]


Na een paar dagen testen met 3 van de 14 fans, kan ik je wel vertellen dat 100% geen optie is in verband met het geluid. Gelukkig is deze temperatuur gestuurde PWM controller ook statisch in te stellen dus de fans draaien nu gewoon standaard op 55%, dan is het geluid bijna niet te horen. ;)
Hehe ja ik ga er ook niet vanuit dat het 100% wordt. Ik heb een voltage instelbare transformator waarmee ik ws op 9V ga uitkomen en het dan altijd zo laten. Maar de factor van aanzienlijk meer fans zou nog wel eens kunnen tegenvallen :+ Hopelijk binnenkort alle spullen binnen..

Photography Portfolio Straaljager filmpje


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 14:39
Seafarer schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 11:39:
[...]


Ik zou helemaal geen thermostaat knoppen of iets dergelijks in de referentie ruimte willen hebben.
Waterzijdig afstellen en de kamer thermostaat doet de rest.
Het gaat hier over zoneregeling, waarbij je de keuze hebt om alles de badkamer of zolder te verwarmen. Elke ruimte op zich is dan referentieruimte en dan zul je per zone de temperatuur moeten meten.

Ik denk overigens ook dat het de voorkeur heeft om meerdere radiatoren in een zone tegelijk aan te sturen. Je voorkomt hiermee het pendelgedrag. Je ketel heeft vermoedelijk een te hoog vermogen om zijn warmte op een afzonderlijke radiator kwijt te kunnen.

  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 19:30
bert pit schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 17:07:
[...]


Het gaat hier over zoneregeling, waarbij je de keuze hebt om alles de badkamer of zolder te verwarmen. Elke ruimte op zich is dan referentieruimte en dan zul je per zone de temperatuur moeten meten.

Ik denk overigens ook dat het de voorkeur heeft om meerdere radiatoren in een zone tegelijk aan te sturen. Je voorkomt hiermee het pendelgedrag. Je ketel heeft vermoedelijk een te hoog vermogen om zijn warmte op een afzonderlijke radiator kwijt te kunnen.
Dat vermoedelijk mag je wel weg laten.

Daarom zie ik ook het voordeel van dat EVO home niet. of je hebt echt een serieus groot huis.

DWTW+Cyclone- CV 20 graden delta-T - Isolatie:HR++90% - Spouw100% - Vloer50%.


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 14:39
Seafarer schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 18:57:
[...]

Dat vermoedelijk mag je wel weg laten.

Daarom zie ik ook het voordeel van dat EVO home niet. of je hebt echt een serieus groot huis.
Dat is inderdaad heel situatie afhankelijk, vooral bij gering gasverbruik.

Voordat "we met zijn allen van het gas afpoetsen", heb ik geprobeerd om mijn gasverbruik terug te dringen. Jaren 30 huis, houten vloeren, tochtig en hier en daar vochtig. Een vrouw die niet van vocht en schimmel en dus stookt met een hoofdletter S.

Door diverse maatregelen waaronder Evohome heb ik het verbruik terug weten te dringen van 2700 m3 naar 1000m3 per jaar. De Evohome component levert naast besparing een forse comfort verhoging.

Hoe dat zometeen verder moet zonder gas is nog een grote vraag.

  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
Wij wonen sinds een week in ons nieuwbouwhuis. Hier zit een Intergas Kompakt HRE in (ik meen HRE 36/30, CW5 in ieder geval). In het hele huis ligt LT-vloerverwarming (dus geen aparte pompen). Het gaat om ongeveer 195m2 in totaal. Beneden wordt aangestuurd door een Nest v3, aangesloten op OT uiteraard. Beide boven verdiepingen worden aangestuurd door een Honeywell Round Wireless (T87RF2025).

Ik heb nog niet kunnen spelen met de instellingen, heb nog geen temperatuur sensoren etc, maar dat gaat zeker nog gebeuren.

Nu zag ik dat de ketel in de nacht van maandag op dinsdag 8.5 m2 gas heeft verbruikt (lang leve de slimme meter) tussen 01:00 en 10:00. In deze periode is de temperatuur in de woning niet onder de 20 graden gekomen en dus zou de thermostaat niet hebben mogen slaan. De Nest heeft niets gedaan aldus de app. Het vreemde is dat dit in de afgelopen week verder niet gebeurd is.

Eigenlijk heb ik 2 vragen:
- Waar kan ik beginnen om dit te onderzoeken?
- Iemand nog algemene tips voor de ketel instellingen? (lastig, I know. Maar ik weet dat hij zwaar over gedimensioneerd is maar weet niet wat slim is om te doen qua vloerverwarming)

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 17:18
Toevallig 's ochtends een héél lange douche genomen?

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
naftebakje schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 17:04:
Toevallig 's ochtends een héél lange douche genomen?
I wish! Dan wist ik waar het door kwam :)

Die 8.5 m2 is verdeeld over de uren tussen 01:00 en 10:00:
02:00-03:00 = 0.30 m2
03:00-04:00 = 0.63 m2
04:00-05:00 = 0.93 m2
05:00-06:00 = 1.15 m2

Toen werd er zeker niet gedouched :)

  • the-body
  • Registratie: december 2000
  • Niet online

the-body

Ja, zo heet ik nou eenmaal

Een vierkante meter gas is echt niks joh, maak je maar niet druk. :+

Ach joh, werken is ook niet alles


  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 15:06
@daxy als er 8,5m3 is verstookt in een nieuwbouwwoning, dan moet het wel warm geworden zijn.
Kan de Nest bijv. o.b.v. weersverwachtingen of -metingen zelf het initiatief hebben genomen om te gaan stoken? Is het je opgevallen dat het boven en/of beneden warm was?

  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
Cranberry schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 17:30:
@daxy als er 8,5m3 is verstookt in een nieuwbouwwoning, dan moet het wel warm geworden zijn.
Kan de Nest bijv. o.b.v. weersverwachtingen of -metingen zelf het initiatief hebben genomen om te gaan stoken? Is het je opgevallen dat het boven en/of beneden warm was?
Zo te zien heeft de Nest niet gestookt (zegt ook de app). Die staat op 17 graden ingesteld, en het is niet onder de 20 geweest. De temperatuur is over de hele nacht hetzelfde geweest, zowel boven als beneden (temperatuur sensoren in alarm systeem en Nest temp grafiek). Dit maakt het juist zo vreemd.
the-body schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 17:21:
Een vierkante meter gas is echt niks joh, maak je maar niet druk. :+
Een m2 per uur in een nieuwbouw, zonder dat het warmer wordt, lijkt me wel wat veel.

  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 15:06
daxy schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 17:39:

Een m2 per uur in een nieuwbouw, zonder dat het warmer wordt, lijkt me wel wat veel.
@the-body wil zeggen dat gas per kubieke meter wordt gemeten ;)

  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
Cranberry schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 17:46:
[...]


@the-body wil zeggen dat gas per kubieke meter wordt gemeten ;)
|:( |:( |:( _/-\o_

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Je hebt de slimme meter afgelezen.
Hier is deze week vanwege de hoge buitentemperaturen ook niet gestookt om de temperatuur boven de 20 graden te krijgen.

Men zou eerder aan extreme omstandigheden gaan denken. Het je misschien een gaslek? Wie is je installateur en is de gasleiding afgeperst?

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 14:39
Een gaslek tussen 01:00 en 10:00 lijkt mij onwaarschijnlijk.

Ik zou willen weten wat de CV getriggert heeft, is het een van de twee honeywell's. Je hebt drie thermostaten, dus waarschijnlijk ook drie zones. Hoe zijn deze gescheiden?

Als er draadloos gecommuniceerd wordt, dan kan een externe bron (bv metalen wasrek) storen.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:38
Met 8,5 m3 moet je huis en flink warmer zijn geworden. Dat gebruik ik op een echt koude winterdag.
Ik zou toch zeker ook naar andere mogelijkheden zoeken. Lekkage, warm water dat is blijven lopen, kapotte afsluiter in de ketel ( kan dat?)

  • Tichelmanm
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 19-10 07:35
Voor de mensen die een Nefit Easy hebben icm een Bosch HRC-30 II ketel. Ik heb sinds een tijd het volgende probleem:

Mail 10 april:
Naar aanleiding van mijn telefoongesprek met u of een collega van u stuur ik deze mail.

Sinds enkele tijd blijft de pomp van mijn ketel (Bosch HRC30) draaien zonder dat er warmtevraag is. Hiervoor werd de pomp netjes afgeschakeld na warmtevraag. De Nefit Easy heb ik nu zelf 1,5 jaar in bezit en voor mijn weten heeft er altijd firmware versie 02.18.02 op gestaan, op moment van schrijven 02.19.01. De simpele beredenering die ik zelf trek is dat er mogelijk wat gewijzigd kan zijn in de pompaansturing in de laatste update.

Zowel de Easy als de ketel heb ik gereset naar fabrieksinstellingen, ook heb ik de spanning van beide apparaten afgehaald.

De nadraaitijd van de pomp staat in de ketel op 4 min maar die werd naar mijn idee altijd genegeerd omdat parameter "1.E pompschakeltype" op "00" staat, oftewel automatische werking. In de beschrijving van deze parameter staat dan ook: "de BUS-regelaar stuurt de CV-pomp."

Voorbeeld:
Vandaag heb ik mijn setpoint op 20gr gezet en de ketel stookt hier naartoe, wanneer de 20 graden is bereikt gaat hij af en toe aan om het op temperatuur te houden.
Helaas wanneer de woonkamer 20.2 / 20.4 is en de ketel niet meer gaat branden (geen warmtevraag) blijft de pomp de gehele tijd doordraaien met 24gr aanvoer.
Net heb ik getest door via de app het setpoint op 18 graden te zetten en tadaa de pomp stopt direct !
Reactie:
hartelijk dank voor uw email. Dit is een bekende bug bij een Bosch ketel. Wij zijn bezig met een oplossing hiervoor. Deze wordt verwerkt in de eerstvolgende firmware update. Helaas is het nog niet bekend wanneer deze gaat komen.

Ervan uitgaand u voldoende geïnformeerd te hebben.
Na deze mail toch maar een keer opnieuw gebeld en een officiële klacht ingediend bij Nefit met als uitkomst:
Hierbij mailen wij u naar aanleiding van een telefoon gesprek met onze collega. Hieruit begrijpen wij dat het probleem met de nadraaitijd van de pomp nog niet is opgelost. Op dit moment is de 2.19 de juiste software versie van de Easy. Hierin zitten geen wijzigingen die de pomp kunnen laten draaien.
Bedankt voor uw reactie.
Mijn ketel geeft geen displaycode, status of fouten weer op het LED display aan de voorzijde van de ketel. Alleen de huidige aanvoertemperatuur wordt daar ten allen tijde getoond, zie foto.

Is het voor jullie niet mogelijk om extern in te loggen op mijn Nefit Easy zodat er misschien debug informatie beschikbaar is waar ik geen toegang toe heb?

Voor de rest werkt alles naar behoren, de ketel brand netjes, komt op temperatuur. Het is puur het probleem dat de pomp naar mijn mening niet goed aangestuurd wordt en volgens uw collega is dit een bekende bug ( zie eerste bericht van deze mailing ).

Gegevens:
Type ketel: Bosch HRC-30 II (plaatsing 2011)
Installateurs handleiding: https://nefit-nl.resource...entatie/6720648865_01.pdf

De volgende parameters heb ik gevonden in de installateurs handleiding die mogelijk info geven:
Benaming [ parameter ] = waarde

Gfa status [ 8C ] = 2 in rust
Gfa storing [ 8D ] = 0
Laatste storing [ 6A ] = 1.4.

De waarde van parameter 6A kan ik helaas niet plaatsen, in de handleiding lijkt dit een hexadecimaal getal en er wordt gerefereerd naar "tabel 30" in de handleiding. Hier vind ik niks terug over het getal 1.4, 14 of E (hexadecimaal 14). Misschien kunnen jullie daar mee?


In een vorige email snap ik jullie vraag op welke regeling de Nefit Easy staat ingesteld en weet ook exact wat "weersafhankelijke regeling" inhoud.

Op dit moment heb ik vele sensoren in mijn huis waaronder ook aan de ketel (aanvoer, retour en delta temperatuur). Op deze manier weet ik dus ook wanneer de pomp blijft doordraaien terwijl dat niet hoort en tevens kun je het horen. "Vroeger" toen alles nog naar behoren werkte weet ik 100% zeker dat de pomp alleen nadraaide als de brander aan was geweest. Dit was duidelijk waar te nemen in de grafieken.
Nu lijkt de pomp zich soms meer te gedragen als "weersafhankelijke modus" terwijl dat niet wordt gebruikt.
Hartelijk dank voor uw reactie. Wij hebben uw klacht voorgelegd aan de technisch adviseur van Bosch ketels. Indien er een Easy thermostaat aangesloten is op een Bosch toestel, dan gedraagt het toestel zich als zijnde er een weersafhankelijke regeling op zit.
Dat houdt in dat de pomp door blijft draaien. Dat kan 20 minuten zijn, maar dat kan ook een uur zijn. Dit is zoals het toestel werkt. Dat geldt niet alleen voor de Easy maar ook voor willekeurig andere modulerende regelingen. Wilt u dit niet, dan zou u een aan/uit regeling op het toestel aan kunnen sluiten.
Oftewel er komt geen oplossing voor mijn probleem wat ik in het verleden nooit heb gehad met oudere firmware.... Iemand nog ideeën?

  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
blissard schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 22:59:
Met 8,5 m3 moet je huis en flink warmer zijn geworden. Dat gebruik ik op een echt koude winterdag.
Ik zou toch zeker ook naar andere mogelijkheden zoeken. Lekkage, warm water dat is blijven lopen, kapotte afsluiter in de ketel ( kan dat?)
Het lijkt mij ook dat het huis met 8,5m3 in een paar uur wel flink warmer wordt.
Ik heb overigens 2 thermostaten. Een Nest voor de beneden verdieping en een Honeywell welke zowel de 1e als de zolder verwarmt. Deze hangt in de overloop, naast een thermometer welke ik uit kan lezen. Op de overloop is het niet kouder dan 20C geweest, en de Honeywell geeft dat ook aan als ik er naar kijk.

Gisteren is er overigens weer 9,3m2 verstookt in 24 uur, tot wel 1,3m3 afgelopen avond tussen 22:00 en 23:00. Ik lees de slimme meter uit met de Engie app, heeft het zin om een Youless te gebruiken/bestellen?
Reden voor mijn twijfel is het feit dat de netbeheerder de verkeerde metercode geregistreerd heeft bij hun oplevering. Voor zover ik het kan zien heeft Engie wel de juiste gegevens, maar 100% zeker weten doe ik het dus niet.

daxy wijzigde deze reactie 19-10-2018 09:38 (10%)


  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 15:06
@daxy noteer gewoon ouderwets even de meterstanden van je gasmeter. Dan weet je 't zeker. Ik zou daarvoor vooralsnog geen extra spullen voor gaan bestellen.
Gewoon op tijdstip x meterstand opschrijven en bijv. 24u later nogmaals en dan het verschil vergelijken met dat wat de Engie app aangeeft.

Zoveel kuub kun je in een nieuw, goed geisoleeerd huis niet verstoken zonder daar iets van te merken.

Cranberry wijzigde deze reactie 19-10-2018 10:32 (34%)


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 15:38
Zoals cranberry aangeeft. Eerst zelf de meter checken. Daarnaast stoel bij de ketel neerzetten, boek erbij en kijken of hij stookt.

  • Pathogen
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 17:02
Of makkelijker: haal 's nachts even de stekker uit de ketel en kijk dan of je meter nog steeds oploopt.

Waar je mee omgaat, word je mee besmet.


  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 15:06
@daxy ben benieuwd of je inmiddels achter de oorzaak bent.....

  • nokiaan958GB
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Ja, is zou buikpijn hebben als ik met deze temperaturen 8 a 9 kuup in een nacht verstookte :+

  • daxy
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 18:09
Cranberry schreef op zaterdag 20 oktober 2018 @ 12:58:
@daxy ben benieuwd of je inmiddels achter de oorzaak bent.....
Jazeker! Another mystery is history! 😀

Ik has toevallig op 30 sept een foto van de meterstand genomen: 301m3

Nu staat hij op 308m3. Conclusie: de 8 a 9m3 is zeker niet van mij! Het moet dus zijn dat ENGIE de stand van mijn buren een aantal deuren verder doorgeeft. Dat kan kloppen, want de ramen staan open ‘s nachts (ze klussen nog).

Hoe ik dit weet? Het lukte niet om mij aan te melden bij Enelogic, welke contact met de netbeheerder hebben gehad. Die melden dat “mijn” meter bij de buren geregistreerd stond, en hun meter bij ons. Dit gaan ze (als het goed is) corrigeren (controle is van de week geweest).
Pagina: 1 ... 89 90 91 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True