Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Gas besparen door middel van CV tuning deel II Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 120 121 122 Laatste
Acties:

  • Flappie
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18-09 21:44
Seafarer schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 22:30:
[...]

Die 11kw is om de ketel te blokkeren op 11kw. Na een week brand hij nog op 11 kw. Kijk maar in de handleiding.
Ik ga ervanuit dat deze thermostaat hetzelfde met de ketel kan als de gewone Moduline. Hij moet dan heel netjes moduleren.

Wel zonde van het geld als de vorige thermostaat inderdaad een moduline was. Want wat kan deze beter?

Edit: sorry de tapwater vraag. Nee dat zie je nergens. Het kan ook niet aangepast worden.
Nou, toen we het huis kochten zat er een oude moduline 30 op, helemaal verkleurt en onder de verf. Vorig bewoners waren te beroerd om hem er even af te halen bij het sauzen van de muren. Wij hebben die muur grijs gemaakt en daar past de Nefit Easy met zijn grijs/zwarte uiterlijk prima bij.

Hij moduleert trouwen wel hoorz geen aan/uit :)

Ik ga eens beginnen met het terugzetten van de temperatuur naar 60 graden. Thnx voor de info voor zo ver.

  • SjorsC
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 18-09 15:54
leonbong schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 21:22:
Ja mijn pomp draait al 11 jaar en gaat nog zeker 10 jaar mee.
De moderne a label pompen kunnen niet eens goed tegen het schakelen van een pompschakelaar.
Daar ken ik wel de voorbeelden van dure a label pompen waarvan vroegtijdig de elektronica is overleden.
Mogelijk een erg late reactie...

Maar dit is inderdaad ook de reden dat ik aan het twijfelen ben om een pompschakelaar aan te schaffen.
Je hoort/leest toch geregeld dat de "moderne" pompen niet goed tegen het schakelen met een pompschakelaar kunnen.

Toevallig iemand ervaring met een pompschakelaar i.c.m. een WILO PARA?

  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Ikke. Ik heb sinds vorig jaar vloerverwarming. Ik heb een Albrand vloerverwarmingsunit icm Wilo Para.

En aangezien Albrand zelf een pompschakelaar onder eigen naam levert, voor (ook) hun units met Wilo pomp, leek het mij geen enkel probleem om een (goedkopere en instelbare) ECO Pump switch aan te sluiten. En dat is de hele winter prima bevallen.

Maar: slechts één stookseizoentje ervaring dus.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • mdvdl
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 13-08 13:07
Voor zover ik weet zit er een zelfde soort pomp in mijn CV (Intergas HReco36). Alleen dan zonder instelbare toeren van buitenaf middels een knop.
Deze wordt ook continue aan- en uitgeschakeld. Lijkt mij dat het geen probleem moet zijn.

  • SjorsC
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 18-09 15:54
Bedankt voor de input.

Denk dat ik het toch maar ga aanschaffen.
In het ergste geval moet ik over enkele jaren de pomp al vervangen.
In het andere geval is de schakelaar over 2-3 jaar terug verdiend en heeft de pomp minder uren gedraaid ;)

  • PentaClover
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 19-09 22:58
Gisteren had de CV een onderhouds beurt. De monteur was erg verbaasd over de aanpassingen die ik vorig jaar heb gedaan om met een ta van ~35oC en een tr van ~25oC te kunnen verwarmen. Toen ik een en ander had uitgelegd vond hij het leuk om weer eens iets nieuws te leren :*)

Bij het schoonmaken was wel duidelijk te zien dat de brander en ook de condens sifon een stuk viezer was dan de vorige keren, helemaal vol met witte korreltjes. Het lijkt een beetje op alluminium oxide.

Volgens de monteur kan dat geen kwaad zolang je maar regelmatig schoonmaakt, wat ook gebeurd met een jaarlijkse onderhoudsbeurt. Maar ik vraag me wel af of dit maximaal condenseren, hoewel erg goed voor het rendement, misschien wel minder goed is voor de levensduur van de brander ... heeft iemand daar een idee over ?

3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT

Wisselaar zal misschien iets sneller wegvreten door het zure condenswater. Verder is het zaak om tijdig onderhoud te doen, en niet dat halfgare onderhoud waarbij eens in de 3 jaar de kap eraf gaat (dat doet energiewacht hier, komen ze een volgende keer niet mee weg).

Overigens ga ik binnenkort ook nog even aan de slag: T22 80x60 in de hal tussen keuken en berging erbij (open verbinding met keuken), retour van dat ding wordt deels vloerverwarming van de berging. Dan de 330x50 T21 vervangen door 290x50 T33. De T21 gaat dan naar de woonkamer om een 280x50 T20 te vervangen.

Paar duizend Watt aan vermogen erbij, enige wat het mij kost is het leidingwerk en de koppelingen. Beide radiatoren zijn afdankertjes uit jaren 50/60 huizen die nu vloerverwarming hebben.

  • Mr.Viper
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 00:16

Mr.Viper

Tja... iets met Vipers

bert pit schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 17:57:
[...]


Die is modulerend. Stuur anders even een PB, ik heb er nog een liggen.
Ik heb na 2 weken vakantie inmiddels via MP goedkoop een Remeha iSense kunnen bemachtigen en deze werkt prima met mijn Intergas CV-ketel. Verwarming eventjes getest of hij aansloeg verder met dit weer nog niet nodig gehad.

|| System Specs ||

Mr.Viper schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 11:31:
[...]


Inderdaad, gezien ik nog geen andere thermostaat heb kan ik dat nog niet testen...
Daarom ook de vraag of een Remeha iSense ook modulerend is zodat ik die hopelijk 2e hands kan vinden en dan goede vervanger heb en een defecte ketel kan uitsluiten.
Remeha iSense werkt gewoon met jouw ketel, ik heb 'm hier op een HRE 28/24 hangen uit 2010. Voldoet beter dan een Honeywell, vnml omdat de aanvoertemperatuur ook mee mag stijgen als de ketel z'n warmte niet kwijt kan tijdens aanwarmen.

Houd bij 2dehands wel rekening met 2 problemen die wel eens voorkomen:
- knop kan lam zijn, draai je aan de knop voor half graadje erbij en gaat ie 3 graden naarbeneden
- Klok kan stil gaan staan, kom je 's morgens uit bed en is de woonkamer steenkoud, staat de thermostaat op 3 uur 's nachts

Zoek bij voorkeur naar een "nieuw in doos" model, waarbij je dat ook op de foto's kan zien dat het zo is.

  • thespeed
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 00:37
Heeft iemand hier ook ervaring met een Spirotech, Spirocombi MB3 luchtafscheider en vuilafscheider.
Is zoiets verstandig om te doen?
Zou bijvoorbeeld inplaats van een combi ook gewoon een automatische ontlucher inplaats van de manuele ontluchter op de cv ketel kunnen zetten.
Ik heb gelezen dat een vuilafscheider bij de nieuwe pompen wel verstandig is dus ik zou dan ook een Spirotrap MB3 er op kunnen zetten.

[Voor 19% gewijzigd door thespeed op 17-08-2020 16:34]


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
@thespeed
Zo'n magnetische vuilafscheider is fantastisch.
Eigenlijk moet je zo'n microbellen ontluchter op heetste punt zetten en vuilafscheider voor het apparaat wat je wil beschermen.
In praktijk betekent dat luchtafscheider na de CV-ketel vuilafscheider voor de CV-ketel.
Let op deze luchtafscheiders zijn wezenlijk anders dan zo'n automatisch in een ketel die doen geen microbellen.
Zo'n combi is wat betreft eigenlijk niet ideaal.

Wel bijvoorbeeld in de aanvoerleiding van vloerverwarming bijvoorbeeld of de toevoerleiding van stadsverwarming in woning dan is zo'n combi top.

Maar als je plaatsings problemen hebt dan iets beter dan niets en dan zou ik wel zo'n combi plaaten na de CV-ketel. Het heetste punt van de installatie omdat de luchtafscheiding een grotere afhankelijkheid heeft van de temperatuur voor goede werking dan het filter deel.

[Voor 11% gewijzigd door leonbong op 17-08-2020 17:37]


  • thespeed
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 00:37
leonbong schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 17:08:
@thespeed
Zo'n magnetische vuilafscheider is fantastisch.
Eigenlijk moet je zo'n microbellen ontluchter op heetste punt zetten en vuilafscheider voor het apparaat wat je wil beschermen.
In praktijk betekent dat luchtafscheider na de CV-ketel vuilafscheider voor de CV-ketel.
Let op deze luchtafscheiders zijn wezenlijk anders dan zo'n automatisch in een ketel die doen geen microbellen.
Zo'n combi is wat betreft eigenlijk niet ideaal.

Wel bijvoorbeeld in de aanvoerleiding van vloerverwarming bijvoorbeeld of de toevoerleiding van stadsverwarming in woning dan is zo'n combi top.

Maar als je plaatsings problemen hebt dan iets beter dan niets en dan zou ik wel zo'n combi plaaten na de CV-ketel. Het heetste punt van de installatie omdat de luchtafscheiding een grotere afhankelijkheid heeft van de temperatuur voor goede werking dan het filter deel.
Bedankt voor je verhelderende antwoord. :)
Voor een losse vuilafscheider en Spirovent ontluchter zit ik al boven de 200 euro.
Dat wordt me eigenlijk toch wel wat te gek.
Of ik ga voor de combi of ik ga voor een losse vuilafscheider.
De huidige CV ketel heeft eigenlijk ook +-15 jaar de micro bellen overleefd.
Maar even kijken wat verstandig is.
Helaas hebben de Intergas ketels wat ik zo zie geen automatische ontluchter wat mijn oude Atag ketel wel heeft.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Als je het duur wordt dan maar een combi zou ik zeggen.

Het verwijderen van microbellen maakt het water echt zuurstof vrij uiteindelijk dus minder roest dus minder vuil.

Een automatische A|ontluchter en een B|microbellen verwijderaar is niet het zelfde.
A kan niet wat B kan.
B kan ook niet volledig wat A kan.

De kracht va B is echt het verwijderen van luchtbelletjes die door meegenomen worden door de waterstroom en zich niet ergens ophopen.

  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20:21
@thespeed En als ik me niet vergis zit de microbellen ontluchter achter de ketel dus voordat het water het radiatoren circuit ingaat.

Radiatoren en pijpen hebben de neiging om te oxideren dus die oxide wil je afvangen voordat het vuil je dure ketel ingaat dus de vuil afscheider zit na de radiatoren en voor de ketel.

Een combinatie lijkt me dan niet een goede keus.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20:21
Nu we toch aan het microbellen zijn, waar zijn er ergens wetenschappelijke tests te vinden?

Hoe weetje zeker of hoe test je zo'n ding?

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Zo’n ding is feitelijk een gaaspakket waardoor de kleine belletjes eraan gaan kleven en samenklonteren tot grotere die dan opstijgen naar de snelontluchter bovenop.

  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20:21
leonbong schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 23:12:
Zo’n ding is feitelijk een gaaspakket waardoor de kleine belletjes eraan gaan kleven en samenklonteren tot grotere die dan opstijgen naar de snelontluchter bovenop.
Ja zover was ik ook. Maar eigenlijk bedoelde ik het ontluchtings klepje kan vast gaan zitten en hoe kom je daar eenvoudig achter.?

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Mijn persoonlijke ervaring met die dingen in industriële installaties.
Die dingen gaan eigenlijk nooit stuk als ze van een knap merk zijn.

Spirotech
Flamco

[Voor 18% gewijzigd door leonbong op 18-08-2020 23:33]


  • Joindry
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 21:25

Joindry

- I'm afraid I can't do that -

Kan iemand mij een indicatie geven hoeveel rendement ik kwijtspeel momenteel.
Mijn HR-ketel is niet aangesloten met een dubbelwandige buis. Maw, de verse lucht wordt gewoon aangezogen uit mijn garage, waar een verplicht ventilatiegat zit naar buiten toe.
Ik hoor verschillende cijfers die nogal redicul ver uit elkaar liggen. Mijn CV onderhoudsman zegt dat het geen procent gaat schelen. Een bevriendt CV enthousiast (op rust) zweert me dat dit makkelijk 15 % van het rendement wegsnijdt.

TL;DR, haal ik de aanleg van een dubbelwandige buis er nog uit of niet.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:38

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
Topicstarter
Wat is de motivatie achter het extra rendement dan? Voorverwarmen van de aanzuiglucht ofzo door de rookgassen die er in tegengestelde richting langs stromen?

[Voor 26% gewijzigd door ThinkPad op 23-08-2020 21:50]

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • G_M_C
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 23:00
@ThinkPad @Joindry Condensatie van de waterdamp uit de rookgassen. Je verliest max 11%. De moeite als de aanleg van een pijp niet te moeilijk is.

Zie ook: Wikipedia: Hoogrendementsketel

Edit: prima Wikipedia artikel trouwens. Legt ook waterzijdig inregelen uit, en lage retour. Zou iemand uit dit topic daar input voor hebben geleverd?

[Voor 26% gewijzigd door G_M_C op 23-08-2020 22:15]


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:25
@ThinkPad @Joindry volgens mij heeft thinkpad gelijk. Als het alleen om wijziging van de aangevoerde lucht gaat, is de rendementswinst op z’n best nihil. Condenseren doet zo’n ketel intern en niet in de aan/ afvoer.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Het condenseren van hr ketel gebeurt in de ketel de constructie van de lucht- en rookgasbuis heeft hier weinig mee te maken.

Ofwel twee buizen of concentrische buis maakt nihil uit op het rendement.

  • Joindry
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 21:25

Joindry

- I'm afraid I can't do that -

Ik ben al blij dat het geen domme vraag was. Niet uitbreken tenzij het toch moet is het advies dus. Enige echte voordeel is dus dat het risico op CO-vergiftiging kleiner wordt blijkbaar. Miniem hoger rendement vanwege hogere intake temp van de lucht.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20-09 08:10
Die dubbele buis is ervoor om te zorgen dat je een zgn. "gesloten systeem" hebt in de ruimte waarin de CV hangt waarbij de zuurstof niet aan de ruimte wordt onttrokken. Zowel de vlam als de rookgassen als de aanvoer van de rookgassen komen dus niet in aanraking met de ruimte waarin de CV hangt.

Hierdoor kan er geen onderdruk, zuurstofgebrek of erger in de ruimte zelf ontstaan. Zolang je niet in je garage leeft, heeft het dus niet veel nut om een dubbele buis te plaatsen.

[Voor 3% gewijzigd door bert pit op 24-08-2020 13:04]


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20:21
bert pit schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 10:38:
Die dubbele buis is ervoor om te zorgen dat je een zgn. "gesloten systeem" hebt in de ruimte waarin de CV hangt waarbij de zuurstof niet aan de ruimte wordt onttrokken. Zowel de vlam als de rookgassen als de aanvoer van de rookgassen komen dus niet in aanraking met de ruimte waarin de CV hangt.

Hierdoor kan er geen onderdruk, zuurstofgebrek of erger in de ruimte zelf ontstaan. Zolang je niet in je garage leeft, heeft het dus niet veel nut om een dubbele buis te plaatsen.
Afgezien dat een dubbele buis veiliger is. (mits correct aangelegd) Is er nog iets anders wat wel degelijk een beetje winst geeft. Als de ketel uit is, dan is het druk verschil over een dubbele pijp nihil. Geen druk verschil geen flow. Dus geen koude lucht door een warme kachel.

Heb je geen dubbele pijp dan kan er heel gemakkelijk een groot druk verschil ontstaan tussen twee gevels er gaat dus lucht door de ketel die het binnenwerk afkoelt en die warmte alleen voor de vogeltjes gebruikt wordt.

Overigens voorverwarmde verbrandingslucht verwarmd met rookgassen geeft altijd een rendements verbetering. (Sankey diagram) Maar of dit financieel uit kan is weer een heel ander verhaal.


Toch even een Nederlands waarschuwend vinger. In een garage staat meestal spiritus, benzine en terpentine. (Bij mij tenminste) Laat nu eens voor de grap een fles uit je handen vallen als de ketel aanstaat.
Ik vraag me dan ook af of het geoorloofd is om een open verbrandings toestel in een garage op te hangen?

Die dubbele pijp lijkt me in ieder geval een veilige investering. _/-\o_

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • koentjuh
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 20-09 11:31
Ik heb sinds kort een atag i36ecz icm een draadloze Honeywell modulerende thermostaat ( Honeywell Home Chrotherm Wireless Modulation (CMT957M1011).

De maximale aanvoer staat op 85 graden en ik wil dat graag maximaliseren op 60. Nu kan ik dat in de ketel doen maar daar vliegt de maximale temperatuur direct weer op 85 graden. Zou het kunnen zijn dat de draadloze thermostaat de ketel steeds overruled? Helaas kan ik het op de thermostaat niet zelf instellen. Iemand tips?

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
Ik zoek wat ervaringen van mensen die een ketel hebben met WAR en radiatoren.

Ons huis is matig geïsoleerd (6cm rotswol in de spouw, 12cm in het dak). Bewoonbare oppervlakte ca 200m2 en een gasverbruik van jaarlijks 2000m3 met een niet condenserende gasketel (HOB).

Sinds juni dus een nieuwe ketel, en tot vandaag heeft die alleen nog maar voor warm water gezorgd. (verwarming gewoon uit gezet)

Vandaag eens gekeken naar de instellingen voor temperaturen en stooklijn.

Dus ik schakel verwarming in met een gewenste temp in de living van 21 graden om eens te kijken wat er gebeurt.

Momenteel in de living 22.8 graden, buiten 17 graden.

Stooklijn staat op 1.2 - offset 0°C met ruimtetemperatuurcorrectie.

En wat zie ik gebeuren... ketel begint te stoken met een temperatuur van ca 30 graden.

Ik heb de verwarming dus terug uit gezet, maar vond het wel heel raar dat die begint te stoken als de temperatuur in de living bijna 2 graden boven de gewenste temperatuur zit.

Iemand suggesties over de instelling?

Hoe staat jullie stooklijn in een vergelijkbaar huis?

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Seafarer schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 22:13:
[...]
Heb je geen dubbele pijp dan kan er heel gemakkelijk een groot druk verschil ontstaan tussen twee gevels er gaat dus lucht door de ketel die het binnenwerk afkoelt en die warmte alleen voor de vogeltjes gebruikt wordt.

Overigens voorverwarmde verbrandingslucht verwarmd met rookgassen geeft altijd een rendements verbetering. (Sankey diagram) Maar of dit financieel uit kan is weer een heel ander verhaal.
Ik ben procestechnoloog/Chemische technoloog van opleiding.
Warmteoverdracht is zo'n beetje het belangrijkste vak.

Daarnaast heb ik bij mijn vorige werkgever zowel koelinstallaties als stookinstallaties geoptimaliseerd. Ook heb ik gerekend warmte terugwin units voor schoorstenen en energie optimalisatieplannen voor gehele fabrieken geschreven

Een dubbelwandig rookgaspijp dat doet niks! De warmteoverdracht van een pijp is namelijk nihil door het gebrek aan oppervlak in die gladde buis. Als je daar werkelijk warmteoverdracht wil doen zal je aan radiator gelijkende constructie moet denken. Veel uitwissel-oppervlak dus, zoals bijvoorbeeld een autoradiator of intercooler eruit ziet.
En daar is die pijp juist niet op ontworpen omdat ze condensatie in die afvoerpijp zo veel mogelijk willen voorkomen.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:38

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
Topicstarter
@Tommie12 Is er een reden dat je een weersafhankelijke regeling wilt gebruiken? Over het algemeen kost dit flink wat meer gas namelijk. Zie ook https://www.cvtuning.nl/woning-weersafhankelijke-regeling en de bijbehorende pagina's voor extra uitleg.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
@ThinkPad @Tommie12
Wat voor weersafhankelijk regeling bedoel je.

A Een ouderwetse die altijd de CV-ketel aan houd. Maar op basis van de buitentemperatuur, de aanvoertemperauuur maakt met zo'n externe regelkastje.

B Een moderne, zo'n één die in de ketelfunctionaliteit is ingebouwd.
Waarbij de kamerthermostaat warmte vraagt (aan/uit)
De ketel gaat dan alleen bij warmtevraag en maakt de aanvoerwater op temperatuur volgens de buitentemperuur stooklijn.

Variant B is vaak zuiniger dan opentherm systeem.

[Voor 4% gewijzigd door leonbong op 28-08-2020 12:26]


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
leonbong schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 12:25:
@ThinkPad @Tommie12
Wat voor weersafhankelijk regeling bedoel je.

A Een ouderwetse die altijd de CV-ketel aan houd. Maar op basis van de buitentemperatuur, de aanvoertemperauuur maakt met zo'n externe regelkastje.

B Een moderne, zo'n één die in de ketelfunctionaliteit is ingebouwd.
Waarbij de kamerthermostaat warmte vraagt (aan/uit)
De ketel gaat dan alleen bij warmtevraag en maakt de aanvoerwater op temperatuur volgens de buitentemperuur stooklijn.

Variant B is vaak zuiniger dan opentherm systeem.
Versie B, weersafhankelijk met thermostaat, en net daarom was ik zo verwonderd dat die al wat begon te stoken...

De keuze voor de WAR is omdat het een condensatieketel is, waarbij je belang hebt bij lang stoken op lagere temperatuur, om de condensatie te krijgen natuurlijk.
Een paar keer per dag alle radiatoren heet stoken geeft net meer verbruik.

ik heb die CV tuning site even bekeken, maar daar staan toch nogal wat statements die ik niet direct kan volgen...
Kan me niet voorstellen dat fabrikanten als Viessmann en Junkers hun regeling standaard zo slecht maken dat je nadien nog 20% kan besparen...

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Zeker viesmann niet dat is de Mercedes onder ketels.
Die maakt zelfs ketels met ionisatiesensor, die dus automatisch gas/lucht corrigeert voor calorische waarde.
Junckers=Bosch

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
leonbong schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 12:39:
Zeker viesmann niet dat is de Mercedes onder ketels.
Die maakt zelfs ketels met ionisatiesensor, die dus automatisch gas/lucht corrigeert voor calorische waarde.
Junckers=Bosch
Mijn ketel is een Viessmann, en die compenseert inderdaad voor de calorische waarde van het gas (wat hier binnenkort gaat komen omdat NL stopt met leveren aan B).

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Het ionisatiesensor en of zuurstofsensor dat weet ik eigenlijk niet.

  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
leonbong schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 12:51:
Het ionisatiesensor en of zuurstofsensor dat weet ik eigenlijk niet.
Het zal wel een lambda sensor zijn.
Over de kwaliteit van de verbranding op zich maak ik me niet direct zorgen.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Ik heb op de website gekeken lambda.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20-09 08:10
Tommie12 schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 10:46:
Ik zoek wat ervaringen van mensen die een ketel hebben met WAR en radiatoren.

Ons huis is matig geïsoleerd (6cm rotswol in de spouw, 12cm in het dak). Bewoonbare oppervlakte ca 200m2 en een gasverbruik van jaarlijks 2000m3 met een niet condenserende gasketel (HOB).

Sinds juni dus een nieuwe ketel, en tot vandaag heeft die alleen nog maar voor warm water gezorgd. (verwarming gewoon uit gezet)

Vandaag eens gekeken naar de instellingen voor temperaturen en stooklijn.

Dus ik schakel verwarming in met een gewenste temp in de living van 21 graden om eens te kijken wat er gebeurt.

Momenteel in de living 22.8 graden, buiten 17 graden.

Stooklijn staat op 1.2 - offset 0°C met ruimtetemperatuurcorrectie.

En wat zie ik gebeuren... ketel begint te stoken met een temperatuur van ca 30 graden.

Ik heb de verwarming dus terug uit gezet, maar vond het wel heel raar dat die begint te stoken als de temperatuur in de living bijna 2 graden boven de gewenste temperatuur zit.

Iemand suggesties over de instelling?

Hoe staat jullie stooklijn in een vergelijkbaar huis?
Ik heb ook WAR in combinatie met aan uit. Dat is een uitstekende combinatie. Aan uit zorg ervoor dat je ketel aan en uit gaat op de vooraf ingesteld tijdstippen. WAR zorgt voor de juiste aanvoertemperatuur. Bij mijn ketel is het overigens de ketel zelf die toch gaat moduleren op basis van DeltaT.

Maar mijn ervaring is het dat dit een zeer goede combinatie us tussen zuinig stoken en comfort. Ik heb er ook nog Evohome bij, dus ik regel per ruimte. Mijn gas verbruik is in 10 jaar tijd van 2700m3 naar 1.100 m3 gegaan, met de volgende maatregelen: dubbel glas, HR CV, zolder isolatie, Evohone, spouwmuurisolatie, vloerisolatie en WAR. Dit alles zonder comfort verlies. Het betreft een 1/2 kap jaren 30 woning.

  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
Even een vraagje. Ik ben erachter dat ik voorinstelbare thermostaatkranen heb. Nu heb ik bij de radiator die 1 meter van de cv-ketel geplaatst staat gekeken naar de voorinstelilng en deze staat op 6 (schaal 1 tot en met 6). Dit lijkt me niet wenselijk aangezien deze naar mijn idee geknepen dient te worden tav verder geplaatste radiatoren.

Ik weet dat je ergens een voorinstelling kunt vinden aan de hand van het type radiator en de afmeting hiervan dit kan ik echter nergens vinden wie weet waar ik deze tabel kan vinden??

  • THxZ0NE
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 22:24
Ik twijfel dit hier te vragen..

De herfst en winter komt er langzaam aan en waar ik normaal pas doordeweeks rond 6 uur de cv-ketel op stookte zal dat nu al in de ochtend gebeuren. Dat heeft natuurlijk met het thuiswerken te maken, ook verwacht ik een enorme piek qua gasverbruik. Op de begane grond zijn twee radiatoren met een ouderwetse thermostaatkraan en de woonkamer radiator heeft geen kraan en staat direct open. Als je voornamelijk in je werkkamer werkt en dus niet perse het hele huis op hoeft te warmen, hoe zouden jullie dit regelen zonder een hele grote uitgave te doen? Sinds deze zomer pas zonnepanelen dus ook geen overschot.

  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Ik heb daarvoor een simpele elektrische radiator aangeschaft. Een IR-paneel zou misschien nog wel beter werken. Omdat ik een kleine werkkamer heb, is bij mij de ruimte zo warm. En de radiator heeft zijn eigen thermostaat, dus slaat vanzelf af.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Zoals ik eerder in andere topics al liet vallen, ben ik van plan een testje te gaan doen, dit stookseizoen. En eigenlijk is de test al begonnen, want de ketel is de afgelopen twee nachten al aangeslagen. De situatie:

- deels geïsoleerde, vrijstaande jaren '30 woning
- begane grond volledig voorzien van vloerverwarming
- bovenverdieping en zolder geen radiator meer
- met uitzondering van de badkamer, daar is nog één radiator om ook de handdoeken op te kunnen drogen
- jaarverbruik gas 1300m3
- 2 volwassenen en een kind van 6

Vorig stookseizoen was het eerste na onze verbouwing waarbij de vloerverwarming is aangelegd, op een nu geïsoleerde vloer. Toen werkte ik met nachtverlaging van anderhalf a twee graden, een Ta van 48 en de vvw op 38. Ik verwarmde in blokken: 's ochtends en 's einde middag een aantal uur, waarbij de CV dus 's nachts alleen aansloeg om niet onder de nachttemperatuur te komen. Daar hield ik het huis comfortabel, maar dus wel fluctuerend, mee warm. De radiator in de badkamer is echter onderbemeten gebleken.

Het plan is nu als volgt, om te kijken of er een besparing kan worden bewerkstelligd:

- geen nachtverlaging meer toepassen, de temperatuur blijft continu gelijk. Dag en nacht 18,5 graden (dat is comfortabel genoeg voor ons)
- geen "blokken" met verwarming meer. 24/7 gelijk.
- de modulerende kamerthermostaat staat dus altijd op de dagstand (het is een Vaillant CalorMatic 350 als ik me niet vergis)
- de Ta heb ik verlaagd naar 40 (daarmee wordt het op de badkamer kouder dan ik gewend was, maar hij zal vaker aanslaan dus mogelijk beter op temperatuur blijven)
- de vvw-thermostaat staat op 32

Afgelopen nacht en vorige nacht is de ketel 's nachts aangeslagen, overdag niet. Ik kan het gasverbruik uitlezen met een P1-meter. Dat ziet er dan zo uit:



Paar vragen ter check:
- zou dit inderdaad zuiniger kunnen uitpakken dan wat ik eerder deed met "blokverwarming" en nachtverlaging?
- is die grafiek van het gasverbruik logisch?
- vergeet ik hier dingen?

Jullie feedback wordt gewaardeerd!

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20-09 08:10
THxZ0NE schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 17:00:
Ik twijfel dit hier te vragen..

De herfst en winter komt er langzaam aan en waar ik normaal pas doordeweeks rond 6 uur de cv-ketel op stookte zal dat nu al in de ochtend gebeuren. Dat heeft natuurlijk met het thuiswerken te maken, ook verwacht ik een enorme piek qua gasverbruik. Op de begane grond zijn twee radiatoren met een ouderwetse thermostaatkraan en de woonkamer radiator heeft geen kraan en staat direct open. Als je voornamelijk in je werkkamer werkt en dus niet perse het hele huis op hoeft te warmen, hoe zouden jullie dit regelen zonder een hele grote uitgave te doen? Sinds deze zomer pas zonnepanelen dus ook geen overschot.
Je thermostaatknoppen vervangen door knoppen met tijdschakelaar. Ideaal is evohome, maar dan betaal je veel meer en heb je dus een behoorlijk verbruik nodig om dat terug te verdienen.

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Gramser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:02:

Paar vragen ter check:
- zou dit inderdaad zuiniger kunnen uitpakken dan wat ik eerder deed met "blokverwarming" en nachtverlaging?
Ik blijf zelf nog altijd op het standpunt dat nachtverlaging zuiniger is omdat je met een lagere temperatuur minder verlies hebt. Echter, nachtverlaging kun je alleen toepassen als je de capaciteit hebt om weer op te warmen, en dat is vaak het punt als je met LTV of vloerverwarming werkt.
Als ik mijn CV op 50 graden zet dan krijg ik op koude dagen het huis niet meer warm als ik 3-4 graden nachtverlaging gebruik.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:38

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
Topicstarter
Folkerthiemstra schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 15:35:
Even een vraagje. Ik ben erachter dat ik voorinstelbare thermostaatkranen heb. Nu heb ik bij de radiator die 1 meter van de cv-ketel geplaatst staat gekeken naar de voorinstelilng en deze staat op 6 (schaal 1 tot en met 6). Dit lijkt me niet wenselijk aangezien deze naar mijn idee geknepen dient te worden tav verder geplaatste radiatoren.

Ik weet dat je ergens een voorinstelling kunt vinden aan de hand van het type radiator en de afmeting hiervan dit kan ik echter nergens vinden wie weet waar ik deze tabel kan vinden??
Wat voor merk kranen heb je? Danfoss heeft bijv. de 'Installer' app waarmee je dit kunt berekenen. Je voert dan aanvoer-/retourtemperatuur in, afmetingen en type van de radiator. Hij zegt dan: zet deze kraan op instelling X. Maar dat werkt alleen met hun eigen kranen, omdat je met een bepaalde karakteristiek van de kranen zit.

6 is als ik het zo hoor vol open, dat gaat sowieso teveel zijn verwacht ik. Zou toch een IR-thermometer aanschaffen. En dan beginnen op stand 1 en gewoon eens meten wat hij dan qua aanvoer-/retourtemperatuur doet.


@THxZ0NE Zolang het salderen er nog is wordt bij de eindafrekening van je energiecontract de opwek weggestreept tegen je verbruik. Als je het idee hebt dat je wel flink overschot gaat krijgen en de einddatum van je energiecontract valt na volgende zomer, dan kun je nu ook wel een elektrische kachel gebruiken lijkt mij. Dat verbruik haal je dan wel weer in.


@Gramser als je dit soort dingen wil gaan testen is het nodig dat je ook goed kunt vergelijken. Met alleen het aantal m3's ga je jezelf dan voor de gek houden. Maak een account aan op mindergas.nl en stel die in naar jouw situatie. Die site corrigeert namelijk ook deels voor weersinvloeden waarmee het dus veel beter vergelijken is.

Verder eens met hierboven, nachtverlaging heeft altijd zin.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • SjorsC
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 18-09 15:54
Maasluip schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:49:
[...]

Ik blijf zelf nog altijd op het standpunt dat nachtverlaging zuiniger is omdat je met een lagere temperatuur minder verlies hebt. Echter, nachtverlaging kun je alleen toepassen als je de capaciteit hebt om weer op te warmen, en dat is vaak het punt als je met LTV of vloerverwarming werkt.
Als ik mijn CV op 50 graden zet dan krijg ik op koude dagen het huis niet meer warm als ik 3-4 graden nachtverlaging gebruik.
Die gedachte heb ik ook nog altijd dat nachtverlaging zuiniger is.
Deze winter echter de "eerste" keer de vloerverwarming in gebruik en ben toch aan het twijfelen.
Online lees je toch veel verschillende meningen over nachtverlaging m.b.t. vloerverwarming.
- Max. 1,5-2 graden
- Geen nachtverlaging
- Geen nachtverlaging mits een goed geïsoleerde woning.
- etc.

Tsjah, wat zou nu verstandig zijn :? ?

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

SjorsC schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:54:
[...]

- Geen nachtverlaging mits een goed geïsoleerde woning.
Hoe beter de isolatie, hoe minder warmteverlies. Dus dan heb je ook minder warmte om op te stoken en misschien dat dat met HR-ketels een verschil kan maken.
Maar als je nu al moet (wil) gaan stoken dan denk ik dat er nog wel wat warmteverlies is.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Daar ben ik dus ook benieuwd naar - en precies dat wil ik gaan testen! Maar zo’n account aanmaken is geen gek idee 👍🏻

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • SjorsC
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 18-09 15:54
@Maasluip Gelukkig is dat nog niet nodig.
Al weet ik zeker dat mijn huis (nog) niet goed geïsoleerd is ;)

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

@SjorsC Was ook richting @Gramser bedoeld.

Ik denk dat ik zelf ook wel kan gaan experimenteren. Nog altijd thuiswerken en dat zie ik de komende maanden niet veranderen. We mogen elke 4 weken 1 week naar het werk dus ik kan redelijk makkelijk zien hoe overdag het huis warm blijft als ik blijf doorstoken. Als je elke keer nachtverlaging (en dagverlaging, ik stook niet als ik niet thuis ben) toepast dan koelt echt alles af, ook meubels en muren. Je krijgt dus weinig idee wat voor verbruik je hebt als je dat niet doet.
En de Hollander in mij vindt het zo zonde om het huis warm te houden als ik er niet ben. :/

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
Maasluip schreef op woensdag 2 september 2020 @ 09:37:
@SjorsC Was ook richting @Gramser bedoeld.

Ik denk dat ik zelf ook wel kan gaan experimenteren. Nog altijd thuiswerken en dat zie ik de komende maanden niet veranderen. We mogen elke 4 weken 1 week naar het werk dus ik kan redelijk makkelijk zien hoe overdag het huis warm blijft als ik blijf doorstoken. Als je elke keer nachtverlaging (en dagverlaging, ik stook niet als ik niet thuis ben) toepast dan koelt echt alles af, ook meubels en muren. Je krijgt dus weinig idee wat voor verbruik je hebt als je dat niet doet.
En de Hollander in mij vindt het zo zonde om het huis warm te houden als ik er niet ben. :/
Nu al moeten stoken vind ik wel bijzonder.
Hier blijft het de laatste dagen mooi 21.5 - 22 graden zonder verwarming.

Dagverlaging, daar doe ik niet aan, als je dan je huis vanaf 17h warm wil stoken heb je hoge watertemperaturen nodig, en dan condenseert je ketel amper.
's nachts verlaag ik wel, maar stook vrij rustig omhoog 's morgens.

Waar ik wel over te spreken ben is dit: https://www.speedcomfort.nl/

De radiatoren in onze slaapkamers zijn wat krap berekend (op 18 graden) in vergelijking met de woonruimte.
Maar nu met een student in huis, en veel meer home-office gebruiken we de slaapkamers veel meer, en dus wil je daar ook 20-21°.
Ik wil eigenlijk de CV temperatuur niet te hoog opschroeven, dus heb ik die dingen in de kamers gehangen waar er overdag vrijwel continu iemand is. De ventilator begint te draaien zodra de radiator warm wordt, en stopt ook als die koud wordt.

  • B2
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 21:16

B2

wa' seggie?

Tommie12 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 09:45:
[...]


Nu al moeten stoken vind ik wel bijzonder.
Hier blijft het de laatste dagen mooi 21.5 - 22 graden zonder verwarming.

Dagverlaging, daar doe ik niet aan, als je dan je huis vanaf 17h warm wil stoken heb je hoge watertemperaturen nodig, en dan condenseert je ketel amper.
's nachts verlaag ik wel, maar stook vrij rustig omhoog 's morgens.

Waar ik wel over te spreken ben is dit: https://www.speedcomfort.nl/

De radiatoren in onze slaapkamers zijn wat krap berekend (op 18 graden) in vergelijking met de woonruimte.
Maar nu met een student in huis, en veel meer home-office gebruiken we de slaapkamers veel meer, en dus wil je daar ook 20-21°.
Ik wil eigenlijk de CV temperatuur niet te hoog opschroeven, dus heb ik die dingen in de kamers gehangen waar er overdag vrijwel continu iemand is. De ventilator begint te draaien zodra de radiator warm wordt, en stopt ook als die koud wordt.
Op zich niet heel gek hoor, ik woon in een vrijstaand (na-geisoleerd, hr++ glas e.d) jaren 30 huis in het buitengebied, afgelopen nacht was het hier 5.3 graden buiten. Dan is mijn woonkamer ook 19 graden, komende vanaf 20.5 om 21.00uur. Ik heb nog niet bijgestookt, maar als je het ‘s ochtends 20+ graden wil hebben is dat wel nodig.

  • theredone51
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 18-09 12:02
SjorsC schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:54:
[...]
Die gedachte heb ik ook nog altijd dat nachtverlaging zuiniger is.
Deze winter echter de "eerste" keer de vloerverwarming in gebruik en ben toch aan het twijfelen.
Online lees je toch veel verschillende meningen over nachtverlaging m.b.t. vloerverwarming.
- Max. 1,5-2 graden
- Geen nachtverlaging
- Geen nachtverlaging mits een goed geïsoleerde woning.
- etc.

Tsjah, wat zou nu verstandig zijn :? ?
Ben ook erg benieuwd hier in ons nieuwe (oude) huis of ik iets van nachtverlaging kan toepassen en hoe dat zich gaat uitwerken. Vorige week hebben ze alle vloerverwarming ingefreesd in de nieuwe dekvloer. Ja, nieuwe dekvloer, we hebben namelijk een bel-étage (drive-in) woning en daardoor wonen we op een 'verdiepingsvloer' met als gevolg niet super veel vloerhoogte om een klassiek systeem toe te passen. Maar buiten dat, spreekt ook het sneller kunnen reageren van de vloer mij aan.

Ik ben vooral benieuwd in hoe verre dat kan gaan helpen bij eventuele nachtverlaging. Er is uiteraard minder thermische massa in de vloer (ruimschoots gecompenseerd door de bakstenen in huis me dunkt :+ ) maar daardoor zou deze ook veel sneller op temperatuur moeten zijn om zo de warmte af te geven aan de ruimte. Ik heb al een D1 mini met een 10-tal sensoren bij de collectors hangen om alle retourtemperaturen te loggen, voor de woonkamer (open leefruimte) moet ik ook nog iets voorzien om de temperatuur te loggen. Dat ga ik denk ik met een Netatmo doen, heb ik ook alle andere luchtinformatie in 1x afgedekt, of toch maar weer zelf iets knutselen..
Er zijn ook veel zelfbouw oplossingen voor ;) :
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Dank voor de reacties tot zover. Hoewel er toch best wat verschil zit in de woningen en ieders eigen stookgedrag en ervaren comfort, denk ik dat ik er toch iets van een nachtverlaging aan ga toekennen.

Enne, ik hóef nog niet te stoken nu, het is omdat het nu kán. De woning warmt overdag voldoende op, maar koelt best wat af 's nachts, omdat onze spouwen nog niet zijn nageïsoleerd. Vannacht werd het hier op de Utrechtse Heuvelrug zo'n 7-8 graden.

Naast dat ik dat account ga aanmaken om te kijken wat dat me kan brengen, heb ik nu het volgende gedaan:

- toch een nachtverlaging ingesteld, van anderhalve graad
- de tijdsspanne van de gewenste dagtemperatuur ingesteld van 05:00 tot 21:30

Eens kijken wat er gebeurt, komende nacht.

@ThinkPad account op mindergas.nl aangemaakt. Heeft het zin om dagelijks de meterstand in te voeren, of is dat te vaak?

[Voor 7% gewijzigd door Gramser op 02-09-2020 11:20]

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Tommie12 schreef op woensdag 2 september 2020 @ 09:45:
[...]


Nu al moeten stoken vind ik wel bijzonder.
Hier blijft het de laatste dagen mooi 21.5 - 22 graden zonder verwarming.

Dagverlaging, daar doe ik niet aan, als je dan je huis vanaf 17h warm wil stoken heb je hoge watertemperaturen nodig, en dan condenseert je ketel amper.
's nachts verlaag ik wel, maar stook vrij rustig omhoog 's morgens.

Waar ik wel over te spreken ben is dit: https://www.speedcomfort.nl/

De radiatoren in onze slaapkamers zijn wat krap berekend (op 18 graden) in vergelijking met de woonruimte.
Maar nu met een student in huis, en veel meer home-office gebruiken we de slaapkamers veel meer, en dus wil je daar ook 20-21°.
Ik wil eigenlijk de CV temperatuur niet te hoog opschroeven, dus heb ik die dingen in de kamers gehangen waar er overdag vrijwel continu iemand is. De ventilator begint te draaien zodra de radiator warm wordt, en stopt ook als die koud wordt.
Ik lees hier niks over vloerverwarming? Dan is het ook moeilijk vergelijkbaar met mijn situatie.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • B2
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 21:16

B2

wa' seggie?

Gramser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 10:32:
@ThinkPad account op mindergas.nl aangemaakt. Heeft het zin om dagelijks de meterstand in te voeren, of is dat te vaak?
Heb je een slimme meter? Voor een paar euro lezen ze het dagelijks uit. Support je die site ook nog een beetje. Althans dat is mijn gedachte er bij.

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Ze hebben een api, als je curl op een computer hebt kun je het met de hand doen. Sinds die api voer ik gewoon elke dag in. Dwz: ik moet met de hand mijn meterstand opschrijven en dat doe ik niet dagelijks.
Vergelijkingen worden per maand gemaakt, dus dat zou voldoende zijn. Je kunt ook aangeven vanaf welk moment je stopt en weer begint met stoken, dat zijn dan wel dagen die je ook even moet invullen.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Allemaal ingevuld. Eens per maand zelf invoeren lukt me nog wel!

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
ThinkPad schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:52:
[...]


Wat voor merk kranen heb je? Danfoss heeft bijv. de 'Installer' app waarmee je dit kunt berekenen. Je voert dan aanvoer-/retourtemperatuur in, afmetingen en type van de radiator. Hij zegt dan: zet deze kraan op instelling X. Maar dat werkt alleen met hun eigen kranen, omdat je met een bepaalde karakteristiek van de kranen zit.

6 is als ik het zo hoor vol open, dat gaat sowieso teveel zijn verwacht ik. Zou toch een IR-thermometer aanschaffen. En dan beginnen op stand 1 en gewoon eens meten wat hij dan qua aanvoer-/retourtemperatuur doet.
Het lijkt nog het meest op deze: Insert met daarop schaalverdeling van 1 tot en met 6. Verder zit er gewoon een simpele +/- draaiknop op om hem te bedienen. Ik heb alle radiatoren gecheckt en ze staan allemaal op stand 6 (max.).

Ik vraag me nu even af wat verstandig is om te doen. Via Heimeier heb ik de app Hytools gedownload, hierop kun je doormiddel van type radiator en afmeting vervolgens kijken naar aanvoertemp. en retourtemp en omgevingstemp. ruimte de "beste" voorinstelling ( 1 tot en met 6) kiezen. Ik kan dus het beste met een IR thermometer de aanvoertemperatuur gaan meten, dan geef ik dit aan in de app. vervolgens op basis van de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur selecteren op basis van een correcte Delta T en dan de voorinregeling daarop aanpassen?

Ik heb de aanvoertemperatuur trouwens vanuit de CV-ketel gemaximaliseerd op 65 graden.

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:38

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
Topicstarter
@Folkerthiemstra Als je jouw exacte kraan niet kan kiezen in de app (of je weet niet welke kranen je precies hebt), dan kun je die app links laten liggen. Die gaat dan niet de juiste informatie geven.

Met IR-thermometer de aanvoer en retour meten van elke radiator en dan zorgen dat je op een dT van 10 a 15 graden uit komt. Omdat ik uit ervaring weet dat een radiator dichtbij je ketel die vol open staat dat niet gaat halen, zou ik ze nu al een stuk afknijpen naar stand 1 a 2. Daarna meten, bijstellen, repeat.

In de topicstart heb ik een Excel-sheet staan die kan helpen bij dit proces.

[Voor 17% gewijzigd door ThinkPad op 02-09-2020 13:28]

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • HereIsTom
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 00:47
Gramser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:02:
Zoals ik eerder in andere topics al liet vallen, ben ik van plan een testje te gaan doen, dit stookseizoen. En eigenlijk is de test al begonnen, want de ketel is de afgelopen twee nachten al aangeslagen.
Lees ik dat nu goed, is je CV nu al aan gegaan?
Dan markeert er wel iets ernstig aan je isolatie of de ramen moeten open staan.
De temperatuur is snachts nog niet eens onder de 10° geweest en overdags nog boven de 18°
Hier staat de CV op 12° al de hele zomer.
De afgelopen dagen met in elke kamer nog een raam open is het hier s'morgens niet kouder dan 20° binnen.

[Voor 12% gewijzigd door HereIsTom op 02-09-2020 14:48]

 iPad Pro 12.9 | Laptop: MSI GT780DX i7 / 128GB SSD / 16GB DDR3 | Mobile:  iPhone 8 Plus 64GB


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Dat lees je goed, maar je leest ook niet goed genoeg - ik heb mijn CV aan láten gaan. En ik zei al, ik heb geen spouwmuurisolatie.

Overigens is de temperatuur hier 's nachts wel onder de 10 geweest. Ik had tot nu toe ook gewoon de zomerstand aan staan (waarbij de CV dus niet aanslaat voor verwarming), overdag wordt het hier ook makkelijk warmer dan 20, maar 's nachts zakt het wel, omdat we dan ook ramen en schuiven open hebben.

En omdat ik dus nu dezelfde temperatuur dag en nacht wilde handhaven, sloeg-ie inderdaad aan. Maar dat is dus precies de test: wat doet dat met comfortemperatuur, heeft nachtverlaging zin, dat soort dingen.

Maar goed, ik hoef me natuurlijk niet te verdedigen he ;). Het is een oude vrijstaande jaren 30 woning. Isolatie is inderdaad niet je-van-het.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
ThinkPad schreef op woensdag 2 september 2020 @ 13:25:
@Folkerthiemstra Als je jouw exacte kraan niet kan kiezen in de app (of je weet niet welke kranen je precies hebt), dan kun je die app links laten liggen. Die gaat dan niet de juiste informatie geven.

Met IR-thermometer de aanvoer en retour meten van elke radiator en dan zorgen dat je op een dT van 10 a 15 graden uit komt. Omdat ik uit ervaring weet dat een radiator dichtbij je ketel die vol open staat dat niet gaat halen, zou ik ze nu al een stuk afknijpen naar stand 1 a 2. Daarna meten, bijstellen, repeat.

In de topicstart heb ik een Excel-sheet staan die kan helpen bij dit proces.
Gaan we dat proberen, moet niet heel ingewikkeld zijn lijkt me. Ik hoor verder nog wat tegenstrijdige verhalen over het maximaliseren van de aanvoertemperatuur icm modulerende ketel/thermostaat. Is daar nog iets zinnigs over te vermelden?

Verder heb ik al heel wat pagina's doorgelezen maar ben dit nog niet voorbij gekomen. Is het zinvol om mijn simpele +/- radiatorknoppen te vervangen voor thermostaatknoppen?

  • jvanderneut
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 00:25
Gramser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:02:

Paar vragen ter check:
- zou dit inderdaad zuiniger kunnen uitpakken dan wat ik eerder deed met "blokverwarming" en nachtverlaging?
- is die grafiek van het gasverbruik logisch?
- vergeet ik hier dingen?

Jullie feedback wordt gewaardeerd!
Ik denk dat het niet zuiniger is en zeker ook minder comfortabel. Zoals je in je grafiek al ziet brandt de ketel voornamelijk wanneer je het niet nodig hebt: 's nachts.

Nu valt dat nog niet zo op, maar als het kouder is, en zeker ook nog zonnig, dan is de vloer overdag vrij koud. Als de zon ondergaat zal eerst de binnentemperatuur dalen, dan de ketel pas aangaan en pas een tijd (uren?) later is vloer warm en zal de temperatuur weer stijgen naar de ingestelde waarde.

Ik ben daarom overgestapt naar weersafhankelijk stoken met ruimtecompensatie (en nachtverlaging van 1,5 graad) wat meer comfort geeft en in mijn situatie ook zuiniger blijkt te zijn.

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Folkerthiemstra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:39:
[...]


Gaan we dat proberen, moet niet heel ingewikkeld zijn lijkt me. Ik hoor verder nog wat tegenstrijdige verhalen over het maximaliseren van de aanvoertemperatuur icm modulerende ketel/thermostaat. Is daar nog iets zinnigs over te vermelden?

Verder heb ik al heel wat pagina's doorgelezen maar ben dit nog niet voorbij gekomen. Is het zinvol om mijn simpele +/- radiatorknoppen te vervangen voor thermostaatknoppen?
Ik zou de radiatorknoppen door FRITZ!DECT 301 radiografisch bestuurde thermostaatkoppen vervangen.
Werk bij mij perfeckt.

Als je kan en wil lezen valt er nog heel veel te besparen.
Maar als tweaker moet je wel zelf wat willen investeren.
(Bewust zo vaag geformuleerd als jouw respons)

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Tommie12
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:37
Folkerthiemstra schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:39:
[...]


Gaan we dat proberen, moet niet heel ingewikkeld zijn lijkt me. Ik hoor verder nog wat tegenstrijdige verhalen over het maximaliseren van de aanvoertemperatuur icm modulerende ketel/thermostaat. Is daar nog iets zinnigs over te vermelden?

Verder heb ik al heel wat pagina's doorgelezen maar ben dit nog niet voorbij gekomen. Is het zinvol om mijn simpele +/- radiatorknoppen te vervangen voor thermostaatknoppen?
De temperatuur van je CV verhogen gaat je verbruik altijd naar boven duwen.
Ideaal draait je CV met zo laag mogelijke temperatuur.

Nadeel van radiatorknoppen in je referentieruimte is dat je dan daar al radiatoren knijpt, wat neerkomt op radiatoren kleiner maken. Dan ga je over het jaar gezien minder periodes hebben dat je ketel kan condenseren.
Maar, je moet mogelijk wel wat knijpen om het in andere ruimtes warm genoeg te krijgen, zeker als daar de radiatoren wat te klein zijn (bv berekend als koele slaapkamer op 18 graden, terwijl ze nu gebruikt worden als studeerkamer of home office).
Daarom dat ik in die kamers een speedcomfort ventilator aan de radiator hang. Dat komt neer op het artificieel vergroten van je radiator.

  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
dunklefaser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 17:02:
[...]


Ik zou de radiatorknoppen door FRITZ!DECT 301 radiografisch bestuurde thermostaatkoppen vervangen.
Werk bij mij perfeckt.

Als je kan en wil lezen valt er nog heel veel te besparen.
Maar als tweaker moet je wel zelf wat willen investeren.
(Bewust zo vaag geformuleerd als jouw respons)
Onbewust heb ik het blijkbaar vaag geformuleerd, toch bedankt voor je reactie. Investeren in de zin van geld over de balk smijten of moeite doen? Wat betreft moeite doen, ik probeer me over de diverse vraagstukken in te lezen. Ik zie echter vaak tegenstrijdige verhalen opduiken, wat het soms verwarrend maakt.

Mijn situatie, 2^1 kap uit 2002, open keuken, radiator in bijkeuken/hal/toilet (begane grond) en douche (1e verdieping) draaien half mee. Radiatoren in keuken/woonkamer volledig en overige vertrekken worden niet verwarmd. Woning voorzien van ventilatie type D.

Mijn vraag over vervanging radiatorknoppen was gericht op eventuele besparing of het winnen van comfort..

  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Gramser schreef op woensdag 2 september 2020 @ 14:56:
Dat lees je goed, maar je leest ook niet goed genoeg - ik heb mijn CV aan láten gaan. En ik zei al, ik heb geen spouwmuurisolatie.

Overigens is de temperatuur hier 's nachts wel onder de 10 geweest. Ik had tot nu toe ook gewoon de zomerstand aan staan (waarbij de CV dus niet aanslaat voor verwarming), overdag wordt het hier ook makkelijk warmer dan 20, maar 's nachts zakt het wel, omdat we dan ook ramen en schuiven open hebben.

En omdat ik dus nu dezelfde temperatuur dag en nacht wilde handhaven, sloeg-ie inderdaad aan. Maar dat is dus precies de test: wat doet dat met comfortemperatuur, heeft nachtverlaging zin, dat soort dingen.

Maar goed, ik hoef me natuurlijk niet te verdedigen he ;). Het is een oude vrijstaande jaren 30 woning. Isolatie is inderdaad niet je-van-het.
Om hierop nog even terug te komen: had vannacht dus nachtverlaging tot 17,5 graden ingesteld. Dagtemperatuur is 18,5 op de thermostaat. Gisteren bij slapen gaan was het geloof ik 22 of 21,5 graden, vanochtend 20,5. CV is dus ook niet aangeslagen vannacht. Zó erg is het dus allemaal ook weer niet... :+

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20-09 08:10
SjorsC schreef op woensdag 2 september 2020 @ 08:54:
[...]


Die gedachte heb ik ook nog altijd dat nachtverlaging zuiniger is.
Deze winter echter de "eerste" keer de vloerverwarming in gebruik en ben toch aan het twijfelen.
Online lees je toch veel verschillende meningen over nachtverlaging m.b.t. vloerverwarming.
- Max. 1,5-2 graden
- Geen nachtverlaging
- Geen nachtverlaging mits een goed geïsoleerde woning.
- etc.

Tsjah, wat zou nu verstandig zijn :? ?
Ik denk dat het van de isolatie situatie af hangt en het type verwarmingssysteem (VV of radiatoren) in combinatie met de opwarmtijd. Hoe beter de isolatie hoe minder warmteverlies. Bij normale isolatie bereik je vaak die nachtverlaging instelling van een aantal graden niet eens.

Ik heb ook op koude dagen nooit gezien dat de temperatuur in de woonkamer meer dan 3 graden daalt. (jaren 30 woning met dubbel glas, vloer en spouwmuurisolatie en radiatoren)

  • Troubled
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 20-09 11:11
Kan iemand mij vertellen wat 'maximale cv-temperatuur' is?
Deze staat bij mij ingesteld op 30 graden en dat lijkt me een beetje laag (instelbereik 30-85).
Ik moet er wel bij vermelden dat ik vloerverwarming heb. Ik las ergens dat deze niet hoger dan 30-40 graden mag?

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Troubled schreef op donderdag 10 september 2020 @ 12:55:
Kan iemand mij vertellen wat 'maximale cv-temperatuur' is?
Deze staat bij mij ingesteld op 30 graden en dat lijkt me een beetje laag (instelbereik 30-85).
Ik moet er wel bij vermelden dat ik vloerverwarming heb. Ik las ergens dat deze niet hoger dan 30-40 graden mag?
Vermoedelijk: Instelling maximale aanvoertemperatuur.
Nieuw/net gekocht huis? Bouwjaar? Type verdeler - open of gesloten? - Merk/type ketel?
Graag wat meer informatie.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Vloerverwarming heeft normaal een mengventiel waardoor warmer ketelwater eerst met koud retourwater wordt gemengd voordat het vloer in gaat. Met 30 graden kan een CV zeer waarschijnlijk zijn warmte niet kwijt en gaat dan pendelen en je krijgt geen vermogen weg.
Ik zou hem wel zo laag mogelijk zetten dat hij kan condenseren, maar het is een beetje uitproberen. Begin eens met 50 graden.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • Troubled
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 20-09 11:11
dunklefaser schreef op donderdag 10 september 2020 @ 13:05:
[...]

Vermoedelijk: Instelling maximale aanvoertemperatuur.
Nieuw/net gekocht huis? Bouwjaar? Type verdeler - open of gesloten? - Merk/type ketel?
Graag wat meer informatie.
Nieuw appartement in dit jaar gebouwd.
Driedubbel glas.
Geen idee wat voor verdeler, waar kan ik dit vinden? Hij zit er als volgt uit:


Gaat om een Nefit ProLine NxT met daarnaast een 18L vat.

Edit: Ik zie dat het om een gesloten verdeler zonder pomp gaat.

[Voor 5% gewijzigd door Troubled op 10-09-2020 13:51]


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Troubled Het 18 l vat is waarschijnlijk een expansievat?
Een gesloten verdeler mengt niet dus de aanvoertemperatuur is gelijk aan de temperatuur welke de vloer ingaat.
De aanvoertemperatuur mag niet hoger dan ca. 40°C! anders krijg je waarschijnlijk op een gegeven moment hete voeten (en de vloer kan er ook problemen mee krijgen)
De kleinere versies van de Nefit ProLine NxT kunnen bij vloerverwarming terugmoduleren tot 6,2 kW
(wat meestal te hoog is voor een moderne goed geïsoleerde woning zelf in hartje winter).
Waarschijnlijk loopt de ketel bij verwarmingsbedrijf nooit continu en brand meestal op de laagste stand.

[Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 10-09-2020 14:33]

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Troubled
  • Registratie: september 2014
  • Laatst online: 20-09 11:11
dunklefaser schreef op donderdag 10 september 2020 @ 14:31:
@Troubled Het 18 l vat is waarschijnlijk een expansievat?
Een gesloten verdeler mengt niet dus de aanvoertemperatuur is gelijk aan de temperatuur welke de vloer ingaat.
De aanvoertemperatuur mag niet hoger dan ca. 40°C! anders krijg je waarschijnlijk op een gegeven moment hete voeten (en de vloer kan er ook problemen mee krijgen)
De kleinere versies van de Nefit ProLine NxT kunnen bij vloerverwarming terugmoduleren tot 6,2 kW
(wat meestal te hoog is voor een moderne goed geïsoleerde woning zelf in hartje winter).
Waarschijnlijk loopt de ketel bij verwarmingsbedrijf nooit continu en brand meestal op de laagste stand.
Volgens het boekje inderdaad een expansievat.

Maar 30 graden is dus gewoon een prima temperatuur in mijn geval? Of zou ik met 40 graden iets efficienter zijn?

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Troubled schreef op donderdag 10 september 2020 @ 14:58:
[...]

Volgens het boekje inderdaad een expansievat.

Maar 30 graden is dus gewoon een prima temperatuur in mijn geval? Of zou ik met 40 graden iets efficienter zijn?
In principe niet - hoe lager de aanvoer- en eigenlijk de retourtemperatuur des te meer rendement bij een cv-ketel op aardgas door meer condensatie van waterdamp. Ik zou kijken met welke aanvoertemperatuur je het in de woning makkelijk warm kan houden en ook na een langere afwezigheidsperiode (verwarming op vorststand) weer snel genoeg kan opwarmen. Just my 2cts

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Slaveofthewave
  • Registratie: juli 2013
  • Laatst online: 22:25
Als het straks kouder wordt ga ik ook eindelijk eens waterzijdig inregelen. Jammer zeg hoe weinig dit bekend is!

Ik twijfel alleen over enkele zaken.

1. Gaat dit ook op bij met lagere temperaturen verwarmen, bv 45'C en dan met normale radiatoren en convectorput?
Ik vraag me dat af of ze de warmte voldoende kwijt kunnen om met minder warmte verschil met de ruimte temperatuur 15'C lagere terugvoer kunnen realiseren.

2. Het waterzijdig inregelen moet ook bij de convector put neem ik aan?

Verder kom ik het volgende tegen; de aanvoerleidingen van de radiatoren in de woonkamer komen vanaf boven. Ze gaan hier de grond in, maar in de kruipruimte kom ik ze niet tegen. Ook geen plek te vinden waar ze dan uit zouden komen als ze door vloer of muren zouden lopen. Is dut gewoon een eindpunt, waarbij ze een lusje gemaakt hebben net onder de vloer? Wat denken jullie?

[Voor 17% gewijzigd door Slaveofthewave op 13-09-2020 09:47]


  • G_M_C
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 23:00
Slaveofthewave schreef op zondag 13 september 2020 @ 09:46:
Als het straks kouder wordt ga ik ook eindelijk eens waterzijdig inregelen. Jammer zeg hoe weinig dit bekend is!

Ik twijfel alleen over enkele zaken.

1. Gaat dit ook op bij met lagere temperaturen verwarmen, bv 45'C en dan met normale radiatoren en convectorput?
Ik vraag me dat af of ze de warmte voldoende kwijt kunnen om met minder warmte verschil met de ruimte temperatuur 15'C lagere terugvoer kunnen realiseren.

2. Het waterzijdig inregelen moet ook bij de convector put neem ik aan?

Verder kom ik het volgende tegen; de aanvoerleidingen van de radiatoren in de woonkamer komen vanaf boven. Ze gaan hier de grond in, maar in de kruipruimte kom ik ze niet tegen. Ook geen plek te vinden waar ze dan uit zouden komen als ze door vloer of muren zouden lopen. Is dut gewoon een eindpunt, waarbij ze een lusje gemaakt hebben net onder de vloer? Wat denken jullie?
[Afbeelding]
Je zou een FLIR cameratje / warmtecamera kunnen gebruiken om te zien of ze door de vloer lopen, en waar dan.

  • Slaveofthewave
  • Registratie: juli 2013
  • Laatst online: 22:25
Dat kan altijd. Sowieso een goed idee eens te doen in de winter, ook voor de buitenkant van het huis.

Als de leiding naar een punt gaat waar geen andere radiator op aangesloten zit wordt deze ook niet echt warm toch gezien er geen doorstroom is. Of wel een beetje wat je met een warmtecamera toch wel ziet?

Ik dacht dat het misschien wel iemand bekend voor zou komen.

  • mister_muller
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 21:09
Maasluip schreef op donderdag 10 september 2020 @ 13:23:
Vloerverwarming heeft normaal een mengventiel waardoor warmer ketelwater eerst met koud retourwater wordt gemengd voordat het vloer in gaat. Met 30 graden kan een CV zeer waarschijnlijk zijn warmte niet kwijt en gaat dan pendelen en je krijgt geen vermogen weg.
Ik zou hem wel zo laag mogelijk zetten dat hij kan condenseren, maar het is een beetje uitproberen. Begin eens met 50 graden.
Kun je het pendelen dan niet voorkomen door het vermogen van de CV te begrenzen? Of is het minimale vermogen in dit geval het probleem? Wat waarschijnlijk niet aan te passen is?

  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

"Pendelen" of niet "pendelen" that's the question - voor okkultisten.
Voor cv-installaties eigenlijk niet - het minimum vermogen van de meeste cv-ketels
is te hoog voor het gemiddeld benodigde verwarmingsvermogen.
Met een beetje geluk kan je het minimum vermogen kwijt als het 2 dagen buiten -5°C is.
Standaard rijtjeshuis, enigszins geïsoleerd.
Kleine, moderne HR-ketels hebben een minimum vermogen van ca. 3-4 kW (b.w.)
oudere ketels vaak iets van 6-8 kW.
YMMV

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Bartagnan
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 19-09 11:58
Beetje late reactie, maar is het je ooit gelukt om de easy te vervangen door de uponor i-167? Ik heb een gelijksoortige constructie, maar de combinatie uponor / nefit moet veel beter kunnen dan nu het geval is lijkt me.

  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20:21
dunklefaser schreef op zondag 13 september 2020 @ 17:04:
"Pendelen" of niet "pendelen" that's the question - voor okkultisten.
Voor cv-installaties eigenlijk niet - het minimum vermogen van de meeste cv-ketels
is te hoog voor het gemiddeld benodigde verwarmingsvermogen.
Met een beetje geluk kan je het minimum vermogen kwijt als het 2 dagen buiten -5°C is.
Standaard rijtjeshuis, enigszins geïsoleerd.
Kleine, moderne HR-ketels hebben een minimum vermogen van ca. 3-4 kW (b.w.)
oudere ketels vaak iets van 6-8 kW.
YMMV
@dunklefaser Ik zou de tekst bewaren. :)
Dan kun je hem deze winter er nog een paar keer tussendoor gooien. _/-\o_

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Seafarer Ik denk dat ik jouw quote ga quoten - geeft meer impact.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18-09 20:36

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

mister_muller schreef op zondag 13 september 2020 @ 16:31:
[...]


Kun je het pendelen dan niet voorkomen door het vermogen van de CV te begrenzen? Of is het minimale vermogen in dit geval het probleem? Wat waarschijnlijk niet aan te passen is?
Ik denk niet dat je het vermogen zo ver kunt begrenzen dat de ketel met 30 graden zijn warmte kwijt kan. Maar dat ligt natuurlijk aan je ketel en de inhoud van je verwarmingssysteem.

@dunklefaser pendelen is als de ketel uitgaat vanwege te hoge watertemperatuur voordat de ruimtetemperatuur is behaald. Als mijn huis warm is gaat de ketel ook 3-6x per uur even aan en weer uit, maar dat is omdat de thermostaat zegt dat hij aan en uit moet gaan.
Dat is wat anders dan dat de thermostaat zegt "aan" en de ketel zegt "sorry, de watertemperatuur is te hoog dus ik ga uit".
Dat laatste is het pendelen waar het over gaat. Ja, het komt allebei doordat de ketel minder vermogen hoeft te leveren dan zijn minimale vermogen, maar in de tweede situatie kan de ketel niet zijn vermogen leveren dat gevraagd wordt.

[Voor 39% gewijzigd door Maasluip op 14-09-2020 08:20]

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 20:51

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Maasluip Mooi en begrijpelijk uitgelegd, nu dit onderdeel over "pendelen" en vooral wat het niet is in de OP opnemen. Gelet op de steeds weer terugkerende begripsverwarring (vandaar "okkultisme") snap ik niet dat @ThinkPad dit nog niet heeft gedaan.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Some Insights


  • mk1992
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 19-09 23:49
Slaveofthewave schreef op zondag 13 september 2020 @ 12:26:
Dat kan altijd. Sowieso een goed idee eens te doen in de winter, ook voor de buitenkant van het huis.

Als de leiding naar een punt gaat waar geen andere radiator op aangesloten zit wordt deze ook niet echt warm toch gezien er geen doorstroom is. Of wel een beetje wat je met een warmtecamera toch wel ziet?

Ik dacht dat het misschien wel iemand bekend voor zou komen.
Heb een twijfel: is inregelen nuttig bij vloerverwarming op benedenverdieping + verwarminkje badkamer?

Ik gebruik de 3 conventionele verwarmingen boven nooit en die in de woonkamer slechts sporadisch.

Nog steeds op zoek naar de eerste nuttige tweakblog.


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
De boel inregelen is altijd verstandig - want je kunt al aardig wat besparen door de Ta lager te zetten, en dat nog een beetje af te stemmen op de verwarming in de badkamer, zodat je het daar nog wel een beetje warm krijgt.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • mk1992
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 19-09 23:49
Gramser schreef op maandag 14 september 2020 @ 09:47:
De boel inregelen is altijd verstandig - want je kunt al aardig wat besparen door de Ta lager te zetten, en dat nog een beetje af te stemmen op de verwarming in de badkamer, zodat je het daar nog wel een beetje warm krijgt.
Staat nu op of rond 50, die aanvoertemp. Weet niet in hoeverre nog lager efficiënt is?
Inderdaad heeft de vloerverwarming 50 nooit nodig..

Nog steeds op zoek naar de eerste nuttige tweakblog.


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Nou, dan zou die dus in principe een stuk lager kunnen - waarop staat de thermostaat van de vloerverwarming? Op zich zou je kunnen verlagen met de Ta, tot die waarde - maar dan is het de vraag of je de badkamer nog warm krijgt.

Denk ook na over de instellingen van het stookschema: verwarm je continu, werk je in blokken, werk je met nachtverlaging...?

Ik heb een soortgelijke situatie als jij. Alleen nog een badkamerradiator, en beneden alleen vvw. Ik ga er nu de tweede winter mee in. Deze winter pak ik het wat anders aan dan de vorige, ook omdat ik meer thuiswerk. Vorige winter verwarmde ik met twee blokken van een paar uur in de ochtend en einde middag, en stelde een nachtverlaging in van twee graden. Nu ga ik 'm overdag continu actief laten, en pas ik 's nachts een nachtverlaging toe van één graad. Ik heb de Ta teruggebracht naar iets van 42 ofzo, en de vvw-thermostaat staat op ongeveer 32. Ben erg benieuwd of dat uiteindelijk zuiniger gaat zijn omdat de vloer de warmte langer zal vasthouden.

Moet het alleen geen 28-30 graden gaan worden in september, dan weet ik het nooit!

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • mk1992
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 19-09 23:49
Gramser schreef op maandag 14 september 2020 @ 09:59:
Nou, dan zou die dus in principe een stuk lager kunnen - waarop staat de thermostaat van de vloerverwarming? Op zich zou je kunnen verlagen met de Ta, tot die waarde - maar dan is het de vraag of je de badkamer nog warm krijgt.

Denk ook na over de instellingen van het stookschema: verwarm je continu, werk je in blokken, werk je met nachtverlaging...?
Vloerverwarming staat denk ik sinds april ofzo alweer uit (buiten noodzakelijk draaien voor de pomp). Temperatuur een graad of 35, wil voorzichtig doen met de vloer en het is niet koud ofzo.

Stookschema is als volgt uit m'n hoofd:
21:30 terug naar 17,5, we gaan doordeweeks toch op tijd naar bed
5:30 19.5, vloerverwarming neemt zijn tijd
7:30 weer terug naar 17.5 gezien we vroegah naar werk waren
16:00 19,5 voor thuiskomen en avond.

Wat ik meestal met thuiswerken deed was overdag continu op 19, en dan in de avond weer over op bovenstaand ritme. Afkoeling in de nacht is nu (andere omstandigheden) een graad of 2, 2.5. Van 23,5-24 naar 21-21,5. Lang leve een raam op het oosten.

Nog steeds op zoek naar de eerste nuttige tweakblog.


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
En is/was de ruimte met vvw op temperatuur in die twee uurtjes? En hoe zat het met de badkamer?

Als dat comfortabel genoeg was, kun je nu eens de Ta verlagen, zonder voor de rest dingen te wijzigen.

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • mk1992
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 19-09 23:49
Gramser schreef op maandag 14 september 2020 @ 10:11:
En is/was de ruimte met vvw op temperatuur in die twee uurtjes? En hoe zat het met de badkamer?

Als dat comfortabel genoeg was, kun je nu eens de Ta verlagen, zonder voor de rest dingen te wijzigen.
Heb niet echt vergelijkingsmateriaal. Conventionele verwarming deed ook mee maar spouwmuurisolatie was er nog niet. Thermostaat gaf eerder 19 aan maar met de warme vloer aan je voeten was dat verschil te overzien.

Nog steeds op zoek naar de eerste nuttige tweakblog.


  • Gramser
  • Registratie: juli 2020
  • Laatst online: 21:34
Niks staat je in de weg het gewoon eens te gaan proberen! Als het niet werkt, schroef je de temp gewoon weer wat omhoog.

Maar die twee uurtjes lijkt mij erg kort om de vvw de ruimte op temperatuur te laten brengen. Ik snap het als voorheen radiatoren meededen.

Dus: testen maar!

https://pvoutput.org/list.jsp?userid=78801; 2,4kWp, 8x GCL300WP Mono Black, SE2200-HDWave, P405 optimizers, Utrechtse Heuvelrug


  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
Het koude weer komt er weer aan en ga dus straks voor het eerst mijn installatie waterzijdig inregelen. Ik heb hier al meerdere vragen over gesteld, bedankt voor de diverse adviezen. Uit de startpost haal ik niet helemaal hoe dit nu het beste kan gebeuren. Mijn situatie: 2^1 kap woning uit 2002, helaas niet met vloerverwarming maar op zowel de begane grond als op de 1e en 2e verdieping radiatoren. Deze zijn niet voorzien van een thermostatische kraan maar met een simpele +/- draaiknop. Rc waarde vloer/gevel en dak is 3,5 en huis is overal voorzien van Hr++ glas. Huidig verbruik is jaarlijks ongeveer 1600 KwH en 1600m3 gas. Hier valt dus voor mijn gevoel wat te halen.

De situatie hoe ik in de stookperiode mijn woning verwarm: begane grond, woonkamer met open keuken een viertal radiatoren welke allemaal volledig open staan. Bijkeuken/hal en toilet staan allemaal half open en op de 1e verdieping staat alleen de handdoekradiator in de badkamer half open. Op de viertal slaapkamers staan de radiatoren allemaal dicht en ook in de garage staat deze dicht.

Ik heb voorinstelbare inserts deze staan momenteel allemaal op stand 6 op een schaal van 1 tot 6, ik heb een IR thermometer en een Heimeier sleutel klaarliggen waarmee ik deze wil aanpassen. Ik begrijp dat je deze het beste kunt afstellen zoals ze "normaal" gebruikt worden. De radiatoren die uit staan laat ik dus mooi op stand 6 staan. De radiatoren die volledig open staan kan ik de radiatorknop eraf halen en dan meten en bijregelen. Maar de radiatoren die half open staan moet je meten met de radiatorknop op half open en daarna bijstellen of moeten deze ook volledig open staan waarna je meet en afstelt en vervolgens de radiatorknop er weer opzet en half open?

  • Henno Keers
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 18-09 16:51
@Folkerthiemstra IMHO moet je alle radiatoren in je systeem inregelen als ze allemaal VOL openstaan. Daarna pas gaan dichtdraaien. Dit staat ook in de FAQ helemaal voor in het topic.
Als er namelijk later iemand een radiator toch opendraait, je gaat bijvoorbeeld klussen in de garage, dan blijft de doorstroming in balans en blijf je een delta-t houden naar de ketel die gelijk blijft en trekt de radiator in de garage het systeem niet in onbalans.

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
@Folkerthiemstra
Je moet alle radiatoren meenemen.
Omdat als je dat niet goed is elke keer dat iemand een radiator bediend die niet ingeregeld is het systeem het systeem potentieel niet efficiënt.

Ik sluit mij aan bij @Henno Keers

  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
Heren, dank voor jullie antwoord. Is mijn geval dus alle +/- radiatorkranen eraf. Dan staat alles op volledig open. Kamerthermostaat op stand crematorium en daarna alle radiatoren meten en de inserts inregelen. Als alles naar wens is de radiatorkranen er weer op en terug naar originele positie?

Mijn gevoel en dat is ook weer deze vraag is op gebaseerd zegt dan dat je doordat je radiatorkranen (half) dicht draait je weer onbalans in het systeem krijgt doordat je de flow weer beïnvloed. Of klopt mijn stelling niet dat als je een radiatorkraan dichter draait dat je daarmee de flow verminderd?

  • leonbong
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21:47
Mijn gevoel en dat is ook weer deze vraag is op gebaseerd zegt dan dat je doordat je radiatorkranen (half) dicht draait je weer onbalans in het systeem krijgt doordat je de flow weer beïnvloed. Of klopt mijn stelling niet dat als je een radiatorkraan dichter draait dat je daarmee de flow verminderd?
Ja

Dat ligt een beetje aan je CV-installatie.
Een klassieke installatie heeft een CV-pomp die een vast toerental draait gevolg. Het dicht draaien van kraan veroorzaakt meer persdruk bij andere thermostatische kraan en dus meer doorstroming.
Maar een klassiek installatie heeft voor inregelen ook een instelbare overstort/bypass nodig en dan hou je die druk redelijk constant.

Dynamische kranen
Tegenwoordig heb je ook dynamische kranen (heimeier eclipse of autosar enz enz) die ondanks de een toename van de persdruk tgv het dichtdraaien van andere kraan toch de flow constant houden.

Moderne pompen
Daarnaast heb je ook "Autoadapt" pompen bijvoorbeeld een grundfos of Wilo die persdruk automatisch constant houden. Dat heeft als gevolg dat je bij het dichtdraaien van één kraan het toerental van pomp afneemt waardoor de persdruk constant blijft en de flow dus niet toeneemt bij andere kranen.
In installatie met constante persdruk (tgv pomp of regelventiel) voegt een dynamische kraan dus niet zoveel toe.


Nu is het beste om altijd een instelbare bypass/overstort te hebben om de minimale flow over de CV-ketel te waarborgen.

Ik persoonlijk zou voor een autoadapt pomp gaan met normale voorinstelbare thermostaatkranen dus geen dynamische kranen. Is goedkoper in aanschaf en resultaat vrijwel gelijk daarnaast is zo'n autoadapt pomp heel energie zuinig.
Dynamische kranen veroorzaken meer drukval dus pompenergieverlies.

[Voor 16% gewijzigd door leonbong op 18-09-2020 14:55]


  • Folkerthiemstra
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:31
Ik heb hier een Intergas xtreme 36 hangen, verder geen fancy toeters en bellen. Ik heb in totaal 13 radiatoren, waarvan 4 helemaal open staan, 4 half open en de rest altijd uit. Wij wonen nu zo'n 4 jaar in onze woning en hebben verder nog nooit aan een radiatorknop gezeten.

Het lijkt mij dus wel handig om het zo in te regelen zoals ze in normale toestand gebruikt worden. Mocht er ooit weer iets veranderen, zou niet weten waarom dan kan ik altijd nogmaals de installatie waterzijdig inregelen.
Pagina: 1 ... 120 121 122 Laatste


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True