Gas besparen door middel van CV tuning deel II

[MieJuul]

Aan de isense gebruikers:

Wie kan mij vertellen wat de verschillen zijn tussen de diverse software versies op de isense?
Wat is bvb het wezenlijke verschil tussen de laatste versie (28) en een oudere (bijvoorbeeld 19)?

[Notna]

MieJuul schreef op woensdag 25 november 2015 @ 12:48:
Aan de isense gebruikers:

Wie kan mij vertellen wat de verschillen zijn tussen de diverse software versies op de isense?
Wat is bvb het wezenlijke verschil tussen de laatste versie (28) en een oudere (bijvoorbeeld 19)?

Ik geloof dat je een cruciale parameter setting pas vanaf V27 en hoger krijg. Ik ben even vergeten welke dit precies is. Is wel te vinden in dit topic, ik geloof dat ThinkPad er mee te maken heeft gehad...

Edit:

ThinkPadd in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

[ Voor 8% gewijzigd door Notna op 25-11-2015 12:55 ]

[fabstar81]

die parameter is dat je de iSense kan bedienen vanaf een externe bron. als je een OTG hebt bijvoorbeeld, heb je minimaal v27 nodig geloof ik, omdat die dan die optie heeft.

[MieJuul]

ThinkPadd schreef op woensdag 25 november 2015 @ 09:09:
Heeft er iemand hier daadwerkelijk verschil gezien in de verschillende mogelijkheden bij de parameter "Opwarmsnelheid" van de iSense?


[...]


Wat ik nu in m'n logging zie, is dat de woning 's ochtends vrij snel op temperatuur is (uurtje om van 16 / 17 naar 19 te gaan). Dit via klokprogramma, ik heb er dan zelf niet aangezeten.
Hij vraagt daarbij vaak een aanvoer richting de max. ingestelde temperatuur (60-62 vraag bij 65 max. ingesteld). Nu vind ik dit nog vrij snel en een vrij hoge aanvoer, ik ben dan ook bijna 1,5-2m3 verder dacht ik, terwijl het nu nog niet eens heel koud is buiten.

Het mag van mij best wat langer duren en met een wat lagere aanvoertemperatuur om op die manier zuiniger te stoken. De max. aanwarmtijd heb ik op 180 minuten staan, dus hij heeft tijd zat, maar toch neemt hij die tijd niet.

Mijn idee was om de 'opwarmsnelheid' op "langzamer" of "langzaamst" te zetten, zodat de iSense het allemaal wat rustiger aan doet. Iemand ervaring daar mee?
Wil het sowieso gewoon proberen en dan de logging met eerdere dagen vergelijken, maar misschien dat iemand dit al eens getest heeft.

Sowieso vind ik de beschrijving van die parameter tegenstrijdig, ze zeggen namelijk ook dit Zet deze instelling op Langzaamst bij vloerverwarming. Een vloerverwarming heeft niks aan een hoge aanvoertemperatuur, zou hij daarmee een lagere aanvoer vragen van de ketel?
Het is dus nogal verwarrend, moet hij in mijn situatie juist sneller of juist langzamer

Menustructuur:
[afbeelding]

Misschien bedoelen ze met opwarmsnelheid de mate van opwarming van een woning.
Vloerverwarming is (neem ik aan, heb het niet) een traag systeem, wat zou betekenen dat opwarmen langer duurt.
In dat geval is de opwarmsnelheid van de woning "langzaam".

Stel nou dat je een overvloed aan radiatoren hebt (lees overkill), dan ben je in no time op temperatuur.
In dat geval is de opwarmsnelheid van de woning "snel".

Mijn gevoel zegt dat opwarm- en afkoelsnelheid betrekking hebben op de woning.....

Maar kan er ook kompleet naast zitten

[Notna]

MieJuul schreef op woensdag 25 november 2015 @ 13:59:
[...]


Misschien bedoelen ze met opwarmsnelheid de mate van opwarming van een woning.
Vloerverwarming is (neem ik aan, heb het niet) een traag systeem, wat zou betekenen dat opwarmen langer duurt.
In dat geval is de opwarmsnelheid van de woning "langzaam".

Stel nou dat je een overvloed aan radiatoren hebt (lees overkill), dan ben je in no time op temperatuur.
In dat geval is de opwarmsnelheid van de woning "snel".

Mijn gevoel zegt dat opwarm- en afkoelsnelheid betrekking hebben op de woning.....

Maar kan er ook kompleet naast zitten

Dat denk ik zelf ook/ging ik wel van uit, niet de verwarming zelf. Maar of het wat doet is een 2de; mijn gevoel zegt dus van niet

[ Voor 5% gewijzigd door Notna op 25-11-2015 14:07 ]

[ThinkPad]

Ik ga Remeha wel even een mail sturen

[Wceend]

ThinkPadd schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:15:
Ik ga Remeha wel even een mail sturen

lees dan gewoon de handleiding:

4.3.13. CV-instellingen
U kunt een aantal specifieke CV-instellingen doen via: Menu >
Instellingen > Systeem > CV installatie:
4 Pompsturing: Als deze optie aanstaat wordt de pomp uitgezet
wanneer er geen warmtevraag is. Hierdoor maakt de pomp minder
uren (besparing elektriciteit). Doordat de pomp stilstaat wanneer
de ketel niet brandt, kan het enkele minuten duren voor dat een
radiator die u opendraait ook daadwerkelijk warm water krijgt.
4 Opwarmsnelheid: Hiermee bepaalt u hoe snel of hoe langzaam
de regelaar moet opregelen. Deze parameter heeft invloed op het
aanwarmgedrag en het regelgedrag.
Zet deze instelling op Langzaamst bij vloerverwarming.
Voor de eVita adviseren wij de stand Extra langzaam.
4 Afkoelsnelheid: Hiermee geeft u aan hoe snel de woning afkoelt
of hoe goed uw woning is geïsoleerd. Hoe beter de isolatie, hoe
langzamer de afkoeling van de woning. Deze parameter heeft
invloed op de regelstrategie RTC en OTC+comfort. En op de uitperiodes
tussen de branderstarts.
Afkoelsnelheid > Langzaamst: Geeft lange uit-periodes tussen
branderstarts.
Afkoelsnelheid > Snelst: Geeft korte uit-periodes tussen
branderstarts.
4 Max. aanwarmtijd: De maximale tijd dat voor een schakelpunt
mag worden begonnen met aanwarmen (Tijd in minuten).
4 Minimaal CV temp: Minimaal gewenste temperatuur van het CVwater.
Deze instelling is onder andere zinvol bij convectoren.
4 Maximaal CV temp: Maximale temperatuur van de regeling voor
het CV-water. Dit is niet de maximale temperatuur van de ketel.

[Anoniem: 646772]

Beste,

Ik weet niet wat doen.
Als mijn vaillant ecotec plus zijn aanvoertempertuur heeft bereikt valt hij steeds in branderwachttijd
Dus een paar minuutjes branden en dan weer een minuut of 10 in branderwachttijd.
Is dit normaal gedrag van een cv ketel?
Zo koelt de verwarming toch steeds weer af.
Zo gaat het de hele dag door.


De ketel is verbonden met een modulerende calormatic thermostaat.
Het vermogen van de ketel heb ik teruggeschroefd maar dat helpt ook niet.

Aanvoer is 60 graden .


Mvg

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 646772 op 25-11-2015 18:57 ]

[Aziraphale]

Notna schreef op woensdag 25 november 2015 @ 10:07:
[...]


Ik merk hier ook dat de ketel niet boven de 63 graden stookt, ondanks dat de ketel en de iSense op max 70 staan. Hij gebruikt het simpelweg niet. Pomp op stand 1 overigens ook (wat iedere keer weer tot dezelfde vraag leid als de ketel een inspectie heeft: 'weet u dat de pomp op stand 1 staat?' . Heb ook een keer een lomperik gehad die gewoon, zonder te vragen, de pomp weer op standje 3 zet. Ik zit er altijd bij als ze onderhoud doen, dus toen ik vroeg of hij dat met rust wilde laten kreeg ik een heel vreemde blik (maar hij zette het wel terug )

Ik heb mijn ketel nog niet open gehad, maar heeft de Calenta die mogelijkheid wel? Hij heeft immers een modulerende pomp en ik begrijp uit de topicstart (maar die heb ik al vaker verkeerd geïnterpreteerd ) dat ik bij oudere ketels de boel op de pomp in moet stellen.

[alaintje]

We hebben hier een vloerverwarming die (extreem) ver weg zit van de cv. Alle verwarmingen zitten veel dichter bij.
Het probleem is dat de vloerverwarming de keuken verwarmt, en eigenlijk heel veel capaciteit heeft. (En dus een hele grote delta T heeft. Ik denk wel 30+°C)
De aanvoer staat op 70° omdat het een 120jaar oud huis is waarvan nog een paar ramen vervangen moeten worden.

Nu hebben onze grootste verwarmingen in de woonkamer ook veel capaciteit maar deze geven veel sneller warm water terug dan de VV, deze geeft in principe nooit warmer dan 30-40 graden terug met een aanvoer van 70. Terwijl deze op de laagste stand staat. Het probleem is ook dat de temperatuur in de woonkamer in no-time bereikt wordt, maar in de keuken niet. En de thermostaat hangt in de woonkamer. In de keuken gaat de deur heel vaak open per dag.
Nu lijkt het mij dus verstandig om natuurlijk waterzijdig in te regelen en zo meer capaciteit naar de VV de sturen. Het probleem is alleen dat de CV pomp begint te ruisen bij het dicht draaien van de verwarmingen (pomp te zwaar), alleen deze pomp heeft geen standen....
Het lijkt mij aan te raden om een cv pomp te lateb plaatsen met standen en een zwakkere pomp dan op het huidige moment
Wellicht kan het helpen de VV-pomp hoger te zetten, zodat we een lagere delta T krijgen en een egalere delta T bij de CV ivm de verwarmingen.
Maar hier is het probleem dat deze pomp weer veel herrie gaat maken op stand 2 en 3.

Dus de CV een zwakkere ook pomp geven en de VV een stillere maar sterkere pomp geven? Zal dit veel effect hebben? Om zo een grotere delta T bij de CV te generen, wat wel de bedoeling is.
We hebben nog steeds een oude CV, maar we hebben ook een 160l boiler.
Er valt helaas voor zoover ik weet niks in te stellen aan de CV. ( hij kan alleen storingen weergeven )

[ Voor 3% gewijzigd door alaintje op 25-11-2015 20:14 ]

[445033]

Anoniem: 646772 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 18:46:
Beste,

Ik weet niet wat doen.
Als mijn vaillant ecotec plus zijn aanvoertempertuur heeft bereikt valt hij steeds in branderwachttijd
Dus een paar minuutjes branden en dan weer een minuut of 10 in branderwachttijd.
Is dit normaal gedrag van een cv ketel?
Zo koelt de verwarming toch steeds weer af.
Zo gaat het de hele dag door.


De ketel is verbonden met een modulerende calormatic thermostaat.
Het vermogen van de ketel heb ik teruggeschroefd maar dat helpt ook niet.

Aanvoer is 60 graden .


Mvg

Je bedoelt waarschijnlijk....als de kamer op gewenste temperatuur is? Ja, dan is dit normaal. 6x per uur een schakeling is heel netjes. Zogenaamde low load controll. Zoek maar even in het forum.

[Daannn1987]

@Alaintje
Dus feitelijk is je probleem dat de keuken met VV minder snel warm wordt dan de woonkamer met radiatoren.

Sowieso lijkt het mij sterk dat jou vloerverwarming een aanvoer van 70 graden handteert?
Waarschijnlijk wordt dit middels een termostaat terug gebracht naar ~40-50

Heb je ventielen op de radiatoren in de woonkamer?

hoe heb je de temperaturen uberhaubt gemeten

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 25-11-2015 20:42 ]

[Anoniem: 646772]

445033 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:40:
[...]


Je bedoelt waarschijnlijk....als de kamer op gewenste temperatuur is? Ja, dan is dit normaal. 6x per uur een schakeling is heel netjes. Zogenaamde low load controll. Zoek maar even in het forum.

Neen, de kamer heeft zijn temperatuur nog niet.
Het is al vanaf het begin van de dag als de ketel aangaat dat hij het heeft.

[445033]

Anoniem: 646772 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 21:15:
[...]


Neen, de kamer heeft zijn temperatuur nog niet.
Het is al vanaf het begin van de dag als de ketel aangaat dat hij het heeft.

Te weinig flow (teveel geknepen?) of te weinig radiator vermogen (cv kan warmte niet kwijt) of kapotte thermostaat. Kan zo even niks anders bedenken. (Thinkpad/ Oxellaar kom er maar in ... )

[Anoniem: 646772]

Ja ik heb maar 4 radiatoren openstaan voor heel de woning.
In het totaal zijn het er 9.
Kan het daar me te maken hebben?

[445033]

Anoniem: 646772 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 22:56:
Ja ik heb maar 4 radiatoren openstaan voor heel de woning.
In het totaal zijn het er 9.
Kan het daar me te maken hebben?

Ligt aan het vermogen van die vier die je open hebt staan in combinatie met het vermogen van je ketel. Als hij zijn warmte niet kwijt kan gaat hij pendelen, oftewel aan/uit wat jij hebt.

[ Voor 17% gewijzigd door 445033 op 25-11-2015 23:01 ]

[Anoniem: 646772]

Moet het water dan net sneller of trager door de radiator laten lopen?
Tis een nieuwbouw van 2007 en het verbruik vandaag van 5U vanmorgen tot 23u is 10kuub bij deze temperaturen.

Vind ik toch wat veel.

[Oxellaar]

De omschrijving in de handleiding over branderwachttijd lijkt op een anti pendel programma. De maximale watertemperatuur is immers bereikt.

Zodra de wachttijd in gaat, brand de ketel dan op minimaal vermogen? Zo ja, dan kan de ketel zijn vermogen niet meer kwijt en wacht hij dus even.

De tijd is volgens mij wel aan te passen. Probeer meer informatie in de installatiehandleiding te vinden.

[445033]

Oxelaar bedoelt denk ik antipendeltijd verlengen????

[Anoniem: 646772]

Nee hij brand dan helemaal niet.
dit staat in de handleiding

7.2.5 Branderwachttijd instellen Om een veelvuldig in- en uitschakelen van de brander te vermijden (energieverlies) wordt de brander steeds na het uitschakelen voor een bepaalde tijd elektronisch vergrendeld ("Herinschakelvergrendeling"). De branderwachttijd wordt alleen geactiveerd voor de CV-functie. De warmwaterfunctie wordt tijdens een lopende branderwachttijd niet beïnvloed door de tijdsinstelling. De betreffende wachttijd kan worden aangepast aan de verhoudingen van de CV-installatie. In de fabriek is de branderwachttijd ingesteld op een waarde van 20 minuten. Deze kan onder het diagnosepunt "d.2" worden gevariëerd van 2 minuten tot 60 minuten. De betreffende effectieve wachttijd wordt dan berekend aan de hand van de actueel gewenste aanvoertemperatuur en de ingestelde maximale branderwachttijd. Door het bedienen van de aan/uitschakelaar van het toestel kan de tijdsinstelling worden gereset of gewist. De na een regeluitschakeling in de CV-functie resterende branderwachttijd kan onder diagnosepunt "d.67" worden opgeroepen. De betreffende effectieve branderwachttijden afhankelijk van de ingestelde CV-aanvoertemperatuur en de maximale ingestelde branderwachttijd kunnen in tabel 7.2 worden afgelezen.

[Anoniem: 646772]

Je kan het dus op 0 minuten zetten.

Mar doe je dan niet meer kwaad dan goed?

[445033]

Heb je de radiatoren geknepen of niet?

[Anoniem: 646772]

Nee daar heb ik niets aan gedaan.De voetventielen staan overal het zelfde bij elke radiator.

[445033]

Hetzelfde???? Wellicht meer open draaien zodat je meer flow krijgt.

[Anoniem: 646772]

Dus de aanvoer wat meer opendraaien he.
Ze staan bij elke radiator in het midden van de schroefdraad

Aan de retour beter afblijven dan?

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 646772 op 25-11-2015 23:13 ]

[445033]

Op de aanvoer zit een open/dicht knop en een voetventiel zit meestal aan de onderkant op de retour. Welke bedoel je nu precies? Met goed afgeregelde voetventielen moet de open/dicht open staan. Voetventielen gebruik je dan om de delta t goed te krijgen door te knijpen. Maar teveel knijpen is ook niet goed want dan wordt je flow te laag.

[445033]

Gooi eerst alles maar eens open, kijk wat het effect op ketel is en daarna goed inregelen, zie topic start.

Laat even weten wat het resultaat is. Altijd leuk....

[ Voor 21% gewijzigd door 445033 op 25-11-2015 23:26 ]

[Oxellaar]

Anoniem: 646772 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 23:05:
Nee hij brand dan helemaal niet.
dit staat in de handleiding

Vlak voor de wachttijd in gaat, dan brand hij toch wel? Dat bedoelde ik
Dat hij in de wachttijd niet brand was duidelijk.

Een maximale tijd van 20 minuten is vrij lang, kun je best wat inkorten. Zou hem zeker niet op 0 zetten, de wachttijd is er niet voor niets.
Probeer eerst eens bijvoorbeeld 10 minuten.
Wel lijkt er idd een doorstroom probleem te zijn.

Ik kan hier van 17 naar 20.5 stoken, zonder ook maar 1 herstart.
Heel simpel, vrij hoge doorstroming, lage aanvoertemperatuur en kleine dT.

In de gebruikershandleiding staat dat de wachttijd is om onnodige slijtage aan de ketel te voorkomen.
Beetje vreemd, want een combiketel is ontworpen om enorm veel te kunnen opstarten.

Hier is de ketel in 6 jaar tijd bijna 120.000 keer opgestart, waarvan ruim 70.000 keer voor tapwater. Bizar veel, maar hij kan daar prima tegen.

[ThinkPad]

MieJuul schreef op woensdag 25 november 2015 @ 13:59:
[...]

Notna schreef op woensdag 25 november 2015 @ 14:07:
[...]

Wceend schreef op woensdag 25 november 2015 @ 15:12:
[...]
lees dan gewoon de handleiding:
[...]

Dat had ik uiteraard al gedaan

Heb reactie van Remeha:

Naar aanleiding van uw mail willen wij u graag als volgt informeren.

Met de iSense klokthermostaat kunt u onder andere de aanwarmtijd en opwarm snelheid instellen. De aanwarmtijd staat standaard ingesteld op maximaal 180 minuten, de opwarm snelheid zou u daarop aan kunnen passen naar "langzaam". Dit houdt in dat met een langzame regelaar de kamer in maximaal 180 minuten verwarmd wordt naar de gewenste temperatuur.

Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mocht u echter nog vragen hebben, neemt u dan gerust contact op met ons via telefoonnummer 055-5496900.

Met vriendelijke groet / Best regards,
Remeha B.V.
Service & After Sales

Ik had ze overigens ook gevraagd of ze plannen hebben voor een thermostaat met app-bediening, ze zeiden:

We verwachten in het tweede kwartaal van 2016 de eTwist op de markt te brengen, deze thermostaat is met een app te bedienen.

Ziet er wel mooi uit: http://www.shk-journal.de...3790dedd33e97767c12af229a

[Basekid]

Beetje brutale vraag, maar zijn er mensen in de buurt van Maastricht die willen helpen met waterzijdig inregelen? Bier/eten/vergoeding kan natuurlijk besproken worden

[Anoniem: 477788]

ThinkPadd schreef op donderdag 26 november 2015 @ 10:07:

Ik had ze overigens ook gevraagd of ze plannen hebben voor een thermostaat met app-bediening, ze zeiden:

[...]

Ziet er wel mooi uit: http://www.shk-journal.de...3790dedd33e97767c12af229a

Ik vind het niet echt een hele mooie thermostaat. Ik vind de 'draai' knop niet echt passen in de tijd van touchscreens en dergelijke. Maar goed, meningen verschillen.

[hjs]

ThinkPadd schreef op donderdag 26 november 2015 @ 10:07:

Ik had ze overigens ook gevraagd of ze plannen hebben voor een thermostaat met app-bediening, ze zeiden:

Als die thermostaat dan ook de ketel draadloos kan aansturen ga ik zo'n ding tzt wel overwegen ipv de isense die nu nogal ongelukkig hangt tegen de koude buitenmuur.

[Grolsch]

Ik heb hier op de zaak problemen om 1 kantoor warm te krijgen.

Het gaat om de "tekenkamer", een kantoor van +- 13x5 meter.

Hieronder een plattegrond zodat 1 en ander duidelijk wordt.



De CV installatie is dus een cascade opstelling van 3 stevige Remehaketels.
Regeling gebeurt dmv een Kieback & Peter regeling.

Op elke radiator zitten thermostaatknoppen (1 t/m 5).

Situatie:

Aanvoer CV was vanochtend 70 graden. Retour was 40 graden.

Hieronder de aanvoer temperaturen van de radiatoren (knop stond op 5, dus zo heet mogelijk)

1= 60 graden
2= 46 graden
3 = 44 graden
4 = 42 graden
5 = 38 graden

Het kantoor met radiator 1 is geen probleem, wordt goed warm

Alleen het kantoor waar radiatoren 2 t/m 4 in zitten wordt niet snel genoeg warm. Na 8 uur stoken wordt pas de gevraagde temperatuur bereikt.

De aanvoertemperatuur van de ketel is gemeten in het ketelhuis, dus 10-tallen meters verderop, dus ik kan me voorstellen dat die temperatuur dropt naar 60 graden bij radiator 1, maar radiator 2 t/m 5 worden gewoon niet heet genoeg.

En nu is de vraag wat kan hier de oorzaak van zijn

Wat ik zelf denk waar het in kan zitten is aanvoersnelheid van de pomp
Deze heb ik vanochtend maar eens op maximaal gezet.

hebben jullie nog suggesties

De zaak zou waterzijdig ingeregeld moeten zijn door de installateur, maar ik heb dit niet gecontroleerd.
Ik kan dit nu ook niet goed controleren omdat de CV installatie om 05:00 opstart 's morgens om enigzins een comfortabele temperatuur te krijgen op start werktijd ( 07:00 ).

het beste zou zijn om een keer te meten in een koud gebouw met ketels op vol vermogen, maar zoals aangegeven kan dat dus niet op werkdagen.

En ik vraag me af hoeveel nut het heeft, want gedurende de dag zullen de thermostaatkranen "dicht" gaan als de temperatuur wordt bereikt. Daarmee veranderd de hele flow natuurlijk.

Er hangen in het pand +- 40 radiatoren die allemaal met thermostaatkranen geregeld worden.

[ThinkPad]

Het aflopende lijstje doet wel vermoeden dat het om problemen met waterzijdige inregeling gaat. Als de radiatoren tenminste ook op die manier zijn aangesloten, d.w.z. radiator 5 is de laatste in de keten.

[Grolsch]

Maar heeft waterzijdig inregelen wel nut als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

[SpikeHome]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:40:
Maar heeft waterzijdig inregelen wel nu als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

Waar lopen de aanvoer leidingen? boven het koude plafond ongeisoleerd? kan wel een paar graden schelen.

[ThinkPad]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:40:
Maar heeft waterzijdig inregelen wel nu als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

Die vraag laat ik even aan Oxellaar over Die heeft beroepsmatig volgens mij ook wel ervaring met installaties van deze omvang.

[Grolsch]

SpikeHome schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:44:
[...]

Waar lopen de aanvoer leidingen? boven het koude plafond ongeisoleerd? kan wel een paar graden schelen.

Aanvoerleidingen zijn in de betonvloer gestort, en een aanvoer van 70 graden hoort niet te zakken naar 38 graden, dan is er iets goed mis met de installatie.

[_JGC_]

Cascade opstelling van ketels, thermostaatknoppen overal, klinkt als een WAR regeling. Ruimtetemperatuur regel je met de thermostaatknoppen. Als ik dit zo lees is er helemaal niks waterzijdig ingeregeld, of iig niet goed, alles gaat over de eerste radiator. Wat gebeurt er met de aanvoer als je radiator 1 helemaal dicht draait?

[Grolsch]

Het is ook een WAR, vandaar dat de aanvoer vanochtend 70 graden was, als het echt koud wordt gaat die naar 90 graden.

Dat van radiator 1 helemaal dicht draaien zal ik eens proberen bij gelegenheid..

[445033]

WAR verbruikt gruwelijk veel. Bij een vriend van me afgekoppeld. Scheelde 40% in verbruik.

[_JGC_]

In een kantoorpand met veel kantoren kan je niet veel anders dan WAR. Hoeveel WAR verspilt staat of valt gewoon met het opvoeden van de verbruikers. Ik heb bij een werkgever gewerkt waar we ook WAR gebruikten, daar snapte niemand hoe het systeem werkte: alle kranen op 5 en maar klagen dat het zo heet is, ramen open, etc.

[antonboonstra]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:40:
Maar heeft waterzijdig inregelen wel nut als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

Ook dan heeft het nut. Bij het aanwarmen 's ochtends staat radiator 1 volledig open en pakt zo al het warm water. Pas als die ruimte op temperatuur is en de thermostaatkraan gaat knijpen, krijgen de andere ruimtes warm water. Die ruimtes 'starten' dus een tijd later met aanwarmen. Misschien eens een goede installateur inschakelen? Dit lijkt mij geen consumenten probleempje meer...

[naftebakje]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:40:
Maar heeft waterzijdig inregelen wel nut als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

Stel je pomp levert 20 liter per minuut, en je hebt 50 radiatoren. 's Ochtends is het koud, dus elke radiator staat helemaal open, en in die toestand kan elke radiator 10 liter per minuut doorlaten. Dan zullen de dichtste 2 radiatoren "alle" warm water nemen, en kijgen de 45 andere nagenoeg geen warm water meer (net zoals je metingen tonen).
Pas als op die eerste 2 de thermostatische kranen dichtlopen (warm genoeg), zal het warm water ietsje verder lopen, en zo duurt het gruwelijk lang voor alles warm is.

Door een goeie waterzijdige afregeling zal je door bijvoorbeeld de voetventielen te knijpen zorgen dat elke radiator minder doorstroming heeft, waardoor de opwarmtijd van elke ruimte ongeveer gelijk is. Het is geen enkel probleem als thermostatische kranen dichtlopen, dan is er sneller warmte op de andere die open staan (en die dus nog warmte nodig hebben) ==> eenmaal enkele ruimtes op temperatuur zijn gaat het steeds vlotter om het hele kantoor warm te krijgen.
Essentieel is wel dat de thermostatische kranen correct staan (en liefst geblokkeerd zijn)!

Het lijkt er op dat de waterzijdige inregeling niet of slecht is uitgevoerd, of door een of andere reden ongedaan is gemaakt. Is er sinds je het probleem hebt een radiator bijgekomen/vervangen/losgekoppeld (waardoor een/meerdere voetventiel helemaal open staan)? Zit er een handige harry in de warme kantoren die het graag warm heeft en niet bang is om ff te knutselen aan de radiator?

[ Voor 11% gewijzigd door naftebakje op 26-11-2015 12:37 ]

[Oxellaar]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 11:40:
Maar heeft waterzijdig inregelen wel nut als elke radiator zijn eigen thermostaatkraan heeft welke dus open of dicht kan staan Dan veranderd de situatie toch constant En de aanvoertemperatuur zou toch gewoon overal hetzelfde moeten zijn

Waterzijdig inregelen doe je om balans te krijgen, de juiste verdeling van water per radiator.
En dat bij maximale warmtevraag.
En juist dat heb je gesimuleerd door alle kranen op stand 5 te zetten.
En je ziet dat er totaal geen balans is.
De aanvoer naar radiator 5 stroomt veel te langzaam in verhouding tot de eerste.

Zeker verstoren de thermostaatkranen de balans, maar iedere radiator zal wel volledig warm worden.

De stooklijn staat veel te hoog ingesteld.
Normaal gesproken zal -10/70(75) +20/20 (25) ruim voldoende zijn.
-10/90 is een fabrieks instelling, daar is dus nooit goed naar gekeken.
Een aanwarmtijd van 2 uur is nog niet zo gek bij een kantoorpand, er word maar een uur of 8 verwarmd.
Een woonhuis wordt normaal gesproken veel meer uren per dag verwarmd en zal ook minder afkoelen.

WA regeling is soms een noodzakelijk kwaad, maar met de juiste instellingen valt het hogere verbruik wel mee. Zomaar roepen dat er 40% bespaard is, tov ruimteregeling, is een uit de lucht gegrepen getal.
Een groot pand kun je niet ruimteafhankelijk regelen, iig bij een bestaande installatie is het haast onmogelijk om het aan te passen.

Het grootste probleem bij WAR is dat er vaak bezuinigd wordt op ruimtesensoren, de ruimtetemperatuur heeft dus totaal geen invloed op de stooklijn. Ook zijn nageregelde zones per Noord en Zuidzijde vaak vergeten. Het kost bijvoorbeeld 10K extra bij nieuwbouw, maar verlaagd de stookkosten met 50K over 15 of 20 jaar.
Die 10K wordt vaak besteed aan de uitstraling van de intreehal oid, daar kom je mooi mee voor de dag als bedrijf. Een mooie en goed werkende klimaat installatie ziet niemand, mag dus ook niet teveel kosten.

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 26-11-2015 12:58 ]

[Grolsch]

Ons pand is gebouwd in 2009, dus het is niet heel oud ofzo.

Na klachten heeft de installateur in 2014 de boel waterzijdig ingeregeld en gecontroleerd.

Het is geen beunhaasbedrijf, het is een bedrijf met een paar 100 man personeel die ook veel stadshuizen en andere grote gebouwen bouwt.

Maar omdat het nog steeds niet goed werkt wil ik hem ergens mee om de oren slaan, en weten waar ik het over heb, vandaar dat ik nu zelf onderzoek doe naar de oorzaak van dit probleem.

Ik heb het vermogen van de pomp op maximaal gezet, en ga morgenvroeg weer meten.

Oxellaar schreef op donderdag 26 november 2015 @ 12:56:
[...]

Waterzijdig inregelen doe je om balans te krijgen, de juiste verdeling van water per radiator.
En dat bij maximale warmtevraag.
En juist dat heb je gesimuleerd door alle kranen op stand 5 te zetten.
En je ziet dat er totaal geen balans is.
De aanvoer naar radiator 5 stroomt veel te langzaam in verhouding tot de eerste.

Zeker verstoren de thermostaatkranen de balans, maar iedere radiator zal wel volledig warm worden.

De stooklijn staat veel te hoog ingesteld.
Normaal gesproken zal -10/70(75) +20/20 (25) ruim voldoende zijn.
-10/90 is een fabrieks instelling, daar is dus nooit goed naar gekeken.
Een aanwarmtijd van 2 uur is nog niet zo gek bij een kantoorpand, er word maar een uur of 8 verwarmd.
Een woonhuis wordt normaal gesproken veel meer uren per dag verwarmd en zal ook minder afkoelen.

WA regeling is soms een noodzakelijk kwaad, maar met de juiste instellingen valt het hogere verbruik wel mee. Zomaar roepen dat er 40% bespaard is, tov ruimteregeling, is een uit de lucht gegrepen getal.
Een groot pand kun je niet ruimteafhankelijk regelen, iig bij een bestaande installatie is het haast onmogelijk om het aan te passen.

Het grootste probleem bij WAR is dat er vaak bezuinigd wordt op ruimtesensoren, de ruimtetemperatuur heeft dus totaal geen invloed op de stooklijn. Ook zijn nageregelde zones per Noord en Zuidzijde vaak vergeten. Het kost bijvoorbeeld 10K extra bij nieuwbouw, maar verlaagd de stookkosten met 50K over 15 of 20 jaar.
Die 10K wordt vaak besteed aan de uitstraling van de intreehal oid, daar kom je mooi mee voor de dag als bedrijf. Een mooie en goed werkende klimaat installatie ziet niemand, mag dus ook niet teveel kosten.

Ik hoopte stiekem al dat jij zou reageren

Bedankt voor de duidelijke uitleg.

De stooklijn staat nu zo ingesteld -10=90 graden / 20=40 graden

Kun jij mij uitleggen waarom het aanpassen van deze stooklijn mijn problemen zou oplossen

Het systeem start 's morgens rond 05:00 op en gaat 's middags om 16:00 uit.

[ Voor 65% gewijzigd door Grolsch op 26-11-2015 13:02 ]

[gibraltar]

Oxellaar schreef op donderdag 26 november 2015 @ 12:56:
[...]
WA regeling is soms een noodzakelijk kwaad, maar met de juiste instellingen valt het hogere verbruik wel mee. Zomaar roepen dat er 40% bespaard is, tov ruimteregeling, is een uit de lucht gegrepen getal.
Een groot pand kun je niet ruimteafhankelijk regelen, iig bij een bestaande installatie is het haast onmogelijk om het aan te passen.

Het grootste probleem bij WAR is dat er vaak bezuinigd wordt op ruimtesensoren, de ruimtetemperatuur heeft dus totaal geen invloed op de stooklijn. Ook zijn nageregelde zones per Noord en Zuidzijde vaak vergeten. Het kost bijvoorbeeld 10K extra bij nieuwbouw, maar verlaagd de stookkosten met 50K over 15 of 20 jaar.
[...]

Ik vraag me af waarom er niet vaker in eerste instantie een ruimte- of zoneregeling wordt toegepast, om daarna informatie te verwerken van de buitentemperatuur. Op die manier meet je dat wat je wil regelen (de ruimtetemperatuur per zone), en kun je die regelen op basis van de karakteristieke opwarming/afkoeling bij een buitentemperatuur (voor aanwarmtijden).

Exact het bovenstaande is nog steeds iets wat ik zoek voor mijn situatie. Vloerverwarming op de begane grond, en radiatoren in andere ruimtes. Het liefst zou ik slim stoken door zones te gebruiken, waarbij ook nog eens de aanvoertemperatuur wordt aangepast op de te verwarmen ruimte. Maar volgens mij bestaat dat systeem nog niet, dus ben ik zelf aan het kijken naar een (goedkope) oplossing.

Iemand hier suggesties?

[remmuz]

gibraltar schreef op donderdag 26 november 2015 @ 13:26:
[...]
Het liefst zou ik slim stoken door zones te gebruiken, waarbij ook nog eens de aanvoertemperatuur wordt aangepast op de te verwarmen ruimte. Maar volgens mij bestaat dat systeem nog niet, dus ben ik zelf aan het kijken naar een (goedkope) oplossing.

Iemand hier suggesties?

iets dergelijks bestaat wel, maar dan moet je wel je CV ketel vervangen
(Geen goedkope oplossing zoals jij zoekt, maar het kan dus wel)

"De Base Cube Duo is de ideale verwarmingsketel bij toepassing van vloerverwarming. Deze HR-ketel heeft de mogelijkheid om twee temperatuurtrajecten te maken waarbij zowel lage temperaturen als hoge temperaturen uit één toestel worden gehaald. In vertrekken waar minder vaak gebruik van wordt gemaakt (bv badkamer of studeerkamer), vinden bewoners snelle opwarming juist heel wenselijk. De Base Cube Duo biedt hierbij uitkomst. Resultaat: comfortabele vloerverwarming in de woonzones in combinatie met een onafhankelijk en snel te regelen verwarming via radiatoren in de tweede zone"

[SpikeHome]

je kan altijd per zone regelen
gewoon per zone in de aanvoer elektrische klep er tussen met een eigen thermostaat die de klep open gooit.
Volgens mij verkoopt honeywell zelfs thermostaat kranen die worden aangestuurd door een centrale thermostaat
en natuurlijk niet te vergeten een bypass installeren.


edit:
de link naar de honeywell
http://getconnected.honeywell.com/nl/thermostats/evohome

[ Voor 13% gewijzigd door SpikeHome op 26-11-2015 14:05 ]

[gibraltar]

remmuz schreef op donderdag 26 november 2015 @ 13:51:
[...]
iets dergelijks bestaat wel, maar dan moet je wel je CV ketel vervangen
(Geen goedkope oplossing zoals jij zoekt, maar het kan dus wel)

Leuk idee, maar inderdaad geen optie.

SpikeHome schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:04:
Volgens mij verkoopt honeywell zelfs thermostaat kranen die worden aangestuurd door een centrale thermostaat
[...]

Beetje (enorm) prijzig, maar wel exact wat ik zoek denk ik. Maar misschien moet ik eerst even Slimme thermostaten en energiemeters doorlezen.

Ik had ook al een optie doorgerekend met thermo-elektrische actuatoren (bedraad) en een zone-ventiel. In combinatie met wat (solid-state) relais en de OpenTherm Gateway zou dat een stukje goedkoper zijn.

[SpikeHome]

gibraltar schreef op donderdag 26 november 2015 @ 14:27:
Ik had ook al een optie doorgerekend met thermo-elektrische actuatoren (bedraad) en een zone-ventiel. In combinatie met wat (solid-state) relais en de OpenTherm Gateway zou dat een stukje goedkoper zijn.

Dit misschien wat?
http://magneetventielshop.nl/elektrische-kogelklep/2-weg/

[Oxellaar]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 12:57:


Ik hoopte stiekem al dat jij zou reageren

Bedankt voor de duidelijke uitleg.

De stooklijn staat nu zo ingesteld -10=90 graden / 20=40 graden

Kun jij mij uitleggen waarom het aanpassen van deze stooklijn mijn problemen zou oplossen

Het systeem start 's morgens rond 05:00 op en gaat 's middags om 16:00 uit.

Voor een pand uit 2009 is die stooklijn helemaal overdreven, het moet goed geïsoleerd zijn.
Het aanpassen van de stooklijn verhelpt je probleem niet, was meer een algemene opmerking.

De pomp op maximaal zetten verhelpt het maar half, de onbalans blijft.
De warmere kamers worden te warm en de koudere kamers iets beter qua temperatuur.
Als het systeem in balans is, dan zou autoadapt prima moeten werken.

Waarschijnlijk kun je de stooklijn nu nog niet verlagen, want de warmteverdeling is nog niet op orde.
Als je nu de temperatuur laat zakken van de stooklijn, zal het in sommige ruimtes alleen maar kouder worden.

Dit bedoel ik met een war die enorm veel geld kost, alleen maar door de slechte afstelling en onbalans.
Als dit goed zou zijn, dan is een zoneregeling niet nodig.
En zeker wil je geen Evohome systeem in een kantoorpand, leuk voor thuis. (Of eigenlijk ook daar niet)
Ook met een zoneregeling moet er balans in je installatie zijn, dat staat los van de regeling.

[Grolsch]

Dus als ik het goed begrijp is het verstandigste in deze situatie om een keer als het pand koud is ALLE radiatoren op stand 5 te zetten, en alles te meten

Want dat gaat dan dus ook niet goed zoals jij eerder beschreef.

Kun jij eens in duidelijke stappen uitleggen hoe dit probleem opgelost moet worden

[Proton_]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 12:57:
Na klachten heeft de installateur in 2014 de boel waterzijdig ingeregeld en gecontroleerd.

Het is geen beunhaasbedrijf, het is een bedrijf met een paar 100 man personeel die ook veel stadshuizen en andere grote gebouwen bouwt.
[...]

Wat ze ook gedaan hebben, waterzijdig inregelen was het niet.
De aanvoer van radiator 5 is lager dan de retour die bij de ketel terecht komt! Staan ze niet in serie per ongeluk?

De stooklijn aanpassen gaat je probleem niet verhelpen, maar als je probleem verholpen is (door te regelen dat elke radiator evenveel water krijgt) gaat op een lagere temperatuur stoken wel zorgen dat je minder gas nodig hebt bij gelijk comfort.

[Oxellaar]

Proton_ schreef op donderdag 26 november 2015 @ 17:07:
[...]

Wat ze ook gedaan hebben, waterzijdig inregelen was het niet.
De aanvoer van radiator 5 is lager dan de retour die bij de ketel terecht komt! Staan ze niet in serie per ongeluk?

Nee, de retour van de eerste radiatoren is hoger. Door menging van retourwater stijgt de gemiddelde temperatuur weer.
Wel is het vreemd dat er zoveel temperatuuverschil in aanvoer zit per radiator.

[ Voor 8% gewijzigd door Oxellaar op 26-11-2015 18:20 ]

[Nilvo]

Grolsch schreef op donderdag 26 november 2015 @ 16:48:
Kun jij eens in duidelijke stappen uitleggen hoe dit probleem opgelost moet worden

Hetgeen wat ik lees uit uw berichten. Op uw werk heeft u een probleem met het opwarmen van diverse ruimtes. In het verleden heeft een installateur de CV installatie ingeregeld.

Uit uw opmerkingen van de aanvoer temperatuur van 90 graden en de ongelijke retour temperatuur maken diverse mensen hier op dat het inregelen van de radiatoren niet goed is gedaan. Een cruciale stap in dit geheel is dat de installatie niet meer aangepast is na het waterzijdig inregelen door de installateur.

Wat ik persoonlijk zou doen als dit op mn werk was, als eerste de rekening opzoeken. Vervolgens de installateur uitnodigen om een uurtje langs te komen om te praten. Vooraf aangeven dat het handig zou zijn om de temperaturen van diverse radiatoren even te bekijken (warmtebeeld camera of infrarood meter). Tijdens dat gesprek voorstellen om de ramen open te doen en de CV vol op te stoken en de diverse radiatoren even te bekijken. Als de temperaturen dan nog zo ongelijk zijn, zal de installateur dit ook opvallen/erkennen. Samen met hem kan je dan verder uitzoeken hoe dit opgelost kan worden.

Mijn gevoel: De installateur heeft niet geleverd wat hij geoffreerd heeft.

Ik raad je aan om op een werkplek niet zelf te gaan hobbyen. Dat is leuk voor thuis, of binnen een heel klein bedrijf als klusjesman waar dat nog kan. In het verleden is echter al betaald voor een service die niet verleend is. De eerste juiste stap is daarom de installateur.

Sidenote: De aanvoer temperatuur tussen de CV ketels en de eerste radiator zakt inderdaad erg veel. Dit kan dan meteen aan de installateur gevraagd worden.

[alaintje]

Daannn1987 schreef op woensdag 25 november 2015 @ 20:41:
@Alaintje
Dus feitelijk is je probleem dat de keuken met VV minder snel warm wordt dan de woonkamer met radiatoren.

Sowieso lijkt het mij sterk dat jou vloerverwarming een aanvoer van 70 graden handteert?
Waarschijnlijk wordt dit middels een termostaat terug gebracht naar ~40-50

Heb je ventielen op de radiatoren in de woonkamer?

hoe heb je de temperaturen uberhaubt gemeten

Ik ga nu zeggen dat ik niks heb gemeten, want ik heb geen meter . Ok foei, dat mag niet sorry.

Maar de aanvoer van de vloerverwarming staat maximaal (wss 50?) (en de retour is dan 20 graden (af te lezen op de meter van de VV)) ook kun je voelen dat de retour naar de CV dan gewoon koud is, licht opgewarmd omdat de VV niet al het water van de CV mee kan nemen(ik zou zeggen nog geen 30 graden) bijna net zo koud als de retour van de VV, maar deze buizen zijn van plastic dus dat is niet eerlijk meten.
Aan de aanvoer van de Cv naar de VV verbrand je je geheid (vanwege de 70 graden).

Wellicht wordt er geen 70 graden geleverd vanwege dat de badkamer verwarming op de zelfde leiding zit (parallel dan wel). Maar dit zal dan maar enkele graden schelen.

Oh wacht, ik bedenk mij net dat als ik dus de badkamer knijp ik dsu wel veel sneller water bij de VV heb ....
Dat ga ik meteen even proberen.

Nee wij hebben nergens voetventielen en geen thermostaatkranen (die passen sowieso niet zomaar), wij hebben radiatoren van 100+ jaar our, behalve op de badkamer, maar ook deze heeft geen voetventiel. Onze verwarmingen zijn van dat dikke lage type, ongeveer zoiets, alleen dan naja net wat anders...
Op de badkamer hangt zoiets alleen dan wel dubbel, maar zonder de aluminium vinnen die een moderne radiator zou hebben.

De kranen op de radiatoren is zo van, 0,5 slag is volledig open en de verdere 2-3 slagen voegen niks meer toe.
Je zit dus te spelen met 1/8-1/2 open draaien om hem te knijpen. Je gaat dan ook meteen geruis horen als hij niet 'open' staat.

Ik heb al vaker geopperd om een nieuwe CV te installeren die gewoon zuiniger is, maar dat komt er maar steeds niet van ....

[ Voor 8% gewijzigd door alaintje op 26-11-2015 19:43 ]

[Oxellaar]

Nilvo schreef op donderdag 26 november 2015 @ 19:29:
[...]


Hetgeen wat ik lees uit uw berichten. Op uw werk heeft u een probleem met het opwarmen van diverse ruimtes. In het verleden heeft een installateur de CV installatie ingeregeld.

Uit uw opmerkingen van de aanvoer temperatuur van 90 graden en de ongelijke retour temperatuur maken diverse mensen hier op dat het inregelen van de radiatoren niet goed is gedaan. Een cruciale stap in dit geheel is dat de installatie niet meer aangepast is na het waterzijdig inregelen door de installateur.

Wat ik persoonlijk zou doen als dit op mn werk was, als eerste de rekening opzoeken. Vervolgens de installateur uitnodigen om een uurtje langs te komen om te praten. Vooraf aangeven dat het handig zou zijn om de temperaturen van diverse radiatoren even te bekijken (warmtebeeld camera of infrarood meter). Tijdens dat gesprek voorstellen om de ramen open te doen en de CV vol op te stoken en de diverse radiatoren even te bekijken. Als de temperaturen dan nog zo ongelijk zijn, zal de installateur dit ook opvallen/erkennen. Samen met hem kan je dan verder uitzoeken hoe dit opgelost kan worden.

Mijn gevoel: De installateur heeft niet geleverd wat hij geoffreerd heeft.

Ik raad je aan om op een werkplek niet zelf te gaan hobbyen. Dat is leuk voor thuis, of binnen een heel klein bedrijf als klusjesman waar dat nog kan. In het verleden is echter al betaald voor een service die niet verleend is. De eerste juiste stap is daarom de installateur.

Sidenote: De aanvoer temperatuur tussen de CV ketels en de eerste radiator zakt inderdaad erg veel. Dit kan dan meteen aan de installateur gevraagd worden.

Dit en niets anders....

[Grolsch]

Nilvo schreef op donderdag 26 november 2015 @ 19:29:
[...]


Hetgeen wat ik lees uit uw berichten. Op uw werk heeft u een probleem met het opwarmen van diverse ruimtes. In het verleden heeft een installateur de CV installatie ingeregeld.

Uit uw opmerkingen van de aanvoer temperatuur van 90 graden en de ongelijke retour temperatuur maken diverse mensen hier op dat het inregelen van de radiatoren niet goed is gedaan. Een cruciale stap in dit geheel is dat de installatie niet meer aangepast is na het waterzijdig inregelen door de installateur.

Wat ik persoonlijk zou doen als dit op mn werk was, als eerste de rekening opzoeken. Vervolgens de installateur uitnodigen om een uurtje langs te komen om te praten. Vooraf aangeven dat het handig zou zijn om de temperaturen van diverse radiatoren even te bekijken (warmtebeeld camera of infrarood meter). Tijdens dat gesprek voorstellen om de ramen open te doen en de CV vol op te stoken en de diverse radiatoren even te bekijken. Als de temperaturen dan nog zo ongelijk zijn, zal de installateur dit ook opvallen/erkennen. Samen met hem kan je dan verder uitzoeken hoe dit opgelost kan worden.

Mijn gevoel: De installateur heeft niet geleverd wat hij geoffreerd heeft.

Ik raad je aan om op een werkplek niet zelf te gaan hobbyen. Dat is leuk voor thuis, of binnen een heel klein bedrijf als klusjesman waar dat nog kan. In het verleden is echter al betaald voor een service die niet verleend is. De eerste juiste stap is daarom de installateur.

Sidenote: De aanvoer temperatuur tussen de CV ketels en de eerste radiator zakt inderdaad erg veel. Dit kan dan meteen aan de installateur gevraagd worden.

Ik ben het roerend met je eens, en ik was ook echt niet van plan zelf te gaan sleutelen.

Al met al een paar ton betaald in 2009 voor het installatiewerk, dus laat hun het maar oplossen.

Het was ze bekend dat er een probleem was want ik heb ze er 1 of 2 jaar geleden ook al bijgehaald.

We hebben pas sinds een week een fatsoenlijke IR meter, vandaar dat ik dit nu pas meet.

Maar om te voorkomen dat de installateur zich er makkelijk vanaf wil helpen wil ik nu zelf snappen waar het probleem zit.

Dus met name het knijpen van de toevoer van bepaalde radiatoren moet ervoor zorgen dat de boel in balans komt.

Bedankt voor alle tips so far.

[MieJuul]

MieJuul schreef op woensdag 25 november 2015 @ 12:48:
Aan de isense gebruikers:

Wie kan mij vertellen wat de verschillen zijn tussen de diverse software versies op de isense?
Wat is bvb het wezenlijke verschil tussen de laatste versie (28) en een oudere (bijvoorbeeld 19)?

Kwam via Marktplaats hier in dezelfde plaats een V28 exemplaar tegen, hagelnieuw.
Ik mocht m overnemen voor 40 Euro, dus dat heb ik maar gelijk gedaan.

Alleen moet ik toch 3 batterijen plaatsen voor de achtergrond verlichting.
Dit omdat m'n Quinta niet over opentherm smart power beschikt.
Stiekem had ik gehoopt dat het gewoon zou werken daar de verlichting van de honeywell chromoterm wel werkte zonder batterijen.
Maar niet dus....

[Oxellaar]

Een iSense heeft sowieso een batterij nodig om de tijd en datum vast te houden na wegvallen van de spanning.

[ThinkPad]

MieJuul schreef op donderdag 26 november 2015 @ 22:39:
[...]


Kwam via Marktplaats hier in dezelfde plaats een V28 exemplaar tegen, hagelnieuw.
Ik mocht m overnemen voor 40 Euro, dus dat heb ik maar gelijk gedaan.

Alleen moet ik toch 3 batterijen plaatsen voor de achtergrond verlichting.
Dit omdat m'n Quinta niet over opentherm smart power beschikt.
Stiekem had ik gehoopt dat het gewoon zou werken daar de verlichting van de honeywell chromoterm wel werkte zonder batterijen.
Maar niet dus....

Bij mijn Agpo ketel was het ook nodig dat ik batterijen in de iSense stopte om de achtergrondverlichting werkend te krijgen. Sinds ik er echter een [OTGW] OpenTherm gateway tussen heb zitten is dit niet meer nodig, de OTGW verzorgt blijkbaar de extra benodigde voeding

[loyske]

ThinkPadd schreef op vrijdag 27 november 2015 @ 08:27:
[...]

Bij mijn Agpo ketel was het ook nodig dat ik batterijen in de iSense stopte om de achtergrondverlichting werkend te krijgen. Sinds ik er echter een [OTGW] OpenTherm gateway tussen heb zitten is dit niet meer nodig, de OTGW verzorgt blijkbaar de extra benodigde voeding

Bij mijn Vaillant ook batterijen nodig. Die OTGW krijgt op deze manier steeds meer voordelen. Ook maar eens voor gaan kijken dus

[fabstar81]

sowieso zit er op de OTG een optie om datum en tijd te pushen naar de thermostaat.

[Appie Heijn]

Ik zal binnenkort eens een servicebeurt laten uitvoeren aan mijn Atag Q-Solar. Weet iemand wat zoiets doorgaans moet kosten? In principe is het een Atag Q serie ketel van 25kW. Wel maakt hij erg weinig draaiuren. Tussen mei en oktober doet hij bijna niets qua gas dankzij het Solar gedeelte.

De ketel draait een 1,5 jaar probleemloos nu en dat wil ik graag zo houden.

[445033]

Appie Heijn schreef op vrijdag 27 november 2015 @ 16:36:
Ik zal binnenkort eens een servicebeurt laten uitvoeren aan mijn Atag Q-Solar. Weet iemand wat zoiets doorgaans moet kosten? In principe is het een Atag Q serie ketel van 25kW. Wel maakt hij erg weinig draaiuren. Tussen mei en oktober doet hij bijna niets qua gas dankzij het Solar gedeelte.

De ketel draait een 1,5 jaar probleemloos nu en dat wil ik graag zo houden.

Tientje of drie/vier. Ik laat de mijne overigens maar 1 x per drie jaar servicen. Doe ik al 20 jaar zo. Nooit problemen gehad.

[ Voor 9% gewijzigd door 445033 op 27-11-2015 21:52 ]

[Oxellaar]

Tientje of vier? En dat is dan door de beunhaas om de hoek?
Daar kan een normaal bedrijf absoluut geen goede service voor verlenen.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de prijzen voor een reparatie van witgoed.
Dat begint al met dik €50 voorrijkosten.

Een onderhoudsbeurt kost bij het bedrijf waar ik werk €77 voor ketels tot 45kW, geen voorrijkosten, exclusief onderdelen.
Als je het uurloon, vervoer en gereedschap verrekend, kom je gewoon op dat bedrag.
Je bent namelijk makkelijk drie kwartier tot een uur bezig.
Er is meer dan alleen de ketel, de rest van de installatie mankeert ook wel eens wat en dat kan mooi meegenomen worden. Als dat kleine dingen zijn, zit dat gewoon in die €77

Wat betreft de onderhoudsinterval, dat verschilt per type ketel, bedrijfsuren en ook zeker de leeftijd.
Om de drie jaar vind ik persoonlijk te lang, om de twee jaar en het liefst ieder jaar.
En dan niet omdat het meer geld oplevert.

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 28-11-2015 00:00 ]

[Appie Heijn]

Thanks dan heb ik in ieder geval een beetje een indicatie. een 75 euro + eventuele onderdelen 25-50 euro(pakkingen e.d.)?

Wat mag ik verwachten?

• Reiniging verbrandingsruimte(brander) indien nodig
• CO2 check
• Voorgeschreven pakkingen vervangen
• Sifon reinigen

Even uitgaande wat Eric melde over zijn Q-Solar denk ik dat om de 2 jaar wel voldoende zal zijn in ieder geval voor mijn situatie. Ben benieuw hoe hij er nu aan toe is na 2-3 jaar zonder onderhoud.

[ Voor 24% gewijzigd door Appie Heijn op 28-11-2015 10:48 ]

[445033]

Oxellaar schreef op vrijdag 27 november 2015 @ 23:53:
Tientje of vier? En dat is dan door de beunhaas om de hoek?
Daar kan een normaal bedrijf absoluut geen goede service voor verlenen.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de prijzen voor een reparatie van witgoed.
Dat begint al met dik €50 voorrijkosten.

Een onderhoudsbeurt kost bij het bedrijf waar ik werk €77 voor ketels tot 45kW, geen voorrijkosten, exclusief onderdelen.
Als je het uurloon, vervoer en gereedschap verrekend, kom je gewoon op dat bedrag.
Je bent namelijk makkelijk drie kwartier tot een uur bezig.
Er is meer dan alleen de ketel, de rest van de installatie mankeert ook wel eens wat en dat kan mooi meegenomen worden. Als dat kleine dingen zijn, zit dat gewoon in die €77

Wat betreft de onderhoudsinterval, dat verschilt per type ketel, bedrijfsuren en ook zeker de leeftijd.
Om de drie jaar vind ik persoonlijk te lang, om de twee jaar en het liefst ieder jaar.
En dan niet omdat het meer geld oplevert.

Nee hoor, gewoon goed bedrijf hier lokaal. Met een ketel die hier maximaal halve dagen brand vind ik 1x per drie jaar ruim voldoende en zoals gezegd ik doe het zo al ruim 20 jaar. Geen centje pijn. Als er geen vreemde zaken zijn is hij met half uur tot drie kwartier weer weg. Misschien omdat bedrijf op bij mij nog geen halve km zit betaal ik geen voorrijkosten. Iemand die bij mij €50 voorrijkosten rekent mag soweiso wegblijven. Mijn vrouw is ambulant kapster, die hoeft daar ook niet mee aan te komen. Belachelijk bedrag.

[ Voor 5% gewijzigd door 445033 op 28-11-2015 10:57 ]

[_JGC_]

Krijg je daar ook gewoon een factuur van, of is het net zoals bij plaatselijke installatiebedrijf hier een envelopje met een handgeschreven papiertje erop dat je 25 euro cash mag komen brengen?

Overigens vrij rap een onderhoudsabonnement bij Energiewacht afgesloten nadat plaatselijke installateur met een plexiglazen buisje gas/lucht ging afstellen. Niet dat hij dat had kunnen afstellen, achteraf bleek dat gasblok en brander niet goed meer waren, maar voor die 9 euro per maand laat ik hier niemand meer beunen aan de ketel.

[445033]

Gewoon netjes factuur met sticker op ketel met uitgevoerde werkzaamheden. Kan ook gewoon op rekening betalen.

[johnnieb]

Beste Forumleden,

Ik heb een probleem met mijn vloerverwarming waar ik niet helemaal uit kom en hoop dat een van jullie mij op weg kan helpen om het probleem te vinden. In mijn huis is op de begane vloer de vloerverwarming als hoofd verwarming en op de eerste verdieping radiatoren. Het probleem is dat mijn aanvoertemperatuur op de verdeler van de vloerverwarming wordt niet warmer dan 30 a 35 graden ook al zet ik de thermostaatknop voor de verdeler op 50 graden.De aanvoertemperatuur vanuit de ketel staat op maximaal 65 graden.

Het volgende heb ik al geprobeerd maar zonder resultaat:
- alle knoppen van de radiatoren in huis dicht gedraaid
- Pomp harder of zachter gezet van de vloerverwarming
- retourventiel van de verdelet open en dichter gedraaid.

Als ik alle groepen van de verdeler dicht draai op 1 groep na stijgt de temperatuur op de verdeler wel zoals ingegeven bij de thermostaatknop. Ook als ik het minimale vermogen van de cv pomp op 90% zet zie ik de temperatuur stijgen. Zou het te maken kunnen hebben dat de vloerverwarming te weinig flow heeft?

Ik heb overigens een intergas hreco 30 cv ketel (max vermogen staat op 70%) en een honeywell touch modulation thermostaat.

[_JGC_]

Hoeveel graden probeert je ketel te stoken? Zou op de display moeten staan als je warmte vraagt. Je hebt een Honeywell thermostaat, dus ik vermoed dat je ketel continu 40 graden probeert te stoken. In een goed geisoleerd huis met vloerverwarming is daar op zich ook weinig mis mee.

Dan de temperatuur: je vloerverwarmingsverdeler mengt het water van de vloer met de warme aanvoer vanaf de ketel. Als je ketel 40 graden geeft, wordt dat gemengd en houd je 30-35 over, wat logisch is. Zodra jij groepen dicht gooit en alle radiatoren in huis dicht gooit zal aan de ene kant je ketel z'n warmte niet meer kwijt kunnen waardoor de temperatuur oploopt, en aan de andere kant de thermostaat meer warmte gaan vragen omdat het huis niet opwarmt.

Voordat je gaat zoeken naar problemen en allerlei dingen gaat dichtdraaien moet je dus eerst kijken naar wat je thermostaat verlangt van je ketel en in hoeverre dat een probleem is.

[johnnieb]

Als ik de thermostaat hoog zet wordt er ook 65 graden aangevraagd wat ook af te lezen is op het display van de cv ketel en in het installateursmenu van de thermostaat . De aanvoerleiding bij de verdeler voor de thermostaatknop is ook bijna niet vast te pakken dus ik ga ervan uit dat er wel 65 graden wordt aangevoerd vanaf de ketel. Alleen bij de verdeler wordt het niet warm.

[B2]

Omdat er (volgens mij) niet echt een specifiek CV ketel topic is probeer ik het hier maar. Op 15 december krijgen wij de sleutel van onze (geheel te verbouwen) jaren 30 villa. Er komt onder andere een compleet nieuwe cv installatie in. Nu heb ik wat offertes liggen van diverse installateurs (prijs ga ik het niet over hebben), waarbij het opvalt dat ze eigenlijk allemaal voor een Remeha Calenta 40C (of Avanta 35C) kiezen en er 1 afwijkende is met een Intergas 36-30 HRE.

Qua installateur lijk ik de beste klik te hebben met de aanbieder van de Intergas. En daar zit eigenlijk ook gelijk mijn twijfel. Ik ken Intergas eigenlijk helemaal niet, zie het eigenlijk ook niet gebruikt worden in huizen van familie/vrienden e.d. Is de 36-30 HRE een ketel geschikt voor een woning van 175m2? De woning is redelijk geisoleerd, maar niet super.
Ik heb het topic redelijk doorgelezen, zie dat de Intergas een bepaald soort techniek qua klep toepast die niet in bv Remeha's zitten. Er wordt nu een Honeywell Touch modulatie als thermostaat aangeboden, als ik de verhalen zo lees kan ik daar beter voor een iSense gaan? Als andere aanbieders de Remeha 40C toepassen, is de Intergas 36-30 HRE dan vergelijkbaar?

Overigens ben ik, net zoals we in ons oude huis gedaan hebben, wel weer van plan de hele installatie te laten inregelen door CVTuning, dat bespaarde daar (met een Atag E264C ketel uit 2010) zo'n 15-20% aan gasverbruik.

[ruuben]

johnnieb schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 12:40:
Beste Forumleden,

Ik heb een probleem met mijn vloerverwarming waar ik niet helemaal uit kom en hoop dat een van jullie mij op weg kan helpen om het probleem te vinden. In mijn huis is op de begane vloer de vloerverwarming als hoofd verwarming en op de eerste verdieping radiatoren. Het probleem is dat mijn aanvoertemperatuur op de verdeler van de vloerverwarming wordt niet warmer dan 30 a 35 graden ook al zet ik de thermostaatknop voor de verdeler op 50 graden.De aanvoertemperatuur vanuit de ketel staat op maximaal 65 graden.

Het volgende heb ik al geprobeerd maar zonder resultaat:
- alle knoppen van de radiatoren in huis dicht gedraaid
- Pomp harder of zachter gezet van de vloerverwarming
- retourventiel van de verdelet open en dichter gedraaid.

Als ik alle groepen van de verdeler dicht draai op 1 groep na stijgt de temperatuur op de verdeler wel zoals ingegeven bij de thermostaatknop. Ook als ik het minimale vermogen van de cv pomp op 90% zet zie ik de temperatuur stijgen. Zou het te maken kunnen hebben dat de vloerverwarming te weinig flow heeft?

Ik heb overigens een intergas hreco 30 cv ketel (max vermogen staat op 70%) en een honeywell touch modulation thermostaat.

- de thermostaatknop zit niet goed op de verdeler geschroefd,
- de thermostaatdraad zit klem achter de thermostaatknop
- externe voeler van de thermostaat maakt slecht contact met de huls waar hij in zit
- je hebt toch wel een 22mm aansluiting naar je verdeler he...

[ThinkPad]

B2 schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 16:00:
Omdat er (volgens mij) niet echt een specifiek CV ketel topic is probeer ik het hier maar.
[...]

Even de merkdiscussie buiten beschouwing gelaten: ik zou nog even goed kijken of je ook werkelijk zoveel vermogen nodig hebt. Als je misschien ook nog van plan bent om extra te gaan isoleren, dan is de kans groot dat je helemaal niet zo'n zware ketel nodig hebt.

We hebben het bij de ketels die jij noemt wel over 30-40kW, wat vrij veel is. Nadeel van zo'n zware ketel is dat de ondergrens (minimale vermogen) een stuk hoger ligt dan bij een kleinere ketel. Als je woning dus op temperatuur is en minder warmte nodig heeft dan de ondergrens van je ketel, dan kan hij z'n warmte niet constant kwijt en gaat hij aan/uit/aan/uit doen (pendelen).

Misschien is het handig om dit ook vooraf eens met CVTuning te bespreken, daar weten ze ook wel van de hoed en de rand lijkt mij. Inregelen is sowieso een goed idee, maar als je een ketel hebt die veel te zwaar bemeten is dan draait het alsnog niet zo efficiënt als je eigenlijk zou willen.

De ervaring (reacties uit dit topic) leert dat installateurs vaak een veel te zware ketel op willen hangen. Dit komt vaak omdat ze kijken naar de CW waarde, die indirect gekoppeld is aan het vermogen van de ketel. Ik heb in mijn appartement (56m²) een ketel van 28kW max. vermogen hangen bijvoorbeeld. Totale overkill

[ Voor 20% gewijzigd door ThinkPad op 28-11-2015 16:38 ]

[B2]

ThinkPadd schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 16:32:
[...]
Misschien is het handig om dit ook vooraf eens met CVTuning te bespreken, daar weten ze ook wel van de hoed en de rand lijkt mij. Inregelen is sowieso een goed idee, maar als je een ketel hebt die veel te zwaar bemeten is dan draait het alsnog niet zo efficiënt als je eigenlijk zou willen.

Vooraf al even gedaan, maar Joep komt naast de standaard tips (onderblokken, ventielen e.d.) met tips (hoezeer ook goed bedoeld) die in de praktijk gewoon erg duur zijn zoals het gebruiken van een verdeler per etage, stalen buizen etc. Dan creëer je inderdaad wel een ultieme installatie, maar weegt dat nog op tegen de kosten...

[Ray]

johnnieb schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 12:40:
Beste Forumleden,

Ik heb een probleem met mijn vloerverwarming waar ik niet helemaal uit kom en hoop dat een van jullie mij op weg kan helpen om het probleem te vinden. In mijn huis is op de begane vloer de vloerverwarming als hoofd verwarming en op de eerste verdieping radiatoren. Het probleem is dat mijn aanvoertemperatuur op de verdeler van de vloerverwarming wordt niet warmer dan 30 a 35 graden ook al zet ik de thermostaatknop voor de verdeler op 50 graden.De aanvoertemperatuur vanuit de ketel staat op maximaal 65 graden.

Het volgende heb ik al geprobeerd maar zonder resultaat:
- alle knoppen van de radiatoren in huis dicht gedraaid
- Pomp harder of zachter gezet van de vloerverwarming
- retourventiel van de verdelet open en dichter gedraaid.

Als ik alle groepen van de verdeler dicht draai op 1 groep na stijgt de temperatuur op de verdeler wel zoals ingegeven bij de thermostaatknop. Ook als ik het minimale vermogen van de cv pomp op 90% zet zie ik de temperatuur stijgen. Zou het te maken kunnen hebben dat de vloerverwarming te weinig flow heeft?

Ik heb overigens een intergas hreco 30 cv ketel (max vermogen staat op 70%) en een honeywell touch modulation thermostaat.

Is al diverse malen voorbij gekomen en ik heb hier recent nog weer uitleg over gegeven. Ik ben er zelf ook flink mee aan het kloten geweest.

waarschijnlijk heb je een volledig open en neutrale verdeler. die dingen zijn gemaakt om met een aanvoertemp van 60 graden te werken. Een moderne installatie moduleert vaak in temp (ver) terug onder die 60 graden. resultaat > de vloer wordt niet warm.

[_JGC_]

B2 schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 16:00:
Omdat er (volgens mij) niet echt een specifiek CV ketel topic is probeer ik het hier maar. Op 15 december krijgen wij de sleutel van onze (geheel te verbouwen) jaren 30 villa. Er komt onder andere een compleet nieuwe cv installatie in. Nu heb ik wat offertes liggen van diverse installateurs (prijs ga ik het niet over hebben), waarbij het opvalt dat ze eigenlijk allemaal voor een Remeha Calenta 40C (of Avanta 35C) kiezen en er 1 afwijkende is met een Intergas 36-30 HRE.

Qua installateur lijk ik de beste klik te hebben met de aanbieder van de Intergas. En daar zit eigenlijk ook gelijk mijn twijfel. Ik ken Intergas eigenlijk helemaal niet, zie het eigenlijk ook niet gebruikt worden in huizen van familie/vrienden e.d. Is de 36-30 HRE een ketel geschikt voor een woning van 175m2? De woning is redelijk geisoleerd, maar niet super.
Ik heb het topic redelijk doorgelezen, zie dat de Intergas een bepaald soort techniek qua klep toepast die niet in bv Remeha's zitten. Er wordt nu een Honeywell Touch modulatie als thermostaat aangeboden, als ik de verhalen zo lees kan ik daar beter voor een iSense gaan? Als andere aanbieders de Remeha 40C toepassen, is de Intergas 36-30 HRE dan vergelijkbaar?

Overigens ben ik, net zoals we in ons oude huis gedaan hebben, wel weer van plan de hele installatie te laten inregelen door CVTuning, dat bespaarde daar (met een Atag E264C ketel uit 2010) zo'n 15-20% aan gasverbruik.

Anno 2015/2016 nog CV ketels ophangen zonder A-label pomp? Skip de HRE 36/30, pak de HRE-A of de HREco als je voor een Intergas gaat. Verder is voor verwarming een 30-40KW ketel overkill voor de meeste huizen, een 28KW ketel is zat en meestal ook nog teveel.

Verder wat Intergas betreft, de ketels zijn in principe goed, weinig mis mee, vooral goedkoop omdat ze zo simpel zijn opgebouwd. Onderhoud is ook peanuts, wisselaar schoonmaken, gas/lucht afstellen en de hele zooi weer dichtschroeven. Nadeel van Intergas is dat ze vaak tweakwerk nodig hebben om optimaal te kunnen draaien. Je leest in dit topic veel dingen over Intergas ketels en een walhalla aan instellingen, bij een heleboel andere ketels wordt dat door de branderautomaat zelf uitgezocht en hoef je dat allemaal niet in te stellen.
Wat ik overigens wel een groot voordeel vind van Intergas ketels is die enkele warmtewisselaar met 2 gescheiden circuits. Geen gekut met extra pompen of driewegkleppen die blijven hangen, gewoon een extra circuit in de warmtewisselaar voor tapwater. Pompsnelheid verlagen op een Intergas ketel gaat ook niet ten koste van tapwater capaciteit bijvoorbeeld.

[B2]

_JGC_ schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 18:38:
[...]

Anno 2015/2016 nog CV ketels ophangen zonder A-label pomp? Skip de HRE 36/30, pak de HRE-A of de HREco als je voor een Intergas gaat. Verder is voor verwarming een 30-40KW ketel overkill voor de meeste huizen, een 28KW ketel is zat en meestal ook nog teveel.

Verder wat Intergas betreft, de ketels zijn in principe goed, weinig mis mee, vooral goedkoop omdat ze zo simpel zijn opgebouwd. Onderhoud is ook peanuts, wisselaar schoonmaken, gas/lucht afstellen en de hele zooi weer dichtschroeven. Nadeel van Intergas is dat ze vaak tweakwerk nodig hebben om optimaal te kunnen draaien. Je leest in dit topic veel dingen over Intergas ketels en een walhalla aan instellingen, bij een heleboel andere ketels wordt dat door de branderautomaat zelf uitgezocht en hoef je dat allemaal niet in te stellen.
Wat ik overigens wel een groot voordeel vind van Intergas ketels is die enkele warmtewisselaar met 2 gescheiden circuits. Geen gekut met extra pompen of driewegkleppen die blijven hangen, gewoon een extra circuit in de warmtewisselaar voor tapwater. Pompsnelheid verlagen op een Intergas ketel gaat ook niet ten koste van tapwater capaciteit bijvoorbeeld.

Uiteraard komt er een A-label pomp in, maar dat stukje had ik niet mee gekopieerd In ieder geval bedankt voor het stukje uitleg over Intergas
Vwb de capaciteit, het is een vrijstaande villa, 175m2. Wellicht iets anders dan de meeste woningen en vandaar de grotere ketel capaciteit.

[Oxellaar]

_JGC_ schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 18:38:

Wat ik overigens wel een groot voordeel vind van Intergas ketels is die enkele warmtewisselaar met 2 gescheiden circuits. Geen gekut met extra pompen of driewegkleppen die blijven hangen, gewoon een extra circuit in de warmtewisselaar voor tapwater. Pompsnelheid verlagen op een Intergas ketel gaat ook niet ten koste van tapwater capaciteit bijvoorbeeld.

Bij iedere ketel met modulerende pomp is de pompsnelheid afhankelijk van de vraag, cv of ww.
Als je de pompsnelheid aanpast in een parameter, dan is dat alleen voor cv vraag, niet voor tapwater.
Voor tapwater pakt hij een ander vast toerental.

Verder klopt het wel van de driewegklep, maar bij de ketels van tegenwoordig is dat nagenoeg opgelost.
Maar, je hebt gelijk, het kan nog steeds kapot.
Iedere ketel heeft zijn zwakke punten, ook Intergas zonder driewegklep.

---

Qua vermogen moet het wel heel gek worden wil je aan 25 of 30kW niet genoeg hebben om een grote woning niet warm te krijgen. Kijk maar eens hoeveel radiatoren of m2 vloerverwarming je nodig hebt om 30kW kwijt te kunnen.
Hoge vermogens zijn er alleen voor tapwater.
Kijk maar bij de Calenta serie 25s, 28c, 35s en de 40c, de soloketels hebben allemaal minder vermogen dan de combiketels.

Daarnaast staat bijvoorbeeld bij de Calenta af fabriek, het vermogen op cv flink omlaag.
Een Calenta 28c staat op 20kW en een 40c op 24kW, bij Nefit staan de meeste op 18 of 22kW af fabriek.
Negen van de tien ketels worden nooit aangepast en niemand die het merkt.
Dus voor cv vraag hoef je absoluut geen zware ketel te nemen.

[Daannn1987]

B2 schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 19:58:
[...]


Uiteraard komt er een A-label pomp in, maar dat stukje had ik niet mee gekopieerd In ieder geval bedankt voor het stukje uitleg over Intergas
Vwb de capaciteit, het is een vrijstaande villa, 175m2. Wellicht iets anders dan de meeste woningen en vandaar de grotere ketel capaciteit.

Oppervlakte is natuurlijk niet de hoofdzaak
Gaat meer om de isolatie, te verwarmen ruimtes, en het type verwarming.

Woon nu in een 2onder1kap met 130m2 uit 2002 met VV super geisoleerd vanuit de bouw intergas 28kw ketel uit 2002
Voorheen in een hoekhuis van 80m2met Radiatoren uit 1960 nageisoleerd intergas 28kw ketel uit 2013

Ik stook nu ~30% minder.
Mijn 28kw intergas draait nooit op vol vermogen

Maar jij gaat naar een villa met 175m2 toe uit 1930, welke naar jou zeggen redelijk geïsoleerd is..

Als ik zo lees wordt het volgende gehanteerd:
Veel cv-installateurs houden, bij goed geïsoleerde huizen 0,1 kW vermogen aan per vierkante meter vloeroppervlak.

Dit komt uit op 17,5 KW bij een goed geïsoleerd huis.
hier wordt er wel vanuit gegaan dat je alle ruimtes stook..

Stook je ook de zolder?
Wat hierboven al gezegd wordt, denk dat je met 28kw ook prima uit de voeten kan

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 28-11-2015 22:12 ]

[fabstar81]

B2 schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 16:00:
Omdat er (volgens mij) niet echt een specifiek CV ketel topic is probeer ik het hier maar. Op 15 december krijgen wij de sleutel van onze (geheel te verbouwen) jaren 30 villa. Er komt onder andere een compleet nieuwe cv installatie in. Nu heb ik wat offertes liggen van diverse installateurs (prijs ga ik het niet over hebben), waarbij het opvalt dat ze eigenlijk allemaal voor een Remeha Calenta 40C (of Avanta 35C) kiezen en er 1 afwijkende is met een Intergas 36-30 HRE.

Qua installateur lijk ik de beste klik te hebben met de aanbieder van de Intergas. En daar zit eigenlijk ook gelijk mijn twijfel. Ik ken Intergas eigenlijk helemaal niet, zie het eigenlijk ook niet gebruikt worden in huizen van familie/vrienden e.d. Is de 36-30 HRE een ketel geschikt voor een woning van 175m2? De woning is redelijk geisoleerd, maar niet super.
Ik heb het topic redelijk doorgelezen, zie dat de Intergas een bepaald soort techniek qua klep toepast die niet in bv Remeha's zitten. Er wordt nu een Honeywell Touch modulatie als thermostaat aangeboden, als ik de verhalen zo lees kan ik daar beter voor een iSense gaan? Als andere aanbieders de Remeha 40C toepassen, is de Intergas 36-30 HRE dan vergelijkbaar?

Overigens ben ik, net zoals we in ons oude huis gedaan hebben, wel weer van plan de hele installatie te laten inregelen door CVTuning, dat bespaarde daar (met een Atag E264C ketel uit 2010) zo'n 15-20% aan gasverbruik.

misschien niet echt voor de hand liggend, maar als je een nieuwe woning betrekt welke je ook nog eens flink moet verbouwen, is de ultieme gasbesparing natuurlijk geen ketel ophangen. wij hebben 2 jaar geleden een nieuwe ketel opgehangen en op dat soort momenten moet je alle opties open houden. wij waren er toen totaal niet mee bezig, maar hadden we het toen maar gedaan. ook wij zijn in het CW5 vermogen gestonken, overigens totaal gericht bij ons op tapwatergebruik. achteraf ben ik hoe dan ook blij met onze keuze, maar toch...

een warmtepomp misschien een idee? een zonneboiler? genoeg topics op GoT te vinden...

[B2]

fabstar81 schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 23:33:
[...]

misschien niet echt voor de hand liggend, maar als je een nieuwe woning betrekt welke je ook nog eens flink moet verbouwen, is de ultieme gasbesparing natuurlijk geen ketel ophangen. wij hebben 2 jaar geleden een nieuwe ketel opgehangen en op dat soort momenten moet je alle opties open houden. wij waren er toen totaal niet mee bezig, maar hadden we het toen maar gedaan. ook wij zijn in het CW5 vermogen gestonken, overigens totaal gericht bij ons op tapwatergebruik. achteraf ben ik hoe dan ook blij met onze keuze, maar toch...

een warmtepomp misschien een idee? een zonneboiler? genoeg topics op GoT te vinden...

Zonneboiler is niet echt een optie. Ten eerste omdat het huis tussen bomen staat, dus veel schaduw, en op dit dak is het estetisch echt niet verantwoord om er panelen op te leggen.
Warmtepomp kan, maar ik ben ook gebonden aan een bepaald budget voor de gehele woning. Ik zit overigens nog wel naar de hybride systemen te kijken. Dus CV met warmtepomp. Bijvoorbeeld Intergas heeft zo'n combinatie met Daikin.

[ Voor 6% gewijzigd door B2 op 29-11-2015 06:52 ]

[_JGC_]

Oxellaar schreef op zaterdag 28 november 2015 @ 21:01:
[...]

Bij iedere ketel met modulerende pomp is de pompsnelheid afhankelijk van de vraag, cv of ww.
Als je de pompsnelheid aanpast in een parameter, dan is dat alleen voor cv vraag, niet voor tapwater.
Voor tapwater pakt hij een ander vast toerental.

Modulerende pompen is iets van de laatste tijd. Er worden nog steeds ketels opgehangen zonder modulerende pomp, soms zelfs zonder schakelaar voor de snelheid ervan. Vooral in projectbouw zie je nog veel van die goedkope ouderwetse dingen opgehangen worden.

[Oxellaar]

Iets van de laatste tijd Is wat overdreven, een aantal merken gebruiken ze al ruim 10 jaar.
Zelfs bij sommige projectketels al heel lang.
Dat voor een aantal ketelfabrikanten de tijd heeft stil gestaan klopt zeker.
Maar dan moet niet zeggen dat het iets van de laatste tijd Is.

[prein2]

Tijdens het douchen merk ik dat de retourleiding van de verwarming wordt verwarmd.
Is mijn driewegklep dan kapot of is dit 'redelijk' normaal?

Ik heb een Nefit Ecomline 30 uit 1998..

[Oxellaar]

Als de retour iets opwarmt is normaal, als het maar een klein stukje is tenminste.
Alleen de aanvoer word afgesloten door de driewegklep, de retour blijft open.
Veel belangrijker is dat de aanvoer geen doorwarming heeft.

Tijdens branden voor ww mogen de radiatoren niet opwarmen.

[Domosapiens]

@prein2
De Nefit Ecomline spuugt aan het eind van de WW cyclus zijn restwarmte naar de CV installatie.
Afhankelijk van de maximale CV toevoertemperatuur (bv 40C) kan die daar een tijdje mee wachten tot de restwarmte daar aan voldoet.
Als WW en CV warmte niet volgtijdelijk maar gelijktijdig optreden lijkt het op een niet goed functionerende 3-weg klep.
(bezitter van een Ecomline uit 1995, die nog jaren meekan)

[marcop23]

Hoe regel je een vloerverwarmingssysteem eigenlijk in een installatie met verder radiators?

We willen vloerverwarming in de badkamer, en het schijnt dat systemen met een RTL ventiel niet zo geweldig samenwerken met modulerende thermostaten (check) en modulerende pompen (check). Dus dan moet er een losse pomp komen. Bovendien zit 6 m^2 sowieso al op het randje qua hoofdverwarming met RTL.

Maar in mijn ogen, als de CV op 40 graden moduleert zal de vloer (bijvoorbeeld) 25 graden worden met bijbehorende afgifte, maar als de CV op 60 graden moduleert ook. Bij 60 graden is er alleen blijkbaar veel meer warmtevraag, en geven de radiators veel meer af, maar de badkamervloer niet?

[Oxellaar]

Domosapiens schreef op zondag 29 november 2015 @ 12:22:
@prein2
De Nefit Ecomline spuugt aan het eind van de WW cyclus zijn restwarmte naar de CV installatie.
Afhankelijk van de maximale CV toevoertemperatuur (bv 40C) kan die daar een tijdje mee wachten tot de restwarmte daar aan voldoet.
Als WW en CV warmte niet volgtijdelijk maar gelijktijdig optreden lijkt het op een niet goed functionerende 3-weg klep.
(bezitter van een Ecomline uit 1995, die nog jaren meekan)

Wat je zegt klopt wel, maar hij heeft het over een warme retour, niet over de aanvoer.
Bij een defecte driewegklep zal de aanvoer warm worden en de retour juist koud.

[prein2]

nou, dat stelt gerust! krijg wel gekke metingen bij mn temperatuursensoren daardoor, maar als het verklaarbaar is, is dat niet erg natuurlijk!

[naftebakje]

marcop23 schreef op zondag 29 november 2015 @ 12:52:
Hoe regel je een vloerverwarmingssysteem eigenlijk in een installatie met verder radiators?

We willen vloerverwarming in de badkamer, en het schijnt dat systemen met een RTL ventiel niet zo geweldig samenwerken met modulerende thermostaten (check) en modulerende pompen (check). Dus dan moet er een losse pomp komen. Bovendien zit 6 m^2 sowieso al op het randje qua hoofdverwarming met RTL.

Maar in mijn ogen, als de CV op 40 graden moduleert zal de vloer (bijvoorbeeld) 25 graden worden met bijbehorende afgifte, maar als de CV op 60 graden moduleert ook. Bij 60 graden is er alleen blijkbaar veel meer warmtevraag, en geven de radiators veel meer af, maar de badkamervloer niet?

Lijkt me niet echt te kloppen hoor. Exact dezelfde installatie in hetzelfde huis, zal bij een lagere watertemperatuur meer (uren) warmtevraag hebben (weliswaar op lagere temperatuur).
Een vloerverwarming is perfect voor lage temperaturen, dus zou geen probleem mogen zijn.

Enige verklaring lijkt me de id dat je met een RTL het heet water direct in je vloer stopt (met circulatiepomp ga je toevoer en afvoer vermengen).
Ik denk net dat de modulerende regeling, die liefst zo lang mogelijk doorpruttelt op lage watertemperaturen, ideaal is voor dergelijke vloerverwarming.

Goed waterzijdig afregelen is uiteraard belangerijk, zorgen dat zowel radiatoren als vloer voldoende warmte krijgen.

[TankiEEE]

Wellicht niet geheel ontopic maar ik had graag wat input voordat de monteur volgende week langs komt zodat ik enigszins beeld heb wat wel/niet reëel is..

Situatie is als volgt: we hebben een Nefit Aquapower plus HRC 25CW5 combi-ketel uit 2012. Welke toe is aan een onderhoudsbeurt. Daarnaast lijkt het alsof de ketel soms het warm water debiet niet registreert van de douche. Hierdoor is het water in eerste instantie warm maar naarmate het boilervat leeg loopt wordt het steeds minder warm tot het uiteindelijk alleen maar koud over blijft. Als je de kraan dichtdraait, een halve minuut wacht en vervolgens de kraan opnieuw opent, dan krijg je meestal wel weer warm water. Tapwater voorziening staat ook op 'comfort' ingesteld. Overige instellingen zijn puur voor de CV kant en lijken mij niet van invloed op het warm water (van de kraan)? Maar wanneer het gebeurt lijkt vooralsnog willekeurig, ik heb geen regelmaat kunnen detecteren..

Maar zoals je kunt bedenken is het geen prettige gedachte dat je soms een koude douche krijgt terwijl ik bewust gekozen heb voor een variant met boiler zodat er altijd warm water in overvloed hoort te zijn.. Dus iemand met een gedachte wat de mogelijke oorzaak kan zijn? (en of ik wellicht zelf iets kan doen/testen om het te verhelpen?)

[ Voor 3% gewijzigd door TankiEEE op 30-11-2015 12:42 ]

[naftebakje]

Boilervat helemaal verkalkt waardoor er te weinig vermogen is om bij te warmen? Temperatuursensor die te traag reageert (losgekomen)?
Lijkt me iets wat de monteur vlot kan nazien en verhelpen.

[Sjakie2001]

Mijn cv-installatie heeft de volgende eigenschappen:

-Intergas Kombi Kompakt HReco 36
-minimaal vermogen: 25%
-maximaal vermogen: 25%
-minimale pompsnelheid 100%
-maximale pompsnelheid 100%
-maximale temperatuur cv-water: 60 C
-alleen de huiskamer wordt verwarmd met drie radiatoren (T22 op 5/8 voorinstelling, T33 op 8/8 voorinstelling, T33 8/8 voorinstelling), de kamer wordt vlot en gelijkmatig warm
-iSense thermostaat in de woonkamer

Met deze instellingen pendelt de ketel nét niet meer bij het opwarmen van het huis, met een lagere pompsnelheid wel. Bij het verwarmen van 17 C naar 20 C stabiliseert de ketel op ongeveer 58 C aanvoer, 48 C retour. Bij het op temperatuur houden van het huis met temperaturen van 40-45 C pendelt de ketel wel. Met andere woorden, bij de luxe van deze cw5 ketel hoort ook het nadeel van het hoge minimumvermogen.

Bjj het warm houden bij 40-45 C pendelt de ketel, omdat de aanvoertemperatuur meer dan 4 C over de gevraagde temperatuur loopt. Dus als 40 C gevraagd wordt (te zien op de ketel), loopt de aanvoer langzaam op naar 44 C (te zien op zelf gemonteerde thermometer) en schiet de ketel in anti-pendel stand.

Ik wil graag van dit pendelen tijdens het warmhouden af.

-Kan ik de vermogen sturing op de iSense uitzetten, aangezien de ketel op 25% begrensd is? Zorgt dit ervoor dat de iSense altijd 60 C zal vragen, zodat de ketel niet meer pendelt bij het warmhouden? Met andere woorden: functioneert de iSense dan als een aan/uit thermostaat?

-Of moet ik het zo laten en me niet druk maken over het pendelen?

Alvast bedankt voor de antwoorden.

[prein2]

Ik ben niet de expert, maar als je een aan-uit thermostaat eraan zet, dan lijkt het me dat je hetzelfde gedrag gaat krijgen, t is namelijk niet zo dat je huis opeens meer warmte nodig heeft. Misschien dat je grotere temperatuurschommelingen in huis krijgt, omdat in plaats van pendel gedrag, je een aan-uit cyclus krijgt die vergelijkbaar is met pendelgedrag, alleen wellicht langer duurt. (dus 10 min aan, 10 min uit, ipv 5 min aan, 5 min uit bv.)

Ik denk dat je grotere temperatuurschommelingen krijgt en hoger verbruik.

[jvanderkroon]

ik werd getipt dat er 8 december een gratis webinar gehouden wordt over het waterzijdig inregelen van verwarmingsinstallaties. Het is maar een uurtje en weet niet of het goede informatie is maar aangezien het gratis is wil ik het toch even delen.

dinsdag 8 december, van 16.00-17.00 uur inschrijven kan op http://www.bouwwebinar.nl...armingsinstallaties/1570/

[menzo]

Ik heb me ingeschreven. Ik zie dat je ook oude webinars kan terugkijken over warmtepompen enzo, dat zo maar doen.