[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[unclero]

Het was mij even onder de radar gegleden, maar onze grote vriend Kadyrov laat zijn spierballen weer eens rollen: RAMZAN KADYROV HAS TAUGHT LISA SAND TO COOK THE NATIONAL DISH OF THE CHECHEN CUISINE

Klinkt niet heel bijzonder, zo op het eerste gezicht. Maar in het land waar geldt "ik weet waar u woont en waar uw kinderen naar school gaan" is het in je keuken hebben van dochters van andere belangrijke oligarchen natuurlijk ultiem machtsvertoon.

[Baserk]

De GRU krijgt een nieuwe baas.

“The leadership of the Defence Ministry of the Russian Federation, General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation (GSA) and Main Directorate of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation inform with great sadness that on 21 November 2018, after a serious and long illness, head of the (GRU), deputy chief of the GSA Colonel General Korobov Igor Valentinovich passed away at the age of 63.”

Guardian link

[Ramzzz]

Er is wel weer wat gaande rondom de Krim:

Vuurgevecht tussen Oekraïense en Russische marineschepen voor de kust van de Krim

Voor de kust van de Krim is zondagavond een vuurgevecht uitgebroken tussen Oekraïense en Russische marineschepen. Dat meldt de Oekraïense marine op sociale media.

Schepen van de Russische veiligheidsdienst FSB openden het vuur op drie Oekraïense marineschepen, aldus de Oekraïense marine. Die zouden daarop teruggeschoten hebben. Oekraïne zegt dat de schepen ingenomen zijn door Rusland. Zes bemanningsleden zouden gewond geraakt zijn.

[ Voor 56% gewijzigd door Ramzzz op 26-11-2018 01:01 ]

[-36-]

Ruikt als een poging de binnenlandse approval ratings weer wat op te krikken.

YouTube: Таран у Кер&#1... Ze klinken als een stelletje opgefokte amateurs.

[ Voor 93% gewijzigd door -36- op 26-11-2018 05:23 ]

[Divak]

Passende comment op youtube: Операция "отмена выборов" проведена успешно.

Operatie 'annuleer de verkiezingen' is geslaagd.

Dit zal weer een ellenlang welles-nietes spelletje worden..

Even los daar van, ik lees nu trouwens ook dat de Krimbrug maar 33 meter hoog is en sommige schepen er niet door kunnen. Dat lijkt mij ook een haastig ontwerpfoutje, kan de brug nergens open?

[ Voor 26% gewijzigd door Divak op 26-11-2018 09:15 ]

[ph4ge]

Divak schreef op maandag 26 november 2018 @ 09:02:
Even los daar van, ik lees nu trouwens ook dat de Krimbrug maar 33 meter hoog is en sommige schepen er niet door kunnen. Dat lijkt mij ook een haastig ontwerpfoutje, kan de brug nergens open?

Zou je denken dat dat een foutje is? Een blokkade lijkt mij juist precies het doel.

[Divak]

ph4ge schreef op maandag 26 november 2018 @ 09:42:

Zou je denken dat dat een foutje is? Een blokkade lijkt mij juist precies het doel.

Dat lijkt mij ook wel, maar wellicht hebben ze voor zichzelf dan wel een optie om er met schepen/marine onderdoor te kunnen? Die blokkade die hebben ze nu in ieder geval wel voor elkaar nu ze de hele straat hebben afgesloten (nadat Rusland al tegen afspraken in de doorgang controleerde uit angst voor het opblazen van de brug..).

[Brent]

Divak schreef op maandag 26 november 2018 @ 09:02:ik lees nu trouwens ook dat de Krimbrug maar 33 meter hoog is en sommige schepen er niet door kunnen.

It's not a bug, it's a feature!

[-36-]

https://www.washingtonpos...m/?utm_term=.469830833a2d

Artikel over hoe de westerse sancties omzeilt worden door kapitaalstromen van en naar Donetsk en Loegansk via banken in Zuid Ossetië naar Rusland te laten lopen

[ Voor 6% gewijzigd door -36- op 26-11-2018 12:13 ]

[RoD]

Het Oekraïense parlement heeft net met overweldigende meerderheid voor martial law gestemd. Kweenie, maar lijkt me geen goede ontwikkeling.

[-36-]

Zal wel loslopen denk ik. Lijkt me eerder een politieke zet dan militaire noodzaak. Rusland is tevreden met het conflict zoals het nu is en de kans dat Oekraïne aanvalt lijkt me nihil. Qua politiek spel dat gespeeld word verschillen Rusland en Oekraïne eigenlijk niet zo heel veel van elkaar.

[ Voor 6% gewijzigd door -36- op 26-11-2018 21:50 ]

[RoD]

-36- schreef op maandag 26 november 2018 @ 21:48:
Zal wel loslopen denk ik. Lijkt me eerder een politieke zet dan militaire noodzaak. Rusland is tevreden met het conflict zoals het nu is en de kans dat Oekraïne aanvalt lijkt me nihil. Qua politiek spel dat gespeeld word verschillen Rusland en Oekraïne eigenlijk niet zo heel veel van elkaar.

Inderdaad een politieke zet, en dat is ook het zorgwekkende. Oekraïne gaat echt geen oorlog voeren met Rusland, want dat gaan ze verliezen. En dit incident is weliswaar een escalatie, maar zoveel stelt het nou ook weer niet voor, gezien de oorlog die al jaren gaande is. Vooral voor binnenlandse consumptie dus.

[DaniëlWW2]

Baserk schreef op donderdag 22 november 2018 @ 10:45:
De GRU krijgt een nieuwe baas.

[...]
Guardian link

Wat een schok zeg. Dit is waarom je dus moet investeren in gezondheidszorg en niet alleen maar eindeloze bedragen moet steken in meer wapentuig. Zo blijft je belangrijk militair personeel in leven. Het is duur hoor om een stafofficier te selecteren, op te leiden en tientallen jaren te laten ontwikkelen tot een capabele kolonel-generaal.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 27-11-2018 12:40 ]

[Tribits]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 12:38:
[...]

Wat een schok zeg. Dit is waarom je dus moet investeren in gezondheidszorg en niet alleen maar eindeloze bedragen moet steken in meer wapentuig. Zo blijft je belangrijk militair personeel in leven.

Feitelijk komt het er dus op neer dat niemand met zekerheid kan zeggen of de personen in die functie met enige regelmaat uit de weg geruimd worden of dat de oorzaak gezocht moet worden in de lage levensverwachting in Rusland. Hoe diep kan een land zinken.

[DaniëlWW2]

Tribits schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 14:24:
[...]


Feitelijk komt het er dus op neer dat niemand met zekerheid kan zeggen of de personen in die functie met enige regelmaat uit de weg geruimd worden of dat de oorzaak gezocht moet worden in de lage levensverwachting in Rusland. Hoe diep kan een land zinken.

Eigenlijk klopt dat wel ja.
De Russische levensverwachting voor een man is maar 66 jaar. Aan de andere kant, de armoede en het extreme alcoholisme zal niet helpen naast de gezondheidszorg.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 14:26:
[...]


Eigenlijk klopt dat wel ja.
De Russische levensverwachting voor een man is maar 66 jaar. Aan de andere kant, de armoede en het extreme alcoholisme zal niet helpen naast de gezondheidszorg.

En dat zijn dan nog de "officiële" cijfers ...

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 14:26:
[...]


Eigenlijk klopt dat wel ja.
De Russische levensverwachting voor een man is maar 66 jaar. Aan de andere kant, de armoede en het extreme alcoholisme zal niet helpen naast de gezondheidszorg.

In Rusland is de levensverwachting ook vrij divers over het land heen, hoe verder vanaf Moskou hoe slechter de gezondheidszorg en de levensverwachting.

[unclero]

RoD schreef op maandag 26 november 2018 @ 22:23:
Oekraïne gaat echt geen oorlog voeren met Rusland, want dat gaan ze verliezen.

Verliezen denk ik niet. Winnen misschien ook niet, maar de prijs zou beide partijen te hoog zijn. De oorlog van 2014 maakte pijnlijk duidelijk dat de Russen meer verwachtingen hadden van hun strijdkrachten dan wat ze werkelijk waar konden maken. Daarom is de Krim ook niet over land verbonden met de DNR en LNR. Daarom ging men ook maar kijken waar men elders speldeprikken uit kon delen (Syrië, nu Centraal-Afrika, volgende stap Papoea-Nieuw-Guinea?). Een oplaaiende strijd met Oekraïene zou hen nu heel onhandig uitkomen. Dat zou de reeds beschadigde positie van de Shoygu-clan (MinDef) door het leegbloeden doen verzwakken. Andere facties zouden bloed kunnen ruiken. Of Kadyrov moet ineens wat uit zijn hoge hoed toveren (had die dit jaar niet enkele vliegtuigladingen Daesh/IS-leden terug uit Syrië gehaalt en 'amnestie' verleent door hen bij aankomst met de hand op de Koran eeuwige trouw aan de Kadyrovs te laten zweren?).

YakuzA schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 17:06:
In Rusland is de levensverwachting ook vrij divers over het land heen, hoe verder vanaf Moskou hoe slechter de gezondheidszorg en de levensverwachting.

Maar dan zeg je ook wel even wat he. Nu lijkt buiten Moskou sowieso de verharde weg en tekenen van moderne westerse beschaving wel op te houden, maar des te verder van de driehoek Sint-Petersburg - Moskou - Kazan je komt, des te armlastiger het wordt. Daar hoor je nog wel eens over als er ineens een familie opduikt die overgeslagen waren bij de volkstelling van 1917. Of dat ze ineens die ene verdwaalde Afrikaanse asielzoeker per ongeluk tot burgemeester van hun dorpje benoemt hebben (omdat die de meest nuchtere van alle mannen in het dorpje was). Ten oosten van de Oeral begint het al niet helemaal duidelijk meer te zijn of je nou in China bent of in Rusland: Chinese producten in de dorpswinkeltjes, sommige oudjes vangen een Chinees pensioen (dat wél keurig iedere maand betaalt wordt), jongeren die gaan studeren in China en de Chinese dokter die sneller ter plaatse is (want helicopter) dan de Russische (want de trein die overmorgen misschien rijd).

Maar dat zijn ook de dorpjes waar Poeshkin over poëtisch over schreef. Waar de samofar voor gasten altíjd hete thee met honing heeft. Zwoele zomeravonden aan lange tafels met de hele familie (in de tijd van Poeshkin bestonden er nog geen muggen, vermoed ik). Waar kinderen nog verhalen verteld worden over steden die verzonken zijn in het moeras, heksen die vliegen op vijzels en huizen die op kippenpoten lopen.

In ander nieuws: Kabinet heeft bewijs dat Rusland kernwapenverdrag schendt
Het kan misschien aan mij liggen, maar die nieuwe raket van Rusland heeft een nogal Noord-Koreaanse zweem.
Ter verduidelijking: Noord-Korea is door verschillende landen (lees: Rusland en China) de afgelopen jaren gebruikt om technologiën te ontwikkelen en te produceren die ver buiten het wakende oog van VN-verdragen gehouden moesten worden. Nu heeft iedereen weliswaar niet zo'n hoge dunk van het Noord-Koreaanse raketprogramma, maar binnen verschillende inlichtingendiensten wordt gefluisterd dat ze daarbij wel allerlei technologie hebben ontwikkelt die we hier in het westen zelfs niet hebben (denk aan het horizontaal af kunnen tanken van raketten).

[Soldaatje]

Het is een beetje onduidelijk hoever die raket kan vliegen, maar als het meer dan 500 km is, ja, zeg het inf verdrag dan maar op trump. Nieuwe koude oorlog officieel begonnen, laten we hopen dat die koud blijft. Poetin spreekt maar een taal, die van agressie, dat kan Trump ook.

[Virtuozzo]

Soldaatje schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 22:52:
Het is een beetje onduidelijk hoever die raket kan vliegen, maar als het meer dan 500 km is, ja, zeg het inf verdrag dan maar op trump. Nieuwe koude oorlog officieel begonnen, laten we hopen dat die koud blijft. Poetin spreekt maar een taal, die van agressie, dat kan Trump ook.

Het is inmiddels redelijk om te stellen dat het idee van het einde van de Koude Oorlog een eigen aanname van het Westen geweest is, jammerlijk genoeg. Andropov's leerlingen hebben hun lessen goed in de oren geknoopt, het is echter wel niet langer Andropov's model van conflict. Putin heeft er zijn stempel opgedrukt, de verwevenheid van inlichtingenapparaat met criminaliteit, de prioriteit van feodale oligarchie, de herinvoering van centralisatie maar dan met een twist van schuld en plicht - het is niet de koude oorlog zoals gekend.

Putin zet niet in op agressie, maar op voeding. Let wel, hij gebruikt agressie, maar enkel als instrument tussen alles wat in de toolbox zit door. Hij zet veel meer in op wat we nog het beste besmetting kunnen noemen, de doorontwikkelde toepassingen van culturele en sociale psychologie. Welke van die twee algemene vormen de meer gevaarlijke is, dat hangt af van het blikveld. Korte / lange termijn, traditioneel / geëvolueerd perspectief.

Trump, nu ja, die spreekt geen enkele taal in die zin.

[XWB]

Oekraïense president waarschuwt: “Er hangt ons Russische invasie boven het hoofd”

Zo zo, wat een uitspraak. Rusland gaat echt niet Oekraïne binnenvallen. Wat loopt die Porosjenko toch allemaal te verkondigen

[-36-]

Het ECFR sluit een mogelijke invasie toch niet helemaal uit. En pleit voor toezicht onder de VN.
https://www.ecfr.eu/artic..._clash_in_the_sea_of_azov

Op die site staan meer interessante stukken. OA deze beschouwing beschrijft in begrijpbare taal de huidige russisch westerse verhouding.
https://www.ecfr.eu/artic...hat_does_russia_want_7297

[ Voor 28% gewijzigd door -36- op 28-11-2018 00:37 ]

[tuinïnen]

XWB schreef op woensdag 28 november 2018 @ 00:07:
Oekraïense president waarschuwt: “Er hangt ons Russische invasie boven het hoofd”

Zo zo, wat een uitspraak. Rusland gaat echt niet Oekraïne binnenvallen. Wat loopt die Porosjenko toch allemaal te verkondigen

En waarom zouden ze dat niet doen? Dit hebben ze eigenlijk toch al gedaan? Een schep erbovenop is niet uit te sluiten.

[Virtuozzo]

-36- schreef op woensdag 28 november 2018 @ 00:24:
Op die site staan meer interessante stukken. OA deze beschouwing legt in begrijpbare taal de huidige Russisch westerse verhouding uit.
https://www.ecfr.eu/artic...hat_does_russia_want_7297

Stond toch even te kijken toen die publicatie langs kwam, de doelgroep van het ECFR is nou niet echt de algemene bevolking hier Maar inderdaad, alhoewel het stuk (bewust) voorbij gaat aan een aantal achtergronden en actoren van relevantie voor diplomatiek en inlichtingenperspectief, het is vrij hapklaar en correct in overzicht.

De moeite waard voor menig politicus. Jammer dat tegenwoordig deze kanalen in Nederland niet langer opgenomen worden in de informatiestromen van partijbureau's. Zou veel tijd en hoofdpijn schelen.

Let wel, het ECFR zet bewust in op een specifiek kader van politieke verkenning en analyse. Bij het stuk ontbreken aspecten die er in zekere zin een situatie van maken die overkomt alsof er niet sprake is van bewust beleid. Van doelmatigheid zogezegd.

Dit is wel iets om in het achterhoofd te houden.

Er is inderdaad geen streven naar een herstel van de Soviet Unie, die val werd bewust gefaciliteerd als tweeledig doel (verwijderen van belemmeringen, tegenstander vooruit laten struikelen). Er is inderdaad geen territoriaal streven, maar dat is een traditioneel perspectief wat in de veranderde wereld inmiddels niet langer van toepassing is.

"Territorium" nu is voeding, net als alles wat in de toolbox als instrument daarvoor beschikbaar is. Net zoals het was in de tijden voorafgaand aan het na-oorlogse mondiale bestel, even heel simplistisch gesteld. Waar het 60 jaar geleden nog om land X ging, gaat het nu om toegang/beheersing voeding. Of het nu een bank is, of een financieel systeem. Een bedrijf, of een grondstof. Een motorbende, of een speciale eenheid. Een fellow traveller, of sociale media. De dochter van een CEO, of het skelet in de kast van het gefaciliteerde appartement.

De verschuiving sluit de oude vormen van escalatie echter niet uit, integendeel, het risico op dat soort escalatie (toepassing van de toolbox) is juist groter. Precies zoals in de oudere tijden. Zeker in combinatie met wat we even eenvoudig kunnen omschrijven als het sterke mannen syndroom in een multipolair mondiaal bestel. De prijs daarvan was immers zo'n 1600 jaar aan diepe dan wel grootschalige conflicten.

Het is een heel goede ingang dat stuk, als startpunt. We moeten goed in het achterhoofd houden dat er cruciale verschillen in mentaliteit én perspectief ten aanzien van geschiedenis zijn. Dat is absoluut iets om op termijn te streven zoals het artikel afsluit, winning them over. Maar dat is een lange weg waar aan geen enkele van de vereisten zelfs maar een begin gemaakt is kunnen worden.

[Brent]

Poroshenko vraagt de Navo en Duitsland om wat schepen in de golf van Azov.

quote: https://www.france24.com/...dent-asks-nato-send-ships

But Poroshenko charged that Putin "wants nothing less than to occupy the sea. The only language he understands is the unity of the Western world."

De beste man maakt in elk geval gebruik van de vreetgrage beer in 't oosten. Niet dat hij alle hulp goed kan gebruiken, maar waarom steekt hij het zo in ipv de vredesmissies waar het inmiddels alweer jaren terug over ging?

Verzoek afgewezen: https://nos.nl/artikel/22...n-in-zee-van-azov-af.html

[ Voor 10% gewijzigd door Brent op 29-11-2018 14:43 ]

[unclero]

Volgens mij bediscussieerden we hier een jaar of 4 terug de lonkende blik die Kadyrov zou hebben richting Dagestan en andere stukjes Kaukasus. Die stille verlangens worden inmiddels langzaam overgezet in werkelijkheid: Ramzan Kadyrov’s Next Target en Is Chechnya Redrawing the Map of the North Caucasus?

Formeel gezien heeft Moskou, als federatie zijnde, natuurlijk weinig te zeggen over de grenzen van haar deelrepublieken. Maar het is wel tekenend dat Kadyrov blijkbaar zoveel gewicht in de schaal kan leggen dat andere deelrepubliekjes graag hun grenzen opnieuw willen tekenen als Kadyrov er even streng naar kijkt (ach, als je met moord op klaarlichte dag weg kan komen).

Kleine noot: Putin is over het algemeen een groot fan van nationalisme, maar een vurig tegenstander van ethnisch georienteerd nationalisme. Niet zozeer omdat daarvoor in de Dugin-filosofie geen plaats voor is, maar vooral omdat dit het machtsevenwicht waar hij macht uit ontleent danig kan verstoren.

[Brent]

Ik kan geen bijbehorend kaartje vinden.

Verder zijn er tekenen dat Putin een Xi gaat uithalen: er worden voorbereidingen getroffen voor de mogelijkheid hem president voor het leven te maken. https://www.newsweek.com/...ld-allow-vladimir-1271367

[unclero]

Brent schreef op donderdag 27 december 2018 @ 11:59:
Verder zijn er tekenen dat Putin een Xi gaat uithalen:

Ik dacht dat hij dat al deed toen er voor werd gesteld om een soort 'Great Firewall' op te zetten om de Russen te behoeden voor dat vreselijke, subversieve, buitenlandse internet: Bill On Autonomous Operation Of Russia's Internet Submitted To Duma

[Brent]

Dat zal waarschijnlijk een belangrijke voorwaarde zijn, naarmate de democratische schijn niet eens meer wordt opgehouden, zullen Russen natuurlijk slim genoeg zijn om te constateren dat het land in elk opzicht toch wel weer terug bij af/Tsaar is.

[unclero]

Brent schreef op donderdag 27 december 2018 @ 12:21:
Dat zal waarschijnlijk een belangrijke voorwaarde zijn, naarmate de democratische schijn niet eens meer wordt opgehouden, zullen Russen natuurlijk slim genoeg zijn om te constateren dat het land in elk opzicht toch wel weer terug bij af/Tsaar is.

Nou, ik denk eerlijk gezegd dat de gemiddelde Rus wel even flink wat stukken beter af is dan onder alle voorgaande heersers (van Partijsecretarissen tot Tsaren tot Khans tot Varjagen) vóór hen.
Dat gezegd hebbende, de wat meer beleerde en georiënteerde Russen fluisteren wel eens: "Als onze bestuurders nou eens de helft minder zouden stelen en de helft meer zouden werken, zouden we allemaal kunnen leven als Scandinaviërs. Als onze bestuurders nou helemaal niet zouden stelen en net zo efficiënt werken als Nederlanders, zouden we kunnen leven als oliesjeiks."

[Brent]

Economisch wel (al is de verdeling zeer ongelijk, platteland-Russen horen toch bij de armste stakkers van Europa), maar democratisch maar nauwelijks. Jazeker, het land heeft, oa door omvang, zulke rijkdommen dat je niet snapt hoe het er zo slecht kan gaan, maarja, Dutch disease... Noorwegen is de uitzondering, niet de regel.

[Virtuozzo]

Brent schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 10:36:
Economisch wel (al is de verdeling zeer ongelijk, platteland-Russen horen toch bij de armste stakkers van Europa), maar democratisch maar nauwelijks. Jazeker, het land heeft, oa door omvang, zulke rijkdommen dat je niet snapt hoe het er zo slecht kan gaan, maarja, Dutch disease... Noorwegen is de uitzondering, niet de regel.

Niet enkel op het platteland. Zodra je buiten het conglomeraat Moskou / St. Petersburg komt is het gruwelijk. Zelfs daarbinnen.

Armoede, zowel relatief als absoluut, is niet eens het meest verontrustende. Het is de tweedeling in alles zwart / grijs waar niemand aan ontsnapt. Als je ook maar iets hebt, of iets kan, moet je je schuldig maken aan van alles en nog wat om ook maar ergens toegang te kunnen krijgen, en dan zit je heel snel vast in chantabiliteit en corruptie. Je kan niet vertrouwen op rechtspraak of moreel kader, je kan niet vertrouwen op eigen vermogens, je kan niet vertrouwen op gedrag.

[DaniëlWW2]

Brent schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 10:36:
Economisch wel (al is de verdeling zeer ongelijk, platteland-Russen horen toch bij de armste stakkers van Europa), maar democratisch maar nauwelijks. Jazeker, het land heeft, oa door omvang, zulke rijkdommen dat je niet snapt hoe het er zo slecht kan gaan, maarja, Dutch disease... Noorwegen is de uitzondering, niet de regel.

Rijkdommen in de grond is een ding. Rijkdommen uit de grond krijgen, verwerken tot kapitaalkrachtige producten en deze verkopen is een heel ander. We leven in een wereld waar zo ongeveer elk land bezig is om de grond maar af te graven. Schaarste is een relatief begrip voor veel grondstoffen en productieprijs inclusief transport gaat dan tellen. Door de permafrost in Siberië boren of graven is dan vaak niet zo kosteneffectief en transport is ook lastig. Er zijn geen rivieren die uitmonden in een zee en die ene spoorlijn kan het nooit aan. Niet alleen omdat het een lijn is, maar omdat een aanzienlijk deel van het Russisch spoornet nog uit de begintijd van de Sovjets stamt of zelfs daarvoor. Het zijn veelal goedkoop aangelegde lijnen waar de dwarsliggers in zand zijn geplaatst. Zand houdt die redelijk in plaats als het gewicht maar niet al te groot is. De limiet lijkt nog steeds 60t per wagon te zijn voor veel trajecten. Natuurlijk bestaan er initiatieven voor privatisering en modernisering, maar daar gelooft hopelijk niemand meer in. Dit lijkt overigens ook een reden te zijn waarom Sovjet en later Russische tanks niet over de 45t gaan. Na aftrek van de het gewicht van een platte treinwagen blijft er dan iets van 45t over voor transport. Zwaardere tanks zijn dus niet te verplaatsen voor de Russen.

Transport is dus een probleem. Verkoop is dat ook buiten gas en olie. Olie is helemaal een interessante omdat Rusland veel ruwe olie zal verkopen en weinig geraffineerde olie. Wederom verkoop je dan geen verwerkt product en mis je toegevoegde waarde voor je economie. Bij grondstoffen omzetten in producten gaat het ook mis. Ze de computerrevolutie geheel hebben gemist, de verouderde staatsindustrie van de Sovjetperiode is weggekwijnd en zowel het kapitaal, personeel als de technologie om in te lopen missen. Tel daar nog eens de moeilijke omstandigheden voor grondstofextractie bij, de hoge transportkosten en de hoge exportkosten naar China of Europa en je hebt een gigantisch land gevangen in haar hopeloze geografie.

Ik snap wel dat het Kremlin klimaatverandering als een kans ziet. Ze gaan niet overstromen en een aantal graden warmer komt ze alleen maar goed uit omdat je dan via de noordelijke route kan varen. Misschien slaagt de tweede poging van "de oorlog tegen de natuur" dan wel. De eerste maal ging niet helemaal lekker met zaken zoals het gebruik van kernwapens in mijnbouw, de eindeloze collectivisering en herstructurering van de landbouw, de maagdelijke grondencampagne van Chroesjtsjov en Chroesjtsjov zijn vreemde obsessie met mais.

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 13:52:
Rijkdommen in de grond is een ding. Rijkdommen uit de grond krijgen, verwerken tot kapitaalkrachtige producten en deze verkopen is een heel ander.

Ja, maar dat gingen de Chinezen toch voor ze regelen? Tegen gunstige Chinese leningen. In ruil voor wat lapjes land hier en daar, en wat vastgoed her en der, en wat zeteltjes in de Doema.

Die ver-Chinezing zie je tegenwoordig ook in de anders oppermachtige Russische defensie-industrie, eigenlijk het enige industriële pareltje dat ze zorgvuldig koesterden ("Because nobody was lining up to buy their cars"). Steeds meer begint die industrie te leunen op halffabrikaten, onderdelen en apparatuur uit China (en in mindere mate Noord-Korea, het land dat zowel door de Chinezen als de Russen gebruikt wordt om complexe dual-use technologie te ontwikkelen buiten het zicht van lastige VN-waarnemers).

Natuurlijk weet Moskou ook dat als ze díe tak van industrie kwijtraken, ze eigenlijk gedegradeerd zijn tot een Chinees wingewest en uitvoerder van koloniale waren. Maar ja, "ieder voor zich, God voor ons allen en na ons de zondvloed".

In ander nieuws, interessant stukje over de Russische spionnen van afgelopen jaar op Nieuwsuur, gisteren:

Voor de vaste lezers van deze thread zal er weinig nieuws tussen zitten.

[DaniëlWW2]

unclero schreef op maandag 31 december 2018 @ 11:24:
[...]


Ja, maar dat gingen de Chinezen toch voor ze regelen? Tegen gunstige Chinese leningen. In ruil voor wat lapjes land hier en daar, en wat vastgoed her en der, en wat zeteltjes in de Doema.

Die ver-Chinezing zie je tegenwoordig ook in de anders oppermachtige Russische defensie-industrie, eigenlijk het enige industriële pareltje dat ze zorgvuldig koesterden ("Because nobody was lining up to buy their cars"). Steeds meer begint die industrie te leunen op halffabrikaten, onderdelen en apparatuur uit China (en in mindere mate Noord-Korea, het land dat zowel door de Chinezen als de Russen gebruikt wordt om complexe dual-use technologie te ontwikkelen buiten het zicht van lastige VN-waarnemers).

Natuurlijk weet Moskou ook dat als ze díe tak van industrie kwijtraken, ze eigenlijk gedegradeerd zijn tot een Chinees wingewest en uitvoerder van koloniale waren. Maar ja, "ieder voor zich, God voor ons allen en na ons de zondvloed".

Het gaat denk ik nog wel harder dan dit. Wat heeft Rusland nou nog te bieden buiten SAM, antischeepsraketten en straalmotoren? Die laatste is natuurlijk leuk gezien de verkoop van SU-27's aan China waarna China doodleuk hun eigen elektronica en straalmotoren in een kopie stopte. Noemde ze de J-11 en die bouwen ze nu lekker zelf. De Chinese straalmotoren van de J-11 schijnen alleen nog wel eens de neiging te hebben om spontaan te ontploffen naast een korte levensduur en betrouwbaarheidsproblemen. Echt weer een communistisch product uit China.

Nu heeft China een partij SU-35's gekocht met de verbeterde AL-41F1S straalmotor. Daar lijkt een tijdje flinke twijfel over te zijn geweest omdat de Russen ook wel weten dat alles opnieuw gestolen zal worden. De Russen hebben in ieder geval hun aankomende AL-41F3/FU niet verkocht, dus die zal op termijn ook de volle aandacht van de PLA krijgen.

De SU-35 in het algemeen is ook een vreemd toestel. Heel lang was onduidelijk wat nu precies wel en wat niet gemonteerd was en er zijn meerdere toestellen geweest die SU-35 heette. Onderhand is de Maskirovka wel vervallen en het plaatje is zoals altijd minder rooskleurig dan voorgesteld. Het toestel lijkt in de buurt te komen van een Rafale of Eurofighter, maar dan gewoon 1/3de zwaarder omdat het basale SU-27 frame nog steeds in gebruik is. Dit frame is gewoon extreem zwaar en inefficiënt, een reflectie van de Sovjet Unie die de ontwikkelingen in het Westen simpelweg niet meer bij kon houden en toen maar voor enorm ging om op capaciteit een beetje bij te blijven. Qua elektronica zie ik eigenlijk niet hoe de SU-35 uitgerust moet worden zonder Chinees spul. Uit Europa kunnen ze het niet meer halen vanwege sancties en de Russische elektronica industrie is ook echt van het gewenste niveau.

In ander nieuws, interessant stukje over de Russische spionnen van afgelopen jaar op Nieuwsuur, gisteren:
[YouTube: Hoe spionnen in 2018 wel erg zichtbaar werden]
Voor de vaste lezers van deze thread zal er weinig nieuws tussen zitten.

Al gezien.

[Redax]

https://france.liveuamap....ng-yellow-vests-in-france

Dit is ietwat zorgelijk. Rusland lijkt ook hier de protesten te willen versterken.

[Brent]

Loekasjenko ligt weer eens overhoop met Moskou, uiteraard om een prijsverhoging van koolwaterstoffen. Trouw weet te melden dat dit komt door 'de Unie' die er volgens Moskou zou kunnen of gaan komen tussen de twee landen. Extra argument voor 'de Unie' zou zijn het feit dat Poetin zijn activiteiten niet meer als PM mag doen wegens de grondwet (kennelijk gaat die aanpassen hem toch te ver), maar wel van een theoretische Sovjet Euraziatische Unie.

[Brent]

Het hoofd van de Oekrainse veiligheidsdiensten strooit met cijfers over de kosten aan Russische kant voor de oorlog in Oost-Oekraine. Interessant om de prijskaartjes eens te zien, voor de beinvloeding van de Oekrainse verkiezingen dit jaar is bijvoorbeeld €305m vrijgemaakt. De Russische schatkamer schat de kosten van de Westerse sancties tot dusver op zo'n €151bn.

Uiteraard zijn er enkele observatoren die vraagtekens bij de validiteit van de cijfers hebben.

bron

[Pyramiden]

En dan lijken de kosten voor wapens, brandstoffen, vakantiegeld voor de vakantiegangers en de minimaal 1500 dode Russen nog niet meegenomen te zijn...

[Redax]

https://www.news.com.au/t...d85877d565221c47be01f1fe9

Wellicht zorgelijk nieuws. Wit Rusland lijkt op aansluiting bij Rusland aan te sturen.

[YakuzA]

Redax schreef op maandag 18 februari 2019 @ 09:45:
https://www.news.com.au/t...d85877d565221c47be01f1fe9

Wellicht zorgelijk nieuws. Wit Rusland lijkt op aansluiting bij Rusland aan te sturen.

Volgens mij zeg je het verkeerdom Rusland stuurt aan op een overname van Wit-Rusland.

[Redax]

YakuzA schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:13:
[...]

Volgens mij zeg je het verkeerdom Rusland stuurt aan op een overname van Wit-Rusland.

Nee ik bedoelde het zoals ik het zei. Maar waarschijnlijk heb ik de oorspronkelijke tekst verkeerd geïnterpreteerd.

[Brent]

Redax schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:17:
[...]


Nee ik bedoelde het zoals ik het zei. Maar waarschijnlijk heb ik de oorspronkelijke tekst verkeerd geïnterpreteerd.

Een paar maanden geleden was Loekasjenko er nog als de dood voor. Maar het hoort bij zijn dans dat hij z'n Russische 'broeders' kalm houd. Zou me heul erg verbazen, zo'n aansluiting met medewerking van Minsk.

[Redax]

Brent schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:20:
[...]

Een paar maanden geleden was Loekasjenko er nog als de dood voor. Maar het hoort bij zijn dans dat hij z'n Russische 'broeders' kalm houd. Zou me heul erg verbazen, zo'n aansluiting met medewerking van Minsk.

Heb je hier wat uitleg over? Zover ik weet is Wit Rusland erg Rusland georiënteerd. Wellicht dat Loekasjenko een luxe possitie in Moskou kan bemachtigen en een Oekraine 2.0 kan voorkomen.

[YakuzA]

Redax schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:27:
[...]


Heb je hier wat uitleg over? Zover ik weet is Wit Rusland erg Rusland georiënteerd. Wellicht dat Loekasjenko een luxe possitie in Moskou kan bemachtigen en een Oekraine 2.0 kan voorkomen.

Heb je zelf je eigen link wel gelezen?
Daar staat dit allemaal letterlijk beschreven:

Belarus, however, isn’t so keen.

“Belarus is ready to merge with Russia,” the Moscow Times breathlessly blared at the weekend.

But Belarusian dictator-President Alexander Lukashenko does not appear to be anywhere near as enthusiastic as the words put in his mouth entail.

He’s just been through a three-day summit with President Putin.

He knows full well how keen the Kremlin strongman is to annex his small country which sits on the border with NATO countries.

And the Moscow Times didn’t report Lukashenko repeatedly insisting on preserving his country’s sovereignty.

[Pyramiden]

Echt een keus hebben ze ook niet, dus het lijkt me gewoon een kwestie van tijd. Wit-Rusland is enorm afhankelijk van Rusland. Rusland kan ze economisch gewoon uitknijpen.

[YakuzA]

Pyramiden schreef op maandag 18 februari 2019 @ 11:20:
Echt een keus hebben ze ook niet, dus het lijkt me gewoon een kwestie van tijd. Wit-Rusland is enorm afhankelijk van Rusland. Rusland kan ze economisch gewoon uitknijpen.

In het geheim onderhandelen met de NAVO en snel toetreden voordat de groene mannetjes verschijnen dus

[Brent]

Redax schreef op maandag 18 februari 2019 @ 10:27:
[...]


Heb je hier wat uitleg over?

Een goed begin: Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

Voorts: https://www.trouw.nl/home...-arm-van-poetin~ac43441b/

[Virtuozzo]

Putin heeft een volgende troon nodig wil hij in positie van garantor kunnen blijven.

[Ivysaur]

Heb toch liever dat Rusland zich concentreert op het Aziatische gedeelte. Grondstoffen, dorpen en steden verbeteren. Infrastructuur een likje verf geven en uitbreiden. Proberen het maximale uit Rusland te halen ipv enkel het Europese gedeelte en Europese landen/gebieden proberen in te lijven. Maar ja, dat ben ik.

[Virtuozzo]

Ivysaur schreef op maandag 18 februari 2019 @ 14:37:
Heb toch liever dat Rusland zich concentreert op het Aziatische gedeelte. Grondstoffen, dorpen en steden verbeteren. Infrastructuur een likje verf geven en uitbreiden. Proberen het maximale uit Rusland te halen ipv enkel het Europese gedeelte en Europese landen/gebieden proberen in te lijven. Maar ja, dat ben ik.

Zeker, maar dat is geen oplossing, en het regime weet dat. Men zit al met zogeheten Dutch Disease op elk niveau van publieke economische activiteit, ten gevolge van de lage diversiteit en hoge sectorale verwevenheid / afhankelijkheid in relatie tot disproportioneel grote voet van grondstoffeneconomie.

Ondertussen is de demografische ontwikkeling pijnlijk, en nemen de problemen van Dutch Disease toe, én zitten de oligarchen niet in de dorpen op het platteland, maar in Londen en Amsterdam.

Het regime beseft dat men zich intern niet bestendig kan voeden, zo verschrikkelijk als men Europees denken à la niet-feodale samenleving ook vindt, dat is de enige beschikbare volgende voedingsbodem. Vanuit economisch perspectief is dat nog meer indringend, Rusland kent nauwelijks innovatief vermogen.

Zou het verstandiger zijn om een termijnplanning op te stellen voor bestendige ontwikkeling van het hele land? Zeker. Al helemaal in het licht van klimaatverandering. Maar het enige waar men zich op richt is grondstoffen / energie. Dat is logisch ook, het is een regime, met eigen gescheiden economie. Geen overheid of staat. Collectief belang heeft buiten marketing geen gewicht.

Dat wil trouwens niet zeggen dat in die gebieden geen ontwikkeling is. Maar, niet door Rusland of vanuit het Kremlin. Wel vanuit China. Putin noemt dat strategische partnerschappen, vergeet daarbij voor het gemak de realiteit van verlies aan soevereiniteit, beheersing en fundament van die grondstoffeneconomie.

[Verwijderd]

Ik heb de hele toestand in Oekraine nooit echt gevolgd, maar voor wie ook meer up-to-date wil zijn: De VRT heeft zonet een mooie samenvatting gemaakt van hoe we tot dit punt gekomen zijn.

[unclero]

Pyramiden schreef op maandag 18 februari 2019 @ 11:20:
Echt een keus hebben ze ook niet, dus het lijkt me gewoon een kwestie van tijd. Wit-Rusland is enorm afhankelijk van Rusland. Rusland kan ze economisch gewoon uitknijpen.

Ja en nee. Loekashenko heeft enige jaren geleden zijn ziel verkocht aan de Chinezen, in de vorm van een 'industrial park' (maar in feite een Chinese Special Economic Zone), tegen de grens met Rusland, op de snelweg naar Warsawa, Berlin en Rotterdam. Verder mag hij rondrijden in een Hongqi, en zijn er uiteraard fondsen, ontwikkelingsprojecten, koffers geld en wat dies meer zij.
Dus iedere keer als Moskou de duimschroeven bij Minsk wil aandraaien, moeten ze de belangen van de Chinezen meewegen. Dus zomaar even wat groene mannetjes over de grens sturen is nogal lastig, als aan de andere kant van de grens de verkeersborden niet meer in het Russisch zijn, maar in het Chinees. En dat komt Loekashenko heel, heel erg goed uit.

[Virtuozzo]

unclero schreef op woensdag 20 februari 2019 @ 22:07:
[...]

Dus iedere keer als Moskou de duimschroeven bij Minsk wil aandraaien, moeten ze de belangen van de Chinezen meewegen. Dus zomaar even wat groene mannetjes over de grens sturen is nogal lastig, als aan de andere kant van de grens de verkeersborden niet meer in het Russisch zijn, maar in het Chinees. En dat komt Loekashenko heel, heel erg goed uit.

Dat is echter geen gecompliceerde relatie, de sino-russische strategie in deze is helder. Vergeet hierbij niet dat hier bij ons de focus én de diepgang van strategische samenwerking vrij makkelijk buiten het blikveld valt. Dat gaat veel verder dan militaire samenwerking bij oefeningen of integratie van eenheden, China heeft in kritieke domeinen dermate overwicht opgebouwd dat Putin geen positie van tegenwicht heeft. Zolang de situatie tussen Moskou en Minsk de termijndoelstellingen van de BRI toolbox niet doet schaden maakt het China niets uit wat voor escalaties eventueel tussentijds voorbij komen.

Heel serieus, het wordt nogal eens vergeten. De relatie tussen China en Rusland is marginaal, de relatie tussen China en het Kremlin protectoraat van oligarchen is intrinsiek. Voor ons moeilijk voorstelbaar, vanuit onze ordening en omstandigheden, maar wel onderdeel van de realiteit.

Voor China is het geen nieuw draaiboek trouwens, men past het ook in Oost en Centraal Afrika toe, regionale spanningsvelden of complicaties tussen landen, of zelfs bevolking / overheid zijn non-topics, zo ingrijpend is de beheersing.

[Brent]

Voor mensen geïnteresseerd in het snijvlak Russen, spionage en techniek, een tentoonstelling in het Nationaal Militair Museum in Soesterberg, "Als de Russen komen", waar de auto waarmee vorig jaar het OPCW werd afgeluisterd tentoon gesteld staat. Ik ga eens kijken of ik er langs kan

https://www.trouw.nl/home...dig-met-de-auto~aa317a94/

[Brent]

De dochter van de woordvoerder van Poetin, Yelizaveta Peskova, is doet een stage in het Europees Parlement. In die rol heeft zij toegang tot heel wat interne documenten. Deze wat pijnlijke situatie blijkt lastiger op te lossen dan gedacht: https://www.rferl.org/a/d...-parliament/29789851.html

[icecreamfarmer]

Brent schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 11:38:
De dochter van de woordvoerder van Poetin, Yelizaveta Peskova, is doet een stage in het Europees Parlement. In die rol heeft zij toegang tot heel wat interne documenten. Deze wat pijnlijke situatie blijkt lastiger op te lossen dan gedacht: https://www.rferl.org/a/d...-parliament/29789851.html

Hoezo komen non-EU ingezetene in aanmerking voor zulke posities. Zeker als je ziet hoeveel vraag er al is vanuit de eigen studenten.

[ANdrode]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 16:46:
[...]
Hoezo komen non-EU ingezetene in aanmerking voor zulke posities. Zeker als je ziet hoeveel vraag er al is vanuit de eigen studenten.

Het is een stagiair voor een partij met een nogal specifiek profiel.

Cui bono?

[Brent]

ANdrode schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 20:43:
[...]


Cui bono?

Als Salvani geld geboden is, dan waarom het EPP niet inderdaad. Goedkoper dan een spion/hacker.

[defiant]

Overgelopen tankcommandant verklapt Russische strategie in Oost-Oekraïne

Dankzij haar leidinggevende capaciteiten schopte ze het tot een hoge rang binnen het Vostok-bataljon, een paramilitaire eenheid van de separatisten. Inmiddels was haar ster zo gestegen dat men in de naburige ‘Volksrepubliek Loehansk’ besloot een speelfilm op te nemen, gebaseerd op Drjoek en haar collega’s. De film ‘Opoltsjenotsjka’ (‘Militiemeisje’) zou op 9 mei – Overwinningsdag – in Rusland in première gaan, maar kan nu de prullenbak in. De heldin van de separatisten blijkt te zijn overgelopen – „uit persoonlijke motieven”, zo meldde de Oekraïense tv.

De desertie van ‘Briesje’ is een blamage voor de separatisten en Rusland. Erger nog is dat Drjoek op de Oekraïense tv gedetailleerd vertelde over de Russische betrokkenheid bij de oorlog (in de Donbas). Zo zou het Vostok-bataljon in feite onder leiding staan van een Russische officier . Russische militairen die in het geheim meevechten met de separatisten, krijgen een vals paspoort. De hoeveelheid valse papieren is inmiddels zo groot dat Moskou in een mum van tijd 100.000 Russische soldaten kan mobiliseren in de Donbas - poserend als lokale strijders.

Dit is natuurlijk geen echt nieuws meer, maar in het licht van continue desinformatie van Russische kant is is dat natuurlijk wel een blamage aanzien het om iemand gaat die eerst aan Russische zijde in de hemel geprezen is.

[Brent]

Eind deze maand mag men in Oekraine (in bezet gebied ook eigenlijk?) naar de stembus voor een nieuww president. Politico somt kort het laatste rapport van de Senate Intelligence Committee op, waarin gesignaleerd dat Rusland, uiteraard, een breed scala aan middelen gaat inzetten om Poroshenko te wippen. Onder het mom van alles is beter dan Poroshenko hopen de Russen dat een een vriendelijker (lees: controleerbaarder) president zich installeert. Dit maakt Poroshenko tot de onwaarschijnlijke favoriet bij westerse overheden, want een nog minder stabiel Oekraine is niet in ons voordeel.

As Yaroslav Hrytsak, one of Ukraine’s most prominent public intellectuals, recently put it: The main decision for liberals today is whether to support Poroshenko in the first round or wait until the second.

[technopeuter]

en Dumpert is een propaganda machine van de russen geworden of ben ik nu te paranoide?
(nogal veel pro-russische filmpjes daar)

[RobinHood]

technopeuter schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 19:10:
en Dumpert is een propaganda machine van de russen geworden of ben ik nu te paranoide?
(nogal veel pro-russische filmpjes daar)

De politieke hoek waar GS en dus Dumpert zich in bevinden, samen met andere prachtmedia als DDS en TPO, is vreemd genoeg nogal pro-Rusland inderdaad.

Denk aan ene Geert Wilders die heel erg trots was op de Russisch-Nederlandse vriendschap, ondanks MH17 en de oorlog in Oekraïne. En iemand anders, ene Baudet, is ook nogal russofiel.

[defiant]

RobinHood schreef op vrijdag 8 maart 2019 @ 19:35:
De politieke hoek waar GS en dus Dumpert zich in bevinden, samen met andere prachtmedia als DDS en TPO, is vreemd genoeg nogal pro-Rusland inderdaad..

Ik kan het artikel niet heel snel terug halen, maar van wat ik me ervan kon herinneren heeft Rusland bij toeval ontdekt dat nationalistisch/conservatief rechtse groeperingen in Europa die niets zien in een liberaal globaliserend wereldbeeld met thema's zoals migratie, de EU, progressieve kwesties, etc, zich vanzelf gingen richten op Rusland als tegenpool van dat wereldbeeld. Voornamelijk vanwege de stellingname tegen dat wereldbeeld. Sinds dat ontdekt is door Rusland is het voor hun een vrijwel onuitputtelijk bron van beïnvloeding gebleken.

Het is een vrij eenvoudige tactiek van beeldvorming die aansluit bij die groep in toenemende mate dat wordt vermengt met pro-Russische propaganda.

Je ziet de talking points van Rusland dan ook langzaam landen binnen zulke groepen, zoals:
-Een afkeer van westerse instituten
--De NAVO zien als imperialistisch instrument en de uitbreiding naar het Oosten als kwalijk zien, ook al zien de Oost-Europese landen Rusland juist als een imperialistische bezetter na WW2.
--De EU zien als een vijandelijk instituut die natiestaten en volken wil uitroeien, terwijl Rusland/VS feitelijk een soortgelijke constructie hebben om hun macht/invloed te vergroten. Men is waarschijnlijk ook niet tegen de annexatie van Oekraïne of Wit-Rusland door Rusland, want ze beschouwen het als 1 volk (wat het juist totaal niet is, zeker in Oekraïne niet).

-Een tegenovergestelde houding tegenover interventie
--In retroperspectief is men vaak kritisch geworden tegenover westerse interventie (herinner hoe rechts/conservatieve groepen massaal achter de Golfoorlog en 9/11 interventies stonden), dit vertaald zich echt niet in het kritisch zijn tegen interventies van andere machten zoals Rusland in Syrië.

Veel van dit gedrag komt imho door een weinig kritische houding, men is gewoon op zoek naar materiaal wat hun eigen wereldbeeld bevestigd en vind dat bij een partij die daar welwillend op in wil springen.

[YakuzA]

Poeh het hoofd van de Duma maakt het wel heel bont. Vind dat de Ukraine compensatie moet betalen aan Rusland voor de tijd dat het door de Oekraine is bestuurd tussen de val van de USSR en de Russische bezetting.

Володин призвал взыскать с Украины компенсацию за тот «страшный период», который Крым провел в ее составеhttps://t.co/REAWMV6nvN pic.twitter.com/8Idp3MhUgy

— РБК (@ru_rbc) 15 maart 2019

Sneller google translate:

Volodin urged to seek compensation from Ukraine for the “terrible period” that Crimea spent in its composition

[klaw]

Ik keek al een tijdje met spanning naar de verkiezingen in Oekraïne, de eerste ronde was vandaag;
Het lijkt erop dat Zelensky 30% van de stemmen heeft gekregen en Poroshenko 17%.

https://www.bbc.com/news/world-europe-47767440

Zelensky is zelf een acteur en heeft niet de bagage mee van de Olicharchen die voorheen vaak president werden. Daarmee is er hoop, als Zelensky de tweede ronde ook wint, dat Oekraïne stapjes vooruit gaat zetten. Natuurlijk heeft hij geen ervaring en zijn plan is niet duidelijk en er is nog een lange weg te gaan maar laten we hopen...

[YakuzA]

klaw schreef op zondag 31 maart 2019 @ 23:33:
Ik keek al een tijdje met spanning naar de verkiezingen in Oekraïne, de eerste ronde was vandaag;
Het lijkt erop dat Zelensky 30% van de stemmen heeft gekregen en Poroshenko 17%.

https://www.bbc.com/news/world-europe-47767440

Zelensky is zelf een acteur en heeft niet de bagage mee van de Olicharchen die voorheen vaak president werden. Daarmee is er hoop, als Zelensky de tweede ronde ook wint, dat Oekraïne stapjes vooruit gaat zetten. Natuurlijk heeft hij geen ervaring en zijn plan is niet duidelijk en er is nog een lange weg te gaan maar laten we hopen...

Zolang het geen Putin-puppet is dan kan het potentieel iets goeds worden.
Tot nu toe is het niet echt duidelijk waar hij voor staat behalve dat hij 'de oorlog in het oosten wil beëindigen'

[Pyramiden]

[YouTube: Zelensky v Poroshenko... is the debate on?]

De BBC heeft een vertaling gemaakt van de video's die beide kandidaten gepost hebben als reactie op elkaar.

Best interesant, er zal zo een hoop van dat debat afhangen.

[ Voor 4% gewijzigd door Pyramiden op 04-04-2019 16:18 ]

[Brent]

Het kwam weleens eerder langs, Oostenrijkse politici zaten en zitten soms erg dichtbij Poetin en intimici. Al bevestigd de AIVD uiteraard niets, word on the street is dat de AIVD en MI5 de Oostenrijkse veiligheidsdienst als gecompromitteerd beschouwen en geen kritische informatie meer delen:

https://www.trouw.nl/demo...gheidsdiensten~a25675d92/

[DaniëlWW2]

Ondertussen heeft Zelensky zoals verwacht ruim gewonnen. Tja, Porosjenko deed dan ook precies wat eigenlijk al verwacht werd bij zijn aantreden, nada. Kijken wat er gebeurd en of de beschuldigingen dat Zelensky een pion is voor een andere oligarch kloppen of dat er toch eens wat vorderingen worden gemaakt daar.

[YakuzA]

Komende woensdag weer een officiele update van het JIT over MH17:

https://nos.nl/artikel/22...r-neerhalen-mh17-zat.html

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 14-06-2019 12:33 ]

[Prosac]

YakuzA schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:33:
Komende woensdag weer een officiele update van het JIT over MH17:

https://nos.nl/artikel/22...r-neerhalen-mh17-zat.html

In St. Petersburg worden de toetsenborden geslepen.

[Herman]

Er zullen morgen op de persconferentie van het Joint Investigation Team (JIT) vier namen bekendgemaakt worden van personen die verantwoordelijk zouden zijn voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat heeft de Oekraïense onderminister van Buitenlandse Zaken, Olena Zerkal, gezegd tegen persbureau Interfax.

Bron: NOS

De Oekraïense onderminister van Buitenlandse Zaken gaat dus een dag vóór de persconferentie van het JIT even de belangrijkste uitkomsten naar buiten brengen. Vlak voor de persconferentie zouden de nabestaanden ingelicht worden... Die horen het nu dus in de media.

Op mij komt dit over alsof de regering in Oekraïne vooral bezig is met de eigen belangen en het spelen van politieke spelletjes

[arsimo]

Herman schreef op dinsdag 18 juni 2019 @ 17:49:
[...]


De Oekraïense onderminister van Buitenlandse Zaken gaat dus een dag vóór de persconferentie van het JIT even de belangrijkste uitkomsten naar buiten brengen. Vlak voor de persconferentie zouden de nabestaanden ingelicht worden... Die horen het nu dus in de media.

Op mij komt dit over alsof de regering in Oekraïne vooral bezig is met de eigen belangen en het spelen van politieke spelletjes

Welnee, dit is vooropgezet. Een dag van te voren al e.e.a. laten uitlekken zonder namen te noemen via een Oekraiense minister verhoogt de internationale belangstelling voor de persconferentie van het JIT vandaag en verhoogt de druk alvast op Rusland.

[defiant]

Modbreak:

Voor eventuele verdere discussie over de MH17 en de persconferentie graag verder in dit topic:
MH17: De weg richting daders en mogelijke berechting

[Brent]

Poetin moet in 2024 weer terugstappen van het presidentschap. Omdat hij een dagje ouder wordt ziet zelfs hijzelf een nieuwe 8 jaar 8 jaar daarna niet meer zo zitten, en probeert dus zijn toekomst vorm te geven/veilig te stellen. Daartoe vandaag grootse wijzigingen aangekondigt:

quote: https://www.theguardian.c...at-would-weaken-successor

Vladimir Putin has embarked on a sweeping reshuffle of Russia’s leadership, accepting the resignation of Prime Minister Dmitri Medvedev and proposing constitutional amendments that would limit the power of a potential successor as president if he steps down in 2024.

In a surprise move, Russia’s government said it would resign in full just hours after Putin announced plans for a national referendum that would shift power away from the presidency.

Putin is laying the groundwork as he prepares for a transition in 2024 that analysts say will likely see him abandon the presidency but retain power through a beefed-up role as Russia’s prime minister or in the government’s State Council instead.

Putin, 67, has in effect ruled Russia since 2000, making him the longest-serving leader since Stalin, and the question of what he plans to do in 2024 remains the most important political question in the country.

In a televised speech before senior officials, Putin suggested amending Russia’s constitution to limit a future president to two terms in office – he has served four – tightening residency requirements for presidential candidates, and letting parliament choose candidates for prime minister and the cabinet, in effect weakening the presidency.

De wijziging is in elk geval bedoelt om zijn ambt na aftreden te verzwakken, zodat hij vanuit een nieuwe positie ongeveer nog dezelfde macht zal kunnen uitoefenen. Ja, hij heeft wel wat over voor het toneelspel, de TV serie zoals Gleb Pavlovski het mooi samenvatte voor In Europa. Wat die nieuwe positie is, is nog niet duidelijk. Daar het met de neo-Sovjet Euraziatische Unie niet echt wil vlotten, misschien dus die 'State Council', door Poetin zelf geschapen in 2000. Een machtspositie lijkt echter wel zeker:

Few expect Putin will want to retire from public life, or that he could do so safely. Instead, he could become prime minister again, as he did in 2008, or follow political models from countries such as Kazakhstan, where the former president Nursultan Nazarbayev stepped down from the presidency last year but remained head of the security council and the ruling party.

[downtime]

Brent schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 17:20:
Poetin moet in 2024 weer terugstappen van het presidentschap. Omdat hij een dagje ouder wordt ziet zelfs hijzelf een nieuwe 8 jaar 8 jaar daarna niet meer zo zitten, en probeert dus zijn toekomst vorm te geven/veilig te stellen. Daartoe vandaag grootse wijzigingen aangekondigt:


[...]


De wijziging is in elk geval bedoelt om zijn ambt na aftreden te verzwakken, zodat hij vanuit een nieuwe positie ongeveer nog dezelfde macht zal kunnen uitoefenen. Ja, hij heeft wel wat over voor het toneelspel, de TV serie zoals Gleb Pavlovski het mooi samenvatte voor In Europa. Wat die nieuwe positie is, is nog niet duidelijk. Daar het met de neo-Sovjet Euraziatische Unie niet echt wil vlotten, misschien dus die 'State Council', door Poetin zelf geschapen in 2000. Een machtspositie lijkt echter wel zeker:


[...]

Ik gok op een Iraans model met Putin in de rol van Ayatollah hoogste leider, meer op de achtergrond en zonder noodzaak om ooit nog verkiezingen te winnen, en waar hij de eigenlijke machthebber is terwijl de President en het Parlement vechten om de kruimels van de macht. Wie uberhaupt wil meedingen naar het Presidentschap heeft straks de goedkeuring van Putin nodig.
Vandaar ook de nieuwe baan voor Medvedev. Dat is geen demotie maar laat gewoon zien waar straks de echte macht ligt. Medvedev blijft gewoon tweede man.

[unclero]

In Azië noemt men dit "heersen vanuit het klooster". Dat een Koning / Keizer / Krijgsheer / Khan op een gegeven moment roept dat hij zich terug gaat trekken in een klooster in de bergen om zich op een simpeler, eenvoudiger, nederiger leven te storten van uitslapenmediteren, lezen en kalligraferen.

Reden is niet zozeer een heerser die zich terug wil trekken. Maar vooral het systeem eromheen, dat als deze zich écht terug gaat trekken en er dus ook maar een gaatje aan machtsvacuum ontstaat, de facties eronder elkaar gaan bevechten.

Deze situatie is een typisch gevalletje heersen uit het klooster (zoals ik in 2008 ook al schreef). Als Putin ook maar één gaatje laat ontstaan, is hij (en zijn familie) zijn leven niet meer zeker, én ontstaat er onder de oligarchen een machtstrijd waarbij vergeleken de Red Wedding een gezellig gourmetavondje was.

[unclero]

Parool: In Rusland is een asgrijze apparatsjik premier

In het land waar er altijd een macht achter de macht achter de troon is, is er politiek gezien altijd maar één zekerheid geweest: de volgende die aan de macht komt is iemand waar nog nooit iemand van gehoord heeft, die momenteel keihard aan het werk is, achter de schermen.
Niemand had van Alexander Nevsky gehoord, toen Batoe Khan hem naar voren schoof als Prins van Novgorod. Niet veel later sloeg deze Prins een invasie van Zweden af en knikkerde hij de Teutonen uit de Ruslanden en zette hij het Mongoolse gewest Rusland op de kaart.
Niemand had na de Tijd der Troebelen gehoord van Mikhail van Romanov, een piepjonge telg uit een onbeduidende familie van stalmeesters en bojaren.
Catharina de Grote was ook 'de vrouw van Tsaar Peter III' tot die laatste dacht wel even van haar af te komen door vanaf zijn vakantieadresje een arrestatiebevel voor haar uit te vaardigen (hij dacht - wellicht niet ten onrechte - dat zijn zoon niet zíjn zoon was).
Toen Lenin op zijn sterfbed lag, dacht iedereen nog dat Trotski zijn opvolger ging worden. Stalin? Stalin wie?
En toen Stalin zelf uiteindelijk in een plas van zijn eigen plas zijn laatste adem aan het uitroggelen was, zag Minister Beria - de oppermachtige baas van de geheime politie - natuurlijk zijn kans. Tot die een week later zelf tegen de muur gezet werd, en de onbekende grijze muis Chroesjtsjov Generaal-Secretaris werd.
Nu lijkt de geschiedenis zich te herhalen. Geruststellend, in Rusland houdt men nu eenmaal niet zo van verrassingen.

[FlowSnake]

Toch benieuwd hoe dat nou is, wetende dat je er over x aantal jaar niet meer bent, en dat afhankelijk van diegene die in jouw stoel komt op meerdere wijzen de ondergang kan worden van het rijk dat je hebt herbouwd.

En of dat nu om de stoel van de president gaat, of straks om die nieuwe mysterieuze nieuwe functie, maakt niet echt uit.

[unclero]

FlowSnake schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 06:41:
Toch benieuwd hoe dat nou is, wetende dat je er over x aantal jaar niet meer bent, en dat afhankelijk van diegene die in jouw stoel komt op meerdere wijzen de ondergang kan worden van het rijk dat je hebt herbouwd.

Ik denk dat die het iets te druk heeft met "zorgen dat die 'x aantal jaar' een zo lang mogelijke periode is". Met zoveel geld op de bank en zoveel machtige stakeholders in het spel is het niet raar dat die man altijd een flakvest onder zijn overhemd draagt, en weg blijft van drankjes die hij niet zelf heeft gemaakt.

Wie dan leeft, die dan zorgt. Het is vooral in het belang van de stakeholders dat het rijk, of liever gezegd, het oligarchische maffia-systeem, in stand blijft.

[defiant]

Tom-Jan Meeus over hoe in navolging van andere westerse landen rechtse media de Russische kant kiezen in het kwesties tussen het westen en Rusland, in dit geval Elsevier.

Thierry en Geert als oplossing voor MH17

Elsevier Weekblad (EW) beschrijft deze week hoe de Nederlandse overheid geld steelt van de Russen. De MIVD betrapte in 2018 Russische hackers die wilden inbreken bij het hoofdkantoor van het OPCW, VN-organisatie tegen chemische wapens. De hackers werden uitgezet, waarbij de MIVD 40.000 euro in beslag nam. EW wijst erop dat de Russen formeel niet van strafbare feiten zijn beschuldigd, dus dat dit geld nooit „ingepikt” had mogen worden.

Je vermoedt dat de wereld grotere schandalen heeft gekend. NRC schreef dat de naaste familie van de nieuwe Russische premier voor 43 miljoen euro vastgoed bezit, vermoedelijk „vergaard via corruptie”. Dan moet een tegenvaller van 40.000 euro te dragen zijn.

Het punt van EW is breder. Het blad meent dat Nederland maar „wat aan rommelt” in de relatie met Rusland. MH17 vereist „een diplomatieke uitweg” en volgens EW zal het eerste gebaar niet van Moskou komen. Dus als het Kremlin Kamerlid Sjoerdsma (D66) weigert, en de Kamercommissie Buitenlandse Zaken hierna een bezoek afzegt, is dit ineffectief. Terwijl Moskou volgens EW gráág Kamerleden ontvangt: Wilders bezocht in 2018 op uitnodiging van het Russische parlement Moskou, Baudet kreeg vorig jaar een invitatie (waarop hij niet inging). En het blad is verbaasd dat Buitenlandse Zaken „geen enkele poging” deed het (eventuele) bezoek van Wilders en Baudet „te benutten voor het verbeteren van de relatie”

In de jaren zeventig en tachtig, rond de kernwapendiscussie, keerde Elsevier zich fel tegen linkse politici die in Moskou toenadering zochten met communisten. Nu wil Elsevier Weekblad dat de rechtse politici Wilders en Baudet namens het hele land toenadering zoeken met de maffiose kliek rond Poetin. Twee politici die allerlei gaven zijn toegeschreven – maar nog nooit diplomatieke gaven. Twee politici met verdacht veel begrip voor het Kremlin.

Buigen voor Moskou: het rechtse recept voor MH17.

Het is inderdaad opvallend dat tijdens de koude oorlog associatie met Rusland voorbehouden was aan alleen linkse kringen, voor rechts/conservatief was het de gezworen vijand. Nu zie je dat de rollen precies zijn omgedraaid. Terwijl er eigenlijk qua macht structuur niet zoveel veranderd is, de top down communistische structuur verschilt qua geopolitiek en machtsstructuur niet zoveel van de huidige oligarchie.

Je ziet dezelfde dynamiek op het gebied van geopolitiek als destijds:
-Westerse toenadering tot Rusland heeft als consequentie dat het westerse instituties als alliantie moeten worden verzwakt tot zelfs worden opgegeven: van het uitstappen uit de Europese Unie tot het opheffen van de NAVO.
-Westers geopolitiek beleid verdient brede afkeuring, Ruslands geopolitiek beleid verdient steun. Binnen bepaalde rechtse kringen is er niets dan lof over hoe Poetin ingrijpt in Syrië, terwijl wat het westen gedaan heeft afkeuring geniet.

Je kunt je afvragen in welke kringen Elsevier zich inmiddels begeeft en/of beïnvloed wordt om zich aan te sluiten bij deze narrative.

[wildhagen]

Rusland lijkt actief aan het stoken te zijn geweest in de Nederlandse politiek en maatschappij. Ze gebruiken daar hun stromannen Baudet en (eerder al bekend) Wilders voor:

FvD-leider Thierry Baudet hint in appjes naar zijn partijcollega's dat hij betaald wordt door een Russische propagandist in aanloop naar het Oekraïne-referendum, blijkt donderdag na onderzoek van Zembla en De Nieuws BV.

Het gaat om de in Rusland geboren Vladimir Kornilov, van wie Baudet wist dat hij nauwe banden onderhield met het Kremlin.

Baudet ontmoette Kornilov in het najaar van 2015 en heeft in de maanden daarna contact met hem gehouden in de aanloop naar het Oekraïne-referendum in april 2016. Baudet lijkt op de hoogte te zijn van de Kremlin-connectie als hij de man in app-berichten binnen de FvD omschrijft als "een Rus die werkt voor Poetin."

De onderzoekers baseren zich onder meer op WhatsAppjes die Baudet ten tijde van de samenwerking verstuurde aan meerdere personen, onder wie voormalig partijgenoot Henk Otten die zich vaak kritisch uitliet. Otten heeft Baudet meerdere keren tevergeefs gewaarschuwd om niet met Kornilov in zee te gaan.

Bron, en nog meer info: 'Thierry Baudet hint op Russische betalingen in aanloop Oekraïne-referendum'

Het genoemde Zembla-artikel: Baudet verwijst in apps naar Russische betalingen

Dus naast Wilders, waarvan al bekend is dat die voor Poetin werkt (hij heeft er ook een Russische onderscheiding voor gekregen), is nu ook de andere Nederlandse populist, Baudet dus, ontmaskerd als een Russische pion.

Uiteraard ontkent hij alles (zie het artikel), en is het de schuld van de media (en Otten), maar dat was natuurlijk voorspelbaar.

[SkiFan]

In andere tijden heette dat, niet geheel ten onrechte, landverraad. Tegenwoordig moeten we dergelijk gedrag maar volstrekt normaal vinden. Wel typisch dat deze handelingen dan juist gepleegd worden door zelfverklaarde nationalisten.

Ook wel weer grappig dat de Baudet fanclub die geenstijl heet er met geen woord over rept.

[ Voor 16% gewijzigd door SkiFan op 17-04-2020 12:21 ]

[defiant]

Een van de meest kenmerkende eigenschappen van modern (autoritair) populisme is projectie op de ander van wat men eigenlijk zelf wil en nastreeft.

In dit geval beschuldigen ze EU van het zijn van een ondemocratisch instituut dat dat nationale soevereiniteit ondermijnt. Dat terwijl ze eigenlijk zelf zich bezigen met zowel staten als netwerken die geopolitieke vijanden zijn en die als doel hebben de nationale soevereiniteit van ons land juist te ondermijnen.

Maar dit zie je ook terug op andere terreinen:

• Men beschuldigd de huidige rechterlijke macht van partijdigheid: populisten willen ze niet vervangen door onafhankelijke rechters, maar die uit hun eigen ideologie en netwerk.
• Men beschuldigd het onderwijs van ideologische partijdigheid: populisten willen geen onafhankelijke leraren en lesmateriaal, ze willen leraren en lesmateriaal volgens eigen ideologie.

Etc etc.

Door alle instituties aan te vallen en beschuldigen van partijdigheid of ondermijning, verzwak je onder de eigen achterban de steun zodat ze rijp kunnen worden gemaakt voor vervanging door eigen ideologie en netwerk.

Je ziet bij (autoritaire) populisten dan ook de normalisatie van geo-politieke vijanden. D.w.z. Rusland is een autoritaire antidemocratische oligarchische staat, maar wordt vervolgens door deze populisten genormaliseerd. Neem je deze projectie over, dan valt indirect af te leiden dat ze zo'n zelfde model ook nastreven in eigen land. Dat dit geen theorie is zie je o.a. aan Victor Orban in Hongarije.

[SkiFan]

Enige oplossing tegen dit gedrag is een goede opleiding met nadruk op het belang van goed functionerende democratische instituties. Maar goed, zie dat in deze tijden maar eens in het spotlight te brengen.

[Pyramiden]

@SkiFan , Ik twijfel of opleiding wel een verschil gaat maken. Een hoop mensen stemmen met gevoel, en niet met ratie. Op de gemiddelde HAVO-VWO school komt rechtstaat, het democratische systeem en het goed functioneren hiervan flink aan bod, maar toch zit daar een groot deel van de FvD achterban.

Met alleen goed onderwijs red je het denk ik niet tegen een effectieve en goed lopende PR/propaganda machine van een partij. We kunnen dit zien in de VS, Frankrijk, Brazilië, etc. Zodra iemand in een kamp zit en het "wij" tegen "hen" wordt.

De meeste reacties die je uit het FvD kamp ziet komen richten zich volledig op Otten, de media en iedereen die verder de schuld kan krijgen, en getuigen van een totaal gebrek aan reflectie (al zullen mensen dat natuurlijk minder snel op internet gooien).

[SkiFan]

@Pyramiden Als je in dat soort partijen reflectie laat zien, ben je af en lig je eruit. Zie de democratiseringspogingen van PVV leden.

[Philip Ross]

Pyramiden schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:27:
@SkiFan , Ik twijfel of opleiding wel een verschil gaat maken. Een hoop mensen stemmen met gevoel, en niet met ratie. Op de gemiddelde HAVO-VWO school komt rechtstaat, het democratische systeem en het goed functioneren hiervan flink aan bod, maar toch zit daar een groot deel van de FvD achterban.

Ik moet zeggen dat dat een jaar of 15 geleden anders zo goed als niet aan bod kwam op het VWO. De politke etc. werd even kort genoemd ergens in de brugklas maar daar bleef het ook bij. Kan me niet voorstellen dat het nu beter is.

Met alleen goed onderwijs red je het denk ik niet tegen een effectieve en goed lopende PR/propaganda machine van een partij. We kunnen dit zien in de VS, Frankrijk, Brazilië, etc. Zodra iemand in een kamp zit en het "wij" tegen "hen" wordt.

En daar komt inderdaad het echte probleem naar voren. Onderwijs is 1 deel maar er moet vanuit de gevestigde politiek veel duidelijker gecommuniceerd worden wat de gevaren zijn van dit soort partijen en daar meer afstand van nemen.

En als tweede moeten media veel minder tijd en aandacht besteden aan dit soort types. Waarom word Baudet elke keer weer voor programmas uitgenodigd? Wat voegt hij toe?

[Pyramiden]

@Philip Ross, In mijn geval 6 jaar terug, waarin het democratische systeem, trias-politica en de rol van media uitvoerig aan bod kwam (HAVO). Sindsdien is er natuurlijk wel een hoop veranderd in de maatschappij, en ik kan me voorstellen dat het ook per school erg verschilt omdat dit aan bod komt bij de vakken Maatschappijleer en Levensbeschouwing waar scholen volgens mij wel veel eigen invulling aan mogen geven.

Maar wat ga je doen tegen zo'n partij? Ga je voor de gevaren waarschuwen in het onderwijs dan roepen ze dat het linkse onderwijs systeem ze tegenwerkt. Sluit je samenwerking uit als politieke partij dan kunnen ze aangeven dat het "kartel" ze in het verdomhoekje stopt. Nodig je ze niet meer uit en geef je ze geen media-aandacht dan gaan ze hun eigen "wetenschappelijke" afdelingen en alternatieve waarheid nieuwsstations pluggen.

En ondertussen vallen een hoop mensen voor hun verhaal/PR, omdat men "iets anders wil dan hoe het nu is". Ik zie het eigenlijk een beetje somber in, en zou écht niet weten wat je hier nou tegen kunt doen... Helemaal met de opkomst van big-data, waardoor ze hun achterban en potentiële stemmers kunnen analyseren, en als een piano kunnen bespelen.

[Philip Ross]

Pyramiden schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 15:02:
@Philip Ross, In mijn geval 6 jaar terug, waarin het democratische systeem, trias-politica en de rol van media uitvoerig aan bod kwam (HAVO). Sindsdien is er natuurlijk wel een hoop veranderd in de maatschappij, en ik kan me voorstellen dat het ook per school erg verschilt omdat dit aan bod komt bij de vakken Maatschappijleer en Levensbeschouwing waar scholen volgens mij wel veel eigen invulling aan mogen geven.

Het komt wel even aan bod maar alleen de theorie. Nauwelijks praktijkvoorbeelden en ook niet gedurende de hele periode dat je op school zit.

Ik denk overigens ook niet dat het probleem is gebrek aan kennis van het systeem maar gebrek aan kennis van hoe statistiek, logica, ethiek en propaganda werken.

Maar wat ga je doen tegen zo'n partij? Ga je voor de gevaren waarschuwen in het onderwijs dan roepen ze dat het linkse onderwijs systeem ze tegenwerkt. Sluit je samenwerking uit als politieke partij dan kunnen ze aangeven dat het "kartel" ze in het verdomhoekje stopt. Nodig je ze niet meer uit en geef je ze geen media-aandacht dan gaan ze hun eigen "wetenschappelijke" afdelingen en alternatieve waarheid nieuwsstations pluggen.

Maar die zaken toepen ze toch wel. Wat ik bedoel is de denkbeelden niet normalisaren. Dus niet mee gaan in "wij vinden dit ook belangrijk maar pakken het beter aan" maar gewoon keihard er tegenin gaan met "wat een onzin."

Een goed voorbeeld is de EU. Als onze regeringspartijen niet elke keer hun eigen falen afschuiven en zogenaamd kritisch zijn op de EU maar gewoon eerlijk zijn over welke voordelen zij zien in de EU dan zou het algemene sentiment heel anders zijn.

En de media kunnen ze prima niet te veel aandacht geven. Doodzwijgen werkt gewoon behoorlijk goed.

En ondertussen vallen een hoop mensen voor hun verhaal/PR, omdat men "iets anders wil dan hoe het nu is". Ik zie het eigenlijk een beetje somber in, en zou écht niet weten wat je hier nou tegen kunt doen... Helemaal met de opkomst van big-data, waardoor ze hun achterban en potentiële stemmers kunnen analyseren, en als een piano kunnen bespelen.

Onder andere heel strenge eisen aan politieke campagnes via social media. Of gewoon aan alle campagnes eisen van hoe veel reclame je mag uitzenden op TV/radio. Gelijk trekken voor alle partijen en zo dus niet partijen met meer geld die meer zetels "kopen". En zware straffen voor partijen die zich er niet aan houden in tegenstelling tot FvD en de brexit campagnes die er gewoon mee weg komen.

[defiant]

Populisme is vrijwel altijd een symptoom van een in toenemende mate disfunctionerende samenleving die door de politiek en selectieve belangen "stabiel" wordt geprobeerd te houden door de status quo proberen te handhaven. Structurele oorzaken van de problemen worden niet opgelost, maar de burger wordt afgeleid met een beleid dat erop gericht is de situatie te normaliseren. In zekere zin zijn het de gevestigde politieke partijen die beginnen met het populisme.

Burgers komen hierdoor in een negatieve feedback loop:
1) Bestaand beleid en uitgangspunten werken niet meer, er is een correctie nodig, maar deze correctie is te kostbaar voor selectieve belangen die hun invloed hebben qua lobby en netwerk, dus wordt het systeem gehandhaafd.
2) Kiezers zien dat het systeem niet meer werkt of merken dat persoonlijk en kiezen op partijen die beloven de problemen aan te pakken.
3) Partijen zitten echter vast in punt 1 en de kiezer ziet dat het politieke proces niet meer werkt en worden zo vatbaar voor extremere vormen van populisme.

Je ziet dat het populisme veelal z'n oorsprong heeft in de gevolgen van het neo-liberalisme begin deze eeuw en de crisis van 2008. Normaal weinig politiek actieve mensen werden geconfronteerd met een systeem dat niet meer werkt, maar ook niet werd opgelost. Die gaan vervolgens op zoek naar verklaringen die ze niet vinden in de samenleving, want die verteld ze dat de huidige situatie normaal is en niet anders kan.

De effectiefste bestrijding van het populisme is het oplossen van problemen van mensen, maar dat betekend o.a.
- Meer zekerheden en vastigheid voor flexwerkers, maar werkgevers willen juist geen zekerheden meer geven.
- Kleinere klassen en meer kwaliteit in het onderwijs, maar men wil niet tornen aan het onderwijs budget en loongebouw.
- Meer veiligheid en politie voor bestrijding van criminaliteit, maar men wil juist afbraak, bezuinigingen en privatisering.
- Meer kansen op de woningmarkt, maar selectieve belangen hebben baat bij een krappe private huur en koopmarkt als inkomstenbron.
Etc etc.

Bestrijding van populisme is hierdoor niet alleen het laten zien dat populisten niet opkomen voor het algemene belang, maar het ook laten zien dat er een weg is naar herstel van een disfunctionerende samenleving die onderhevig is aan afbraak. Dat is ook de weg van de meeste weerstand, aangezien de belangen voor handhaven van de huidige status quo erg groot zijn.

[Redax]

wildhagen schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 05:31:
Rusland lijkt actief aan het stoken te zijn geweest in de Nederlandse politiek en maatschappij. Ze gebruiken daar hun stromannen Baudet en (eerder al bekend) Wilders voor:


[...]


Bron, en nog meer info: 'Thierry Baudet hint op Russische betalingen in aanloop Oekraïne-referendum'

Het genoemde Zembla-artikel: Baudet verwijst in apps naar Russische betalingen

Dus naast Wilders, waarvan al bekend is dat die voor Poetin werkt (hij heeft er ook een Russische onderscheiding voor gekregen), is nu ook de andere Nederlandse populist, Baudet dus, ontmaskerd als een Russische pion.

Uiteraard ontkent hij alles (zie het artikel), en is het de schuld van de media (en Otten), maar dat was natuurlijk voorspelbaar.

Dat van Wilders wist ik niet, heb je daar een bron van? Ik vindt dat wel schokkend als je bedenkt hoe kort hij bij een politieke overwinning heeft gezeten. Ik voel er vrij weinig voor om in een land te leven waar een mogelijke regeringsleider een trouwe makker van Poetin is. Wellicht is mijn visie een beetje krom maar het is geen fijne gedachte natuurlijk.

[Brent]

Redax schreef op maandag 20 april 2020 @ 15:58:
[...]


Dat van Wilders wist ik niet, heb je daar een bron van? Ik vindt dat wel schokkend als je bedenkt hoe kort hij bij een politieke overwinning heeft gezeten. Ik voel er vrij weinig voor om in een land te leven waar een mogelijke regeringsleider een trouwe makker van Poetin is. Wellicht is mijn visie een beetje krom maar het is geen fijne gedachte natuurlijk.

Even zoeken in het topic:
https://www.nrc.nl/nieuws...-moskou-14188005-a1582415
https://www.volkskrant.nl...arbij-te-winnen~b3a58f40/
https://www.nrc.nl/nieuws...ossing-voor-mh17-a3988704

[wildhagen]

Redax schreef op maandag 20 april 2020 @ 15:58:
[...]


Dat van Wilders wist ik niet, heb je daar een bron van?

Over dat vriendschapspeldje:

Geert Wilders heeft 'geen seconde' spijt gehad van het dragen van een Russisch vriendschapsspeldje. De nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met MH17 waren daar woedend over, maar Wilders vindt dat hij hen juist een dienst heeft bewezen.

"Ik heb MH17 breder onder de aandacht gebracht van de Russen" zegt de PVV-leider in een reactie tegen RTL Nieuws. "Ik denk dat het heel verstandig is dat ik daar ben geweest. Ik kies voor de dialoog."

Wilders droeg tijdens zijn bezoek aan Rusland vorige week een speldje op zijn revers met een Nederlands en een Russisch vlaggetje. Stichting Vliegramp MH17 reageerde daar boos op. "De Russische federatie is betrokken bij de moord op 298 burgers. Het benadrukken van vriendschap met Rusland door een Kamerlid is ongepast."

Zie Wilders: 'Geen seconde spijt van Russisch vriendschapsspeldje'

En over de vriendschap/relatie met Rusland:

Ondanks berichten en waarschuwingen dat Rusland campagne voert om Nederland, Europa en de NAVO te ondermijnen, ziet PVV-leider Geert Wilders de Russen niet als vijand, maar als bondgenoot.

Hij wil volgend jaar het Russisch parlement in Moskou bezoeken om de Russen duidelijk te maken dat niet iedereen in Nederland de Russen als vijand ziet. Dat zegt hij woensdag in een interview met het weekblad Elsevier.

Wilders heeft vorige week een bezoek gebracht aan de Russische ambassade in Den Haag om een reisprogramma samen te stellen.

Bron: Wilders ziet in Russen 'geen vijand, maar bondgenoot'

Dit is echt al zó vaak naar voren gekomen.

|
Ik vindt dat wel schokkend als je bedenkt hoe kort hij bij een politieke overwinning heeft gezeten. Ik voel er vrij weinig voor om in een land te leven waar een mogelijke regeringsleider een trouwe makker van Poetin is. Wellicht is mijn visie een beetje krom maar het is geen fijne gedachte natuurlijk.

Ik ook niet, maar ik gok dat de gemiddelde PVV-stemmer er waarschijnlijk geen enkel probleem mee zou hebben als Rusland hier de facto de scepter zou zwaaien.

De principes en methodes van Wilders (en ook Baudet) en Putin zijn immers niet eens zo enorm verschillend van elkaar.

[icecreamfarmer]

Philip Ross schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:52:
[...]


Ik moet zeggen dat dat een jaar of 15 geleden anders zo goed als niet aan bod kwam op het VWO. De politke etc. werd even kort genoemd ergens in de brugklas maar daar bleef het ook bij. Kan me niet voorstellen dat het nu beter is.


[...]


En daar komt inderdaad het echte probleem naar voren. Onderwijs is 1 deel maar er moet vanuit de gevestigde politiek veel duidelijker gecommuniceerd worden wat de gevaren zijn van dit soort partijen en daar meer afstand van nemen.

En als tweede moeten media veel minder tijd en aandacht besteden aan dit soort types. Waarom word Baudet elke keer weer voor programmas uitgenodigd? Wat voegt hij toe?

Dat heeft toch echt aan je school gelegen. Ik heb in VWO 3 en 4 (rond 2002) uitvoerig staatsrecht gehad van niet alleen NL maar ook de VS, Sovjet unie en verschillende Duitse systemen.
Plus het belang dat stemmen niet gelijk staat aan democratie.

[Philip Ross]

icecreamfarmer schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:31:
[...]


Dat heeft toch echt aan je school gelegen. Ik heb in VWO 3 en 4 (rond 2002) uitvoerig staatsrecht gehad van niet alleen NL maar ook de VS, Sovjet unie en verschillende Duitse systemen.
Plus het belang dat stemmen niet gelijk staat aan democratie.

Dat is dus 2 jaar. In vergelijking to bijvoorbeeld 5 jaar frans/duits.

Wat ik bedoel is dat de theorie wel uitgelegd werd maar dat er weinig praktische voorbeelden gebruikt werden en al helemaal weinig actuele voorbeelden.

Ook bijvoorbeeld hoe media werken, beinvloedingscampagnes, hoe de economie en maatschappij werken en de effecten van hoe je die maatschapij inricht en de afwegingen tussen werkgevers en werknemers belangen en belastingen komen niet aan bod.

En laat dat nu juist de zaken zijn waarom politiek draait.

Hoe veel zetels er in de kamer zijn is niet half zo boeiend als bovenstaande zaken als je mensen wil voorbereiden op deelname aan de maatschapij

[icecreamfarmer]

Philip Ross schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:36:
[...]


Dat is dus 2 jaar. In vergelijking to bijvoorbeeld 5 jaar frans/duits.

Wat ik bedoel is dat de theorie wel uitgelegd werd maar dat er weinig praktische voorbeelden gebruikt werden en al helemaal weinig actuele voorbeelden.

Ook bijvoorbeeld hoe media werken, beinvloedingscampagnes, hoe de economie en maatschappij werken en de effecten van hoe je die maatschapij inricht en de afwegingen tussen werkgevers en werknemers belangen en belastingen komen niet aan bod.

En laat dat nu juist de zaken zijn waarom politiek draait.

Hoe veel zetels er in de kamer zijn is niet half zo boeiend als bovenstaande zaken als je mensen wil voorbereiden op deelname aan de maatschapij

Allemaal gehad bij maatschappijleer. Staatsinrichting was onderdeel van geschiedenis. Ook is toen uitvoerig propaganda en zo aan bod gekomen. Samen met het belang van een vrije media.

[Philip Ross]

icecreamfarmer schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:45:
[...]


Allemaal gehad bij maatschappijleer. Staatsinrichting was onderdeel van geschiedenis. Ook is toen uitvoerig propaganda en zo aan bod gekomen. Samen met het belang van een vrije media.

Dan ligt het inderdaad mischien aan de school. Maar lijkt me dat dit landelijk veel beter geregeld moet worden.

Daarnaast ben ik voor het invoeren van vakken als ethiek en redeneren. Dat mist wel nog volledig en is extreem belangrijk om politiek en maatschappij te kunnen begrijpen.

[Redax]

Philip Ross schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:46:
[...]


Dan ligt het inderdaad mischien aan de school. Maar lijkt me dat dit landelijk veel beter geregeld moet worden.

Daarnaast ben ik voor het invoeren van vakken als ethiek en redeneren. Dat mist wel nog volledig en is extreem belangrijk om politiek en maatschappij te kunnen begrijpen.

Dat hoeft overigens niet alleen op het VWO. Ik heb zelf op het VMBO gezeten en daar was alles veel meer praktijk gericht terwijl erg veel klasgenoten daarna een hogere opleiding zijn gaan volgen waar ze het praktijk gedeelte niet bij nodig hadden. Ik kan me voorstellen dat dit op het VMBO geen primair vak moet zijn maar laat het dan in ieder geval optioneel zijn voor de kinderen/studenten die daar wel interesse in hebben. Dit is zoveel belangrijker dan muziekles of iets dergelijks. Maar goed, we dwalen af.