[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Virtuozzo]

Redax schreef op donderdag 23 april 2020 @ 14:57:
[...]


Dat hoeft overigens niet alleen op het VWO. Ik heb zelf op het VMBO gezeten en daar was alles veel meer praktijk gericht terwijl erg veel klasgenoten daarna een hogere opleiding zijn gaan volgen waar ze het praktijk gedeelte niet bij nodig hadden. Ik kan me voorstellen dat dit op het VMBO geen primair vak moet zijn maar laat het dan in ieder geval optioneel zijn voor de kinderen/studenten die daar wel interesse in hebben. Dit is zoveel belangrijker dan muziekles of iets dergelijks. Maar goed, we dwalen af.

Je kan zoiets niet buiten verplichte curricula laten. Je kweekt dan segmenten demografie die botweg niet over dat soort zaken nadenken.

[Brent]

icecreamfarmer schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:45:
[...]


Allemaal gehad bij maatschappijleer. Staatsinrichting was onderdeel van geschiedenis. Ook is toen uitvoerig propaganda en zo aan bod gekomen. Samen met het belang van een vrije media.

Bij ons bleef dat toch best abstract hoor. Ook bijvoorbeeld propaganda werd met posters uit WW2 en Sovjet materiaal aangetoond, allemaal erg oncontroversieel op afstand van vandaag en ons eigen bestel. Bovendien is dat ook in your face propaganda die nu heel makkelijk te herkennen lijkt, terwijl de verfijndere Murdochiaanse of social media propaganda, die veel relevanter voor ons zou zijn, echt niet aan bod kwam. Een soort democratie-APK doorlichting zou een interessant idee zijn voor het laatste jaar maatschappijleer of hoe het nu ook heten mag. Waar zitten de zwakke plekken, hoe behoed je jezelf ervoor, en wat is eventueel een oplossing?

[FunkyTrip]

Brent schreef op donderdag 23 april 2020 @ 22:28:
[...]

Bij ons bleef dat toch best abstract hoor. Ook bijvoorbeeld propaganda werd met posters uit WW2 en Sovjet materiaal aangetoond, allemaal erg oncontroversieel op afstand van vandaag en ons eigen bestel. Bovendien is dat ook in your face propaganda die nu heel makkelijk te herkennen lijkt, terwijl de verfijndere Murdochiaanse of social media propaganda, die veel relevanter voor ons zou zijn, echt niet aan bod kwam. Een soort democratie-APK doorlichting zou een interessant idee zijn voor het laatste jaar maatschappijleer of hoe het nu ook heten mag. Waar zitten de zwakke plekken, hoe behoed je jezelf ervoor, en wat is eventueel een oplossing?

Denk dat de propaganda dichter bij huis ook moeilijk les te geven valt. Een ongetwijfeld aanzienlijk deel van de klas zal het namelijk niet als propaganda zien en het betoog van de docent zien als aanval op hun overtuiging. De leerlingen die al voor de propaganda gevallen zijn en ideologisch met de propagandisten mee gaan

*Verhaal over hoe PVV subtiel/minder subtiel bepaalde ongerelateerde zaken aan islam probeert te linken*
"PVV heeft gelijkt! Het is toch zo!!! wat nou propaganda! Ik meld je bij het FvD meldpunt voor linkse indoctrinatie!"

[Virtuozzo]

Brent schreef op donderdag 23 april 2020 @ 22:28:
[...]

Bij ons bleef dat toch best abstract hoor. Ook bijvoorbeeld propaganda werd met posters uit WW2 en Sovjet materiaal aangetoond, allemaal erg oncontroversieel op afstand van vandaag en ons eigen bestel. Bovendien is dat ook in your face propaganda die nu heel makkelijk te herkennen lijkt, terwijl de verfijndere Murdochiaanse of social media propaganda, die veel relevanter voor ons zou zijn, echt niet aan bod kwam. Een soort democratie-APK doorlichting zou een interessant idee zijn voor het laatste jaar maatschappijleer of hoe het nu ook heten mag. Waar zitten de zwakke plekken, hoe behoed je jezelf ervoor, en wat is eventueel een oplossing?

Bij ons was het juist uitermate indringend. Van oefeningen in wat - achteraf gezien - neerkwam op informatietheorie tot rollenspel van Third Wave (een van de meest enge ervaringen die ik me kan herinneren) en Communicatiestoornis. En heel veel praktijkmodellen politiek gedrag.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 23-04-2020 23:43 ]

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op donderdag 23 april 2020 @ 22:42:
[...]


Denk dat de propaganda dichter bij huis ook moeilijk les te geven valt. Een ongetwijfeld aanzienlijk deel van de klas zal het namelijk niet als propaganda zien en het betoog van de docent zien als aanval op hun overtuiging. De leerlingen die al voor de propaganda gevallen zijn en ideologisch met de propagandisten mee gaan

*Verhaal over hoe PVV subtiel/minder subtiel bepaalde ongerelateerde zaken aan islam probeert te linken*
"PVV heeft gelijkt! Het is toch zo!!! wat nou propaganda! Ik meld je bij het FvD meldpunt voor linkse indoctrinatie!"

Propaganda 2.0 -> evolutie gerichte toepassing van kwetsbaarheden in sociale en individuele psychologie. Ik ken nog wel een leuk aandachtsgebied Technologie is niet neutraal. Microtargeting, restdata, glazen plafonds via leerlingdossier.

[alexbl69]

Virtuozzo schreef op donderdag 23 april 2020 @ 23:41:
[...]
Bij ons was het juist uitermate indringend. Van oefeningen in wat - achteraf gezien - neerkwam op informatietheorie tot rollenspel van Third Wave (een van de meest enge ervaringen die ik me kan herinneren) en Communicatiestoornis. En heel veel praktijkmodellen politiek gedrag.

Kan me nog goed herinneren dat we op school 'The Wave' te zien kregen begin jaren '80. Heeft een hele diepe indruk achtergelaten inderdaad.

[Verwijderd]

Het is bij mij, zo'n 4 jaar geleden, wel aan bod gekomen bij maatschappijleer, maar daar zie je dat de school het doet omdat het verplicht is. Alle opdrachten zijn erop gericht om de benodigde kennis te halen en dat was het. Geen extra projecten, bijna geen voorbeelden uit de geschiedenis. Toch jammer, want er was genoeg te vertellen over de huidige politiek en maatschappij(en nog steeds). Dan moeten jongeren zichzelf gaan verdiepen en de meesten doen dat niet merk ik. Jammer.

[Brent]

Nog even naast het feit dat de Praagse burgemeester is ondergedoken omdat een Russisch plot hem te vergiftigen wegens het verwijderen van een Sovjet standbeeld, een longread bij de NYT over een strijd om de waarheid van een van Stalins massagraven:

quote: https://www.nytimes.com/2...n-stalin-mass-graves.html

Anatoli Razumov, director of the Center for Recovered Names in St. Petersburg and co-author with Mr. Dmitriev of a book listing the names of more than 6,000 people killed by Stalin’s secret police in or near Sandarmokh, described the hunt for evidence of Finnish atrocities as part of a propaganda campaign by nationalists backed by the Russian state to create “hybrid history.”

The aim, he said, is to muddy clear facts about Russia’s past by mixing them with nationalist tropes and wild conjecture designed to confuse and distort. The same tactics, he added, are being used to muddle the history of Russia’s most infamous killing ground, Katyn Forest, where Stalin’s secret police, the N.K.V.D., in 1940 executed more than 20,000 Polish military officers, clerics and intellectuals.

Wordt altijd weer even stil als ik die verhalen van dappere Russen lees, vaak slechts door het lot 'journalist', die de strijd met hun gedachtepolitie aangaan.

[djengizz]

Brent schreef op maandag 27 april 2020 @ 20:19:
Nog even naast het feit dat de Praagse burgemeester is ondergedoken omdat een Russisch plot hem te vergiftigen wegens het verwijderen van een Sovjet standbeeld, een longread bij de NYT over een strijd om de waarheid van een van Stalins massagraven:

Er zitten een hoop lessen in dit kleine nieuwsfeit, wat dankzij de huidige crisis onder de radar schijnt te blijven. * djengizz mompelt iets over toegenomen assertiviteit ten tijden van crisis

Deze burgemeester heeft niet alleen het standbeeld voor Ivan Konev (een Russische oorlogsheld) laten verwijderen hij heeft ook het plein voor de ambassade van Rusland in Praag hernoemd naar het Boris Nemtsov plein.

Diezelfde ietwat sarcastische kritiek op de Russische beïnvloeding van voormalige invloedssfeer en poging tot het loskomen daarvan, was al eerder reden om iemand uit de weg te ruimen, Georgi Markov. Laat er nu net, volgens bronnen in verschillenden veiligheidsdiensten, zo'n drie weken terug een Russische diplomaat in Tsjechië zijn opgepakt met ricine in zijn koffer met als doel o.a. de burgemeester van Praag. Niet zonder toeval, hetzelfde gif waarmee Markov hoogstwaarschijnlijk vermoord is.

Toont maar weer eens aan dat de Russen de draaiboeken uit de koude oorlog volledig hebben geïntegreerd in hun huidige strategie van asymmetrische oorlogsvoering. Het onderwerp Konev en de reactie daarop zegt ook iets over de binnenlandse strategie van het op een sokkel plaatsen (oh de ironie) van 'de sterke man'. Konev, de strateeg, de veroveraar, de sterke man en toch in dienst van de KGB, een waarschuwing aan vele adressen maar ook een teken van waar men heen wilt met de Russische identiteit (een land waar tegenwoordig Stalin verheerlijking weer helemaal salonfähig is). Diezelfde waarschuwing weer met een boodschap en dus redelijk open en zonder enige poging te verbloemen waar de boodschap vandaan komt.

Het is nou niet alsof er niet eerder gepoogd is dit soort kritiek dmv een gif de mond te snoeren...

[Brent]

Poetin is weer eventjes uit de brand, hij mag tsaar blijven tot minstens 2036. De stemming heeft hij dus gewonnen: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200702_91537746

[Standeman]

Brent schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:18:
Poetin is weer eventjes uit de brand, hij mag tsaar blijven tot minstens 2036. De stemming heeft hij dus gewonnen: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200702_91537746

Had je een andere uitslag verwacht dan?

[Brent]

Standeman schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:21:
[...]

Had je een andere uitslag verwacht dan?

[YakuzA]

Standeman schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 11:21:
[...]

Had je een andere uitslag verwacht dan?

Als je een vooraf ingevuld stembriefje krijgt...

[YakuzA]

De huidige verkiezingen in wit Rusland zetten toch de verhoudingen weer op scherp.

Hoe kan wit Rusland een Krim scenario voorkomen in de komende weken, afhankelijk van de verkiezingsuitslag zou het deze keer best wel fout kunnen gaan.

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:02:
De huidige verkiezingen in wit Rusland zetten toch de verhoudingen weer op scherp.

Hoe kan wit Rusland een Krim scenario voorkomen in de komende weken, afhankelijk van de verkiezingsuitslag zou het deze keer best wel fout kunnen gaan.

Waarom dacht je dat men in Wit-Rusland de afgelopen periode weinig subtiele hints gehad heeft van groene mannetjes, huurlingen, grensperikelen en zo meer. Plus natuurlijk wat bancaire complicaties.

[YakuzA]

Virtuozzo schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 21:00:
[...]


Waarom dacht je dat men in Wit-Rusland de afgelopen periode weinig subtiele hints gehad heeft van groene mannetjes, huurlingen, grensperikelen en zo meer. Plus natuurlijk wat bancaire complicaties.

Rusland heeft idd vergelijkbare druk punten op Wit Rusland als het op de Oekraïne heeft/had.

Zoals verwacht wint de President officieel gezien iig met 75%+ van de stemmen, net zoals de afgelopen 20 jaar.

[Brent]

Het verhaal van de oppositie (maanden geleden in de gevangenis gezet, vrouwen van de voormannen zijn verder gegaan, een hoop mensen die zelf zijn gaan turven bij de stembureaus om in beeld te brengen hoe groot de fraude is) is in elk geval, vziz, grotere subversie dan ooit eerder.

[YakuzA]

Brent schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 09:40:
Het verhaal van de oppositie (maanden geleden in de gevangenis gezet, vrouwen van de voormannen zijn verder gegaan, een hoop mensen die zelf zijn gaan turven bij de stembureaus om in beeld te brengen hoe groot de fraude is) is in elk geval, vziz, grotere subversie dan ooit eerder.

De video waarin opgeroepen wordt door Tichanovskaya om niet de straat op te gaan is zeer waarschijnlijk een verplicht nummertje geweest op een bank in het buro van de kiescommissie.

https://nos.nl/l/2343747

Bizar verhaal.

[Virtuozzo]

Maar conform verwachtingen. Geen katalysator, geen netwerk, geen revolutie. En zolang als het Kremlin in de nek zit te hijgen ook geen paleisrevolutie.

[defiant]

Het valt inderdaad op dat de effectiviteit van protestbewegingen is afgenomen en regimes, mede ook uit lijfsbehoud, niet stil hebben gezeten in het optuigen van effectief beleid om zulke protesten qua effectiviteit te ontmantelen.

Verder zie je dat de rol van het westen omgekeerd is, ging het westen in de koude oorlog vrij ver om het geopolitieke spel te spelen, zie je nu dat met name autocratische regimes zich richten op het destabiliseren van het westen. En zich aan de andere kant steeds minder openlijk democratische initiatieven steunen in andere landen. Kijk in dit topic maar hoe effectief deze ontwikkelingen is geweest in het perspectief van hoe bepaalde groepen tegenover de houding van het westen/Europa stonden t.o.v. Oekraïne.

Aan de andere kant helpt het westen indirect juist ook autocratische regimes, door een veilige en betrouwbare haven te zijn voor het stallen van kapitaal en de belofte te doen dit kapitaal niet onderdeel te maken van het geopolitieke spel. Dat terwijl kapitaal uit bijvoorbeeld Rusland juist bedoelt is der destabilisatie van het westen, zie ook de financiering en daarmee het ontwikkelen van banden met de politiek in het VK.

[defiant]

Zoals verwacht speelt Wit-Rusland de buitenlandse inmenging kaart (de ironie kan haast niet groter zijn) en heeft Rusland steun toegezegd. Met andere woorden, de impliciete machtsverhouding zijn nu een stuk explicieter geworden. Een dictatuur die niet meer in staat de eigen bevolking te onderdrukken, maar buitenlandse inmenging (om het zo maar es te benoemen) nodig heeft is geen zelfstandig land, maar een vazalstaat.

En dat maakt de protesten eigenlijk al bij voorbaat onrealistisch, aangezien Rusland bij een politieke omwenteling waarschijnlijk juist meer expliciete controle wil over Wit-Rusland. Dit zag je ook al in de afgelopen jaren, zie o.a.
Wit-Rusland vreest de lange arm van Poetin

De Wit-Russische president Loekasjenko is woedend omdat Rusland de olieprijs heeft verhoogd. Hij vreest dat het een drukmiddel is om Wit-Rusland in te lijven.

[YakuzA]

defiant schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 16:21:
Zoals verwacht speelt Wit-Rusland de buitenlandse inmenging kaart (de ironie kan haast niet groter zijn) en heeft Rusland steun toegezegd. Met andere woorden, de impliciete machtsverhouding zijn nu een stuk explicieter geworden. Een dictatuur die niet meer in staat de eigen bevolking te onderdrukken, maar buitenlandse inmenging (om het zo maar es te benoemen) nodig heeft is geen zelfstandig land, maar een vazalstaat.

En dat maakt de protesten eigenlijk al bij voorbaat onrealistisch, aangezien Rusland bij een politieke omwenteling waarschijnlijk juist meer expliciete controle wil over Wit-Rusland. Dit zag je ook al in de afgelopen jaren, zie o.a.
Wit-Rusland vreest de lange arm van Poetin

[...]

Indien de protesten aanhouden begint het op het einde van Wit-Rusland te lijken.
In de schoot van Rusland vallen met permanent Russische militairen of de demonstranten hun wensen geven en dan a la Krim, transnistrie, donbass, Georgië etc strategische gebieden verliezen aan Rusland, aangezien het leger toch geen match is voor het Russische.

Lukashenko zit in de dictator val waar hij alleen de vlucht naar achteren overhoudt?
Misschien kan hij samen met Janukovitsj een appartement gaan huren in Rostov...

[Virtuozzo]

Even heel cru, wij hier als Europa hebben geen belang bij een val van de dictator. I know, hard om zo te zeggen, maar wel waar. Het potentieel van een hernieuwd oprukken van een Rusland richting Westen is aanwezig, echter bij escalatie is dat een scenario van expansie. En dat heeft impact op gedragslijnen. Hellend vlak.

[defiant]

YakuzA schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:08:
Lukashenko zit in de dictator val waar hij alleen de vlucht naar achteren overhoudt?

Inderdaad, elke dictator/autocraat heeft altijd een opvolgingsprobleem omdat de macht wordt ontleent aan het netwerk onder hem (o.a. de top ambtenaren, de leger en politie top en oligarchen), zonder de steun van het netwerk is de dictator opeens machteloos. En zonder macht en invloed wordt je sneller slachtoffer van oude rekeningen die moeten worden vereffend.

Gezien de ligging van Wit-Rusland en de toegenomen greep van Rusland op het westen verwacht ik bij een val eigenlijk wel een volledige annexatie wat op z'n beurt weer mogelijkheden schept voor destabilisatie van de Baltische staten en Polen.

Van Amerika hoeft hij iig tot November geen weerstand te verwachten.

[YakuzA]

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:20:
Even heel cru, wij hier als Europa hebben geen belang bij een val van de dictator. I know, hard om zo te zeggen, maar wel waar. Het potentieel van een hernieuwd oprukken van een Rusland richting Westen is aanwezig, echter bij escalatie is dat een scenario van expansie. En dat heeft impact op gedragslijnen. Hellend vlak.

Tijd om de grens tussen Polen en Rusland op de pre-1940 grens terug te leggen

(Ain’t never gonna happen)

[IJzerlijm]

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:20:
Even heel cru, wij hier als Europa hebben geen belang bij een val van de dictator. I know, hard om zo te zeggen, maar wel waar. Het potentieel van een hernieuwd oprukken van een Rusland richting Westen is aanwezig, echter bij escalatie is dat een scenario van expansie. En dat heeft impact op gedragslijnen. Hellend vlak.

Is dat een les geleerd van Verhofstadt op Maidan of was daar de val van de dictator wel in Europa's belang ?

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:25:
[...]

Tijd om de grens tussen Polen en Rusland op de pre-1940 grens terug te leggen

(Ain’t never gonna happen)

Binnen dominante politieke kringen van Polen heeft men het over 1635. Wat veelzeggend is. En ook veel verklaart van Putin’s perspectief op Polen in de huidige ontwikkelingen.

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:42:
[...]


Is dat een les geleerd van Verhofstadt op Maidan of was daar de val van de dictator wel in Europa's belang ?

Daar was sprake van een proces richting demos cratos binnen oude convenanten. Die stellen Wit-Rusland ook binnen invloedssfeer van het Kremlin. En er is geen focus op open samenleving maar op substitutie van dictatuur.

[YakuzA]

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 18:00:
[...]


Binnen dominante politieke kringen van Polen heeft men het over 1635. Wat veelzeggend is. En ook veel verklaart van Putin’s perspectief op Polen in de huidige ontwikkelingen.

En dan Kiev weer als hoofdstad van het Russische/KievskiRus rijk.

Of zat die net de periode daarna?

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 18:05:
[...]

En dan Kiev weer als hoofdstad van het Russische/KievskiRus rijk.

Of zat die net de periode daarna?

Valt buiten hun perspectief, zoals heel veel. Men wil naar een variant op het verdrag van Stuhmsdorf.

[YakuzA]

Lukashenko vertelde tijdens zijn toespraak dat er op dit moment al wordt gewerkt aan een grondwetswijziging die de macht in het land eerlijk zou moeten verdelen. Hij wil dan wel een referendum over deze wijziging houden. "En als die grondwetswijziging er komt, dan zal ik netjes mijn autoriteit overdragen, maar nooit onder druk van protesten."

[Brent]

Virtuozzo schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 18:00:
[...]


Binnen dominante politieke kringen van Polen heeft men het over 1635. Wat veelzeggend is. En ook veel verklaart van Putin’s perspectief op Polen in de huidige ontwikkelingen.

Er wordt heel wat afgedroomd daar maar zijn er concrete activiteiten in die richting? Buiten misschien een curriculumwijziging vrij weinig volgens mij.

Loekasjenko gebruikt Rusland natuurlijk vooral als boeman, want ook de meeste Wit-Russen zien zo'n annexatie helemaal niet zitten. Het plan zoontje lijkt niet te aarden, maar ik kan me niet voorstellen dat hij nu pas over een plan B gaat nadenken. Ik denk toch meer aan een Kazakhstan-achtige model.

[Virtuozzo]

Brent schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 13:48:
[...]

Er wordt heel wat afgedroomd daar maar zijn er concrete activiteiten in die richting? Buiten misschien een curriculumwijziging vrij weinig volgens mij.

Ja, teveel.

Loekasjenko gebruikt Rusland natuurlijk vooral als boeman, want ook de meeste Wit-Russen zien zo'n annexatie helemaal niet zitten. Het plan zoontje lijkt niet te aarden, maar ik kan me niet voorstellen dat hij nu pas over een plan B gaat nadenken. Ik denk toch meer aan een Kazakhstan-achtige model.

Hij zelf ook niet, echter zie het probleem, hij kan geen kant uit. In tegenstelling tot de gemiddelde dictator is hij door zijn collega dictator geblokkeerd geworden. Gaat hij naar Moskou, dan zit hij vast. Ergens anders naar toe kost geld, en Putin is een stuk slimmer.

Vergeet wat dat laatste aangaat niet dat het een subversief model is. Er is in tegenstelling tot de schijn geen soevereiniteit of zelfbestuur. Dat land staat onder volledige controle van veiligheidsdiensten. En dan is Wit-Rusland toch een beetje anders qua bevolking, laat ik het zo zeggen.

Expansieve annexatie ongeacht vorm vereist voor praktische condities een initiatief bij de Wit-Russen zelf. Ongeacht of het reëel of realistisch is, narrative defines and decides.


Weet je, het slimste wat Putin zou kunnen doen is iemand aanwijzen als onderhandelaar voor interne transitie als bezorgde buur. Loekasjenko dumpen, familie garanderen, overdracht naar Tikhanovskaya voor twee jaar, daarna status quo. Ondertussen kunnen de Russische veiligheidsdiensten hun draaiboek toepassen en alles overnemen.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 17-08-2020 15:04 ]

[PLAE]

Steeds meer berichten op militaire sites van Wit-Russen die aan westelijke grens zich positioneren. En Russen die richting Wit-Rusland zouden rijden. Inclusief filmpjes voor wat het nu waard is.

Krim 2.0 met groene mannetjes straks?

[ Voor 10% gewijzigd door PLAE op 17-08-2020 19:03 ]

[Virtuozzo]

PLAE schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 19:02:
Steeds meer berichten op militaire sites van Wit-Russen die aan westelijke grens zich positioneren. En Russen die richting Wit-Rusland zouden rijden. Inclusief filmpjes voor wat het nu waard is.

Krim 2.0 met groene mannetjes straks?

Nee, Wit-Russen hebben een bijzondere en open relatie met Russen. Cultureel, taalkundig, ze staan heel dicht bij elkaar. Het ergste wat Rusland kan doen is het Andropov draaiboek toepassen. Zeker gezien de intrinsieke economische en sociale verbindingen zitten daar voor het Kremlin veel en veel te veel risico's aan.

Het positioneren van her en der wat kleine stukjes strijdkrachten van Wit-Rusland richting westen of Baltische staten is louter dat, positioneren voor show bij het gefaalde narrative van "omg het westen wil binnenvallen en destabiliseert ons". Er is geen Wit-Rus die dit serieus neemt, en gezien de gedeelde attitudes onder Wit-Russische en Russische bevolking richting zaken als EU of NATO is het ridicuul om daar ook maar iets te proberen om mee te doen.

Zeker, de oligarchen achter het Kremlin willen Wit-Rusland. Ze hebben eigen land immers uitgemolken en hun toxische kapitaal kan op steeds minder plekken in de wereld terecht. Putin is gelukkig nog iets slimmer dan de gulzigen in die groep en beseft dan annexatie enkel bestendig is vanuit Wit-Russisch initiatief.

Dat kan prime in gang gezet worden, maar niet onder de huidige omstandigheden. Hij zal voor de bühne moeten spelen tot een later punt in de toekomst.


Ik verwacht veel meer dat vanuit de fabriekjes in Rusland er ingezet zal worden op pogingen tot beïnvloeding / triggeren van Westerse (a)sociale media opinie om daar vervolgens wat naar te kunnen wijzen.

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:25:
[...]

Tijd om de grens tussen Polen en Rusland op de pre-1940 grens terug te leggen

(Ain’t never gonna happen)

Betekent dat dit dan ook zal terugkomt?
Maar Poetin die zal proberen om Wit-Rusland in zijn invloedssfeer te krijgen bij het vertrek van Loekasjenko zit er natuurlijk dik in. Ik denk dat Loekasjenko ook allang zijn grip op het proces is verloren gezien de steeds panische reacties. Er is geen oligarchie, dus is het aan de veiligheidsdiensten en het leger om uit te maken wat er nu gebeurd. Het probleem daar is dat Poetin ze waarschijnlijk meer kan bieden Tichanovskaja die waarschijnlijk gedwongen zal zijn om deze instituten te ontmantelen vanuit de publieke opinie. Ik denk dat het vooral zal draaien om de vraag of de gewone agent of soldaat, loyaler is aan de leiding in ruil voor eigen positie, of de kant kiest van de bevolking waar ook vrienden en familie in verkeren. Heb daar een hard hoofd in...

[Brent]

Virtuozzo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:47:
[...]

Ja, teveel.

Go on

Ondertussen gaan de protesten in Minsk door: https://www.euractiv.com/...ts-as-lukashenko-heckled/

[YakuzA]

De EU heeft toch niet iets van zich laten horen, en erkent de uitslag niet:
https://www.nu.nl/buitenl...et-komt-met-sancties.html

Wel direct oog voor de geopolitiek iig:

De Europese Unie balanceert op een dunne draad. De 27 landen willen voorkomen dat Rusland zich gedwongen ziet militair in te grijpen in Wit-Rusland, net zoals in 2014 in Oekraïne gebeurde.

[unclero]

Virtuozzo schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 19:34:
Ik verwacht veel meer dat vanuit de fabriekjes in Rusland er ingezet zal worden op pogingen tot beïnvloeding / triggeren van Westerse (a)sociale media opinie om daar vervolgens wat naar te kunnen wijzen.

Ik verwacht zelf eerder dat Putin z'n maatje Kadyrov lief aankijkt, en dat die een paar vliegtuigen gerehabiliteerde IS-ers in een Wit-Russisch oproerpolitie-uniformpje steekt en in laat vliegen. Of andersom, dat deze ze een adidas trainspak en een leren jack geeft en ze zich als Titushki's als agent-provocateur op de Wit-Rusissche oproerpolitie in laat hakken.

In ander nieuws, de Russische oppositieleider Navalny heeft een wel heel sterke thee gedronken. Men zou toch denken dat hij goed kijkt waarom Putin zelf altijd zijn eigen thermoskan bij zich heeft.

[steveman]

Vergiftigde thee... Da's wel minder lowtech dan een paraplu...

[defiant]

Iemand op de subreddit geopolitics (helaas meestal wel matig qua kwaliteit posts) heeft imho wel goed samengevat hoe de machtssituatie in Rusland in elkaar zit:

Your question encapsulates the biggest misconception in the West about Putin's power, and you see this line of thinking permeate almost all Western analysis surrounding these types of events. This line of "Putin the mastermind" is of course pushed and maintained by the propaganda machine in Russia to carefully paint Putin as an omnipotent and ruthlessly effective leader. That's not how the power dynamic works inside of Russia and it leads to puzzling events like these where we struggle to find the strategic reasoning.

Let me start by saying the jury is out on Navalny specifically at this time. It may come out that he was or was not poisoned by the Kremlin, but your question is as valid applied to his case as any other, and it boils down to this: Why does Putin and the Kremlin engage in this kind of brazen behavior when it seems like they benefit so little compared to what they lose on the public stage?

Here is the fact to remember: Putin's rise in power was initially as the figurehead and arbiter between much more powerful factions, namely the state security apparatus and oligarchs (who often times were the same people). The stability Putin brought to Russia after the chaos of the 90's was based on a very simple mutual agreement, summarised simply as "I will provide and maintain state cover for your illicit actions and goals if you pay lip-service to my authority." As time went on, he was able to concentrate more of that power and leverage it against those deemed unloyal, but the transactional nature of the power relationship remains to this day. Which is why you have events like this.

Powerful factions in Russia's political and especially military circles still exist, and to them the underlying contract they have with Putin is still valid: "We do as we want and you provide cover because we've been loyal, the person we targeted was a traitor and we wouldn't do this unless we needed to or felt our power was threatened." It isn't Putin's job to oversee all of this, in fact, in order for this type of mafia power structure to work, it's better that the boss doesn't even know at all. His job is to protect his own as long as they stay loyal when he needs them and he gets half.

Doubtless there are times where this infuriates Putin and the Kremlin because repurcusions are felt across different sectors of Russia, for example when a military assassination leads to economic sanctions, pissing off the oligarchs, or vice versa, but his job is to balance the goals and greed of different factions to ensure an equitable outcome among loyal actors. It isn't as concentrated at the top as people think.

Voor deelnemers in dit topic niet echt nieuwe informatie, maar het blijft imho belangrijk te benadrukken wat voor een organisatiestructuur Rusland werkelijk heeft en niet in de marketing gericht op het buitenland te trappen.

[unclero]

defiant schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 21:25:
Voor deelnemers in dit topic niet echt nieuwe informatie, maar het blijft imho belangrijk te benadrukken wat voor een organisatiestructuur Rusland werkelijk heeft en niet in de marketing gericht op het buitenland te trappen.

Ik zeg altijd maar, Putin regeert op basis van één stelregel: "Voor mijn vrienden alles, voor mijn vijanden de wet."
En daar komt inderdaad de decentrale wijze van delegeren om de hoek kijken. Maar ook dat is niet nieuw, en ik zal u allen niet bezwaren met lange verhalen van de Mongoolse Darugha tot aan het twintigste-eeuwse Krysha.

Maar die laatste is hier wel van toepassing. Even ter achtergrond: Krysha is het Russische woord voor dak. En daarmee bedoelt men eigenlijk de (betaalde) bescherming die iemand geniet van een bepaalde maffiabaas/machtsfactie. Des te groter / machtiger iemands dakje, des te meer die zich kan permitteren. Dit is een erfenis van de nadagen van de Sovjet-Unie en de Jeltsin-periode (uw winkel wordt gesloten omdat uw dakje minder sterk is dan het dakje van de concurrent, een straat verderop). Krijgen dakjes ruzie met elkaar, dan is er fall-out. Zo werd Nemtsov op klaarlichte dag doodgeschoten, als fall-out van de ruzie tussen de factie FSB en de factie Kadyrov.

Het feit dat Navalny vergiftigd is in Siberië en niet in Moskou zegt dan ook genoeg: kennelijk was zijn dakje in Moskou sterk genoeg dat hij zich vanalles kon permitteren zonder per ongeluk van zijn rookbalkon te vallen. Eenmaal buiten Moskou hield die bescherming op. Dan wordt ik nieuwsgierig: 1) welk dakje wil nu in het gevlei komen? 2) is er ruzie tussen bepaalde dakjes, waar Navalny fall-out van is?

PS: Het vergiftigen / feneteren / op klaarlichte dag doodschieten van ambtenaren, oppositie, journalisten of hoge militairen is eigenlijk altijd bedoeld voor interne consumptie. Hoe wij dit hier in het westen gaan opvatten of interpreteren, ligt men eigenlijk geen seconde wakker van. Zoiets moet niet helemaal zichtbaar zijn, maar ook niet zó onzichtbaar dat de hogere heer het ijvere werk van de ambitieuze ondergeschikte niet opvalt.

[defiant]

Uitspraken Russische minister lijken opmaat voor ingreep door Moskou in Wit-Rusland

De botsingen tussen de Wit-Russische oppositie en president Loekasjenko dreigen in rap tempo te ontaarden in een internationaal conflict. Rusland lijkt de zaak hoog te willen spelen en dat kan verstrekkende gevolgen hebben.

Lavrov sprak harde woorden na zijn gesprek met Makei. Vooral de verwijten aan Oekraïne, buurland van zowel Rusland als Wit-Rusland, waren zwaar. Volgens Lavrov provoceren en financieren de Oekraïners de destabilisering van Wit-Rusland met radicale acties. Sterker nog, volgens de Russische minister van buitenlandse zaken zijn er momenteel 200 in Oekraïne getrainde "extremisten" actief in Wit-Rusland. Harde woorden, maar Lavrov gaf er geen enkel bewijs voor.

Gezien het bezoek van Misjoestin aan Minsk en het komende bezoek van Loekasjenko aan Moskou lijken de uitspraken de opmaat voor een directe ingreep door Moskou in Wit-Rusland. Er wordt zelfs al gesproken van een 'Anschluss'. Zo ver is het nog niet, maar het is wel duidelijk dat Loekasjenko, als hij aan de macht blijft, een hoge prijs zal moeten betalen voor de steun die hij van de grote broer in het oosten krijgt. Hoe hoog is nu nog niet te zeggen. Dat kan gaan van de verregaande integratie in een staatsunie waar Poetin al jaren op hamert tot volledige annexatie.

Een vrij standaard draaiboek zonder enige verassingen: beschuldig externe actoren van inmenging in nationale aangelegenheden en de protest acties daarom als illegitiem. Vervolgens grijpt men dat aan voor legitimatie van elke actie die men noodzakelijk acht.

Opvallend is tegenwoordig het overvloedige gebruik van projectie bij populistische/autocratisch partijen in de wereld: d.w.z men doet zelf waarvan men de ander continu van beschuldigd.

Opvallend is de rol van Duitsland vanwege de zaak Navalny:
Merkel stapt bij zaak-Navalny in machtsvacuüm

Het was niet de president van de Verenigde Staten die Rusland tot de orde riep, zoals de afgelopen decennia gebeurd zou zijn. Het was de voorzichtige Duitse bondskanselier, die jaar in, jaar uit met eindeloos geduld het gesprek met de Russische president Vladimir Poetin op gang heeft gehouden. Over Oekraïne, over Syrië, over Libië, en recentelijk over Wit-Rusland. Duitsland heeft belang bij goede banden met Rusland.

Merkel trok de leidersrol ook naar zich toe omdat Duitsland het grootste land van de Europese Unie is. Omdat zijzelf voor deze confrontatie het gezag en de ervaring heeft - en geen illusies koestert over Poetin.
[...]Het tekent de huidige overgangstijd in de geopolitieke verhoudingen. Amerika neemt minder verantwoordelijkheid voor de wereld. Europa moet zijn lot meer in eigen handen nemen. En dat betekent ook: grootmachten als Rusland en China zo nodig zelf krachtig partij bieden.

Daarvoor zijn woorden – hoe scherp en zelfverzekerd ook – niet genoeg. Het Kremlin is daar nooit erg van onder de indruk.

Opvallend was dat de bondskanselier woensdag uitgebreid duidelijk maakte dat Poetin niet alleen met háár te maken heeft. Ze had haar verklaring met haar belangrijkste ministers en de fracties in de Bondsdag afgestemd, en ook met president Steinmeier had ze overlegd – een teken van het grote gewicht dat Duitsland aan de kwestie toekent. Daarnaast maakte Merkel duidelijk dat ze haar partners in de Europese Unie en de NAVO inschakelt, en de zaak voorlegt aan de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW).

Het is opvallend dat Duitsland het speelt via de gevestigde instituties, terwijl waar Rusland echt gevoelig voor is de positie en belangen van de oligarchen met hun kapitaal en invloed binnen westerse-europese samenlevingen. Het is niet alsof die invloed positief is voor de westerse samenleving, het corrumpeert en destabiliseert.

En dan is er nog de kwestie van nord stream 2:

Binnen en buiten Duitsland groeit de druk op Merkel om Moskou te treffen waar het pijn doet: door een streep te halen door de voltooiing van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2, die aardgas door de Oostzee van Rusland naar Noord-Duitsland moet transporteren.

Het afblazen van het project, dat al voor 90 procent klaar is, zou een bittere tegenvaller zijn voor Rusland. Maar ook voor Duitsland zelf. Tegelijk zou het wel heel duidelijk maken dat het de regering-Merkel menens is. En dat Rusland, ook al blijft het een belangrijke gasleverancier, voorlopig heeft afgedaan als strategische partner.

Ik heb nooit kunnen begrijpen waarom Duitsland ooit heeft kunnen denken dat het project geopolitiek gezien een positieve wending zou kunnen krijgen. Hoe meer Rusland zal claimen dat het een "niet politieke" pijpleiding is, des te meer weet je dat ze dat middel niet zullen schuwen op het moment dat het opportuun lijkt. Dat Duitsland hiermee intern een probleem heeft met een zwalkend energiebeleid (zoals het veel te vroeg uitschakelen van kernreactoren) zal men op de koop toe moeten nemen (imho dan).

[Virtuozzo]

defiant schreef op donderdag 3 september 2020 @ 23:51:

[...]

Ik heb nooit kunnen begrijpen waarom Duitsland ooit heeft kunnen denken dat het project geopolitiek gezien een positieve wending zou kunnen krijgen. Hoe meer Rusland zal claimen dat het een "niet politieke" pijpleiding is, des te meer weet je dat ze dat middel niet zullen schuwen op het moment dat het opportuun lijkt. Dat Duitsland hiermee intern een probleem heeft met een zwalkend energiebeleid (zoals het veel te vroeg uitschakelen van kernreactoren) zal men op de koop toe moeten nemen (imho dan).

Er is in Duitsland een deel van politiek wat vanuit historische achtergronden altijd verbinding met Rusland gezocht heeft, met pijnlijke blinde vlekken die individueel verklaarbaar zijn maar hoe dan ook bitter pijnlijk.

Na de meest recente eenwording kwam vanuit Dresden (significant) nogal wat politiek initiatief wat zich middels prikkelen van uitgestelde Wiedergutmachung vrij snel landelijk deed gelden in met name conservatieve kringen.

Aan de ene kant heb je dus een links met zekere historische verbinding, aan de andere kant een rechts met flinke voet van lobby met gerichte prikkels.

Op gegeven moment was er een zekere bondskanselier die wat opvallend persoonlijk perspectief had en her en der vreemde dingen deed, zijn loopbaan na de politiek is ronduit opmerkelijk. Alle vreemde dingen verdwenen.

Dus, voedingsbodem en netwerkcorruptie, samen schept dat enorme inertie. En dan is er de geopolitieke dynamiek. Heel lang was er weinig tot geen optie dan het aangaan van projecten als nordstream 1 en 2, zowel vanuit druk vanuit Rusland als vanuit het VK (wat nog een saillante verkenning à la Londongrad is gebleken, naderhand).

Van zoiets afkomen in een tijd waarin het Europese experiment geen geopolitieke staatkundige eenheid is, tja, dat is niet zo makkelijk. Zeker als de oude beer oud bruin blijkt te zijn én crimineel georganiseerd als staat. Dat project is in zekere zin op gegeven moment ook een vorm van afstand kopen als tijd geworden. Rusland heeft daar op gegeven moment zelf de ruiten mee ingegooid, het is puur aan Den Haag te wijten dat dit weggemasseerd is geworden in overleg. Ja, Den Haag. Startpunt verkenning, het Gasgebouw en Shell.

En daarmee wordt het bitter snel een gruwelijk gevoelige kwestie. Merkel is al geruime tijd aan het navigeren om Nordstream 2 als toepassing om te vormen voor richting van de toepassing. Dus, druk richting Rusland i.p.v. andersom. Makkelijk is dat niet. Zeker als een zeker klein landje wat groot wil zijn alweer met nog een kwestie een ding zegt en iets anders doet.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2346850

De Amerikaanse president Donald Trump zegt dat hij nog geen bewijs heeft gezien dat de Russische oppositieleider Aleksej Navalny is vergiftigd.

Zou trump zijn security briefing weer niet hebben gelezen?

Inmiddels was er al vanuit de NAVO en OPCW opheldering gevraagd aan Rusland over deze gang van zaken omtrent het gif?

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 05-09-2020 07:59 ]

[Brent]

YakuzA schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 07:58:
https://nos.nl/l/2346850

[...]

Zou trump zijn security briefing weer niet hebben gelezen?

Inmiddels was er al vanuit de NAVO en OPCW opheldering gevraagd aan Rusland over deze gang van zaken omtrent het gif?

Er is precies een reden waarom Trump in bewijzen geïnteresseerd is: als middel om vervelende zaken die hem niet uitkomen af te laten ketsen.

[defiant]

Interessant artikel die het conflict in Wit-Rusland plaatst in de context van oligarchie
Wit-Rusland gaat naar de hoogste bieder

Maar Rusland beschikt eigenlijk maar over beperkte middelen om in Wit-Rusland in te grijpen: het land kan niet met geweld worden veroverd, de bevolking wil niet Russisch worden en het Kremlin beseft heel goed dat het in deze woelige tijden geen negen miljoen boze nieuwe burgers kan gebruiken. Ik wil dan ook voorstellen om de economische kant van het spel eens nader te bekijken.

Sindsdien heeft Loekasjenko zijn bijna persoonlijke controle over de grootste Wit-Russische ondernemingen weten te behouden: de olieraffinaderijen zoals Naftan in Navapolatsk, de kunstmestbedrijven van Belaruskaliy, de vrachtwagenfabrieken van MAZ en BelAZ, de belangrijke fabrikanten van tractoren en andere landbouwmachines in Minsk en Gomel. De ‘piratisering’ à la Rusland heeft in Wit-Rusland nooit plaatsgevonden en de industriële ondernemingen zijn een lekker hapje voor Russische investeerders, waarvan er velen nu al in het buurland actief zijn.

Ik ben dan ook van mening dat er tussen Rusland en Wit-Rusland op het ogenblik een verfijnde afweging plaatsvindt tussen financieel half-failliete Russische oligarchen en een politiek half-failliete Wit-Russische autocraat over de prijs die moet worden betaald om hem aan de macht te houden. Komen ze tot zaken, dan zal dit worden gedekt door de Russische staatsfondsen of door leningen van de Russische staatsbanken, zonder dat instellingen in Wit-Rusland of Rusland dit tegen kunnen houden.

In landen als Rusland en Wit-Rusland bestaat geen scheiding tussen de macht en het geld. Poetin en Loekasjenko hebben een systeem geschapen waarin het één vrijelijk wordt omgezet in het ander en omgekeerd; een ‘commerciële staat’ waarin de publieke zaak gewoon het meest winstgevende soort particuliere onderneming is. Daarom mogen de betrekkingen tussen Rusland en Wit-Rusland ook niet als zuiver geopolitiek worden beschouwd. Miljarden dollars konden weleens wezenlijker zijn om de Russische politiek te begrijpen dan de duizenden vierkante kilometers grondgebied waarop de westerse deskundigen meestal hun analyse richten.

Met andere woorden, de prijs Loekasjenko gaat betalen is een grotere invloed van Russische oligarchen in de economie van Wit-Rusland die hierin hun concurrentie willen uitschakelen of het als een middel zien voor expansie van hun activiteiten.

Voor de Wit-Russische bevolking zal deze ontwikkeling waarschijnlijk niet positief uitvallen, oligarchen hebben weinig skin-in-game in het sociaal economische systeem en de stabiliteit ervan in Wit-Rusland en dus zal Loekasjenko nog meer als vazal moeten optreden om het land stabiel te houden.

[Virtuozzo]

En dat is een groter probleem dan we willen toegeven. Het gespleten Rusland van crimineel regime als uitvoerder van oligarchie uit inlichtingendiensten met het land als voedingsbodem staat onder enorme druk vanuit gesloten aard van dat voedingssysteem.

Wit-Rusland gaat in dat systeem als red bull inslaan en impuls geven voor niet enkel sneller vreten met breder intern parasitisme, maar ook een impuls geven aan het verder kijken dan interne dynamiek. Expansieve focus.

[djengizz]

Nog meer verval naar een criminele veiligheidsstaat met daarbij opnieuw het signaal aan het gestoorde poppetje die het faciliteert dat hij uitwisselbaar en schatplichtig is.

De hoop van een volk de grond ingeslagen omdat de onrust die veroorzaakt is vanuit goede intentie en hoop op wat anders net zo goed aangegrepen kan worden om de klauwen er dieper in te slaan.

Daarbij lessen geleerd van bv. een Maidan revolutie om het nu beter en slimmer aan te pakken en daarbij de realisatie dat sentimenten nu een minder europees georiënteerd karakter hebben en met een langere evolutie van controle vanuit invloedssfeer als tegenstand daartegen kennen.

[Brent]

Witrussische oppositieleider Maria Kolesnikova is gisteren op klaarlichte dag ontvoerd, midden van straat in Minsk. Enkele andere van haar medewerkers zijn vermist, naast de honderden (duizenden?) die dat al waren natuurlijk.

Intussen is een zesde van de Witrussische schatkist in augustus verbruikt om de roebel te stabiliseren. Met de kerst zal die dus op zijn.

[Virtuozzo]

Brent schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 13:27:
Witrussische oppositieleider Maria Kolesnikova is gisteren op klaarlichte dag ontvoerd, midden van straat in Minsk. Enkele andere van haar medewerkers zijn vermist, naar de honderden (duizenden?) die dat al waren natuurlijk.

Intussen is een zesde van de Witrussische schatkist in augustus verbruikt om de roebel te stabiliseren. Met de kerst zal die dus op zijn.

Ik heb een oud medewerker, echt zo’n koude oorlog type die een decennium geleden overal weggewerkt zijn geworden (we hebben gewonnen dus), die had gisteren de opmerking “na, dat type ontvoering, wedden dat ze aan de grens opduikt om zogenaamd te vluchten en haar paspoort verscheurt?”

Hij wijst op tekenen van directe inmenging voor procesmatige interventie door de Russische oligarchen. Ik ben benieuwd hoe het zal verlopen.

Je zal maar Nederlands ondernemer zijn en daar belangen hebben.

[djengizz]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 13:32:
Hij wijst op tekenen van directe inmenging voor procesmatige interventie door de Russische oligarchen. Ik ben benieuwd hoe het zal verlopen.

- Rosneft met een minderheidsbelang in Mozyr (grote olie raffinaderij) wat graag meer wil
- Mikhail Gutseriev die Naftan (een andere olie raffinaderij) wil overnemen.
- Soelejman Kerimov die Belaruskali (de grootste producent van kalium voor kunstmest ter wereld) over wil nemen
- Dmitry Mazepin, geen onbekende van Kerimov, wil Grodno Azot (één van de grootste exportbedrijven van Wit-Rusland overnemen.

Deze vier bedrijven alleen al zijn goed voor 2/3 van de Wit-Russische export naar het westen. Kans is groot dat deze kroonjuwelen voor weinig overgaan, de economie en de munt moet immers opnieuw gered gaan worden door Rusland want door de onrusten, vermeende verkiezingsfraude en het optreden van Loekasjenko raakt de optie van hulp door het IMF steeds verder uit beeld omdat die eisen voor stabiliteit zullen stellen aan eventuele hulp. Rusland zal die eisen ook stellen maar met een heel ander doel dan het IMF...

Mochten deze oligarchen, die allemaal in min of meerdere mate op de sanctielijsten staan van het westen, dit soort overnames kunnen realiseren dan zal Wit-Rusland nog meer verstrikt raken in de Russische invloedssfeer en verder afkeren van het westen. Iets waar Rusland (of beter gezegd zijn oligarchen) natuurlijk op stuurt en dus de onrusten en de manier waarop Loekasjenko daar op reageert verwelkomt.

[stefanass]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 13:32:
[...]


Ik heb een oud medewerker, echt zo’n koude oorlog type die een decennium geleden overal weggewerkt zijn geworden (we hebben gewonnen dus), die had gisteren de opmerking “na, dat type ontvoering, wedden dat ze aan de grens opduikt om zogenaamd te vluchten en haar paspoort verscheurt?”

En inderdaad: https://www.theguardian.c...belarus-opposition-figure

The Belarusian opposition figure Maria Kolesnikova ripped up her passport in order to avoid being deported from her own country, according to a Ukrainian minister and media reports.

[Virtuozzo]

stefanass schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 15:49:
[...]

En inderdaad: https://www.theguardian.c...belarus-opposition-figure


[...]

Het zien terugkeren van dat soort oude draaiboeken is op zich geen verrassing, gezien de actoren in de dynamiek en de achtergronden van criminele segregatie van Rusland. Het gegeven dat we dit soort toepassingen nu in Wit-Rusland zien, een land wat op prima voet staat met Rusland, dat is eng.

[unclero]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 13:32:
Ik heb een oud medewerker, echt zo’n koude oorlog type die een decennium geleden overal weggewerkt zijn geworden (we hebben gewonnen dus), die had gisteren de opmerking “na, dat type ontvoering, wedden dat ze aan de grens opduikt om zogenaamd te vluchten en haar paspoort verscheurt?”

Zo'n type ken ik ook. Na de val van het Communisme zijn carrière in het Kremlin verruilt voor een marketingfunctie bij een niet-nader-te-noemen Nederlandse telecomprovider. Die merkte ook doodleuk op: "Het zal u verbazen hoe politieke aspiraties als sneeuw voor de zon verdwijnen, na het ontvangen van een ongemarkeerde envelop met daarin foto's van de kinderen op school".

Hij wijst op tekenen van directe inmenging voor procesmatige interventie door de Russische oligarchen. Ik ben benieuwd hoe het zal verlopen.

Ik mis alleen nog een vliegtuiglading van Kadyrov's 'gerehabiliteerde IS-ers' in het uniform van de Wit-Russische politie. Maar wat niet is, kan nog komen.

Je zal maar Nederlands ondernemer zijn en daar belangen hebben.

Als die ondernemer een kantoor of postbus aan de Zuid-As heeft, gaan ze ongetwijfeld gouden tijden tegemoet.

[Virtuozzo]

Zo luidt de marketing. In de realiteit gaan ze een voor er aan onder door. Zelfs de meest flexibele figuren van het Gasgebouw betaalden een hoge prijs. Hoger dan de relatieve winst.

[defiant]

Een schokkend boek over de weggesluisde miljarden van Poetin en zijn vrienden

In zijn compacte, met veel ironie geschreven Een kleine geschiedenis van Rusland voert de Britse Ruslandkenner Mark Galeotti de opritsjniks op om te laten zien dat het Russische verleden grossiert in parallellen. Behalve dat heersers er vaak de knoet ter hand nemen om de corrupte elite te bedwingen, zijn ze altijd bang voor chaos en het uiteenvallen van hun rijk. Vandaar hun grote weerzin tegen hervormingen en hun eeuwige wantrouwen jegens het Westen, dat op de ondergang van hun land uit zou zijn.

Behalve dat ze zich daarbij mateloos verrijkten – ze bezitten inmiddels meer dan 50 procent van de economie – maakten ze van Rusland met dat geld weer een grootmacht, door westerse democratieën en instituties systematisch te ondermijnen.

Belton laat zien dat dit systeem nog altijd functioneert en de machtsbasis vormt van het huidige regime. Het nieuws van vorige week dat via de Poolse ING-tak miljarden dollars afkomstig van een neef van president Poetin via de oligarch en boodschappenjongen van het Kremlin Boris Abramovitsj illegaal uit Rusland naar belastingparadijzen zijn weggesluisd, bewijst het.

Als in een thriller van John le Carré beschrijft Belton hoe de KGB en haar opvolger de FSB de van de Russische staat geroofde miljarden al meer dan dertig jaar lang inzetten om onder meer het Britse Hogerhuis, het Amerikaanse Congres, de Franse en Duitse politieke en economische elite, en met name Europese anti-establishmentspartijen van links en rechts voor de politiek van het Kremlin te winnen.

Voor dit topic wederom geen onbekend gegeven, maar het benadrukt wel hoe Rusland de zwakke plekken van het westen vakkundig heeft kunnen exploiteren. Met name de gevoeligheid voor de invloed van kapitaal en lobby op politieke en maatschappelijke actoren, normaliter ook al ongezond, maar zeker als ze afkomstig zijn vanuit een geopolitieke vijand.

In dat licht:
Hoe Russische desinformatie hier in een gratis krant belandt

De andere krant is opgericht in 2018 om het nieuws te brengen dat de ‘mainstream media’ achterhouden. Het blad wordt huis-aan-huis verspreid en ligt in stapels bij alternatieve winkeltjes. Eerdere edities gingen onder meer over Rusland, alternatieve geneeswijzen en de ‘ware’ toedracht van de aanslagen op het World Trade Center in New York in 2001. De afgelopen maanden heeft de krant zich op Covid-19 gericht. Dat zou maar een griepje zijn, ontwikkeld in de Verenigde Staten om de wereldbevolking onder controle te krijgen.

Er is nog iets dat De andere krant onderscheidt: De initiatiefnemers en redacteuren onderhouden banden met Rusland. Het gaat om Russische organisaties en personen die van buitenlandse inmenging worden beschuldigd. Wat betekenen die contacten? Wordt deze krant beïnvloed door het Kremlin?

Rond de krant duiken meer Russen op. Ze zijn van de actiegroep Global Rights of Peaceful People (GRPP) van de Nederlandse Russen Natalia Vorontsova en Nikita Ananjev en de etnische Russin uit Oost-Oekraïne Jelena Plotnikova. Zij organiseren al jaren demonstraties voor Russische belangen. Volgens bronnen van NRC is dat geen toeval: de GRPP zou rechtstreeks in contact staan met Russische inlichtingenofficieren.

Zo vinden Russische artikelen en desinformatie hun weg naar een huis-aan-huisblad. „Het past helemaal in de strategie van het Kremlin”, zegt Ben de Jong, verbonden aan de Universiteit Leiden en kenner van Russische inlichtingendiensten. „We weten dat Rusland desinformatie verspreidt, onder andere over corona.” Rusland doet dit om verwarring te zaaien, zegt De Jong. Ook de Europese Unie waarschuwde hiervoor. Zo verspreidt Rusland volgens een EU-rapport het verhaal dat Covid-19 „een menselijke creatie” is die door het Westen als wapen wordt gebruikt.

De Jong: „Ze proberen de politieke orde in westerse landen te ondermijnen. Het is een manier om met andere middelen dan wapens je tegenstander te verzwakken.” Het is geen nieuw fenomeen, benadrukt De Jong. „In de jaren tachtig verspreidde de KGB via bevriende journalisten de complottheorie dat het aidsvirus is gecreëerd op de Amerikaanse militaire basis Fort Detrick, om de zwarte bevolking en homoseksuelen uit te moorden. Nu zie je dezelfde truc in feite terugkomen in een andere vorm.”

In De andere krant heeft Rusland volgens De Jong een perfecte ingang gevonden. „Het lijkt er sterk op dat deze krant onderdeel is van een Russische beïnvloedingsoperatie, maar dat bewijzen is vaak lastig. Je kunt je natuurlijk wel afvragen: Waar halen ze het geld vandaan voor die grote oplagen? Voor het Kremlin is dit initiatief van grote waarde. Het past bij hun politieke oorlogsvoering vandaag de dag: het ondermijnen van de westerse maatschappij van binnenuit, met behulp van andere westerlingen.”

Het meest typerende is wel de reactie van de mensen achter de krant zelf:

Zelf willen de initiatiefnemers niets weten van Russische beïnvloeding. Initiatiefneemster Madeleine Klinkhamer zegt dat ze enkel bezig is „de volgende oorlog te voorkomen”. Om dezelfde reden – een dreigende oorlog met Rusland – zegt Kees van der Pijl alles te doen wat in zijn macht ligt om „demonisering van Rusland” tegen te gaan. Van betalingen vanuit Rusland is naar zijn weten geen sprake. Al is dat via het crowdfunding-model van de krant moeilijk te controleren. Van der Pijl zou er niet eens afwijzend tegenover staan. „Was het maar zo, dat ze geld staken in een initiatief als De andere krant.” Later stelt hij dat deze opmerking „ironisch” bedoeld was. Eindredacteur Eric van de Beek zegt dat hij „nog nooit een Rus is tegengekomen die mij iets aanbood”. Zijn opdrachtgever Sputnik zou zich niet bemoeien met de inhoud van zijn columns. „Dus ik ben geen gekochte journalist”, zegt Van de Beek. „Hooguit een useful idiot.”

De ultieme ironie is natuurlijk dat de argumentatie, "we willen oorlog met Rusland voorkomen", die ze gebruiken al jaren rond gaat in Russische propaganda dat het eigenlijk al meteen een bekentenis is van die invloed. Dat hij zichzelf dan ook nog een usefull idiot noemt, tja ..

Maar dit laat ook weer zien dat je een informatie oorlog niet alleen defensief kan bestrijden en dat is wel waar het westen altijd aarzelend en weifelend al vrij lang op inzet. D.w.z., de vrije westerse liberale samenleving kan propaganda altijd doorstaan. Actieve tegen operaties hierin worden gezien als politiek te gevoelig, hierin zit natuurlijk ook direct het probleem, als de Russische narratief inmiddels is binnengedrongen in het politieke en maatschappelijke speelveld, dan kunnen deze mensen zich beroepen op westerse vrijheden.

[djengizz]

https://nos.nl/artikel/23...tionale-hackoperatie.html

Typisch....

https://nos.nl/artikel/23...jven-en-organisaties.html

https://nos.nl/artikel/23...aanval-op-ziekenhuis.html

Best wel gerelateerd aan onze borstklopperij in hoeverre wij cyberaanvallen in de smiezen hebben (not).

Fluistert wat over inlichtingen-diensten en hun
zo geprezen capaciteiten

Welkom in een asymmetrische wereld....

defiant schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 01:16:
D.w.z., de vrije westerse liberale samenleving kan propaganda altijd doorstaan.

Sorry voor de selectieve quote maar wait, wut?

[ Voor 43% gewijzigd door djengizz op 20-10-2020 01:38 ]

[alexbl69]

djengizz schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 00:29:
https://nos.nl/artikel/23...tionale-hackoperatie.html
Sorry voor de selectieve quote maar wait, wut?

Het feit dat wij onze burgers toestaan vrij te handelen en te denken betekent dat we ook accepteren dat een deel beïnvloed wordt door propaganda van andere mogendheden.

[Vertor]

Het bellingcat onderzoek naar de vergiftiging van Aleksej Navalny krijgt een nieuw hoofdstuk.
Ik krijg hiermee wel een zeer "This only happens in the movies" gevoel bij.

Bron

Het internationale onderzoekscollectief Bellingcat heeft een lid van de Russische geheime dienst FSB zo ver gekregen dat die de details over de moordpoging op Navalny uit de doeken heeft gedaan. De man dacht dat hij werd opgebeld door een hiërarchische meerdere, maar had niet door dat het ging om Bellingcat en zowaar Navalny zelf. Het gesprek duurde bijna 50 minuten en de man ging ver in de details. Volgens de FSB is het gesprek "vervalst".

ik vrees dat Konstantin Koedrijavtsev, de persoon die onbedoeld dit allemaal uit de doeken heeft gedaan, plots zijn levensverwachting wel heel erg zag inkorten...spijtig genoeg
Rusland spreekt uiteraard over een vervalsing.

[ Voor 4% gewijzigd door Vertor op 22-12-2020 12:58 ]

[Standeman]

Vertor schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 12:56:
Het bellingcat onderzoek naar de vergiftiging van Aleksej Navalny krijgt een nieuw hoofdstuk.
Ik krijg hiermee wel een zeer "This only happens in the movies" gevoel bij.

Bron


[...]


ik vrees dat Konstantin Koedrijavtsev, de persoon die onbedoeld dit allemaal uit de doeken heeft gedaan, plots zijn levensverwachting wel heel erg zag inkorten...spijtig genoeg
Rusland spreekt uiteraard over een vervalsing.

Die zal inderdaad wel een keer per ongeluk uit het raam vallen o.i.d.

[YakuzA]

Standeman schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:12:
[...]

Die zal inderdaad wel een keer per ongeluk uit het raam vallen o.i.d.

Ik denk dat hartstilstand nog steeds overlijdensrisico #1 is.

[unclero]

Navalny leeft nog, en heeft een aardige reportage gemaakt over Poetin's paleis. Waar normale Russische heersers sinds de ondergang van de Romanovs het moesten doen met een eenvoudige dienst-Datsja, laat Poetin een paleis bouwen waar Katarina de Grote nog een puntje aan had kunnen zuigen.
Het meerendeel was natuurlijk al in het nieuws geweest, maar de bijna twee uur durende zit van de reportage gaat ook diep in op de details (onder andere Poetin's tijd in Petrograd, iets wat hier vaker langs is gekomen) en bouwtekeningen en een follow-the-money. Iedere keer als u denkt "Goh, het kán niet erger", dan komt Navalny nog weer even met een "oh, en dat is een mooi bruggetje voor...".
Het is duidelijk dat de video gemaakt is voor binnenlandse consumptie, dus sommige dingen zijn een beetje aangedikt of niet correct (de orangerie is geen orangerie maar gewoon een restaurant/bar met zo'n dak-zwembad).

Wat op mij het meeste indruk maakte waren de pleeborstel + toiletrolhouder ter waarde van het jaarlijkse pensioen van een gemiddelde Russische pensioengerechtigde, in het schuurtje van de kleinste van de wijngaarden.

[Brent]

Terwijl Navalny ziek in het strafkamp zit, en Biden Poetin een moordenaar noemt, wordt het weer tijd het vuur in Oost-Oekraine op te stoken: Rusland verzamelt net over de grens een grote bult militairen en materieel, waar de Oekrainers zich natuurlijk zorgen over maken. Zelensky hoopt dat de toetreding tot de Navo versnelt kan worden, maar dat zal wel geen vaart lopen.

https://www.theguardian.c...-amasses-troops-at-border

[YakuzA]

Brent schreef op woensdag 7 april 2021 @ 10:53:
Terwijl Navalny ziek in het strafkamp zit, en Biden Poetin een moordenaar noemt, wordt het weer tijd het vuur in Oost-Oekraine op te stoken: Rusland verzamelt net over de grens een grote bult militairen en materieel, waar de Oekrainers zich natuurlijk zorgen over maken. Zelensky hoopt dat de toetreding tot de Navo versnelt kan worden, maar dat zal wel geen vaart lopen.

https://www.theguardian.c...-amasses-troops-at-border

De Russische troepen/huurlingen zijn inmiddels natuurlijk uit Syrië aan het terugkomen, dus die hebben weer wat nieuw 'vermaak' nodig.

[unclero]

YakuzA schreef op woensdag 7 april 2021 @ 12:56:
[...]

De Russische troepen/huurlingen zijn inmiddels natuurlijk uit Syrië aan het terugkomen, dus die hebben weer wat nieuw 'vermaak' nodig.

Aangevuld met 'gerehabiliteerde IS-ers'.

Nee, even zonder dollen, het gaat niet goed met Rusland, en men is naarstig op zoek naar afleiding:

• De Coronacrisis raakt ze hard, de oversterfte (al die mensen die 'slechts' aan een longontsteking zijn overleden) is de half miljoen al gepasseerd.
• Economisch ligt Rusland op z'n gat. Ik las een paar dagen geleden een artikel van Professor Zubarevich die schatte dat vóór de zomer de meeste MKB-bedrijven wel omgevallen zijn.
• Die Spoetnik-vaccins zouden in groten getale uitgerold worden. In werkelijkheid delen ze aan de hele wereld Spoetnik-vaccins uit, behalve aan hun eigen bevolking. Ik verdenk lagere overheden ervan het geld voor vaccins in eigen zak te steken, en via schimmige brievenbusconstructies aan de Zuid-As spaarzame gekochte vaccins in het buitenland te verkopen. Tegen verlies uiteraard, zodat de brievenbus tegen de Nederlandse fiscus kan zeggen dat ze verlies hebben geleden, en oh, het geld dat de brievenbus hiervoor bij de lokale Russische overheid had 'geleend' komt nooit terug. Een analyst opperde dat u bij vaccinatiecijfers uit Rusland "delen door vijf" toe moet passen.
• Navalny's gif begint door te sijpelen. Normaal zou dat geen probleem zijn, de Russische bevolking vind het prima dat de machthebbers zichzelf af en toe wat toestoppen. Mits het voor de Gewone Rus ook nog aardig vertoeven is, en ze af en toe ook trots kunnen zijn op hun land. (door vaccins aan arme landen uit te delen of orde op zaken te stellen in Syrië of Oekraïne ofzo)
• Politie-agent willen spelen in Wit-Rusland was geen succes. Wit-Rusland is een protectoraat van China, en Peking zegt nee.

[KeRsTmAnNeKe]

Brent schreef op woensdag 7 april 2021 @ 10:53:
Terwijl Navalny ziek in het strafkamp zit, en Biden Poetin een moordenaar noemt, wordt het weer tijd het vuur in Oost-Oekraine op te stoken: Rusland verzamelt net over de grens een grote bult militairen en materieel, waar de Oekrainers zich natuurlijk zorgen over maken. Zelensky hoopt dat de toetreding tot de Navo versnelt kan worden, maar dat zal wel geen vaart lopen.

https://www.theguardian.c...-amasses-troops-at-border

Is het oorlogje spelen in Oost-Oekraïne niet een manier van Poetin om toetreding tot de NAVO te voorkomen? Dat brengt ze namelijk wel heel dichtbij.

[unclero]

In ander nieuws, een paar weken geleden is oud senator Boris Spiegel opgepakt.
Die naam zegt u wellicht niets, maar dat is een Tier-2 oligarch. Hij was Mr Pharma in Rusland, gaat u er maar vanuit dat als het gaat om medicijnen of apparatuur om de Coronacrisis te bestrijden, hij er het monopolie op had.
Men dacht dat hij niet in onmin was bij Poetin, maar daar dacht men in het Kremlin kennelijk anders over. Misschien dat hij (en zijn vrouw en dochter) als voorbeeld moet dienen voor de andere lagere oligarchen.

Gezien zijn kwakkelende gezondheid gaat men ervanuit dat hij zijn voorarrest niet overleefd.

[Emgeebee]

Ik vind dit toch wel tekenend voor waarom autocratische regimes overal mee weg kunnen komen. Een Nederlandse site waarbij de meerderheid, duizenden bezoekers, zich kunnen vinden in dit verhaal. Ontkennen, alternatieve theorieën de ether in slingeren, een stapel whataboutism en de drang naar rechtvaardigheid verdwijnt vervolgens gewoon als sneeuw voor de zon.

[Virtuozzo]

People are self-programmable. Just add direction. Existentiële uitdaging van deze vroege 21e eeuw, en dat in een multipolaire wereld.

The Rise and Fall of the Great Powers (1987: xv)

The relative strengths of the leading nations in world affairs never remain constant, principally because of the uneven rate of growth among different societies and of the technological and organizational breakthroughs which bring a greater advantage to one society than to another.


Ik moet hierbij denken aan wat we de Valstrik van Thucydides noemen, de vermeende wetmatigheid dat het tussen een opkomende en een gevestigde supermacht tot oorlog moet komen. In de geschiedenis is het namelijk bijna altijd zo gegaan. In deze met variante, Rusland is immers geen supermacht, er is geen pariteit, er is enkel focus op revanchisme, het is een asymmetrisch conflict tussen entiteiten die van volledige andere vorm zijn (Rusland is een klassieke maffia staat).

Daarmee is de variante extreem gevoelig voor escalatie.

Daarmee ligt ook het pijnlijke probleem op tafel: het is een oorlog. Of wij dit nu willen weten of niet. Complicatie van jewelste: wij zijn het front. Ongeacht wat we geloven t.a.v. individualiteit, zelfredzaamheid, opbouw, vermogens en zo meer.

[alexbl69]

Emgeebee schreef op maandag 12 april 2021 @ 01:04:
[Afbeelding]

Ik vind dit toch wel tekenend voor waarom autocratische regimes overal mee weg kunnen komen. Een Nederlandse site waarbij de meerderheid, duizenden bezoekers, zich kunnen vinden in dit verhaal. Ontkennen, alternatieve theorieën de ether in slingeren, een stapel whataboutism en de drang naar rechtvaardigheid verdwijnt vervolgens gewoon als sneeuw voor de zon.

Hoop wel dat naar aanleiding van deze aanslag de criteria voor het gebruik van 'dispuut' luchtruim blijvend worden aangescherpt.

Want dat toestel had daar inderdaad niet moeten vliegen. Hoewel dat de Russen separatisten uiteraard nog niet het recht geeft om het ding uit de lucht te schieten.

Bij het onderzoek naar vliegrampen is er (officieel ) altijd één eerste prioriteit: wat kunnen we er van leren om hetzelfde in de toekomst te voorkomen. Mag toch hopen dat dit principe niet wordt losgelaten omdat dit politiek te gevoelig ligt.

[Emgeebee]

alexbl69 schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:38:
[...]

Hoop wel dat naar aanleiding van deze aanslag de criteria voor het gebruik van 'dispuut' luchtruim blijvend worden aangescherpt.

Want dat toestel had daar inderdaad niet moeten vliegen. Hoewel dat de Russen separatisten uiteraard nog niet het recht geeft om het ding uit de lucht te schieten.

Bij het onderzoek naar vliegrampen is er (officieel ) altijd één eerste prioriteit: wat kunnen we er van leren om hetzelfde in de toekomst te voorkomen. Mag toch hopen dat dit principe niet wordt losgelaten omdat dit politiek te gevoelig ligt.

Helemaal mee eens, maar ik vind door dat steeds maar weer te benoemen als het over MH17 gaat dat de suggestie wordt gewekt dat het "onze" eigen schuld is. Er was op dat moment bijna geen enkel land wat daar niet overheen vloog, inclusief Rusland en Oekraïne zelf. Feit is dat Rusland daar een proxy-oorlog aan het voeren is (wat ze tot de dag van vandaag ontkennen) en door heimelijk zo'n BUK daarheen te sturen zijn ze compleet verantwoordelijk te houden en niemand anders.

Dat we vervolgens apart van die strafvervolging nog eens kritisch kijken naar gebieden die we moeten mijden, helemaal goed, maar door dat steeds in één adem te noemen met die aanslag lijken we de schuld te verschuiven.

[Kenny_026]

https://www.nu.nl/buitenl...oplopende-spanningen.html

[djengizz]

Emgeebee schreef op maandag 12 april 2021 @ 08:56:
Helemaal mee eens, maar ik vind door dat steeds maar weer te benoemen als het over MH17 gaat dat de suggestie wordt gewekt dat het "onze" eigen schuld is.

Ach het is momentum.

We moeten ons realiseren dat partijen zoals Rusland onze zwakheden kennen waar het bespelen vd media, nepnieuws, manipulatie van onze democratie en ga zo maar door betreft.

Ik ben allang blij om te zien dat dit soort manipulatie eindig lijkt te zijn en ons collectieve geheugen dit soort 'staats-marketing' toch weet boven te komen.

MH-17 eerst onze eigen schuld, Poetin eerst een sterke man. Waarom vlogen we daar, die oorlog was toch niet echt aan de gang, waren onze politici maar zo standvastig met dezelfde nationale trots...
Allemaal zaken waarin de laatste tijd toch verandering in is gekomen qua opinie.

Langzaam zie ik de kentering. Uiteindelijk toont het niet zo krachtige beestje, wat overigens wel graag uithaalt, zijn ware gezicht en laat zijn masker vallen. Wij staan nu voorop om dit te herkennen en een vijandsbeeld te creëren alsof we nooit twijfel gehad hebben.

Het is uiteindelijk vermogen, vermogen om je voor te doen wat je niet ben. Hoelang ga je dit volhouden? Overigens ook een zure les voor Nederland...

[YakuzA]

Putin lijkt klaar te zijn met Navalny en ook zijn netwerk nu actief te ontmantelen:
https://www.nu.nl/buitenl...ositieleider-navalny.html

Slechte zaak dat er hiermee weer een politieke tegenstander met een extra duwtje buitenspel wordt gezet.

[ Voor 22% gewijzigd door YakuzA op 30-04-2021 18:20 ]

[DaniëlWW2]

Ondertussen lijkt het ernstige probleem van spontane hartaanvallen in Rusland ook te spelen rond de artsen die Navalny behandelde. En weer een ander is verdwenen.
https://nos.nl/artikel/23...a-vergiftiging-is-vermist

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-05-2021 21:11 ]

[djengizz]

Nou Genève was maar weer eens een mooi voorbeeld van hoe elk beetje zuurstof dat je toedient aan het soort regime wat Rusland is tegen je wordt gebruikt.

Een Biden die vooral voor consumptie thuis op het podium staat, iets wat hem na het lezen van de Amerikaanse kranten nou niet echt punten lijkt te hebben opgeleverd. Internationaal ook niet echt, inclusief het slippertje naar Kaitlan Collins.

'Constructief' zonder resultaat. Wel een podium voor Rusland om zich te tonen op het wereldtoneel en te benadrukken dat ze er toe doen. Verder een podium vol van russisch whataboutism en een gezamelijk eindoordeel over een scheve top dat die succesvol was.

Blijft zuur om te zien dat ook een Biden niet kan herkennen of welwetend accepteert dat dit soort circus de één veel meer oplevert dan de ander..

[Brent]

Door een vergeten tablet, is de BBC achter heel wat interessants van de Wagner group gekomen:

quote: https://www.bbc.com/news/world-africa-58009514

A Samsung tablet left by a fighter for the Wagner group exposes its key role - as well as traceable fighter codenames.

And the BBC has a "shopping list" for state-of-the-art military equipment which expert witnesses say could only have come from Russian army supplies.

[...]

And in our visual breakdown of the "shopping list" and another document, the expert says the words Evro Polis and General Director suggest the involvement of Yevgeny Prigozhin, a rich businessman close to President Vladimir Putin.

De Beeb heeft ook 2 ex-Wagner huurlingen ondervraagd:

The BBC in Russia asked one of the ex-fighters to describe Wagner. He replied: "It is a structure, aimed at promoting the interests of the state beyond our country's borders."

As for its fighters, he said they were either "professionals of war", people looking for a job, or romantics looking to serve their country.

The other ex-fighter told the BBC there were no clear rules of conduct. If a captured prisoner had no knowledge to pass on, or could not work as a "slave", then "the result is obvious".

Uiteraard ontkent het Kremlin alles

Klik ook even door naar een breakdown van o.a. wat er op de tablet is gevonden: https://www.bbc.co.uk/new...-and-the-secret-documents

[Brent]

Hmm, niets over de verkiezingen hier? Op Twitter een draadje met enkele van de vele filmpjes van fraude, sommige zelfs hilarisch amateuristische pogingen van officials om e.e.a. 'stiekem' te manipuleren: https://twitter.com/jsrailton/status/1439545705765408771

[defiant]

Hubert Smeets in het NRC:
Het antisemitisme van het antifascistische Kremlin

Rusland heeft de deur naar Oekraïne dichtgegooid. Dat besluit wordt beargumenteerd met antisemitische praatjes, ziet Hubert Smeets.

Al acht jaar is Oekraïne een obsessie voor het Kremlin. De imperiale frustratie over het feit dat dit soevereine land, dat volgens president Poetin helemaal niet zou mogen bestaan omdat Rusland sinds 988 het alleenrecht op Oekraïne heeft, een eigen koers vaart, heeft nu zulke proporties aangenomen dat het Kremlin niet meer terugdeinst voor antisemitische verhaallijnen. In de krant Kommersant verwees Poetins hulpje Dmitri Medvedev deze week verkapt naar de Joodse achtergrond van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.

Dat Medvedevs antisemitische trope in Kommersant leidt tot de conclusie dat Rusland de deur naar Oekraïne moet dichtgooien en geen tijd meer besteedt aan het vredesproces (Minsk) in de Donbas, is dus relevant. Dat Poetins kompaan de regering Kiev als westerse „vazallen” beschouwt en behalve „onbetrouwbaar”, ook „onnodig” noemt, is dat evenzeer.

Met zijn ‘polemiek’ gaf Medvedev niet alleen lucht aan zijn antisemitische Oekraïnefobie. Hij verstopte er ook de concrete dreiging dat het Kremlin het „uitgeputte land” aan de zuidgrens weer naar zich toe zal trekken. Op een moment dat het Moskou uitkomt. In de woorden van Medvedev: „Rusland is in staat af te wachten. Wij zijn geduldige mensen.”

De oorlog gaat dus door.

Het is interessant om te zien dat ondanks de geschiedenis van Rusland t.o.v. het Nazi regime, het niet heeft geleid tot een andere houding t.o.v. van de Joden. Het tsarenrijk was destijds al antisemitisch, zie ook de zeer bekend hoax van de "The Protocols of the Elders of Zion" , maar er is nooit echt een kentering gekomen. Zeker ook niet gezien de geopolitieke verhoudingen met het prowesterse Israël tijdens de koude oorlog

Maar goed, de propaganda machine draait dus schijnbaar weer, gezien de veranderende geopolitieke verhouding met Amerika en het geopolitieke wapen van gas ziet men misschien weer kansen.

[sugarlevi01]

defiant schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:17:


Maar goed, de propaganda machine draait dus schijnbaar weer, gezien de veranderende geopolitieke verhouding met Amerika en het geopolitieke wapen van gas ziet men misschien weer kansen.

Ze zijn in ieder geval alweer even met de spierballen aan het rollen, met de opbouw van materieel aan de grens van de oekraine.
https://www.volkskrant.nl...ns-met-oekraine~b6001d06/

Inmiddels beginnen de Amerikanen Europa te waarschuwen voor de snode plannen van Rusland.
https://www.bloomberg.com...ine-invasion?srnd=premium

Maar je moet ook wat terwijl het corona in het binnenland door je bevolking heen raast.

Belarus zorgt ook al voor een leuke afleidingsmanoeuvre. En onderwijl duimt Europa dat we genoeg gas hebben om de winter door te komen.

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 13:44:
[...]


Ze zijn in ieder geval alweer even met de spierballen aan het rollen, met de opbouw van materieel aan de grens van de oekraine.
https://www.volkskrant.nl...ns-met-oekraine~b6001d06/

Inmiddels beginnen de Amerikanen Europa te waarschuwen voor de snode plannen van Rusland.
https://www.bloomberg.com...ine-invasion?srnd=premium

Maar je moet ook wat terwijl het corona in het binnenland door je bevolking heen raast.

Belarus zorgt ook al voor een leuke afleidingsmanoeuvre. En onderwijl duimt Europa dat we genoeg gas hebben om de winter door te komen.

Met Europa in de aardgas houdgreep lijken de plannen van Putin steeds meer uitgewerkt te worden:
https://www.trouw.nl/buit...sch-invasieplan~b50b5e29/

Russische troepen zouden Oekraïne volgens de gedeelde informatie kunnen binnentrekken via schiereiland De Krim, buurland Belarus en vanuit Rusland zelf. Er kan een legermacht worden ingezet die mogelijk bestaat uit zo'n 100.000 manschappen. Daarnaast zijn volgens de bronnen ook tienduizenden reservisten gemobiliseerd. Dat is niet publiekelijk aangekondigd door Rusland.

[Virtuozzo]

Met drie maanden aan signalen achter de kiezen van actieve scenario’s een blik op de situatie in het oosten van de Oekraïne: https://www.atlanticcounc...f-east-ukraine-continues/

De moeite waard om even in te laten zinken.

[ErikT738]

Virtuozzo schreef op woensdag 24 november 2021 @ 02:24:
Met drie maanden aan signalen achter de kiezen van actieve scenario’s een blik op de situatie in het oosten van de Oekraïne: https://www.atlanticcounc...f-east-ukraine-continues/

De moeite waard om even in te laten zinken.

Uit het artikel:

Instead, Western leaders have largely limited themselves to empty expressions of grave concern that have long since been interpreted by Russia as a tacit green light to proceed further. This reluctance to confront the Kremlin merely perpetuates the problem.

Ik ben benieuwd hoeveel landjepik Rusland kan spelen voordat er wel een serieuze reactie volgt. Moet eerst Polen weer worden binnengevallen?

[alexbl69]

ErikT738 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 08:25:
[...]Ik ben benieuwd hoeveel landjepik Rusland kan spelen voordat er wel een serieuze reactie volgt. Moet eerst Polen weer worden binnengevallen?

Rusland kan landjepik spelen zolang we nog afhankelijk zijn van hun gas.

Polen zullen ze zich (waarschijnlijk) niet aan branden, maar alles dat geen NAVO en/of EU lid is slaapt niet rustig in die regio.

[Polycom]

Zou Putin een reverse Napolionetje doen door in de winter zijn troepen over de grens te sturen, of is deze troepenmacht zo groot en machtig dat ondanks de winter het kinderspel is om Oekraine in te nemen?
-edit- zo koud is het dus nog niet in oost Oekraine

[ Voor 12% gewijzigd door Polycom op 01-12-2021 21:38 ]

[freestyler2]

Het topic heeft veel reacties maar is schijnbaar niet zo actief. Dat komt waarschijnlijk omdat het voor vele onder ons een ver-van-ons bedshow is, waaronder dat van mij. En het voor ons niet actueel lijkt maar ik neem aan dat ook wij de gevolgen gaan merken als Rusland militaire acties gaat uitvoeren.

De vraag die ik niet duidelijk beantwoord krijg is: Waarom?
Wat is het voordeel van Rusland anders dan macht?

[YakuzA]

freestyler2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:48:
Het topic heeft veel reacties maar is schijnbaar niet zo actief. Dat komt waarschijnlijk omdat het voor vele onder ons een ver-van-ons bedshow is, waaronder dat van mij. En het voor ons niet actueel lijkt maar ik neem aan dat ook wij de gevolgen gaan merken als Rusland militaire acties gaat uitvoeren.

De vraag die ik niet duidelijk beantwoord krijg is: Waarom?
Wat is het voordeel van Rusland anders dan macht?

Naast:
Wapenfabrieken
Havens die open zijn in de winter
De grootste export haven voor Russisch militair materieel
Grondgebied
Versteviging van de macht van Putin door een flink conflict
Een weigeraar voor de nieuwe door Putin gedroomde ussr inpalmen om als voorbeeld voor de rest te dienen
Etc

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 01-12-2021 22:59 ]

[Virtuozzo]

freestyler2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:48:
Het topic heeft veel reacties maar is schijnbaar niet zo actief. Dat komt waarschijnlijk omdat het voor vele onder ons een ver-van-ons bedshow is, waaronder dat van mij. En het voor ons niet actueel lijkt maar ik neem aan dat ook wij de gevolgen gaan merken als Rusland militaire acties gaat uitvoeren.

De vraag die ik niet duidelijk beantwoord krijg is: Waarom?
Wat is het voordeel van Rusland anders dan macht?

We kunnen dit al heel lang niet meer zien als “Rusland”. Het land zelf is weinig meer dan een zogeheten economisch reservoir - een in districten verdeeld gebied waar een crimineel regime van oligarchen zich voedt met grondstoffen. Daarbij is collectieve output van bevolking net zo onderdeel als wat in de grond zit: de burger is grondstof. Oligarchen verwijzen naar mensen als “de boerderij”, de burgers zijn de beesten.

Pur sang is de ordening van het tegenwoordige Rusland de heilige graal van mondiale oligarchie achter narratieven van cryptocurrency, libertarisme, corporatisme, neofeodalisme en zo meer - Might Makes Right + patriarchaat + segregatie.

Probleem daarmee zit niet enkel in moraliteit, misbruik en zo meer, dergelijke ordening schept niet, het concentreert en consumeert welvaart in een patroon wat we kennen als Dutch Disease, anders gekend als het Resource Problem. Collectieve output in dergelijke ordening neemt steeds meer af bij toename van afhankelijkheden en vernietiging van elk vermogen tot schepping én verdeling van welvaart. Het systeem moet zich echter blijven voeden anders stort het in, en dus zie je wat we altijd weer zien bij autoritaire, criminele en andere varianten van gulzige regimes: het moet zich voeden met de output van anderen buiten het gebied van de eigen krimpende output én het kan niet tolereren dat er elders andere en niet-gulzige machtsvormen bestaan.


Bot gezegd: dergelijk regime denkt in termen van zero sum, het is zij óf wij, daarbij is het bestaan van onze ordening voor hen een existentiële bedreiging en tegelijkertijd moeten ze overal hyperparasitisme toepassen.

Macht is slechts één vector in de dynamiek.

[Brent]

freestyler2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:48:
Het topic heeft veel reacties maar is schijnbaar niet zo actief. Dat komt waarschijnlijk omdat het voor vele onder ons een ver-van-ons bedshow is, waaronder dat van mij. En het voor ons niet actueel lijkt maar ik neem aan dat ook wij de gevolgen gaan merken als Rusland militaire acties gaat uitvoeren.

Mee speelt ook dat onze politiek er totaal niet mee bezig is, dus is er niet echt een debat waaraan je kunt meedoen. Weet niet hoe dat bijv. in Frankrijk of Duitsland is.

[F_J_K]

Brent schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:09:
[...]
Mee speelt ook dat onze politiek er totaal niet mee bezig is, dus is er niet echt een debat waaraan je kunt meedoen. Weet niet hoe dat bijv. in Frankrijk of Duitsland is.

Niet mee bezig, of durven niets te zeggen omdat de Russen een hand op de Europese gaskraan hebben? Dan is hardop klagen wat moeilijk. Een weekje winterse gasinkomsten missen (“oeps, logistiek probleempje”) kan een acceptabele prijs zijn om al te hard roepende criticasters terug in hun hok te sturen.

[wij]

freestyler2 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:48:
Het topic heeft veel reacties maar is schijnbaar niet zo actief. Dat komt waarschijnlijk omdat het voor vele onder ons een ver-van-ons bedshow is, waaronder dat van mij. En het voor ons niet actueel lijkt maar ik neem aan dat ook wij de gevolgen gaan merken als Rusland militaire acties gaat uitvoeren.

Ik vind dit ook best wel opvallend. Ben eigenlijk best wel geschrokken na dit topic gelezen te hebben. En verschillende nieuwsberichten, waaronder de meest recente op rt.com (ik weet niet echt betrouwbaar). Persoonlijk vind ik het nogal een risicovolle situatie. Het lijkt mij bijna onmogelijk om een dergelijk conflict te controleren. Er is denk ik ook niet veel dat we kunnen doen om Putin van de aanval af te laten zien. Tactiek lijkt voorlopig om Oekraïne te steunen in de hoop dat Rusland het niet aandurft (met groter risico dat wij in een potentiële oorlog betrokken raken).

Zeker nu landen ook beschikking hebben tot hypersonische wapens. Wat op zichzelf al spanningen met zich meebrengt. Dit maakt het tijdsvenster om een aanval te bevestigen en te besluiten over een passende reactie enorm klein. De kans op een foute inschatting en daardoor escalatie lijkt me groot. Wat dat betreft vind ik de situatie momenteel gevaarlijker dan in de koude oorlog.

[YakuzA]

wij schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:58:
[...]
... op rt.com (ik weet niet echt betrouwbaar).
..

Russia Today is idd het persoonlijke propaganda kanaal van Putin, voor de EU voor een gedeelte gericht op het aanwakkeren van rechts nationalisme in de EU.
Die opereert in het kader van zero sum > slecht voor eenheid EU -> goed voor Rusland.

Je kan daar idd wel wat van de Russische strategie aflezen

Verder zie ik het vanuit de EU qua power over wat Rusland gaat doen ook somber in idd.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 02-12-2021 13:36 ]

[Brent]

F_J_K schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:26:
[...]

Niet mee bezig, of durven niets te zeggen omdat de Russen een hand op de Europese gaskraan hebben? Dan is hardop klagen wat moeilijk. Een weekje winterse gasinkomsten missen (“oeps, logistiek probleempje”) kan een acceptabele prijs zijn om al te hard roepende criticasters terug in hun hok te sturen.

Dat verbaast me wel, dat dit niet veel breder in het nieuws komt. Nu zit Nederland op een bijzonder positie kwa gas en Rusland, maar is dat elders ook zo?

[F_J_K]

Brent schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:51:
[...]

Dat verbaast me wel, dat dit niet veel breder in het nieuws komt. Nu zit Nederland op een bijzonder positie kwa gas en Rusland, maar is dat elders ook zo?

In Europa komt tientallen procenten uit Rusland. Verschil met Nederland is dat we (sinds Groningen) relatief veel gas gebruiken in huis. In NL zeg 10% Russisch gas van 80% van de verwarmingen, in Duitsland 60% Russisch gas van de zeg 20% verwarmingen.

Zie bijv. https://www.bbc.com/news/business-44794688 en https://www.bnnvara.nl/ze...-de-positie-van-nederland

[Virtuozzo]

Brent schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:51:
[...]

Dat verbaast me wel, dat dit niet veel breder in het nieuws komt. Nu zit Nederland op een bijzonder positie kwa gas en Rusland, maar is dat elders ook zo?

De politieke en maatschappelijk discussies in Frankrijk en Duitsland zijn anders, en zeker aanwezig. Echter ook daar binnen context.

Frankrijk zit met een flink stuk beïnvloeding, primair via tegenpolitiek en een groep denk tanks, maar ook met een historische relatie met Rusland waardoor men in debat flink met bias worstelt. Toch is ook daar sprake van een groeiend besef dat het probleem niet Rusland is, maar de overlap tussen georganiseerde misdaad, oligarchie je inlichtingendiensten.

In algemene zin kun je stellen dat t.a.v. geopolitiek Frankrijk pur sang al een stuk meer bewust is dan een Nederland. Zo is een onderwerp als Russische huurlingen & destabilisatie Sahel geen non-topic daar zoals hier (de hele Mali missie discussie heeft er geen enkel woord over).

Duitsland, tja, het speelt, het is een actieve maar ook voorzichtige discussie. Ook daar met flinke interne componenten vanuit historische relaties - DDR tijd. Mij valt op dat in Duitsland het gesprek er altijd een van Europese context en lange termijn is. Vrij uniek. Er zijn geen illusies t.a.v. tegenwoordige ordening van Rusland, dat is ook anders dan in Nederland.

In algemene zin kun je stellen dat in Duitsland veel meer complexiteit meegenomen wordt in debat bij de kwestie, dat maakt het minder toegankelijk voor Nederlands perspectief. Maar er zit ook een keerzijde bij, al komt die meer uit de koker van eigen geschiedenis en positie. Duitsland moet knopen doorhakken maar wil dat eigenlijk niet.


Hoe dan ook, in beide landen ligt de focus tegenwoordig primair naar binnen, wat verklaarbaar is. Komt het onderwerp op tafel, dan wordt het in tegenstelling tot het Nederlandse breed gewogen, maar dan wel aan tafel, maar niet op tafel.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 02-12-2021 14:10 ]

[klaw]

YakuzA schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:57:
[...]

Naast:
Wapenfabrieken
Havens die open zijn in de winter
De grootste export haven voor Russisch militair materieel
Grondgebied
Versteviging van de macht van Putin door een flink conflict
Een weigeraar voor de nieuwe door Putin gedroomde ussr inpalmen om als voorbeeld voor de rest te dienen
Etc

Vergeet niet; mooi middeltje om propaganda te voeren om zichzelf te beschermen. Het is prima afleiding voor een dictator; Zorgen dat er afleiding is en minder aandacht voor binnenlandse zaken zoals schendingen van mensenrechten, slechte economische staat van het land, nationalistische gevoelens aanwakkeren... daar zijn er genoeg voorbeelden van: eentje ervan; Wikipedia: Falklands War
Maar in Africa is dat ook meermalen gebeurt...

[freestyler2]

Dus eigenlijk als je eea kort samenvat is een conflict vermijden zeer klein. De vraag is niet of Rusland iets gaat doen maar wanneer?

De politieke sancties die dan zullen worden opgelegd door andere landen zullen niets zijn in hetgeen Rusland veroorzaakt.

Gelukkig zijn we Europees en mn in Nederland lekker met corona bezig en komt er stilletjes een Afghanistan 2.0 aan enig moment met als grootste verschil dat dit wel impact voor iedereen heeft die er niet direct iets mee te maken heeft.

[XWB]

alexbl69 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 08:50:
[...]

Rusland kan landjepik spelen zolang we nog afhankelijk zijn van hun gas.

Polen zullen ze zich (waarschijnlijk) niet aan branden, maar alles dat geen NAVO en/of EU lid is slaapt niet rustig in die regio.

Voor Polen hoeft Poetin alleen maar te wachten tot wanneer het land een keer uit de EU stapt.

[Virtuozzo]

freestyler2 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:37:
Dus eigenlijk als je eea kort samenvat is een conflict vermijden zeer klein. De vraag is niet of Rusland iets gaat doen maar wanneer?

De politieke sancties die dan zullen worden opgelegd door andere landen zullen niets zijn in hetgeen Rusland veroorzaakt.

Gelukkig zijn we Europees en mn in Nederland lekker met corona bezig en komt er stilletjes een Afghanistan 2.0 aan enig moment met als grootste verschil dat dit wel impact voor iedereen heeft die er niet direct iets mee te maken heeft.

Er is prima kans om conflict te vermijden. Probleem is dat de ruimte daartoe niet bepaalt wordt door hun kwetsbaarheden, maar de onze - dat is wat ruimte schept dan wel beperkt voor het trekken van lijnen.

Dat gezegd, zo langzamerhand zijn we slimmer geworden in navigeren bij die problematiek, in ieder geval op Europees niveau. Het probleem blijft er een van selecte lidstaten. De soft power toepassingen treffen het regime hard, omdat het de ecosystemen van oligarchen treft.

Maar het is ook iets om voorzichtig mee te zijn, in hoge mate zijn de tegenwoordige interne problemen van een VS het resultaat van een Magnitsky Act daar. Wat in het Kremlin zit zijn criminelen met achtergrond in inlichtingen en een mentaliteit van zero sum denken. Grensoverschrijdend gedrag is de norm.

Voor Europa is het dus moeilijk om het regime aan te pakken - het zou een stuk eenvoudiger zijn wanneer specifieke lidstaten niet onze kwetsbaarheden telkens deden oprekken. En dan heb ik het niet over een Hongarije of Polen.