[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Andyk125]

nst6ldr schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:43:
[...]


Ontstaan ja, maar de vraag is hoe lang dat stand gaat houden als de welvaart terugvalt naar niveau USSR.

Dat klopt en ben ik ook helemaal met je eens, maar het is niet zo dat het op dit moment zo goed gaat met alle Russische burgers.

Daarnaast weet Rusland ook wel dat wij als Europa nog steeds afhankelijk zijn van hun gas. Dit wordt als het goed is in de komende jaren steeds minder en minder. Als er een tijd is om dit te doen is dat nu of in korte tijd, want als Europa helemaal niets meer nodig heeft van Rusland dan is het tij snel gekeerd.

[PLAE]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:46:
[Twitter]

Mensen staan er ook bij te kijken alsof het een film is.
Het voelt voor mij ook als een slechte film. Onwerkelijk.

[AlxRoelofs]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:43:
[...]

Ik zie heel veel vliegtuigen van de US, HKY154 , HKY151, VIPER31 , DUKE60 , LAGR973 , AE0224 , LAGR130 , REDEYE6 , JAKE11 . Inmiddels word er dus echt wel gereageerd.

Luxenburg doet ook mee met de NATO02, Hongarije met de BRK24 (BOEING C-17 Globemaster) en er is ook een McDonnell Douglas KC-10A Extender onderweg. Die vliegen daar in ieder geval niet alleen voor de lol.

[ Voor 7% gewijzigd door AlxRoelofs op 24-02-2022 10:53 ]

[alexbl69]

Vermoed (hoop) dat de oppositie binnen Rusland nu toch wel begint aan te zwellen.

Poetin heeft zichzelf uit angst voor Corona bijna twee jaar lang opgesloten. Hij heeft in die periode vrijwel alleen contact gehad met zijn naaste vertrouwelingen. Allemaal ja-knikkers dus.

In tegenstelling tot de Sovjet-tijd, toen de macht volledig bij de Partij lag, zijn er nu echter veel meer (ook commerciële) personen en partijen in het land.

Even afgezien van hoe zuiver al deze personen en partijen zijn, hebben ze echter veelal wel contacten in het buitenland (hell, ze wonen er vaak) en weten ze dat het westen helemaal geen bedreiging vormt voor Rusland. Iets waar Poetin blijkbaar wakker van ligt.

Wat ze ook weten is dat deze ontwikkeling onvoorstelbaar schadelijk is voor hun belangen en hun veiligheid. En de veiligheid van Rusland.

Denk dat de binnenlandse dreiging voor Poetin groter is dan hij zelf beseft. Hij heeft waarschijnlijk het waanidee dat de meerderheid van de Russen hem steunt. Maar ook zijn informatievoorziening is niet betrouwbaar, hij krijgt immers grotendeels te horen wat hij wil horen. Zijn informatievoorziening klopt niet, maar hij weet het zelf niet.

[tuinïnen]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:47:
[...]


Mensen staan er ook bij te kijken alsof het een film is.
Het voelt voor mij ook als een slechte film. Onwerkelijk.

Heb de eerste personen/burgers al zien sterven op Twitter en dan ben je alweer snel klaar met oorlog.

Helaas zullen dit niet de laatsten zijn.

[Slavy]

Demonstratie voor Oekraïne in centrum Den Haag

Enkele tientallen mensen zijn in het centrum van Den Haag aan het demonstreren om te laten zien dat ze achter Oekraïne staan na de Russische invasie. Ze staan op het Plein, bij het tijdelijk gesloten gebouw van de Tweede Kamer en om de hoek bij het Binnenhof. Ze hebben Oekraïense vlaggen bij zich en borden met teksten als "Stop War" en "Stop Russia".


Ja tuurlijk want wij gaan als Nederland zijnde in ons eentje de oorlog tegenhouden alleen als we nog een VOC zouden hebben zouden we nog een soort van kans hebben....

[PLAE]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:28:
[...]


Zou dit ook wel willen weten. Heb je 'm al gevonden?

Een livestream (zeg maar ouderwetse radio ;-) ) op Twitter met allerlei militaire informatie voor wie het interessant vindt:

https://twitter.com/walterlekh/status/1496772992440975367

[ Voor 19% gewijzigd door PLAE op 24-02-2022 10:51 ]

[Jedi_Pimp]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:50:
[...]


https://twitter.com/walterlekh/status/1496772992440975367

Thanks!

[DevWouter]

MrMonkE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:40:
[...]


Heb je de beurs gezien?
Als ik een oorlog zou starten had ik wel op de beurs eerst wat posities ingenomen om mijn oorlog en de daarbij gepaard gaande beursdalingen om in elk geval wat positieve cashflow te genereren.
Maar dit soort mensen hebben waarschijnlijk andere prioriteiten en zijn al vermogend en leven in weelde.

Dat hebben ze ook gedaan. Gazprom had zijn focus verplaats naar Dubai. China heeft aangegeven geen sancties op te leggen (daar zullen garanties afgesproken zijn zodat Rusland niet op twee fronten een oorlog heeft). Ze hebben hun portefeuille dan diversere gemaakt.

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:40:
[...]


Nu schijnt dat Rusland de afgelopen jaren een grote voorraad goud heeft aangelegd, allemaal voor de oorlogskas.

Dat was mij nog niet bekend. (heb je trouwens een bron voor me?)
Maar een oorlogskas loopt snel leeg en bestaat ook uit praktische goederen zoals voedsel en benzine. Goud is vooral een ruilmiddel wanneer je munt niks waard is. Daarom is de relatie China-Rusland ook zo relevant.

[iamerwin]

dylan111111 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:45:
[...]


Er lijkt wel wat voorbereid te gaan worden...

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae01d1 - cirkelt boven oost Polen, een "The RC-135V/W is the USAF's standard airborne SIGINT platform. Missions flown by the RC-135s are designated either Burning Wind or Misty Wind.[24] Its sensor suite allows the mission crew to detect, identify and geolocate signals throughout the electromagnetic spectrum." (wikipedia)

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae1491 - is ook begonnen aan rondjes boven uit oost Polen; ""The Northrop Grumman E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) is a United States Air Force airborne ground surveillance, battle management and command and control aircraft. It tracks ground vehicles and some aircraft, collects imagery, and relays tactical pictures to ground and air theater commanders." (wikipedia)

[FastFred]

Han schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:43:
In mijn ogen is er maar één oplossing en dat is Putin verwijderen van deze wereld. Rusland is groot maar al lang niet meer machtig. China zal zich niet roeren in deze, die zullen niets ondernemen tegen gecombineerde machten als Europa, Engeland en de VS.

Als Putin 'verwijderd wordt van deze wereld', wie is dan de next-in-line? En zet die niet gewoon voort wat Putin is begonnen? Dat of hij zint op wraak.

Want dat is ook wel eens ter discussie geweest met Trump, maar zijn next-in-line was Mike Pence, en dat is helemaal een religieuze mafklapper.

[ Voor 6% gewijzigd door FastFred op 24-02-2022 10:54 ]

[Tsjipmanz]

tuinïnen schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:50:
[...]


Heb de eerste personen/burgers al zien sterven op Twitter en dan ben je alweer snel klaar met oorlog.

Helaas zullen dit niet de laatsten zijn.

Toch bizar dat wanneer zoiets in het Midden-Oosten of Afrika gebeurt, de meeste mensen hun schouders wat ophalen, maar dat 'we' nu een stuk verontwaardigder zijn.

[harmen1987]

Kaag: EU moet gevolgen van sancties willen en kunnen dragen
EU-landen moeten de gevolgen van sancties tegen Rusland wel "willen en kunnen dragen", zegt minister Sigrid Kaag (Financiën). Want ook de Europese economie zal geraakt worden als Rusland sancties krijgt opgelegd vanwege de inval in Oekraïne, zegt ze.

De minister vindt het belangrijk om vooral diegenen te raken die verantwoordelijk zijn voor de invasie. De Russische bevolking moet daarbij zoveel mogelijk worden ontzien, vindt ze. Of dat betekent dat ook sancties tegen de Russische president Vladimir Poetin komen, liet ze in het midden.

Kaag verwacht later donderdag naar Frankrijk te gaan, om daar met haar Europese collega's te spreken over de financiële gevolgen van de Russische invasie. Ze zegt dat Europa die nu al kan merken aan de "absurd stijgende prijzen" van bijvoorbeeld energie. "Veel mensen kunnen gewoon niet meer rondkomen." Nu is nog niet te zeggen hoelang dat zal duren, waarschuwde Kaag voorafgaand aan spoedoverleg van het kabinet.

Bron: nu.nl liveblog...

Nou, reken dus maar niet op zware sancties die Rusland echt pijn gaan doen..

[Sandor_Clegane]

Tsjipmanz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Toch bizar dat wanneer zoiets in het Midden-Oosten of Afrika gebeurt, de meeste mensen hun schouders wat ophalen, maar dat 'we' nu een stuk verontwaardigder zijn.

Het hemd is nader dan de rok.

[naarden 4ever]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:52:
[...]


https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae01d1 - cirkelt boven oost Polen, een "The RC-135V/W is the USAF's standard airborne SIGINT platform. Missions flown by the RC-135s are designated either Burning Wind or Misty Wind.[24] Its sensor suite allows the mission crew to detect, identify and geolocate signals throughout the electromagnetic spectrum." (wikipedia)

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae1491 - is ook begonnen aan rondjes boven uit oost Polen; ""The Northrop Grumman E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) is a United States Air Force airborne ground surveillance, battle management and command and control aircraft. It tracks ground vehicles and some aircraft, collects imagery, and relays tactical pictures to ground and air theater commanders." (wikipedia)

Ik zat er ook al naar te kijken, maar het lijkt er vooralsnog vooral op dat ze proberen mee te luisteren wat er vanuit het Oekraïns grondgebied wordt uitgezonden. Informatie inwinnen.

[Jedi_Pimp]

alexbl69 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:50:
Vermoed (hoop) dat de oppositie binnen Rusland nu toch wel begint aan te zwellen.

Poetin heeft zichzelf uit angst voor Corona bijna twee jaar lang opgesloten. Hij heeft in die periode vrijwel alleen contact gehad met zijn naaste vertrouwelingen. Allemaal ja-knikkers dus.

In tegenstelling tot de Sovjet-tijd, toen de macht volledig bij de Partij lag, zijn er nu echter veel meer (ook commerciële) personen en partijen in het land.

Even afgezien van hoe zuiver al deze personen en partijen zijn, hebben ze echter veelal wel contacten in het buitenland (hell, ze wonen er vaak) en weten ze dat het westen helemaal geen bedreiging vormt voor Rusland. Iets waar Poetin blijkbaar wakker van ligt.

Wat ze ook weten is dat deze ontwikkeling onvoorstelbaar schadelijk is voor hun belangen en hun veiligheid. En de veiligheid van Rusland.

Denk dat de binnenlandse dreiging voor Poetin groter is dan hij zelf beseft. Hij heeft waarschijnlijk het waanidee dat de meerderheid van de Russen hem steunt. Maar ook zijn informatievoorziening is niet betrouwbaar, hij krijgt immers grotendeels te horen wat hij wil horen. Zijn informatievoorziening klopt niet, maar hij weet het zelf niet.

En wat dacht je van het jonge gedeelte van de bevolking. Die zit hier ook echt totaal niet op te wachten. Er zijn geruchten dat Poetin (behoorlijk) ziek is en dat dit één van z'n laatste kunstjes zal zijn in het kader van het 'in aanraking komen' met zijn melancholische, emotionele opvattingen jegens de tijd van het Warschaupact.

[Andyk125]

Tsjipmanz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Toch bizar dat wanneer zoiets in het Midden-Oosten of Afrika gebeurt, de meeste mensen hun schouders wat ophalen, maar dat 'we' nu een stuk verontwaardigder zijn.

Is dat zo? Het komt nu toch een stuk dichter bij Europa waar we al heel lang geen oorlog kennen. Het midden-oosten leeft al jaren lang in oorlogen en dat gaat echt niet veranderen de komende decennia.

[Brent]

PearlChoco schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:44:
Het ergste nieuws van de dag vind ik toch dat China (deels) Rusland gaat helpen om de financiele sancties te verlichten.

Hoe kan je nu zo rot vanbinnen zijn om een despoot als Putin door dik en dun te blijven steunen.

China is natuurlijk rot van binnen, het bezet Tibet, Mantsjoerije, roeit Oeigoeren uit, is met Taiwan ongeveer hetzelfde van plan als wat Rusland met Oekraïne doet. Bovendien gaat het goedkoop gas uit Rusland krijgen, en nog meer toegang tot Siberië dankzij de sancties.

[Eli3l]

India, which relies on Russian military equipment, made no immediate statement in response to Russia’s invasion of Ukraine.

A day earlier, at a UN Security Council meeting, the country expressed “deep concerns,” but stopped short of criticizing Russia.https://t.co/6TUSEO0Osq

— The New York Times (@nytimes) 24 februari 2022

India heeft net zoals China net een nieuwe deal gesloten voor de import van kolen vanuit Rusland.

[renegrunn]

harmen1987 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Bron: nu.nl liveblog...

Nou, reken dus maar niet op zware sancties die Rusland echt pijn gaan doen..

Precies wat ik ook dacht toen ik het haar hoorde zeggen.. Het is allemaal heel verschrikkelijk wat er gebeurt, maar tsja, die gasprijs...

[Sand0rf]

naarden 4ever schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:54:
[...]


Ik zat er ook al naar te kijken, maar het lijkt er vooralsnog vooral op dat ze proberen mee te luisteren wat er vanuit het Oekraïns grondgebied wordt uitgezonden. Informatie inwinnen.

Dit gebeurd al weken, alleen nu wat intensiever. Het lijkt zich wel voornamelijk aan de noordkant af te spelen (Polen, Baltische staten) en minder aan de zuidflank. Bijvoorbeeld boven Turkijke (Oók een NAVO lidstaat!) gebeurt momenteel helemaal niks

[Slavy]

FastFred schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:52:
[...]


Als Putin 'verwijderd wordt van deze wereld', wie is dan de next-in-line? En zet die niet gewoon voort wat Putin is begonnen? Dat of hij zint op wraak.

Want dat is ook wel eens ter discussie geweest met Trump, maar zijn next-in-line was Mike Pence, en dat is helemaal een religieuze mafklapper.

Rusland heeft sinds 1991 (zie Wikipedia: Vice President of Russia) geen Vice President meer.Hoogste rang na Putin is Minister President. Dat zou in dit geval dus Mikhail Mishustin zijn (Wikipedia: Mikhail Mishustin), maar wetend hoe Rusland het is kan het ook zo maar een ander worden die Putin minded is.

[rolandos582]

AlxRoelofs schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:49:
[...]

Luxenburg doet ook mee met de NATO02, Hongarije met de BRK24 (BOEING C-17 Globemaster) en er is ook een McDonnell Douglas KC-10A Extender onderweg. Die vliegen daar in ieder geval niet alleen voor de lol.

Yep inderdaad, ik zag net 8 x BUZZRD12 van US naast Italie vliegen, inmiddels zijn deze van de radar verdwenen en hebben ze hun signaal uitgezet wss.

https://twitter.com/michaelh992/status/1496759141477588994
https://twitter.com/RALee85/status/1496756441247588353

Vliegveld + wapen opslag zijn in ieder geval opgeblazen

[iamerwin]

naarden 4ever schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:54:
[...]


Ik zat er ook al naar te kijken, maar het lijkt er vooralsnog vooral op dat ze proberen mee te luisteren wat er vanuit het Oekraïns grondgebied wordt uitgezonden. Informatie inwinnen.

Ja, we weten natuurlijk alleen wat we kunnen zien...niet wat we niet kunnen zien.

(dat klinkt als Johan Cruyff )

[ Voor 4% gewijzigd door iamerwin op 24-02-2022 10:57 ]

[hoevenpe]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:55:
Precies wat ik ook dacht toen ik het haar hoorde zeggen.. Het is allemaal heel verschrikkelijk wat er gebeurt, maar tsja, die gasprijs...

En de graanprijs.

[Sandor_Clegane]

Brent schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:54:
[...]

China is natuurlijk rot van binnen, het bezet Tibet, Mantsjoerije, roeit Oeigoeren uit, is met Taiwan ongeveer hetzelfde van plan als wat Rusland met Oekraïne doet. Bovendien gaat het goedkoop gas uit Rusland krijgen, en nog meer toegang tot Siberië dankzij de sancties.

Dit helpt ook niet: https://www.trouw.nl/buit...twerk-five-eyes~ba770ea7/

[alexbl69]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:54:
[...]
En wat dacht je van het jonge gedeelte van de bevolking. Die zit hier ook echt totaal niet op te wachten. Er zijn geruchten dat Poetin (behoorlijk) ziek is en dat dit één van z'n laatste kunstjes zal zijn in het kader van het 'in aanraking komen' met zijn melancholische, emotionele opvattingen jegens de tijd van het Warschaupact.

De jongeren zullen hem grotendeels niet zo mogen, maar die hebben geen macht.

Er zijn echter een paar hele grote jongens in Rusland met onvoorstelbaar veel geld die door deze acties flink geschaad worden.

Die moet hij wel vrezen.

[Eli3l]

Just like Russian troops attacking Ukraine from the eastern flank have 'Z' marking on their vehicles, the troops attacking from Belarus use 'O' and 'V'. Depending on the direction of the attack, it seems. I think none of Vs have crossed the border yet pic.twitter.com/vYlRrxEwHi

— Tadeusz Giczan (@TadeuszGiczan) 24 februari 2022

[DevWouter]

Tweak_ers schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:39:
[...]


Klopt, toen ik dat bericht postte, had ik nog geen wetenschap van de invasie.

Het was ook geen kritiek op jouw bericht

Kunnen we Rusland niet per direct van “het internet” afsluiten op al onze knooppunten?

Dat zal ook aardig wat impact hebben

Gaat waarschijnlijk ook gebeuren. Het internet is informatie en informatie is macht.

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:41:
[...]


Dan breek je weer met de vrije natuur van het Internet, en ontneem je de russische bevolking ook nog eens compleet de kans om niet-staats-gesponsord nieuws te bekijken.

Dat lijkt me een averechtse aanval

1. Het internet werkt juist vanwege zijn gebrek aan spelregels.
2. Rusland heeft ook een Great Firewall
3. Trollenfabriek in Moskou
4. Internet = Informatie = Macht
5. Het afsluiten beschermt ons van aanvallen op onze eigen infrastructuur (tenminste zodra we onze eigen infrastructuur schoon gemaakt hebben).

[Slavy]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:56:
[...]


Dit helpt ook niet: https://www.trouw.nl/buit...twerk-five-eyes~ba770ea7/

Dat bericht is uit 2020.

[Deveon]

Tsjipmanz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:53:
[...]


Toch bizar dat wanneer zoiets in het Midden-Oosten of Afrika gebeurt, de meeste mensen hun schouders wat ophalen, maar dat 'we' nu een stuk verontwaardigder zijn.

Daar zijn toch een stuk minder kernwapens aanwezig en iemand aan de macht gek genoeg om ze in te zetten.

[oldgrumpy]

Poetin zou deze keer wel eens zijn kaarten overspeeld hebben.
Eerst Abchazië en Zuid Ossetie afgenomen van Georgië, dan de Krim,Luhansk en Donetsk van Oekraine
Wat is het volgende?
De Baltische staten? Transnistrië en zo Moldavië terug claimen? finland? Turkmenië en Oezbekistan voor hun natuurlijke voorraden? Kazachstan die hij onlangs een handje hielp bij het volksprotest?
Wat gaat er gebeuren als hij heel Oekraine zou inpalmen? Dat wordt de start van een héél gevaarlijk situatie aan de grenzen met de NAVO. Een WW3 lijkt me dan echt niet meer onmogelijk. Nooit gedacht dat ik dit nog zou moeten meemaken.

[naarden 4ever]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:56:
[...]


Ja, we weten natuurlijk alleen wat we kunnen zien...niet wat we niet kunnen zien.

Nee, dat klopt. We zien hier maar een fractie van wat er vliegt.

[Sandor_Clegane]

Slavy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:57:
[...]


Dat bericht is uit 2020.

Het is een tendens, denk je nu echt dat zulke berichten zijn uitwerking niet hebben?

[Nibbz]

Pff de beelden bij de NOS van de Oekarieners die helemaal in paniek zijn (waar moeten we naar toe.. er zijn hier geen schuilkelders, we kunnen nergens heen).. brok in mijn keel en mn hart huilt

[PLAE]

Video reportedly showing Russian forces in the town of Henichesk. pic.twitter.com/rR6oaPOKKF

— Benjamin Pittet (@COUPSURE) 24 februari 2022

Wat zijn voertuig 2 en 3 hier?

[naarden 4ever]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:57:
Poetin zou deze keer wel eens zijn kaarten overspeeld hebben.
Eerst Abchazië en Zuid Ossetie afgenomen van Georgië, dan de Krim,Luhansk en Donetsk van Oekraine
Wat is het volgende?
De Baltische staten? Transnistrië en zo Moldavië terug claimen? finland? Turkmenië en Oezbekistan voor hun natuurlijke voorraden? Kazachstan die hij onlangs een handje hielp bij het volksprotest?
Wat gaat er gebeuren als hij heel Oekraine zou inpalmen? Dat wordt de start van een héél gevaarlijk situatie aan de grenzen met de NAVO. Een WW3 lijkt me dan echt niet meer onmogelijk. Nooit gedacht dat ik dit nog zou moeten meemaken.

Moldavië zou inderdaad een volgende stap kunnen zijn, maar de Baltische staten zijn NAVO-lid, dus dat zal hij wel uit zijn hoofd laten. Dan zal de NAVO daadwerkelijk militair moeten reageren, en dat gaat Rusland niet winnen.

[xzaz]

Nibbz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:58:
Pff de beelden bij de NOS van de Oekarieners die helemaal in paniek zijn (waar moeten we naar toe.. er zijn hier geen schuilkelders, we kunnen nergens heen).. brok in mijn keel en mn hart huilt

Ook wel typisch Oekraiens.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:56:
Er zijn echter een paar hele grote jongens in Rusland met onvoorstelbaar veel geld die door deze acties flink geschaad worden.

Tenzij ze vooraf geïnformeerd zijn: putopties en short gaan op wereldwijde aandelenbeurzen is heel lucratief.
Heb vandaag nog maar niet naar mijn aandelenportefeuille gekeken...

[Woudloper]

hotymoty schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:41:
Lijkt me toch dat deze invasie niet verder dan Oekraine gaat? Poetin zou toch niet zo dom zijn om een wereldoorlog te riskeren. Geloof daar echt niet in, maar wellicht ben ik zeer naïef.

Dit gaat niet gebeuren, hij krijgt dan met de NATO te maken, dus dat wordt dan hele andere koek. Het is dan sowieso einde verhaal voor Poetin als hij verder gaat dan de grenzen van Oekraïne. Overigens denk ik dat dit sowieso einde verhaal wordt voor Poetin, immers gaan de Russen hier economisch voor bloeden en dat wordt lastig te blijven volhouden in Rusland en onder de inwoners.

[Stoffa]

Ik vrees dat de Navo Oekraine had moeten verdedigen. Ze aan hun lot overlaten, en puur op sancties leunen is laf en een fout die ons nog duur kan komen te staan.

[nst6ldr]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:58:
[Twitter]

Wat zijn voertuig 2 en 3 hier?

Allebei luchtafweer, TOR-M1.

[Tijntje]

Hoe krijgt die man het uit zijn strot

https://nos.nl/collectie/...-olie-en-gas-snel-duurder

Forum voor Democratie-voorman Baudet vindt dat Nederland wordt meegetrokken in een internationaal conflict "waar we niets mee te maken hebben". Volgens hem wordt Rusland onnodig tot vijand gemaakt.

[oldgrumpy]

Nibbz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:58:
Pff de beelden bij de NOS van de Oekarieners die helemaal in paniek zijn (waar moeten we naar toe.. er zijn hier geen schuilkelders, we kunnen nergens heen).. brok in mijn keel en mn hart huilt

Inderdaad, hoeveel onschuldige slachtoffers gaat dit weer kosten

Welterusten, mijnheer de president!

[Stoffa]

Tijntje schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Hoe krijgt die man het uit zijn strot

https://nos.nl/collectie/...-olie-en-gas-snel-duurder

[...]

Zou me geenszins verbazen dat hij een russische marionet is.

[-Muncky-]

Worden jullie nou niet serieus enorm onrustig van al dat nieuws overal? Het is niet meer bij te houden en werkt nou niet echt positief op mijn gemoedstoestand..

[rolandos582]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:58:
[Twitter]

Wat zijn voertuig 2 en 3 hier?

Anti Air (Missiles)

[Slavy]

Tijntje schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Hoe krijgt die man het uit zijn strot

https://nos.nl/collectie/...-olie-en-gas-snel-duurder

[...]

Zo dachten de Amerikanen ook, tot 7 december 1941.

[Dennis1812]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:59:
[...]

Ook wel typisch Oekraiens.

Hoezo? Ik heb ook geen schuilkelder. Ik zou hetzelfde denken.

[DevWouter]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:58:
[Twitter]

Wat zijn voertuig 2 en 3 hier?

Mobiele installaties vermoed ik: Genie eenheden (mobiele bruggen), radar, afweer, rakketten.

[dylan111111]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:59:
[...]

Ook wel typisch Oekraiens.

Wat een onzin reactie. Tuurlijk laten ze niet zien dat er wapens worden uitgedeeld aan de burger bevolking om zichzelf en het land te verdedigen.

[Imperium]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:59:
Ik vrees dat de Navo Oekraine had moeten verdedigen. Ze aan hun lot overlaten, en puur op sancties leunen is laf en een fout die ons nog duur kan komen te staan.

Ik ben bang dat je nog wel eens gelijk kunt hebben.

[Tsjipmanz]

Andyk125 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:54:
[...]


Is dat zo? Het komt nu toch een stuk dichter bij Europa waar we al heel lang geen oorlog kennen. Het midden-oosten leeft al jaren lang in oorlogen en dat gaat echt niet veranderen de komende decennia.

Als dat zo is, lijkt het meer op bang zijn voor ons eigen hachje (want het komt zo dichtbij) dan daadwerkelijk empathie hebben met de bevolking van Oekraïne. Ik heb toch wat moeite met dat fenomeen, ik vind het ergens wat hypocriet. Zeker omdat vluchtelingen uit het Midden Oosten vrij makkelijk als 'gelukszoekers' worden aangemerkt. Laten we in elk geval hopen dat er niet soortgelijke sentimenten komen tegen eventuele vluchtelingen uit Oekraïne. Oorlogen tellen alleen maar verliezers, ook wanneer ze niet in je eigen achtertuin worden uitgevochten.

[q-enf0rcer.1]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:59:
Ik vrees dat de Navo Oekraine had moeten verdedigen. Ze aan hun lot overlaten, en puur op sancties leunen is laf en een fout die ons nog duur kan komen te staan.

Het is daar natuurlijk nog niet te laat voor, maar dan moet er wel vandaag een knoop worden doorgehakt. De NAVO kan hetzelfde spel spelen en aan "peacekeeping" gaan doen.

[MikeyMan]

-Muncky- schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Worden jullie nou niet serieus enorm onrustig van al dat nieuws overal? Het is niet meer bij te houden en werkt nou niet echt positief op mijn gemoedstoestand..

Tsjah, wat is het alternatief? Kop in het zand en doen of het wel overwaait?

Volgens mij hebben we dat te lang al gedaan.

[xzaz]

Dennis1812 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:01:
[...]

Hoezo? Ik heb ook geen schuilkelder. Ik zou hetzelfde denken.

Ik ben een grensbewoner en als de Duitsers hier al een half jaar met 150k man voor de deur staan heb ik in de tijd wel een bunker gegraven.

[TommyGun]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:59:
Ik vrees dat de Navo Oekraine had moeten verdedigen. Ze aan hun lot overlaten, en puur op sancties leunen is laf en een fout die ons nog duur kan komen te staan.

Joh...

Het is natuurlijk veel makkelijker om maar te roepen (looking at you Biden) dat ze gaan aanvallen. Iets doen ho maar.

[iamerwin]

naarden 4ever schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:57:
[...]


Nee, dat klopt. We zien hier maar een fractie van wat er vliegt.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c - een Brits verkenningvliegtuig (BOEING RC-135) oostwaarts over noord Polen (ter hoogte van Berlijn)

Something's up...maar wat?

[Coldcat]

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c04e

Benieuwd waar deze vliegtuigen naartoe gaan en met welk doel.

[Tsjipmanz]

-Muncky- schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Worden jullie nou niet serieus enorm onrustig van al dat nieuws overal? Het is niet meer bij te houden en werkt nou niet echt positief op mijn gemoedstoestand..

Je kan ook gewoon je telefoon ff uitzetten en vanavond bij het 8 uur journaal de balans opmaken

[oldgrumpy]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:03:
[...]

Ik ben een grensbewoner en als de Duitsers hier al een half jaar met 150k man voor de deur staan heb ik in de tijd wel een bunker gegraven.

En wat gaat je dat helpen?
1 iemand die het rode knopje induwt en daar zit je dan in je bunker

[FastFred]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:03:
[...]


https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c - een Brits verkenningvliegtuig (BOEING RC-135) oostwaarts over noord Polen (ter hoogte van Berlijn)

Something's up...maar wat?

NAVO luchtruim beschermen, Nederland heeft ook al 2 F35's gestuurd.

[Eli3l]

Israel, seeking to avoid antagonizing a key military power in the Middle East, avoided direct criticism of Russia on Thursday morning after Moscow began its attack on Ukraine. https://t.co/8TWjFi1Hy3

— Arzu Geybulla (@arzugeybulla) 24 februari 2022

[rolandos582]

https://globe.adsbexchange.com/?icao=4d03c9

Deze vliegt ook al tijden rond

[renegrunn]

Coldcat schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:04:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c04e

Benieuwd waar deze vliegtuigen naartoe gaan en met welk doel.

Luchtruim aangrenzende landen in de gaten houden..

[Slavy]

Baltische staten en Oekraïense buurlanden roepen artikel 4 NAVO in

De Baltische staten, Polen, Slowakije en Roemenië hebben artikel 4 van het NAVO-handvest ingeroepen. Dat meldt Europacorrespondent Sander van Hoorn. Daarmee vragen deze landen om overleg over de ontstane situatie. Artikel 4 wordt wel het voorportaal van hoofdstuk 5 genoemd. Artikel 5 bepaalt dat een aanval op een lidstaat een aanval op allen betekent en dat de lidstaten dus elkaar moet gaan helpen.

De vier Oost-Europese landen vrezen een bezetting van Oekraïne door Rusland. In dat geval grenzen zij aan Rusland. Daarom willen zij van de NAVO weten hoe dan te reageren. Het Letse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er nu nog geen acute militaire dreiging is: "Maar we moeten ons wel voorbereiden op veiligheidsrisico's, een golf aan vluchtelingen, cyber-dreiging, nepnieuwsaanvallen en energieleveringsproblemen"

[naarden 4ever]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:03:
[...]


https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c - een Brits verkenningvliegtuig (BOEING RC-135) oostwaarts over noord Polen (ter hoogte van Berlijn)

Something's up...maar wat?

Ze kunnen niet continu in de lucht blijven. Inmiddels zullen ze deze communicatie/surveillancevluchten wel continu willen hebben, dus er zullen meer van dit soort tactische vliegtuigen oostwaarts worden gestationeerd is mijn vermoeden.

[eric.1]

-Muncky- schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Worden jullie nou niet serieus enorm onrustig van al dat nieuws overal? Het is niet meer bij te houden en werkt nou niet echt positief op mijn gemoedstoestand..

Ja, zeker. En de media leeft hier van, zoveel mogelijk nieuws = meer clicks.

Nu hoeven we ons kop niet in het zand te steken, maar om nu iedere scheet te analyseren - ik weet nou niet of dat zo zinvol is.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:03:
Tsjah, wat is het alternatief? Kop in het zand en doen of het wel overwaait?

Als ik Kaag hoor is dat wel het plan.
In de voorjaarsnota het budget voor defensie naar 2% lijkt me het minste...

[oldgrumpy]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:05:
[Twitter]

tja, als er 1 hypocriet volkje op de aardkloot rondloopt, zijn zij het wel

[t_captain]

Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

[k995]

Coldcat schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:22:
[...]


Beter een scheur in je huis, dan over 5 jaar geen thuis

Ik sprak net met mijn Russiche collega. Interessant inzicht dat men opkomt voor de mensen met Russich paspoort. Zij zien ons als het probleem door inbreuk van verdragen en angst van de NATO.

DIe heeft dan gewoon de kremlin propaganda geslikt. NATO heeft geen enkel verdrag met rusland geschonden.

De hele "dit is nato zijn schuld" is een puur verzinsels van Poetin, dit gaat over dat rusland de macht over al hun buren wil, niks anders.

[Waaj]

FastFred schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:05:
[...]


NAVO luchtruim beschermen, Nederland heeft ook al 2 F35's gestuurd.

Er vliegt ook al de hele ochtend een Nederlandse A330 MRT rondjes boven Polen.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=480c43

[HEY_DUDE]

IJzerlijm schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 09:50:
[...]


Niet sinds Jimmy Carter in 1979 het Sino-American Mutual Defense Treaty heeft opgezegd.

https://www.bbc.com/news/world-asia-59005300


In woorden ondersteunen ze nog steeds Taiwan militair. De vraag gaat zijn wat die woorden waard zijn. Oekraïne werd in ieder geval niet op deze manier ondersteund met retoriek.

[rolandos582]

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae2f9c
https://globe.adsbexchange.com/?icao=3b7776
https://globe.adsbexchange.com/?icao=478117

Zit veel in de buurt van Italie

[PLAE]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:


Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Ze zijn wel echt de grens overgetrokken vanuit Belarus toch?
De verdeling van troepen over het land is al gedaan lijkt mij. Wat laat om daar nu als Oekraïne nog mee te beginnen.

[Tristan]

Net weer even gebeld met mijn Oekraïne collega. Zijn hoofd staat er logischerwijs niet naar om te komen werken.

Hij melde me dat zijn familie geen auto heeft, geen rijbewijs en geen idee heeft waar ze naartoe moeten (vluchten). Ze wonen 50km van de Russische grens. Wat een verschrikkelijke kutzooi.

[NiGeLaToR]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
[...]


Zou me geenszins verbazen dat hij een russische marionet is.

Dat dit nog mensen verbaast, vind ik pas verbazingwekkend.

[t_captain]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:08:
[...]


Ze zijn wel echt de grens overgetrokken vanuit Belarus toch?
De verdeling van troepen over het land is al gedaan lijkt mij. Wat laat om daar nu als Oekraïne nog mee te beginnen.

Ik denk dat de invasie vanuit Belarus en de oefeningen in Moldova vooral meerdere fronten moeten creeren. Het echte doel lijkt om met zo min mogelijk weerststand het oosten aan te sluiten van Krim naar Luhansk.

[oldgrumpy]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:
Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

Allicht zal het optie 1 worden, alleen zal de vraag zijn of Poetin dit snel geklaard krijgt. hoe langer het duurt, hoe gevaarlijker.
Maar wat daarna? Het lijkt iedereen wel duidelijk dat Poetin totaal onbetrouwbaar is, niemand die er nu nog kan van uitgaan dat hij geen verdere plannen heeft.

[Alpina]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:
Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

Laten we het maar bij optie 1 houden idd 😅

Het kan nog iets verder dan het water trouwens:

[iamerwin]

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae61ff en https://globe.adsbexchange.com/?icao=adfe7c

Een Hercules en een Super Hercules op dezelfde koers vanuit Aviano (Italië) richting noordoost.

[DevWouter]

Tijntje schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
Hoe krijgt die man het uit zijn strot

https://nos.nl/collectie/...-olie-en-gas-snel-duurder

[...]

Mijn is brood men eet, wiens woord men spreekt.

Aleksandr Doegin had oorspronkelijk ingezet op Wilders, rond 2017, maar toen dat mislukte ging ging die in 2019 voor Baudet en dat leek wel te werken.

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet

Baudet's WhatsApp chats were leaked to the media in 2020; these revealed his close contacts with Vladimir Kornilov and demonstrated a significant influence of Kornilov on Baudet's actions on Ukraine, the referendum and future anti-NATO campaigns. In the chats with his FvD colleagues, Baudet also alluded to financial support from Kornilov. Baudet disagreed with the conclusions drawn from these texts, and said that the text messages were quoted out of context.[13] In February 2022, after Russia officially recognized separatist regions in Ukraine as independent nations and deployed military troops to the Donbas, Baudet voiced his approval of Vladimir Putin's actions.[14]

[PLAE]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:09:
[...]


Ik denk dat de invasie vanuit Belarus en de oefeningen in Moldova vooral meerdere fronten moeten creeren. Het echte doel lijkt om met zo min mogelijk weerststand het oosten aan te sluiten van Krim naar Luhansk.

Ik moet het nog maar zien wat ze voor elkaar gaan krijgen. Het gaat ze heel wat kosten, daar twijfel ik niet aan.

[Jumpiefox]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:
Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

Inderdaad. Denk het ook..Veel financiele pijn en hopen dat de mensen in Rusland het voelen en misschien een beweging op gang zet..het allerergste is wanneer de mensen in Rusland achter Putin gaan staan.

Optie 2 is gewoon mutual destruction. Met zoveel landen rusland aanvallen betekent gewoon dat Putin op de grote rode knop drukt.

We vallen geen landen aan die zichzelf goed kunnen beschermen en terug kunnen slaan tenzij ze ons aanvallen. Die pakken we aan met sancties en gaan ervan uit dat een land niet financieel wilt leeg bloeden. Maja, als een land daar wel tot bereid is? wat dan?

[MikeyMan]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:
Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

En dan over vijf jaar hetzelfde gedonder over de volgende 200 kilometer?

[Arnout]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

Putin kijkt wie er reageert en bij geen reactie gaat ie gewoon door (Kasparov-lijn). Deze optie zou op den duur wel eens heel duur kunnen worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Arnout op 24-02-2022 11:13 ]

[Dennis1812]

MikeyMan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:12:
[...]


En dan over vijf jaar hetzelfde gedonder over de volgende 200 kilometer?

Vooral hopen dat hij overlijdt aan ouderdom

[Sand0rf]

Waaj schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:08:
[...]

Er vliegt ook al de hele ochtend een Nederlandse A330 MRT rondjes boven Polen.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=480c43

Zal voor tanken zijn zodat de overige surveillance kisten kunnen blijven vliegen.

Inmiddels is er een 2e RC135 (Wikipedia: Boeing RC-135) aangekomen boven Polen naast een E-8C (Wikipedia: Northrop Grumman E-8 Joint STARS). De Navo is Wit-Rusland heel strak in de gate aan het houden.

En dan is dit alleen maar het verkeer dat zijn transponder aan heeft staan. Er zal ook genoeg rondvliegen waarvan we het niet weten.

[Louwke]

Coldcat schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:04:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224
https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c04e

Benieuwd waar deze vliegtuigen naartoe gaan en met welk doel.

Interessant die laatste in de rij is van Brize Norton, of te wel SAS hoofdkwartier

[hoevenpe]

EU vindt blijkbaar SWIFT een brug te ver, wat moet er dan gebeuren vraag ik me af...

pic.twitter.com/Gs2d3PFqG0

— *Walter Bloomberg (@DeItaone) 24 februari 2022

[Qwerty-273]

Volgens Ukrinform (EN en UA) worden momenteel wapens uitgedeeld aan inwoners die willen verdedigen.

Zelensky: Ukraine starting to give weapons to citizens
Ukraine is starting to give weapons to all citizens who are able to defend Ukraine. Ukrainian President Volodymyr Zelensky said this at a briefing on Thursday, February 24, according to an Ukrinform correspondent.

"We are already handing out weapons and will continue to do so for the protection of our land to all those who wish, to all those who are able to defend [Ukraine]," he said.

En volgens het volgende artikel in UA is het leger druk met verdedigen.

Zelensky: The enemy has suffered serious losses, there will be even more
President Volodymyr Zelensky assures that the Armed Forces are fighting hard, repelling attacks, the enemy has suffered serious losses. He stated this at a briefing, a Ukrinform correspondent reports.

"The Armed Forces are fighting really hard, repelling attacks in Donbass, in other regions in the east, in the north, in the south. The enemy has suffered serious losses, the enemy's losses will be even greater - they came to our land," Zelensky said.

He stressed that Ukraine was attacked from the north, east and south, attacked from the air, and assured that the defense works.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:06:
Ik denk dat Rusland inzet op het overnemen van oost-oekraiene. Ze rukken momenteel op vanuit de Krim richting de Djnepper en vanuit het oosten in/rond de separatistische regio's. Ik vermoed dat ze het water als nieuwe grens willen.

Er zijn veel meldingen van bombardementen in het hele land, ik vermoed dat dit vooral om luchtmacht en lanceerinstallaties gaat, met als idee om de troepen te beschermen tegen tegenaanvallen.

Ook zijn er grensconflicten aan de kant van Belarus en Moldavie, dat lijkt me vooral een manier om de aandacht van de vijand te verdelen over meerdere fronten en daarmee een te grote concentratie van troepen naar het oostfront onmogelijk te maken.

Als westen hebben we twee opties:

1. de pacifistische optie. Grote woorden, geen echte daden. Vervolgens een vredesakkoord ondertekenen waarin we de nieuwe grens accepteren en trots zijn dat we Rusland hebben kunnen tegenhouden om nog meer gebied in te nemen.

2. de grootschalige militaire optie. Gebruk van de meest moderne wapens om in een flits een aantal flinke gaten te slaan in de Russische raketsystemen en luchtmacht. Uitschakelen zal niet lukken. Vervolgens op zoveel mogelijk fronten Rusland aanvallen om de militaire positie te ondermijnen. Daarvoor zullen we wel veel hulp nodig hebben, van de Moslimlanden in het zuiden, Japan in het oosten, De Scandinavische en de Baltische staten in het Noordwesten en alles wat we kunnen verzamelen voor de grote invasie die de Russische troepen in Oekraiene afsnijdt van hun moederland. In dat scenario schakel je Belarus compleet uit en loop je door tot je in Georgie bent.

3. de meer dan grootschalige optie. Inzet van dat plan het vernietigen van Rusland en zal grootschalig gebruik van WMD's benodigen. Dit is denk ik geen realistische optie. Westerse landen doen niet meer zoveel aan genocide.

Ik vrees dat er niet voldoende animo is voor nummer 2 en dat er weinig tussen 1 en 2 in zit. Het zal dus optie 1 worden.

Dat denk ik ook.
Ik denk dat iedereen die de echte info heeft allang weet waar dit eindigt, en hoe.

Gewoon allemaal harde woorden nu en "consequenties" zodat iedereen als een "Winnaar" uit de bus komt.
Iedereen behalve de burgers die deze consequenties voelen uiteraard...

Putin word een held omdat die de Russische inwoners in Oekraïne heeft verdedigt en tegen de NAVO is ingegaan.
Biden word een held omdat die Rusland tot bedaren heeft gebracht.
Rutten zal zichzelf een held vinden omdat die ja geknikt heeft.

Niemand wint met een wereldoorlog, want dat zal alleen maar uitlopen op een Nucleaire oorlog zodra er een verliezende kant komt.
Een kat in het nauw maakt hele rare sprongen.

[Slavy]

Even een NSFW warning gezien er een video bij staat:

TRIGGER WARNING! Civilian on bicycle hit by an airstrike. Looks to be the same event posted earlier, however this is the event taking place. Absolutely tragic. May they Rest In Peace.

Gore plaatsen omdat het kan is niet de bedoeling. Dit heeft geen nieuwswaarde als zodanig om nog de video los te bekijken.

[ Voor 25% gewijzigd door Ircghost op 24-02-2022 11:18 ]

[Andyk125]

Tsjipmanz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:02:
[...]


Als dat zo is, lijkt het meer op bang zijn voor ons eigen hachje (want het komt zo dichtbij) dan daadwerkelijk empathie hebben met de bevolking van Oekraïne. Ik heb toch wat moeite met dat fenomeen, ik vind het ergens wat hypocriet. Zeker omdat vluchtelingen uit het Midden Oosten vrij makkelijk als 'gelukszoekers' worden aangemerkt. Laten we in elk geval hopen dat er niet soortgelijke sentimenten komen tegen eventuele vluchtelingen uit Oekraïne. Oorlogen tellen alleen maar verliezers, ook wanneer ze niet in je eigen achtertuin worden uitgevochten.

Wij kennen al decennia lang geen oorlogen op Europees grondgebied, als het dan dichtbij komt dan is dit inderdaad voor velen schrikken. Dat mensen bang zijn voor hun eigen "hachje" is toch niet vreemd, dan zal jij ook zijn als mensen met wapens bij jou op de stoep staan en jou weg willen hebben.

Ik vindt het hypocriet om altijd alles met elkaar te vergelijken, alsof dit ook maar enigszins gelijkenis heeft met wat er in het midden-oosten allemaal speelt. In het midden-oosten zijn al decennia lang oorlogen alleen omdat men een ander geloof heeft. Men gunt elkaar het levenslicht niet en als het uit de hand loopt gaat men vluchten. Niet naar een buurland, maar liever heel ver weg. Niet vreemd dat er mensen zijn die deze mensen zien als gelukzoekers. Het zijn vaan ook niet eens vrouwen en kinderen, maar jonge mannen die vluchten.

Oorlogen kennen inderdaad alleen maar verliezers, maar jij wilt hier een beeld schetsen die nergens op slaat.

[Herman]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:14:
EU vindt blijkbaar SWIFT een brug te ver, wat moet er dan gebeuren vraag ik me af...
[Embed]

Die troefkaart kun je maar één keer op tafel leggen

[xzaz]

Eli3l schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:05:
[Twitter]

Europa wordt in de steek gelaten door het midden oosten en Azie

[klaw]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:14:
EU vindt blijkbaar SWIFT een brug te ver, wat moet er dan gebeuren vraag ik me af...
[Embed]

oftewel over een paar jaar weer gedonder...

[YakuzA]

Stoffa schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:00:
[...]


Zou me geenszins verbazen dat hij een russische marionet is.

Als je de reportages van o.a. Zembla had gezien over het Russische geld in zijn broekzak, dan was dat geen verbazing meer geweest.
https://www.bnnvara.nl/ze...len/baudet-en-het-kremlin

[iamerwin]

Waaj schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 11:08:
[...]

Er vliegt ook al de hele ochtend een Nederlandse A330 MRT rondjes boven Polen.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=480c43

Helemaal gemist!

Er vliegt ook een kleinere Amerikaanse BEECHCRAFT Super King Air 350 (wiki) vanuit Kreta in de richting van Moldavië.