[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[nst6ldr]

Vorkie schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
[...]


Ik hoor in deze tijd in de nacht nooit militaire toestellen (woon onder de rook van Arnhem/Nijmegen) maar vannacht werd ik er wakker van. Ik dacht nog, nee hé.

Chinook, duidelijk te herkennen, maar ook een Apache/ gewone helicopter en in ieder geval 1 straaljager.

De Chinooks en Hercules vlogen af en aan om het beloofde materieel naar Oekraïne te brengen, zonder escalatie had je die ook gehoord.

[Joris748]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
*knip*

Het is ook wel het grote probleem, we willen hier in het westen geen cent of geen greintje luxe inleveren. Tja, als dat de uitkomst is dan kunnen we dit topic wel sluiten, dan laten we Putin gewoon zijn gang gaan.

Auw, pijnlijke constatering.

[Coldcat]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
[...]


Het blijft blijkbaar lastig voor mensen om de schaal in te schatten. We zitten in een dermate scenario dat een scheur in een huis wel het minste is waar je je zorgen om moet maken.

Je moet dit op grote schaal bekijken, niet op micro-niveau. Hoe lullig ook voor degene die het treft.

Het is ook wel het grote probleem, we willen hier in het westen geen cent of geen greintje luxe inleveren. Tja, als dat de uitkomst is dan kunnen we dit topic wel sluiten, dan laten we Putin gewoon zijn gang gaan.

Beter een scheur in je huis, dan over 5 jaar geen thuis

Ik sprak net met mijn Russiche collega. Interessant inzicht dat men opkomt voor de mensen met Russich paspoort. Zij zien ons als het probleem door inbreuk van verdragen en angst van de NATO.

[ Voor 38% gewijzigd door Coldcat op 24-02-2022 10:23 ]

[stin00]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
[...]
Het blijft blijkbaar lastig voor mensen om de schaal in te schatten. We zitten in een dermate scenario dat een scheur in een huis wel het minste is waar je je zorgen om moet maken.

Je moet dit op grote schaal bekijken, niet op micro-niveau. Hoe lullig ook voor degene die het treft.

Alle boomers willen hun volledige huis op 23 graden stoken met zo laag mogelijke kosten, dat andere mensen in onveilige huizen met scheuren wonen met gigantische schade boeit dan niet.

Het blijft blijkbaar erg lastig voor mensen om zich in te leven en niet alleen hun eigen gewin te zien, beschamend gewoon.

Je huis elke dag op 23 graden stoken, dat is wel het minste waar je je zorgen om moet maken

[tweakduke]

Modbreak:

We gaan makkelijk off-topic over de gasdiscussie, maar nu weer on-topic aub over de situatie, ontwikkelingen in Oekraïne zelf en geopolitiek.

[NiGeLaToR]

Coldcat schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:22:
[...]


Beter een scheur in je huis, dan over 5 jaar geen thuis

Ik sprak net met mijn Russiche collega. Interessant inzicht dat men opkomt voor de mensen met Russich paspoort. Zij zien ons als het probleem door inbreuk van verdragen en angst van de NATO.

Het is leuk hoe de NATO als boeman wordt neergezet, terwijl als Rusland zou willen en een democratisch land zou zijn ze gewoon lid kunnen worden. Tis niet alsof de NATO op dit moment bestaat om de Russen te dwarsbomen, terwijl ze er alles aan doen om die tweespalt te creeeren.

Maargoed, aan het einde van de dag draait dit niet om de NATO of Rusland, maar om het Kremlin en de Oligarchen.

[Slavy]

Leger Polen in hoogste staat paraatheid na invasie in Oekraïne

Polen brengt zijn leger in de hoogste staat van paraatheid na de Russische inval in buurland Oekraïne. Alle militairen worden naar de kazernes geroepen en alle verloven zijn ingetrokken, melden Poolse media. In de grensplaats Medyka, ongeveer 80 kilometer ten westen van Lviv, klinkt het luchtalarm.

Het Poolse ministerie van Buitenlandse Zaken roept alle Poolse staatsburgers op om Oekraïne onmiddellijk te verlaten.

[FreakNL]

stin00 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:22:
[...]


Alle boomers willen hun volledige huis op 23 graden stoken met zo laag mogelijke kosten, dat andere mensen in onveilige huizen met scheuren wonen met gigantische schade boeit dan niet.

Het blijft blijkbaar erg lastig voor mensen om zich in te leven en niet alleen hun eigen gewin te zien, beschamend gewoon.

Je huis elke dag op 23 graden stoken, dat is wel het minste waar je je zorgen om moet maken

Ik gebruik slechts 450m2 gas in een huis van 120m2 uit 1991 zonder verdere maatregelen behalve een trui en sloffen. Dat kan heus.

@tweakduke sorry, zie nu pas je modbreak.

[ Voor 3% gewijzigd door FreakNL op 24-02-2022 10:25 ]

[MewBie]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:18:
Hoekstra: Nederlandse ambassade in Oekraïense Lviv blijft open
Minister van Buitenlandse zaken Wopke Hoekstra laat weten dat de Nederlandse ambassade in Lviv openblijft. Zondag had Nederland vanwege spanningen de ambassade van de hoofdstad Kiev verplaatst naar de west-Oekraïense stad.

Bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

Echt iedere land haalt zijn ambassade personeel terug en wat doet nederland....joh blijf lekker zitten...

En dan over ern paar dagen gaan zeuren dat er nog NL ambassade personeel zit dat het land niet uit kan.

[Slavy]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:18:
Hoekstra: Nederlandse ambassade in Oekraïense Lviv blijft open
Minister van Buitenlandse zaken Wopke Hoekstra laat weten dat de Nederlandse ambassade in Lviv openblijft. Zondag had Nederland vanwege spanningen de ambassade van de hoofdstad Kiev verplaatst naar de west-Oekraïense stad.

Bron: https://www.nu.nl/spannin...-meerdere-richtingen.html

Echt iedere land haalt zijn ambassade personeel terug en wat doet nederland....joh blijf lekker zitten...

Iets met inlevingsvermogen enzo wat Hoekstra mist.

[Sandor_Clegane]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
[...]


Het blijft blijkbaar lastig voor mensen om de schaal in te schatten. We zitten in een dermate scenario dat een scheur in een huis wel het minste is waar je je zorgen om moet maken.

Je moet dit op grote schaal bekijken, niet op micro-niveau. Hoe lullig ook voor degene die het treft.

Het is ook wel het grote probleem, we willen hier in het westen geen cent of geen greintje luxe inleveren. Tja, als dat de uitkomst is dan kunnen we dit topic wel sluiten, dan laten we Putin gewoon zijn gang gaan.

Je vergeet dat dit al jaren speelt en mensen daar met de nek zijn aangekeken al die jaren. Als je wat wilt doen, ga dan de straat op en dwing Den Haag het eerst te regelen, denk dat ze in Groningen dan wel wat gemakkelijker zijn.

Hetzelfde geldt voor diegenen die zeggen dat ze de Russen moeten laten bloeden met een opstand. Je hebt werkelijk geen idee. Sta je met je AK tegenover een T80. Succes. Armchair generals.

[NiGeLaToR]

MewBie schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:25:
[...]

En dan over ern paar dagen gaan zeuren dat er nog NL ambassade personeel zit dat het land niet uit kan.

Er zijn genoeg Nederlanders om support te leveren, plus, we zijn toch ook niet uit Rusland vertrokken?

Andersom geredeneerd kunnen we ook over een paar dagen gaan zeuren dat er allemaal Nederlands vast zitten en nergens heen kunnen en niemand ze terplekke kan helpen.

[Caelorum]

The_Admin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:19:
[...]
Begin bij jezelf zou ik zeggen, zet lekker je computer uit en stop met het volgen van nieuws en Twitter-feeds.

Die datacenters staan er op zich niet zomaar hé...

Het internet werkt nu ook zonder die nog geplande datacenters hé.

[Xtr3me4me]

Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

[k995]

GAIAjohan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:14:
[...]

Vergeet niet dat niet iedereen een IT inkomen heeft waar hogere prijzen gewoon betekent dat de cv op 16 graden moet.
Van hen snap ik de angst wel, en dat ze vooral naar de eigen situatie kijken.

Het probleem is dat we steeds poetin meer macht laten grijpen en dus meer controle ook op de gasprijzen.
De kuze is dus eerder tussen nu betalen en poetin stoppen of later langer betalen wanneer dat een pak moeilijker zal zijn.

[HyperBart]

Joep schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:16:
[...]

Awacs?

Onder andere, maar ook JAKE11, NATO02, REDEYE6 en R08478 is volgens mij ook onderweg naar het oosten/Polen.

[NiGeLaToR]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

Als ze een militaire rol vervullen zullen ze hun transponder vast niet aanzetten.

[DevWouter]

renegrunn schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:16:
[...]


De Krim 2014 - heden in een notendop

Maar eens, deëscalatie heeft niet zoveel zin meer..

Yep, het is pijnlijk hoeveel van toen overeenkomt met nu. En tegelijk verbaas ik me hoeveel ik verkeerd heb.

Als ik even naar mijn lijstje kijk:
- Correct voorspeld: Reactie Turkije en China
- Correct voorspeld: Annexatie van regio met rebellen
- Correct voorspeld: De stappen waarmee de regio ingenomen wordt (met dank aan anderen in dit topic)
- Correct voorspeld: Diplomatie was vooral een smoke screen (voorlopig juist, maar ik moet dit nog bevestigd zien door anderen)
- Correct voorspeld: Zee van Azov gesloten
- Verkeerd voorspeld: Aanval op geheel Oekraïne (grote hap ipv kleine hap)
- Verkeerd voorspeld: De snelheid waarmee er vanuit Polen veroordeeld zou worden
- Verkeerd voorspeld: Snelheid van gebeurtenissen <-- voor mij de meest pijnlijke gezien ik daar echt met extreme marges naast zat

Verder nog een hoop zachte voorspellingen die ik beide kanten kan uitspinnen. De enige die nog echt open staat is of dit een fase is of een stap 2 van een groter plan. Ik vermoed expansie richting het zuiden, maar sommige hebben ook al gewezen hebben op eerst het Noorden veilig stellen.

[ErikT738]

dcell schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:19:
[...]


China gaat zich waarschijnlijk niet fysiek mengen in deze situatie. Dit komt China juist goed uit omdat zij nu een voorbeeld hebben voor een eventuele inval in Taiwan.

Nu kunnen zij toekijken hoe de wereld reageert op een dergelijke situatie. China gaat hooguit wat uitspraken doen over de situatie denk ik.

Ik ben er wel bang voor dat China eventueel sancties kan ondermijnen. Rusland is niet zelfvoorzienend maar China wel (of in ieder geval heel erg in de buurt daarvan).

[Catmandos]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

Dat komt omdat de transponders van die dingen meestal uit staan. ze staan alleen aan als ze zichtbaar willen zijn. en dat is bijna nooit.

[Jedi_Pimp]

PLAE schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:16:
Wie deelde eerder de link van het live-verslag op Twitter? Ze zijn overgestapt naar een nieuw kanaal, weet iemand dit?

Zou dit ook wel willen weten. Heb je 'm al gevonden?

[DevWouter]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

Niet alle militaire vliegtuigen worden getoond. Het is oorlogstijd en de vijand kijkt mee.

[janvanduschoten]

Modbreak:

Graag een nieuw topic aanmaken voor een discussie over gaswinning in Groningen als daar behoefte aan is. Hier dus geen discussie meer over.

Graag ontopic blijven

[iamerwin]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae1491
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae01d1
https://globe.adsbexchange.com/?icao=4d03c9 (Awacs?)

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0224 en https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c vliegen richting het oosten.

[ Voor 14% gewijzigd door iamerwin op 24-02-2022 10:30 ]

[xzaz]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

Genoeg te zien:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae01d1

[devilsnight]

dcell schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:19:
[...]


China gaat zich waarschijnlijk niet fysiek mengen in deze situatie. Dit komt China juist goed uit omdat zij nu een voorbeeld hebben voor een eventuele inval in Taiwan.

Nu kunnen zij toekijken hoe de wereld reageert op een dergelijke situatie. China gaat hooguit wat uitspraken doen over de situatie denk ik.

Gelukkig maar. Ik maakte even de fout op Twitter te kijken, de comments die je kan tegenkomt, man man man. "I've seen my fair share of wars, I know the signs, this is more than just one country, this will make a general change and many consequences for everyone." Of de zoveelste die WW3 schreeuwt.

En waarop gebaseerd? Bij alle conflicten en oorlogen zoals met Irak etc hadden wij zoiets van "vreselijk voor mensen daar..." Maar wij zaten wel veilig in ons landje, we vangen mensen op en dat is het dan ook wel. Wij weten niets van zo'n echte situatie af, we kunnen alleen maar hopen dat het niet zo ver komt. Als China geen rare dingen doet, dan is de kans groot dat het voor ons hier "normaal" blijft?

[GAIAjohan]

k995 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:28:
[...]

Het probleem is dat we steeds poetin meer macht laten grijpen en dus meer controle ook op de gasprijzen.
De kuze is dus eerder tussen nu betalen en poetin stoppen of later langer betalen wanneer dat een pak moeilijker zal zijn.

Natuurlijk, maar voor mensen die nu al moeite hebben de eindjes aan elkaar te knopen is nadenken over ‘later’ geen optie. Eerst nú overleven en alles kunnen betalen. Later is later

[renegrunn]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:29:
[...]

Genoeg te zien:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae01d1

Precies, en zet military filter aan en je ziet er een handje vol

[n0pe]

Xtr3me4me schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:27:
Ik snap niet veel van: https://globe.adsbexchange.com/?icao=424350

Ik zie geen militaire vliegtuigen in polen.

Rechtsboven op de U klikken filtert op militaire vliegtuigen. Daarnaast zullen gevechtsvliegtuigen niet zichtbaar zijn.

[FreakNL]

devilsnight schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:29:
[...]


..

En waarop gebaseerd? Bij alle conflicten en oorlogen zoals met Irak etc hadden wij zoiets van "vreselijk voor mensen daar..." Maar wij zaten wel veilig in ons landje, we vangen mensen op en dat is het dan ook wel. Wij weten niets van zo'n echte situatie af, we kunnen alleen maar hopen dat het niet zo ver komt. Als China geen rare dingen doet, dan is de kans groot dat het voor ons hier "normaal" blijft?

Nee.

Lees je even in. Wij zijn dermate afhankelijk van Russisch gas, dat is gewoon eng. Veel meer dan dat we dat zijn/waren van olie uit Irak/Kuwait..

[NiGeLaToR]

@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

[ThunderNet]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:20:
[...]


Het blijft blijkbaar lastig voor mensen om de schaal in te schatten. We zitten in een dermate scenario dat een scheur in een huis wel het minste is waar je je zorgen om moet maken.

Je moet dit op grote schaal bekijken, niet op micro-niveau. Hoe lullig ook voor degene die het treft.

Het is ook wel het grote probleem, we willen hier in het westen geen cent of geen greintje luxe inleveren. Tja, als dat de uitkomst is dan kunnen we dit topic wel sluiten, dan laten we Putin gewoon zijn gang gaan.

*off-topic*
Zie voorgaande modbreaks aub.

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 24-02-2022 10:35 ]

[Sponz]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Oekraine is kansloos

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Of ze trekken de Russen volledig een guerrillastrijd in. Vechten voor elke deur....

[PLAE]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:28:
[...]


Zou dit ook wel willen weten. Heb je 'm al gevonden?

Nee. Kwam van @Nordlys heb hem een PM gestuurd.

[alexbl69]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:14:
[...]

https://globe.adsbexchange.com/

Dat deze het nog doet. FR24 is (tenminste bij mij) al uren niet bereikbaar.

[oldgrumpy]

devilsnight schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:29:
[...]


Gelukkig maar. Ik maakte even de fout op Twitter te kijken, de comments die je kan tegenkomt, man man man. "I've seen my fair share of wars, I know the signs, this is more than just one country, this will make a general change and many consequences for everyone." Of de zoveelste die WW3 schreeuwt.

En waarop gebaseerd? Bij alle conflicten en oorlogen zoals met Irak etc hadden wij zoiets van "vreselijk voor mensen daar..." Maar wij zaten wel veilig in ons landje, we vangen mensen op en dat is het dan ook wel. Wij weten niets van zo'n echte situatie af, we kunnen alleen maar hopen dat het niet zo ver komt. Als China geen rare dingen doet, dan is de kans groot dat het voor ons hier "normaal" blijft?

Het probleem is dat niemand weet wat Poetin zijn einddoel is. Is het enkel een deel van Oekraine inlijven of heel Oekraine ? In dat laastet geval kan een klein incident aan de grens met een NAVO land wel eens de lont in het kruidvat zijn. Ergens moet je hopen(maar dat wringt met mijn rechtvardigheidsgevoel) dat Poetin snel zijn oel bereikt, want hoe langer het duurt en hoe meer verliezen hij opstapelt, hoe zenuwachtiger hij zal worden en minder zal aarzelen om drastischere middelen te gebruiken om alsnog zijn doel te bereiken.

[dcell]

devilsnight schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:29:
[...]


Gelukkig maar. Ik maakte even de fout op Twitter te kijken, de comments die je kan tegenkomt, man man man. "I've seen my fair share of wars, I know the signs, this is more than just one country, this will make a general change and many consequences for everyone." Of de zoveelste die WW3 schreeuwt.

En waarop gebaseerd? Bij alle conflicten en oorlogen zoals met Irak etc hadden wij zoiets van "vreselijk voor mensen daar..." Maar wij zaten wel veilig in ons landje, we vangen mensen op en dat is het dan ook wel. Wij weten niets van zo'n echte situatie af, we kunnen alleen maar hopen dat het niet zo ver komt. Als China geen rare dingen doet, dan is de kans groot dat het voor ons hier "normaal" blijft?

China heeft genoeg interne (economische) problemen die ze moeten oplossen. Een fysieke oorlog heeft geen voordelen voor China. Het huidige beleid is volgens mij nog steeds gebaseerd om passief macht te vergaren.

Stromannetjes overal plaatsen en vergaren en zo economische afhankelijkheid creeeren in bepaalde landen. Door die afhankelijkheid van die landen richting China krijgt China meer invloed en macht.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Neem ook aan dat de meeste OSINT accounts bewust weinig over Oekraïense troepenbeweging publiceren.

[Jumpiefox]

dr.lowtune schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:33:
[...]


Of ze trekken de Russen volledig een guerrillastrijd in. Vechten voor elke deur....

Alsof de mensen daarop zitten te wachten? Genoeg bewoners in Oekraine die het best zullen vinden als er weer een pro-russisch regering zit.

[XWB]

Wat zou nou het doel van Poetin zijn, zo snel mogelijk een pro-Russische regering installeren of zal er jarenlang gevochten worden?

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Er is geen front dus een conventionele oorlog waarbij Rusland wordt teruggedrukt naar de grens zit er niet in. Wat er wel gaat gebeuren is dat de bevolking verzet gaat plegen en deze invasie een lange nasleep krijgt waarbij Rusland op gegeven moment niet meer de bezetting kan volhouden, net zoals Afghanistan of Vietnam.

In de tussentijd ziet de bevolking in Rusland de prijzen stijgen, de roebel in in een uur tijd zo'n 20% dalen, de banken dicht omdat bankrun. Dus ik weet niet hoe goed Putin het heeft weten te verkopen, maar het draagvlak kan nooit lang blijven zo.

[Jedi_Pimp]

Sponz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
[...]


Oekraine is kansloos

Diverse strategen, oud militairen etc. hebben de laatste weken geprognotiseerd dat Rusland niet zomaar heel Oekraïne kan bezetten met de troepenmacht die ze aan de grens hadden staan. Oekraïne is huge, ze hebben een ontzettend groot leger, wapens gekregen van o.a. Europa en er zijn veel niet-militairen die bereid zijn mee te vechten. Een soort Afghanistan 2 dus. Zouden die het dan allemaal bij het verkeerde eind hebben?

Ik ben geen expert hoor, maar dit zijn wel de berichten die ik van diverse analisten/experts heb gehoord.

[Eli3l]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs

Ukrainian forces have shot down six Russian fighters and a helicopter in an increasingly intense battle to maintain control over key cities, a senior Ukrainian military official said, speaking on the condition of anonymity to release information outside official channels. Ukrainian troops have also repelled, for the time being, Russian advances on two major cities: Chernihiv, in the north near Belarus, and Kharkiv, in the northeast close to Russia’s border, the official said.

The latest update from Ukrainian police is at least eight people have been killed by Russian shelling with nine others wounded.

The Ukranian military says about 50 Russians have been killed and six planes have been destroyed in eastern Ukraine.

Ukraine’s General Staff claims it has blown up four Russian tanks in Kharkiv. https://t.co/xWz7PPsn8O

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 24 februari 2022

[xzaz]

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]


Het probleem is dat niemand weet wat Poetin zijn einddoel is. Is het enkel een deel van Oekraine inlijven of heel Oekraine ?

Zijn toespraak van 5 kwartier is heel duidelijk; een volledige herstel van de Soviet Unie is zijn doel

[Brazos]

FreakNL schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:25:
[...]


Ik gebruik slechts 450m2 gas in een huis van 120m2 uit 1991 zonder verdere maatregelen behalve een trui en sloffen. Dat kan heus.

@tweakduke sorry, zie nu pas je modbreak.

*off-topic*
Zie voorgaande modbreaks aub.

[ Voor 14% gewijzigd door tweakduke op 24-02-2022 10:36 ]

[Verwijderd]

Jumpiefox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]

Alsof de mensen daarop zitten te wachten? Genoeg bewoners in Oekraine die het best zullen vinden als er weer een pro-russisch regering zit.

Om te denazificeren? Dat is klare taal, ook voor de bewoners. Dat wordt vechten of vluchten.

[renegrunn]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
Wat zou nou het doel van Poetin zijn, zo snel mogelijk een pro-Russische regering installeren of zal er jarenlang gevochten worden?

Zelf denk ik het eerste..

[dylan111111]

Jumpiefox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]

Alsof de mensen daarop zitten te wachten? Genoeg bewoners in Oekraine die het best zullen vinden als er weer een pro-russisch regering zit.

Bron?

[DevWouter]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
Wat zou nou het doel van Poetin zijn, zo snel mogelijk een pro-Russische regering installeren of zal er jarenlang gevochten worden?

Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

[klaw]

Jumpiefox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]

Alsof de mensen daarop zitten te wachten? Genoeg bewoners in Oekraine die het best zullen vinden als er weer een pro-russisch regering zit.

Voor zulke beweringen zou ik dan graag bronnen willen zien.

[Jumpiefox]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Compleet kansloos zonder hulp van de VS en de EU..en denk dat die dit niet verder willen laten escaleren door Militair ondersteuning te gaan bieden.Wij hebben gegokt dat Putin Financieel dit niet zou trekken of in ieder geval niet zou willen trekken..en hij gokt nu dat de EU geen echte oorlog wilt met Rusland.

[Zewatanejo]

Serieus...? Dat is nu wel duidelijk toch?

oldgrumpy schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]

Het probleem is dat niemand weet wat Poetin zijn einddoel is. Is het enkel een deel van Oekraine inlijven of heel Oekraine ?

[ Voor 15% gewijzigd door Zewatanejo op 24-02-2022 10:36 ]

[Pierre]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

Hij schijnt een flinke oorlog kas te hebben hoor ik iedere keer op Radio1.

[.ScorpionSquad]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
Wat zou nou het doel van Poetin zijn, zo snel mogelijk een pro-Russische regering installeren of zal er jarenlang gevochten worden?

Nieuw wingewest om zijn keys tevreden te houden.

[Jedi_Pimp]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

Hij heeft geld en grondstoffen zat. Hij kan het jarenlang uitzitten, zeker met wat hulp van Xi.

[Arjantje72]

Jumpiefox schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
[...]

Alsof de mensen daarop zitten te wachten? Genoeg bewoners in Oekraine die het best zullen vinden als er weer een pro-russisch regering zit.

Dat willen de meeste dus helemaal niet.

[OMD]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:32:
@DevWouter ik zie/lees nog weinig terug van weerstand door Oekraine. Legt men de Russen geen strobreed in de weg, of is de verdediging elders opgezet om de Russen te dwingen langere bevoorradingsroutes aan te moeten leggen. Ik hoop toch dat er in de tussentijd wel een strategie is ontwikkelt, anders wordt het een eendagsinvasie.

Je leest voornamelijk dat je tanks en dergelijke ziet rijden van de Russen. Je moet het zo zien. Er zijn 225000 manschappen, die ga je niet allemaal als kleine clusters door Oekraine planten. Die moet je concentreren op strategische plaatsen wil je een grotere macht pijn doen.

Het "laten gaan" van sommige steden is hierbij noodzaak omdat er simpelweg onvoldoende manschap is om elke hoek en kier te verdedigen. Oekraine is groot en er zal uiteraard ene hoop plekken zijn waar Russische militairen zonder tegenstand kunnen lopen/rijden.

[Slavy]

xzaz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]

Zijn toespraak van 5 kwartier is heel duidelijk; een volledige herstel van de Soviet Unie is zijn doel

Toen de ondertekening/erkenning voor de twee provincies door Putin was voelde dit voor mij al als een "Munchen Agreement 2.0" aan.

[Brazos]

dylan111111 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Bron?

Er zijn altijd en overal mensen die A; zich berusten in bezetting, en B; actief meehelpen aan bezetting (al dan niet voor eigen gewin)

Het enige dat verschilt is de (relatieve) omvang van die groepen.

[hoevenpe]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

Dat heeft hij zat, de oorlog betaald zichzelf door de hoge gasprijs.

[Thomas]

dcell schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:19:
[...]


China gaat zich waarschijnlijk niet fysiek mengen in deze situatie. Dit komt China juist goed uit omdat zij nu een voorbeeld hebben voor een eventuele inval in Taiwan.

Nu kunnen zij toekijken hoe de wereld reageert op een dergelijke situatie. China gaat hooguit wat uitspraken doen over de situatie denk ik.

Vergeet niet dat China veel afhankelijker van de Westerse markt is dan Rusland. (Handels)sancties zijn voor Rusland natuurlijk ook pijnlijk, maar voor China een doodssteek. Wel met de kanttekening dat sancties ook voor het Westen zeer problematisch zijn.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:37:
[...]

Dat heeft hij zat, de oorlog betaald zichzelf door de hoge gasprijs.

En toch stort Gazprom aandeel in. Hoe zou dat toch komen?

[Andyk125]

nst6ldr schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Er is geen front dus een conventionele oorlog waarbij Rusland wordt teruggedrukt naar de grens zit er niet in. Wat er wel gaat gebeuren is dat de bevolking verzet gaat plegen en deze invasie een lange nasleep krijgt waarbij Rusland op gegeven moment niet meer de bezetting kan volhouden, net zoals Afghanistan of Vietnam.

In de tussentijd ziet de bevolking in Rusland de prijzen stijgen, de roebel in in een uur tijd zo'n 20% dalen, de banken dicht omdat bankrun. Dus ik weet niet hoe goed Putin het heeft weten te verkopen, maar het draagvlak kan nooit lang blijven zo.

Dat draagvlak is ontstaan door jaren lang de bevolking voor te liegen en ervoor te zorgen dat men doet alsof men de bevolking en hun eigen mensen in Oekraïne bevrijden. Rusland censureert natuurlijk al jaren lang hun nieuwsgeving en als je maar een kant hoort dan geloof je dat natuurlijk vanzelf. Alle oppositie van Poetin wordt de kop ingedrukt en dat lukt hem al 20 jaar lang.

Thomas schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


Vergeet niet dat China veel afhankelijker van de Westerse markt is dan Rusland. (Handels)sancties zijn voor Rusland natuurlijk ook pijnlijk, maar voor China een doodssteek. Wel met de kanttekening dat sancties ook voor het Westen zeer problematisch zijn.

Vergeet inderdaad niet dat wij als Westerse samenleving veel afhankelijker zijn van China dan andersom. China is veel zelfvoorzienend dan ons. Dat is uiteindelijk onze eigen schuld, misschien dat nu ook bij bedrijven echt de ogen geopend worden.

[ Voor 22% gewijzigd door Andyk125 op 24-02-2022 10:41 ]

[klaw]

Brazos schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:37:
[...]


Er zijn altijd en overal mensen die A; zich berusten in bezetting, en B; actief meehelpen aan bezetting (al dan niet voor eigen gewin)

Het enige dat verschilt is de (relatieve) omvang van die groepen.

Dit is geen bron maar een aanname ja zulke mensen zijn er maar hoeveel?

[Tweak_ers]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:06:
[...]

Gezien er nu openlijk oorlog is en Rusland heel Oekraïne invalt denk ik dat ons oorspronkelijk uitgangspunt: Deescalatie om de status quo te behouden nog weinig zin heeft. Het doel van Rusland is duidelijk gezien hoe de troepen zich bewegen: Annexatie van Oekraïne in zijn geheel.

Diplomatie zal waarschijnlijk pas weer aan kracht winnen over 2~4 dagen wanneer de stof van de huidige invallen is gedaalt. Echter gezien het verraad van Rusland (het negeren en opzeggen van verdragen) verwacht ik dat het zeer stroef zal lopen. Immers het vertrouwen, de basis voor diplomatie heeft een zeer grote deuk gekregen.

Zodra het vertouwen hersteld is zullen beide partijen weer bereid te zijn om zich in te leven in de zorgen/wensen van anderen.


[...]

Er is een hoop actief op de achtergrond, maar reageren kost tijd. Een betere vraag om jouw zorgen te beantwoorden is of het "westen" zich voldoende heeft voorbereid. Immers de rusland/kremlin heeft 8 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden.

Klopt, toen ik dat bericht postte, had ik nog geen wetenschap van de invasie.

Kunnen we Rusland niet per direct van “het internet” afsluiten op al onze knooppunten?

Dat zal ook aardig wat impact hebben

[GAIAjohan]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


En toch stort Gazprom aandeel in. Hoe zou dat toch komen?

Lijkt alweer te stijgen…

[com2,1ghz]

Thomas schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


Vergeet niet dat China veel afhankelijker van de Westerse markt is dan Rusland. (Handels)sancties zijn voor Rusland natuurlijk ook pijnlijk, maar voor China een doodssteek. Wel met de kanttekening dat sancties ook voor het Westen zeer problematisch zijn.

Voglens mij vergeet je dat heel ons industrie daar zit.

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


En toch stort Gazprom aandeel in. Hoe zou dat toch komen?

Aandeelprijs is voor de leuk, gaskraan blijft vrolijk open.

[MrMonkE]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

Heb je de beurs gezien?
Als ik een oorlog zou starten had ik wel op de beurs eerst wat posities ingenomen om mijn oorlog en de daarbij gepaard gaande beursdalingen om in elk geval wat positieve cashflow te genereren.
Maar dit soort mensen hebben waarschijnlijk andere prioriteiten en zijn al vermogend en leven in weelde.

[DevWouter]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Diverse strategen, oud militairen etc. hebben de laatste weken geprognotiseerd dat Rusland niet zomaar heel Oekraïne kan bezetten met de troepenmacht die ze aan de grens hadden staan. Oekraïne is huge, ze hebben een ontzettend groot leger, wapens gekregen van o.a. Europa en er zijn veel niet-militairen die bereid zijn mee te vechten. Een soort Afghanistan 2 dus. Zouden die het dan allemaal bij het verkeerde eind hebben?

Ik ben geen expert hoor, maar dit zijn wel de berichten die ik van diverse analisten/experts heb gehoord.

Crap, ik ben mijn bron vergeten. Maar ik las in het weekend een bericht dat de huidige troepopbouw bij de grens dusdanig was dat het voldoende was om heel Oekraïne in te vallen. In de weken daarvoor was de troepenopbouw nog niet, dus mogelijk dat jouw bron nog uitging van oude informatie.

De Russen voeren dan ook een duidelijke Blitzkrieg uit.

[Bloodclot]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


En toch stort Gazprom aandeel in. Hoe zou dat toch komen?

Is inmiddels al +60% sinds de laagste punt vanmorgen.

[Mschamp]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:38:
[...]


En toch stort Gazprom aandeel in. Hoe zou dat toch komen?

Dat is in tussentijd al terug aan het wijzigen:


Geen -60% meer

[XWB]

DevWouter schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:35:
[...]


Voor Poetin? Het eerste, oorlog kost geld.

Nu schijnt dat Rusland de afgelopen jaren een grote voorraad goud heeft aangelegd, allemaal voor de oorlogskas.

[Tristan]

XWB schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:34:
Wat zou nou het doel van Poetin zijn, zo snel mogelijk een pro-Russische regering installeren of zal er jarenlang gevochten worden?

Het Russische luchtruim vlak bij de grens van Oekraïne is tot 2 maart gesloten, Poetin verwacht dus dat hij binnen een week Oekraïne heeft overgenomen en de Oekraïne overheid is gevallen.

[Jedi_Pimp]

Jaren geleden heb ik het Poetin-kritische boek Winter is Coming van oud schaker Kasparov gelezen. Behoorlijk biased natuurlijk, maar ik vond het destijds al een ontzettend interessante read. Ik zou graag willen reflecteren op een passage uit het boek die ik de laatste maanden vaak heb aangehaald in gesprekken met mijn vrienden over het Rusland/Oekraïne conflict, waar Kasparov wat mij betreft ontzettend mooi de crux raakt.

Kasparov haalt het Orwelliaanse verhaal aan van de schorpioen en de kikker. Lees en huiver, zou ik zeggen.

"True nature can override logic and self-preservation."

The last bullet above refers to fabulist Orson Welles's story of the scorpion and the frog:

"The frog carries the scorpion across the river on its back, convinced by the scorpion's logic that it will not sting him because if it does , they will both die. In the middle of the river the scorpion stings the frog, who says, dying, 'Logic? There is no logic in this!' The scorpion replies, 'I know, I can't help it. It is my character.'"

Fortunately, "Few humans are truly scorpions – complete psychopaths."

Kasparov warns, "Don't trust a scorpion because logic and being in the right doesn't help you very much when you're dead."

[Sniffels]

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae26db Italiaanse F16 richting romenie

[ Voor 7% gewijzigd door Sniffels op 24-02-2022 10:41 ]

[Verwijderd]

Tweak_ers schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:39:
[...]


Klopt, toen ik dat bericht postte, had ik nog geen wetenschap van de invasie.

Kunnen we Rusland niet per direct van “het internet” afsluiten op al onze knooppunten?

Dat zal ook aardig wat impact hebben

Dan breek je weer met de vrije natuur van het Internet, en ontneem je de russische bevolking ook nog eens compleet de kans om niet-staats-gesponsord nieuws te bekijken.

Dat lijkt me een averechtse aanval

[hotymoty]

Lijkt me toch dat deze invasie niet verder dan Oekraine gaat? Poetin zou toch niet zo dom zijn om een wereldoorlog te riskeren. Geloof daar echt niet in, maar wellicht ben ik zeer naïef.

[nst6ldr]

Tweak_ers schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:39:
[...]


Klopt, toen ik dat bericht postte, had ik nog geen wetenschap van de invasie.

Kunnen we Rusland niet per direct van “het internet” afsluiten op al onze knooppunten?

Dat zal ook aardig wat impact hebben

Dat wilden ze zelf al, Rusland heeft een test gedraait waarbij ze keken hoe goed het land kan draaien met internet die bij de grens ophoudt: nieuws: Rusland: test met afsluiten van internet was succesvol

[alexbl69]

GAIAjohan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:39:
[...]

Lijkt alweer te stijgen…

Heel bijzonder. Schommelde de hele tijd rond -52 tot -54%, steeg daarna binnen een paar seconden met circa 25 procentpunten. Schommelt nu rond de -27%.

Lijkt erop dat er ook een beursoorlog gaande is.

[Thomas]

com2,1ghz schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:40:
[...]

Voglens mij vergeet je dat heel ons industrie daar zit.


[...]

Aandeelprijs is voor de leuk, gaskraan blijft vrolijk open.

Exact, China en het westen houden elkaar in de houdgreep, maar stel dat China zoiets flikt dan kan je moeilijk niet reageren.

[FastFred]

Coldcat schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:22:
[...]


Beter een scheur in je huis, dan over 5 jaar geen thuis

Ik sprak net met mijn Russiche collega. Interessant inzicht dat men opkomt voor de mensen met Russich paspoort. Zij zien ons als het probleem door inbreuk van verdragen en angst van de NATO.

Maak voor de grap eens een lijstje met welke verdragen wij (EU of NATO?) geschonden hebben en welke door de Russen geschonden zijn

En angst voor NATO? Waarom dat? Het enige wat ze doen in deze gevallen is foei roepen en wat vliegtuigjes dichterbij parkeren.

[ Voor 10% gewijzigd door FastFred op 24-02-2022 10:44 ]

[Han]

Zoveel Russische troepen in één gebied, tempting. Als je ooit het verouderde Russische leger kreupel wil maken dan is dit de uitgelezen kans. Alleen jammer dat Rusland nog steeds nucleaire wapens heeft waar die malloot Putin naar zal grijpen om de macht houden.
Helaas rest het westen niks anders dan Rusland economisch te isoleren, waarbij je het land dieper in de armoede drukt. En armoede is de gewenste katalysator voor een idioot als Putin.
In mijn ogen is er maar één oplossing en dat is Putin verwijderen van deze wereld. Rusland is groot maar al lang niet meer machtig. China zal zich niet roeren in deze, die zullen niets ondernemen tegen gecombineerde machten als Europa, Engeland en de VS.

[rolandos582]

n0pe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:30:
[...]


Rechtsboven op de U klikken filtert op militaire vliegtuigen. Daarnaast zullen gevechtsvliegtuigen niet zichtbaar zijn.

Ik zie heel veel vliegtuigen van de US, HKY154 , HKY151, VIPER31 , DUKE60 , LAGR973 , AE0224 , LAGR130 , REDEYE6 , JAKE11 . Inmiddels word er dus echt wel gereageerd.

[nst6ldr]

Andyk125 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:39:
[...]


Dat draagvlak is ontstaan door jaren lang de bevolking voor te liegen en ervoor te zorgen dat men doet alsof men de bevolking en hun eigen mensen in Oekraïne bevrijden. Rusland censureert natuurlijk al jaren lang hun nieuwsgeving en als je maar een kant hoort dan geloof je dat natuurlijk vanzelf. Alle oppositie van Poetin wordt de kop ingedrukt en dat lukt hem al 20 jaar lang.

Ontstaan ja, maar de vraag is hoe lang dat stand gaat houden als de welvaart terugvalt naar niveau USSR.

[Garyu]

Tristan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:41:
[...]


Het Russische luchtruim vlak bij de grens van Oekraïne is tot 2 maart gesloten, Poetin verwacht dus dat hij binnen een week Oekraïne heeft overgenomen en de Oekraïne overheid is gevallen.

Dit zegt helemaal niets. Dat luchtruim is binnen een paar minuten een verdere week gesloten.

[iamerwin]

Sniffels schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:41:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae26db Italiaanse F16 richting romenie

https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0421 - US Stratotanker vliegt rondjes boven zuid Polen.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae037e - andere Stratotanker vliegt vanaf Rammstein dezelfde richting uit.

[McBoom]

hotymoty schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:41:
Lijkt me toch dat deze invasie niet verder dan Oekraine gaat? Poetin zou toch niet zo dom zijn om een wereldoorlog te riskeren. Geloof daar echt niet in, maar wellicht ben ik zeer naïef.

The Russian military announce "planned exercises" of "peacekeepers" in the Transnistria Russian-controlled region of Moldova that borders Ukraine in the west. https://t.co/Q43aU08RKO

— XSovietNews 🇺🇦 (@XSovietNews) 24 februari 2022

Deze kon je ook wel aan zien komen na de berichten van laatst

[The.Terminator]

GAIAjohan schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:29:
[...]

Natuurlijk, maar voor mensen die nu al moeite hebben de eindjes aan elkaar te knopen is nadenken over ‘later’ geen optie. Eerst nú overleven en alles kunnen betalen. Later is later

Daarom hadden we al eerder die grote kloof moeten dichten tussen rijk en arm (maar dat is een andere discussie in een ander topic)

[Cobb]

hoevenpe schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:37:
[...]

Dat heeft hij zat, de oorlog betaald zichzelf door de hoge gasprijs.

Exact de reden waardoor we (helaas) geen gas meer af zouden moeten nemen van Rusland.

Nu nog onze graanschuur veiligstellen....

[PearlChoco]

Het ergste nieuws van de dag vind ik toch dat China (deels) Rusland gaat helpen om de financiele sancties te verlichten.

Hoe kan je nu zo rot vanbinnen zijn om een despoot als Putin door dik en dun te blijven steunen.


En wat betreft maatregelen: ik vind het positief dat het Westen geen troepen stuurt, dat zou de oorlog alleen maar verder laten ontsporen. Maar voor de rest het Westen toch onmiddellijk met extreem radicale maatregelen tegen Rusland moeten kunnen starten:
- alle netwerkverbindingen (IP adressen) met Rusland volledig blokkeren
- geen contacten meer met Westerse banken
- Geen vluchten meer in of uit Rusland
- Geen VISA meer
- Alle Russische deviezen in het buiteland volledig bevriezen
etc etc

[ Voor 53% gewijzigd door PearlChoco op 24-02-2022 10:47 ]

[Jedi_Pimp]

rolandos582 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:43:
[...]

Ik zie heel veel vliegtuigen van de US, HKY154 , HKY151, VIPER31 , DUKE60 , LAGR973 , AE0224 , LAGR130 , REDEYE6 , JAKE11 . Inmiddels word er dus echt wel gereageerd.

Er vliegen ook twee Nederlandse F35 toestellen. Hoe bedoel je reageren? Uiteraard worden er nu in omrigende Navolanden troepen, ziekenhuizen, toestellen etc. geplaatst c.q. gepositioneerd. In Polen waren al diverse militaire uitvalsbases.

[dylan111111]

iamerwin schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:44:
[...]


https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae0421 - US Stratotanker vliegt rondjes boven zuid Polen.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae037e - andere Stratotanker vliegt vanaf Rammstein dezelfde richting uit.

Er lijkt wel wat voorbereid te gaan worden...

[oldgrumpy]

FastFred schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:42:
[...]


Maak voor de grap eens een lijstje met welke verdragen wij (EU of NATO?) geschonden hebben en welke door de Russen geschonden zijn

En angst voor NATO? Waarom dat? Het enige wat ze doen in deze gevallen is foei roepen

Noem mij dan eens 1 land dat de NAVO is binnengevallen?

[Dennis1812]

Zelensky: diplomatieke banden verbroken - https://nos.nl/l/2418619#UPDATE-container-59655019

Lijkt mij verstandig ja. Ga iedere idioot een wapen geven.
Hoe maak je ontelbaar burgerslachtoffers? Zo dus.

[hoevenpe]

PearlChoco schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:44:
Hoe kan je nu zo rot vanbinnen zijn om een despoot als Putin door dik en dun te blijven steunen.

Jij denkt dat China een haar beter is?
Dat heeft vergelijkbare belangen.

[xzaz]

dylan111111 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:45:
[...]


Er lijkt wel wat voorbereid te gaan worden...

Ja, zo'n beetje alles vliegt nu richting de grens van de NAVO.

[PLAE]

Battle in Kharkiv pic.twitter.com/0rFGrs0eYu

— Benjamin Pittet (@COUPSURE) 24 februari 2022

[CaDje]

PearlChoco schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:44:
Het ergste nieuws van de dag vind ik toch dat China (deels) Rusland gaat helpen om de financiele sancties te verlichten.

Hoe kan je nu zo rot vanbinnen zijn om een despoot als Putin door dik en dun te blijven steunen.

Wellicht ziet China economische voordelen bij een ontregeld Europa. Kunnen ze binnenkort weer goedkoop wat infrastructuur kopen.

[Sandor_Clegane]

PearlChoco schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 10:44:
Het ergste nieuws van de dag vind ik toch dat China (deels) Rusland gaat helpen om de financiele sancties te verlichten.

Hoe kan je nu zo rot vanbinnen zijn om een despoot als Putin door dik en dun te blijven steunen.

Omdat China in dezelfde positie zit.