Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[coyote1980]

voske schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 09:33:
Er lag een toezegging van de separatisten voor een staakt-het-vuren binnen tien kilometer van de rampplek, terwijl de Oekraïnse overheid een afstand van veertig kilometer in acht zou nemen.

Een straal van 20km had de overheid meen ik toegezegd. Een cirkel met een diameter van 40km.

[tweaker2010]

redwing schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 09:31:
[...]
Tja, lijkt me logisch en ik snap die toezegging ook niet helemaal. Alsof de separatisten en Oekraïne afgesproken hebben dat zodra ze bij die lijn rond het gebied komen ze 40 km verderop pas weer verder gaan met vechten ??

Beide partijen weten dat er onderzoekers op pad zijn en kunnen daar dus rekening mee houden. De rampplek lag eerst ver vanaf de frontlinie. Het Oekrainse leger is gewoon zo fout als het maar zijn kan, de rampplek wordt nu als een machtsmiddel gebruikt. Waarom worden de onderzoekers niet door dat leger begeleid?

[Jolke]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:08:
[...]

Beide partijen weten dat er onderzoekers op pad zijn en kunnen daar dus rekening mee houden. De rampplek lag eerst ver vanaf de frontlinie. Het Oekrainse leger is gewoon zo fout als het maar zijn kan, de rampplek wordt nu als een machtsmiddel gebruikt. Waarom worden de onderzoekers niet door dat leger begeleid?

twee partijen zijn in oorlog, maar omdat er een vliegtuig is neergestort, gaan ze wel even 40km verderop verder?

[Verwijderd]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:08:
Beide partijen weten dat er onderzoekers op pad zijn en kunnen daar dus rekening mee houden. De rampplek lag eerst ver vanaf de frontlinie. Het Oekrainse leger is gewoon zo fout als het maar zijn kan, de rampplek wordt nu als een machtsmiddel gebruikt. Waarom worden de onderzoekers niet door dat leger begeleid?

Ga toch weg, als je een oorlog aan het voeren bent zal het je aan je reet roesten dat er brokstukken in een weiland liggen waar wat toeristen gevoelig over doen.

Ik weet niet of je het je realiseert, maar er zijn al minstens drie (en waarschijnlijk veel meer) MH17's aan burgerslachtoffers gevallen, om over soldaten nog maar niet te spreken. Mensen sterven er iedere dag op de meest gruwelijke manieren.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 10:24 ]

[redwing]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:08:
[...]
Beide partijen weten dat er onderzoekers op pad zijn en kunnen daar dus rekening mee houden. De rampplek lag eerst ver vanaf de frontlinie.

Er lag weinig belangrijks meer tussen de frontlinie en de plek. Dus echt ver weg lag de plek niet van de frontlinie.

Het Oekrainse leger is gewoon zo fout als het maar zijn kan, de rampplek wordt nu als een machtsmiddel gebruikt. Waarom worden de onderzoekers niet door dat leger begeleid?

Hoezo een machtsmiddel ? Wat geeft die plek Oekraïne nu als voordeel ? Ik denk dat ze er eerder nadeel dan voordeel van hebben op het moment. En begeleidden helpt natuurlijk zeer weinig. Er wordt daar nog gevochten oftewel als je daar loopt kan er geschoten worden. Als onderzoeker wil je daar niet tussen staan. Of verwacht je dat beide partijen even ophouden met schieten omdat er onderzoekers door moeten ? Het lijkt me niet echt reëel om dat te verwachten (al zou je het natuurlijk wel graag willen)

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:20:
[...]
Ga toch weg, als je een oorlog aan het voeren bent zal het je aan je reet roesten dat er brokstukken in een weiland liggen waar wat toeristen gevoelig over doen.

Ik weet niet of je het je realiseert, maar er zijn al minstens drie (en waarschijnlijk veel meer) MH17's aan burgerslachtoffers gevallen, om over soldaten nog maar niet te spreken. Mensen sterven er iedere dag op de meest gruwelijke manieren.

Volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wat de internationale gevolgen van dit neergehaalde vliegtuig zijn. Die burgeroorlog was sowieso wel uitgevochten maar hierdoor had het conflict kunnen escaleren.
Op CNN is dit belangrijker nieuws dan Gaza bijvoorbeeld, de impact mbt Rusland is vele malen groter.

[Verwijderd]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:28:
Volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wat de internationale gevolgen van dit neergehaalde vliegtuig zijn.

Volgens mij heb jij niet helemaal in de gaten wat het betekent om in een oorlog te zitten

[Jolke]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:28:
[...]

Volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wat de internationale gevolgen van dit neergehaalde vliegtuig zijn. Die burgeroorlog was sowieso wel uitgevochten maar hierdoor had het conflict kunnen escaleren.
Op CNN is dit belangrijker nieuws dan Gaza bijvoorbeeld, de impact mbt Rusland is vele malen groter.

Oorlog? Geeft er niets om wat de rest van de wereld ervan vind...

[redwing]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:28:
[...]

Volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wat de internationale gevolgen van dit neergehaalde vliegtuig zijn. Die burgeroorlog was sowieso wel uitgevochten maar hierdoor had het conflict kunnen escaleren.
Op CNN is dit belangrijker nieuws dan Gaza bijvoorbeeld, de impact mbt Rusland is vele malen groter.

Gaza is dan ook niets aparts. Wat daar nu gebeurt gebeurt er iedere paar jaar wel. Er is ook geen enkele reden om te verwachten dat het conflict zich gaat uitbreiden naar buiten Gaza. Bij Oekraïne is Rusland echter een vies spelletje aan het spelen (van ons uit gezien dan). Daar zijn de politieke belangen ook veel groter want ondanks dat Rusland een heel wat minder grote macht dan vroeger is zijn ze nog steeds erg groot. Oftewel de belangen van wat daar gebeurt zijn heel erg groot.

Ondanks dat MH17 internationaal trouwens heel belangrijk is is dat naar mijn idee niet de voornaamste reden van zorg. Die is en blijft de vraag wat Rusland doet en gaat doen. Het conflict was zonder MH17 niet veel anders verlopen. Het is en blijft oorlog daar en dat verandert niet door een neergeschoten vliegtuig.

[Jolke]

redwing schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:35:
[...]

Ondanks dat MH17 internationaal trouwens heel belangrijk is is dat naar mijn idee niet de voornaamste reden van zorg. Die is en blijft de vraag wat Rusland doet en gaat doen. Het conflict was zonder MH17 niet veel anders verlopen. Het is en blijft oorlog daar en dat verandert niet door een neergeschoten vliegtuig.

Ik denk dat de MH17 eea versneld heeft daar in de situatie, understatement daar gelaten trouwens.

[redwing]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:41:
[...]
Ik denk dat de MH17 eea versneld heeft daar in de situatie, understatement daar gelaten trouwens.

Ik betwijfel het. Als je kijkt wat er de week voor de crash gebeurde is dat niet veel anders dan wat er nu gebeurt. Ook toen waren de separatisten rap terrein aan het verliezen. Ik denk zelfs eerder dat de crash voor een vertraging heeft gezorgd omdat het daarna een paar dagen aardig stil heeft gelegen.

[RoD]

Ze hebben het erover dat het op de toegangswegen naar het rampgebied te onveilig zou zijn. Kunnen ze niet omrijden? Misschien wat te simpel gedacht, maar volgens mij is de weg ten noorden uit Donetsk beter begaanbaar, en dan kun je vanuit de omgeving van Debaltseve de rampplek binnenrijden.

[Deveon]

Ben ik nou de enige die het gevoel heeft dat zowel Oekraïne en Rusland een vies spelletje spelen om deze ramp in hun voordeel te gebruken? De seperatisten zie ik eerlijk gezegd nog als de meeste "thrustworthy" partij daar zo, ondanks dat zij waarschijnlijk geschoten hebben. Al denk ik niet dat ze het meesterbrein achter deze actie zijn, hooguit de uitvoerende partij.

[Jolke]

Het staat er in meervoud, dus ze zullen wel meerdere alternatieve wegen bekeken hebben.

[Jolke]

Deveon schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:18:
Ben ik nou de enige die het gevoel heeft dat zowel Oekraïne en Rusland een vies spelletje spelen om deze ramp in hun voordeel te gebruken? De seperatisten zie ik eerlijk gezegd nog als de meeste "thrustworthy" partij daar zo, ondanks dat zij waarschijnlijk geschoten hebben. Al denk ik niet dat ze het meesterbrein achter deze actie zijn, hooguit de uitvoerende partij.

Hoe zie je dat dan? Ik zie namelijk twee partijen oorlog voeren, die geen moer om die rampplek geven.


Waar ik benieuwd naar ben, is wat gaat Rutte doen als er een week geen toegang mogelijk is tot de rampplek. Hoe lang wil hij wachten en als hij daarvan genoeg heeft, wat gaat hij dan doen? Komt er een besluit om wel gewapende militairen te sturen?

[RoD]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:24:
[...]


Hoe zie je dat dan? Ik zie namelijk twee partijen oorlog voeren, die geen moer om die rampplek geven.


Waar ik benieuwd naar ben, is wat gaat Rutte doen als er een week geen toegang mogelijk is tot de rampplek. Hoe lang wil hij wachten en als hij daarvan genoeg heeft, wat gaat hij dan doen? Komt er een besluit om wel gewapende militairen te sturen?

Wat moeten die gewapende militairen dan doen? Het Oekraïense leger is momenteel bezig de separatisten terug te drukken. Moet Nederland daarbij gaan helpen? Dat schiet niet op. Ik denk dat er momenteel vanuit Nederlandse hoek bezien gewoon niets gedaan kan worden. Hopen dat het Oekraïense leger opschiet. Daarom is een staakt-het-vuren mijn inziens dan ook niet verstandig. Het front is opgeschoven tot vlakbij de rampplek. Oekraïne kan beter aanvallen dan verdedigende stellingen innemen, want dan zullen de rebellen proberen om de omgeving weer terug te veroveren (zoals ze al een aantal dagen tevergeefs proberen).

Ik zie geen alternatief.

Verschillende journalisten maken nu melding van luide explosies in Donetsk. Luider dan voorheen. Dus het kan ook daar gevaarlijk worden voor de onderzoekers. Ik vraag me overigens al een tijdje af waarom ze voor Donetsk gekozen hebben. Zal misschien makkelijk zijn ivm hotels, maar een noord-zuid-aanrijdroute lijkt me gemakkelijker.

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 11:29 ]

[Jolke]

Die gewapende militairen zijn er om het convooi aan specialisten veilig naar de rampplek te krijgen. Zie moeten zich vooral niet mengen in de oorlog die gaande is.

[redwing]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:31:
Die gewapende militairen zijn er om het convooi aan specialisten veilig naar de rampplek te krijgen. Zie moeten zich vooral niet mengen in de oorlog die gaande is.

En hoe had je dat in gedachten ? Om de route veilig te houden moet het gebied er om heen veilig zijn. Hoe wil je dat doen zonder een van de partijen te helpen (of juist beide aan te vallen) ?

[Jolke]

redwing schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:34:
[...]

En hoe had je dat in gedachten ? Om de route veilig te houden moet het gebied er om heen veilig zijn. Hoe wil je dat doen zonder een van de partijen te helpen (of juist beide aan te vallen) ?

Defensief opstellen, en duidelijk maken dat het om een missie staat die los van hun oorlog staat.

[redwing]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:35:
[...]
Defensief opstellen, en duidelijk maken dat het om een missie staat die los van hun oorlog staat.

En hoe voorkom je dan dat de partijen om je heen op elkaar gaan schieten ? Want dat is net het grote probleem.

[ Voor 5% gewijzigd door redwing op 29-07-2014 11:37 ]

[Jolke]

Op elkaar is het probleem niet, als ze het team van specialisten maar met rust laten.

[redwing]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:39:
Op elkaar is het probleem niet, als ze het team van specialisten maar met rust laten.

En waar rijden die ? Inderdaad precies op de plek waar die anderen op elkaar aan het schieten zijn. Het probleem is niet dat de partijen gericht op de specialisten aan het schieten zijn. Het probleem is dat er bij de weg gevochten wordt en daar wil je niet tussendoor rijden. Een bewapende escorte kan aan het vechten rond de weg weinig doen tenzij ze zich in het gevecht mengen. En dat wil je dus net niet. Oftewel de enige optie is om dan maar niet door het gebied te rijden.

[RoD]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:28:
Verschillende journalisten maken nu melding van luide explosies in Donetsk. Luider dan voorheen. Dus het kan ook daar gevaarlijk worden voor de onderzoekers. Ik vraag me overigens al een tijdje af waarom ze voor Donetsk gekozen hebben. Zal misschien makkelijk zijn ivm hotels, maar een noord-zuid-aanrijdroute lijkt me gemakkelijker.

En ondertussen:

Tien minuten geleden zware raketinslagen te horen bij hotel waar Nederlandse team #mh17 zit. Zo dichtbij afgelopen dagen niet geweest

— marijndt (@marijndt) July 29, 2014

[MikeyMan]

Zitten die lui in Donetsk dan?

Lijkt me handig als het oekrainse leger daar nu aan de slag gaat

[Hoppa!]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:28:
[...]

Volgens mij heb je niet helemaal in de gaten wat de internationale gevolgen van dit neergehaalde vliegtuig zijn. Die burgeroorlog was sowieso wel uitgevochten maar hierdoor had het conflict kunnen escaleren.
Op CNN is dit belangrijker nieuws dan Gaza bijvoorbeeld, de impact mbt Rusland is vele malen groter.

Tja CNN. Die zijn sinds Desert Storm aan het wachten op een mooie, overzichtelijke oorlog die ze kunnen verslaan. Gaza is niet interessant, daar zijn ze al zo lang aan het vechten en echt mooie verslaglegging valt daar ook niet mee. Dan is zo'n slag om een veld en een stad als Dontesk die volzit met journalisten, natuurlijk een bron van inspiratie.

En die internationale gevolgen van MH17? Ach, de gemoederen laaien even op omdat het natuurlijk niet vaak gebeurt dat er burgerslachtoffers vallen uit andere landen dan waar de burgeroorlog woedt. Tel daar een mooie toespraak van Timmermans bij op en het wordt al gauw opgeblazen tot 9/11-proporties. Zeker de publieke opinie in de VS is daar gevoelig voor, al helemaal omdat voormalig aartsvijand nummer 1 betrokken is.

Maar als puntje bij paaltje komt zijn het gewoon wat lichaamsdelen en koffers in een veld. Dat klinkt vreselijk denigrerend, maar niemand gaat daar een oorlog om riskeren. Sterker nog, ik zou mijn vertrouwen in deze regering direct verliezen als ze dat risico zouden nemen door militairen te sturen. Het is in deze klote situatie verschrikkelijk moeilijk om objectief naar dingen te blijven kijken, maar het zal toch moeten.

[Verwijderd]

Hoppa! schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 12:21:
Maar als puntje bij paaltje komt zijn het gewoon wat lichaamsdelen en koffers in een veld. Dat klinkt vreselijk denigrerend, maar niemand gaat daar een oorlog om riskeren.

Dit besef lijkt totaal te missen in Nederland. Ook als je kijkt naar wat de rebellen allemaal wel niet zouden moeten doen. Alsof die brokstukken opeens hun prioriteit zijn in de strijd op leven en dood waarin ze verwikkeld zijn.

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 12:32:
[...]

Dit besef lijkt totaal te missen in Nederland. Ook als je kijkt naar wat de rebellen allemaal wel niet zouden moeten doen. Alsof die brokstukken opeens hun prioriteit zijn in de strijd op leven en dood waarin ze verwikkeld zijn.

En op het moment dat één van de twee partijen dan door gaat met strijden, dan wordt hier meteen geroepen dat dat is omdat ze iets te verbergen hebben. Nee, ze willen deze oorlog winnen. Dat is prioriteit nummer 1. En voor ons in Nederland moet prioriteit nummer 1 zijn dat de oorlog daar ophoudt. Niet voor de berging van slachtoffers en dat toestel, maar voor de geopolitieke stabiliteit in Europa.

Die persoonlijke bezittingen en lichamen komen daarna wel, of niet. En dat zeg ik natuurlijk zonder dat ik persoonlijk nabestaande ben. Ik snap ook dat als je broer, echtgenoot, beste makker daar ligt, dat je er dan anders over denkt. Maar als nabestaande kun je dan ook meestal niet objectief kijken naar zoiets en dat is begrijpelijk. Maar ik denk dat iedereen wel begrijpt dat het niet handig is om WO3 te starten, ook al wil je je geliefde nog zo graag terug.

[Deveon]

Jolke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:24:
[...]


Hoe zie je dat dan? Ik zie namelijk twee partijen oorlog voeren, die geen moer om die rampplek geven.

Aan de reactie(s) van de seperatisten heb ik meer het idee dat de insteek is: "We hebben al genoeg vijanden en willen best helpen als we er zelf geen hinder van hebben". Aangezien het Oekraïnse leger druk blijft zetten kunnen ze deze vrijheid niet weggeven.

Wat de onderzoekers overigens doen in Donetsk is helemaal een raadsel... Kunnen ze zich niet dichter bij de rampplek huisvesten? Dat scheelt ook weer vervoer dwars door de hoofdstad van de seperatisten...

[The Eagle]

Het begint daar in UKR af en toe steeds meer op een gevalletje Black Hawk Down te lijken...slachtoffers ophalen in oorlogsgebied

[Verwijderd]

De media zijn wel negatiever aan het worden over Oekraïne volgens mij. Er wordt al gesproken over de onbetrouwbaarheid van de toezegging van de Oekraïners. De onderzoekers kunnen natuurlijk niet naar het rampgebied op de zoveel opvolgende dag. Het lijkt mij goed als de media eens nauwkeuriger kijkt naar de rol van Oekraïne en de 'bewijzen' die ze aanvoeren voor de crash. Dat gezeur over dat Poetin de dader is heb ik ook wel gezien. Iemand ooit een krantenkop gezien dat Obama's drones weer eens iemand hebben vermoord? Nee, precies dat zie je nooit.

[XanderDrake]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 12:57:
Iemand ooit een krantenkop gezien dat Obama's drones weer eens iemand hebben vermoord? Nee, precies dat zie je nooit.

Ik denk dat het anders ligt als een drone de US een bus vol vakantiegangers met knuffels en lonely planets op blaast natuurlijk.

Wat dat betreft, ik denk dat de US ook een PR shitstorm zou krijgen als het rebellen zou steunen in een proxy-oorlog zodra die rebellen onschuldige burgers uit de lucht zouden schieten.

Context is belangrijk. Wat er in Oekraine gebeurt fungeert als een hele backdrop dan wat er in het grensgebied van Pakistan plaats vindt.

[Verwijderd]

XanderDrake schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 13:14:
Wat dat betreft, ik denk dat de US ook een PR shitstorm zou krijgen als het rebellen zou steunen in een proxy-oorlog zodra die rebellen onschuldige burgers uit de lucht zouden schieten.

Hoe is dat relevanter dan al die burgers die nu door drones om zeep geholpen worden? Want met op iedere auto met een gezin die je opblaast het label enemy combatants plakken kom je natuurlijk ook niet weg.

De enige reden dat mensen het nu anders ervaren is omdat ze nu zelfs eens potentieel doelwit waren. Dat voelt dan toch even anders.

[arie_papa]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 13:17:
[...]

Hoe is dat relevanter dan al die burgers die nu door drones om zeep geholpen worden? Want met op iedere auto met een gezin die je opblaast het label enemy combatants plakken kom je natuurlijk ook niet weg.

De enige reden dat mensen het nu anders ervaren is omdat ze nu zelfs eens potentieel doelwit waren. Dat voelt dan toch even anders.

Daar ben ik het mee eens. Toen US drones verschillende burgerslachtoffers maakte in bijvoorbeeld Pakistan kraaide er geen (westerse) hond naar. Nu we zelf ineens in het oorlogsgeweld betrokken worden komt het ineens wel heel dichtbij. Ergens niet vreemd, maar terecht? Nee.

[ Voor 5% gewijzigd door arie_papa op 29-07-2014 13:30 ]

[Hoppa!]

skinlee78 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 13:23:
[...]


Daar ben ik het mee eens. Toen US drones verschillende burgerslachtoffers maakte in bijvoorbeeld Pakistan kraaide er geen (westerse) hond naar. Nu we zelf ineens in het oorlogsgeweld betrokken worden komt het ineens wel heel dichtbij. Ergens niet vreemd, maar terecht? Nee.

Selectief geheugen. Daar is toen ook internationaal verontwaardigd op gereageerd. En ook in de VS zelf is dat niet zonder gevolgen gebleven. Net als andere incidenten waarbij de VS burgers of mede-soldaten als collateral damage heeft omgebracht.

Nee, er was toen geen 24/7 nieuwsuitzending met rouwstoet of een stormlopend topic op Tweakers.net. Maar dat is nu het verschil tussen een event waarbij landgenoten betrokken zijn uit een land waar al 70 jaar geen oorlog meer is en burgerslachtoffers in een land waar het vrijwel constant (dreiging van) oorlog is en het de normaalste zaak van de wereld is dat burgers als menselijk schild worden gebruikt.

In Pakistan, Afghanistan, Gaza, Israël, Somalië, Eritrea etc. etc. zijn burgerslachtoffers 'normaal' geworden. Natuurlijk is dat niet goed en is dat een walgelijke manier van gewenning, maar het is niet dat de strijdende partijen daar zelf geen aandeel in hebben. Raketten worden lukraak afgevuurd, omdat men geen fatsoenlijk materieel heeft, men burgers als schild gebruikt, of (erger nog) men gewoon geen onderscheid maakt tussen burgers en strijders. Als er dan een keer burgerslachtoffers vallen doordat er gewoon een fout wordt gemaakt, dan is dat kennelijk minder schokkend voor ons Nederlanders, zeker als het lokale mensen zijn. Als de VS een terroristencel wil opblazen en vervolgens onze ambassade aan gort schiet in land X, of een hotel met 300 Nederlanders raakt, dan geloof maar dat we een rel hebben hoor.

[tweaker2010]

The Eagle schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 12:56:
Het begint daar in UKR af en toe steeds meer op een gevalletje Black Hawk Down te lijken...slachtoffers ophalen in oorlogsgebied

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom het Rode Kruis niet wordt ingezet om de resteren slachtoffers te bergen. Lijkt me dat je daar meer aan hebt dan een paar onderzoekers en waarnemers van de OVSE die niets kunnen of mogen doen.

[RoD]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:20:
[...]

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom het Rode Kruis niet wordt ingezet om de resteren slachtoffers te bergen. Lijkt me dat je daar meer aan hebt dan een paar onderzoekers en waarnemers van de OVSE die niets kunnen of mogen doen.

Ik denk dat Nederland er genoeg mensen heeft zitten om het werk te doen. Het enige wat ze nu tegenhoudt is de veiligheid. Daar verandert het sturen van het Rode Kruis niets aan.

[tweaker2010]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:22:
[...]
Ik denk dat Nederland er genoeg mensen heeft zitten om het werk te doen. Het enige wat ze nu tegenhoudt is de veiligheid. Daar verandert het sturen van het Rode Kruis niets aan.

Probleem is dat de instanties en onderzoekers die daar zitten niet als onafhankelijk door de strijdende partijen worden gezien. Het Rode Kruis is gewend om in dergelijke oorlogsgebieden te opereren. Veilig of niet.

Zie: http://www.eenvandaag.nl/binnenland/52722/voorhoeve_stuur_rode_kruis_in_plaats_van_marechaussee

[ Voor 17% gewijzigd door tweaker2010 op 29-07-2014 14:27 ]

[RoD]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:25:
[...]

Probleem is dat de instanties en onderzoekers die daar zitten niet als onafhankelijk door de strijdende partijen worden gezien. Het Rode Kruis is gewend om in dergelijke oorlogsgebieden te opereren. Veilig of niet.

De reden dat de Nederlanders niet naar het rampgebied gaan is omdat ze bang zijn tussen twee strijdende partijen in komen te zitten. Dat kan het Rode Kruis net zo goed gebeuren. De separatisten zitten in de verdrukking dus die zullen zich momenteel iets minder druk maken met wie wel en niet naar de rampplek mag. Volgens mij is de rampplek zelfs verlaten. De kwestie is, hoe kom je er en hoe doe je veilig je werk zonder dat je een verdwaalde raket op je knar krijgt?

Edit: de NOS brengt net dit: "Wrakstukken in frontlijn gevechten"

De wrakstukken van vlucht MH17 liggen in het gebied waar hevige gevechten zijn tussen het Oekraïense leger en separatisten. Dat zegt een verslaggever van The New York Times tegen Nieuwsuur. De verslaggever, Andrew Kramer, slaagde er vandaag in om de rampplek te bereiken.

Volgens Kramer liggen sommige wrakstukken in een gebied dat in handen is van de pro-Russische separatisten. Andere resten liggen in een gebied dat het Oekraïense regeringsleger de afgelopen dagen heeft heroverd.

[ Voor 28% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 14:27 ]

[Goner]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:26:
[...]
Volgens mij is de rampplek zelfs verlaten.

Net als de wagon met bagage van de slachtoffers ... is daar al iets over bekend ?? Laatste nieuws was dat de bewakers in een autootje weg scheurden toen ze tanks in de buurt hoorden.

[RoD]

Goner schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:33:
[...]

Net als de wagon met bagage van de inzittenden ... is daar al iets over bekend ?? Laatste nieuws was dat de bewakers in een autootje weg scheurden toen ze tanks in de buurt hoorden.

Er zijn nog gevechten rondom het gebied. Volgens mij is Torez (waar de wagon staat) inmiddels grotendeels in handen van het leger, net als wat omliggende dorpen, maar in Snizhne zou weer gevochten worden. Sowieso hebben de rebellen een aantal maal geprobeerd om strategische posities in de omgeving te heroveren.

[tweaker2010]

Goner schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:33:
[...]
Net als de wagon met bagage van de slachtoffers ... is daar al iets over bekend ?? Laatste nieuws was dat de bewakers in een autootje weg scheurden toen ze tanks in de buurt hoorden.

Die wagon zal er nog wel gewoon staan (verzegeld en al) als dat rangeerterrein niet gebombardeerd is.
Het blijft bizar dat die wagon toen niet gelijk mee gegaan is toen de lichamen per trein vervoerd werden.

[Hoppa!]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 14:34:
[...]

Er zijn nog gevechten rondom het gebied. Volgens mij is Torez (waar de wagon staat) inmiddels grotendeels in handen van het leger, net als wat omliggende dorpen, maar in Snizhne zou weer gevochten worden. Sowieso hebben de rebellen een aantal maal geprobeerd om strategische posities in de omgeving te heroveren.

Ivm aanvoer troepen en materiaal vanuit het oosten (waaronder Rusland) is dit gebied van strategisch belang. Voor de separatisten is het kwijtraken van dit gebied eigenlijk bijna gelijk aan het verliezen van de oorlog.

Wat inhoudt dat het de Russen waarschijnlijk ook nogal wat waard is om dit gebied niet te verliezen.

[tweaker2010]

http://edition.cnn.com/2014/07/29/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t1
Interessant filmpje op de site van CNN. Zo te zien inderdaad erg onveilig om over die wegen te rijden.

Wel grappig trouwens dat de politie daar gewoon in een Prius rond rijdt

[Goner]

Volgens deze site zou de wagon + bagage in NL handen zijn

MH17 Victims’ luggage handed over to Dutch officials

[ Voor 18% gewijzigd door Goner op 29-07-2014 15:13 ]

[RoD]

Goner schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 15:12:
Volgens deze site zou de wagon + bagage in NL handen zijn

MH17 Victims’ luggage handed over to Dutch officials

Dit is van gisteren. Aangezien daar verder door andere media niets over is gezegd en ook niet door de regering, lijkt me dit niet waar.

[Hoppa!]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 15:16:
[...]

Dit is van gisteren. Aangezien daar verder door andere media niets over is gezegd en ook niet door de regering, lijkt me dit niet waar.

Of ander nieuws was belangrijker.

[Raven]

Het aantal Nederlandse slachtoffers is weer aangepast
http://www.nu.nl/vliegram...iev-verlies-goodwill.html

Voor de beantwoording van de vragen van de Kamer meldde minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) dat het dodental van de vliegramp is opgelopen tot 195.

[Verwijderd]

Dit is wel een opmerkelijke foto van de cockpit. Overigens genomen door iemand die momenteel gewoon op de crash site haar werk aan het doen is en zich niet hoeft te bekommeren over de diverse 'arbo' regeltjes en slappe excuses waarom je niet naar de crash site toe zou kunnen

Zit er in een surface-to-air missile kogellager achtige payload? Dit zijn wel erg nette ronde gaatjes.


bron: https://twitter.com/nazan...94113394317070336/photo/1

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 16:11 ]

[Raven]

Wel de juiste link naar plaatje gebruiken
never mind

[ Voor 61% gewijzigd door Raven op 29-07-2014 16:12 ]

[Verwijderd]

Maakt niet uit, je was net iets eerder dan mijn edit

[Jolke]

Raven schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:02:
Het aantal Nederlandse slachtoffers is weer aangepast
http://www.nu.nl/vliegram...iev-verlies-goodwill.html

[...]

Totaal aantal doden staat op 298, dat zal niet meer veranderen en dat zijn er ook 298 teveel. Vind het niet vervelender als er meer NL slachtoffers bij komen. Dit soort bijstellingen kunnen gebeuren omdat er mensen zijn met meerdere nationaliteiten. Het paspoort waarop je reist is dan je nationaliteit, maar dat zegt niets of je er nog een hebt.

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:10:
Zit er in een surface-to-air missile kogellager achtige payload? Dit zijn wel erg nette ronde gaatjes.

[afbeelding]
bron: https://twitter.com/nazan...94113394317070336/photo/1

Ik vermoed van wel. Zo'n SA-11 raket heeft een warhead van 77 kg aan boord met als doel zoveel mogelijk schade aan te richten. Zie ook http://sofrep.com/36195/o...uk-9k37-sa-11-gadfly-sam/

[TorpedoX_88]

Via meerdere analyses lijkt het alsof de raket aan de voorkant en aan de kant van de deuren van het vliegtuig ontploft is. Is hierdoor ook een mogelijk lanceerplaats af te lijden aan de hand van de vluchtdata?

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:10:
Dit is wel een opmerkelijke foto van de cockpit. Overigens genomen door iemand die momenteel gewoon op de crash site haar werk aan het doen is en zich niet hoeft te bekommeren over de diverse 'arbo' regeltjes en slappe excuses waarom je niet naar de crash site toe zou kunnen

Zit er in een surface-to-air missile kogellager achtige payload? Dit zijn wel erg nette ronde gaatjes.

[afbeelding]
bron: https://twitter.com/nazan...94113394317070336/photo/1

Inderdaad. Meer zinnigs kan ik er niet over zeggen, behalve dan dat er ook air-to-air missiles zijn met proximity fuse die een dergelijke payload af kunnen leveren.

[Hoppa!]

TorpedoX_88 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:21:
Via meerdere analyses lijkt het alsof de raket aan de voorkant en aan de kant van de deuren van het vliegtuig ontploft is. Is hierdoor ook een mogelijk lanceerplaats af te lijden aan de hand van de vluchtdata?

Deels wel, omdat een radargestuurde SAM het toestel op een andere manier en plek nadert dan een warmtegestuurde air-to-air. Die tweede zou je ergens bij de vleugels/motoren verwachten. Een SAM, gaat ook redelijk recht op zijn doel af en draait als hij van links nadert niet een bochtje om het toestel rechts te raken.

Dus ja, als je weet waar de SAM het toestel heeft geraakt, dan kun je ongeveer uitrekenen wat zijn afgelegde route is.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:10:
Zit er in een surface-to-air missile kogellager achtige payload? Dit zijn wel erg nette ronde gaatjes.

[afbeelding]
bron: https://twitter.com/nazan...94113394317070336/photo/1

Ik verwacht dat "vierkante" scherven precies zulke "ronde" gaatjes maken. Vergeet niet dat de scherven een aanzienlijk hogere snelheid hadden dan bijvoorbeeld een kogel. Ik zie het een beetje als van dichtbij met een schot hagel op een kartonnen doos schieten: helemaal doorzeefd en totaal geen kans.
Eigenlijk is de raket gewoon enorm goed in wat-ie doet... En dat maakt het ook zo oneerlijk: zware militaire wapens gebruiken tegen onbewapende nauwelijks te manouvreren burgerluchtvaart.

[TorpedoX_88]

Hoppa! schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 16:25:
[...]


Deels wel, omdat een radargestuurde SAM het toestel op een andere manier en plek nadert dan een warmtegestuurde air-to-air. Die tweede zou je ergens bij de vleugels/motoren verwachten. Een SAM, gaat ook redelijk recht op zijn doel af en draait als hij van links nadert niet een bochtje om het toestel rechts te raken.

Dus ja, als je weet waar de SAM het toestel heeft geraakt, dan kun je ongeveer uitrekenen wat zijn afgelegde route is.

Maar ook zover dat je kan stellen dat als het vliegtuig linksvoor geraakt is de raket ten noordoosten van de vliegroute is gelanceerd (uitgaande van een Buk)? Omdat sommigen zeggen dat de desbetreffende Buk stond ten zuiden van Shizhne (ten zuiden van de vliegroute) en de Russen bijvoorbeeld zeggen dat een Oekraiense Buk ten Noorden van Luhansk stond (noordoost van de vliegroute).

Edit: Dit is wel een aardig plaatje (bron Wikipedia):

[ Voor 9% gewijzigd door TorpedoX_88 op 29-07-2014 16:47 ]

[Caelorum]

Bovenstaande moet deze zijn neem ik aan?

[ Voor 7% gewijzigd door Caelorum op 29-07-2014 17:44 . Reden: link naar image ]

[TorpedoX_88]

Caelorum schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 17:06:
Bovenstaande moet deze zijn neem ik aan? http://upload.wikimedia.o..._Flight_17_crash_site.png

Ja, had hem als afbeelding erin gezet maar dat werkt blijkbaar niet, thx!

[Verwijderd]

Nu jullie het toch over de coördinaten hebben wat denken jullie hiervan? Volgens Flightradar24 is de laatste positie die ze hebben ontvangen boven Shnizne. Dit terwijl het vliegtuig ongeveer 15KM daarvoor is neergestort.


bron: https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864

Zie http://liveuamap.com/ voor locatie van Shnizne tot crashsite.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 17:42 ]

[Caelorum]

TorpedoX_88 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 17:29:
[...]

Ja, had hem als afbeelding erin gezet maar dat werkt blijkbaar niet, thx!

offtopic:
Jawel, maar dat moet je alleen daadwerkelijk de URL van de afbeelding gebruiken en niet die van de pagina waar het op staat

[Player1S]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 17:39:
Nu jullie het toch over de coördinaten hebben wat denken jullie hiervan? Volgens Flightradar24 is de laatste positie die ze hebben ontvangen boven Shnizne. Dit terwijl het vliegtuig ongeveer 15KM daarvoor is neergestort.

[afbeelding]
bron: https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864

Zie http://liveuamap.com/ voor locatie van Shnizne tot crashsite.

Zal dat niet door een soort algoritme gebeuren? Ik neem niet aan dat zij directe feeds hebben met alle vliegtuigen en er soms signalen niet (goed) aankomen en dus zodoende het eea op basis van de voorgaande gegevens berekend word waar ie zit. 15Km is niet veel voor een vliegtuig. Voordat bekent was dat ie geen signalen meer gaf bereken je wel de route.

[RoD]

NU.nl:

Ondertussen vordert het onderzoek naar de oorzaak van het neerstorten van vlucht MH17, aldus Wim van Weegen van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) in Kiev. De OVV streeft ernaar de voorlopige bevindingen binnen een maand klaar te hebben. Dan worden de conclusies hiervan openbaar gemaakt.
Het onderzoek duurt wel wat langer dan eerder verwacht. Aanvankelijk hoopte de Onderzoeksraad eind deze week met de eerste feiten naar buiten te kunnen komen. Maar de omstandigheden zijn door de bijzondere situatie ''ingewikkelder''.
Dat onderzoekers van de raad dan nog eventueel niet op de rampplek zijn geweest, hoeft geen belemmering te zijn. Van der Weegen: ''We hebben inmiddels zoveel informatie, dat het niet noodzakelijk is om de hele crashsite te onderzoeken. Sterker nog, als we er nu naartoe kunnen, zal het onderzoek sterk gericht zijn op het verifiëren van informatie die we al op bijvoorbeeld satellietbeelden of ander materiaal hebben gezien."
"De Onderzoeksraad heeft al veel informatie verzameld en we zijn ervan overtuigd dat we ook op basis van de huidige informatie de eerste afgewogen conclusies kunnen trekken.''

[Wolly]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 17:39:
Nu jullie het toch over de coördinaten hebben wat denken jullie hiervan? Volgens Flightradar24 is de laatste positie die ze hebben ontvangen boven Shnizne. Dit terwijl het vliegtuig ongeveer 15KM daarvoor is neergestort.

[afbeelding]
bron: https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864

Zie http://liveuamap.com/ voor locatie van Shnizne tot crashsite.

Nu wordt het voor mij nog lastiger het uit te leggen. De laatste positie van de MH17 was precies boven Snizhne. Hoe kan dat nou? De raket zou dan in vrijwel verticale positie afgevuurd zijn, dit in scherpe tegenstelling met de groene baan die foto 2 laat zien? Maar het wordt nog vreemder. Nadat het vliegtuig werd geraakt vlogen de brokstukken +/- 20 km achteruit?
Ik dacht aan een mogelijkheid: nadat het toestel werd geraakt vervolgden sommige brokstukken hun koers. De laatste locatie van het toestel is in feite een klein onderdeel waarin de positiemelder zich bevindt. Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Nee. De vlieghoogte bleef tot het einde stabiel op 33,000ft. Hoe kunnen sommige onderdelen hun koers voortzetten nadat de grootste brokstukken van MH17 neergestort zijn en toch door blijven vliegen ZONDER HOOGTE TE VERLIEZEN.

http://joostniemoller.nl/...en-over-neerstorten-mh17/

[Verwijderd]

L1nt schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 17:49:
[...]


Zal dat niet door een soort algoritme gebeuren? Ik neem niet aan dat zij directe feeds hebben met alle vliegtuigen en er soms signalen niet (goed) aankomen en dus zodoende het eea op basis van de voorgaande gegevens berekend word waar ie zit. 15Km is niet veel voor een vliegtuig. Voordat bekent was dat ie geen signalen meer gaf bereken je wel de route.

Dat is te veel giswerk. Dat is ook de reden dat ik het hier plaats. Misschien zijn er luchtvaartkenners die weten hoe dit soort dingen precies werken. Als ik kijk naar http://www.flightradar24.com/how-it-works/ hoe het werkt dan verstuurt het vliegtuig een ADS-B signaal wat vervolgens wordt opgepikt door Flightradar. Het lijkt mij in zo'n geval logisch dat Flightradar enkel data kan tonen als zij een signaal met informatie hebben ontvangen.

[How ADS-B works]
The primary technology that we use to receive flight information is called automatic dependent surveillance-broadcast (ADS-B). The ADS-B technology itself is best explained by the image to the right.

1. Aircraft gets its location from a GPS navigation source (satellite)
2. The ADS-B transponder on aircraft transmits signal containing the location (and much more)
3. ADS-B signal is picked up by a receiver connected to Flightradar24
4. Receiver feeds data to Flightradar24
5. Data is shown on www.flightradar24.com and in Flightradar24 apps

Momenteel even op FR24 forum aan het lezen. @iconized was al aan het lezen voordat jij het zei .

The flight parameters provided by an ADS-B link are real and coming directly from the aircraft's own flight management computers. The ground station receivers simply receive the data and pass it on to ATC and or the FR24 servers.

bron: http://forum.flightradar2...4755&viewfull=1#post54755

"I'm a little familiar with the technology ADS-B.
But my question is about one point 13:21:28 490 kts 33000 ft 48.0403 38.7728, which published flightradar24.
Please tell me she actually received by ADS-B."

Yes it was, the data was ADS-B received from the aircraft, and it's highly accurate.

bron: http://forum.flightradar2...4778&viewfull=1#post54778

Mike (Admin FR24)
We are very well aware of that the crash site is 15 km before last signal. Currently we can't explain it on any other way than winds or maybe aircraft turning around if it lost a wing or stabilizer (Wild speculation. I don't say it happened, just say that this could explain why aircraft turned back). We will have to wait for the black box data to get the answers. I for sure trust the data we have received and it looks like our data can be confirmed by another source.

bron: http://forum.flightradar2...4860&viewfull=1#post54860

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 20:14 ]

[Verwijderd]

Vraag het na bij flightradar24: http://www.flightradar24.com/contact-us/

[tweaker2010]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 18:51:
NU.nl:
[...]

Bizar eigenlijk dat ze (zonder eigen onderzoek op de crash site) al met een conclusie komen.

[Glashelder]

Op zich is dat niet eens zo heel gek aangezien er al heel veel materiaal beschikbaar is (foto's gemaakt door journalisten, mogelijk forensisch onderzoek (wat niet publiekelijk bekend gemaakt is), en andere informatie die bijv. op social media is gepost.

Daar komt nog eens bij dat het onderzoek ook voor een deel gaat over hetgeen wat tot deze crash geleid heeft. Waarom MH17 dus boven dat gebied vloog, wie daar toestemming voor gaf, wie welke inschatting heeft gemaakt etc.., daarvoor hoef je niet op de crash site zelf te zijn geweest

[RoD]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:11:
[...]

Bizar eigenlijk dat ze (zonder eigen onderzoek op de crash site) al met een conclusie komen.

Er zijn duizenden foto's en video's gemaakt daar. Wellicht dat dat genoeg is. Maar ik ben ook geen expert, dus ik weet niet in hoeverre het nodig is om daadwerkelijk polshoogte te nemen om een gedegen conclusie te kunnen vormen.

Overigens heeft Hug (leider missie OVSE) bekendgemaakt dat er geen sprake is van verbreken contact met rebellen. Vanavond is er nog een meeting. Morgen weer een poging om rampgebied te bezoeken.

[gws24]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:11:
[...]

Bizar eigenlijk dat ze (zonder eigen onderzoek op de crash site) al met een conclusie komen.

Hoezo bizar? Het is een voorlopige conclusie die ze willen checken op de crashsite zelf. Ik denk dat met alle informatiebronnen die hun ter beschikking staat ze echt wel een redelijke voorlopige conclusie kunnen maken. Het is dan ook 'maar' een voorlopige conclusie en niet de definitieve.

[tweaker2010]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:19:
[...]
Overigens heeft Hug (leider missie OVSE) bekendgemaakt dat er geen sprake is van verbreken contact met rebellen. Vanavond is er nog een meeting. Morgen weer een poging om rampgebied te bezoeken.

Geen idee met wie die Hug precies contact heeft gehad, maar de rebellen zien de OVSE liever gaan dan komen. Zie http://www.ad.nl/.../2014/07/29/Rebellen-dreigen-OVSE-van-rampplek-te-weren

[Verwijderd]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:25:
[...]

Geen idee met wie die Hug precies contact heeft gehad, maar de rebellen zien de OVSE liever gaan dan komen. Zie http://www.ad.nl/.../2014/07/29/Rebellen-dreigen-OVSE-van-rampplek-te-weren

Zie ook Reuters: http://in.reuters.com/art...sce-idINL6N0Q44S920140729

Lijkt me ook niet dat het snel goedkomt want de separatisten beschuldigen OVSE ervan dat ze aangestuurd worden door de VS.

[RoD]

tweaker2010 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:25:
[...]

Geen idee met wie die Hug precies contact heeft gehad, maar de rebellen zien de OVSE liever gaan dan komen. Zie http://www.ad.nl/.../2014/07/29/Rebellen-dreigen-OVSE-van-rampplek-te-weren

Op dat bericht reageert Hug dus. Hij ontkent dit en stelt dat er nog gewoon gesproken wordt. Zal vanavond waarschijnlijk in Nieuwsuur komen (journalist van Nieuwsuur stelde vragen).

Edit: ik kwam net deze video tegen. Edit 2: toch maar verwijderd, zo goed als nep.

[ Voor 65% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 20:53 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:37:
[...]

Op dat bericht reageert Hug dus. Hij ontkent dit en stelt dat er nog gewoon gesproken wordt. Zal vanavond waarschijnlijk in Nieuwsuur komen (journalist van Nieuwsuur stelde vragen).

Edit: ik kwam net deze video tegen. Er wordt gesteld dat het de video is op het moment van het neerhalen van MH17, op satellietbeeld. Ik heb geen flauw idee waar het vandaan komt, wie deze beelden heeft gemaakt en hoe echt het is. Ik vermoed dat het nep is, aangezien het van een vage Oekraïense bron komt. Neem het dus met een emmer zout, maar ik post het toch even. Wellicht dat iemand er zijn licht over kan laten schijnen.
[html]<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/uAf9peCJEbg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/]

Bijbehorende locatie

Op Liveleak schrijft iemand dit bij dat filmpje. http://www.liveleak.com/view?i=dd5_1406213591 Op YT zeggen mensen dat het gaat om beeld uit Digital Combat Simulator.

As someone who works with satellite, not only is this fake, it's not even plausible.

Meteosat satellites are geostationary (so the ground would virtually not be moving in relation to the satellite and 22,300 miles away), don't stream live video and nothing near this resolution. On top of that, the two operating meteosats are no where near Ukraine.

http://en.allmetsat.com/satellite-meteosat.php

@eumetsat
We are aware of some video circulating regarding #MH17 with a title including the word Meteosat. It does not come from our satellites.
- https://twitter.com/eumetsat/status/492326486456934401

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 20:56 ]

[RoD]

Mja, alles wijst op nep. Ik had de video al verwijderd.

Iets anders: aangrijpende reportage van RTL over wat er vandaag gebeurde in Donetsk. klik

[ Voor 62% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 21:03 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:26:
[...]

Dat is te veel giswerk. Dat is ook de reden dat ik het hier plaats. Misschien zijn er luchtvaartkenners die weten hoe dit soort dingen precies werken. Als ik kijk naar http://www.flightradar24.com/how-it-works/ hoe het werkt dan verstuurt het vliegtuig een ADS-B signaal wat vervolgens wordt opgepikt door Flightradar. Het lijkt mij in zo'n geval logisch dat Flightradar enkel data kan tonen als zij een signaal met informatie hebben ontvangen.
[...]
Momenteel even op FR24 forum aan het lezen. @iconized was al aan het lezen voordat jij het zei .
[...]
[...]
[...]

Ah ik dacht hetzelfde eigenlijk, heb je deze draad al gevonden?
http://forum.flightradar2...-shot-down?highlight=MH17
Verklaart ook de zuidelijkere route in diverse complottheorievideo's:
http://forum.flightradar2...4476&viewfull=1#post54476

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:43:
[...]

Ah ik dacht hetzelfde eigenlijk, heb je deze draad al gevonden?
http://forum.flightradar2...-shot-down?highlight=MH17
Verklaart ook de zuidelijkere route in diverse complottheorievideo's:
http://forum.flightradar2...4476&viewfull=1#post54476

Op zich was de noordelijke route al verklaard door een onweersgebied. Verder zie je ook dat er genoeg verkeer is op de noordelijke route. Wel is het zo dat veel meer vliegtuigen op de zuidelijkere routes zaten. De quotes die ik heb geplaatst zijn uit dezelfde draad.

Ook op het moment van de crash waren er vliegtuigen in dat gebied.
bron: http://www.bbc.com/news/business-28356745

[Verwijderd]

Ik doelde eigenlijk op dat er in diverse video's werd beweerd dat voorgaande dagen de route van MH17 een stuk zuidelijker was.

En vervolgens het antwoord:

Green line on FA is estimated only. They have no network feeders there to confirm actual path

Die mensen hebben de flightaware gegevens gebruikt waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Ik heb even een overlay gemaakt van een paar voorgaande vluchten. Edit: Alle paarse lijnen zijn MH17 vluchten van een paar voorgaande dagen.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 23:22 ]

[TorpedoX_88]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 22:29:
Ik heb even een overlay gemaakt van een paar voorgaande vluchten.
[afbeelding]

De dikke lijn is MH17 neem ik aan? Het Russische verhaal dat er een Oekraiense Buk bij Luhansk neergehaald heeft kan dus eigenlijk niet, omdat het 1. te ver weg is en 2. zou het vliegtuig vol aan de zijkant geraakt moeten zijn, terwijl het waarschijnlijk vanaf de voorkant gebeurd is.

[Verwijderd]

TorpedoX_88 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 23:09:
[...]

De dikke lijn is MH17 neem ik aan? Het Russische verhaal dat er een Oekraiense Buk bij Luhansk neergehaald heeft kan dus eigenlijk niet, omdat het 1. te ver weg is en 2. zou het vliegtuig vol aan de zijkant geraakt moeten zijn, terwijl het waarschijnlijk vanaf de voorkant gebeurd is.

Alle paarse lijnen zijn MH17 vluchten van een paar voorgaande dagen. In verschillende video's wordt data door elkaar gehaald daar wijst iconized op. Ze zeggen dat MH17 vluchten van voorgaande dagen zuidelijker zouden hebben gevolgen. Dat klopt dus niet als je kijkt naar de overlay die ik heb geplaatst.

[Verwijderd]

Mooi werk ChicaneBT.
Ja ik doelde op deze complottheorievideo bijvoorbeeld: YouTube: Flight MH17 - What You're Not Being Told

[Jolke]

Ik lees net dit bericht: http://www.nrc.nl/nieuws/...n-bij-oekraiense-troepen/

Dat wijst erop dat NL zich aansluit bij de Oekraïners om op die manier zo snel mogelijk de rampplek in handen te kunnen krijgen. Kijken hoe Rusland daar op reageert.

[Tsurany]

Jolke schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 08:28:
Ik lees net dit bericht: http://www.nrc.nl/nieuws/...n-bij-oekraiense-troepen/

Dat wijst erop dat NL zich aansluit bij de Oekraïners om op die manier zo snel mogelijk de rampplek in handen te kunnen krijgen. Kijken hoe Rusland daar op reageert.

Nederland sluit zich niet aan, wij zetten een officier in om direct de laatste stand van zaken door te spelen naar de onderzoekers. Hierdoor weten de onderzoekers en de marechaussee exact waar gevechten plaats vinden en welke gebieden wel veilig zijn.

[MikeyMan]

Jolke geeft een mooi voorschot op de reactie van de russen

[Jolke]

Het lijkt me eigenlijk geen verkeerde gedachten om ons aan te sluiten bij de Oekraïne: met wachten zoals we nu doen bereiken we helemaal niets. Maar ja, hoe ga je het uitleggen

[Caelorum]

MikeyMan schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 08:33:
Jolke geeft een mooi voorschot op de reactie van de russen

Ik denk niet dat Putin zo stom is dat te gaan zeggen. Dat is namelijk echt de makkelijkste manier om richting een (koude) oorlog te gaan en we weten allemaal hoe dat de laatste keer is afgelopen voor het machtige Rusland.
Nee, waarschijnlijk gaan ze er gewoon helemaal niets van zeggen en doen ze gewoon alsof hun neus bloed en gaan ze gewoon door met hun eigen ding doen.

Ik hoop wel dat die onderzoekers nu eindelijk eens naar die plek heen kunnen en dat ze er ook weer veilig vandaan komen. Het laatste wat we nodig hebben is nog meer doden en nog meer reden voor directe inmenging in een oorlog waar we vooralsnog alleen indirect aan deelnemen.

[Jolke]

Er wordt zoveel gepraat over het wel of niet kunnen naar de rampplek, maar heeft iemand al enig idee hoe lang we nodig hebben? Is de klus met een dag geklaard, of hebben we überhaupt al een dag nodig om inzicht te krijgen hoe veel tijd er nodig is?
Eén dag naar de rampplek zou wellicht mogelijk zijn, maar stel dat we minstens een week nodig hebben?

[Caelorum]

Ik ga er vanuit dat ze minstens een week of twee nodig hebben. Ze zullen alle brokstukken moeten bekijken, want meenemen zit er niet in. Dus alles documenteren (waar ligt het, welke toestand, etc) en fotograferen. Als je wel eens op National Geographic hebt gekeken naar Air Crash Investigation dan zie je daar dat ze vrijwel altijd het hele vliegtuig meenemen en ergens anders opbouwen, en er vervolgens maanden mee bezig zijn. Behalve dan als het vliegtuig in de jungle is gecrasht en het gewoonweg niet mogelijk is te verplaatsen, zoals hier het geval is

[Jolke]

Jungle valt wel mee, hoor, hier staan slechts een aantal zonnebloemen.

[ZaZ]

Jolke schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:20:
Jungle valt wel mee, hoor, hier staan slechts een aantal zonnebloemen.

Ik denk dat Caelorum bedoelt dat het net zo moeilijk toegangkelijk is als een jungle.
Niet door bomen e.d maar door vijandelijk volk

[Jolke]

ZaZ schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:55:
[...]

Ik denk dat Caelorum bedoelt dat het net zo moeilijk 'toegangkelijk' is als een jungle.
Niet door bomen e.d maar door vijandelijk volk

Nu ik het teruglees, denk ik dat ook... thanks

[ZaZ]

Even een quote van een tijd geleden naar aanleiding van de foto van Cor Schilder (Cor Pan op Facebook)

metamarty schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 02:07:
[...]
Ik kan je met vrij grote zekerheid melden dat er niks met deze meneer aan de hand is. Bij de nose gear staat duidelijk "RC". Dit is dus de 9M-MRC. Het ongeluk was met de 9M-MRD. De 9M-MRC was op 10 juli voor het laatst in Amsterdam en vloog toen naar Kuala Lumpur. Grote kans dus dat deze meneer dit grapje heeft gemaakt en niets vermoedend op vakantie is gegaan en nog niet terug is. Bij gebrek aan internet op zijn vakantieadres weet hij dus niet dat de hele wereld denkt dat hij verongelukt is.

Het lijkt nu vrij duidelijk te zijn dat deze meneer (Cor Schilder) is komen te overlijden.
Is er al een verklaring voor de foto inmiddels? Kan er niet zoveel over vinden,

[MikeyMan]

ZaZ schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:04:
Even een quote van een tijd geleden naar aanleiding van de foto van Cor Schilder (Cor Pan op Facebook)


[...]


Het lijkt nu vrij duidelijk te zijn dat deze meneer (Cor Schilder) is komen te overlijden.
Is er al een verklaring voor de foto inmiddels? Kan er niet zoveel over vinden,

Zoek even het topic door

[Freee!!]

ZaZ schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:04:
Even een quote van een tijd geleden naar aanleiding van de foto van Cor Schilder (Cor Pan op Facebook)
[...]
Het lijkt nu vrij duidelijk te zijn dat deze meneer (Cor Schilder) is komen te overlijden.
Is er al een verklaring voor de foto inmiddels? Kan er niet zoveel over vinden,

De gemakkelijkste verklaring is dat een vriend/kennis/familielid die foto eerder heeft gemaakt bij vertrek en doorgestuurd naar Cor Schilder die vervolgens die foto heeft gebruikt.

[Dido]

Freee!! schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:16:
De gemakkelijkste verklaring is dat een vriend/kennis/familielid die foto eerder heeft gemaakt bij vertrek en doorgestuurd naar Cor Schilder die vervolgens die foto heeft gebruikt.

Een nog eenvoudiger verklaring is dat de foto gewoon een foto van de 9M-MRD is, waarop een stuk van de D niet goed zichtbaar is. Die verklaring is ook terug te vinden in dit topic (en er wordt ook gelinkt naar een pagina waar er dieper op wordt ingegaan.

[Freee!!]

Dido schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:18:
[...]
Een nog eenvoudiger verklaring is dat de foto gewoon een foto van de 9M-MRD is, waarop een stuk van de D niet goed zichtbaar is. Die verklaring is ook terug te vinden in dit topic (en er wordt ook gelinkt naar een pagina waar er dieper op wordt ingegaan.

Die heb ik even gemist.

[tweaker2010]

Jolke schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:11:
Er wordt zoveel gepraat over het wel of niet kunnen naar de rampplek, maar heeft iemand al enig idee hoe lang we nodig hebben? Is de klus met een dag geklaard, of hebben we überhaupt al een dag nodig om inzicht te krijgen hoe veel tijd er nodig is?
Eén dag naar de rampplek zou wellicht mogelijk zijn, maar stel dat we minstens een week nodig hebben?

Het gebied heeft een grootte van 35 km2 dus dan ben je wel even aan het zoeken. Zelfs al zou het allemaal open terrein zijn, dan helpt het al helemaal niet als er steeds andere mensen (pers en soldaten) voor de voeten lopen en bovendien is het terrein vaak ook lastig bereikbaar (denk aan die zonnebloemvelden).

[Jolke]

35 km², dat had ik nog niet gehoord. Ik wist dat het een groot gebied zou zijn, maar dit is wel heel groot zeg... dat gaat nog lang duren voordat dat doorzocht is idd.

[GeekK]

Overzicht van de locaties van een deel van de wrakstukken in de WSJ: Map of a Tragedy: How MH17 Came Apart Over Ukraine.