[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2014/2015

[ph4ge]

tweaker2010 schreef op maandag 10 november 2014 @ 13:11:
Wat is jouw definitie van knap redden? Een bal uit de kruising slaan? De bal pakken daar gaat het om.
80 procent gaat gewoon links of rechts laag van de keeper erin, maak een keuze: wacht niet te lang maar ga ook niet te vroeg. Als je ergens voor gaat duik dan vol de hoek in. Het is net als bij inhalen in de auto

Knap redden bedoel ik een redding die niet op een bal is die (bijna) dwars door het midden toevallig tegen de keeper aangeschoten wordt of een mislukte Panenka, maar dat de keeper echt een actie maakt redt op een redelijk ingeschoten penalty. Dat gebeurt al vrijwel nooit. Als 80% raak is, 10%* niet tussen de palen en nog eens 5%* simpel te pakken is dan blijft over dat 1 op de 20 penalty's gestopt worden door een goede actie van de keeper. Als dat 1 op de 20 keer gebeurt dan is het helemaal niet zo raar dat dat na 23 (?) keer nog niet gelukt is. Het is vooral pech voor hem dat die 10% helemaal mis en 5% makkelijk te pakken zich nog niet hebben aangeboden. Maar dat kan straks ook zomaar 2x op rij zijn.

Als er bij Cilessen "gewoon" 2 of 3 penalty's naast geschoten waren hadden we deze discussie niet gehad terwijl hij er zelf net zoveel aan kan doen.

*Mijn redelijke inschatting.

Dat hij te vroeg dook was eerst het probleem, nu moet hij weer eerder kiezen. En straks duikt hij volop naar de hoek en gaat de bal een keer onder hem door of door het midden en zegt iedereen weer dat hij langer moet blijven staan want dan had hij hem gehad. Zoals alle onzin onderzoeken die ik aanhaalde al laten zien: Het is voor een keeper voornamelijk geluk (tenzij je natuurlijk tegen de paal aan gaat staan ipv in het midden ). Dat sommigen meer geluk hebben dan anderen zegt weinig. Doet de winnaar van de staatsloterij ook iets goed wat andere deelnemers niet goed doen?

[JST94]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:10:
[...]
Doet de winnaar van de staatsloterij ook iets goed wat andere deelnemers niet goed doen?

Ja, het winnende lot kopen.

Ach, Cillessen zal vast wel een penalty gaan stoppen. Het word alleen enorm uitvergroot als hij een penalty niet stopt. Vermeer liet er laatst ook twee door gaan, daar hoor je niemand meer over..

[YuriV]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:10:
[...]
Als er bij Cilessen "gewoon" 2 of 3 penalty's naast geschoten waren hadden we deze discussie niet gehad terwijl hij er zelf net zoveel aan kan doen.

Ook dat naast schieten is in sommige gevallen af te dwingen door de druk bij de nemer te verhogen maar ook dat doet Cillessen niet. Cillessen is een aardige keeper maar geen penalty stopper, is dat nou zo moeilijk te accepteren? Je kunt wel blijven aangeven dat het allemaal toeval en geluk/pech is maar dat is gewoon niet altijd zo. Maar aan Cillessen's houding in de goal te zien denkt hij er ook zo over en dat is een gemiste kans.

[Vos]

Royz schreef op maandag 10 november 2014 @ 12:38:
Als keeper kan je zeker wel iets doen bij penalties. Natuurlijk is een goed ingeschoten penalty onhoudbaar, maar dan ben je al te laat. Als keeper begint je taak al bij het verstoren van de voorbereiding en de concentratie bij het nemen. Ik gok dat Cillisen daar te weinig uitstraling voor heeft, en wellicht te verlegen is. Kijk naar Krul, die ging lopen joelen, raakte stiekem de tegenstander aan en ging als een aap lopen dansen in de goal. Dat heeft gewoon impact, Cillisen durft dat gewoon niet ofzo.

Vermeer deed bij Ajax ook nooit wat geks en pakte wel redelijk wat penalties.

[ Voor 80% gewijzigd door Vos op 10-11-2014 14:52 ]

[JST94]

YuriV schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:47:
[...]

Ook dat naast schieten is in sommige gevallen af te dwingen door de druk bij de nemer te verhogen maar ook dat doet Cillessen niet.

Dat probeerde hij tegen Messi op het WK. Krul deed dat namelijk ook in de penaltyronde. Ik weet alleen niet of het slim is om dat tegen een speler te doen van het kaliber Messi.

Als je nou zo'n beer bent als Krul dan kan je met je uiterlijk mogelijk wel wat angst inbrengen bij je tegenstander. Maar Cillessen heeft die uitstraling niet. Ik vind hem er maar als een onzekere tiener uitzien. Als Mulder dat gaat proberen zal het er namelijk ook komisch uitzien. Die jongens hebben hun uitstraling gewoon niet mee.

[ Voor 8% gewijzigd door JST94 op 10-11-2014 14:54 ]

[Joostje123]

Toen Cillessen dat deed tegen Argentinie was het inderdaad meer van oh bij Krul werkte het wel. Moet het bij mij ook werken.

Je kan ook gewoon stil staan maar toch vertouwen uitstralen, daarvoor hoef je niet gek rond te springen.

3 weken terug:

"Volgens Cillssen komt er ook ‘een beetje geluk’ kijken bij het stoppen van een penalty; Jelle ten Rouwelaar van NAC Breda heeft goede statistieken. “Maar daar zaten ook penalty’s bij, die over werden geschoten. Bij mij schieten ze altijd tussen de palen en gaan de ballen steeds goed binnen. Statistisch gezien wordt de kans steeds groter, dat ik er een ga pakken. Slechter dan nu kan ook bijna niet.”

Met dit uitspraken ga je het ook nooit redden.

[ph4ge]

Een beetje prof laat zich natuurlijk ook helemaal niet van de wijs brengen door een clown in het doel. Sterker nog, je straalt juist vertrouwen uit als keeper als je dit allemaal niet doet.

Er is niet 1 bepaalde techniek die de kans vergroot om een penalty te pakken, als dat zo was zou iedereen dat wel doen. De een zegt "afwachten en reageren", vervolgens kan hij er net niet bij en dan zegt een ander "eerder gokken" en is het weer niet goed omdat hij in de verkeerde hoek ligt. De ene keeper heeft mazzel dat er 3 keer naast geschoten wordt en bij de andere keeper vliegen ze er vlekkeloos in.

Het enige wat je kan doen is zorgen dat je ze niet tegen krijgt en zorgen dat je de penalty's die je mee krijgt in ieder geval raak schiet.

YuriV schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:47:
Cillessen is een aardige keeper maar geen penalty stopper, is dat nou zo moeilijk te accepteren?

Het is puur scoreboard journalistiek. Als er gewoon 2-3 keer naast was geschoten zoals gemiddeld is hadden we deze discussie niet. Maar gemiddeld betekent ook dat de een geluk heeft dat er 4-5 keer uit 25 wordt naast geschoten en de ander pech heeft en er nooit naast geschoten wordt. If anything is het een self fulfilling prophecy, als iedereen maar roept dat je er geen reet van kan ga je het nog geloven ook.

Net als dat ik helemaal niet geloof dat Vermeer een penalty killer is. Van zijn reeks van 7 vloog het grootste deel gewoon recht op hem af of zat niet tussen de palen.

[ Voor 34% gewijzigd door ph4ge op 10-11-2014 15:06 ]

[Exocet]

Luuk de Jong toegevoegd aan het NL elftal:
http://www.nu.nl/sport/39...ie-nederlands-elftal.html

Is dat vanwege de naam?

[Fleximex]

Leuk voor Luuk, maar laten we hopen dat hij er niet in hoeft te komen als breekijzer tegen Letland. Dat zou pas erg zijn

[tweaker2010]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:57:
Een beetje prof laat zich natuurlijk ook helemaal niet van de wijs brengen door een clown in het doel. Sterker nog, je straalt juist vertrouwen uit als keeper als je dit allemaal niet doet.
[...]
Het is puur scoreboard journalistiek. Als er gewoon 2-3 keer naast was geschoten zoals gemiddeld is hadden we deze discussie niet. Maar gemiddeld betekent ook dat de een geluk heeft dat er 4-5 keer uit 25 wordt naast geschoten en de ander pech heeft en er nooit naast geschoten wordt.

Van Basten heeft ook ooit een heel belangrijke penalty gemist en Sheva in de CL. Dus dat kan gebeuren.

Bij stoppen denk ik vooral aan tegenhouden, Naast schieten (of kijken) is vooral te danken aan het falen van een speler zelf (kan indirect ook door druk komen) Denk aan een Stam die het Toldo wel erg makkelijk maakte. Een echte killer als keeper pakt ook de penalty's die wel richting doel gaan. Dat is geen geluk meer.
Er zijn wel degelijk specialisten op dat gebied (Buffon, Dida, Taffarel) en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Royz]

Vos schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:51:
[...]


Vermeer deed bij Ajax ook nooit wat geks en pakte wel redelijk wat penalties.

Kan ik me niet meer herinneren, maar ok. Tsja, ik denk dat een penalty binnen schieten voor 75% concentratie is en 25% techniek. Elke speler kan vanaf 11 meter een bal een richting op trappen, maar niet iedereen kan met de druk omgaan. Degenen die dat wel kunnen verschijnen op de stip, als je voor hun de druk nog hoger maakt dan die al is maak je het ze in ieder geval nog lastiger, gok ik.

[D-e-n]

Exocet schreef op maandag 10 november 2014 @ 15:06:
Luuk de Jong toegevoegd aan het NL elftal:
http://www.nu.nl/sport/39...ie-nederlands-elftal.html

Wellicht overweegt hij van Persie en Huntelaar nu samen op te stellen en dan is een extra aanvaller niet weg.

[ph4ge]

tweaker2010 schreef op maandag 10 november 2014 @ 15:09:
[...]

Van Basten heeft ook ooit een heel belangrijke penalty gemist en Sheva in de CL. Dus dat kan gebeuren.

Bij stoppen denk ik vooral aan tegenhouden, Naast schieten (of kijken) is vooral te danken aan het falen van een speler zelf (kan indirect ook door druk komen) Denk aan een Stam die het Toldo wel erg makkelijk maakte. Een echte killer als keeper pakt ook de penalty's die wel richting doel gaan. Dat is geen geluk meer.
Er zijn wel degelijk specialisten op dat gebied (Buffon, Dida, Taffarel) en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Tja, zoals ik al zei, gemiddeld wordt 1 op de 20 penaltys echt gepakt. Als Cilessen er binnenkort 1 keer in slaagt is hij al een gemiddelde penalty killer. Misschien is hij in werkelijkheid een fantastische penalty killer die alles goed doet en daardoor de kwaliteit heeft om 3 op 20 te pakken. Dan nog is het statistisch helemaal niet bijzonder als de kans 3 op 20 is dat het geen 1 keer lukt in 25 keer. Het is gewoon scorebord journalistiek.

[YuriV]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:57:
Het is puur scoreboard journalistiek. Als er gewoon 2-3 keer naast was geschoten zoals gemiddeld is hadden we deze discussie niet.

Probeer niet te discussiëren als je niet openstaat voor argumenten. Maar goed, ieder z'n mening dus laten we het daar bij houden.

Edit:
Een mooi stukje over penalty killers:
http://www.fifa.com/newscentre/features/news/newsid=1585700/

Ze bestaan kennelijk echt

[ Voor 16% gewijzigd door YuriV op 10-11-2014 15:27 ]

[tweaker2010]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 15:16:
[...]
Tja, zoals ik al zei, gemiddeld wordt 1 op de 20 penaltys echt gepakt. Als Cilessen er binnenkort 1 keer in slaagt is hij al een gemiddelde penalty killer. Misschien is hij in werkelijkheid een fantastische penalty killer die alles goed doet en daardoor de kwaliteit heeft om 3 op 20 te pakken. Dan nog is het statistisch helemaal niet bijzonder als de kans 3 op 20 is dat het geen 1 keer lukt in 25 keer. Het is gewoon scorebord journalistiek.

Als, als, als. Heel hypothetisch allemaal.

Laten we wel wezen, hij straalt niet uit dat hij hem echt wil pakken. En dat voor een keeper van 25 jaar oud.

[ph4ge]

Ik moet het eerste onderzoek nog zien waaruit blijkt dat je er iets aan zou hebben door je als een gek te gedragen voor een penalty. Er is geen gouden methode. Ik zou in ieder geval meer onder de indruk zijn van een keeper die cool in het doel gaat staan alsof hij de hele dag niets anders doet dan penalty's eruit duiken als een keeper die zo onzeker is dat hij allerlei kunstjes nodig denkt te hebben. Dan leg je pas de druk bij de ander. Iedereen heeft zo z'n eigen theorie, net als dat ik ervan overtuigt ben dan ik meer kans maak bij roulette als ik op rood in zet.

Ik zie vaak genoeg een clown in het doel die niks pakt en een ijskonijn die het wel doet. Ik moet het eerste onderzoek nog zien waaruit blijkt dat X helpt bij het pakken van penalty's en dat Cilissen X niet doet. Als mensen al kunnen aantonen dat de kleur van het shirt invloed heeft, dan moet dat toch niet zo moeilijk zijn?Voorlopig is het niets anders dan concluderen "Keeper A heeft 0 gemiste penalty's, Keeper B heeft 4 gemiste penalty's, dus keeper B is beter". Maar ik hoop dat jullie gelijk hebben en dat hij tot in lengte van jaren penalty's doorlaat bij Ajax...

Krul had ook nog nooit een penalty gepakt voor de reeks tegen CR. If anything denk ik dat de rol van Van Gaal nog het meeste invloed had, zo'n wissel is wel onverwacht. Mocht Cilissen inderdaad binnenkort zn basisplaats kwijtraken bij Oranje kunnen we een keer proberen of het werkt als we hem erin wisselen om een penalty te pakken.

Ik zou niet weten welke andere spits je mee zou moeten nemen ipv De Jong? Van Persie en Huntelaar zijn beiden op leeftijd en kunnen ook samen spelen, je moet toch iets achter de hand hebben. Dost? Die vult liever zn zakken in Duitsland. De Nederlandse topscoorder van de Eredivisie speelt nog bij ADO.

[ Voor 16% gewijzigd door ph4ge op 10-11-2014 15:40 ]

[Chrosser]

Kennelijk heeft Guus dan toch een andere mening dan de heren analisten van Studio Voetbal. Op Co na vond iedereen dat De Jong het niet goed doet bij PSV.

Hij is in ieder geval wel belangrijk bij PSV ook al scoort hij ze niet allemaal zelf.. Ben eens benieuwd. Voor mij mag hij zelfs nog eerder dan van persie er in komen. Die heeft het op dit moment niet en van zijn werklust moet hij het ook niet hebben.. Dan zie ik liever de Jong in de spits (natuurlijk zou ik met Huntelaar beginnen)

En dat zeg ik als van Persie fan.. Hij heeft het gewoon niet op dit moment..

[ Voor 8% gewijzigd door Chrosser op 10-11-2014 15:39 ]

[YuriV]

ph4ge schreef op maandag 10 november 2014 @ 15:36:
Krul had ook nog nooit een penalty gepakt voor de reeks tegen CR. If anything denk ik dat de rol van Van Gaal nog het meeste invloed had, zo'n wissel is wel onverwacht. Mocht Cilissen inderdaad binnenkort zn basisplaats kwijtraken bij Oranje kunnen we een keer proberen of het werkt als we hem erin wisselen om een penalty te pakken.

Je hebt het linkje kennelijk niet gelezen... ik had niet anders verwacht...

Coach Louis van Gaal subbed Krul on especially for the decider, but it was more than just intuition that made the difference for the diving Dutchman, telling FIFA.com that the edge was all in the mind. "I told the players that I knew where they were going to shoot to make them a bit nervous," Krul revealed after the game. "It happened before when I played against Frank Lampard: I told him that I knew and I saved it. I just tried that again. I’m so happy it worked today."

Krul had dus al wel een penalty gepakt, al is Vorm statistisch gezien een betere penalty killer.

[ph4ge]

Beetje flauw om je post te editten en dan te klagen dat ik het niet gelezen heb. Oke, hij had dus wel al eens eerder wat gepakt. Wat is het punt?

[YuriV]

Post was 10 minuten voor jouw post al gewijzigd, maar dat terzijde.

In het stukje op de FIFA site kun je terug lezen dat het niet allemaal geluk is en dat sommige keepers wel degelijk echte penalty stoppers zijn.

[Napo]

YuriV schreef op maandag 10 november 2014 @ 15:43:
[...]

Je hebt het linkje kennelijk niet gelezen... ik had niet anders verwacht...


[...]

Krul had dus al wel een penalty gepakt, al is Vorm statistisch gezien een betere penalty killer.

Mentaal sta je echter wel al een stuk voor op de penalty-nemer. Niemand wisselt zijn keeper specifiek voor een penalty-serie dus dat zal wel met een ontzettend goede reden zijn. Dan maakt het niet uit hoe matig de keeper daadwerkelijk is

[Ramzzz]

Ik lees net dat Blatter zich 'off the record' heeft laten ontvallen dat het WK in Qatar nooit zal plaatsvinden...

http://www.volkskrant.nl/...worden-gehouden~a3787213/

Kan geen kwaad toch, geldschieters uitmelken en ordinair naaien, zeker die uit de geldput nr. 1 komen.

[MegaTronics]

En dubbel cashen, eerst uit Qatar en straks ook nog van de vervanger.

[StrongArmLance]

Over penalty Killers gesproken. Handanovic, de keeper van Inter, heeft de laatste 5 penals die hij tegen kreeg gestopt.

Is Qatar niet al aan het bouwen?

[ Voor 13% gewijzigd door StrongArmLance op 10-11-2014 19:02 ]

[Ramzzz]

StrongArmLance schreef op maandag 10 november 2014 @ 19:02:
Over penalty Killers gesproken. Handanovic, de keeper van Inter, heeft de laatste 5 penals die hij tegen kreeg gestopt.

Is Qatar niet al aan het bouwen?

En denk je dat de bouwers, allen grote multinationals, blij zijn met dit Blattertje?

En de geldschieters?

Ik zou als ik Blatter was, maar een enorme facelift en een goede verstopplek gaan organiseren...

[StrongArmLance]

Ik denk niet dat die bouwers veel te willen hebben, die werknemers zijn allemaal import en sterven bij bosjes daar.

Die bedrijven/geldschieters zijn even corrupt als Blatter, maar ja, dit zal wel wat frictie opleveren, ja, voor zo'n facelift heeft hij vast wel FIFA centjes over

[ Voor 16% gewijzigd door StrongArmLance op 10-11-2014 20:47 ]

[Ramzzz]

Bouwers als in de grote, traditioneel van geld bulkende, maar in deze tijden ook naar werk hunkerende bouwconcerns, die al die slaven voor hun karretje spannen, onder toeziend oog van de Qatari's.

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 10-11-2014 22:02 ]

[JST94]

Martins Indi is naar huis gegaan omdat hij zich ziek voelt. Hiddink heeft Bruma opgeroepen als vervanger.. Was ook totaal niet te verwachten hè. Hiddink heeft een voorkeur voor spelers die in Eindhoven voetballen volgens mij..

Waarom geen van Dijk?

[Ramzzz]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 11:26:
Martins Indi is naar huis gegaan omdat hij zich ziek voelt. Hiddink heeft Bruma opgeroepen als vervanger.. Was ook totaal niet te verwachten hè. Hiddink heeft een voorkeur voor spelers die in Eindhoven voetballen volgens mij..

Waarom geen van Dijk?

Zoals Van Gaal een voorkeur had voor (verdedigende) voetballers die in Rotterdam voetballen? Wat is dit nou weer voor onzin?

Is de totale aanval op Hiddink - met om te beginnen een karakternoord - afgekondigd of zo?

SV was ook al lekker bezig, je kon aan Van Hooijdonk goed merken dat hij zich daar niet senang bij voelde.

[Niku]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 11:26:
Hiddink heeft een voorkeur voor spelers die in Eindhoven voetballen volgens mij..

[JST94]

Dat er spelers van PSV worden opgeroepen is begrijpelijk. Depay, Wijnaldum en Willems zijn spelers die wat toevoegen aan Oranje. Ik zie alleen niet de toegevoegde waarde van Narsingh, Luuk de Jong en Bruma.

[Fleximex]

Ik keek net twee filmpjes van de NOS. Allebei de filmpjes starten met exact dezelfde vraag (zelfde geluidsfragment), echter wordt de vraag bij de een aan Huntelaar en bij de andere aan Van Persie gesteld. Apart:

• Van Persie vs. Huntelaar
• Van Persie over Hiddink en Huntelaar

[tweaker2010]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 12:11:
Dat er spelers van PSV worden opgeroepen is begrijpelijk. Depay, Wijnaldum en Willems zijn spelers die wat toevoegen aan Oranje. Ik zie alleen niet de toegevoegde waarde van Narsingh, Luuk de Jong en Bruma.

De Jong doet het ook aardig voorin bij PSV. Dus waarom Depay en Narsingh niet naast hem zetten?
Je kunt dan beter voor spelers kiezen die al op elkaar ingespeeld zijn ipv spelers die individueel beter zijn maar samen niet tot scoren komen. Bruma hetzelfde verhaal, hij kan evt samen met Rekik.

[ph4ge]

Narsingh, Luuk de Jong en Bruma zijn opvulling, die spelen toch niet. Feyenoord en Ajax hebben geen fatsoenlijke Nederlandse spits en buitenspeler die echt in aanmerking komen op dit moment. Bij Twente zou ik het ook niet zo snel weten. Alleen voor Bruma had hij ook een ander kunnen pakken, alleen volgens mij zijn bijv. Kongolo en Van Beek al niet beschikbaar.

[tweaker2010]

Indi is ziek naar huis gegaan dus ik vermoed dat Bruma wel zal spelen. En anders Vlaar.

[ Voor 10% gewijzigd door tweaker2010 op 11-11-2014 12:59 ]

[JST94]

ph4ge schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 12:54:
Feyenoord en Ajax hebben geen fatsoenlijke Nederlandse spits en buitenspeler die echt in aanmerking komen op dit moment. Bij Twente zou ik het ook niet zo snel weten. Alleen voor Bruma had hij ook een ander kunnen pakken, alleen volgens mij zijn bijv. Kongolo en Van Beek al niet beschikbaar.

El Ghazi, Manu? Ik schat die hoger in dan Narsingh hoor.

Kongolo en van Beek hebben alle twee afgezegd vanwege lichte klachten. Die willen geen risico nemen.

tweaker2010 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 12:44:
[...]
Je kunt dan beter voor spelers kiezen die al op elkaar ingespeeld zijn ipv spelers die individueel beter zijn maar samen niet tot scoren komen. Bruma hetzelfde verhaal, hij kan evt samen met Rekik.

Raar om spelers te selecteren voor een land omdat ze samenspelen bij een club. Naar mijn mening moet de bondscoach spelers oproepen op basis van prestaties, niet omdat ze toevallig bij dezelfde club spelen. Dan kunnen Rekik en Bruma nu wel samen spelen, maar aan het einde van het seizoen kan dat weer voorbij zijn. Moet je dan weer een nieuw centraal duo kiezen?

tweaker2010 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 12:58:
Indi is ziek naar huis gegaan dus ik vermoed dat Bruma wel zal spelen. En anders Vlaar.

Bruma zal niet spelen denk ik. Alleen als Vlaar (nog) niet 100% fit is. Lijkt me namelijk nogal raar om Vlaar te passeren voor Bruma, dan zou Hiddink Bruma toch al vanaf het begin hebben opgeroepen ipv Vlaar?

Ik denk dat Hiddink gaat voor Van der Wiel - de Vrij - Vlaar - Willems. Is denk ik ook een van de sterkste mogelijkheden voor het Nederlands elftal op het moment.

Hiddink heeft 'verklapt' dat Robben en Willems morgen in de basis starten. Van Persie en Clasie spelen niet vanwege lichte klachten. Ik verwacht Huntelaar in de spits dus, elke beweging van Huntelaar zal nu uitvergroot worden vanwege de Huntelaar of van Persie discussie..

[ Voor 6% gewijzigd door JST94 op 11-11-2014 13:18 ]

[tweaker2010]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:14:
[...]
Hiddink heeft 'verklapt' dat Robben en Willems morgen in de basis starten. Van Persie en Clasie spelen niet vanwege lichte klachten. Ik verwacht Huntelaar in de spits dus, elke beweging van Huntelaar zal nu uitvergroot worden vanwege de Huntelaar of van Persie discussie..

Ah eindelijk. Da's een geluk bij een ongeluk. Eens kijken hoe Huntelaar het als basisspeler gaat doen.
Verder ben ik benieuwd of Mexico deze wedstrijd serieus benaderd. Anders zegt een zege nog niets.

[JST94]

Ik denk dat die Mexicanen ons nog wel willen terugpakken van de 'duikeling' van Arjen Robben op het wk.

[tweaker2010]

Het blijft wel een oefenmatch natuurlijk. Typisch dat Hiddink hier geen consequenties aan verbindt.

[BM]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:14:
[...]


El Ghazi, Manu? Ik schat die hoger in dan Narsingh hoor.

El Ghazi, serieus? Die jongen doet het leuk hoor, maar laat door soort jonkies eerst maar eens een heel seizoen goed spelen voor ze in Oranje te zetten...

[JST94]

BM schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:37:
[...]

El Ghazi, serieus? Die jongen doet het leuk hoor, maar laat door soort jonkies eerst maar eens een heel seizoen goed spelen voor ze in Oranje te zetten...

Lijkt mij dat je een speler selecteert vanwege zijn huidige prestaties, en niet op prestaties in het verleden.

Narsingh heeft namelijk bar weinig gepresteerd vergeleken met zijn prestaties in zijn laatste seizoen bij SC Heerenveen.

[Ramzzz]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:13:
[...]


Lijkt mij dat je een speler selecteert vanwege zijn huidige prestaties, en niet op prestaties in het verleden.

Narsingh heeft namelijk bar weinig gepresteerd vergeleken met zijn prestaties in zijn laatste seizoen bij SC Heerenveen.

Ja, en hij was natuurlijk ook niet ruim een half seizoen zwaar geblesseerd...

[RodeStabilo]

BM schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:37:
[...]

El Ghazi, serieus? Die jongen doet het leuk hoor, maar laat door soort jonkies eerst maar eens een heel seizoen goed spelen voor ze in Oranje te zetten...

Genoeg voorbeelden van spelers te vinden die na vijf Eredivisie wedstrijden al opgeroepen worden omdat ze een keer een leuke wedstrijd hebben gespeeld bij de traditionele topclubs.

[JST94]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:17:
[...]

Ja, en hij was natuurlijk ook niet ruim een half seizoen zwaar geblesseerd...

Daarom dus maar oproepen? Omdat Narsingh een half seizoen zwaar geblesseerd was? Komop zeg, je selecteert toch spelers vanwege hun recente prestaties. Laat Narsingh maar eerst zijn topvorm terug vinden bij PSV voordat hij weer voor Oranje word opgeroepen.

[BM]

Friespeuk schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:19:
[...]
Genoeg voorbeelden van spelers te vinden die na vijf Eredivisie wedstrijden al opgeroepen worden omdat ze een keer een leuke wedstrijd hebben gespeeld bij de traditionele topclubs.

Dat was eigenlijk de reden waarom ik dat postte Ik ben het wel eens met JST94 dat je moet selecteren op huidige prestatie, maar dat moet imho wel met mate. Die jonkies zijn er imho nog niet klaar voor, laat ze eerst maar wat ervaring op doen, dat is ook wat waard.

Maar goed, ik ben geen bondscoach

[RodeStabilo]

BM schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:23:
[...]

Dat was eigenlijk de reden waarom ik dat postte Ik ben het wel eens met JST94 dat je moet selecteren op huidige prestatie, maar dat moet imho wel met mate. Die jonkies zijn er imho nog niet klaar voor, laat ze eerst maar wat ervaring op doen, dat is ook wat waard.

Maar goed, ik ben geen bondscoach

De bondscoach heeft het ook lastig; er zijn bijna tot geen toptalenten in de huidige lichting, de toppers (op wellicht Robben na) zijn te oud of uit vorm (of beide).

We hebben mazzel als er überhaupt gekwalificeerd gaat worden voor het EK.

[JST94]

BM schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:23:
[...]

Dat was eigenlijk de reden waarom ik dat postte Ik ben het wel eens met JST94 dat je moet selecteren op huidige prestatie, maar dat moet imho wel met mate. Die jonkies zijn er imho nog niet klaar voor, laat ze eerst maar wat ervaring op doen, dat is ook wat waard.

Maar goed, ik ben geen bondscoach

Je selecteert ze maar voor 2 wedstrijden. Dus je kan ze altijd aan het hoge niveau laten ruiken natuurlijk.

Hoezo, we hebben toch bijna 17.000.000 bondscoaches?

[Joostje123]

Nou Huntelaar krijgt zijn kans vanaf de basis zonder van Persie naast hem die het volgens hem kan verprutsen.
Hopelijk heeft hij na deze wedstrijd niet zo grote mond meer.

[Royz]

Joostje123 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:52:
Nou Huntelaar krijgt zijn kans vanaf de basis zonder van Persie naast hem die het volgens hem kan verprutsen.
Hopelijk heeft hij na deze wedstrijd niet zo grote mond meer.

Snap ook niet helemaal waar de roep om Huntelaar vandaan komt. Ik ben niet lyrisch over Schalke (momenteel 11e) en ook in het Nederlands elftal heeft hij geen bijzondere dingen gedaan naar mijn idee Ik verwacht vanavond ook niet veel van hem eerlijk gezegd. En dan ligt het ineens aan de aanvoer, alsof die normaal gesproken wel goed is.

[Fleximex]

In de kwalificatiewedstrijden die hij mocht spelen heeft hij altijd gescoord net als Van Persie.
Huntelaar heeft een gigantisch hoog gemiddeld in zijn carrière. Het is naar mijn inziens een wereldspits. Dat kan je niet ontkennen. Of Van Persie beter is is een ander verhaal. Potentieel is Van Persie beter omdat hij van niets een goal kan maken en in de basis een betere voetballer is.
Van Persie geeft echter te vaak niet thuis. Ook in de goede seizoenen heeft hij altijd weer van die fases dat die naast dat hij niet scoort ook slecht speelt. Daar zit hij nu in. Huntelaar is, zelfs met een fitte Van Persie, nu de logische keuze. Stel Van Persie maar weer op als hij elke wedstrijd zijn goal maakt bij Man United met goed spel.

[Royz]

Fleximex schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:26:
Daar zit hij nu in. Huntelaar is, zelfs met een fitte Van Persie, nu de logische keuze. Stel Van Persie maar weer op als hij elke wedstrijd zijn goal maakt bij Man United met goed spel.

Ik kan je goed volgen, maar ik heb het gevoel dat er tegen Van Persie harder wordt opgetreden. Wat voor conclusies kunnen we bijvoorbeeld verbinden als Huntelaar niet scoort?

[Vos]

Royz schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:28:
[...]

Ik kan je goed volgen, maar ik heb het gevoel dat er tegen Van Persie harder wordt opgetreden. Wat voor conclusies kunnen we bijvoorbeeld verbinden als Huntelaar niet scoort?

Er wordt harder tegen hem opgetreden omdat hij altijd de voorkeur heeft gekregen en op papier de betere spits is. Maakte UTD in zijn eentje kampioen. Ook is er wat minder sympathie voor hem denk ik door zijn voorkomen o.i.d.

Als KJH net zoveel tijd krijgt als RvP en ook 'faalt', dan trekken we over 2 jaar de conclusie dat het systeem niet werkt .

[Chrosser]

Volgens mij heeft Narsingh dit seizoen tot nu toe een beter rendement dan bij Heerenveen of eerste jaargang bij PSV. In ieder geval dacht ik dat Thijs Slegers (clubwatcher VI) dit laatst ergens schreef.

Op zich is de keuze voor Narsingh natuurlijk helemaal niet gek. In het Nederlands Elftal heeft hij het eigenlijk altijd goed gedaan tot aan zijn blessure. Ook dit seizoen speelt hij op het begin na, best aardig.

Volgens mij hadden we dan nog een paar alternatieven:
- Kuyt: Gestopt
- Schaken: speelt niet
- El Ghazi: Komt echt pas net kijken en moet eerst constant basisspeler worden
- Promes: heeft het bij jong NL ook niet echt kunnen waarmaken op 1 wedstrijd na.

Mijn inziens had alleen Promes nog enigzins aanspraak gemaakt.

Daarnaast boeit het niet echt veel. Robben speelt toch. Misschien dat Narsingh nog 10 min mag invallen ergens. Dat hij toevallig bij PSV speelt maakt niets uit. Vorig jaar was Feyenoord hofleverancier. Dat verschilt gewoon per jaar.

Ik vraag me af wat Affelay nog moet bij het NL elftal. Die mag zich eerst weer eens laten zien na 2,5 jaar op de bank of tribune met een blessure. Daar snap ik dan niks van.

[ Voor 8% gewijzigd door Chrosser op 11-11-2014 15:43 ]

[tweaker2010]

JST94 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:21:
[...]
Daarom dus maar oproepen? Omdat Narsingh een half seizoen zwaar geblesseerd was? Komop zeg, je selecteert toch spelers vanwege hun recente prestaties. Laat Narsingh maar eerst zijn topvorm terug vinden bij PSV voordat hij weer voor Oranje word opgeroepen.

Het valt me eerlijk gezegd nog mee dat hij Strootman niet heeft opgeroepen.

[St@m]

Chrosser schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:41:

Ik vraag me af wat Affelay nog moet bij het NL elftal. Die mag zich eerst weer eens laten zien na 2,5 jaar op de bank of tribune met een blessure. Daar snap ik dan niks van.

Volgens mij speelt Affelay in Griekenland de pannen van het dak hoor.

[JST94]

Chrosser schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:41:
Volgens mij heeft Narsingh dit seizoen tot nu toe een beter rendement dan bij Heerenveen of eerste jaargang bij PSV. In ieder geval dacht ik dat Thijs Slegers (clubwatcher VI) dit laatst ergens schreef.

Op zich is de keuze voor Narsingh natuurlijk helemaal niet gek. In het Nederlands Elftal heeft hij het eigenlijk altijd goed gedaan tot aan zijn blessure. Ook dit seizoen speelt hij op het begin na, best aardig.

Volgens mij hadden we dan nog een paar alternatieven:
- Kuyt: Gestopt
- Schaken: speelt niet
- El Ghazi: Komt echt pas net kijken en moet eerst constant basisspeler worden
- Promes: heeft het bij jong NL ook niet echt kunnen waarmaken op 1 wedstrijd na.

Mijn inziens had alleen Promes nog enigzins aanspraak gemaakt.

Daarnaast boeit het niet echt veel. Robben speelt toch. Misschien dat Narsingh nog 10 min mag invallen ergens. Dat hij toevallig bij PSV speelt maakt niets uit. Vorig jaar was Feyenoord hofleverancier. Dat verschilt gewoon per jaar.

Ik vraag me af wat Affelay nog moet bij het NL elftal. Die mag zich eerst weer eens laten zien na 2,5 jaar op de bank of tribune met een blessure. Daar snap ik dan niks van.

Ik denk dat Slegers doelde op het eerste jaar bij PSV. Narsingh heeft in zijn laatste seizoen bij Heerenveen namelijk 26 Assists en 12 goals geleverd in 39 wedstrijden. Dus hij was op 1 wedstrijd na altijd goed voor 1 goal/assist. Gemiddeld gezien dan hè.

Op het moment heeft Narsingh 4 goals en 6 assists in 21 wedstrijden. Hij komt dus langer na niet in de buurt van zijn prestaties in zijn laatste seizoen bij Heerenveen.

[tweaker2010]

St@m schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:49:
[...]
Volgens mij speelt Affelay in Griekenland de pannen van het dak hoor.

Welke pannen? Tegen Juve mocht hij net 20 minuten meespelen.

[St@m]

tweaker2010 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:53:
[...]

Welke pannen? Tegen Juve mocht hij net 20 minuten meespelen.

Weet ik veel.. Ik volg de Griekse competitie niet, maar neem aan dat Guus hem echt wel heeft zien spelen en heeft geconcludeerd dat Affelay meer voetbalkwaliteiten in zijn kleine teen heeft dan.. vul zelf maar in.

[ Voor 32% gewijzigd door St@m op 11-11-2014 15:57 ]

[tweaker2010]

Ik denk dat de enige reden is dat Guus hem nog van vroeger kent. Klaassen lijkt me beter voor de toekomst.

[Chrosser]

Dat denk ik ook.. voetballend was hij vorige interlandperiode in ieder geval ook geen positieve uitzondering Jammer dat Klaassen geblesseerd is, ik ben het eigenlijk wel erg eens met de huidige selectie, alleen zou ik dan Affelay naar huis sturen en daar Klaassen voor er bij nemen.

[Russel88]

Fleximex schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:26:
In de kwalificatiewedstrijden die hij mocht spelen heeft hij altijd gescoord net als Van Persie.
Huntelaar heeft een gigantisch hoog gemiddeld in zijn carrière. Het is naar mijn inziens een wereldspits. Dat kan je niet ontkennen. Of Van Persie beter is is een ander verhaal. Potentieel is Van Persie beter omdat hij van niets een goal kan maken en in de basis een betere voetballer is.
Van Persie geeft echter te vaak niet thuis. Ook in de goede seizoenen heeft hij altijd weer van die fases dat die naast dat hij niet scoort ook slecht speelt. Daar zit hij nu in. Huntelaar is, zelfs met een fitte Van Persie, nu de logische keuze. Stel Van Persie maar weer op als hij elke wedstrijd zijn goal maakt bij Man United met goed spel.

Wereldspits die het niet gered heeft bij Real en Milan. Wereldspits die bezig is aan zijn vijfde seizoen bij een Duitse subtopper.
Ik vind Klaas Jan een goede spits, maar dan wel in een bepaalde systeem. Voetballend kan hij gewoon niet mee. En met spelers als Robben en Sneijder om je heen hoef je niet te verwachten dat je veel goede voorzetten krijgt. Je 2 beste spelers gaan altijd eerst voor zichzelf, afpassen doen ze pas als laatste optie.
Voor een oefenwedstrijd/onbenullige kwalificatie zou het niet verkeerd zijn om met Huntelaar te spelen, om Van Persie wat rust te gunnen. Maar Van persie is in mijn ogen de onbetwiste nummer 1 spits.
Huntelaar als spits no1 en Van persie vlak daarachter is ook een optie.

Een aanval en middenveld als:

Robben - Huntelaar - Rechtsbuiten
- Van Persie -
Clasie - Strootman

is een opstelling die van mij wel uit geprobeerd mag worden. Je slachtoffert Sneijder voor Huntelaar.

[tweaker2010]

Russel88 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 17:23:
[...]
Wereldspits die het niet gered heeft bij Real en Milan. Wereldspits die bezig is aan zijn vijfde seizoen bij een Duitse subtopper.

Sneijder (die daarna met Inter de CL won) en vdVaart (ook Duitse subtopper) konden het ook niet waarmaken bij Real. Dus dat zegt me niet zoveel. Huntelaar kwam ook nog eens in de winterstop, ik geef het je te doen.

[D-e-n]

Sneijder heeft het daarna wel waargemaakt natuurlijk. Die was bij Inter echt van wereldklasse.

[JanW]

tweaker2010 schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 15:53:
[...]

Welke pannen? Tegen Juve mocht hij net 20 minuten meespelen.

260 minuten dit CL seizoen in vier wedstrijden. Dat is 240 in 3 wedstrijden (min 20 minuten tegen Juventus) wat neer komt op 80 minuten per wedstrijd.

http://www.whoscored.com/Players/12480
http://nl.soccerway.com/players/ibrahim-afellay/2381/

[ Voor 17% gewijzigd door JanW op 11-11-2014 19:24 ]

[JST94]

JanW schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 19:21:
[...]

260 minuten dit CL seizoen in vier wedstrijden. Dat is 240 in 3 wedstrijden (min 20 minuten tegen Juventus) wat neer komt op 80 minuten per wedstrijd.

http://www.whoscored.com/Players/12480
http://nl.soccerway.com/players/ibrahim-afellay/2381/

Betekend niet meteen dat Afellay ook daadwerkelijk presteert hè. Wat ik van hem zie in Oranje vind ik maar tegenvallen. Maar zo staan er nog 10 andere op het veld die niet naar hun kunnen presteren.

[Deadsy]

Marokko heeft zoals bekend recentelijk besloten dat de Afrika Cup in Marokko geen doorgang zal vinden.
Er hebben zoals bekend zich al diverse andere landen gemeld om het te organiseren.


De Afrikaanse bond heeft nu besloten dat Marokko niet deel mag nemen aan de cup.

Vind het gewoon absurd dat de Afrikaanse bond toch door wil gaan met de Afrika Cup.
Er is toch echt wel een goede reden waarom Marokko afziet van de organisatie, die doen dit ook niet zomaar want dit gaat hun geld kosten.

[apis29]

Ik zie dat vd Wiel bij de selectie zit; nav VI tv gister maar eens PSG - OM opgezocht en zag op whoscored dat z'n vervanger op rb, Aurier, een 10 had gekregen ! Die andere van vorig jaar zal dan wel helemaal uit de picture raken mocht ie nog bij PSG spelen is al wel verkocht, Jallet.
Die gaat het nog lastig krijgen dit seizoen (Wiel) ... al hebben ze gemiddeld precies hetzelfde cijfer tot zover (7.08) en natuurlijk speelt OM onder Bielsa heel anders dan de gemiddelde tegenstander dus dat valt misschien ook nog wel weer mee ...

http://www.whoscored.com/...s-Saint-Germain-Marseille

[ Voor 17% gewijzigd door apis29 op 11-11-2014 22:50 ]

[tweaker2010]

Leuk al die cijfers en statistieken van PSG. Maar in Oranje vindt ik vd Wiel echt zwaar tegenvallen.

[Niku]

Dus, voor vanavond.

Krul
Van Rhijn - Veltman - Vlaar - Willems
Afellay- Blind - Sneijder
Robben - Huntelaar - Memphis

Bijzonder (de eerste drie namen).

[D-e-n]

Ik mag hopen dat v Rhijn en Veltman vanuit het oogpunt "oefenen" worden opgesteld

Afellay zie ik liever ook niet overigens

[ Voor 21% gewijzigd door D-e-n op 12-11-2014 19:51 ]

[Niku]

Nou, ik ben benieuwd. Heb er wel een goed gevoel over ergens.

[Sempy]

en daar gaan we weer, wel een lekkere knal trouwens.

[Niku]

Hahaha. Fail.

[Verwijderd]

Cillessen had die gewoon gehad

[Goron]

Ik vind die coach van mexico zo'n geniale vent haha.

[Vos]

Mexico heeft sterker elftal dan tijdens het WK, wij minder. 1 + 1 = 2

Goron schreef op woensdag 12 november 2014 @ 20:43:
Ik vind die coach van mexico zo'n geniale vent haha.

U zei?

[ Voor 64% gewijzigd door Vos op 12-11-2014 20:45 ]

[Hupske]

Haha, ja hier kan je niemand op afrekenen lijkt mij. Wellicht alleen Krul

[Joosie200]

https://www.youtube.com/watch?v=3gylDN7pWzU#t=84

Het is dat Robben er geen hand in hand, anders had dit meisje mooi haar wraak gekregen

[PCSO]

Dat (naar de verkeerde kant) gedraai van die Afellay, zal er nooit fan van worden.

[tweaker2010]

Sempy schreef op woensdag 12 november 2014 @ 20:41:
en daar gaan we weer, wel een lekkere knal trouwens.

Eens kijken of Hiddink nu al opstapt. Dit belooft weinig goeds.

[PCSO]

Helaas, Vlaar er alweer af.

[Quad]

Nou topwedstrijd hoor! Straks overschakelen naar het darten, veel leuker om te zien.

[CR1691]

Met een verdediging van Veltman, Van Rhijn en Willems win je sowieso de oorlog niet. Leuk hoor jongens de kans geven maar dit lijkt helemaal nergens op. Ook het middenveld is weer dramatisch, totaal geen creativiteit.

[Harribo]

Ik zie dat Willems ook mee doet, dat wordt een gat in de verdediging

[D-e-n]

Het is vooral weer het middenveld dat faalt. Afellay is echt dramatisch

[PCSO]

Harribo schreef op woensdag 12 november 2014 @ 21:07:
Ik zie dat Willems ook mee doet, dat wordt een gat in de verdediging

Met Veltman win je die oorlog ook niet. Echt een drama tot nu toe, verschrikkelijk veel slechte passes en veel tikken terug.

[Goron]

huntelaar had die bal(len ondertussen 4x ) ook gewoon moeten scoren, het is niet alleen de verdediging imo

[ Voor 11% gewijzigd door Goron op 12-11-2014 21:15 ]

[Exocet]

Willems is leuk bij psv, maar nu valt ie wel door de mand.

[Niku]

Huntelaar had er ook al wel twee kunnen maken.

[Arjan90]

Is het te vroeg om de discussie van Persie en Huntelaar weer te starten?

grapje natuurlijk!

[Deadsy]

Arjan90 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 21:17:
Is het te vroeg om de discussie van Persie en Huntelaar weer te starten?

grapje natuurlijk!

Neh laat hem nog 4 jaar staan daarna kunnen we ze met elkaar vergelijken.

[Luxicon]

Waarom fluiten ze Robben steeds uit?

Goall!!! Lekker hoor!!!

[ Voor 28% gewijzigd door Luxicon op 12-11-2014 21:40 ]

[Quad]

What the.. Sneijder!

[Sempy]

Luxicon schreef op woensdag 12 november 2014 @ 21:38:
Waarom fluiten te Robben steeds uit?

Dat zijn die mexicanen die nog steeds vinden dat ze op het wk door een schwalbe van Robben zijn uitgeschakeld.

[Niku]

Luxicon schreef op woensdag 12 november 2014 @ 21:38:
Waarom fluiten ze Robben steeds uit?

Goall!!! Lekker hoor!!!

WK niet gekeken?

[Quad]

Wow, wat een redding van Krul.

[Luxicon]

Ja mooie redding.

Maar over Robben, ik had niet gedacht dat er zoveel Mexicanen in het station zouden zitten. Ik dacht dat het Nederlandse volk aan het joelen was.

[Quad]

En 1-2.

[MailMan]

Willems speelt ook een slechte pot zeg

[Sempy]

wat een gepruts op dat middenveld zeg.