[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2014/2015

[tweaker2010]

Hiddink is fan van de hollandse school. En nee Gullit moet je helemaal niet als bondscoach willen.

[Vos]

tweaker2010 schreef op donderdag 04 september 2014 @ 23:08:
[...]

Lekkere scorebord journalistiek, ook het AD loopt na 1 mislukte wedstrijd al te klagen dat we weer terug moeten naar het oude systeem. Terwijl ze voor de wedstrijd nog schreven dat 4-3-3 een geweldige keuze van Guus was. Echt typisch dit, die rode kaart en penalty hebben de wedstrijd al vroeg om zeep geholpen.

Haha ja. En in Italië is het hosanna dat ze zo makkelijk van Nederland hebben gewonnen.

[Afvalzak]

chim0 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 09:26:
Ik heb de eerste 10 minuten gemist, maar wat ik daarna zag, leek niet eens op voetbal. Ze bewogen amper. Het leek alsof ze allebei geen zin hadden of zo. En spelers als Kuyt en Van Persie kunnen echt niet meer. Gewoon te langzaam in alles. Maar vooral Kuyt, dat is alleen maar balverlies. Ik snap niet Kuyt er altijd in moet. Is het zo'n aardige jongen of vindt het Nederlandse volk hem zo leuk of zo? En ik ken Hiddink niet als trainer, ik weet niet wat voor soort voetbal hij speelt, maar het leek in ieder geval nergens op. Ik zou graag gasten als Gullit of Koeman zien als bondscoaches.

Van Persie moet nog wel even mee kunnen hoor, hij is alleen fysiek erg zwak door allerlei blessures. Daarnaast hebben we ook echt geen 2e spits (Huntelaar is geblesseerd) die in de buurt komt bij van Persie.
Maar goed, dan moet hij wel een bal krijgen .

Kuyt snap ik ook niet. Je bent aan het oefenen voor een EK/de kwalificatiewedstrijden, en dan ga je iemand erin zetten die nu al te oud is, laat staan over 2 jaar.

[tweaker2010]

Afvalzak schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 09:51:
[...]
Van Persie moet nog wel even mee kunnen hoor, hij is alleen fysiek erg zwak door allerlei blessures. Daarnaast hebben we ook echt geen 2e spits (Huntelaar is geblesseerd) die in de buurt komt bij van Persie.
Maar goed, dan moet hij wel een bal krijgen .

Waarom Luuk de Jong geen kans geven vraag ik me af (als van Persie toch niet fit is) en dan bedoel ik niet als invaller maar als basisspeler. Bij PSV doet hij het ook best goed op dit moment.

Kuyt snap ik ook niet. Je bent aan het oefenen voor een EK/de kwalificatiewedstrijden, en dan ga je iemand erin zetten die nu al te oud is, laat staan over 2 jaar.

Het schijnt dat Hiddink liever voor ervaring koos en op zeker wilde spelen. Deze wedstrijd heeft wel aangetoond dat Kuyt geen zekerheidje meer is. Had dan Depay mee genomen, lekker veel snelheid en dreiging voorin, daar ontbrak het nu volledig aan.

[D-e-n]

tweaker2010 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 09:16:
Probleem is dat er niet zo gek veel alternatieven zijn. Strootman is geblesseerd en de rest van de ervaren jongens loopt op zijn laatste benen. Van Persie mag dan niet helemaal fit zijn, hij kan het verschil niet meer maken. Zonder Robben is er weinig creativiteit. Verder is Kuyt alleen bruikbaar als verdediger, als rechtsbuiten heb je weinig aan hem. Ik hoop dat Guus dat ook ziet.

Het kan makkelijk anders. Zoals ik zeg: het draait om de combinatie.

Je hebt van Persie en Huntelaar voorin, dat kan nog wel even denk ik als ze beiden weer fit zijn. Maar dan niet met oudjes in de rug en aan de zijkant.

In plaats van Lens (was op het WK al helemaal niks) en Kuijt denk ik eerder aan Depay en Narsingh. En Promes deed het toch ook aardig in Rusland? Er zitten ook nog genoeg vleugelspelers achter.

Afellay en vd Vaart hebben we niet nodig. Sneijder lijkt me de nummer één nog en als dat niet meer gaat moet je het meer zoeken in een combinatie van creativiteit van achteruit (Clasie) en loopvermogen achter de spits (Klaassen, v Ginkel, Wijnaldum) dan krampachtig maar naar een gelijksoortige vervanger van Sneijder te gaan zoeken.

Het is niet voor niks dat dat tegen Brazilië zo goed werkte.

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 05-09-2014 10:26 ]

[Harribo]

tweaker2010 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 10:01:
[...]

Waarom Luuk de Jong geen kans geven vraag ik me af (als van Persie toch niet fit is) en dan bedoel ik niet als invaller maar als basisspeler. Bij PSV doet hij het ook best goed op dit moment

What? Are you kidding?
Bij Psv doet ie het matig hoor, 1 goal uit een kluts situatie
Psv pet op?

Het leek gisteren ook wel alsof Italië er meer zin in hadden.
Tja en wat al tig keer eerder geroepen is : onze verdedigers kunnen niet om gaan met ruimte, daar lopen dan snelle mannetjes in en zijn ze geklopt
En nee, dat is niet na 1 wedstrijd zo, al een tijdje.
Dus gewoon met 5 verdedigers en 2 spitsen.

Ik heb in de loop der jaren nu te vaak rvp alleen voorin gezien. Geen medespeler die hem daar ondersteunt.
De meeste spelers durven daar niet te komen, tikken liever terug en gaan terug en breed staan steeds. Het ouderwetse breiwerk waar ze dan ook nog geen steek verder mee komen :-)

[tweaker2010]

Harribo schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 11:40:
[...]
What? Are you kidding?
Bij Psv doet ie het matig hoor, 1 goal uit een kluts situatie
Psv pet op?

Kluts goals moet je ook maken als spits. Belangrijker dan scoren is nog dat hij een aanspeelpunt is waardoor de rest ook doelpunten kan maken. Denk aan de 2 ballen op Narsingh waar 2 goals uitvielen tegen Ajax.

[JST94]

Harribo schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 11:40:
[...]

What? Are you kidding?
Bij Psv doet ie het matig hoor, 1 goal uit een kluts situatie
Psv pet op?

Kan je beter Mitchell te Vrede oproepen voor Oranje.

Luuk de Jong in Oranje? Nu in ieder geval niet. Hij overtuigd mij totaal niet, kan misschien nog wel komen. Maar ik vind tot nu toe dat PSV belachelijk veel geld heeft betaald voor hem. Dan hadden ze beter Locadia in de spits kunnen houden naar mijn mening.

[ph4ge]

Ik heb het idee dat Hiddink weer even zn fouten van zn voorgangers wil herhalen. 4-3-3 tegen een topland en Blind op het middenveld als blok zijn beide onder Van Gaal afgeschoten en nu weer terug. Straks gaan we het ook weer proberen met VdV en Sneijder op het middenveld, om vervolgens te experimenteren met Huntelaar en Van Persie samen in de spits. Misschien wordt Emanuelson er ook nog een keer bijgehaald. Dan is het cirkeltje weer rond, alle mislukte experimenten van de afgelopen jaren weer bevestigd en de verschillende stokpaardjes van jan en alleman kunnen de kast weer in.

Ik hoopte dat Hiddink gelijk met het materiaal van hier en nu een eigen team ging bouwen, maar het lijkt er op dat hij eerst weer kiest voor "zekerheidjes" als Kuijt en zelf eerst alles moet ondervinden. Van Gaal kwam uiteindelijk pas een paar maanden voor het eindtoernooi met het succesvolle 5-3-2 systeem, Hiddink moet gelijk naar zijn eigen op maat gemaakte systeem werken. Ik zeg niet dat dat systeem heilig is, maar we hebben wel wat "out of the box" denken nodig als we ver willen komen. "Gewoon" 4-3-3 met onze beperkte keeper en verdedigers werkt gewoon niet. VdV, Kuijt dat soort jongens moet je niet meer willen. Als over anderhalf jaar blijkt dat er ergens een probleem is kan je ze altijd weer oproepen.

[D-e-n]

Het is ook niet zo moeilijk hoor. Je moet bedenken wat er de afgelopen jaren wel gewerkt heeft en wat niet. En je moet bedenken welke jonge spelers er aan komen. Want elftallen met een meerderheid aan dertigers scoren zelden toch nooit op grote toernooien.

Volgens mij hebben we kunnen zien dat dreiging van snelheid voorin enorm belangrijk is voor dit elftal. Als je er voor kiest met vleugelspelers te spelen moeten die dus snelheid hebben. Gelukkig hebben we juist op die positie wel wat jongens die aan de deur kloppen.

We hebben vaak problemen met de opbouw. Nu vond ik die op het WK er enorm op vooruit gaan toen Clasie mocht spelen. Of dat dan samen met of in plaats van de Jong moet zijn hangt af van de rest van het elftal.

In het huidige topvoetbal is fysiek belangrijk. Twee kleine spelers, twee puur aanvallende creatieve jongens: het kan echt niet. Wanneer je bijvoorbeeld Sneijder (of ook een Clasie) opstelt dan moet de rest van het middenveld dus andere kwaliteiten hebben.

Van Ginkel, Klaassen, Wijnaldum: er komen dynamische middenvelders aan. Maher laat het wat afweten dus een echt opvolger van Sneijder is er niet. Ik denk dus dat langzaam moeten toewerken naar een ander soort middenveld. Ik zou me goed kunnen voorstellen dat een Clasie of Blind twee van die dynamische middenvelders in de rug dekt.

Dit soort vergezichten mis ik dus wel bij Hiddink.

[ph4ge]

Mooi verwoord. Maar het is nog vroeg dus wellicht komt het nog. Ik heb begrepen dat in het nieuwe systeem je het EK haast niet mis kan lopen zoveel landen doen er mee dus dat is een meevaller. Zowel echte spitsen als echte "10s" komen er waarschijnlijk niet aan, en vooral die 10s sterven internationaal ook uit.

Overigens moet je niet alleen bedenken wat er aan komt, maar ook wat er vertrekt. Het is nog maar zeer de vraag of de toppers het nog een keer kunnen. Op Van Persie en Sneijder begint ook zichtbaar sleet te komen, Kuijt en Vd Vaart hebben dat al langer. Huntelaar is ook veel geblesseerd. Misschien moet je er wel voor kiezen om straks met alleen Robben te spelen als pater familias.

[ Voor 56% gewijzigd door ph4ge op 05-09-2014 13:14 ]

[D-e-n]

Als je slechte resultaten haalt kom je weer lager op allerlei ranglijsten en wordt de WK loting weer moeilijker.

[Quad]

Ach, wij Nederlanders willen gewoon een wat grotere uitdaging.

[Shabbaman]

D-e-n schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 08:47:
Wat onder v Gaal goed werkte was een beperkt aantal ouderen (Sneijder, Robben, v Persie) die de rest op sleeptouw nam. Als je er dan weer mannen als vd Vaart, Kuijt en Afellay bijneemt voegt dat voor mij niks toe en remt dat die wisselwerking alleen maar.

Ik denk dat een groep een bepaalde balans nodig heeft qua leeftijd

Ik weet niet of dat echt iets met de leeftijd te maken heeft, maar volgens mij bedoel je gewoon te zeggen dat Afellay geen teamspeler is maar vooral bij Oranje was voor z'n ego, of op z'n best gewoon een belabberde motivatie had op het moment dat het nodig was. Tenminste, zo zie ik het. Kuijt en VDV zijn gewoon traag, dat heeft nou niet echt iets met leeftijd te maken (al was Kuijt ooit wel eens wat sneller, en is hij nog steeds zesendertig categorieën sneller dan VDV).

D-e-n schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 13:03:
Volgens mij hebben we kunnen zien dat dreiging van snelheid voorin enorm belangrijk is voor dit elftal. Als je er voor kiest met vleugelspelers te spelen moeten die dus snelheid hebben.

Daarom is de keuze voor Kuijt wel een beetje raar. Alsof Hiddink dacht dat hij stiekem toch 5-3-2 kon spelen zonder dat iemand het door zou hebben ofzo.

[Krukar]

Wtf....

Michel Platini heeft opzien gebaard met uitspraken over voetballers die weigeren om voor hun land uit te komen. De Franse voorzitter van de UEFA vindt dat spelers die een uitnodiging voor de nationale ploeg niet accepteren, geschorst moeten kunnen worden. Hij reageerde met deze uitlatingen op Franck Ribéry, die onlangs zijn afscheid bij de Franse nationale ploeg aankondigde.

"Voor een dergelijk besluit kan ik geen begrip opbrengen", zegt Platini in het Duitse Bild over de keuze van Ribéry. "De beslissing is niet aan de spelers, of ze voor hun land uitkomen. Dat is aan de bondscoach. Als hij ze een uitnodiging stuurt, dan moeten ze zich melden bij het Franse elftal. Dat is vastgelegd in de statuten van de FIFA."

Platini doet er nog een schepje bovenop: "Als hij niet ingaat op de uitnodiging, dan zal hij voor drie wedstrijden van Bayern München geschorst worden", aldus de UEFA-preses, die er maar niets van snapt: "Ik begrijp het gewoon niet. Het EK 2016 speelt zich in Frankrijk af en hij is een Fransman. Dan moet je toch willen spelen?", vraagt Platini zich af.

De 31-jarige Ribéry wilde zich focussen op Bayern en sloeg daarom de deur van het nationale elftal van Frankrijk achter zich dicht. Bovendien wilde hij meer tijd hebben voor zijn familie en plaatsmaken voor jonge talenten.

Deze gast heeft zo mogelijk nog meer hersenschade opgelopen dan Blatter....

[Catorce]

Blij dat hij het niet tegen Blatter op gaat nemen. Niet blij dat het waarschijnlijk nog een keer Blatter wordt, maar Platini heeft me de afgelopen jaren zeer vaak teleurgesteld. Zeker als het aan komt op moderne technologie gebruiken om het spel te verbeteren en eerlijker te maken... 'Charme van het spel', my ass. Die man is knettergek.

[Afvalzak]

Die is gewoon boos omdat Frankrijk nu minder kans maakt.
Als Robben had afgezegd had je hem echt niet gehoord.

[Napo]

Afvalzak schreef op zondag 07 september 2014 @ 12:09:
Die is gewoon boos omdat Frankrijk nu minder kans maakt.
Als Robben had afgezegd had je hem echt niet gehoord.

Inderdaad, er zijn meerdere spelers die hun interland carriere hebben beeindigd. niet allemaal op 31 jarige leeftijd maar wel rond die koers. Klaarblijkelijk is het voor zo iemand belangrijker dat de sfeer in de groep wordt verpest dan dat men er alles voor geeft.

[Gonadan]

Toch ben ik het met de kern wel eens, als je geselecteerd wordt om je land te verdedigen dan is dat de hoogste eer in de sport. Ofwel, dat zou het moeten zijn. De arrogantie die sommige voetballers hebben dat een interlandpotje niet meer boeit en als de coach je niet bevalt dat je lekker op vakantie gaat, want ja, het betaalt toch minder dan je baan. Je zou moeten staan juichen als je mee mag doen.

Zo vind ik het ook jammer dat voor veel sporten de Olympische Spelen niet het hoogste goed zijn, een leuk uitstapje maar verder boeit het niet. Zonde.

Het heel verhaal omtrent het schorsen slaat inderdaad nergens op.

[ Voor 13% gewijzigd door Gonadan op 08-09-2014 11:06 ]

[Terryb47]

Als hij was opgeroepen en weigerde dan was het een ander verhaal geweest. Maar dit is nadat hij had aangegeven niet meer voor het nationale elftal meer gaat uitkomen (maw met pensioen), dan is dat toch zijn goed recht? Er zijn genoeg spelers die dat doen, dat het wat eerder is moet niet uitmaken.

Trouwens, die Platini spoort echt niet. Hij is nog erger dan Blatter volgens mij...

[ Voor 22% gewijzigd door Terryb47 op 08-09-2014 11:36 ]

[Gonadan]

Dat vind ik dus niet. Beschikbaarheid wordt bepaald door de bondscoach, als hij je oproept ben je blij en doe je mee. Roept hij je niet op dan is dat omdat hij anderen beter vindt of je kan niet meer mee vanwege leeftijd.

Los daarvan vind ik wel dat men rondom interlands wat meer rekening mogen houden met de fysieke gesteldheid van spelers. Het moet niet zo zijn dat ze later bij hun werkgever in de problemen komen.

[Gaius]

Terryb47 schreef op maandag 08 september 2014 @ 11:33:
Als hij was opgeroepen en weigerde dan was het een ander verhaal geweest. Maar dit is nadat hij had aangegeven niet meer voor het nationale elftal meer gaat uitkomen (maw met pensioen), dan is dat toch zijn goed recht? Dat hij het wat eerder doet dan de meesten moet niet uitmaken.

Eens, maar ik zou nog iets verder gaan: Ik zie überhaupt niet in waarom je niet zou mogen weigeren. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als "vrije wil". Waarom zou een bondscoach iemand moeten kunnen dwingen om op te komen draven voor een potje voetbal (met een schorsing als dwangmiddel) als de speler niet wil?

Makkelijk op te lossen natuurlijk, één keer komen opdraven, 6x de bal in eigen doel schieten en je wordt ook niet meer uitgenodigd.

[tweaker2010]

Gonadan schreef op maandag 08 september 2014 @ 11:38:
Dat vind ik dus niet. Beschikbaarheid wordt bepaald door de bondscoach, als hij je oproept ben je blij en doe je mee. Roept hij je niet op dan is dat omdat hij anderen beter vindt of je kan niet meer mee vanwege leeftijd.

Los daarvan vind ik wel dat men rondom interlands wat meer rekening mogen houden met de fysieke gesteldheid van spelers. Het moet niet zo zijn dat ze later bij hun werkgever in de problemen komen.

Tja, dat is dus per speler verschillend: http://www.nu.nl/pirlo-35-gaat-toch-als-italiaans-international.html
Kuyt zou qua conditie ook nog wel even meekunnen als international. Terwijl vdVaart en Sneijder (mede dankzij hun levensstijl) al op hun laatste benen lopen ondanks ze nog maar net 30 zijn. Robben kan zich beter ook maar alleen op het clubvoetbal storten anders hobbelt hij van van de ene in de andere blessure.

[JanW]

tweaker2010 schreef op maandag 08 september 2014 @ 12:17:
[...]

Tja, dat is dus per speler verschillend: http://www.nu.nl/pirlo-35-gaat-toch-als-italiaans-international.html
Kuyt zou qua conditie ook nog wel even meekunnen als international. Terwijl vdVaart en Sneijder (mede dankzij hun levensstijl) al op hun laatste benen lopen ondanks ze nog maar net 30 zijn. Robben kan zich beter ook maar alleen op het clubvoetbal storten anders hobbelt hij van van de ene in de andere blessure.

Nou verwacht ik nog toelichting op hun levensstijl...

[FreakNL]

Is ook beeldvorming. Maar inderdaad in essentie onzin. Je kan echt niet uit een paar foto's in de Privé conclusies trekken. Bij Ajax voetbalde ooit ene Jari Litmanen. Die ging ontzettend professioneel om met zijn lijf. Maar toch was hij vaak geblessseerd. En kennen we Marco van Basten nog?

Sommige spelers zitten nu eenmaal wat steviger in elkaar als anderen. Daar kun je weinig aan doen, dat is gewoon je gestel. Je kan er alleen professioneel mee ongaan en de beste begeleiding zoeken en de beste trainingen volgen. Dat maakt verschil. Maar in-the-end blijf je altijd spelers houden die blessure gevoeliger zijn dan anderen...

[gambieter]

Gaius schreef op maandag 08 september 2014 @ 11:38:
Waarom zou een bondscoach iemand moeten kunnen dwingen om op te komen draven voor een potje voetbal (met een schorsing als dwangmiddel) als de speler niet wil?

Ik kan me Van Basten nog herinneren die meerdere internationals zo tegen de schenen schopte dat ze niet meer in Oranje wilden voetballen . Dat zou een leuke zijn.

Platini is allang het spoor bijster. Toch teveel ballen gekopt?

[tweaker2010]

Levensstijl in de zin van leven voor de sport. Sneijder geniet van het leven en vd Vaart heeft ook genoeg prive dingetjes die hem afleiden. Bij echte toppers (net zoals Pirlo) die lang fit blijven zie je dat niet.
Maar deels is het inderdaad ook een fysieke kwestie met mannen van glas als Robben en Litmanen etc.

PS: http://www.nu.nl/sport/3872158/blatter-officieel-opnieuw-kandidaat-voorzitterschap-fifa.html

[ Voor 3% gewijzigd door tweaker2010 op 08-09-2014 12:41 ]

[Niku]

tweaker2010 schreef op maandag 08 september 2014 @ 12:40:
Levensstijl in de zin van leven voor de sport. Sneijder geniet van het leven en vd Vaart heeft ook genoeg prive dingetjes die hem afleiden. Bij echte toppers (net zoals Pirlo) die lang fit blijven zie je dat niet.
Maar deels is het inderdaad ook een fysieke kwestie met mannen van glas als Robben en Litmanen etc.

PS: http://www.nu.nl/sport/3872158/blatter-officieel-opnieuw-kandidaat-voorzitterschap-fifa.html

Robben is al een tijdje geen man van glas meer, eerder top vijf beste Nederlandse voetballers aller tijden.

[tweaker2010]

Niku schreef op maandag 08 september 2014 @ 12:58:
[...]
Robben is al een tijdje geen man van glas meer, eerder top vijf beste Nederlandse voetballers aller tijden.

http://www.nu.nl/sport/3871279/robben-meldt-zich-definitief-af-interland-tsjechie.html

Als hij fit is is hij idd fantastisch. Helaas is dat lang niet altijd het geval, Italie moest hij ook al missen.

[Ramzzz]

Tja, dat is op zich niet zo gek, de gemiddelde pingelaar krijgt vast en zeker meer schoppen dan een houten klaas achterin.

Reus was net terug, ook weer een doodschop gekregen gisteren. Ribéry. Ronaldo. Messi.

En ga zo maar door.

Elk land kan regelmatig dezelfde problemen met hun pingelaars melden. Robben was juist weer een hele tijd blessurevrij, de afgelopen tijd. Topfit.

[Gonadan]

Gaius schreef op maandag 08 september 2014 @ 11:38:
Eens, maar ik zou nog iets verder gaan: Ik zie überhaupt niet in waarom je niet zou mogen weigeren. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als "vrije wil". Waarom zou een bondscoach iemand moeten kunnen dwingen om op te komen draven voor een potje voetbal (met een schorsing als dwangmiddel) als de speler niet wil?

Ik zie überhaupt niet in waarom je zou willen weigeren als je gewoon bij kan dragen. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als eergevoel. Waarom zou je nee zeggen tegen een bondscoach als de kans krijgt om voor je land te spelen?

Wellicht heb ik een wat geromantiseerd beeld van onze huidige kapitalistische maatschappij.

tweaker2010 schreef op maandag 08 september 2014 @ 12:17:
Tja, dat is dus per speler verschillend: http://www.nu.nl/pirlo-35-gaat-toch-als-italiaans-international.html
Kuyt zou qua conditie ook nog wel even meekunnen als international. Terwijl vdVaart en Sneijder (mede dankzij hun levensstijl) al op hun laatste benen lopen ondanks ze nog maar net 30 zijn. Robben kan zich beter ook maar alleen op het clubvoetbal storten anders hobbelt hij van van de ene in de andere blessure.

Logisch, maar dat kan de bondscoach prima inschatten lijkt mij, eventueel in overleg. Robben heeft de pech dat zijn speelstijl extreem veel vraagt van het lichaam, dat maakt hem kwetsbaar.

[St@m]

Gonadan schreef op maandag 08 september 2014 @ 13:18:
[...]

Ik zie überhaupt niet in waarom je zou willen weigeren als je gewoon bij kan dragen. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als eergevoel. Waarom zou je nee zeggen tegen een bondscoach als de kans krijgt om voor je land te spelen?

Omdat iemand er geen zin in heeft (en ja, dat is gewoon een legitieme reden in het leven imo, natuurlijk zijn er verplichtingen, maar een potje voetbal hoort daar niet bij)
Als men mij vraagt om het land te verdedigen tegen IS dank bedank ik ook vriendelijk.Ik heb wel wat beters te doen. En zo ook deze voetballers, die hebben blijkbaar wat beters te doen.

[Gaius]

Gonadan schreef op maandag 08 september 2014 @ 13:18:
[...]

Ik zie überhaupt niet in waarom je zou willen weigeren als je gewoon bij kan dragen. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als eergevoel. Waarom zou je nee zeggen tegen een bondscoach als de kans krijgt om voor je land te spelen?

Dat heeft m.i. niets te maken met eergevoel. Het zo goed mogelijk willen spelen voor je zeer goed betalende werkgever en de supporters die ieder jaar weer een bak geld neerleggen voor een seizoenskaart kun je immers ook doen vanuit eergevoel.

Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Blijkbaar is voor niet iedereen hun nationale elftal automatisch nummer 1. Wat is daar mis mee?

Wellicht heb ik een wat geromantiseerd beeld van onze huidige kapitalistische maatschappij.

Je hebt hooguit een geromantiseerd beeld van iemands irrationele gevoel voor een vlag.

[Niku]

Ramzzz schreef op maandag 08 september 2014 @ 13:14: Topfit.

Dit.

[jbdeiman]

Gonadan schreef op maandag 08 september 2014 @ 13:18:
[...]

Ik zie überhaupt niet in waarom je zou willen weigeren als je gewoon bij kan dragen. Ik dacht dat er nog zoiets bestond als eergevoel. Waarom zou je nee zeggen tegen een bondscoach als de kans krijgt om voor je land te spelen?

Wellicht heb ik een wat geromantiseerd beeld van onze huidige kapitalistische maatschappij.

En als dat "eergevoel" nu betekend dat je tegen wil en dank met spelers moet voetballen waar je niet mee wil voetballen, of dat je vervolgens enkele weken hersteltijd nodig hebt om voor je eigenlijke werkgever weer echt volle bak te kunnen gaan?
Werkgever is dan toch echt prio 1, en voor het land is leuk daarnaast, mits het je niet teveel belast. En teveel belasten is voor iedereen "zelf te bepalen", dat hoeft niet persé fysiek te zijn, maar kan ook in psychische zin.

[St@m]

Niku schreef op maandag 08 september 2014 @ 14:02:
[...]

Dit.

Hij passeert de tegenstander, achterlijn gehaald.. uitstekende voorzet en wat wordt 'ie mooi afgemaakt!!!! Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!!!!!!!!!!!!!!1

Dat. Praat normaal man

[Gonadan]

Gaius schreef op maandag 08 september 2014 @ 13:52:
Dat heeft m.i. niets te maken met eergevoel. Het zo goed mogelijk willen spelen voor je zeer goed betalende werkgever en de supporters die ieder jaar weer een bak geld neerleggen voor een seizoenskaart kun je immers ook doen vanuit eergevoel.

Het is een kwestie van prioriteiten stellen. Blijkbaar is voor niet iedereen hun nationale elftal automatisch nummer 1. Wat is daar mis mee?

Je hebt hooguit een geromantiseerd beeld van iemands irrationele gevoel voor een vlag.

Je omschrijft indirect wel mooi het probleem. Het gaat allang niet meer om de sport beoefenen en daarin het hoogst haalbare bereiken, namelijk spelen voor je land. Maar het gaat simpelweg om werk waar je geld mee verdient, de interlands worden gezien als dat semi-verplichte bedrijfsuitje waar velen geen zin in hebben.

Daar is in mijn ogen zeer veel mis mee.

[Niku]

St@m schreef op maandag 08 september 2014 @ 14:04:
[...]


Hij passeert de tegenstander, achterlijn gehaald.. uitstekende voorzet en wat wordt 'ie mooi afgemaakt!!!! Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!!!!!!!!!!!!!!1


[...]

[St@m]

Gonadan schreef op maandag 08 september 2014 @ 14:46:
[...]

Je omschrijft indirect wel mooi het probleem. Het gaat allang niet meer om de sport beoefenen en daarin het hoogst haalbare bereiken, namelijk spelen voor je land. Maar het gaat simpelweg om werk waar je geld mee verdient, de interlands worden gezien als dat semi-verplichte bedrijfsuitje waar velen geen zin in hebben.

Daar is in mijn ogen zeer veel mis mee.

Waarom precies? Het is toch ook maar gewoon werk voor die mensen? Ik denk dat je het werk van de voetballers teveel romantiseert.

[Gonadan]

St@m schreef op maandag 08 september 2014 @ 14:58:
Waarom precies? Het is toch ook maar gewoon werk voor die mensen? Ik denk dat je het werk van de voetballers teveel romantiseert.

Lijkt me dat ik daar toch duidelijk in ben? Ik vind het erg jammer dat het blijkbaar inderdaad alleen nog maar een baan is voor die jongens. De 'echte' sportbeleving bestaat niet meer. Precies dát staat mij tegen.

Natuurlijk is dat al heel lang zo, en wordt het alleen maar erger. Dat verandert niets aan mijn gevoel erbij.

[Shabbaman]

Volgens mij past afzeggen prima in een echte sportbeleving: topsport gaat om motivatie, en als je motivatie achterblijft kan je geen topprestatie leveren. Niemand heeft wat aan ongemotiveerde voetballers.

[Quad]

Het mag geen verrassing heten, Tsjechië 1 - 0 Nederland. Jammer hoor..

[ik222]

Iemand enig idee waar we naar zitten te kijken? Het lijkt helemaal nergens op... Wat een wanvertoning.

[Deadsy]

Tja met of zonder Robben is gewoon een wereld van verschil.

Zonder Robben waren we op het WK lang niet zo ver gekomen.

[ephymerous]

Deadsy schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:22:
Tja met of zonder Robben is gewoon een wereld van verschil.

Zonder Robben waren we op het WK lang niet zo ver gekomen.

Vervang Robben door van Gaal en het is imho net zo waar

[Quad]

Hiddink gaat van 5-3-2 al naar 4-3-3. Binnen 40 minuten vaarwel gezegd.
Veltman eraf, Narsingh erbij.

[rik86]

T erge is nog dat ze al meerdere keren de bal eigenlijk t doel in hadden kunnen lopen...

[D-e-n]

Een paar kansen mochten er wel in ja.

Wel vooral een wanprestatie van Hiddink. Na 40 minuten je systeem weer terugwisselen

[tweaker2010]

ik222 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:21:
Iemand enig idee waar we naar zitten te kijken? Het lijkt helemaal nergens op... Wat een wanvertoning.

Een van Persie die als een geirriteerde oude kerel rondloopt ipv de rest op sleeptouw te nemen.

Zo goed zijn die Tsjechen nu ook weer niet. Dat gesprek van Hiddink heeft veel effect gehad... not

[Deadsy]

ephymerous schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:25:
[...]


Vervang Robben door van Gaal en het is imho net zo waar

Ik betwijfel dat van Gaal het veel beter zou doen zonder Robben.

Aanvallend zijn we gewoon afhankelijk van hem. Op het WK werden er ondanks de 5 verdedigers ook veel kansen weg gegeven alleen gingen deze er niet in of we wisten er meer in te schoppen dan de tegenstander.

Hiddink moet gewoon eens de knoop doorhakken betreffende v. Persie.
Zet hem op de bank of vind een andere rol voor hem, eentje waarin hij wel iets toevoegd.

[D-e-n]

Welke andere rol? Zolang Huntelaar niet fit is kun je ook niet over een andere rol nadenken.

In een 433 zoals nu kan hij ook prima functioneren.

[ik222]

Van Persie is gewoon niet 100% fit, dat is aan alles te zien. Op het WK was hij dat ook al niet. Maar goed dat wil niet zeggen dat hij niet beslissend kan zijn...

[tweaker2010]

ik222 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:47:
Van Persie is gewoon niet 100% fit, dat is aan alles te zien. Op het WK was hij dat ook al niet. Maar goed dat wil niet zeggen dat hij niet beslissend kan zijn...

De vraag is of je het risico moet nemen met een speler die niet fit is. Hij kan nu het verschil niet maken (dat zie je bij Man Utd ook) en bovendien is er grote kans op verergering van zijn blessure. Stel dan een andere (liefst jongere speler) op in de spits.

[D-e-n]

Welke jongere speler? Die hebben we niet

[Deadsy]

Dat klopt. De meeste talentvolle spitsen hebben met verkeerde transfers hun kans kapot gemaakt.
Maar zoals v. Persie de laatste maanden speelt zou ik hem gewoon niet opstellen, zet er dan maar iemand anders neer.

[tweaker2010]

D-e-n schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:51:
Welke jongere speler? Die hebben we niet

Luuk de Jong, Lens, Castaignos. Soms moet je ook gewoon wat durven uitproberen ipv veilige keuzes maken.

[D-e-n]

Die draaien zo lekker dan? Lens is ook niet echt jong meer

[ik222]

tweaker2010 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:54:
[...]

Luuk de Jong, Lens, Castaignos. Soms moet je ook gewoon wat durven uitproberen ipv veilige keuzes maken.

Die zijn allemaal niet goed genoeg en gaan dat ook nooit kunnen worden. Komen allemaal simpelweg kwaliteit tekort.

[dutchgio]

Toch maar weer The Hunt dan?
Je mist gewoon Robben, maar ook Van Gaal

[Deadsy]

ik222 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:56:
[...]

Die zijn allemaal niet goed genoeg en gaan dat ook nooit kunnen worden. Komen allemaal simpelweg kwaliteit tekort.

Je moet gewoon het risico nemen want degene die er nu staat komt op het moment ook gewoon flink tekort.

[PWM]

Hiddink is wat mij betreft ook 1 van de meest overrated coaches in de wereld, die op 2 eindtoernooien met zijn teams afgrijselijke hulp hebben gekregen. Korea werd zo ongeveer de halve finales ingefloten en ook met Australie zijn er scheidsrechtelijke dieptepunten nodig geweest (denk bijvoorbeeld als dieptepunt aan AUS-ITA) om tot een bescheiden succes te komen.

Leuke clubcoach, maar niet in de buurt van de succesmaker die men van hem pleegt te maken.

[Quad]

Gelukkig maar, 1-1.

[tweaker2010]

D-e-n schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 21:55:
Die draaien zo lekker dan? Lens is ook niet echt jong meer

Beter dan van Persie. Lens is 26 en die andere zijn 21 en 24. Jong genoeg dus om nog een kans te krijgen.

[CR1691]

Mooie goal. Netjes ingekopt door De Vrij.

[D-e-n]

Ik denk niet dat die drie spelers een halve v Persie nog kunnen vervangen

[tweaker2010]

En hij laat weer bijna zijn man lopen... Qua verdedigen moet de Vrij nog een hoop leren hoor.
Blind hobbelt ook maar een beetje achter zijn man aan zonder in te grijpen.

[CR1691]

Dat harde verdedigen gaat hij in italie wel leren.

Qua spitsen hebben we na Huntelaar en Van Persie wel echt een enorm probleem. Geen jongeling die goed genoeg is of laat staan potentie heeft.

[tweaker2010]

Die jonge spitsen worden ook niet opgesteld dus dan kunnen ze zich ook niet ontwikkelen en ervaring opdoen.

[CR1691]

Die jonge spitsen spelen in de eredivisie maar bakken er gewoon helemaal niks van. Of vind jij castaignos en de jong wel oranje materiaal? Die schoppen bij hun eigen clubs nog niet eens een deuk in een pakje boter.

[Deadsy]

tweaker2010 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:16:
Die jonge spitsen worden ook niet opgesteld dus dan kunnen ze zich ook niet ontwikkelen en ervaring opdoen.

Maar dat is omdat ze de verkeerde clubs gekozen hebben.
Een Dost en een hoeheetieookalweer doe nu in Frankrijk zit zijn vanuit Nederland naar een club gegaan waar ik ze persoonlijk niet zag slagen.

Die speler die nu in Frankrijk zat is van Utrecht naar Portugal gegaan. Een veel te grote stap en van daar is hij gewoon foute keuzes blijven maken.
En Dost had niet naar Wolfsburg moeten gaan. Niet dat het niveau te hoog was maar het is gewoon de verkeerde club. Het is een echte koop club en daar moet je direct presteren anders word er iemand anders gehaald.

[Harribo]

De scheids hebben ze niet echt mee.. zucht

[tweaker2010]

Whaha... je kon er op wachten dit 2-1

[Catorce]

HAHAHAHAHAHAHAHAHA

[ephymerous]

Nooit meer oproepen, hopelijk Wiel snel fit.

[Sydney08]

Wat een clown die Janmaat.

[D-e-n]

Onnodig als je gewoon met 433 was begonnen

[Quad]

We kunnen vast voorbereiden voor het WK van 2018?

[iChaos]

Het Turkse voetbal laat zich ook van zijn beste kant zien, met 3-0 naar huis in Ijsland

[D-e-n]

ephymerous schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:36:
Nooit meer oproepen, hopelijk Wiel snel fit.

Dat is ook weer bullshit.

[tweaker2010]

Hij schijnt niet te snappen dat het een EK kwalificatie wedstrijd is.

En die commentator maar leuteren over de halve finale op dat WK in 98.

[Quad]

iChaos schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:36:
Het Turkse voetbal laat zich ook van zijn beste kant zien, met 3-0 naar huis in Ijsland

Dat is misschien nog positief voor NL.

[Hupske]

Ja, allemaal lopen ze naast de schoenen bij Nederland.

[CR1691]

Pfff wat een amateuristische fout van Janmaat zeg ! Jammer dat hij zich zo laat aftroeven. Hiddink mag wat mij betreft ook het boetekleed aantrekken. Hoe haal je het in je hoofd om met 5 verdedigers te beginnen met een team als Tsjechië..

[Terranova]

Darryl Middelmaat

[gambieter]

Tjeezus, over jezelf in de voet schieten eh.. koppen. Het was zeer matig, maar dat soort terugspeelballen doe je gewoon niet. Altijd buiten de goalmond houden, bijna les 1 van verdedigen.

Erg creatief was het middenveld ook niet. Narsingh waardeloos, Sneijder onzichtbaar, Indi te traag.

En goed als team gespeeld van de Tsjechen.

[D-e-n]

De commentator noemt het verdiend maar dat is ook onzin. We hadden de betere kansen

[bobsquad]

Wat een drama elftal stond er toch weer vanavond

[iChaos]

Quad schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:39:
[...]

Dat is misschien nog positief voor NL.

Naja, anderzijds lopen Tsjechie en Ijsland nu voorop met 3 punten, en lopen zowel Nederland als Turkije er achteraan. Nederland haalt het sowieso wel denk ik om hier als eerste te eindigen, maar in het geval dat ze weer kostbare punten laten liggen wordt de race om de tweede plek ook een stuk spannender nu Ijsland en Tsjechie waardevolle punten hebben gepakt, in dat geval is dit niet ideaal voor zowel Nederland als Turkije.

[tweaker2010]

CR1691 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:39:
Pfff wat een amateuristische fout van Janmaat zeg ! Jammer dat hij zich zo laat aftroeven. Hiddink mag wat mij betreft ook het boetekleed aantrekken. Hoe haal je het in je hoofd om met 5 verdedigers te beginnen met een team als Tsjechië..

5-3-2 / 3-5-2 of 4-3-3 het maakt allemaal niets uit met dit elftal. De inzet en de wil om te winnen ontbreekt volledig.

[ph4ge]

Kapitale blunder, maar het was ook gewoon slecht. Eigenlijk vond ik Janmaat een van de minst slechte, al het gevaar kwam over de andere kant en aanvallend droeg hij best wat bij.

Zo'n blunder gebeurt gewoon een paar keer in je leven, zelfs op dit niveau. Wat een onzin om gelijk te doen alsof hij er niets van kan.

[Sepp14]

gambieter schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:40:
Tjeezus, over jezelf in de voet schieten eh.. koppen. Het was zeer matig, maar dat soort terugspeelballen doe je gewoon niet. Altijd buiten de goalmond houden, bijna les 1 van verdedigen.

Erg creatief was het middenveld ook niet. Narsingh waardeloos, Sneijder onzichtbaar, Indi te traag.

En goed als team gespeeld van de Tsjechen.

Hij wilde het kunstje weer herhalen wat hij daarvoor deed met zijn borst. Alleen Cillisen stond net een stap te ver.
Erg middelmatig de gehele wedstrijd.

[D-e-n]

Op het WK toch wel? Hiddink maakt ze gewoon weer onzeker

[Verwijderd]

janmatige wedstrijd weer

[Quad]

Ander nieuws, Jong Oranje mag toch door naar de Play Offs..

[Sepp14]

tweaker2010 schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:41:
[...]

5-3-2 / 3-5-2 of 4-3-3 het maakt allemaal niets uit met dit elftal. De inzet en de wil om te winnen ontbreekt volledig.

+1

[tweaker2010]

Van Persie lacht het gewoon weg. Hij moet zich gaan schamen. Ben benieuwd wat Hiddink zegt

[D-e-n]

Wat opportunistisch is iedereen weer zeg. Het WK is weer vergeten. Elke nuance ontbreekt

[Deadsy]

iChaos schreef op dinsdag 09 september 2014 @ 22:36:
Het Turkse voetbal laat zich ook van zijn beste kant zien, met 3-0 naar huis in Ijsland

Vind ik de overwinning van Cyprus op Bosnie-Herzogevina nog wat beter.

[Luxicon]

Hoe Janmaat die bal kopte leek haast opzet in mijn ogen. Het was haast te nep voor woorden naar mijn idee.

[Quad]

Ach, we kunnen weer over op de orde van de dag en ons richten op de clowns in de eredivisie.