Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Delchrys]

Sorry voor het binnenvallen maar ik heb even snel een vraagje tussendoor.
Voor een plat dak van 7x4,5 meter orientatie pal zuid, is het dan beter om zuid orientatie te nemen, of is het tegenwoordig ook aantrekkelijk om een oost/west opstelling te gaan inrichten en uitrekenen?

[MXL]

Hoeveel wil je opwekken? Zuid geeft een hogere opbrengst maar daarmee kan je minder panelen op het dak, de afstand tussen de panelen is afhankelijk van de hoek maar is veelal ten minste 1 paneel. Met zuid kan je dus minder panelen plaatsen dan met oostwest. De totale opbrengst met oost west kan dus veel hoger zijn.


Kortom geef wat meer informatie zodat je iets betere adviezen kan krijgen.

[mb1]

PClop schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 18:29:
[...]


Denk je nu niet dat de leverancier zich al in z,n handjes wrijft als hij
de omvormer niet geinstalleerd volgens de inslallatiehandleiding ziet op deze site
en denkt, zo... als die met een schadeclaim komt hoef ik lekker niets te vergoeden.

je zou de installatiehandleiding er even op na kunnen slaan zoals 20 cm vrije ruimte hier en daar, enz

Maar goed we leven gelukkig in een vrij land.

Plaatsing is overlegd met de installateur, de installatie instructie schrijft een vrije ruimte boven het montage frame voor van > 27 cm, hier op laagste punt 29 cm (rechter bovenhoek).
Vrije ruimte naast de omvormer links en rechts > 15cm vanaf het montage frame welke ca. 5 cm terugvalt van de zijkant van de omvormer.
Rechts geen probleem, links gaat de wasmachine nog een cm of 10 naar voren, waardoor de vrije ruimte links ook iets van een halve meter bedraagt.
Voor de onderzijde staat geen maat genoemd tov de vloer, enkel het (advies) het display op ooghoogte te situeren, wat hier niet gaat lukken.
Ik heb aan de onderkant echter 21cm ten opzichte van de vloer ter beschikking.
In mijn ogen moet dit allemaal voldoende zijn.....
Hoe denken jullie erover en wellicht kan MXL nog iets nuttigs zeggen, hij heeft de montage instructie nog vers op het netvlies!
Qua warmte ontwikkeling verwacht Steca niet veel afgifte denk ik de behuizing is geheel plastic......

[Rol-Co]

Ik heb hem al een tijdje in gebruik maar de steca blijft extreem koel, zelfs op zonnige dagen wanneer hij vol moet werken zit hij gemiddeld rond de 34-36 graden.
Wel heb je misschien wat last met de 220v aansluit stekker en die cv leiding, de stekker steekt toch een 10 cm onder uit ongeveer. Of hij moet er net achter langs kunnen.

[Proton_]

basanca schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 21:27:
Nou is mijn vraag, kunnen deze panelen wel? Want als ik kijk naar de amperes dan is de Isc 8.81. En dus hoger dan de 8.5 die mijn omvormer aan kan.

Geen probleem. Stroom die niet gevraagd wordt, wordt niet opgewekt.

[Proton_]

twixx schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 20:08:
Dan snap ik wel dat zo'n 45 graden ideaal lijkt en dat 20 en zelfs 30 te weinig is voor loodrechte instraling.

Alleen is loodrechte instraling niet het enige dat energie opwekt, bij bewolking wil je gewoon zo veel mogelijk hemel zien en moeten de panelen dus plat.
Siderea heeft er eens aan gerekend en kwam op ongeveer 30 graden voor de hoogste jaaropbrengst.
Erg nauw luistert het trouwens niet.

[paulv1973]

Proton_ schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 09:58:
[...]

Geen probleem. Stroom die niet gevraagd wordt, wordt niet opgewekt.

Hoe bedoel je dat?
Stroom die niet gevraagd wordt, wordt niet opgewekt...
Het paneel levert toch stroom/spanning naar rato van instraling!?
Als dan de omstandigheden optimaal zijn (koud en stand zon goed) dan ga ik toch misschien wel
over de Isc heen!!?
Zo werkt het toch ook met de Voc!?

Of zit ik er nu naast.

[migjes]

paulv1973 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 10:31:
[...]


Hoe bedoel je dat?
Stroom die niet gevraagd wordt, wordt niet opgewekt...
Het paneel levert toch stroom/spanning naar rato van instraling!?
Als dan de omstandigheden optimaal zijn (koud en stand zon goed) dan ga ik toch misschien wel
over de Isc heen!!?
Zo werkt het toch ook met de Voc!?

Of zit ik er nu naast.

dat geld wel voor de Voc, maar niet voor de Isc.
zodra die te hoog word veranderd de omvormer wat op de mpp en zal de Isc dus zakken.
het is dan allen maar jammer van een beetje opbrengst, maar alles werkt gewoon door.

mb1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 08:47:
[...]


Plaatsing is overlegd met de installateur, de installatie instructie schrijft een vrije ruimte boven het montage frame voor van > 27 cm, hier op laagste punt 29 cm (rechter bovenhoek).
Vrije ruimte naast de omvormer links en rechts > 15cm vanaf het montage frame welke ca. 5 cm terugvalt van de zijkant van de omvormer.
Rechts geen probleem, links gaat de wasmachine nog een cm of 10 naar voren, waardoor de vrije ruimte links ook iets van een halve meter bedraagt.
Voor de onderzijde staat geen maat genoemd tov de vloer, enkel het (advies) het display op ooghoogte te situeren, wat hier niet gaat lukken.
Ik heb aan de onderkant echter 21cm ten opzichte van de vloer ter beschikking.
In mijn ogen moet dit allemaal voldoende zijn.....
Hoe denken jullie erover en wellicht kan MXL nog iets nuttigs zeggen, hij heeft de montage instructie nog vers op het netvlies!
Qua warmte ontwikkeling verwacht Steca niet veel afgifte denk ik de behuizing is geheel plastic......

de plaatsing van de omvormer is gewoon niet ideaal, zou ook eerder een andere plaats kiezen.
of het echt problemen geeft, geen idee.
maar als jij nog ouderwets op hoge temperaturen stookt (rond de 70 graden), dan maak je de omvormer wel onnodig warm.

[migjes]

Delchrys schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 23:24:
Sorry voor het binnenvallen maar ik heb even snel een vraagje tussendoor.
Voor een plat dak van 7x4,5 meter orientatie pal zuid, is het dan beter om zuid orientatie te nemen, of is het tegenwoordig ook aantrekkelijk om een oost/west opstelling te gaan inrichten en uitrekenen?

zuid is het beste.
je hebt dan de hoogste kWh/kWp uit de installatie tegen de laagste kosten.
voordeel van oost-west is dat je dan al gouw 2x zoveel panelen kunt leggen.
die dan alle maal ongeveer 75% opleveren.
dus oost-west doet ongeveer 1,5X zoveel kWh als zuid.
maar dat komt wel met een prijs van meer panelen.

een andere leuke variant van oost-west:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2500

of heb je al gedacht aan een oost-west met een paar extra tegels zodat het ook naar zuid schuin staat?
ver zin het maar creatief, het spul werkt wel.

[JaNuZz]

migjes schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 10:57:
[...]

zuid is het beste.
je hebt dan de hoogste kWh/kWp uit de installatie tegen de laagste kosten.
voordeel van oost-west is dat je dan al gouw 2x zoveel panelen kunt leggen.
die dan alle maal ongeveer 75% opleveren.
dus oost-west doet ongeveer 1,5X zoveel kWh als zuid.
maar dat komt wel met een prijs van meer panelen.

Hoi Migjes,

Hoe kom je op die 2x zoveel panelen bij oost west? je gaat ze toch niet rechtopzetten als je op zuid zit? dus bij een goede hoek zal het iets van 60 cm ruimte extra kosten bij een paneel van 100cm landscape vanwege de schaduw en kost het je dus 1.6 x zoveel ruimte of heb ik die 60cm nu mis? ik heb onlangs op mijn garage dak van +-2.5 meter breed precies 2 consoles achterelkaar op zuid kunnen plaatsen en dan raakt de schaduw net niet de volgende rij met panelen.

grt

Jan

[ Voor 0% gewijzigd door JaNuZz op 22-03-2014 12:06 . Reden: typo ]

[migjes]

JaNuZz schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 12:06:
[...]


Hoi Migjes,

Hoe kom je op die 2x zoveel panelen bij oost west? je gaat ze toch niet rechtopzetten als je op zuid zit? dus bij een goede hoek zal het iets van 60 cm ruimte extra kosten bij een paneel van 100cm landscape vanwege de schaduw en kost het je dus 1.6 x zoveel ruimte of heb ik die 60cm nu mis? ik heb onlangs op mijn garage dak van +-2.5 meter breed precies 2 consoles achterelkaar op zuid kunnen plaatsen en dan raakt de schaduw net niet de volgende rij met panelen.

grt

Jan

dat klopt jan.
het is ook per situatie anders uit pakken, daarom staat er "al gouw" en "ongeveer".
ook de 75% klopt niet, met een platte hoek kan het op lopen tot de 85% namelijk.
en als je het misschien niet haalt op een paar cm dan kan oost-west zelfs nadelig zijn.

ander probleem is dat je het eigenlijk met een omvormer wil doen met 2x een mpp.
en dat zijn niet de kleinste omvormers, ook zou je dan graag meer Wp als W aan de omvormer willen hangen om het kosten effectief te maken (dan kan dan ook zonder onder te dimensioneren, panelen halen dan niet op het zelfde moment hun STC.
met mijn 3850Wp op 45 oost-west haal ik eigenlijk nooit de 3300W van mijn omvormer een 2500W omvormer zou beter zijn.).
met micro omvormers ben je helaas dat voordeeltje weer kwijt.

maar reken mee als je wil.
ben zelf nog aan het rekenen met een oost-west en dan 9X +/-250Wp oost en 8x +/-250Wp west.
ik ben nu nog aan het kijken of ik de hoek misschien niet groter maak (nu nog 15 graden) naar zelfs 20 graden, om zo een lichtere omvormer te kunnen gebruiken (of toch nog iets zwaardere panelen).
de ruimte is ongeveer 510X590, er is allen 1x een pijpje van daar dat west 1 paneel minder heeft.
hoeveel zou dat op alleen zuid zijn?
een situatie schets.



heb je ook het voorbeeldje gelezen van dubbel zuid?
dat komt op het zelfde neer als oost-west.

[ZuinigeRijder]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 18:45:
[...]


afbeelding

Van weerstation uithoorn

Misschien handig om de zonnestand en opkomst/zon onder over de maanden in de topic start op te nemen

[JaNuZz]

Ha Migjes,

Ja je kunt zo vele combinaties bedenken , ik ben met mijn schuine dak met 4 pijpjes, een dakraam ook vele avonden aan het rekenen en tekenen geslagen er zijn zoveel combi's mogelijk. En de kunst is de mooiste oplossing met het meeste rendement en de minste kosten te vinden.

je zou ook nog 1 grote schans kunnen maken op zuid alleen, als de hoek wat lager zet dan steekt ie op de achterkant ook niet zo hoog boven het dak uit

[paulv1973]

[quote]migjes schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 10:38:
[...]

dat geld wel voor de Voc, maar niet voor de Isc.
zodra die te hoog word veranderd de omvormer wat op de mpp en zal de Isc dus zakken.
het is dan allen maar jammer van een beetje opbrengst, maar alles werkt gewoon door.

Wat is de kans dat een paneel meer levert dan zijn Isc of Voc?
Deze waarden zijn toch alleen haalbaar tijdens opstart als het paneel onbelast is!
Of een omvormer geschikt is hangt toch mede af van zijn Voc. Indien je je aantal panelen
maximaal berekent en in bedrijf zouden ze meer leveren dan de Voc van de omvormer,
heb je alsnog kans dat je over de max Voc van de omvormer gaat m.a.g. omvormer kaduuk.
Lijkt me dus geen prijktijksituatie!

[ Voor 23% gewijzigd door paulv1973 op 22-03-2014 13:55 ]

[WoudseHoeve]

basanca schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 21:27:
Hi,

Ik heb een AEG PV4600,

Met de volgende specs:

Dc 100 - 750v range
3 mpp trackers
8.5 adc per tracker

Ik zoek hier nog geschikte panelen bij.

Nou wil ik 20 panelen aansluiten, denk 2 x 10. En dat zijn de volgende panelen.

GermanPV / GPV 250P-60

STC Rated Power [W] 250
Open Circuit Voltage - Voc [V] 37.6
Short Circuit Current - Isc [A] 8.81
Maximum Power Voltage - Vmp [V] 30.40
Maximum Power Current - Imp [A] 8.23
Temperature Coefficient - Voc [V/°C] -0.10
Temperature Coefficient - Isc [mA/°C] 4.12


Nou is mijn vraag, kunnen deze panelen wel? Want als ik kijk naar de amperes dan is de Isc 8.81. En dus hoger dan de 8.5 die mijn omvormer aan kan.

Klopt dit wat ik zeg?


Gr

Bas

Nee, het klopt niet wat je zegt
De Isc is de kortsluitstroom bij 1000W/m2 instraling en 25 graden (STC). Kortsluiten betekend dat de spanning 0 is.
Waar je naar moet kijken is de Imp, dat is de maximale stroom bij STC. Maar een zonnepaneel is een stroombron. De omvormer bepaald de stroom welke gaat lopen. Als de omvormer max 5A kan verwerken kunnen panelen met een max van 8A geen schade doen, de stroom zal nooit hoger als 5A worden.
Zoals je kan zien is de temperatuur Coëfficiënt van de stroom positief, de stroom KAN stijgen bij een stijgende temperatuur.

Voor de spanning is het andersom. De Voc (er loopt geen stroom) is de maximale spanning waar de omvormer tegen moet kunnen dus 16 panelen met een Voc van 36V kunnen 592V geven, bij 0 stroom en STC condities of beter. Bij lagere temperaturen kan dat meer zijn.
Zoals je kan zien is de temperatuur Coëfficiënt van de spanning negatief, de spanning ZAL stijgen bij een dalende temperatuur.

De 2x10 panelen geven 370V mogelijk wat meer als het koud is. Geen probleem.
de 2x20 Panelen kunnen 5000Wp leveren, de omvormer is iets onder gedimensioneerd, geen probleem, voor de TVT zelfs beter.

Je kan eventueel kijken naar 200Wp panelen, zijn wat kleiner maar geven een hogere spanning en kan je ze mogelijk in 3 strings opdelen. ivm mogelijke schaduw zou dat beter zijn, verder niet.

[migjes]

JaNuZz schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 13:33:
Ha Migjes,

Ja je kunt zo vele combinaties bedenken , ik ben met mijn schuine dak met 4 pijpjes, een dakraam ook vele avonden aan het rekenen en tekenen geslagen er zijn zoveel combi's mogelijk. En de kunst is de mooiste oplossing met het meeste rendement en de minste kosten te vinden.

je zou ook nog 1 grote schans kunnen maken op zuid alleen, als de hoek wat lager zet dan steekt ie op de achterkant ook niet zo hoog boven het dak uit

een schans zou zeker een mooie optie zijn.
die heb ik ook overwogen.
alleen het huis staat wel aan een "grote weg" of noem het een opvallende plaats.
en om vergunnings-vrij dan te blijven moet ik een aardig eind van de rand blijven.
en dan haal ik eigenlijk al geen 3 panelen naast elkaar bij 4 panelen.
dan zit ik pas op de 12. (en dan ben ik eigenlijk niet vergunnings-vrij)

een ander probleem is dat het dak de isolatie op zijn kop zit.
beton dak + isolatie + bitumen
daar kan ik niks op vast maken, en het gewicht mag niet al te hoog worden anders druk ik de isolatie plat.

ook staat het huis net aan de verkeerde kant van het centrum, dus hoge flats op het zuiden.
(en daar word flink gebouwd de komende jaren)
dus winter opbrengst kunnen we daar toch al schudden.(niet dat dat een ramp is.)

zit nu nog te rekenen wat het precies gaat worden, liefst een power-one 3.0 of sma3000.
en dan ongeveer 4200Wp er op zetten. (klinkt als onder dimensioneren, maar dat is het niet door oost-west)
maar het zou ook nog een power-one 3.6 of sma3600 kunnen worden en dan iets zwaardere panelen.
ik verwacht er een 3300-3500kWh+ uit het dak te kunnen persen.

ik heb bij mijn ouders nu 18x yingly panda 265 hangen op een power-one 3.0 oost-west 45 graden.
en die halen nu een 3600kWh per jaar. nu heb ik een plattere hoek dus ben nog een beetje aan het twijfelen.

paulv1973 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 13:52:
Wat is de kans dat een paneel meer levert dan zijn Isc of Voc?

de kans is gewoon 100%, het hoeft alleen niet ieder jaar te gebeuren.
bij de betere specificaties van de panelen word zelfs apart de temperatuur coëfficiënt van de Voc geleverd.
je ziet het gewoon niet vaak, maar dat betekend niet dat het niet kan.

Deze waarden zijn toch alleen haalbaar tijdens opstart als het paneel onbelast is!
Of een omvormer geschikt is hangt toch mede af van zijn Voc. Indien je je aantal panelen
maximaal berekent en in bedrijf zouden ze meer leveren dan de Voc van de omvormer,
heb je alsnog kans dat je over de max Voc van de omvormer gaat m.a.g. omvormer kaduuk.
Lijkt me dus geen prijktijksituatie!

als de omvormer start in de ochtend, dan checkt hij hoe hoog de V is van de panelen (Voc).
is die hoger als 630V dan start mijn omvormer die dag gewoon niet. (de mijne is hier wel tegen beveiligt, andere heb ik geen idee over.)
maar dat is dus wel de Voc + (temperatuur coëfficiënt Voc * delta temperatuur).
ik blijf er zelf ver genoeg van weg, heb gewoon niet genoeg dak om hoger te komen, geen ruimte meer voor meer panelen.
de max Isc van mijn panelen is 5.69 A, toch zie ik ze soms voor langer als 5 minuten een 6,2A Imp leveren.
de natuur is gewoon iets grilliger als wat in de cijfers te vangen is.
als de zon schijnt wie zegt dat de max 1000W/m2 is, dat kan goed door gaan naar de 1200W/m2 b.v.
(alleen worden de panelen dan wel snel warm en zakt de opbrengst)

maar om het simpel te zeggen, de max V van de omvormer daar moet je aan houden.
anders stopt de omvormer met leveren of start niet eens.
de max A is een waarde die je kunt negeren als je zwaar wil onder dimensioneren.
de omvormer zet de mpp op een minder effectieve stand en draait gewoon door met de max A die hij kan.
maar dit is leuk in theorie, in de Nederlandse praktijk kom je daar eigenlijk niet. bijna niemand die dat doet.
(niet iedere omvormer werkt het precies zo, vooral de kleintjes willen daar wel van afwijken.
ik ben wel benieuwd hoe dat zit met de soladin web serie.)
neem eens een sma3000 en zet daar 350Vmpp op met 15A dan heb je al 5250Wp er aan hangen.
de meeste mensen vinden dat wat veel voor een 3000W omvormer
en kiezen voor een sma5000. (dat deed je ook niet met je eigen set destijds, zoals ik toen tegen databeestje al voorspelde, lol)
ik sta verder niet on willend tegen wat onder dimensioneren, allen als je prijzen mee neemt en je stapt van sma af dan is het zo onzinnig om te doen met de huidige wetgeving en regels.

[MXL]

mb1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 08:47:
[...]


Plaatsing is overlegd met de installateur, de installatie instructie schrijft een vrije ruimte boven het montage frame voor van > 27 cm, hier op laagste punt 29 cm (rechter bovenhoek).
Vrije ruimte naast de omvormer links en rechts > 15cm vanaf het montage frame welke ca. 5 cm terugvalt van de zijkant van de omvormer.
Rechts geen probleem, links gaat de wasmachine nog een cm of 10 naar voren, waardoor de vrije ruimte links ook iets van een halve meter bedraagt.
Voor de onderzijde staat geen maat genoemd tov de vloer, enkel het (advies) het display op ooghoogte te situeren, wat hier niet gaat lukken.
Ik heb aan de onderkant echter 21cm ten opzichte van de vloer ter beschikking.
In mijn ogen moet dit allemaal voldoende zijn.....
Hoe denken jullie erover en wellicht kan MXL nog iets nuttigs zeggen, hij heeft de montage instructie nog vers op het netvlies!
Qua warmte ontwikkeling verwacht Steca niet veel afgifte denk ik de behuizing is geheel plastic......

Er staat inderdaad niets over vrije ruimte aan de onderkant. Zo te zien zit er op de foto zo'n 10 cm tussen buis en omvormer, klopt dat? Ik zou inderdaad wel even de buis isoleren, is zo gedaan en scheelt enerzijsds energieverlies en anderzijds een hogere omvormer temp.

[opuntia1]

In Vlaardingen staat een gerenoveerd stadkantoor met 254 zonnepanelen dat binnenkort in gebruik wordt genomen.

Op het dak wekken 254 zonnepanelen energie op. De zwarte zonnepanelen op het dak zijn voor het Nederlandse klimaat gemaakt en kunnen zelfs bij een volledig bewolkte hemel de maximale capaciteit leveren, althans dat wordt beweerd.

Is dit allemaal te mooi om waar te zijn?

Zelf heb ik n.l. een andere ervaring, maar ik heb geen zwarte zonnepanelen.
Is het misschien zo dat zwarte zonnepanelen in volle zon veel minder opbrengen dan de niet zwarte en daardoor de opbrengst bij een volledig bewolkte hemel gelijk is?

Zie bij Wetenswaardigheden over het gebouw 1e punt.
http://www.vlaardingen.nl...stadskantoor/id_274049512

[ Voor 3% gewijzigd door opuntia1 op 22-03-2014 19:08 ]

[bassa21]

WoudseHoeve schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 13:54:
[...]

Nee, het klopt niet wat je zegt
De Isc is de kortsluitstroom bij 1000W/m2 instraling en 25 graden (STC). Kortsluiten betekend dat de spanning 0 is.
Waar je naar moet kijken is de Imp, dat is de maximale stroom bij STC. Maar een zonnepaneel is een stroombron. De omvormer bepaald de stroom welke gaat lopen. Als de omvormer max 5A kan verwerken kunnen panelen met een max van 8A geen schade doen, de stroom zal nooit hoger als 5A worden.
Zoals je kan zien is de temperatuur Coëfficiënt van de stroom positief, de stroom KAN stijgen bij een stijgende temperatuur.

Voor de spanning is het andersom. De Voc (er loopt geen stroom) is de maximale spanning waar de omvormer tegen moet kunnen dus 16 panelen met een Voc van 36V kunnen 592V geven, bij 0 stroom en STC condities of beter. Bij lagere temperaturen kan dat meer zijn.
Zoals je kan zien is de temperatuur Coëfficiënt van de spanning negatief, de spanning ZAL stijgen bij een dalende temperatuur.

De 2x10 panelen geven 370V mogelijk wat meer als het koud is. Geen probleem.
de 2x20 Panelen kunnen 5000Wp leveren, de omvormer is iets onder gedimensioneerd, geen probleem, voor de TVT zelfs beter.

Je kan eventueel kijken naar 200Wp panelen, zijn wat kleiner maar geven een hogere spanning en kan je ze mogelijk in 3 strings opdelen. ivm mogelijke schaduw zou dat beter zijn, verder niet.

Dank je voor je reaktie.

Liefst blijf ik bij de 250w panelen, heb beperkte ruimte op het dak. En een aardig verbruik (6700 kw pj) welke ik wil temmen

Concluderend: deze panelen kunnen op mijn aeg

Gr

Bas

[Delchrys]

Eigen verbruik is zo'n 3500 kWh, daar moet zo veel mogelijk vanaf vind ik. 12 panelen zou leuk zijn, de breedte is een beetje ongunstig denk ik gezien ik er geen 3 in landscape kan plaatsen, vandaar de optie oost/west.

[SkiFan]

Zo, de panelen liggen op het dak. 8 stuks ZO. 4 stuks poly 240W, 4 stuks mono 250W



Edit: Nu met werkende foto.

[ Voor 48% gewijzigd door SkiFan op 22-03-2014 21:26 ]

[paulv1973]

SkiFan schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 20:42:
Zo, de panelen liggen op het dak. 8 stuks ZO. 4 stuks poly 240W, 4 stuks mono 250W

[afbeelding]

Edit: Nu met werkende foto.

EDIT: Helaas...

[SkiFan]

paulv1973 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 21:23:
[...]


EDIT: Helaas...

Nu wel volgens mij.

[Rol-Co]

Waarom poly en mono door elkaar? En vast aan het dak neem ik aan?

[SkiFan]

Prijs, ik kon die poly's behoorlijk goedkoop krijgen. En die mono's 250W waren voor een prijs waar ik elders 240W poly had.

Aangezien ik toch voor microinverters ga, is die meeropbrengst alleen maar extra.

Staan inderdaad vast aan de dakplaat geschroefd. Die zit weer met waanzinnig veel boutjes aan de balkenconstructie vast. Duitse Grundlichkeit zullen we maar zeggen.

[ Voor 29% gewijzigd door SkiFan op 22-03-2014 22:00 ]

[Rol-Co]

Maar dat voordeel in prijs ben je toch weer kwijt aan de micro's ?

[reddo]

opuntia1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 18:57:
In Vlaardingen staat een gerenoveerd stadkantoor met 254 zonnepanelen dat binnenkort in gebruik wordt genomen.

Op het dak wekken 254 zonnepanelen energie op. De zwarte zonnepanelen op het dak zijn voor het Nederlandse klimaat gemaakt en kunnen zelfs bij een volledig bewolkte hemel de maximale capaciteit leveren, althans dat wordt beweerd.

Is dit allemaal te mooi om waar te zijn?

Zelf heb ik n.l. een andere ervaring, maar ik heb geen zwarte zonnepanelen.
Is het misschien zo dat zwarte zonnepanelen in volle zon veel minder opbrengen dan de niet zwarte en daardoor de opbrengst bij een volledig bewolkte hemel gelijk is?

Zie bij Wetenswaardigheden over het gebouw 1e punt.
http://www.vlaardingen.nl...stadskantoor/id_274049512

Lijkt mij typische politieke lulkoek....

[PClop]

mb1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 08:47:
[...]


Plaatsing is overlegd met de installateur, de installatie instructie schrijft een vrije ruimte boven het montage frame voor van > 27 cm, hier op laagste punt 29 cm (rechter bovenhoek).
Vrije ruimte naast de omvormer links en rechts > 15cm vanaf het montage frame welke ca. 5 cm terugvalt van de zijkant van de omvormer.
Rechts geen probleem, links gaat de wasmachine nog een cm of 10 naar voren, waardoor de vrije ruimte links ook iets van een halve meter bedraagt.
Voor de onderzijde staat geen maat genoemd tov de vloer, enkel het (advies) het display op ooghoogte te situeren, wat hier niet gaat lukken.
Ik heb aan de onderkant echter 21cm ten opzichte van de vloer ter beschikking.
In mijn ogen moet dit allemaal voldoende zijn.....
Hoe denken jullie erover en wellicht kan MXL nog iets nuttigs zeggen, hij heeft de montage instructie nog vers op het netvlies!
Qua warmte ontwikkeling verwacht Steca niet veel afgifte denk ik de behuizing is geheel plastic......

In de installatiehandleiding staat het als volgt;

Attentie
De omvormer kan beschadigd raken of het vermogen kan dalen!
• De montageplek moet aan de volgende voorwaarden voldoen:
– Het montage-oppervlak en de naaste omgeving is stationair, verticaal, vlak, moeilijk ontvlambaar
en niet permanent onderhevig aan trillingen.
– Aan de toegestane omgevingsvoorwaarden moet worden voldaan; zie Technische gegevens
Omvormer, pag. 83.
– Rondom de omvormer moet voldoende ruimte vrij zijn:
aan de boven-/onderkant: minstens 200 mm
aan de zij-/voorkant: minstens 60 mm.

Maar als de installateur het goedkeurt val je daar natuurlijk geen buil aan.

[SkiFan]

Rol-Co schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 22:36:
Maar dat voordeel in prijs ben je toch weer kwijt aan de micro's ?

Ja, maar Micros is op deze locatie de beste optie ivm schaduw.

[paulv1973]

Micro's... Dan had ik de eerste rij ook 3 panelen gelegd...

[SkiFan]

paulv1973 schreef op zondag 23 maart 2014 @ 09:42:
Micro's... Dan had ik de eerste rij ook 3 panelen gelegd...

De micro's die ik besteld heb gaan per 2 panelen. Bovendien staat dat lege vak het dichtste bij het huis van de buren. Daar heb ik het meeste last van schaduw.

[migjes]

Delchrys schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 19:38:
Eigen verbruik is zo'n 3500 kWh, daar moet zo veel mogelijk vanaf vind ik. 12 panelen zou leuk zijn, de breedte is een beetje ongunstig denk ik gezien ik er geen 3 in landscape kan plaatsen, vandaar de optie oost/west.

oke,

12 X 250Wp (goedkoop) geeft 3000Wp
dat kan op een power-one 3.0 en geeft ongeveer 2500kWh per jaar.
(dit kan ook op een omnik 3.0 of sma3000 etc....)

12x 290Wp lg neon panelen geeft 3400Wp
dat kan op een power-one 3.0 en geeft ongeveer 2800kWh per jaar.
(of een sma3000, omnik valt af.)

12 x 330Wp sunpower duur!! geeft 3960Wp
dat kan op een power-one 3.0 en geeft ongeveer 3200kWh per jaar.
(of een sma3000, omnik valt af.)

dat zijn dan ruw weg je keuzes die je hebt, met wat grove schattingen.
vast nog wel meer combi's te verzinnen met andere omvormers of panelen.

edit:
je kunt nog kijken of sanyo panelen beter passen. (+/-160x80cm)
zit ongeveer tussen lg en sunpower in.
voor je oost-west reken ik op ongeveer 800kWh/kWp, iets meer als mijn oost west vanwege plattere hoek.
dus Wp * 0.8 = kWh per jaar.

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 23-03-2014 10:59 ]

[paulv1973]

[quote]migjes schreef op zondag 23 maart 2014 @ 10:48:
[...]

oke,

12 X 250Wp (goedkoop) geeft 3000Wp
dat kan op een power-one 3.0 en geeft ongeveer 2500kWh per jaar.
(dit kan ook op een omnik 3.0 of sma3000 etc....)


Wat bedoel je met (12x250 Goedkoop)??

[migjes]

@paulv1973
gewoon niet te dure panelen (of dat nu poly/mono of welk soort/merk dat dan ook is.),
lg of Yingli van +/-280Wp zijn gewoon wat duurder per Wp.
laat staan een sunpower of sanyo.
daar betaal je zeker wat premium voor.

[WoudseHoeve]

opuntia1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 18:57:
In Vlaardingen staat een gerenoveerd stadkantoor met 254 zonnepanelen dat binnenkort in gebruik wordt genomen.

Op het dak wekken 254 zonnepanelen energie op. De zwarte zonnepanelen op het dak zijn voor het Nederlandse klimaat gemaakt en kunnen zelfs bij een volledig bewolkte hemel de maximale capaciteit leveren, althans dat wordt beweerd.

Is dit allemaal te mooi om waar te zijn?

Zelf heb ik n.l. een andere ervaring, maar ik heb geen zwarte zonnepanelen.
Is het misschien zo dat zwarte zonnepanelen in volle zon veel minder opbrengen dan de niet zwarte en daardoor de opbrengst bij een volledig bewolkte hemel gelijk is?

Zie bij Wetenswaardigheden over het gebouw 1e punt.
http://www.vlaardingen.nl...stadskantoor/id_274049512

Domme ambtenaren en daar geven wij ons geld aan ???? De rest van die verhalen zullen ook wel niet kloppen.

[Proton_]

Jullie lezen niet goed
De panelen zijn altijd tot hun capaciteit in staat, de Wp waarde is nooit weersafhankelijk. Ze zullen het alleen pas laten zien onder andere omstandigheden. Of misschien zijn er bouwlampen boven gemonteerd (wel led natuurlijk want dat is milieuvriendelijk).

[Schinnen-groen]

WoudseHoeve schreef op zondag 23 maart 2014 @ 11:55:
[...]


Domme ambtenaren en daar geven wij ons geld aan ???? De rest van die verhalen zullen ook wel niet kloppen.

Ambtenaren NEMEN geld

[Verwijderd]

Voor een ieder die zich nog druk maakt om die "geweldige" garantieregelingen in panelenland. De fabrikant van mijn panelen, HJ Solar, is al gestopt met panelen bouwen. En ik had toch 20 jaar garantie??? Benieuwd hoe ze dat gaan doen als ik ga claimen.....

[opuntia1]

WoudseHoeve schreef op zondag 23 maart 2014 @ 11:55:
[...]


Domme ambtenaren en daar geven wij ons geld aan ???? De rest van die verhalen zullen ook wel niet kloppen.

Dat zou best kunnen.
Het blijkt de Vlaardingse Manier van Werken te zijn (VMVW).
De ambtenaren krijgen de wekelijkse nieuwsbrief Vlaardingen BOEIT.
Wij burgers kregen deze speciale nieuwsbrief bij de open dag van het vernieuwde stadskantoor.

En BOEIT staat voor:

Betrouwbaar
Open
Efficiënt
Innovatief
Transparant

Maar ik geloof er dus ook niets van, maar ik ben geen ambtenaar.

[SkiFan]

@Musicmasters: Denk dat we de komende jaren nog een hele flinke shakeout qua producenten gaan zien. Als er over 10 jaar nog 1/4e van over is, mogen we blij zijn. Zelfde hebben we hier in Europa gezien.

[Delchrys]

Zijn er nog handige programmaatjes waarmee ik berekeningen kan doen gezien opbrengst,hoek,oriëntatie etc? Of rekenmodellen voor de schaduwen gedurende het jaar?

[BarryH]

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/

[Rol-Co]

Iemand een goede leverancier voor 12 ecsolar 260-270Wp black panelen (1.58x1.06m )met een stecagrid 3000 of kostal piko 3.0 ?
Via pm mag ook

[MXL]

mb1 schreef op zaterdag 22 maart 2014 @ 08:47:
[...]

Veel plezier morgen

[mb1]

MXL schreef op maandag 24 maart 2014 @ 07:33:
[...]


Veel plezier morgen

Ja thanks!
Regel jij mooi weer?
Ik had nog niet hardop willen roepen op het forum dat ze er morgen opgaan.
Ik wilde je niet het gevoel geven dat ik had voor gekropen in de rij, maar Leon kwam zelf met deze datum voordat ie aan jouw "straat" begon.......

[Verwijderd]

@migjes
waarom zou de omnik afvallen bij meer dan 3400wp?

[SkiFan]

Bron: Nu.nl

Zonnestroom in jaar tijd bijna verdubbeld

Het vermogen van zonnepanelen in Nederland is vorig jaar bijna verdubbeld. Dat vermogen steeg van 365 megawatt (MW) in 2012 tot 665 MW in 2013.

Dat blijkt uit cijfers van de Nederlandse netbeheerders die zijn verzameld door zonnestroom-expert Peter Segaar.

Het werkelijke vermogen zou zelfs nog hoger kunnen liggen omdat netbeheerders niet alle capaciteit in Nederland registreren.

De Nederlandse netbeheerders registreerden vorig jaar 101.326 nieuwe installaties, het merendeel op daken van particulieren.

"Een fenomeen dat je ook in andere internationale groeimarkten ziet. Het stimuleert als je ziet dat je buurman het heeft. Dan wil je niet achterblijven," aldus Edwin Koot van Solarplaza, het bedrijf achter zonne-conferentie The Solar Future NL, waar Segaar zijn cijfers presenteert.

Collectieven

De groei komt ook door collectieve inkoopacties, die de lage prijs van zonnepanelen verder doen dalen, en de inmiddels meer dan driehonderd lokale coöperaties en burgerinitiatieven.

Daarbij plaatsen mensen samen grotere systemen op allerlei gebouwen, zoals scholen en bedrijfsdaken.

----------------------

Ter indicatie: ik meen dat er in Duitsland in 2012 alleen al 11,5 GW geplaatst is. 600Mw is ongeveer de opbrengst van de kolencentrale in Nijmegen.

[ Voor 7% gewijzigd door SkiFan op 24-03-2014 10:08 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 09:35:
@migjes
waarom zou de omnik afvallen bij meer dan 3400wp?

het werd net een twijfel geval bij de 3400Wp, maar waarschijnlijk kan hij nog net.
als ze nu eens eerlijk waren met hun specificaties, en niet steeds marketing taal er door gooien.
daar worden ze gewoon voor afgestraft.
nu hebben ze de tl2, specs zien er goed uit, maar als het weer zoon debacle is als de vorige verzie met niet kloppende specs.
vertrouwen vertrekt met het vliegtuig en komt te voet terug.

maar ook de power-one krijgt ook moeite met de 3960Wp, waarschijnlijk is er dan een grotere hoek nodig voor oost-west.
en dat geld in mijn ogen ook voor de sma, die vind ik dan ook wat te krap.
(of onder dimensioneren word als geen probleem gezien. heb ik niks van gehoord, nog dat ik de specs van de locatie weet.)

maar dan nog de omvormer was helemaal mijn punt niet,
probeerde allen maar duidelijk te maken dat duurdere panelen meer Wp oplevert en dan is de 3500kWh misschien net te halen op het krappe dakje en dat zonder een andere omvormer nodig te hebben.
er staat niet voor niks bij :"vast nog wel meer combi's te verzinnen met andere omvormers of panelen."

[Verwijderd]

ik bestrijd je beredenering niet hoor dat zeer zeker niet , maar bij omnik is het bekend dat ze inderdaad nog al wat firmware issues hebben gehad waardoor de inverter niet goed werkte periode q4 2012 totenmet q2 2013


inmiddels is dat eigenlijk wel verholpen en mbt een oostwest opstelling zou ik zonder problemen er 3400wp op leggen en denk zelfs nog wel de 3900 wp maar dat is dan ook uitgaande van mijn ervaring oostwest opstelling hier

[migjes]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 10:22:
ik bestrijd je beredenering niet hoor dat zeer zeker niet , maar bij omnik is het bekend dat ze inderdaad nog al wat firmware issues hebben gehad waardoor de inverter niet goed werkte periode q4 2012 totenmet q2 2013


inmiddels is dat eigenlijk wel verholpen en mbt een oostwest opstelling zou ik zonder problemen er 3400wp op leggen en denk zelfs nog wel de 3900 wp maar dat is dan ook uitgaande van mijn ervaring oostwest opstelling hier

alleen de opstelling word een stuk platter als die van ons.
(teminste het is nog niet bepaald wat het gaat worden, maar ik vermoed wel een 15 graden.)
en dan heb je ook nog de wens om de 3500kWh te halen.
dus dat word niet snel onder dimensioneren om de laatste paar kWh's ook binnen te kunnen harken.
nog dat ik de locatie in het land weet. (mischien is het wel aan de kust?)
en ik weet niet of hij het zelf gaat doen of laat aanleggen, dat kan de beschikbaarheid van spullen aardig over hoop gooien.

maar goed de persoon heeft al de tip gekregen om pvgis te gebruiken.
dus die komt er nog wel met wat gepuzzel.
(gun hem nog wat tijd om aan het idee te wennen.)

edit:
ik had er wel bij kunnen schrijven dat een omnik 4 wel had gekund.
alleen dan gaat een sma3600 of power-one 3.6, mij persoonlijk voor.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 24-03-2014 10:35 ]

[Verwijderd]

ik lig hier op 11 gr nouja de panelen dan hahahah
efficiency scoort 79% van 4320WP

[migjes]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 11:11:
ik lig hier op 11 gr nouja de panelen dan hahahah
efficiency scoort 79% van 4320WP

lol,

hoe was jouw set ook al weer, is ook zolang geleden.

[Verwijderd]

18 panelen van 240 wp , oostwest opstelling hellingshoek 11 gr
totaal 4320 wp levert op jaarbasis 3000 kwh op
geheel aangesloten op een omnik 4.

in principe zou ik hiermee ongeveer 3400 kwh per jaar moeten kunnen doen gezien de opstelling ware het niet dat ik hier een 50m verder een flat heb staan waar in december en januari de zon achter blijft

[migjes]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 11:35:
18 panelen van 240 wp , oostwest opstelling hellingshoek 11 gr
totaal 4320 wp levert op jaarbasis 3000 kwh op
geheel aangesloten op een omnik 4.

in principe zou ik hiermee ongeveer 3400 kwh per jaar moeten kunnen doen gezien de opstelling ware het niet dat ik hier een 50m verder een flat heb staan waar in december en januari de zon achter blijft

o dat is platter als ik dacht, lol

maar dat is maar 75 kWh meer als ik doe.
10x 190Wp oost. (schaduw van kerk + toren + de huizen en bomen zijn aan die kant zijn flink hoger als mijn huis)
10 x 195Wp west. (ook aan deze kant flink wat bomen + een flat 3 hoog)
dat beide op 45 graden. (ook schaduw van zuid in de winter maanden, van de schoorsteen)
de beste installaties in mijn buurt halen maar 925kWh/kWp. (ik vermoed dat 950kWh/kWp eigenlijk te doen moet zijn in mijn omgeving.)

heb je iets van logging die we naast elkaar kunnen leggen?

edit:
ouders hebben nu 18x 265Wp panda, ook oost-west, die halen nu 3600kWh per jaar.
ook theoretisch 45 graden, maar ik vermoed een 42 graden, nooit echt precies na gemeten.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 24-03-2014 12:29 ]

[Delchrys]

Zo even dak opgeweest en gemeten, 4,8 bij 7,6 meter.
Vanavond even tekenen wat het mooiste uitkomt.

[Cyclops10]

Panelen liggen op het dak.
Van het weekend bezig geweest om de opbrengsten te loggen en ook het verbruik te loggen.

Zie hier het resultaat:
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=30232&sid=28052

Log de SMA omvormer met een raspberry pi via bluetooth.
Heb verder in de meterkast 2 kwh meters geinstalleerd. Beide na de hoofdschakelaar. 1 gaat daarna naar de aardlekken, de ander naar de pv groep.
Die naar de pv groep doe ik nog niks mee. Die naar de aardlekken lees ik uit via een youless. (stukje netwerkdraad op de s0 output en in de 2 gaatjes van de youless gestoken)

Nu dus even aan het kijken of de panelen voldoende opbrengen. Zie grote fluctuaties op een dag, zal dan een regenbui of grote wolk ofzo zijn. Wist niet dat die zoveel invloed zouden hebben.

[Delchrys]

Meest voorkomende maten zijn toch 166*88 en 160*80 ? Zal misschien net gaan dan 3x160 per rij, of 5x88 in portrait per rij, dan 3 rijen onder 15 graden. Of toch oost west????? Hmmmm.

[Delchrys]

Oost west kan ik twee dubbele rijen maken van 8, dus 8 oost en 8 west. Ook interessant. Dit bestrijkt 3,4m van de breedte dus kan een mooi looppad tussen.

[BarryH]

Wie weet links naar materiaal om met zonnepanelen een waterdicht afdak/carport te maken?

[Niek_]

BarryH schreef op maandag 24 maart 2014 @ 20:30:
Wie weet links naar materiaal om met zonnepanelen een waterdicht afdak/carport te maken?

Linkje
_{Sorry, kon het niet laten...}

Ook even wat nuttigs bijdragen: linkje.

[ Voor 15% gewijzigd door Niek_ op 24-03-2014 21:07 ]

[MXL]

mb1 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 07:45:
[...]


Ja thanks!
Regel jij mooi weer?
Ik had nog niet hardop willen roepen op het forum dat ze er morgen opgaan.
Ik wilde je niet het gevoel geven dat ik had voor gekropen in de rij, maar Leon kwam zelf met deze datum voordat ie aan jouw "straat" begon.......

Die ene dag overleef ik wel. Morgen wordt prima weer! Morgen avond verwacht ik wel foto's

[BarryH]

Niek_ schreef op maandag 24 maart 2014 @ 21:05:
[...]

Linkje
_{Sorry, kon het niet laten...}

Ook even wat nuttigs bijdragen: linkje.

daar heb ik contact mee gehad eur 4000 voor 2500 wp.... obv constructie al geplaatst door iemand anders

[izdp]

Kassenbouw? Dei hebben rubbers voor de afdichting in vele lengten.

[Niek_]

Denk dat een combi met afdichtrubbers en een waterdichte folie onder de panelen (zoals die ook onder dakpannen zit) de meest simpele/goedkope oplossing is.

Die 4000 euro voor 2500 excl. constructie is wel erg enthousiast...man wat een geld zeg.

[ Voor 22% gewijzigd door Niek_ op 24-03-2014 21:40 ]

[PClop]

BarryH schreef op maandag 24 maart 2014 @ 20:30:
Wie weet links naar materiaal om met zonnepanelen een waterdicht afdak/carport te maken?

Glaspannen van Centrosolar
http://www.centrosolar.nl...class-integration-deluxe/

zal ook wel een lieve duit kosten

[NiGeLaToR]

Wat zijn jullie ervaringen met de 20% rendement panelen van Sunpower? Zondag ('wij zijn de enige die deze mogen verkopen in NL') loopt in onze wijk de deur plat met deze oplossing hoorde ik net. Geweldige terugverdienplaatjes met mooie rendementen natuurlijk, eeuwig onmetelijk stijgende electriciteitsprijzen, etc. Maar, Sunpower betaalbaar genoeg en echt hoog rendement (voor bijvoorbeeld beperkt dakoppervlak)?

Tweede vraag is dunne film panelen, in principe niet superhoog Wp, maar wel veel hogere opbrengst bij diffuus licht. Tot zover de theorie natuurlijk, zijn er ervaringsdeskundologen?



Wederom leuk om met deze materie bezig te zijn, er lijkt toch wel weer wat veranderd te zijn de afgelopen 2 jaar. Hoger rendement panelen zijn blijkbaar betaalbaarder en ook dunnefilm komt om de hoek kijken

[Rol-Co]

In mijn opzicht zijn dunnefilm niet beter met difuus licht, poly wel hier.
Dunnefilm is wel beter met warm weer.
Maar het hangt allemaal aan de hoek van de panelen, welk weer heb je bij de ideale hoek/zonstand. Kan aardig rendement schelen.
Ofwel, dunnefilm ideaal op 15-35 graden en poly/ mono op 35 en hoger.

[NiGeLaToR]

Rol-Co schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 08:37:
In mijn opzicht zijn dunnefilm niet beter met difuus licht, poly wel hier.
Dunnefilm is wel beter met warm weer.
Maar het hangt allemaal aan de hoek van de panelen, welk weer heb je bij de ideale hoek/zonstand. Kan aardig rendement schelen.
Ofwel, dunnefilm ideaal op 15-35 graden en poly/ mono op 35 en hoger.

Het gaat om een zeer stijl dak op west-zuidwest. Dus halve dag zon zeg maar. Als je dan relatief halve dag meer reflectie van wolken/indirect licht kunt omzetten naar stroom zou dat wel flink moeten helpen.
Maar, polycrystallijn juist wel? Ik dacht dat monikristallijn altijd wel wat beter uitpakt dan poly's? Wil juist niet van die lelijke poly's op m'n dak

Enfin, plaatje is ook nog eens onder invloed van de tvt uiteindelijk natuurlijk.

[Verwijderd]

Ik heb m'n dak op west (Noordholland, Beverwijk) en reken voor het gemak met - 10 % (is minder hoor !!!)
Neem de som van Lokatie Nederland(=0.85) x totaal WP x instraling uren (zie kaart)
en dan denk ik voor jou -5% omdat je op west- zuidwest zit !?

Dus dat wordt voor mij 0,85 x 3655 x 1070 = 3324 Kwh met 10 % eraf kom ik uit op zo'n 3000 Kwh op jaarbasis

2 Juli kan ik je er meer over vertellen, dan ligt het systeem precies een jaar

[migjes]

BarryH schreef op maandag 24 maart 2014 @ 20:30:
Wie weet links naar materiaal om met zonnepanelen een waterdicht afdak/carport te maken?

sunschinecompany heeft het eens een keer gedaan.
en heeft er speciale band voor gebruikt, met normale panelen.
daar had hij toen aardig wat band van over.
(ik gok dat hij nog wel heeft liggen.)

dit soort panelen zijn ook wel leuk om iets mee te doen.
https://www.solarwatt.de/...OLARWATT_36_glass_eng.pdf
alleen dan heb je wel een alu frame nodig en dat loopt aardig in de kosten.
(er is ook een systeem waarmee je de panelen tussen houten balken kunt klemmen, en dan af kunt werken met een alu strip. dat zal vast iets goedkoper zijn.)

dit soort panelen kan ook iets leuks mee verzonnen worden:
http://www.bisol.com/uk/p...odules/spectrum-poly.html

is het maar een klein afdakje, dan kun je ook iets verzinnen met standaard bouwmarkt spul.
veel mogelijkheden dus, maar meer info nodig om een idee te krijgen waar je aan denkt.

Delchrys schreef op maandag 24 maart 2014 @ 18:12:
Meest voorkomende maten zijn toch 166*88 en 160*80 ? Zal misschien net gaan dan 3x160 per rij, of 5x88 in portrait per rij, dan 3 rijen onder 15 graden. Of toch oost west????? Hmmmm.

Delchrys schreef op maandag 24 maart 2014 @ 18:15:
Oost west kan ik twee dubbele rijen maken van 8, dus 8 oost en 8 west. Ook interessant. Dit bestrijkt 3,4m van de breedte dus kan een mooi looppad tussen.

ik heb wat moeite om het te kunnen volgen.
probeer eens een tekening te maken en wat maten er bij, dan kunnen we mee rekenen, wie weet wat voor creatieve ideeën er te voorschijn komen. (een foto helpt natuurlijk ook)

standaart maten zijn +/- :
166x82 voor panelen met 5" cellen (ook verkrijgbaar in de maat 166x106)
166x99 voor panelen met 6" cellen.
en dan heb je daar natuurlijk velen uitzonderingen op.
en de laatste tijd zie je ook steeds meer panelen met de +/- maat van 138x100.

[WoudseHoeve]

Die SolarWatt zijn wel leuk, kan je gewoon in normale glas kozijnen zetten ... moet het geheel wel stijl genoeg staan anders blijft er water op staan en rotten de kozijnen zo weg.

[migjes]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 10:33:
Die SolarWatt zijn wel leuk, kan je gewoon in normale glas kozijnen zetten ... moet het geheel wel stijl genoeg staan anders blijft er water op staan en rotten de kozijnen zo weg.

jep, maar als je een serre wil maken of meestal ook een carport.
dan zit je wel in veel gevallen aan de wetgeving voor vergunningsvrij vast.
(max 30cm boven de beneden verdieping vloer, en een max grote, of andere regels op andere plaatsen in de tuin.)
en dan heb je maar 10 tot 15 graden max.

nu kun je ook een houten frame maken, en daar op plak je een rubberen strip (heb je meteen wat ruimte voor de verschillende uitzettings- coëfficiënten.) en daar boven op leg je een rubber/alustrip die je dan weer vast schroeft.
dat word voor 10 jaar waterdicht gegarandeerd.
(knelle ben de link verloren, voor de onderdelen.
prijzen vielen erg mee)

edit:
nop krijg hem niet meer terug gevonden.
heb het spul een keer gebruikt voor een houten veranda, maar dat is wel weer lang geleden.
(was gewoon glas, maar die pv panelen passen ook.)

edit2:
heb wel iets gevonden, maar is niet helemaal het systeem wat ik bedoelde.
http://www.uniglas.net/un.../EN/UNIGLAS_FACADE_EN.pdf
dit zal wel niet goedkoop zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door migjes op 25-03-2014 11:54 ]

[Barrycade]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 08:43:
[...]


Het gaat om een zeer stijl dak op west-zuidwest. Dus halve dag zon zeg maar. Als je dan relatief halve dag meer reflectie van wolken/indirect licht kunt omzetten naar stroom zou dat wel flink moeten helpen.
Maar, polycrystallijn juist wel? Ik dacht dat monikristallijn altijd wel wat beter uitpakt dan poly's? Wil juist niet van die lelijke poly's op m'n dak

Enfin, plaatje is ook nog eens onder invloed van de tvt uiteindelijk natuurlijk.

Ervaringsdeskundige meldt zich:

Ik heb 10x SF 160 op NW liggen onder 50 graden. (en 7x 265 Panda's ZW onder 20 graden) Over 5 dagen heb ik een jaar gedraaid in deze set-up. Ik lig momenteel op een 830 kWh / kWp schema.

Bij diffuus licht (dus volle bewolking) pakken de Panda's en de SF's dezelfde wattage. Dat terwijl de SF's dus 15% minder Wp's hebben dan de Panda's.

Vergeleken met de calculatie sites voor de SF's onder deze hoek en azimut presteren de SF's in de praktijk 30% beter.

Als ik het eerder de SF had leren kennen had ik voor een volledige SF set gekozen. Vooral omdat ze weinig last hebben van warmere temperaturen doen ze het heel goed in de zomer. En ze er gewoon mooi uitzien met hun volledig zwarte vlak en de zwarte frames. Zal vanavond even kijken of ik een fototje van de set online kan zetten.

[migjes]

@Barrycade
heb je ook gerekend dat de sf panelen een lagere Wp per m2 hebben?
vraag me af of het dan nog veel uit maakt?

[WoudseHoeve]

Iemand hier als eens naar gekeken ?
[url="C:\\Sandboxes\\sb1\\projects\\EDRS\\EDTE\\client\\trunk\\bin"]online-veiling/grote-partij-zonnepanelen-opgeslagen-bij-ziegler-rotterdamalbrandswaard[/url]

[NiGeLaToR]

Dank voor het delen van je ervaringen Barrycade! Dat ziet er goed uit! Heb offerte (van Guus) net ontvangen dus ga me erin verdiepen. Foto wordt op prijs gesteld
Wel benieuwd naar de verhouding wat migjes al aan geeft, al is oppervlakte op ons west-zw kant niet zo'n issue.

[Lief Adje]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:29:
Iemand hier als eens naar gekeken ?
[url="C:\\Sandboxes\\sb1\\projects\\EDRS\\EDTE\\client\\trunk\\bin"]online-veiling/grote-partij-zonnepanelen-opgeslagen-bij-ziegler-rotterdamalbrandswaard[/url]

Werkende link:
https://www.beusekom.nl/o...otterdamalbrandswaard/871

[migjes]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:58:
Dank voor het delen van je ervaringen Barrycade! Dat ziet er goed uit! Heb offerte (van Guus) net ontvangen dus ga me erin verdiepen. Foto wordt op prijs gesteld
Wel benieuwd naar de verhouding wat migjes al aan geeft, al is oppervlakte op ons west-zw kant niet zo'n issue.

als oppervlakte geen probeem is dan loopt sf in het voordeel. (hoewel het dan ook een kwestie van prijs word.)

de kWh/kWp van sf is vaak wel een stuk hoger.
maar voor 1 sf van 170Wp heb je ook een +/- 200-210Wp aan mono op het dak.
en dan ben ik eigenlijk benieuwd of sf dan wel wint of niet.

(kunt ook nog mee nemen dat de panda's, in ieder geval virtueel ook met 280Wp te krijgen zouden moeten zijn. ik heb een prijs opgevraagd en hoop dat van de week te weten.)

van antonboonsta begrijp ik wel dat een sf paneel een goede kwaliteit frame heeft (dat noem ik een betrouwbare bron, die draait niet naar zijn eigen voordeel.).

ik verwacht geen hele grote verschillen maar ben wel benieuwd.

[Thijs8472]

SkiFan schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 14:50:

Zijn er hier mensen die de monitoring wat verder van de inverters hebben staan? Wat is het bereik van Zigbee door de lucht in de praktijk?

Mijn omvormers hangen onder de panelen op een plat dak (van de garage) en daardoor lijken ze erg naar 'beneden' te stralen. Ik kwam er niet mee weg om de omvormer 5m verder in de meterkast op te hangen (met 2 muren er tussen), de ene keer werkte het wel goed en daarna vielen er toch weer omvormers weg. Ik heb het uiteindelijk opgelost door de gateway in de garage op te hangen en er een TP-Link WR702 van 20,- aan te koppelen en tot nu toe geen problemen gehad. Als ik jou was zou ik gewoon even experimenteren als je omvormers hangen.

[ Voor 35% gewijzigd door Thijs8472 op 25-03-2014 13:19 ]

[MXL]

migjes schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 13:13:
[...]

als oppervlakte geen probeem is dan loopt sf in het voordeel. (hoewel het dan ook een kwestie van prijs word.)

de kWh/kWp van sf is vaak wel een stuk hoger.
maar voor 1 sf van 170Wp heb je ook een +/- 200-210Wp aan mono op het dak.
en dan ben ik eigenlijk benieuwd of sf dan wel wint of niet.

(kunt ook nog mee nemen dat de panda's, in ieder geval virtueel ook met 280Wp te krijgen zouden moeten zijn. ik heb een prijs opgevraagd en hoop dat van de week te weten.)

van antonboonsta begrijp ik wel dat een sf paneel een goede kwaliteit frame heeft (dat noem ik een betrouwbare bron, die draait niet naar zijn eigen voordeel.).

ik verwacht geen hele grote verschillen maar ben wel benieuwd.

Als je uitgaat van voorzichtige aannames waarbij een mono een factor 0.9 doet en een sf170s een factor 1.

Dan geeft een SF 136 Wp per m2 (170/1.25*1.0)
Een 250Wp mono doet ook 136 Wp per m2. ( 250/1.65*0.9). Dus de oppervlakte is niet echt een issue, of je moet naar 300Wp panelen gaan.

De prijs in vergelijking tot de meeste goede 250wp panelen is vaak vergelijkbaar of soms zelfs iets lager.

Voor mij was van doorslaggevende factor dat ze heel mooi zijn en door de beperkte hoeveelheid gebruikte grondstoffen een stuk milieu vriendelijker (althans dat beweert de folder)

[migjes]

MXL schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 14:33:
[...]


Als je uitgaat van voorzichtige aannames waarbij een mono een factor 0.9 doet en een sf170s een factor 1.

Dan geeft een SF 136 Wp per m2 (170/1.25*1.0)
Een 250Wp mono doet ook 136 Wp per m2. ( 250/1.65*0.9). Dus de oppervlakte is niet echt een issue, of je moet naar 300Wp panelen gaan.

De prijs in vergelijking tot de meeste goede 250wp panelen is vaak vergelijkbaar of soms zelfs iets lager.

Voor mij was van doorslaggevende factor dat ze heel mooi zijn en door de beperkte hoeveelheid gebruikte grondstoffen een stuk milieu vriendelijker (althans dat beweert de folder)

een 250Wp mono is in mijn ogen een matig paneel.

we hebben al 290Wp(lg neon) of 280Wp(yingli panda) panelen.
voor nog niet zulke slechte prijzen. (van de week weet ik waarschijnlijk meer.)
en dan hebben we het over 290/(1,66*0,99) = 176,43Wp/m2
of 280(1,66*0,99) = 170,37Wp/m2
tegen over SF van 170(1,257*0,977) = 138,43Wp/m2

dus het is niet zomaar een uitgemaakte zaak van Wp's vergelijken of kWh/kWp.
er is ook nog de factor van beschikbare dak ruimte.
de SF moet het virtueel 28% beter doen door een flink lager Temperature coefficient en andere voordelen.
en dat zal hij ook wel doen.
maar als je dak genoeg hebt dan zou ik zeker voor SF gaan!
wil het absolute niet afraden. (lijkt me heerlijk om hem niet zo ver te zien zakken in de zomer .)
het is een recept voor hoge kWh/kWp dagen in de zomer, en die tellen.
maar beide technieken gaan vooruit elk jaar weer een beetje.
en zwaar ontlopen vind ik ze meestal niet.
(ook als je prijs mee neemt in de beslissing dan vind ik soms poly of soms ander soorten ook erg leuk)

edit:
sorrie werd gestoord, drukte per ongeluk op verzenden.

[ Voor 21% gewijzigd door migjes op 25-03-2014 18:47 ]

[Barrycade]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:58:
Dank voor het delen van je ervaringen Barrycade! Dat ziet er goed uit! Heb offerte (van Guus) net ontvangen dus ga me erin verdiepen. Foto wordt op prijs gesteld
Wel benieuwd naar de verhouding wat migjes al aan geeft, al is oppervlakte op ons west-zw kant niet zo'n issue.

Guus heeft dan ook een foto voor je, want die heeft de panelen bij mij gelegd.

Je kan alvast even gluren: op de SMA sunnyportal
Want ik heb een webconnect in mijn SMA 3000 TL 21 dus je kan (redelijk) realtime de opbrengsten volgen.

[NiGeLaToR]

Barrycade schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:15:
[...]


Guus heeft dan ook een foto voor je, want die heeft de panelen bij mij gelegd.

Je kan alvast even gluren: op de SMA sunnyportal
Want ik heb een webconnect in mijn SMA 3000 TL 21 dus je kan (redelijk) realtime de opbrengsten volgen.

Die Guus is goed bezig Vanavond even bij buurman zitten die een andere leverancier over de vloer heeft, maar vooralsnog heeft Guus een prima propositie neergelegd. Dank voor de link, ga ik naar kijken

[Delchrys]

Zal vanavond even een sketchupje maken van mijn 4,8 bij 7,5 platte dak op pal zuid. Dan kunnen jullie er eens op schieten.

[noo]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:58:
Dank voor het delen van je ervaringen Barrycade! Dat ziet er goed uit! Heb offerte (van Guus) net ontvangen dus ga me erin verdiepen. Foto wordt op prijs gesteld
Wel benieuwd naar de verhouding wat migjes al aan geeft, al is oppervlakte op ons west-zw kant niet zo'n issue.

Vorige week door Guus gelegd (15x SF170 + 15x SF155) : https://www.dropbox.com/s/vo18bfvbdprg7q2/IMG_0264.jpg. PVouput: http://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=27823

[Rol-Co]

4580 W uit een power one 4,2 ...


Migjes

20x 260Wp op oost en 22x260Wp op west op 2 sma 4000
Wat denk jij hier van ? Zijn die omvormers niet aan de kleine kant? Topt nu al af voor 20 min, dacht dat die sma wel 4200 W kon.

[mb1]

Nou om 16:35 is de set on-line gegaan!
24 stuks Solar Frontier SF170-S op een Steca 3600
Goede plaatjes zal ik morgen posten.
https://www.dropbox.com/s...2014-03-25%2016.06.33.jpg
Na het opstarten van de omvormer, was het gelijk beng 2420 Watt.
https://www.dropbox.com/s...2014-03-25%2016.38.09.jpg
toch nog even 3,1 kWh binnen gehengeld vandaag

[snuffieflappie]

Schieten maar:

http://www.cobouw.nl/nieu...t-veilig-voor-zonnepaneel


http://www.cobouw.nl/nieu...anelen-onveilig-bevestigd

[ Voor 29% gewijzigd door snuffieflappie op 25-03-2014 19:37 ]

[GoEV6]

noo schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 18:56:
[...]

Vorige week door Guus gelegd (15x SF170 + 15x SF155) : https://www.dropbox.com/s/vo18bfvbdprg7q2/IMG_0264.jpg. PVouput: http://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=27823

De naam Guus komt wel erg vaak voor icm leveren van panelen. Over welk bedrijf hebben we het?

[ericplan]

GoEV6 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 19:38:
[...]

De naam Guus komt wel erg vaak voor icm leveren van panelen. Over welk bedrijf hebben we het?

Nieuw hier zeker

[GoEV6]

ericplan schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 19:44:
[...]

Nieuw hier zeker

Lees al een poos mee . Ben aan het oriënteren op aanbieders.

[Verwijderd]

guus rules

artikels cobouw zuigen "paid opinions" uit de categorie mr. sunshine+kiwa

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2014 19:49 ]

[paulv1973]

Rol-Co schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 19:08:
4580 W uit een power one 4,2 ...


Migjes

20x 260Wp op oost en 22x260Wp op west op 2 sma 4000
Wat denk jij hier van ? Zijn die omvormers niet aan de kleine kant? Topt nu al af voor 20 min, dacht dat die sma wel 4200 W kon.

Hoe zijn die aangesloten?
Als 1 set op west en 1 set op oost of
2 sets met oost west opstelling per omvormer!!?

lijkt me dat als je per omvormer 10 stuks oost en 11 stuks west aansluit,
Je toch geen 4000Watt opwekt!!?

[paulv1973]

Hoe bevestig je panelen op een schuin dak dat alsvolgt is opgebouwd?
Van binnen naar buiten bekeken....

Dakschroten
8cm PUR platen (isolatie)
dakbitumen (dakleer)

De houwvast moet je toch zoeken in de dakschroten!!??

[Delchrys]

@paulv1973: Zitten er geen dakbalken achter/voor de dakschroten????

[paulv1973]

Ja tuurlijk.
Eerst de balken waar de schroten bovenop liggen

[Delchrys]

Nou dan boren door de dakbedekking, PUR, schroten en in de balken denk ik dan. Misschien simpel gedacht hoor heb er nou ook niet super veel verstand van, maar ik kan me voorstellen dat als je draadeinden ankert in de balken, dat je daaraan een rail kan bevestigen en daaraan de paneeltjes hangt. Of is dat te kort door de bocht??

[ericplan]

Delchrys schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:20:
Nou dan boren door de dakbedekking, PUR, schroten en in de balken denk ik dan. Misschien simpel gedacht hoor heb er nou ook niet super veel verstand van, maar ik kan me voorstellen dat als je draadeinden ankert in de balken, dat je daaraan een rail kan bevestigen en daaraan de paneeltjes hangt. Of is dat te kort door de bocht??

Beetje wel, als je het binnen droog wil houden. Je wil zo min mogelijk gaten in je dakbedekking.

[paulv1973]

Moeten dan wel stevige ankertjes zijn aangezien ze minimaal 8cm vrij hangen...
Dan moet het anker toch al minimaal 160mm zijn. Dan heeft het 80mm vlees/houvast in de balk.
Dat wordt ook aardig wat meetwerk... want je moet natuurlijk wel meteen goed boren door de dakbitumen.
Anders krijg je gatenkaas en kans op lekkages...

[Delchrys]

Gaatje kan je weer gewoon overheen plakken dacht ik zo. Andere optie weet ik ook niet echt. Of je moet door de schroten heen en dan aan de binnenzijde iets verzinnen.