Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Dre]

Even in het extreme doortrekken.
Zou een 200 Wp paneel (5 Ampère) in serie met een 300 Wp paneel (8 Ampère) dan onder STC condities ook maar 400 Watt DC halen?

[paulv1973]

In theorie dus wel denk ik....

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:51:
Even in het extreme doortrekken.
Zou een 200 Wp paneel (5 Ampère) in serie met een 300 Wp paneel (8 Ampère) dan onder STC condities ook maar 400 Watt DC halen?

Ja
Met een beetje mazzel iets meer doordat het 200Wp paneel een +5 is. Daarom lijkt me bijleggen van een paneel of panelen nooit een probleem als ze alles hoger hebben. (W V A )

[paulv1973]

Is het mogelijk om via het serienummer op het paneel de flashlist te bemachtigen??
Dan zou ik kunnen achterhalen of het 245paneel misschien toch ook in de range zit van de 250Wp panelen...

[BarryH]

@paulv1973: gewoon de fabrikant mailen

[Limojo]

paulv1973 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:08:
Is het mogelijk om via het serienummer op het paneel de flashlist te bemachtigen??
Dan zou ik kunnen achterhalen of het 245paneel misschien toch ook in de range zit van de 250Wp panelen...

Als ik het me goed herinner heb jij toch ook de Renesola's bij die Duitse dozenschuiver gekocht ?
Ik heb de flashlist erbij gevraagd toen ik de panelen ging ophalen en ze hebben de lijst ter plaatse voor me uitgeprint.

Edit:

Snel nog even de flashdata erbij gepakt.

Panelen zijn 235 Wp, (24 stuks):

Laagste Pm is 237,99 W.
Hoogste Pm is 243,80 W

[ Voor 11% gewijzigd door Limojo op 16-03-2014 22:57 ]

[PClop]

Dre schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:51:
Even in het extreme doortrekken.
Zou een 200 Wp paneel (5 Ampère) in serie met een 300 Wp paneel (8 Ampère) dan onder STC condities ook maar 400 Watt DC halen?

Minder dacht ik, iets zo van 350+ maar zeker geen 400 W
Je bent anders ook wel goed met sommetjes, dan moet dit een eitje zijn voor jou

[paulv1973]

Limojo schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:48:
[...]


Als ik het me goed herinner heb jij toch ook de Renesola's bij die Duitse dozenschuiver gekocht ?
Ik heb de flashlist erbij gevraagd toen ik de panelen ging ophalen en ze hebben de lijst ter plaatse voor me uitgeprint.

Edit:

Snel nog even de flashdata erbij gepakt.

Panelen zijn 235 Wp, (24 stuks):

Laagste Pm is 237,99 W.
Hoogste Pm is 243,80 W

Klopt. Ik heb daar de Rensola 250 gekocht. (25x)
Ik heb toen ook de flashlist erbij gevraagd en gekregen.
Wat betreft de Suntech ben ik aan het informeren voor iemand anders.
Daar zit geen flashlist bij
En die kwam met die wijsheid dat je inderdaad 5W verliest per paneel
als je een 245 in serie aansluit bij een bestaande serie van 250.
Ik dacht dat dat niet zoveel effect zou hebben in theorie...

[ Voor 5% gewijzigd door paulv1973 op 17-03-2014 08:51 ]

[migjes]

paulv1973 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:30:
dat dacht ik ook...
stel ik heb er 17 van 250 en hang er 1 bij van 245...
Gaan die andere 17 dan ook maar max 245 leveren?

snel en grof gezegd is dat ja.

je moet de Vmpp van alle panelen bij elkaar op tellen en dan maal de Impp van het zwakste paneel doen.
en dan geef ik je de grootse kans dat je ongeveer op 18x 245Wp uit komt.

ik heb zelf 9x 190Wp + 1x 195Wp op oost.

paulv1973 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:44:
[...]
Ook indien de omvormer ondergedimesioneerd is?
In de winter haal ik toch niet de max van het paneel want de zon staat te laag.
In de zomer topt de omvormer de max af...
Daarbij hebben de panelen een positieve tolerantie van 5%. Kan dus zomaar zijn dat de
245 Wp paneel meer levert dan het 250Wp paneel...

onder dimensioneren maakt eigenlijk niks uit, het effect loopt door heel het bereik heen.
en de positie tolerantie kan voor je werken of tegen je in dit soort gevallen.
soms heb je panelen die doen:
paneel 1:
Vmpp = 50
Impp= 5,00
maakt 250Wp
paneel 2:
Vmpp = 46
Impp = 5,43
maakt 250Wp
die in een string doen, (50 + 46) * 5 = 480Wp bij STC.
de natuur maakt daar wel een +/- 530Wp van, ik zie maar zeldzaam STC buiten.

Dre schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:51:
Even in het extreme doortrekken.
Zou een 200 Wp paneel (5 Ampère) in serie met een 300 Wp paneel (8 Ampère) dan onder STC condities ook maar 400 Watt DC halen?

deze is iets te extreem, en daar kan ik geen voorbeeld voor verzinnen.

maar:
stel je hebt 5x dit paneel:
www.sun-solar.nl/wp-conte...2013/04/mono-200w-125.pdf
de 195Wp verzie. (Vmpp = 36,20, Impp = 5,39)
en je doet er 1 van deze bij in de string:
www.sun-solar.nl/wp-conte...245-270Wsilver-frames.pdf
de 265Wp verzie. (Vmpp = 49,10, Impp = 5,39)
dat geeft ons:
((5x 36,20) + (1 x 49,1) ) * 5,39 = 1240Wp

eigenlijk is het simpel, mix geen 6" panelen met 5" of poly met mono etc...
zelfde soort panelen is mix baar maar geen aanrader.
flash data gebruiken is dan wel verstandig.
(en sommige leveranciers willen best een bepaalt type paneel uit de krat voor je uit zoeken.)

en dan mag je zelf berekenen hoeveel je fout gaat als je andere panelen mixt.

[paulv1973]

@migjes
Dank voor je uitgebreide en duidelijke uitleg...

[migjes]

paulv1973 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:15:
@migjes
Dank voor je uitgebreide en duidelijke uitleg...

als je had opgelet, dan zie je dat vrijdag zelfs mkleinman hem vertelde. (ik werd gecorrigeerd, soms maak ik het me er ook wel eens makkelijk van af op het forum, zo vaak het zelfde verhaaltje typen. )
mkleinman in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3"

[paulv1973]

migjes schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:21:
[...]

als je had opgelet, dan zie je dat vrijdag zelfs mkleinman hem vertelde. (ik werd gecorrigeerd, soms maak ik het me er ook wel eens makkelijk van af op het forum, zo vaak het zelfde verhaaltje typen. )
mkleinman in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3"

Oef.... Een veeg uit de pan
En ik probeer nog wel elke dag de posts meerdee malen
door te lezen.
Want als je 1 dag overslaat, ben je het haasje.

[migjes]

paulv1973 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:24:
[...]


Oef.... Een veeg uit de pan
En ik probeer nog wel elke dag de posts meerdee malen
door te lezen.
Want als je 1 dag overslaat, ben je het haasje.

zo moet je het niet lezen was echt geen veeg ,
en ja soms is het ook lastig te volgen,
de getallen kunnen vaak voor beginnelingen aardig beginnen te duizelen voor de ogen.
het zijn best wel een aantal variabelen die je allemaal in de gaten moet houden.
(vaak zijn het er meer als ik hier schrijf voor mijn eigen gemak kort ik het wel vaak in.)

[goddegoddeot]

Noob vraag: Is het een bezwaar als ik op mijn string van 15 graden (plat dak) op zuid twee panelen erbij plaats op een helling van 35 graden (ook zuid)?

[ Voor 3% gewijzigd door goddegoddeot op 17-03-2014 09:42 ]

[migjes]

goddegoddeot schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:41:
Noob vraag: Is het een bezwaar als ik op mijn string van 15 graden (plat dak) op zuid twee panelen erbij plaats op een helling van 35 graden (ook zuid)?

daar krijg je 3 antwoorden op:

nee, dat zou ik niet doen.
panelen zullen nu niet de max opleveren, en de string zal altijd naar beneden worden getrokken.

ja, dat kun je doen.
je hebt nu meer Wp en dat levert meer kWh op. het gaat wel ten kosten van de efficentie, maar per jaar meer kWh.

beste antwoord:
gewoon een duo micro omvormer gebruiken, en je hoeft je nergens meer zorgen over te maken.

als de string op 15 graden ook 2 panelen is en je doet daar 2 panelen bij op 35 graden, dan kun je ze ook parallel zetten op de omvormer(mits de omvormer dat kan. eigenlijk is dat zeldzaam zo).
soms is dat ook wel eens een leuke oplossing.

[antonboonstra]

migjes schreef op maandag 17 maart 2014 @ 08:59:
[...]
snel en grof gezegd is dat ja.

je moet de Vmpp van alle panelen bij elkaar op tellen en dan maal de Impp van het zwakste paneel doen.
en dan geef ik je de grootse kans dat je ongeveer op 18x 245Wp uit komt.

Dit klopt volgens mij dus niet! De omvormer ziet niet wat voor panelen zijn aangesloten en deze probeert gewoon het maximale vermogen uit de string te krijgen (MPP tracker).

Als voorbeeld neem ik een ET Solar Poly paneel.
ET-P660250: Vmp 30,02V, Imp 8,33A
ET-P660245: Vmp 29,40V, Imp 8,32A

Aangezien de Imp van beide panelen zo goed als gelijk is, zal het string vermogen gewoon 17x250Wp + 1x245Wp zijn.

Een iets extremer voorbeeld: Stel je doet een 230Wp paneel in een string van 17 stuks 250Wp panelen.
ET-P660250: Vmp 30,02V, Imp 8,33A
ET-P660230: Vmp 28,81V, Imp 8,00A

Als er 17 panelen van 250Wp in de string zitten, dan bepalen deze panelen grotendeels het ideale MPP punt. De stroom bij het MPP zal dus ongeveer 8,33A zijn. Maar het 235Wp paneel kan dit toch niet leveren? Jawel! De Isc van dit paneel is 8,60A. Bij deze stroom is de spanning 0V (kortgesloten). Dus bij 8,33A zal het paneel zeker spanning (en dus vermogen) leveren. Ik heb geen exacte spanning/stroom grafiek, maar het paneel kan vast 25V leveren bij 8,33A, komt dit dus neer op 208W extra vermogen. Totale vermogen van de string is dan stroom x spanning = 8,33 x (17x30,02 + 1x25) = 4459W. Slechts iets minder dan de 4480Wp aan paneel vermogen.

Met de redenering van migjes/mkleinman

Je moet de VMp (Volt) van alle panelen bij elkaar optellen ( in 1 string ) en dat X de laagste Imp (A) doen.

zou je uitkomen op:
17x30,02 + 1x28,81 = 539,15V x 8,00A = 4313W.

[Speedfightserv]

Verwijderd schreef op zondag 16 maart 2014 @ 12:16:
[...]

Op een groep met andere gebruikers mag maximaal 500W of 600Wp aangesloten worden. Ik heb zelf de omvormer in de schuur hangen dichtbij de panelen (die liggen erop en ernaast op een overkapping) en het lijntje naar de schuur op een aparte groep gezet.
Doe anders eens een plaatje dat helpt eventueel wat makkelijker.

Dit was het plan:

[afbeelding]

En dit is de uitvoering:

[afbeelding]

Let niet op de zooi, de hele tuin moet nog opnieuw maar ondanks dat mijn vrouw anders vond was ik van mening dat pv voorrang had.

Zo te zien heb je een gele flexibele buis gebruikt voor je pv draden? Dit type buis is hier niet voor bedoeld. je kan beter gebruiken maken van een goede uv bestendige buis

[ Voor 0% gewijzigd door Speedfightserv op 17-03-2014 15:23 . Reden: typo ]

[migjes]

@antonboonstra
en wat jij zegt dat klopt ook.
praktijk is gewoon net iets weerbarstiger als de theorie.
het is ook of je het positief bekijkt of negatief. (een persoonlijke beleving)

maar omdat je een voorbeeld pakt waarbij de Impp zo dicht bij elkaar liggen.
zal de mpp toch een leuk punt vinden.

een mpp zal altijd proberen de panelen net iets verder te duwen als het echte optimum punt.
onder het moto, dan sta ik klaar voor als het zo beter word.
dit zal dan ten kosten gaan van wat van de Vmpp voor sommige panelen, maar andere komen dan beter bij het optimum.
(dit is helemaal niet erg, maar juist goed.)
en je blijft binnen de boog van de panelen.

maar met jouw voorbeeld zitten we over 150W te praten op +/- 4500Wp.
het begint dan aardig mieren seksueel mishandelen te worden.
de afwijkingen binnen de zelfde panelen zijn eigenlijk al groter als waar we het over hebben.
praktijk zal vast bij niet al te grote verschillen iets in het midden geven, worden de verschillen groter dan zal er meer gaan weg vallen.
ik vind het over het algemeen handiger om het zo te vertellen, dan jouw methode.
geeft gewoon de minimum die het levert en misschien is er wat meer (maar daar voor moet je echt alle flash data hebben, etc...)

lol, ik heb de flash data nog.
maar heb geen idee welke serienummers nu naar je ouders zijn gegaan.

edit:
en natuurlijk de natuur is weerbarstiger als welke berekening dan ook.
de max die ik nu heb gezien uit mijn string 9x 190wp + 1x 195Wp = 2098W
en dat terwijl de omvormer zijn mpp niet verder gaat als 2000W.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 17-03-2014 11:09 ]

[Verwijderd]

Speedfightserv schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:39:
Zo te zien heb je een gele flexibele buis gebruikt voor je pc draden? Dit type buis is hier niet voor bedoeld. je kan beter gebruiken maken van een goede uv bestendige buis

Dat klopt en dat weet ik maar ik twijfel nog over uitbreiding en dit had ik nog liggen. Het zal vast een jaartje of wat meegaan.
Je onderschrift komt me bekend voor.

[antonboonstra]

migjes schreef op maandag 17 maart 2014 @ 11:07:
maar met jouw voorbeeld zitten we over 150W te praten op +/- 4500Wp.
het begint dan aardig mieren seksueel mishandelen te worden.

Nou... als ik een 230Wp paneel er bij plaats en ik krijg er effectief geen 63Wp bij, maar 209Wp, dan vind ik dat nogal een verschil. In het eerste geval zou ik dat extra paneel nooit gaan plaatsen. In het tweede geval wellicht wel. Vind ik niet echt mierenn**ken

[gasemans]

migjes schreef op zondag 16 maart 2014 @ 17:54:
[...]

je zou ook nog kunnen kijken of een simax SM596-(245-270W)-Black een paneel is wat zou kunnen passen.
is een iets andere maat ( 1580 x 1065 mm).

ik heb zelf eens een tijdje zitten spelen met het idee van de koeling.
(eigenlijk was het geen koeling, maar ik zoek nog iets om het water in de vijver wat warmer te maken.)
maar ik vond het geen goed idee om dat zo over de panelen te laten lopen.
dat geeft natuurlijk binnen no time alg of nog erger draad alg op de panelen.

dus ik had eigenlijk het plan bedacht om tussen de panelen, met alu platen een goot te maken.
en die zo te buigen dat die tegen de onderkant van de panelen zou komen te zitten.
en dan met een simpele delta T het pompje aan en uit te laten gaan.
heb ik meteen een fontein als de zon schijnt, en de pomp draait dan op zon kracht.

@lardman,dre
maken jullie nu niet een probleem wat nog niet bestaat?
laat de persoon eerst eens een planning maken wat past zou ik zeggen, in plaats van problemen zoeken die er nog misschien niet eens zijn.

Dat alg is natuurlijk wel een probleem ja.

Dat gaat hem dus niet worden.
Had je ook een link van die panelen?
Ik heb constant pagina kan niet gevonden worden via google

Kwa formaat komt het wel goed uit

Hmmm
3* EC Solar 310 WP

Kwa prijs ook niet verkeerd

[ Voor 5% gewijzigd door gasemans op 17-03-2014 16:49 ]

[Dre]

Guide To Interpreting I-V Curve Measurements of PV Arrays
http://resources.solmetri...reting%20I-V%20Curves.pdf

[databeestje]

Dre schreef op maandag 17 maart 2014 @ 19:52:
Guide To Interpreting I-V Curve Measurements of PV Arrays
http://resources.solmetri...reting%20I-V%20Curves.pdf

Leuk!

[MXL]

Hele mooie theorie hierboven maar hoe vertaal ik dat het beste naar actie? Ik krijg straks 18 sf170. Deze komen in 3x6 op het dak te liggen.

Hoe combineer ik op basis van de flashdata de panelen dan het beste?

Voltages per string zoveel mogelijk gelijk en de I van de panelen in de string zo dicht mogelijk bij elkaar. Dus de zwakste 6 in 1 string, de middelste bij elkaar en de sterkste 6 bij elkaar?

[ Voor 31% gewijzigd door MXL op 17-03-2014 22:41 ]

[MXL]

.

[ Voor 98% gewijzigd door MXL op 17-03-2014 22:42 ]

[paulv1973]

Ik zoek een geschikte omvormer voor:

16x250Wp (4000) op Zuidoost. Dakhelling 25graden. geen schaduw en
12x250Wp (3000) op Zuidwest. Dakhelling 30graden. geen schaduw.

Standaard 60 cells panelen met Voc van ongeveer 37V
Moet een 1-fase omvormer worden...

Ik denk dan alweer snel aan een SMA SB5000TL-21...

[paulv1973]

MXL schreef op maandag 17 maart 2014 @ 22:32:
Hele mooie theorie hierboven maar hoe vertaal ik dat het beste naar actie? Ik krijg straks 18 sf170. Deze komen in 3x6 op het dak te liggen.

Hoe combineer ik op basis van de flashdata de panelen dan het beste?

Voltages per string zoveel mogelijk gelijk en de I van de panelen in de string zo dicht mogelijk bij elkaar. Dus de zwakste 6 in 1 string, de middelste bij elkaar en de sterkste 6 bij elkaar?

Lijkt me de juiste verdeling...

[antonboonstra]

paulv1973 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 14:28:
Ik zoek een geschikte omvormer voor:

16x250Wp (4000) op Zuidoost. Dakhelling 25graden. geen schaduw en
12x250Wp (3000) op Zuidwest. Dakhelling 30graden. geen schaduw.

Standaard 60 cells panelen met Voc van ongeveer 37V
Moet een 1-fase omvormer worden...

Ik denk dan alweer snel aan een SMA SB5000TL-21...

Allemaal 1-fase omvormers met minimaal 2 MPP's met daar achter het AC vermogen.

Chint CPS SCE4.6KTL-O 4.600
AEG PV 4600 4.600
SMA SB5000TL-21 4.600
GoodWe GW4600-DS 4.600
SolarMax 4600P 4.600
Power One PVI-5000-outd 4.600
Nari 5000TL-D 5.000
SolarMax 5000P 5.000
Power One PVI-6000-outd 6.000
Mastervolt XS 6500 6.500 5.000

Edit: De 16 panelen kunnen trouwens alleen bij de AEG in serie, aangezien deze omvormer tot 750Vdc aan kan. Bij de overige omvormers zul je twee strings van 8 panelen parallel moeten aansluiten.

[ Voor 11% gewijzigd door antonboonstra op 18-03-2014 19:30 ]

[Dre]

Leuk om te zien dat er 1-fase omvormers zijn die meer dan 4600 Watt kunnen leveren, tot 6000 Watt zelfs.

(De Mastervolt XS 6500 lijkt, ondanks zijn naam, maximaal maar 5000VA te kunnen leveren.)

[ Voor 209% gewijzigd door Dre op 18-03-2014 22:42 ]

[paulv1973]

Tja, daar ga ik toch ook een noot op aanbrengen aangezien ik SMA SB fan ben...
De SMA SB5000TL-21 levert AC 5000Watt (dus niet 4600). Je kunt hem zelfs opschroeven naar 5060Watt.
Daarbij kun je WEL de 16 panelen in serie schakelen omdat ook deze een Voc van max 750V heeft.
Je kunt er max 18 op aansluiten...

De power one 6000 vindt ik wel een goeie... Alleen krijg ik dat ding (formaat) niet in de meterkast geplaatst.

[databeestje]

paulv1973 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:02:

De power one 6000 vindt ik wel een goeie... Alleen krijg ik dat ding (formaat) niet in de meterkast geplaatst.

!

Dan maak ik me zorgen over de ventilatieruimte, het ding kan er wel tussen passen maar een cm of 30 eromheen is gebruikelijk.

[paulv1973]

databeestje schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:08:
[...]

!

Dan maak ik me zorgen over de ventilatieruimte, het ding kan er wel tussen passen maar een cm of 30 eromheen is gebruikelijk.

Precies....

[paulv1973]

@ Databeestje.

Hoe draait de SB3000TL-21 ??

[databeestje]

paulv1973 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:35:
@ Databeestje.

Hoe draait de SB3000TL-21 ??

Werkt al een tiet, gelukkig kon ik hem makkelijk op dezelfde plek hangen. En dankzij de dubbele tracker loop ik iig meer opbrengst binnen.

Via de logging kan ik ook zien dat panelen met een andere orientatie in een string flink roet in het eten gooien. Wordt vervolgd.

[paulv1973]

databeestje schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:53:
[...]

Werkt al een tiet, gelukkig kon ik hem makkelijk op dezelfde plek hangen. En dankzij de dubbele tracker loop ik iig meer opbrengst binnen.

Via de logging kan ik ook zien dat panelen met een andere orientatie in een string flink roet in het eten gooien. Wordt vervolgd.

Fijn om te horen....

[NiGeLaToR]

Heb twee vragen:
1: we gaan met vier buren allemaal pv kopen. Voor ons wordt het bijplaatsen, de rest nieuw. Ik zie all-in prijzen in offertes voor rond de 2€ per wp voorbij komen. 3000wp sma inverter en ET solar panelen. Lijkt me flink aan de prijs, wat voor richtlijn qua €/wp voor pannendak en turnkey oplevering kan ik beetje mee rekenen?
2: adviseurs melden stuk voor stuk dat 3000wp invoeden op groep waar ook de droger op zit prima kan. Is dat echt zo? Leek me dat je boven de 500wp ofzo gewoon een eigen groep moet bijklussen?

Dank voor het meedenken!

[twixx]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 21:32:
Heb twee vragen:
1: we gaan met vier buren allemaal pv kopen. Voor ons wordt het bijplaatsen, de rest nieuw. Ik zie all-in prijzen in offertes voor rond de 2€ per wp voorbij komen. 3000wp sma inverter en ET solar panelen. Lijkt me flink aan de prijs, wat voor richtlijn qua €/wp voor pannendak en turnkey oplevering kan ik beetje mee rekenen?
2: adviseurs melden stuk voor stuk dat 3000wp invoeden op groep waar ook de droger op zit prima kan. Is dat echt zo? Leek me dat je boven de 500wp ofzo gewoon een eigen groep moet bijklussen?

Dank voor het meedenken!

2. Op dezelfde groep niet. Maar als je de voeding van de drogergroep gebruikt om een subkast te maken kan het waarschijnlijk wel. Volgens mij heeft ABB er zelfs een standaard oplossing voor.

[NiGeLaToR]

twixx schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 22:28:
[...]

2. Op dezelfde groep niet. Maar als je de voeding van de drogergroep gebruikt om een subkast te maken kan het waarschijnlijk wel. Volgens mij heeft ABB er zelfs een standaard oplossing voor.

Ah zo, begrijp hoe nu dat werkt. Kan dan inderdaad een optie zijn. Kost 160-200€ zie ik. Dank voor je reactie!

[BarryH]

3kwp, geïnstalleerd, full black hjsolar+omnik in 2012: 1,5 Eur/ wp

[MXL]

Hier 3060Wp solarfrontier sf170 voor 1.47 per Wp. 2 euro lijkt me erg hoog op het moment.

[NiGeLaToR]

Dat wordt doorzoeken; maar, jullie offertes wel all-in? Zie zelfs 130€ voor aanvraag btw bij de belastingdienst erop staan kan/wil best wat zelf doen uiteraard.

[antonboonstra]

paulv1973 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:02:
Tja, daar ga ik toch ook een noot op aanbrengen aangezien ik SMA SB fan ben...
De SMA SB5000TL-21 levert AC 5000Watt (dus niet 4600). Je kunt hem zelfs opschroeven naar 5060Watt.
Daarbij kun je WEL de 16 panelen in serie schakelen omdat ook deze een Voc van max 750V heeft.
Je kunt er max 18 op aansluiten...

De power one 6000 vindt ik wel een goeie... Alleen krijg ik dat ding (formaat) niet in de meterkast geplaatst.

Tsja, op de site van SMA zelf staat toch echt 4600W. Dat het schijnbaar vermogen dan maximaal 5000VA is, is toch even anders.
Qua Voc kun je ook wel de 16 panelen in serie aansluiten, alleen de MPP range gaat tot maximaal 500V, terwijl je met 16 panelen al op 490V komt @ STC. Ik weet niet hoe de SMA hier mee om gaat als de spanning over de 500V komt.

[MXL]

Offertes zijn all in waarbij wel vanuit gegaan wordt dat er een vrije groep aanwezig is op de locaties van de omvormer. Het is ook inclusief btw terugvraag service ( niet dat dat veel voorstelt)

[migjes]

paulv1973 schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 20:02:
Tja, daar ga ik toch ook een noot op aanbrengen aangezien ik SMA SB fan ben...
De SMA SB5000TL-21 levert AC 5000Watt (dus niet 4600). Je kunt hem zelfs opschroeven naar 5060Watt.
Daarbij kun je WEL de 16 panelen in serie schakelen omdat ook deze een Voc van max 750V heeft.
Je kunt er max 18 op aansluiten...

De power one 6000 vindt ik wel een goeie... Alleen krijg ik dat ding (formaat) niet in de meterkast geplaatst.

de power-one kan ook buiten hangen.
(zelf zou ik hem dan wel graag in de schaduw en onder een afdakje willen hebben. is niet perse nodig, maar wel aan te raden. voor de koeling en installatie gemak)

allen de vraag of het een 5000 of 6000 moet zijn is een lastige.

ben zelf aan het rekenen op +/- 250Wp x 8/9 op 20graden oost.
en 250Wp x 7/8 op 20 graden op west.
als ik naar mijn set kijk, dan zou ik eigenlijk een omvormer moeten hebben van 2500W met 2 mpp's van 2000W, maar dat is op 2x 45 graden en geen 20 graden.
heb nog geen idee of het een 3.0 of 3.6 gaat worden.

[P_Tingen]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 18 maart 2014 @ 21:32:
Heb twee vragen:
1: we gaan met vier buren allemaal pv kopen. Voor ons wordt het bijplaatsen, de rest nieuw. Ik zie all-in prijzen in offertes voor rond de 2€ per wp voorbij komen. 3000wp sma inverter en ET solar panelen. Lijkt me flink aan de prijs, wat voor richtlijn qua €/wp voor pannendak en turnkey oplevering kan ik beetje mee rekenen?
2: adviseurs melden stuk voor stuk dat 3000wp invoeden op groep waar ook de droger op zit prima kan. Is dat echt zo? Leek me dat je boven de 500wp ofzo gewoon een eigen groep moet bijklussen?

Dank voor het meedenken!

Ik dacht dat grotere installaties relatief goedkoper zouden moeten zijn. Ik heb net 1500Wp besteld voor €2 / Wp maar dat zijn 6 all-black panelen + micro-inverters + installatie. Voor een kleine installatie leek me dat niet verkeerd. Ik heb een paar offertes opgevraagd en ze liepen niet ver uiteen.

[iivvvii]

Zijn er Tweakers die een beetje mee willen denken met mij. Ik ben bezig met het kopen van een huis en het leek mij wel een mooi idee om daar direct met zonnepanelen te beginnen.

Ten eerste de vraag of dit überhaupt mogelijk is. Het gaat om een huis van rond 1910 met een plat dak. De bitumen dakbedekking is nog in goede staat. Maar ik begrijp dat er bij het plaatsen van zonnepanelen op een plat dak behoorlijk wat ballast nodig is. Hoe kom ik er achter of het dak dit aan kan?

Vervolgens de schaduwsituatie. De buren hebben namelijk een soort puntvormige opbouw die behoorlijk wat schaduw geeft op het dak van mijn toekomstige huis. Ik heb geprobeerd in sketchup dit een beetje te simuleren. Het is nog niet heel nauwkeurig en redelijk gebaseerd op schattingen.

http://oi62.tinypic.com/2ltj5vm.jpg

Wat zouden jullie ideeën zijn over het aantal panelen en de plaatsing? Mijn eerste gedachte zou zijn om een enkele rij neer te zetten van 5 of 6 panelen en dan aan de linkerkant te beginnen op de uitbouw en dan zo verder.

Zou het verstandig zijn ivm de schaduwen om te werken met mini omvormers in plaats van een string?

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat het advies is om er niet aan te beginnen, dan hoor ik dat ook graag.

[paulv1973]

migjes schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 09:28:
[...]

de power-one kan ook buiten hangen.
(zelf zou ik hem dan wel graag in de schaduw en onder een afdakje willen hebben. is niet perse nodig, maar wel aan te raden. voor de koeling en installatie gemak)

allen de vraag of het een 5000 of 6000 moet zijn is een lastige.

ben zelf aan het rekenen op +/- 250Wp x 8/9 op 20graden oost.
en 250Wp x 7/8 op 20 graden op west.
als ik naar mijn set kijk, dan zou ik eigenlijk een omvormer moeten hebben van 2500W met 2 mpp's van 2000W, maar dat is op 2x 45 graden en geen 20 graden.
heb nog geen idee of het een 3.0 of 3.6 gaat worden.

SMA SB3000TL-21...
Vraag Databeestje maar. Die heeft er nu ook zo eentje hangen

En om meteen geheel safe te spelen.... een SMA SB4000TL-20 of 21

[paulv1973]

migjes schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 09:28:
[...]

de power-one kan ook buiten hangen.
(zelf zou ik hem dan wel graag in de schaduw en onder een afdakje willen hebben. is niet perse nodig, maar wel aan te raden. voor de koeling en installatie gemak)

allen de vraag of het een 5000 of 6000 moet zijn is een lastige.

ben zelf aan het rekenen op +/- 250Wp x 8/9 op 20graden oost.
en 250Wp x 7/8 op 20 graden op west.
als ik naar mijn set kijk, dan zou ik eigenlijk een omvormer moeten hebben van 2500W met 2 mpp's van 2000W, maar dat is op 2x 45 graden en geen 20 graden.
heb nog geen idee of het een 3.0 of 3.6 gaat worden.

Als ik het hele verhaaltje in Sunny Design ingeef krijg ik als beste voorstel een STP6000TL (3 fase)
Die zou dan per jaar 5950 kWh moeten leveren...
Als ik dan de omvormer per hand wijzig in een SMA SB5000TL-21...
Krijg ik als totaalopbrengst van Sunny Design: 5988kWh...

Dus meer dan de STP6000...
Ik ga zoeken naar een SMA SB5000TL-21.
Als iemand nog iets heeft!!!??
DM...

[migjes]

@iivvvii
goed plan, moet je doen.
maar kijk eerst eens of je niet kunt isoleren of andere verbeteringen kunt toepassen, pv kan altijd later makkelijk toegepast worden, maar isoleren kun je het beste doen voor je intrekt en is later gewoon een stuk lastiger.

je mag de maanden december en januari gewoon schrappen, als je kijkt naar de schaduw.
zelfs als de opbrengst 0 kWh is, dan is er niks aan de hand en heb je nog steeds genoeg per jaar.
(zelfs met schaduw is de opbrengst geen 0, maar het gaat over het idee.)
de belangrijkste maanden zitten gewoon in de zomer en lente.

je zou een oost-west kunnen overwegen.
die doen het beter in de zomer als in de winter.
en heb je minder ballast nodig. (de wind krijgt er dan minder vat op.)

als het een bitumen dak is, dan moet een je ook over het dak kunnen lopen om het te kunnen vervangen.
dus ik zou niet zo heel snel bang zijn voor het ballast wat nodig is.

ik denk dat je het ook wel met een string kunt doen, maar als er veel panelen in de buurt van het dak van de buren komen kunnen micro's wel een oplossing zijn. (het dak ziet er groot genoeg uit om het met een string te doen, maar is erg persoonlijk)er zijn ook tussen oplossingen, zoals tigo's b.v.
of een omvormer met 2x een mpp, waar mee je 1 string met tigo doe en 1 zonder.
maar net wat je wil, alles kan.

paulv1973 schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 12:09:
[...]
Als ik het hele verhaaltje in Sunny Design ingeef krijg ik als beste voorstel een STP6000TL (3 fase)
Die zou dan per jaar 5950 kWh moeten leveren...
Als ik dan de omvormer per hand wijzig in een SMA SB5000TL-21...
Krijg ik als totaalopbrengst van Sunny Design: 5988kWh...

o jij gelooft sunny design nog?
als ik mijn set invoer dan haal ik 693kWh/kWp, en dan neem ik de schaduw van 2 pijpjes en de kerk en hoge huizen en de bomen nog niet eens mee.
en ik haal 740-750kWh/kWp. (ik schat een 30kWh/kWp verlies door schaduw.)
sunnydesign is erg conservatief als je afwijkt van het zuiden. (de nieuwe verzie is wel iets beter geworden.)
maar ik denk ook dat je het wel red hoor met een sma5000tl-21 (4600W).
ik prefereer dan alleen een iets zwaardere omvormer, zoals de power-one 5000/6000.
die doen dan 5000W of 6000W (en dan geen VA zoals bij sma, dan doen ze 5560 VA/6670 VA)
(jammer dat hij nu nergens in de aanbieding is, ik had het een maand geleden nog voor <900 euro gezien.)

[SkiFan]

Vandaag de inverters voor het garagedak besteld, ga voor Enecsys, met het Enecsys monitoring systeem.
Beugels komen als het goed is ook vandaag of morgen binnen. Nu alleen de panelen nog, die ga ik als het goed is morgen ophalen.

Ben toch voor 8 panelen met 4 inverters gegaan, kan ik het later wellicht nog uitbreiden. Voor mij is relevant dat ik nu een gedeelte van mn stroomkosten wegsnij. Dan kunnen we de minderkosten opzij leggen om uiteindelijk naar 100+% opwekking te gaan.

Beugels zijn flatfix eco, worden met bouten direct aan het plaatstalen garagedak geschroefd. Inverters komen buiten te hangen aan de steunen. Moet even kijken hoe ik het met de monitoring ga doen, vermoed dat ik gewoon een wifi-antenne koop en die aan de monitoring oplossing schroef. In de garage zal wel niet lekker gaan, die is van staal.

Ook nog wat automaten voor de groepenkast besteld en wat ster-nullen. De bestaande ster-nullen zaten nml vol. (*, ik woon in Dld, daar is een sternul gewoon toegestaan).

Zijn er hier mensen die de monitoring wat verder van de inverters hebben staan? Wat is het bereik van Zigbee door de lucht in de praktijk?

[ Voor 6% gewijzigd door SkiFan op 19-03-2014 14:51 ]

[BarryH]

@iiwii: het schuine dak oost/west helemaal vol en dan eventueel nog de noordelijkste rand van je platte dak (om verlies door schaduw beperkt te houden)

[AcIDeR]

4680 Wp voor 1,34 incl. BTW per w/p
Dit voor full black.

[WoudseHoeve]

BarryH schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 16:23:
@iiwii: het schuine dak oost/west helemaal vol en dan eventueel nog de noordelijkste rand van je platte dak (om verlies door schaduw beperkt te houden)

Het schuine dak is van de buren ....... ik weet niet of ze dat leuk vinden .....

[databeestje]

iivvvii schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 11:48:
Zijn er Tweakers die een beetje mee willen denken met mij. Ik ben bezig met het kopen van een huis en het leek mij wel een mooi idee om daar direct met zonnepanelen te beginnen.

Zou het verstandig zijn ivm de schaduwen om te werken met mini omvormers in plaats van een string?

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat het advies is om er niet aan te beginnen, dan hoor ik dat ook graag.

Mijn inziens zou ik voor deze complexe situatie en relatief klein aantal panelen gebruik maken van micro omvormers. Hier haal je energetisch het meest uit de installatie, kan je later eventueel nog uitbreiden naar plekken die iets meer schaduw hebben. De meerprijs haal je er dan wel uit.

Zeker in maart en april is er al wat opbrengst te halen. Zoals migjes aangeeft zijn de wintermaanden niet interresant.

De dakbalast is circa 75kg per paneel.

[Rol-Co]

WoudseHoeve schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 18:17:
[...]

Het schuine dak is van de buren ....... ik weet niet of ze dat leuk vinden .....

Ligt er aan wie de opgewekte stroom krijgt denk ik.

[paulv1973]

o jij gelooft sunny design nog?
als ik mijn set invoer dan haal ik 693kWh/kWp, en dan neem ik de schaduw van 2 pijpjes en de kerk en hoge huizen en de bomen nog niet eens mee.
en ik haal 740-750kWh/kWp. (ik schat een 30kWh/kWp verlies door schaduw.)
sunnydesign is erg conservatief als je afwijkt van het zuiden. (de nieuwe verzie is wel iets beter geworden.)
maar ik denk ook dat je het wel red hoor met een sma5000tl-21 (4600W).
ik prefereer dan alleen een iets zwaardere omvormer, zoals de power-one 5000/6000.
die doen dan 5000W of 6000W (en dan geen VA zoals bij sma, dan doen ze 5560 VA/6670 VA)
(jammer dat hij nu nergens in de aanbieding is, ik had het een maand geleden nog voor <900 euro gezien.)
[/quote]


@ Sunny Design.
Ik vind het vreemd dat Sunny Design een voorstel doet (STP6000) met dienovereenkomstig een opbrengst. Terwijl een andere SMA omvormer volgens Sunny Design meer opbrengst genereert...Maar goed.

@Power One.
De Power one 5 en 6000 hebben een max Voc van 600V.
Daar krijg ik de 16 panelen op Zuidoost niet op aangesloten.
Of mag/kan je bij de Power one 2x 8 parallel schakelen?

[crazyharrie]

@Power One.

even checken met de Power One tool http://stringtool.power-one.com/

[paulv1973]

crazyharrie schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 21:12:
@Power One.

even checken met de Power One tool http://stringtool.power-one.com/

Leuk en makkelijk programmatje...
Kan alleen niet de 2 verschillende orientaties aangeven.
Mag wel parallel aansluiten blijkt...

[twixx]

SkiFan schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 14:50:
Zijn er hier mensen die de monitoring wat verder van de inverters hebben staan? Wat is het bereik van Zigbee door de lucht in de praktijk?

Bij mij zitten er 'wat' beton tussen en in de meterkast zijn wat andere draadloze dingen aanwezig. Daarbij heb ik niet gelet op de richting van de antennes (staat wel in de handleiding). Toch werkt het als een malle

[SkiFan]

Twixx: Hoeveel meter overbrug je ongeveer?

[MXL]

Weet iemand wat voor signaal een S0 puls is, ik heb net mijn youless met de soldeerbout bewerkt en wil graag testen of de boel werkt, ik zoek nu een manier om een S0 puls te simuleren.


Heb het al gevonden.. Hij werkt.

[ Voor 9% gewijzigd door MXL op 19-03-2014 23:16 ]

[Niek_]

Wat voor een signaal was het?

[MXL]

Een fotocel verlaagd de weerstand als er licht op valt. Hele hoge weerstand in het donker, lage in het licht. Ik heb met een weerstand van 500 ohm ertussen de contacten kortgesloten. Gaf even een uitslag van 20kW.

Gisteren de pvoutput firmware geflashed en getest of hij ook werkt. Alles doet het.

[MXL]

Nog even een mening peiling over de installatie. De panelen worden horizontaal gescheiden door klemmen, verticaal kunnen ze gewoon tegen elkaar aanliggen.

De installateur geeft aan dat hij ze gewoon strak tegen elkaar legt, dit geeft minder kans op suizen van de wind. Ik zou ze juist liever iets van elkaar hebben zodat de frames niet tegen elkaar schuren(corrosie)

Wat is wijsheid

[iivvvii]

databeestje schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 19:13:
[...]

Mijn inziens zou ik voor deze complexe situatie en relatief klein aantal panelen gebruik maken van micro omvormers. Hier haal je energetisch het meest uit de installatie, kan je later eventueel nog uitbreiden naar plekken die iets meer schaduw hebben. De meerprijs haal je er dan wel uit.

Zeker in maart en april is er al wat opbrengst te halen. Zoals migjes aangeeft zijn de wintermaanden niet interresant.

De dakbalast is circa 75kg per paneel.

Bedankt voor de info, ik zal binnenkort is wat offertes opvragen en kijken of het advies van die bedrijven hiermee overeen komt. Iemand nog tips voor bedrijven die ook werken in regio Leiden?

[AcIDeR]

Heren,

Ikzelf heb een AEG omvormer, en ben hier bijzonder tevreden over.
(Stil...ik heb nog geen geluid kunnen ontdekken?)

Nu wil een kennis van mij ook panelen laten leggen, en krijgt een SMA geadviseerd.
Prijsverschil is ruim 500 euro.

In hoevere heeft SMA een meerwaarde kwalitatief?

[NiGeLaToR]

AcIDeR schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 09:32:
Heren,

Ikzelf heb een AEG omvormer, en ben hier bijzonder tevreden over.
(Stil...ik heb nog geen geluid kunnen ontdekken?)

Nu wil een kennis van mij ook panelen laten leggen, en krijgt een SMA geadviseerd.
Prijsverschil is ruim 500 euro.

In hoevere heeft SMA een meerwaarde kwalitatief?

Lastig vraagstuk is dit inderdaad
Heb ook AEG en kan wel geluid ontdekken, bij redelijk volle belasting hoor je een hele lichte zoem en soms een tikje. Je koelkast maakt meer geluid zeg maar

Zou zelf zo weer voor AEG gaan (sterker nog, ben bezig met/voor uitbreiding en zal de voors- en tegens voor AEG wederom met onze favo leverancier bespreken).

[migjes]

paulv1973 schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 19:29:
@ Sunny Design.
Ik vind het vreemd dat Sunny Design een voorstel doet (STP6000) met dienovereenkomstig een opbrengst. Terwijl een andere SMA omvormer volgens Sunny Design meer opbrengst genereert...Maar goed.

@Power One.
De Power one 5 en 6000 hebben een max Voc van 600V.
Daar krijg ik de 16 panelen op Zuidoost niet op aangesloten.
Of mag/kan je bij de Power one 2x 8 parallel schakelen?

paulv1973 schreef op woensdag 19 maart 2014 @ 21:44:
[...]


Leuk en makkelijk programmatje...
Kan alleen niet de 2 verschillende orientaties aangeven.
Mag wel parallel aansluiten blijkt...

er zitten wel meer vreemde dingen in sunnydesign. (ook veel marketing)
toch is het een goed programma voor veel zaken.
allen de opbrengst, dat is wel een erg grote gok van sma.
zoiets als pvgis is echt een stuk beter.

maar ik gebruik het ook wel eens, voor een snelle berekening om te kijken wat ongeveer de minimum V en de maximum V van een string is b.v.

maar ga er maar van uit dat elke omvormer stringen parallel aan kan.
alleen met de meeste paneel type's is dat zeldzaam ook echt interessant.
je komt dan meestal wel wat A tekort op de mpp.

de power-one 5/6000 kan 18A op de mpp verwerken.
dus zo lang je panelen gebruikt die minder als 9A leveren zit je goed.
(persoonlijk vind ik dat het wel handig is om een 0,5 tot 1A over te hebben op de mpp.
dan kan de omvormer bij schapen bewolken net iets beter over weg met het op en neer gaan van de opbrengst.)
blijft de V in alle gevallen boven de 200V dan hoef je zelfs niks te veranderen aan de instellingen op een power-one.

maar kijk ook eens naar de andere voorbeelden van anton, er stond wel meer leuks tussen.
de power-one is allen interessant als de prijs dat ook is, voor de rest is hij net zo als een sma.
(is hij net zo duur als een sma5000, dan maakt het niks uit.)

verschillende richtingen, ook in sunnydesign word er niet echt veel rekening gehouden met verschillende richtingen, ik vermoed dat sma allen een schaduw berekening doet en dat is niet het zelfde als de praktijk.
dus dat is altijd een beetje gokken (heb verschillende berekeningen proberen te maken, maar praktijk is gewoon weerbarstiger als welke berekening dan ook.)
zo zie ik mijn set eigenlijk zeldzaam over de 2500W gaan, maar een 3300W gebeurd ook.
maar het voor deel van een oost-west is niet dat de W zo hoog is, alleen je doet het wel voor veel uren.
zo zie ik dat vandaag om 8 uur smorgens ik al boven de 1000W zit en daar kom ik niet meer onder tot een uur of 5 (als het mee zit vandaag met het weer.).
je hebt een beetje grove informatie gegeven, dus ik gok dat een 4600W omvormer het wel trekt.
maar het kan wel eens een heel leuk setje worden als ik dat zo lees.

[databeestje]

AcIDeR schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 09:32:
Heren,

Ikzelf heb een AEG omvormer, en ben hier bijzonder tevreden over.
(Stil...ik heb nog geen geluid kunnen ontdekken?)

Nu wil een kennis van mij ook panelen laten leggen, en krijgt een SMA geadviseerd.
Prijsverschil is ruim 500 euro.

In hoevere heeft SMA een meerwaarde kwalitatief?

Er zijn in dit topic redelijk wat gebruikers met een AEG en ik heb slechts 1 probleem geval gehoord welke door de leverancier verholpen is.

Je kan dus stellen dat deze zondermeer goed is. Gelukkig is er keuze.
Een collega heeft net een Delta Solivia 2.5 met fp4all logger aan het werk gezet en is daar ook bijzonder tevreden over.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 09:50:
Lastig vraagstuk is dit inderdaad
Heb ook AEG en kan wel geluid ontdekken, bij redelijk volle belasting hoor je een hele lichte zoem en soms een tikje. Je koelkast maakt meer geluid zeg maar

Niet om het aan te prijzen oid maar ik had verwacht dat mijn AEG veel meer geluid zou maken. Bij redelijke belasting (1/2, meer heb ik nog niet gezien) kun je een hele lichte zoem horen en soms idd een tikje, meer niet.
Als je er niet specifiek op let zal het wellicht niet eens opvallen.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 11:27:
[...]

Niet om het aan te prijzen oid maar ik had verwacht dat mijn AEG veel meer geluid zou maken. Bij redelijke belasting (1/2, meer heb ik nog niet gezien) kun je een hele lichte zoem horen en soms idd een tikje, meer niet.
Als je er niet specifiek op let zal het wellicht niet eens opvallen.

Mee eens hoor Prima prijs kwaliteit verhouding.
Hangt bij mij sowieso in de garage, wil geen inverters in het woongedeelte van ons huis, maar qua geluid is het dus ook geen ding om hem wel op zolder te hebben oid.

[WoudseHoeve]

MXL schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 08:12:
Nog even een mening peiling over de installatie. De panelen worden horizontaal gescheiden door klemmen, verticaal kunnen ze gewoon tegen elkaar aanliggen.

De installateur geeft aan dat hij ze gewoon strak tegen elkaar legt, dit geeft minder kans op suizen van de wind. Ik zou ze juist liever iets van elkaar hebben zodat de frames niet tegen elkaar schuren(corrosie)

Wat is wijsheid

Ik heb de panelen op iets van 2 cm uit elkaar liggen in de verticale richting.
Ik ga er vanuit dat de panelen uitzetten als ze warm worden en daar moet ruimte voor zijn.
Ik heb er ook max 4 aaneengesloten naast elkaar, blijft er ruimte voor uitzetting, ook van de alu rails. Lijkt me positief op de levens duur.
- Positief effect heeft op de koeling.
- De zuiging bij storm is minder.
- En water wat er overheen stroomt zal na ieder paneel ertussen door vallen zodat je niet een hele grote waterval hebt bij het laatste paneel. ( maar zou wel beter wassen als ze aaneengesloten liggen)

[zeegerd]

Vraagje over piekvermogens:

Mijn panelen hebben nog niet hun totale Wp behaald; wordt ook lastig omdat de omvormer 160W ondergedimensioneerd is trouwens.

Maar de hoogste vermogenspieken werden steeds niet behaald op kraakheldere dagen zoals vandaag. De laatste en hoogste piek was >2100 W, op een vrij slechte dag met toevallig heel even flink zon; terwijl vandaag, strakblauwe hemel, piekt de berg een tijdje op iets <1700 W en zakt dan weer terug. Deze bergen zullen vast nog hoger worden in de zomer, maar het verschil met 2100 W een paar dagen geleden is wel groot. Enig idee?

[TF]

ik heb een nieuwbouwwoning gekocht waarbij in de brochure staat vermeld dat er zonnepanelen op het dak komen. Navraag leert dat dit een systeem gaat worden dat direct aan het net gaat leveren. Volgens de aannemer gaat het pas duidelijk worden welke systeem / merk er in mijn huis komt als er een installateur gekozen is.
De palen zitten er net in dus die informatie zal spoedig wel bekend worden. Is het belangrijk voor mij om ergens op te letten nu ik nog de kans heb?
Ik heb dus geen keus in merk / type eigenlijk heb ik helemaal geen keus. Maar misschien zijn er toch zaken die ik in de gaten kan houden.

[antonboonstra]

zeegerd schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 14:00:
Vraagje over piekvermogens:

Mijn panelen hebben nog niet hun totale Wp behaald; wordt ook lastig omdat de omvormer 160W ondergedimensioneerd is trouwens.

Maar de hoogste vermogenspieken werden steeds niet behaald op kraakheldere dagen zoals vandaag. De laatste en hoogste piek was >2100 W, op een vrij slechte dag met toevallig heel even flink zon; terwijl vandaag, strakblauwe hemel, piekt de berg een tijdje op iets <1700 W en zakt dan weer terug. Deze bergen zullen vast nog hoger worden in de zomer, maar het verschil met 2100 W een paar dagen geleden is wel groot. Enig idee?

Mijn vermoeden is warmte. Het is vandaag warmer dan een paar dagen geleden. Daarbij helpt jouw lage hellingshoek van 15° ook niet mee. Hoe lager de hellingshoek, des te minder kunnen de panelen ventileren en dus afkoelen.

De installatie bij mij op het werk en die van TheSunshineCompany zitten op ongeveer 81% van het STC vermogen. Jij zit wat lager, waarschijnlijk door de lagere hellingshoek (15° i.p.v. 20°).

[migjes]

TF schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 14:08:
ik heb een nieuwbouwwoning gekocht waarbij in de brochure staat vermeld dat er zonnepanelen op het dak komen. Navraag leert dat dit een systeem gaat worden dat direct aan het net gaat leveren. Volgens de aannemer gaat het pas duidelijk worden welke systeem / merk er in mijn huis komt als er een installateur gekozen is.
De palen zitten er net in dus die informatie zal spoedig wel bekend worden. Is het belangrijk voor mij om ergens op te letten nu ik nog de kans heb?
Ik heb dus geen keus in merk / type eigenlijk heb ik helemaal geen keus. Maar misschien zijn er toch zaken die ik in de gaten kan houden.

ehhh, nee kan me niks verzinnen wat nu nog handig is.
hopen op het beste is wat ik je aanraad, maar dat komt vast wel goed.

ik zou wel kijken of het nog mogelijk is om iets van een kWh meter in de meter kast te hebben.
maar dat hoeft niet bij de bouw te gebeuren. (of misschien kun je het ook zelf doen.)
het is gewoon erg leuk om dat te hebben van af het eerste moment dat je panelen hebt.
onder het motto:"kijk eens wat mijn huis al heeft opgewekt in zijn leven"
ook erg makkelijk om dat te hebben in de meter kast, ik moet er niet aan denken dat ik elke avond naar zolder moet om te zien hoeveel ik gedaan heb. (en de omvormer staat s'nachts uit en is dan niet af leesbaar)
of een andere leuke logging.
(een logging hebben is een aanrader, je zult er maar aan het einde van de zomer achter komen dat de omvormer is vast gelopen of zo, kun je veel zijn misgelopen, je hoeft het echt niet iedere dag in de gaten te houden, maar regelmatig kijken is wel leuk)

[mb1]

Nou mijn set (en die van MXL) is gisteren binnen gekomen bij de installateur.
De installateur is hier in het dorp aan het werk en had vandaag de omvormer vast meegenomen zodat ik deze vast kon ophangen.
Hij weegt zowat niets, maar is serieus GROOT.

https://www.dropbox.com/s...2014-03-20%2014.21.55.jpg

Begin is er dus!
Ik heb zelf nog wel wat voor werk te doen aangezien ik perse een 3600W omvormer wilde worden het 24 stuks Solar Frontier 170 panelen ipv. 21 stuks......
Het dak moet geheel ontdaan worden van pijpjes.
Afgelopen weekend heb ik de wasdroger afvoer al met een diamant zaag door de zijgevel gevoerd.
Volgende week gaan de rookgasafvoer en de mechanische ventilatie naar de noord kant.

[zeegerd]

@antonboonstra thanks, dat zou best een (dé?) reden kunnen zijn inderdaad.

Ben benieuwd hoe de komende zomer de curves gaan verlopen, want de zon gaat nog rechter erop staan, maar de T gaat daarbij ook omhoog...

[sjimmie]

zeegerd schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 15:28:
Ben benieuwd hoe de komende zomer de curves gaan verlopen, want de zon gaat nog rechter erop staan, maar de T gaat daarbij ook omhoog...

Ik hoop het persoonlijk wel, dat de temperatuur nog omhoog gaat!

Mijn panelen, 50% oost, 50% west, halen ook nog verre van de maxima.
Wel is me al opgevallen dat er vaak juist (kortstondig) veel hogere (piek) waardes worden gehaald als er een beetje bewolking is, dan werkt de reflectie van de wolken in het voordeel.
Vandaag wordt wel een nieuwe recorddag qua opbrengst, maar niet qua piekvermogen.

[zeegerd]

"Wel is me al opgevallen dat er vaak juist (kortstondig) veel hogere (piek) waardes worden gehaald als er een beetje bewolking is, dan werkt de reflectie van de wolken in het voordeel. Vandaag wordt wel een nieuwe recorddag qua opbrengst, maar niet qua piekvermogen."

Dit had ik exact zo kunnen typen. Begrijpelijk nu: temperatuur & inderdaad misschien ook die reflectie.

[WoudseHoeve]

zeegerd schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 14:00:
Vraagje over piekvermogens:

Mijn panelen hebben nog niet hun totale Wp behaald; wordt ook lastig omdat de omvormer 160W ondergedimensioneerd is trouwens.

Maar de hoogste vermogenspieken werden steeds niet behaald op kraakheldere dagen zoals vandaag. De laatste en hoogste piek was >2100 W, op een vrij slechte dag met toevallig heel even flink zon; terwijl vandaag, strakblauwe hemel, piekt de berg een tijdje op iets <1700 W en zakt dan weer terug. Deze bergen zullen vast nog hoger worden in de zomer, maar het verschil met 2100 W een paar dagen geleden is wel groot. Enig idee?

De zon komt vandaag om 12:14h op de maximale elevatie van 38.10 graden, dus je moet nog (90-(20+38.10)) = 31.9 graden wachten voordat de zon precies haaks op je panelen staat. Pas dan kan je theoretisch je STC halen als ook de zon kracht 1000W/m2 geeft. Ook door de wat lagere stand van de zon is energie minder omdat de afstand afgelegd door de atmosfeer langer is. In het voor jaar is wel het voordeel van vocht in de lucht dus minder verlies.

Als laatste is de temperatuur een belangrijke factor, Als de zon continue schijnt warmen de panelen lekker op en haal je de max niet. Als het wisselend bewolkt is schijnt de zon opeens vol terwijl de panelen nog geen kans krijgen op te warmen, dat duurt even.

[Rol-Co]

mb1 schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 14:40:
Nou mijn set (en die van MXL) is gisteren binnen gekomen bij de installateur.
De installateur is hier in het dorp aan het werk en had vandaag de omvormer vast meegenomen zodat ik deze vast kon ophangen.
Hij weegt zowat niets, maar is serieus GROOT.

[afbeelding]

Begin is er dus!
Ik heb zelf nog wel wat voor werk te doen aangezien ik perse een 3600W omvormer wilde worden het 24 stuks Solar Frontier 170 panelen ipv. 21 stuks......
Het dak moet geheel ontdaan worden van pijpjes.
Afgelopen weekend heb ik de wasdroger afvoer al met een diamant zaag door de zijgevel gevoerd.
Volgende week gaan de rookgasafvoer en de mechanische ventilatie naar de noord kant.

Dit is echt geen grote omvormer hoor, de meeste zijn net zo lang, anderhalf x zo breed en da 23-29 kg zwaar.

Ow je plaatje

https://www.dropbox.com/s...2014-03-20%2014.21.55.jpg

[databeestje]

Rol-Co schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 18:11:
[...]


Dit is echt geen grote omvormer hoor, de meeste zijn net zo lang, anderhalf x zo breed en da 23-29 kg zwaar.

Ow je plaatje

https://www.dropbox.com/s...2014-03-20%2014.21.55.jpg

Boven een verwarmingsleiding?

[Seafarer]

databeestje schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 19:59:
[...]

Boven een verwarmingsleiding?

Hoe harder de zon schijnt, hoe harder de inverter moet koelen, hoe minder hard de cv werkt, denk ik.

[SkiFan]

Seafarer schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 20:37:
[...]

Hoe harder de zon schijnt, hoe harder de inverter moet koelen, hoe minder hard de cv werkt, denk ik.

Maar toch, voor die koude zomerdagen, met een fel zonnetje zou ik die leiding onder het apparaat toch maar even isoleren.

[Seafarer]

SkiFan schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 20:48:
[...]


Maar toch, voor die koude zomerdagen, met een fel zonnetje zou ik die leiding onder het apparaat toch maar even isoleren.

Tsja, daar zit wat in.

Met afstands blokjes de omvormer verder van de muur monteren.?

[Dre]

Zou die omvormer dan zoveel opwarmen doordat er een CV-leiding onderdoor loopt?

[bassa21]

Hi,

Ik heb een AEG PV4600,

Met de volgende specs:

Dc 100 - 750v range
3 mpp trackers
8.5 adc per tracker

Ik zoek hier nog geschikte panelen bij.

Nou wil ik 20 panelen aansluiten, denk 2 x 10. En dat zijn de volgende panelen.

GermanPV / GPV 250P-60

STC Rated Power [W] 250
Open Circuit Voltage - Voc [V] 37.6
Short Circuit Current - Isc [A] 8.81
Maximum Power Voltage - Vmp [V] 30.40
Maximum Power Current - Imp [A] 8.23
Temperature Coefficient - Voc [V/°C] -0.10
Temperature Coefficient - Isc [mA/°C] 4.12


Nou is mijn vraag, kunnen deze panelen wel? Want als ik kijk naar de amperes dan is de Isc 8.81. En dus hoger dan de 8.5 die mijn omvormer aan kan.

Klopt dit wat ik zeg?


Gr

Bas

[ Voor 3% gewijzigd door bassa21 op 20-03-2014 22:03 ]

[djwice]

Deze maand slechts 5kWh netto verbruik, toch leuk!
2450Wp/20° landscape/ZW.

Vandaag mijn hoogste dagopbrengst sinds de installatie; 10.3kWh.

[ Voor 36% gewijzigd door djwice op 20-03-2014 22:22 ]

[MXL]

mb1 schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 14:40:
Nou mijn set (en die van MXL) is gisteren binnen gekomen bij de installateur.
De installateur is hier in het dorp aan het werk en had vandaag de omvormer vast meegenomen zodat ik deze vast kon ophangen.
Hij weegt zowat niets, maar is serieus GROOT.

https://www.dropbox.com/s...2014-03-20%2014.21.55.jpg

Begin is er dus!
Ik heb zelf nog wel wat voor werk te doen aangezien ik perse een 3600W omvormer wilde worden het 24 stuks Solar Frontier 170 panelen ipv. 21 stuks......
Het dak moet geheel ontdaan worden van pijpjes.
Afgelopen weekend heb ik de wasdroger afvoer al met een diamant zaag door de zijgevel gevoerd.
Volgende week gaan de rookgasafvoer en de mechanische ventilatie naar de noord kant.

Ik kan niet wachten, ik heb vanochtend ook zitten hobbyen. Meterkast is af, youless aangesloten en staat vanaf vandaag de hele dag tegen pvoutput te melden dat de opbrengst 0 is. Kon het toch niet de 21 panelen met de 3600 omvormer?

[Rol-Co]

databeestje schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 19:59:
[...]

Boven een verwarmingsleiding?

Ja inderdaad, appart.
Maar niet heel erg denk ik, als ik hier vandaag kijk is de omvormer max 46 graden geweest en als de ventilator even loopt binnen een minuutje op 32 graden, dus redelijke overcapaciteit. Wel zal de fan misschien vaker aanslaan.

[opuntia1]

WoudseHoeve schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 11:46:
[...]


Ik heb de panelen op iets van 2 cm uit elkaar liggen in de verticale richting.
Ik ga er vanuit dat de panelen uitzetten als ze warm worden en daar moet ruimte voor zijn.
Ik heb er ook max 4 aaneengesloten naast elkaar, blijft er ruimte voor uitzetting, ook van de alu rails. Lijkt me positief op de levens duur.
- Positief effect heeft op de koeling.
- De zuiging bij storm is minder.
- En water wat er overheen stroomt zal na ieder paneel ertussen door vallen zodat je niet een hele grote waterval hebt bij het laatste paneel. ( maar zou wel beter wassen als ze aaneengesloten liggen)

Hier hebben we te maken met iemand die weet waar hij het over heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door opuntia1 op 21-03-2014 07:57 ]

[mb1]

MXL schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 22:29:
[...]


Ik kan niet wachten, ik heb vanochtend ook zitten hobbyen. Meterkast is af, youless aangesloten en staat vanaf vandaag de hele dag tegen pvoutput te melden dat de opbrengst 0 is. Kon het toch niet de 21 panelen met de 3600 omvormer?

De 21 stuks met de 3600W omvormer is op zich een goede combinatie, maar omdat de set als geheel via Solar Frontier geleverd wordt (met 10 jaar garantie) en deze de 3600W omvormer vooralsnog alleen bij de 24 panelen levert.
Aangezien Leon het toch niet voor elkaar kreeg de geoffreerde combinatie te leveren had ik een aantal keuzes.
1: iets korting ivm 3000W omvormer ipv de 3600W.
2: de 4.1 kWp set bestellen en 3 panelen niet monteren (met onduidelijke gevolgen voor de garantie).
3: een upgrade naar de 4.1 kWp set voor een bescheiden meerprijs ;-)
Hier heb ik dus voor gekozen, met consequentie dat ik wel iets extra werk heb qua piping......

[mb1]

Seafarer schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 20:37:
[...]

Hoe harder de zon schijnt, hoe harder de inverter moet koelen, hoe minder hard de cv werkt, denk ik.

Inderdaad Hoe meer zon hoe minder CV.
Maar als het klaar is komt er wel een stukje isolatie omheen.

[revolution-nl]

WoudseHoeve schreef op donderdag 20 maart 2014 @ 16:55:
[...]


De zon komt vandaag om 12:14h op de maximale elevatie van 38.10 graden, dus je moet nog (90-(20+38.10)) = 31.9 graden wachten voordat de zon precies haaks op je panelen staat. Pas dan kan je theoretisch je STC halen als ook de zon kracht 1000W/m2 geeft. Ook door de wat lagere stand van de zon is energie minder omdat de afstand afgelegd door de atmosfeer langer is. In het voor jaar is wel het voordeel van vocht in de lucht dus minder verlies.

Als laatste is de temperatuur een belangrijke factor, Als de zon continue schijnt warmen de panelen lekker op en haal je de max niet. Als het wisselend bewolkt is schijnt de zon opeens vol terwijl de panelen nog geen kans krijgen op te warmen, dat duurt even.

Is er ergens een overzicht te vinden van maximale hoek van de zon per dag?

[WoudseHoeve]

revolution-nl schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 09:24:
[...]
Is er ergens een overzicht te vinden van maximale hoek van de zon per dag?

Ik heb een Apje op mijn telefoon (samsung Note) genaamd SunBoard Die geeft altijd de actuele waarde en ook zon op en onder, hoeken enz. En een plaatje via google maps met daar op de zonne hoeken ingetekend. Leuk ding.

Vandaag is de hoogste hoek 38.49 graden om 12.49

[ Voor 13% gewijzigd door WoudseHoeve op 21-03-2014 10:01 . Reden: Hoek + plaatje ]

[PClop]

mb1 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 09:12:
[...]


Inderdaad Hoe meer zon hoe minder CV.
Maar als het klaar is komt er wel een stukje isolatie omheen.

Denk je nu niet dat de leverancier zich al in z,n handjes wrijft als hij
de omvormer niet geinstalleerd volgens de inslallatiehandleiding ziet op deze site
en denkt, zo... als die met een schadeclaim komt hoef ik lekker niets te vergoeden.

je zou de installatiehandleiding er even op na kunnen slaan zoals 20 cm vrije ruimte hier en daar, enz

Maar goed we leven gelukkig in een vrij land.

[ZuinigeRijder]

revolution-nl schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 09:24:
[...]


Is er ergens een overzicht te vinden van maximale hoek van de zon per dag?

Van weerstation uithoorn

[twixx]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 18:45:
[...]


[afbeelding]

Van weerstation uithoorn

Dan snap ik wel dat zo'n 45 graden ideaal lijkt en dat 20 en zelfs 30 te weinig is voor loodrechte instraling.

[MXL]

Na een goede tip dat mijn spullen binnen waren....

Hier hangt hij dus ook. Dit weekend de aansluitingen ter plaatste in orde maken en maar wachten..

Als ik kijk naar de maten op het bijgeleverde blad is er overal meer dan genoeg ruimte, meteen maar hoog genoeg gehangen, dat mocht de wasmachine er eens vandoor gaan deze dan niet tegen de omvormer aan komt.




Uiteraard was mijn dochter ook meteen gelukkig

[ Voor 15% gewijzigd door MXL op 21-03-2014 20:16 ]