Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Origineel]

Rol-Co schreef op zondag 21 december 2014 @ 11:58:
log je ook naar pvoutput?

Het lijkt te werken (output direct van inverter naar PVOutput), even morgen afwachten of het helemaal goed werkt.

http://pvoutput.org/list.jsp?userid=37147

[peterpijpelink]

Dre schreef op zondag 21 december 2014 @ 12:14:
Zijn er mensen die de temperatuur van hun zonnepanelen loggen? Ik ben wel eens benieuwd hoe koud en hoe warm die panelen worden. Helemaal mooi zou zijn in relatie met het opgewekte vermogen (=zoninstraling)

Hoi Dre ja de solaredge slaat wel vermogen per paneel op. Wel per dag de meteorologische data en niet per paneel. Wel is het vermogen van het paneel per stuk historisch te zien. Dus per paneel en in combinatie met temperatuur per paneel wat je zoekt niet echt volgens mij.

[klump4u]

Dre schreef op zondag 21 december 2014 @ 12:14:
Zijn er mensen die de temperatuur van hun zonnepanelen loggen? Ik ben wel eens benieuwd hoe koud en hoe warm die panelen worden. Helemaal mooi zou zijn in relatie met het opgewekte vermogen (=zoninstraling)

Ja ik,
Ik zie temperaturen van 0 tot 65 graden.

[hansdegit]

Tigo logt ook standaard de temperatuur (en I, U en P) per paneel.

[toxict]

Dre schreef op zondag 21 december 2014 @ 12:14:
Zijn er mensen die de temperatuur van hun zonnepanelen loggen? Ik ben wel eens benieuwd hoe koud en hoe warm die panelen worden. Helemaal mooi zou zijn in relatie met het opgewekte vermogen (=zoninstraling)

En in het verlengde hiervan; kan iemand mij uitleggen/vertellen wat er precies met de temperatuur fout gaat?
Ik heb een Wunderground API voor 500 calls per dag. 1 per 5 minuten zijn dan 288 calls per dag...dus ruim binnen de marge.

Waarom krijg ik af en toe nog de temperatuur van mijn omvormer als temperatuur door, terwijl ik een locale weatherstation heb ingesteld?

http://www.pvoutput.org/i...861&sid=31923&dt=20141221

Check de temperatuurlijn.

[pa3eia]

Dre schreef op zondag 21 december 2014 @ 12:14:
Zijn er mensen die de temperatuur van hun zonnepanelen loggen? Ik ben wel eens benieuwd hoe koud en hoe warm die panelen worden. Helemaal mooi zou zijn in relatie met het opgewekte vermogen (=zoninstraling)

Hier wordt de buitentemperatuur, de paneeltemperatuur en de zonnestraling gelogd en geupload.

Suc6,
73's

[patrickvanvalen]

Het monteren is inderdaad van onder af gedaan.
Op de horizontale hoeklijnen zijn zes vertikale hoeklijnen aangebracht.
Afmeting 40 x 40 x 4, hierin heb ik op de juiste plaats gaten geboord van rond 10.
Beetje goed uitmeten is wel belangrijk. Heb boutjes m8 gebruikt voor de montage door de slobgaten onder in de panelen. Doordat de gaten in het aluminium 10 zijn heb je wat speling.
Ik heb op die manier eerst de panelen in een M vorm gemonteerd, zodat ik er aan alle kanten aan de onderkant bij kon. Daarna heb ik de tussen liggende panelen gemonteerd. Aan de bovenzijde door er tevoren twee klijne kokertjes 15 x 15 x 1 op te schroeven met M8 die ongeveer 3 cm uitsteken ( zie detailfoto hier onder). Die vallen dan onder het paneel wat er boven ligt. Aan de onderzijde kan ik er dan nog bij om weer van onder af te schroeven.



Hier de detail foto met de twee kokertjes aan de rechter zijde.



Ik heb geen flensbouten gebruikt omdat ik deze dan moest kopen, deze had ik liggen.
Ben aan materiaal ongeveer €170,= kwijt, is dus wat minder als die 500 euri.
En dan dat zekeren, ik had de reakties verwacht. Maar dat heb ik in het begin ook gedaan, maar ik brak bijna de nek over dat koord. Dus helaas.
Maar ook dat geeft weer voldoening, ik ben er toch maar weer levend vanaf gekomen!!

[Rol-Co]

Dus alle panelen liggen aan de bovenkant los, alleen met een kokertje onder de horizontale balk ? Zo ja, gaat dat niet klapperen denk je met de wind?

[patrickvanvalen]

Nee, het bovenste paneel ligt rondom vast, en het paneel er onder haakt met die tweekokertjes onder de bovenste. Op de twee kokertjes zit een stukje epdm foam, zodat een eventuele kleine speling daarmee opgeheven wordt, en het niet kan gaan rammelen bij hevige wind.
In totaal zijn het dus maar vier panelen die zo vast liggen, de rest is op alle vier de hoeken van onder af geschroefd.

[ Voor 18% gewijzigd door patrickvanvalen op 22-12-2014 00:23 ]

[Verwijderd]

de langste nacht weer voorbij , we gaan weer meer produceren

@patrick van dalen
ik heb even terug zitten lezen maar kan nog niet goed ondekken waarom zoveel panelen
misschien heb ik niet ver genoeg teruggelezen hoor

mijn uitbreidingsset van 2000wp heeft van 10 juni tot vandaag 1000 kwh opgebracht.
dan ben ik toch redelijk als ik op jaarbasis op 1800 kwh uitkomt qua verwactte opbrengst?

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2014 10:39 ]

[paulv1973]

patrickvanvalen schreef op maandag 22 december 2014 @ 00:20:
Nee, het bovenste paneel ligt rondom vast, en het paneel er onder haakt met die tweekokertjes onder de bovenste. Op de twee kokertjes zit een stukje epdm foam, zodat een eventuele kleine speling daarmee opgeheven wordt, en het niet kan gaan rammelen bij hevige wind.
In totaal zijn het dus maar vier panelen die zo vast liggen, de rest is op alle vier de hoeken van onder af geschroefd.

Een hoop werk, maar ziet er wel strak uit.
Complimenten...

[BlakHawk]

Nou ik heb een offerte binnen van Zonneplan:


14 stuks Trina Solar 260 Wp All Black (3640 Wp)
SMA Sunny Boy 3000TL-21 omvormer
Volledig verzorgde installatie, waaronder:
- Montage aardlekautomaat
- Nette afwerking kabeltraject
- Uitlijnen zonnepanelen en instellen omvormer
Totaal inclusief btw € 5.890,33

Wat vinden jullie?

[Petertje750]

Netjes geschreven en ik zie geen spelfouten


Toevallig meerdere offertes aangevraagd bij verschillende leveranciers om te vergelijken?

[Jack]

Prijs lijkt me prima voor volledige montage en de goede, maar dure SMA omvormer.

[migjes]

dfrenner schreef op maandag 22 december 2014 @ 14:50:
Nou ik heb een offerte binnen van Zonneplan:


14 stuks Trina Solar 260 Wp All Black (3640 Wp)
SMA Sunny Boy 3000TL-21 omvormer

voor als je geen last van vreemde pijpjes of dakkapellen hebt:
dan kun je ook werken met een omvormer met 1 mpp.
en dat kan een stukje goedkoper als de SMA Sunny Boy 3000TL-21.
zelf vind ik een SMA Sunny Boy 3000TLST met dan 12X Trina Solar 260 als voorbeeld dan mooier,
komt heel erg dicht bij de zelfde hoeveelheid in opwekking.
(het systeem is dan iets minder aantal Wp maar net 1% effectiever)
maar iets met 14 panelen is ook wel te verzinnen als je zou willen.

stap je ook nog eens af van SMA omvormer bespaar je nog eens flink in kosten.
maar als je toch perse SMA wil kijk eens of een SMA Sunny Boy 3600TL-21 niet net wat lekkerder is.
voor die 20 euro verschil in prijs hoef je het niet te laten

Volledig verzorgde installatie, waaronder:
- Montage aardlekautomaat
- Nette afwerking kabeltraject
- Uitlijnen zonnepanelen en instellen omvormer

dat zou ik minimaal verwachten

Totaal inclusief btw € 5.890,33

Wat vinden jullie?

als ik het voor een schuin dak uitreken dan kom ik op een +/-4400 euro inc btw uit voor materiaal.
de rest is installatie kosten. (of je dat veel of weinig vind moet je zelf bepalen, ik vind het geen maf bedrag maar kan de situatie niet schatten)
(plat dak materiaal is wat duurder, en hun kopen het waarschijnlijk iets goedkoper in.)

meerdere offertes opvragen is wel verstandig.
als is het maar om er achter te komen wat er nog meer op de markt is.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 22-12-2014 17:25 ]

[Origineel]

Vanmorgen is hier de meter vervangen door een slimme variant.
Tijdens het vervangen even een babbeltje gemaakt met de beste man en gehad over wat nu wel en wat niet mocht (gezien de recente discussie hier).
Hij vertelde dat het dus niet is toegestaan om achter een 16 ampere automaat via een 2,5mm2 kabel een pv installatie te hebben die zwaarder is dan 3680Watt.

Hij vertelde er ook bij dat hij met regelmaat discussies heeft met installateurs die denken dat bepaalde dingen wel mogen/kunnen. (De beste man keurt dus ook installaties of deze aan de norm voldoen).

[opuntia1]

patrickvanvalen schreef op zondag 21 december 2014 @ 23:33:

[En dan dat zekeren, ik had de reakties verwacht. Maar dat heb ik in het begin ook gedaan, maar ik brak bijna de nek over dat koord. Dus helaas.
Maar ook dat geeft weer voldoening, ik ben er toch maar weer levend vanaf gekomen!!

Ja die acrobaat ook in dat circus.
Had alleen maar zijn arm gebroken.

[migjes]

Origineel schreef op maandag 22 december 2014 @ 18:21:
Vanmorgen is hier de meter vervangen door een slimme variant.
Tijdens het vervangen even een babbeltje gemaakt met de beste man en gehad over wat nu wel en wat niet mocht (gezien de recente discussie hier).
Hij vertelde dat het dus niet is toegestaan om achter een 16 ampere automaat via een 2,5mm2 kabel een pv installatie te hebben die zwaarder is dan 3680Watt.

Hij vertelde er ook bij dat hij met regelmaat discussies heeft met installateurs die denken dat bepaalde dingen wel mogen/kunnen. (De beste man keurt dus ook installaties of deze aan de norm voldoen).

het is een perfect goed antwoord van hem, alleen niet volledig.
het maakt best wel veel uit hoe en wat voor 2,5mm2 kabel het is en hoe die is gelegd.
theoretische max is een 27A met 2,5mm2, maar dan moet hij wel zijn warmte kunnen verliezen en niet opgesloten zitten in een plastic buisje en door je isolatie laag heen lopen b.v.
koppel klemmen hebben dan weer een max van ongeveer 24A, dus dat kan ook een grens zijn
en reken je dan in 3680W of in 4000VA. (er word soms veel gerommeld met specs van omvormers, zelfs sma laat soms gegevens weg als het beter uit komt in de marketing)
een 16A groep schiet echt niet af als daar 3681W door heen gaat (er zijn tabellen voor en vaak zie je dat ze geen probleem hebben met een 3900W voor een uur lang.)

als ik naar mijn eigen bedrading kijk 2,5mm2, dan ga ik daar niet verder mee als een power-one 3.6.
die lijkt wel 4000W, maar nominaal is 3600W .
de kabel kan dit wel verwerken (ik denk dat ik 20A wel zou durven, dus die 17,2 lukt ook wel.) de 16A groep moet dan best voor langere tijd meer als 3680W verwerken, maar een goeie kans dat dat goed gaat.
(en mocht het niet goed gaan, dan kan ik softwarematig de max W verlagen op de omvormer )

het scheelt nu eenmaal erg veel of je tweaker bent met verstand van zaken of een pv nitwit
er zijn een legio aan mogelijkheden, maar dan hebben ze wel vaak een maar.
en die is niet onbelangrijk.

[Proton_]

Origineel schreef op maandag 22 december 2014 @ 18:21:
Hij vertelde dat het dus niet is toegestaan om achter een 16 ampere automaat via een 2,5mm2 kabel een pv installatie te hebben die zwaarder is dan 3680Watt.

Hij vertelde er ook bij dat hij met regelmaat discussies heeft met installateurs die denken dat bepaalde dingen wel mogen/kunnen. (De beste man keurt dus ook installaties of deze aan de norm voldoen).

Inderdaad, veel installateurs zijn er van overtuigd dat het niet mag en/of niet veilig is. Het klopt ook dat het niet in alle gevallen mag/veilig is.
Er is er niet aangetoond dat het in de specifieke genoemde gevallen onveilig is, behalve de reden 'omdat [installateur] het zegt' wat dus een gevalletje Beroep_op_autoriteit punt 5 is.

[Origineel]

migjes schreef op maandag 22 december 2014 @ 19:14:
het scheelt nu eenmaal erg veel of je tweaker bent met verstand van zaken of een pv nitwit
er zijn een legio aan mogelijkheden, maar dan hebben ze wel vaak een maar.
en die is niet onbelangrijk.

Die man was heel duidelijk, niks geen ja maar ....gewoon NEE, het mag niet.

Ik denk ook dat hij niet voor niets erbij zei dat er vaak (vervelende) discussies met installateurs zijn.
Als het je werk is om installaties te keuren, dan neem ik aan dat je wel kennis van zaken moet hebben?

[Dre]

Proton_ schreef op maandag 22 december 2014 @ 20:50:
[...]

Inderdaad, veel installateurs zijn er van overtuigd dat het niet mag en/of niet veilig is. Het klopt ook dat het niet in alle gevallen mag/veilig is.
Er is er niet aangetoond dat het in de specifieke genoemde gevallen onveilig is, behalve de reden 'omdat [installateur] het zegt' wat dus een gevalletje Beroep_op_autoriteit punt 5 is.

Ik ben ook wel heel benieuwd of de installateur zijn bewering kan onderbouwen Als we weten of de beperking in de 2,5mm2 kabel of de 16A automaat ligt zijn we al een stuk verder!

"Beroep op autoriteit" ga ik onthouden

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 22-12-2014 21:54 ]

[Proton_]

Origineel schreef op maandag 22 december 2014 @ 20:50:
[...]
Als het je werk is om installaties te keuren, dan neem ik aan dat je wel kennis van zaken moet hebben?

Dat zou wel moeten, ja. Hij kan prima gelijk hebben, en dan moet dat toch terug te vinden zijn of eenvoudig aan te tonen zijn zou je zeggen...

[Origineel]

Proton_ schreef op maandag 22 december 2014 @ 20:55:
[...]

Dat zou wel moeten, ja. Hij kan prima gelijk hebben, en dan moet dat toch terug te vinden zijn of eenvoudig aan te tonen zijn zou je zeggen...

Blijkbaar zijn de normen niet zo duidelijk, want anders hadden we hier de discussie niet

Voor de duidelijkheid, ik heb geen idee of het wel of niet mag. Ik vond die man een mooi aanspreekpunt om zijn mening eens te toetsen.

[Tsurany]

Ik wil alvast een energieleverancier kiezen voor mijn nieuwe huis maar ik weet nog niet zeker of ik wel of geen zonnepanelen neem. Twijfel nog over de terugverdientijd.
Zijn er bepaalde energieleveranciers die sterk aan te raden zijn of die juist afgeraden worden? Volgens mij gaat bij elke leverancier je opbrengst eerst van je gebruik af waarbij eerst je hoogtarief weggestreept wordt en dan je daltarief. Wat overblijft krijg je een schamele vergoeding voor. Ik zie vaak dat Eneco genoemd wordt vanwege de relatief hoge prijs die ze betalen voor teruggeleverde energie. Maar maakt het verder nog veel uit?

[Dre]

-

[ Voor 104% gewijzigd door Dre op 22-12-2014 21:47 ]

[MichielFRL]

Tsurany schreef op maandag 22 december 2014 @ 21:20:
Ik wil alvast een energieleverancier kiezen voor mijn nieuwe huis maar ik weet nog niet zeker of ik wel of geen zonnepanelen neem. Twijfel nog over de terugverdientijd.
Zijn er bepaalde energieleveranciers die sterk aan te raden zijn of die juist afgeraden worden? Volgens mij gaat bij elke leverancier je opbrengst eerst van je gebruik af waarbij eerst je hoogtarief weggestreept wordt en dan je daltarief. Wat overblijft krijg je een schamele vergoeding voor. Ik zie vaak dat Eneco genoemd wordt vanwege de relatief hoge prijs die ze betalen voor teruggeleverde energie. Maar maakt het verder nog veel uit?

Eneco heeft Toon
Voldoende PV op je dak en de electriciteitsprijs is niet meer zo interessant.
Wel letten op een goede gasprijs.

[patrickvanvalen]

Dat dakkapelletje geeft toch ook mogelijkheden.
Past ook nog mooi een paneeltje op.



Klein geïmpregneerd houten schansje maken.
Vast zetten met stukken alu hoeklijn 60 x 60 x 4, door het dak heen geschroefd.
Natuurlijk shell kit onder de hoeklijntjes, muurvast.



Op de juiste plaats vier rvs houtdraad bouten, met daaronder ruime carrosserie ringen.



Paneel er op, carrosserie ringen onder over de alu rand van het pv paneel schuiven, en vast draaien.
Uiteinden ( zichtdeel) van het hout, zwart gemaakt met polymax ( bison).



Lijkt er weer wat meer op.

[Tsurany]

Helaas heb ik stadsverwarming dus de gasprijs telt niet mee in de vergelijking. Ik kan niet mijn hele verbruik wegstrepen met zonnepanelen wegens ruimtegebrek. Maar dat is ook zo erg nog niet, qua prijs is het wel makkelijk vergelijken. Echter vroeg ik me af of er verder nog punten zijn, zit er verschil in hoe energieleveranciers omgaan met het verrekenen van opgewerkte stroom tegen afgenomen stroom of doen ze dat allemaal op dezelfde manier?

[PClop]

patrickvanvalen schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:30:
Dat dakkapelletje geeft toch ook mogelijkheden.
Past ook nog mooi een paneeltje op.

[afbeelding]

Klein geïmpregneerd houten schansje maken.
Vast zetten met stukken alu hoeklijn 60 x 60 x 4, door het dak heen geschroefd.
Natuurlijk shell kit onder de hoeklijntjes, muurvast.

[afbeelding]

Op de juiste plaats vier rvs houtdraad bouten, met daaronder ruime carrosserie ringen.

[afbeelding]

Paneel er op, carrosserie ringen onder over de alu rand van het pv paneel schuiven, en vast draaien.
Uiteinden ( zichtdeel) van het hout, zwart gemaakt met polymax ( bison).

[afbeelding]

Lijkt er weer wat meer op.

[afbeelding]

Je kunt je nu al wel aanmelden bij buro verslavingszorg, crisisopvang, afdeling fotonenjagers
daar kom je ook velen tegen die hier posten.

Ik volg niet alles, daarvoor gaat dit forum mij te snel maar gebruik je voor dat ene paneel een
micro-omvormer of werk je met een SE omvormer oid,

[Niek_]

patrickvanvalen schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:30:
Dat dakkapelletje geeft toch ook mogelijkheden.
Past ook nog mooi een paneeltje op.

[afbeelding]

Klein geïmpregneerd houten schansje maken.
Vast zetten met stukken alu hoeklijn 60 x 60 x 4, door het dak heen geschroefd.
Natuurlijk shell kit onder de hoeklijntjes, muurvast.

[afbeelding]

Op de juiste plaats vier rvs houtdraad bouten, met daaronder ruime carrosserie ringen.

[afbeelding]

Paneel er op, carrosserie ringen onder over de alu rand van het pv paneel schuiven, en vast draaien.
Uiteinden ( zichtdeel) van het hout, zwart gemaakt met polymax ( bison).

[afbeelding]

Lijkt er weer wat meer op.

[afbeelding]

Heb je dat laatste paneeltje op een eigen omvormer aangesloten ivm de andere hellingshoek?

[Paradox]

blijft mooi om te zien al die paneeltjes

[drielp]

PClop schreef op maandag 22 december 2014 @ 23:26:
[...]

Je kunt je nu al wel aanmelden bij buro verslavingszorg, crisisopvang, afdeling fotonenjagers
daar kom je ook velen tegen die hier posten.
...

Een echte verslaafde haalt de dakkapel weg, hier kan je nog 3 paneeltjes kwijt Ik zou zelf geen waaibomenhout gebruiken om deze panelen op hoogte vast te zetten. Hardhout is weerbestendiger. maar waarom hier ook geen alu-profieltjes?

Zit er voor de rest gelikt uit. Ik moet ook nog het dak op, de 185 Wp drie kingsun vervangen en 6 (of 7) 200 Wp ET's erop.

[Verwijderd]

zijn die 185 wp paneeltjes stuk of worden deze vervangen door die 6 stuks 200wp ?

[opuntia1]

patrickvanvalen schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:30:
Dat dakkapelletje geeft toch ook mogelijkheden.
Past ook nog mooi een paneeltje op.

[afbeelding]

Klein geïmpregneerd houten schansje maken.
Vast zetten met stukken alu hoeklijn 60 x 60 x 4, door het dak heen geschroefd.
Natuurlijk shell kit onder de hoeklijntjes, muurvast.

[afbeelding]

Op de juiste plaats vier rvs houtdraad bouten, met daaronder ruime carrosserie ringen.

[afbeelding]

Paneel er op, carrosserie ringen onder over de alu rand van het pv paneel schuiven, en vast draaien.
Uiteinden ( zichtdeel) van het hout, zwart gemaakt met polymax ( bison).

[afbeelding]

Lijkt er weer wat meer op.

[afbeelding]

Alles benutten.
Je bent goed bezig.
Maar hoe sluit je dat paneel aan, dat paneel staat onder een andere hoek en krijgt niet dezelfde hoeveelheid (zon)licht als de andere panelen?
Nog even hoe zijn de andere panelen bevestigd aan de verticale aluminium profielen en welk profiel heb je gebruikt ?

[drielp]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 07:56:
zijn die 185 wp paneeltjes stuk of worden deze vervangen door die 6 stuks 200wp ?

De 185 Wp komen op het schuurtje, samen met een Steca500 gaat dat mooi lukken.
De 200 Wp ET's komen qua uiterlijk beter overeen met de al aanwezige 195 Wp Sunrupu's.

[migjes]

PClop schreef op maandag 22 december 2014 @ 23:26:
[...]


Je kunt je nu al wel aanmelden bij buro verslavingszorg, crisisopvang, afdeling fotonenjagers
daar kom je ook velen tegen die hier posten.

hmmmmm,

Beste Persoon,

Tot onze spijt moeten we helaas U mededelen dat crisisopvang afdeling fotonenjagers is gesloten.
Door de lage opbrengsten uit dit seizoen van onze pv installatie is er gewoon niet voldoen vermogen beschikbaar voor de Schoktherapie.

Wij raden U aan om met een dekentje voor de elektra meter te gaan zitten en te hopen op betere tijden.

Vriendelijke groet,
de Directie.

P.S. mocht u sneeuw aantreffen op uw panelen, bedenk dan wel dat 1x van het dak vallen een erg slechte T.V.T. is.

[Verwijderd]

Heren, even een gekke vraag tussendoor. Ik zou de dc kant van mijn installatie naast handmatig ook automatisch willen kunnen schakelen. Het mooist zou een kaku achtige oplossing zijn maar is dat er uberhaubt voor dc?

[Fairy]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:00:
Heren, even een gekke vraag tussendoor. Ik zou de dc kant van mijn installatie naast handmatig ook automatisch willen kunnen schakelen. Het mooist zou een kaku achtige oplossing zijn maar is dat er uberhaubt voor dc?

Tja, durf het niet te zeggen. Ga in ieder geval nooit zomaar met relais aan de gang (vlamboog alert).

Je moet elektrische switches hebben die hiermee overweg kunnen, zullen vast bestaan, maar schiet je je doel dan niet voorbij?

[Speedfightserv]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:00:
Heren, even een gekke vraag tussendoor. Ik zou de dc kant van mijn installatie naast handmatig ook automatisch willen kunnen schakelen. Het mooist zou een kaku achtige oplossing zijn maar is dat er uberhaubt voor dc?

Waarom zou je dit willen? (gewoon een nieuwsgierige vraag )

[opuntia1]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:00:
Heren, even een gekke vraag tussendoor. Ik zou de dc kant van mijn installatie naast handmatig ook automatisch willen kunnen schakelen. Het mooist zou een kaku achtige oplossing zijn maar is dat er uberhaubt voor dc?

Ik heb een solid relais die DC van 50V met een stroom van 10 A kan schakelen.
Wellicht zijn er solid relais die bij een veel hogere spanning kunnen schakelen.
Een vlamboog kan bij dit soort relais niet ontstaan, want er zijn geen contacten.

[PClop]

migjes schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 12:27:
[...]

hmmmmm,

[...]

[ Voor 17% gewijzigd door PClop op 23-12-2014 18:07 ]

[Verwijderd]

Speedfightserv schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 16:25:
Waarom zou je dit willen? (gewoon een nieuwsgierige vraag )

Omdat het kan.
Nee grapje, op dagen zoals vandaag met veel bewolking staat mijn omvormer soms een beetje te lummelen en slaat best wel laat aan. Haal ik even dc eraf en er weer aan gaat hij vrolijk verder. Dat kan door naar de schuur te lopen maar ik heb ook domoticz draaien dus dat zou eventueel vanaf de bank kunnen. Andere reden is dat ik het een fijn idee vind dat bij calamiteiten de spanning er gewoon (automatisch) af gaat.

Zal eens kijken naar solid state relais.

[Aikon]

Vandaag m'n eerste kilowattuurtje opgewekt!

Ondanks de 'storm' gisteren zijn er 10 250wp paneeltjes het dak op gegaan en een Delta omvormer eronder. Vandaag een piekje gehad van 450watt en de meter zien terugdraaien, ben heel benieuwd hoe de opbrengst zal oplopen de komende maanden

[patrickvanvalen]

Mijn panelen op het pannen dak zitten dus van onder vast geschroefd met boutje ringetje ringetje moertje M8.
De vertikale profielen zijn ook 40 x 40 x 4. De gaten heb ik netjes uitgemeten, en 10 mm geboord.
Dus 2 mm te groot zodat je nog wat speling hebt.
Ik heb natuurlijk de voor gestanste slobgaten onderin de zonnepanelen gebruikt om ze vast te zetten.
Helaas heb ik daar geen foto's van gemaakt. Maar ik hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb uit gelegd.

En dat waaibomenhout, daar maak ik mij niet erg druk om. Het zit volledig beschut on het paneel, is ruim bemeten, en makkelijk af en toe te inspekteren.

En hoe ik dat ene paneeltje nou ga aan sluiten, daar kom ik zo even op terug.

Nu is het zo dat ook nog een tuinhuis heb!
En daar passen blijkbaar ook wel enkele panelen op

Dus aan de slag maar weer.



Panelen konen te rusten op, jawel geïmpregneerd hout.
Ik heb uit mdf een mal gemaakt van een paneel, met op de juiste plaatsen gaatjes die overeen komen met de voorgestanste slobgaten onder in het paneel.
Balken netjes uitgelijnd, en met m12 rvs draadstangen door het dak en de isolatie heen in de onderliggende houten draagbalken vast gezet. Met flink Shell kit er tussen. En, hier niet te zien, eerst een carrosserie ring met moer op het dak met kit er onder egen lekken.



Panelen worden gemonteerd met rvs stokeinden/stokschroeven M8.
Door het gebruiken van de mal zitten die dan perfekt op zijn plaats..
Voor het monteren heb ik ieder paneel wel even gemeten of deze in ieder geval een reële spanning gaf. ( dit zegt weing, maar beter iets dan niets).



En voor de posities waar ik er aan de onderzijde niet bij kon heb weer mijn beproefde techniek toegepast maat de aluminium kokertjes 15 x 15 x 1, met een stukje epdm foam op het uiteinde. Gemonteerd aan onderzijde met rvs boutje moertje.



Hier duidelijk te zien.
Het uitstekende stukje alu valt dus onder het nasst liggende paneel.



Hier nog een detail.



Dus het paneel aan de overliggende zijde wat op tillen, en tegen het naast gelegen paneel aan schuiven zodat de uitstekende kokertjes onder dat paneel vallen, en neer leggen. Dan 2 moertjes van onderuit op de stokeinden schroeven, en vast.



Eindresultaat.


6 panelen op zuid, onder een hoek van 12 granen.
En 6 panelen op noord onder een hoek van 6 graden. ( hier niet echt te zien, sorry)

En dat dat ene paneeltje. Dat ga ik dan bij de 6 panelen schakelen op noord. ( oriëntatie is nagenoeg gelijk).
Is wel veel werk om voor dat ene paneel ook de bedrading helemaal naar beneden te trekken.
Maar ja anders kom ik niet in aanmerking voor verslavingszorg zoals hier boven door jullie genoemd.

De omvormer voor het tuinhuis komt ook in huis te hangen ( SMA).
Vanaf het tuinhuis ligt 4 maal 6mm2 naar de meterkast. ( dat ene paneeltje is trouwens het zelfde bedraad)

[mb1]

@Patrickvandaalen,
Nice mooi project man!
Ik zit hier ook nog met een garagedak van 7,5 x 3 meter waar ik nog een keer "iets" mee wil doen, leuk om te zien wat jij allemaal doet!
Mooi ook wat je allemaal zelf gedaan hebt, ik bewonder altijd de mensen die het voor elkaar weten te krijgen iets uit te denken en vervolgens geheel zelf alles verwezenlijken (ook het WP topic is daar op Tweakers een mooi voorbeeld van).
Enigste waar ik huiverig voor ben is de diverse gaten in je dak met Shell kit afgedicht.
Ik weet dat het fantastisch spul is en ik heb afgelopen week nog met een tube gewerkt, maar toch denk ik dat het een zwak punt is in je constructie. Het uitzetten en krimpen van het dak en de diverse constructie delen door de temperatuur wisselingen is best fors, dus of dat altijd lekvrij blijft.......

[opuntia1]

mb1 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 08:27:
@Patrickvandaalen,
Nice mooi project man!
Ik zit hier ook nog met een garagedak van 7,5 x 3 meter waar ik nog een keer "iets" mee wil doen, leuk om te zien wat jij allemaal doet!
Mooi ook wat je allemaal zelf gedaan hebt, ik bewonder altijd de mensen die het voor elkaar weten te krijgen iets uit te denken en vervolgens geheel zelf alles verwezenlijken (ook het WP topic is daar op Tweakers een mooi voorbeeld van).
Enigste waar ik huiverig voor ben is de diverse gaten in je dak met Shell kit afgedicht.
Ik weet dat het fantastisch spul is en ik heb afgelopen week nog met een tube gewerkt, maar toch denk ik dat het een zwak punt is in je constructie. Het uitzetten en krimpen van het dak en de diverse constructie delen door de temperatuur wisselingen is best fors, dus of dat altijd lekvrij blijft.......

Zelf ook iets dergelijks uitgevoerd.
Alleen bij mij moest ik ook nog rekening houden met een isolatielaag en moest de druk verdelen.
Bij mij kon dat dus niet met een grote sluitring en Shell kit.

Het dak loopt bij @Patrickvandaalen ook op afschot, dus permanent met water heb niet te maken.

[DjVe]

patrickvanvalen schreef op woensdag 24 december 2014 @ 00:18:
Mijn panelen op het pannen dak zitten dus van onder vast geschroefd met boutje ringetje ringetje moertje M8.

Heul verhaal...

Ziet er netjes uit. Ik hoop dat het lek vrij blijft (ook al is het maar een tuinhuisje).

[Origineel]

@patrickvanvalen

Je hebt de panelen overal koud tegen elkaar aan liggen?

[Crazy-]

patrickvanvalen schreef op woensdag 24 december 2014 @ 00:18:
Mijn panelen op het pannen dak zitten dus van onder vast geschroefd met boutje ringetje ringetje moertje M8.
De vertikale profielen zijn ook 40 x 40 x 4. De gaten heb ik netjes uitgemeten, en 10 mm geboord.
Dus 2 mm te groot zodat je nog wat speling hebt.
Ik heb natuurlijk de voor gestanste slobgaten onderin de zonnepanelen gebruikt om ze vast te zetten.
Helaas heb ik daar geen foto's van gemaakt. Maar ik hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb uit gelegd.

En dat waaibomenhout, daar maak ik mij niet erg druk om. Het zit volledig beschut on het paneel, is ruim bemeten, en makkelijk af en toe te inspekteren.

En hoe ik dat ene paneeltje nou ga aan sluiten, daar kom ik zo even op terug.

Nu is het zo dat ook nog een tuinhuis heb!
En daar passen blijkbaar ook wel enkele panelen op

Dus aan de slag maar weer.

[afbeelding]

Panelen konen te rusten op, jawel geïmpregneerd hout.
Ik heb uit mdf een mal gemaakt van een paneel, met op de juiste plaatsen gaatjes die overeen komen met de voorgestanste slobgaten onder in het paneel.
Balken netjes uitgelijnd, en met m12 rvs draadstangen door het dak en de isolatie heen in de onderliggende houten draagbalken vast gezet. Met flink Shell kit er tussen. En, hier niet te zien, eerst een carrosserie ring met moer op het dak met kit er onder egen lekken.

[afbeelding]

Panelen worden gemonteerd met rvs stokeinden/stokschroeven M8.
Door het gebruiken van de mal zitten die dan perfekt op zijn plaats..
Voor het monteren heb ik ieder paneel wel even gemeten of deze in ieder geval een reële spanning gaf. ( dit zegt weing, maar beter iets dan niets).

[afbeelding]

En voor de posities waar ik er aan de onderzijde niet bij kon heb weer mijn beproefde techniek toegepast maat de aluminium kokertjes 15 x 15 x 1, met een stukje epdm foam op het uiteinde. Gemonteerd aan onderzijde met rvs boutje moertje.

[afbeelding]

Hier duidelijk te zien.
Het uitstekende stukje alu valt dus onder het nasst liggende paneel.

[afbeelding]

Hier nog een detail.

[afbeelding]

Dus het paneel aan de overliggende zijde wat op tillen, en tegen het naast gelegen paneel aan schuiven zodat de uitstekende kokertjes onder dat paneel vallen, en neer leggen. Dan 2 moertjes van onderuit op de stokeinden schroeven, en vast.

[afbeelding]

Eindresultaat.


6 panelen op zuid, onder een hoek van 12 granen.
En 6 panelen op noord onder een hoek van 6 graden. ( hier niet echt te zien, sorry)

En dat dat ene paneeltje. Dat ga ik dan bij de 6 panelen schakelen op noord. ( oriëntatie is nagenoeg gelijk).
Is wel veel werk om voor dat ene paneel ook de bedrading helemaal naar beneden te trekken.
Maar ja anders kom ik niet in aanmerking voor verslavingszorg zoals hier boven door jullie genoemd.

De omvormer voor het tuinhuis komt ook in huis te hangen ( SMA).
Vanaf het tuinhuis ligt 4 maal 6mm2 naar de meterkast. ( dat ene paneeltje is trouwens het zelfde bedraad)

Complimenten voor het resultaat. Blind montage heeft absoluut zijn meerwaarde.

[pa3fat]

Iedereen hier op het PV forum: Fijne feestdagen. Dank voor alle info het laatste jaar. Een zonnig PV 2015.

[PASware]

patrickvanvalen schreef op woensdag 24 december 2014 @ 00:18:

Panelen konen te rusten op, jawel geïmpregneerd hout.

Ben je niet bang dat je hout uit gaat zetten en gaat krimpen? Kan dit voor problemen gaan zorgen met je panelen, die niet 'meerekken'.

Iemand enig idee?

[opuntia1]

PASware schreef op woensdag 24 december 2014 @ 13:18:
[...]

Ben je niet bang dat je hout uit gaat zetten en gaat krimpen? Kan dit voor problemen gaan zorgen met je panelen, die niet 'meerekken'.

Iemand enig idee?

Hout gaat niet uitzetten of krimpen in de lengte.

[Señor Sjon]

Hout werkt o.b.v. vocht en nauwelijks op temperatuur.

[JanPedaal]

opuntia1 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:03:
[...]


Hout gaat niet uitzetten of krimpen in de lengte.

Kleine aanvulling: mits de vezels in de lengterichting liggen

[Origineel]

opuntia1 schreef op woensdag 24 december 2014 @ 14:03:
[...]


Hout gaat niet uitzetten of krimpen in de lengte.

Ieder materiaal werkt toch en heeft een eigen uitzettingscoëfficiënt, dus ook hout.

Maar ik zou me inderdaad over het hout niet zo'n zorgen maken maar eerder over de panelen zelf als deze koud tegen elkaar aan liggen.

[Speedfightserv]

ik zag heel vaak mensen met google sketchup schaduwtekeningen maken van hun huis.
Kennen jullie deze site al?

http://zonnegrens.nl/

Kan je heel goed kijken hoe in de lente,zomer,herst en winter de schaduw valt.

(ik heb geen belangen in deze site, kwam hem tegen via funda)

[Rol-Co]

Kan handig zijn inderdaad.

[Verwijderd]

Ook ik ga de laatste set in Februari monteren.De electrische instalatie is al klaar en ik hoop dat Februari een beetje fatsoenlijk weer geeft,omdat ik nog een pannelift moet huren om de ballast voor het platte dak omhoog te brengen.Het is wederom een AEG omvormer geworden omdat ik tot op heden met de vorige 2 AEG,s weinig problemen heb.
Ook ik zat te kijken naar het montage materiaal.Prijs om een schans te maken en daar 18-20 panelen op te leggen gaat aardig in de euro,s kosten.Ook ik heb besloten voor hout te gaan.Gaat dus wat werk kosten,maar dat zelf doen is ook wel leuk.Uiteindelijk dan tussen 14400-14900 Kw over 3 sets.
Daarna nog de set van 5400 Kw uitbreiden met 2x300Wp en dan is het wel klaar.

[DjVe]

Speedfightserv schreef op woensdag 24 december 2014 @ 17:08:
ik zag heel vaak mensen met google sketchup schaduwtekeningen maken van hun huis.
Kennen jullie deze site al?

http://zonnegrens.nl/

Kan je heel goed kijken hoe in de lente,zomer,herst en winter de schaduw valt.

(ik heb geen belangen in deze site, kwam hem tegen via funda)

Geinig! Thanks!

[patrickvanvalen]

Hout zit in de lengte niet noemenswaardig uit. Op een lengte van vijf meter hoogstens een verschil van 3 milimeter.
Aluminium zal meer doen. Maar ik heb wel 3 milimeter tussen de panelen gelaten bij de houten construktie.

Verder is lekkage langs de rvs draadstangen door de dakbedekking en de isolatie niet echt een erg groot risico. Ik heb het geboorde blinde gat (rond 11mm) helemaal vol kit geperst, en daarin de draadstang m12 gedraaid. Bovenop afsluiten met een carrosserie ring en moer. De balken en dus ook de draadstangen zitten op 325 mm van de rand van de panelen die er op liggen. Zonlicht komt er dus niet/nauwlijks bij. Ook regen gaat nagenoeg geheel over de panelen heen. De dakbedekking wordt zo goed als niet nat, en loopt ook goed af. Er kan dus geen water op blijven staan.

[ Voor 56% gewijzigd door patrickvanvalen op 25-12-2014 23:34 ]

[VivaAtloni]

Ik heb twee offertes binnen gekregen voor zonnepanelen.

Offerte 1:
- 20x Yingli YL260C-30b
- Fronius Symo 6.0-3M

Offerte 2:
- 20x Eging EG-260M60
- Delta RPI M6A

Zelf zat ik nog te denken aan de SMA 6000TL-20.

In dit forum zie ik de verschillende merken panelen en omvormers wel terug. Maar wat is voor mij nou de beste keus qua prijs kwaliteit. Ik vind het geen probleem om een paar honderd euro meer te betalen als ik daarvoor een betere/stabiele opbrengste krijg.
- Ik wil graag een omvormer die rekening houdt als bv één paneel in de schaduw ligt, dat dan niet direct alle panelen slecht presteren.
- Maakt het merk/type paneel nog iets uit. Of is er een aanbeveling welk merk/type ik het best kan kopen. In vergelijk met deze offertes is de Yingli ongeveer €300 duurder dan de Eging. Maar waarom?

[ Voor 9% gewijzigd door VivaAtloni op 26-12-2014 15:08 ]

[MichielFRL]

VivaAtloni schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 14:58:

- Ik wil graag een omvormer die rekening houdt als bv één paneel in de schaduw ligt, dat dan niet direct alle panelen slecht presteren.

Beide omvormers houden geen rekening met schaduw.

[antonboonstra]

MichielFRL schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 16:10:
[...]
Beide omvormers houden geen rekening met schaduw.

Ehhh, nee. De Fronius heeft in ieder geval een MPP scan voor schaduw situaties, zoals hier te lezen is:

Dynamic Peak Manager
The Dynamic Peak Manager is a new MPP tracking algorithm that dynamically adapts its behaviour when searching for the optimal operating point. The special feature is that the Dynamic Peak Manager automatically checks the entire characteristic curve on a regular basis and finds the global Maximum Power Point (GMPP), even in partial shade.

[GioStyle]

VivaAtloni schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 14:58:
- Ik wil graag een omvormer die rekening houdt als bv één paneel in de schaduw ligt, dat dan niet direct alle panelen slecht presteren.

antonboonstra schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 19:25:

Ehhh, nee. De Fronius heeft in ieder geval een MPP scan voor schaduw situaties, zoals hier te lezen is:

Maar als 1 paneel in de schaduw ligt, trekt dat paneel de rest toch ook naar beneden? VivaAtloni zou dan met optimizers aan de slag moeten toch?

[Rol-Co]

antonboonstra schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 19:25:
[...]

Ehhh, nee. De Fronius heeft in ieder geval een MPP scan voor schaduw situaties, zoals hier te lezen is:


[...]

En 3 mpp dus altijd al gedeelde strings.

[Origineel]

VivaAtloni schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 14:58:
Ik heb twee offertes binnen gekregen voor zonnepanelen.

Offerte 1:
- 20x Yingli YL260C-30b
- Fronius Symo 6.0-3M

Offerte 2:
- 20x Eging EG-260M60
- Delta RPI M6A

Zelf zat ik nog te denken aan de SMA 6000TL-20.

Heb je nog plannen om verder uit te breiden want anders is die 6000 wel heel erg overbemeten, 5000 zou ook meer dan voldoende zijn lijkt me voor 20 panelen.

En als je (veel) schaduw hebt kun je beter kijken naar bijvoorbeeld SolarEdge ipv een traditionele omvormer.

[BoschR]

Ik ben benieuwd hoeveel schaduw ik heb van het dak van mijn buurman. Met Sketchup heb ik een tekening proberen te maken, maar kom er nog niet helemaal uit.

Is er iemand die mij kan helpen met een (sketchup) tekening?

[MichielFRL]

BoschR schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 17:40:
Ik ben benieuwd hoeveel schaduw ik heb van het dak van mijn buurman. Met Sketchup heb ik een tekening proberen te maken, maar kom er nog niet helemaal uit.

Is er iemand die mij kan helpen met een (sketchup) tekening?

Gebruik anders http://zonnegrens.nl/
Wel zo gemakkelijk

[hansdegit]

GioStyle schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 19:43:
Maar als 1 paneel in de schaduw ligt, trekt dat paneel de rest toch ook naar beneden? VivaAtloni zou dan met optimizers aan de slag moeten toch?

Ja.

"Schaduwmanagement" op het niveau van de omvormer is imho aperte onzin. Als je kunt voorkomen dat het schaduwpaneel een weerstand wordt, ben je goed bezig, maar als je -met die weerstand- een nieuw MPP gaat zoeken, zoals een omvormer met schaduwmanagement doen, zal dat altijd minder opbrengen. Immers, de omvormer kan alleen maar gokken op basis van de gegevens die de string aanlevert: U en P. I regelt de omvormer zelf.

Het lijdt geen twijfel dat een schaduwvrije omgeving natuurlijk ideaal is; optimizers kunnen geen gemiste opbrengst bijtoveren.

Ik vind het overigens wel cool dat veel omvormers tegenwoordig even een volledige sweep doen, om te voorkomen dat ze in de P&O dalletje komen.

[BoschR]

MichielFRL schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 17:54:
[...]


Gebruik anders http://zonnegrens.nl/
Wel zo gemakkelijk

Vergeten erbij te vermelden. Die tool heb ik ook geprobeerd, maar werkt in mijn geval niet.

[patrickvanvalen]

Heb ik net een een ander geplaatst, heb ik dit!



En dit!



Opbrengst ; zero.

Prima investering.

[ Voor 5% gewijzigd door patrickvanvalen op 27-12-2014 22:19 ]

[Fairy]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 22:15:
Heb ik net een een ander geplaatst, heb ik dit!

[afbeelding]

En dit!

[afbeelding]

Opbrengst ; zero.

Prima investering.

Ach, moet je komende zomer eens kijken Lach je je ballen uit je broek

[PClop]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 22:15:
Heb ik net een een ander geplaatst, heb ik dit!

[afbeelding]

En dit!

[afbeelding]

Opbrengst ; zero.

Prima investering.

Je hebt niet veel moeten missen, hier geen vlokje sneeuw maar minder dan 2 KWh uit +6 KWp
bagger dus,

[Rol-Co]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 22:15:
Heb ik net een een ander geplaatst, heb ik dit!

[afbeelding]

En dit!

[afbeelding]

Opbrengst ; zero.

Prima investering.

Met andere woorden...... Net op tijd dus! , met een beetje geluk kan je morgen weer lachen......

[Schinnen-groen]

Hier in Zuid Limburg nog geen sneeuwvlok gezien. Een paar km verder ligt er wel wat.
Vandaag zie ik zowaar een zonnetje opkomen en het is stervenskoud. Dit zou wel eens een aardige opbrengst kunnen gaan opleveren!

Dat zou welkom zijn, want we hebben nog nooit zo'n slechte opbrengst in december gehad als dit jaar.
Maar over het hele jaar wordt hier niet geklaagd.

Straks weer lekker zonne-oliebollen bakken en zonnewafels. Heerlijk!!

[Rol-Co]

Dec 2012 was slechter, nipt ....maar slechter.

[Schinnen-groen]

Rol-Co schreef op zondag 28 december 2014 @ 09:57:
Dec 2012 was slechter, nipt ....maar slechter.

Zo zie je maar.
Dec 2012: 28 kWh
Dec 2013: 42 kWh
Dec 2014: 17 kWh, tot nu toe.

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op zondag 28 december 2014 @ 10:52:
[...]


Zo zie je maar.
Dec 2012: 28 kWh
Dec 2013: 42 kWh
Dec 2014: 17 kWh, tot nu toe.

Ja inderdaad, een heel ander beeld hier.
Dec 2012: 59,5 kWh
Dec 2013: 117 kWh
Dec 2014: 60,5 kWh, tot nu toe.

[opuntia1]

Panelen in portret geplaatst omdat dit i.v.m. de ruimte beter uitkwam.
Heb nooit last van schaduw.
Maar met deze sneeuw zie je een nadeel, bovenkant wordt langzaam sneeuwvrij.
Maar aan de diodes in het paneel heb ik niets.
Zon nu met 200W/m2

[ Voor 4% gewijzigd door opuntia1 op 28-12-2014 12:40 ]

[migjes]

opuntia1 schreef op zondag 28 december 2014 @ 12:38:
Panelen in portret geplaatst omdat dit i.v.m. de ruimte beter uitkwam.
Heb nooit last van schaduw.
Maar met deze sneeuw zie je een nadeel, bovenkant wordt langzaam sneeuwvrij.
Maar aan de diodes in het paneel heb ik niets.
Zon nu met 200W/m2

ach ja dat probleem heb ik ook.
maar zelfs zonder sneeuw haal ik nu de 200W/m2 niet
panelen staan oost-west en dat is nu geen optimum te noemen.
dus helaas geduldig wachten op beter tijden.

[Tasma]

Net van 50watt naar 1800watt gegaan

Oorzaak: sneeuw/ijs met de zachte bezem van de panelen af gehaald. 15 graden en en sneeuw is niet zo praktisch.

[Wimlem]

Mooie dag vandaag, helaas hield de sneeuw alle zon tegen

Ik heb op het moment een installatie met schaduw. Met name 1 string met 8 x 190 Wp senersun panelen heeft hier hinder van en ik wil hier optimizers tussen zetten. Heeft iemand ervaring met de solaredge P350I IndOP power optimizers? Deze zijn universeel en op elke omvormer toepasbaar.

Nu kwam ik ook ergens tigo MM-ES060V300w-4wl optimizers tegen voor weinig. Is er voor de tigo's nog extra hardware benodigd? Of kunnen ze sowieso niet op mijn power-one 3.0?

[Origineel]

Overal lees je dat schaduw slecht is voor je zonnepanelen, dat 1 paneel met schaduw alle overige panelen in die string naar beneden trekt.

Ik was dan ook best verbaasd dat ik gisteren zag dat de string van 3 panelen die op MPPT2 aangesloten zitten nog steeds 187V@0,5A leverden, terwijl 1 paneel volledig bedekt is met sneeuw.

[ Voor 5% gewijzigd door Origineel op 29-12-2014 10:28 ]

[Tasma]

Origineel schreef op maandag 29 december 2014 @ 10:26:
Overal lees je dat schaduw slecht is voor je zonnepanelen, dat 1 paneel met schaduw alle overige panelen in die string naar beneden trekt.

Ik was dan ook best verbaasd dat ik gisteren zag dat de string van 3 panelen die op MPPT2 aangesloten zitten nog steeds 187V@0,5A leverden, terwijl 1 paneel volledig bedekt is met sneeuw.
[afbeelding]

Misschien een simpel idee, maar zou dat niet kunnen komen doordat enkel het 1e paneel bedekt is?
Daardoor heb je in essentie een string van 2 gekregen, en het 1e paneel is nu een veredelde stroomkabel.

Overigens leverde mijn 3000wp set (van totaal 4700wp) ook nog 60 watt op terwijl ze volledig bedekt waren met sneeuw. Echt volledig, maar er kwam toch nog licht doorheen. Na verwijderen echter ging dat een stuk beter

[ Voor 13% gewijzigd door Tasma op 29-12-2014 13:14 ]

[migjes]

Origineel schreef op maandag 29 december 2014 @ 10:26:
Overal lees je dat schaduw slecht is voor je zonnepanelen, dat 1 paneel met schaduw alle overige panelen in die string naar beneden trekt.

Ik was dan ook best verbaasd dat ik gisteren zag dat de string van 3 panelen die op MPPT2 aangesloten zitten nog steeds 187V@0,5A leverden, terwijl 1 paneel volledig bedekt is met sneeuw.
[afbeelding]

schaduw problemen worden vaak zo overdreven.
(vaak door niewbies en mensen die zitten te micro managen.
installateurs maken er ook wel eens misbruik van om optimizers te verkopen )

(volgende verhaal kan wat afwijken van jouw situatie)
panelen hebben meestal 3 diodes, mocht een deel van het paneel beschaduwd raken en daar door een gebruiker worden, dan schakelt de diode dat gedeelte buiten de string en werkt de rest door.
je merkt dat meestal door dat de opbrengst wat zakt.

helaas is de natuur wat grilliger als deze theorie.
een laag sneeuw is niet helemaal licht dicht (en schaduw is niet altijd meteen donker. half schaduw door diffuse licht van wat bewolking b.v.)
dan werken de diodes niet, en krijg je een wat vreemde IV curve met soms 2 bulten er in.
het kan zijn dat de mpp van de omvormer al op de eerste lagere bult blijft hangen, ja dan merk je een behoorlijke daling in opbrengst.
dit word dan weer opgelost met iets van optitrack/mppscanning/pvsweep etc.
simpel vertelt: de mpp checkt dan even snel of er niet een 2de bult is in de curve en of die niet meer geeft.

[Wimlem]

migjes schreef op maandag 29 december 2014 @ 13:13:
[...]

schaduw problemen worden vaak zo overdreven.
(vaak door niewbies en mensen die zitten te micro managen.
installateurs maken er ook wel eens misbruik van om optimizers te verkopen )

Heb hier dus op west-zuidwest 780 kWh/kWp gehaald. Hierbij heb ik 4 panelen tussen 2 schoorstenen geplaatst, zit er nog een schoorsteen voor van 2 mtr hoog en heb ik, waar hier vrij moeilijk over gedaan wordt, twee hellingshoeken door elkaar gebruikt per string . Echt slecht is het dus denk ik niet, maar ik vraag mij dus af of het veel beter kan met optimizers op de "moeilijkste" string.

[Andre1973]

Ik heb hier wel op 2 identieke sets ook wel sneeuw gehad, en toen 1 schoon gemaakt, maar dat leverde helemaal geen verschil op.
Hangt dus erg van de sneeuw laag af hoeveel licht het tegen houd.

Wat schaduw en diode's beteft: het is vooral slecht voor de (diode's in de) panelen als die elke dag van het jaar een harde schaduw te verwerken krijgen, vooral als de opbrengst maximaal is, dan gaat namelijk ook lngdurig de maximale stroom door de diode('s) heen, en daarvoor zijn ze niet bedoeld.
Nu met wat sneeuw is de opbrengst toch vaak niet maximaal, en gezien de kou kunnn de diode's hun warmte ook wel kwijt.

[Andre1973]

Wimlem schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:06:
[...]


Heb hier dus op west-zuidwest 780 kWh/kWp gehaald. Hierbij heb ik 4 panelen tussen 2 schoorstenen geplaatst, zit er nog een schoorsteen voor van 2 mtr hoog en heb ik, waar hier vrij moeilijk over gedaan wordt, twee hellingshoeken door elkaar gebruikt per string . Echt slecht is het dus denk ik niet, maar ik vraag mij dus af of het veel beter kan met optimizers op de "moeilijkste" string.

Met optmizers heb je minimaal 6 optimizers nodig, maar micro's (enecsys bijvoorbeeld) zou wel kunnen.
Als je het grafisch kunt monitoren, dan kun je zien waar de knikken in je parabool zitten, en het oppervlak dat je mist is het gemis aan vermogen. weet niet of er een moment is dat ie helemaal schaduw vrij is?

Opbrengst van kWh / kWp hangt ook van je plek in nederland af. zit je erg in het oosen dan is het best goed, zit je op terschelling dan valt er misschien nog wel wat te klussen.
De vraag is natuurlijk wat het kost om het om te bouwen, en of je daar niet mee moet wachten totdat je omvormer ooit afsterft.

[ Voor 15% gewijzigd door Andre1973 op 29-12-2014 14:31 ]

[Andre1973]

Origineel schreef op maandag 29 december 2014 @ 10:26:
Overal lees je dat schaduw slecht is voor je zonnepanelen, dat 1 paneel met schaduw alle overige panelen in die string naar beneden trekt.

Ik was dan ook best verbaasd dat ik gisteren zag dat de string van 3 panelen die op MPPT2 aangesloten zitten nog steeds 187V@0,5A leverden, terwijl 1 paneel volledig bedekt is met sneeuw.
[afbeelding]

wat voor panelen zijn dat en wat geven ze normaal per paneel?

[migjes]

Wimlem schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:06:
[...]
Heb hier dus op west-zuidwest 780 kWh/kWp gehaald. Hierbij heb ik 4 panelen tussen 2 schoorstenen geplaatst, zit er nog een schoorsteen voor van 2 mtr hoog en heb ik, waar hier vrij moeilijk over gedaan wordt, twee hellingshoeken door elkaar gebruikt per string . Echt slecht is het dus denk ik niet, maar ik vraag mij dus af of het veel beter kan met optimizers op de "moeilijkste" string.

dat is natuurlijk niet een hele mooie score.
maar is altijd nog 100% beter als dakpannen.

nu raden we hier nooit zo snel tussen 2 schoorstenen aan, of het gebruik van 2 verschillende hoeken in 1 string.
maar er is een heel groot verschil tussen "niet doen!!!!" en afraden.
en vergis je niet hoe groot het verschil is tussen een tweaker die het zelf wil leggen en een gebruiker die het wil laten leggen.
tweakers zijn vreemde idioten die soms zelfs vloeibare stikstof over hun processor gieten om hem een paar procenten sneller te laten werken, dan word het ineens een ander verhaal en dat is lastig uit elkaar te houden hier.
het mooie daar van is wel dat er lekker veel word geëxperimenteer met soms onverwachte resultaten.

[Wimlem]

Andre1973 schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:28:
[...]


Met optmizers heb je minimaal 6 optimizers nodig, maar micro's (enecsys bijvoorbeeld) zou wel kunnen.
Als je het grafisch kunt monitoren, dan kun je zien waar de knikken in je parabool zitten, en het oppervlak dat je mist is het gemis aan vermogen. weet niet of er een moment is dat ie helemaal schaduw vrij is?

Opbrengst van kWh / kWp hangt ook van je plek in nederland af. zit je erg in het oosen dan is het best goed, zit je op terschelling dan valt er misschien nog wel wat te klussen.
De vraag is natuurlijk wat het kost om het om te bouwen, en of je daar niet mee moet wachten totdat je omvormer ooit afsterft.

Ik zit in het westen, in het Westland.

Parabool ziet er als volgt uit in juli;
(rond 12:45 komen de panelen op de aanbouw pas in de zon en rond 17:45 is een wolkje geweest )

[ Voor 14% gewijzigd door Wimlem op 29-12-2014 15:40 ]

[migjes]

Andre1973 schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:21:
Wat schaduw en diode's beteft: het is vooral slecht voor de (diode's in de) panelen als die elke dag van het jaar een harde schaduw te verwerken krijgen, vooral als de opbrengst maximaal is, dan gaat namelijk ook lngdurig de maximale stroom door de diode('s) heen, en daarvoor zijn ze niet bedoeld.
Nu met wat sneeuw is de opbrengst toch vaak niet maximaal, en gezien de kou kunnn de diode's hun warmte ook wel kwijt.

ik heb het zelfde probleem als databeestje.
(eigenlijk alleen in de 195Wp panelen, de 190Wp werken gewoon perfect.)
ik vermoed dat het de diodes zijn (of anders de connectors.)
(ik heb nu even geen zin om het dak op te gaan, zal ook wel rustig zijn bij jouw?)

nu heb ik ze al weer terug verdiend, dus ze gaan van mijn dak af en wil ik eens iets anders gaan proberen.

dan heb ik in eens 10 panelen over.
en ik kan gaan experimenteren op iemand anders zijn dak.
omdat dat dak zo schaduw vrij is zit ik er aan te denken om de diodes gewoon uit de panelen te gaan halen en gewoon zonder te gaan draaien.
ben wel benieuwd of dat veel zal schelen.

[migjes]

Wimlem schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:52:
[...]


Ik zit in het westen, in het Westland.

Parabool ziet er als volgt uit in juli;
(rond 12:45 komen de panelen op de aanbouw pas in de zon en rond 17:45 is een wolkje geweest )
[afbeelding]

[afbeelding]

andre zegt het al heel mooi, volg dat verhaal.

optimizers maken geen licht helaas, wel kun je ongeveer schatten wat het die dag als extra opbrengst zou geven.
het komt dan ergens tussen de 2 streepjes terecht en zal vast een beetje meer doen als je nu hebt.
ik ben allen bang dat het niet voldoende is om de extra kosten te kunnen dragen.
(kosten is 1 ding waar niet iedereen zich druk overmaakt gelukkig, anders was pv nooit van de grond gekomen. )

(hoewel, als je deze ook mee neemt vind ik het wel gaaf om te doen:
stel je ruste de moeilijke string uit met solaredge optimizers + Safety & Monitoring Interface.
en je hangt ook nog een stel panelen op oost-noordoost er bij.
volgens de grafiek je heb je nog 700W ruimte over op je omvormer in de zomer maanden.
een 4x goedkope 250Wp paneeljes, mmmm is wel voer om over na te denken.)

edit:
trouwens, als je een plaatje laat zien met schaduw, dan is het vaak ook handig om te zien wat de V doet.
nu weten we niet of de diodes hebben gewerkt of niet. (dus hoe bewolkt wat het die dag.)

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 29-12-2014 15:25 ]

[Wimlem]

migjes schreef op maandag 29 december 2014 @ 15:14:
[...]

andre zegt het al heel mooi, volg dat verhaal.

optimizers maken geen licht helaas, wel kun je ongeveer schatten wat het die dag als extra opbrengst zou geven.
het komt dan ergens tussen de 2 streepjes terecht en zal vast een beetje meer doen als je nu hebt.
ik ben allen bang dat het niet voldoende is om de extra kosten te kunnen dragen.
(kosten is 1 ding waar niet iedereen zich druk overmaakt gelukkig, anders was pv nooit van de grond gekomen. )

(hoewel, als je deze ook mee neemt vind ik het wel gaaf om te doen:
stel je ruste de moeilijke string uit met solaredge optimizers + Safety & Monitoring Interface.
en je hangt ook nog een stel panelen op oost-noordoost er bij.
volgens de grafiek je heb je nog 700W ruimte over op je omvormer in de zomer maanden.
een 4x goedkope 250Wp paneeljes, mmmm is wel voer om over na te denken.)

edit:
trouwens, als je een plaatje laat zien met schaduw, dan is het vaak ook handig om te zien wat de V doet.
nu weten we niet of de diodes hebben gewerkt of niet. (dus hoe bewolkt wat het die dag.)

Voltage er bij gezet.

4 x 250 Wp met optimizers en de safety en monitoring wordt weer een geld kwestie 12 x een optimizer van +- 60 euro en de safety en monitoring van +- 400?

Kan ik beter een sma 1100 of 1200 van marktplaats af plukken voor max 300 en de rest zo laten :-). Spelen is leuk, maar het moet uiteraard ook weer terugverdiend worden ...

[Origineel]

Andre1973 schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:34:
[...]


wat voor panelen zijn dat en wat geven ze normaal per paneel?

Solar Frontier 170Watt panelen.

De string van 3 panelen 187V@0,5A ==> 93,5Watt ==> 31 Watt per paneel
De 3 strings van 7 panelen 467V@2,5A ==> 1167Watt ==> 55 Watt per paneel

[migjes]

Wimlem schreef op maandag 29 december 2014 @ 15:53:
[...]
Voltage er bij gezet.

cool, diodes hebben dus geen invloed gehad die dag, er was dus meer uit te halen, maar of dat genoeg is betwijfel ik ook.

4 x 250 Wp met optimizers en de safety en monitoring wordt weer een geld kwestie 12 x een optimizer van +- 60 euro en de safety en monitoring van +- 400?

Kan ik beter een sma 1100 of 1200 van marktplaats af plukken voor max 300 en de rest zo laten :-). Spelen is leuk, maar het moet uiteraard ook weer terugverdiend worden ...

vergis je niet, maar ik denk toch dat solaredge goedkoper is als je alles echt uitrekent.
neem mee dat je voor een sma1200/1300 ook een extra groep+kabel+logging moet aanleggen.
(en 2de hands is niet eerlijk vergelijken tegen over iets nieuws.)
en ik zij wel ongeveer 4 panelen, maar 6x is ook geen gek getal.
dan heb je wel 4500Wp aan de omvormer hangen en alle dagen die dan bewolkt zijn zullen veel meer opleveren (en door de verschillende richtingen is het nog geen onderdimensioneren )
en meer opbrengst op het momenten dat je shaduw hebt.
dus spelende wijs kun je best de zaak terug verdienen.
het is maar net hoe je er naar wil kijken en of je het leuk vind (en of je de stroom nodig hebt natuurlijk).

solaredge om schaduw problemen op te lossen, vind het vaak maar amper interessant, maar om ook nog verschillen de richtingen te doen en hoeken(zeker als de situaties ingewikkeld worden), hmmm dat is nog niet eens zo gek, ergens is er een omslag punt, maar lastig te bepalen waar.
(zelf dacht ik deze week, had ik maar solaredge, dan had ik een 100Wp paneeltje aan de schoorsteen hangen, dan had ik te minste nog iets van opbrengst deze kerst, lol)

[PolderPloer!]

Ik ben bezig met het bouwen van een huis, nu krijg ik de aanbieding van mijn installateur voor het plaatsen van 6 stuks Sunrise 250WP panelen + Omnik 1,5 omvormer, dit alles voor een zuidoost ligging zonder schaduw issues. Prijs 1900 ex btw inclusief montage (onderdeel van het gehele installatiegebeuren). Hierbij zit ook een leiding + kabels van meterkast naar dak. Ik zou liever black panelen willen, deze sunrise zijn blauw, toch een stukje lelijker voor de voorgevel.

Als ik later wil uitbreiden, lijkt me dit niet de juiste omvormer omdat deze meteen aan de max zit. Iemand suggesties ook wat betreft merk panelen?

[Rol-Co]

migjes schreef op maandag 29 december 2014 @ 14:48:
[...]

tweakers zijn vreemde idioten die soms zelfs vloeibare stikstof over hun processor gieten om hem een paar procenten sneller te laten werken,

Ahum....

[Andre1973]

PolderPloer! schreef op maandag 29 december 2014 @ 18:44:
Ik ben bezig met het bouwen van een huis, nu krijg ik de aanbieding van mijn installateur voor het plaatsen van 6 stuks Sunrise 250WP panelen + Omnik 1,5 omvormer, dit alles voor een zuidoost ligging zonder schaduw issues. Prijs 1900 ex btw inclusief montage (onderdeel van het gehele installatiegebeuren). Hierbij zit ook een leiding + kabels van meterkast naar dak. Ik zou liever black panelen willen, deze sunrise zijn blauw, toch een stukje lelijker voor de voorgevel.

Als ik later wil uitbreiden, lijkt me dit niet de juiste omvormer omdat deze meteen aan de max zit. Iemand suggesties ook wat betreft merk panelen?

Je moet er van uitgaan dat je een aantal panelen koopt met een bijpasende omvormer.
later er panelen bijplaatsen is altijd lastig (wel eens gedaan maar dan maar 1 paneel(zelfde merk, zzelfde Wp etc, maar wel 10 mm dunner), dat schiet niet op). al snel zien ze er anders uit of is de maatvoering anders, zodat het uiteindelijk niet zo mooi word.
Als je de mogelijkheid hebt, meteen plaaten wat mogelijk is, in combinatie met je (toekomstige) gebruik.
Dat scheelt geld (2 lichtere omvormers kosten meestal per Wp meer dan een grote, later panelen bijplaatsen betelkend vaak, deels schuiven / demonteren, dat stuk arbeid is altijd verloren), en ziet er knapper uit.

[Origineel]

PolderPloer! schreef op maandag 29 december 2014 @ 18:44:
Ik ben bezig met het bouwen van een huis, nu krijg ik de aanbieding van mijn installateur voor het plaatsen van 6 stuks Sunrise 250WP panelen + Omnik 1,5 omvormer, dit alles voor een zuidoost ligging zonder schaduw issues. Prijs 1900 ex btw inclusief montage (onderdeel van het gehele installatiegebeuren). Hierbij zit ook een leiding + kabels van meterkast naar dak. Ik zou liever black panelen willen, deze sunrise zijn blauw, toch een stukje lelijker voor de voorgevel.

Als ik later wil uitbreiden, lijkt me dit niet de juiste omvormer omdat deze meteen aan de max zit. Iemand suggesties ook wat betreft merk panelen?

Zelf een huis bouwen associeer ik met alles helemaal naar je eigen zin maken. Dus als je dan kiest voor zonnepanelen, dan zou ik het ook gelijk goed doen. De panelen kiezen die het mooiste/beste bij het huis passen en ik zou het dak gelijk vol leggen dat je je eigen verbruik volledig afdekt en wat fraai op je huis past (ik vind zelf de solar frontier panelen erg fraai).
Wellicht is het zelfs mogelijk en goedkoper om de panelen als dakbedekking te integreren in je dak (zit geloof ik wel een BTW issue aan).