Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[JanPedaal]

Schallie233 schreef op woensdag 10 december 2014 @ 12:10:
[...]
en de boom staat op 'kelder niveau...

Het gaat natuurlijk niet om de wortels.. Hoe hoog is de kruin t.o.v. het niveau waar de panelen komen? Groeit de boom hard? Zolang de kruin onder je dakrand blijft durf ik wel te voorspellen dat de boom geen directe invloed heeft op je opbrengst

[Schallie233]

JanPedaal schreef op woensdag 10 december 2014 @ 12:18:
[...]

Het gaat natuurlijk niet om de wortels.. Hoe hoog is de kruin t.o.v. het niveau waar de panelen komen? Groeit de boom hard? Zolang de kruin onder je dakrand blijft durf ik wel te voorspellen dat de boom geen directe invloed heeft op je opbrengst

1 a 2 meter erboven. Groeit niet hard, maar goed, zodra de boom in de weg gaat staan kort ik 'm een stuk in.

[Bamboe48]

cj1 schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 23:54:
[...]


Ik ben benieuwd hoe je de panelen gaat monteren (met wat voor montagesysteem) en naar welk aantal panelen er sneuvelen tijdens de montage. De "Dünnschicht"-glasplaten schijnen nogal gevoelig te zijn.

De panelen monteer ik op een licht aflopend plat dak.
Vanwege mijn streven om de set met minimale kosten op het dak te monteren heb ik niet voor standaard rails en beugels gekozen.
Ik heb van alu kokerprofiel trapeziumvormige steunen gezaagd, het grote oppervlak op de panelen gelijmd en in het midden van het kleine vlak een 10 mm gat geboord. Onder elke steun een tegel met daarin een draadstang gelijmd, op de vier draadstangen eerst mbv een mal de steunmoeren afstellen en dan het paneel er op laten zakken mbv handgrepen met zuignappen. Het is wel bewerkelijk, maar na de nodige tegenslagen heb ik nu de juiste montagemethodiek te pakken, denk ik.
In eerste instantie vod ik de panelen idd nogal fragiel aanvoelen en was erg voorzichtig, maar ze blijken toch redelijk stevig te zijn, en ik ga er nu wat ruiger mee om. Tot dusver geen breuk of beschadiging.

[lp77]

Ja hoor, fijn!

Ontvang ik een offerte voor 12x 250Wp Znshine type ZXM6-60 mono, maak ik een afspraak om ze te komen plaatsen komen ze ineens met andere panelen op de proppen, te weten 12x 250Wp Talesun mono (zonder type te vermelden, maar na enig gegoogle vermoed ik de TP660M-B). Moet ik hier nu blij mee zijn? Volgens mij zijn de Talesun panelen ouder, maar als de kwaliteit beter is heb ik er wel wat minder moeite mee.

En anders cancel ik de hele boel wel en wacht mijn aanbieding voor samenzonneenergie wel af. Misschien ook niet de beste kwaliteit, maar wel goede garantievoorwaarden volgens mij. Iemand al een aanbieding van samenzonneenrgie ontvangen?

[Proton_]

Schallie233 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3" heeft een SamenZonneEnergie offerte met TrunSun panelen en GinLong inverter. Heb je daar wat aan?

[opuntia1]

Bamboe48 schreef op woensdag 10 december 2014 @ 15:12:
[...]

De panelen monteer ik op een licht aflopend plat dak.
Vanwege mijn streven om de set met minimale kosten op het dak te monteren heb ik niet voor standaard rails en beugels gekozen.
Ik heb van alu kokerprofiel trapeziumvormige steunen gezaagd, het grote oppervlak op de panelen gelijmd en in het midden van het kleine vlak een 10 mm gat geboord. Onder elke steun een tegel met daarin een draadstang gelijmd, op de vier draadstangen eerst mbv een mal de steunmoeren afstellen en dan het paneel er op laten zakken mbv handgrepen met zuignappen. Het is wel bewerkelijk, maar na de nodige tegenslagen heb ik nu de juiste montagemethodiek te pakken, denk ik.
In eerste instantie vod ik de panelen idd nogal fragiel aanvoelen en was erg voorzichtig, maar ze blijken toch redelijk stevig te zijn, en ik ga er nu wat ruiger mee om. Tot dusver geen breuk of beschadiging.

Laat eens wat foto's zien.

[Schallie233]

lp77 schreef op woensdag 10 december 2014 @ 15:30:
Ja hoor, fijn!

Ontvang ik een offerte voor 12x 250Wp Znshine type ZXM6-60 mono, maak ik een afspraak om ze te komen plaatsen komen ze ineens met andere panelen op de proppen, te weten 12x 250Wp Talesun mono (zonder type te vermelden, maar na enig gegoogle vermoed ik de TP660M-B). Moet ik hier nu blij mee zijn? Volgens mij zijn de Talesun panelen ouder, maar als de kwaliteit beter is heb ik er wel wat minder moeite mee.

En anders cancel ik de hele boel wel en wacht mijn aanbieding voor samenzonneenergie wel af. Misschien ook niet de beste kwaliteit, maar wel goede garantievoorwaarden volgens mij. Iemand al een aanbieding van samenzonneenrgie ontvangen?

Zie mijn post van woensdag 10 december 2014 09:13. SZE is mijn samenzonneenergie offerte :-)

[mikeyverhoef]

Bestaat er ook een rubriek voor Zonne energie gerelateerde advertenties ?
Ik heb een Nedap Powerrouter over.

[BenEco]

mikeyverhoef schreef op woensdag 10 december 2014 @ 19:26:
Bestaat er ook een rubriek voor Zonne energie gerelateerde advertenties ?
Ik heb een Nedap Powerrouter over.

Vraag en aanbod topic

[mikeyverhoef]

thanks

[Bamboe48]

opuntia1 schreef op woensdag 10 december 2014 @ 16:49:
[...]


Laat eens wat foto's zien.

OK, geduld, ga eerst een week op vakantie.

[twixx]

Heeft er iemand al hands-on ervaring met de door MetDeZon aangeboden Trunsun panelen? Hoe presteren deze? Is dit een nieuwe chinees of alleen een nieuwe merk-naam?

Prijs is ongeveer 0,77/Wp (bron: MetDeZon)

Ter vergelijk een Yingli 275 kost zo'n 0,94/Wp. (bron: NRG solar)

[Verwijderd]

leuk zo'n luie omvormer , ligt nu al weer te slapen en dat midden op de dag
hopelijk morgen weer wat lichter

[Señor Sjon]

twixx schreef op woensdag 10 december 2014 @ 21:58:
Heeft er iemand al hands-on ervaring met de door MetDeZon aangeboden Trunsun panelen? Hoe presteren deze? Is dit een nieuwe chinees of alleen een nieuwe merk-naam?

Prijs is ongeveer 0,77/Wp (bron: MetDeZon)

Ter vergelijk een Yingli 275 kost zo'n 0,94/Wp. (bron: NRG solar)

Ik heb niet echt vertrouwen in de Chinese menukaart van SEZ die door MDZ is uitgekozen. Gerenommeerde producten met vastgelegde specs door een locale partij geïnstalleerd was het verkooppraatje van SEZ bij de bijeenkomst. Ik was dan zelf ook verbaasd toen dit aanbod kwam van een partij die hier 100+km vandaan zit.

[casper4253]

Hallo,
Ik wil binnenkort zonnepanelen op ons dak gaan plaatsen en ben daarvoor aan het inlezen.
Maar ik heb wat moeite om het aantal panelen te bepalen dat op het dak past.
Het dak is 1060 x 580 maar heeft een schoorsteen (CV afvoer) die wat ongelukkig in de weg staat.
Kan iemand mij wat advies geven hoe de panelen het beste geplaatst kunnen worden zodat de ruimte optimaal gebruikt kan worden?

Ik heb even snel een tekeningtje gemaakt om even een indruk te geven met de maten erbij.
Het vierkantje is dus de afvoer

Alvast bedankt

Hopelijk werkt deze link wel.
http://i50.photobucket.co...53/image1_zpsf4d25932.jpg

[ Voor 18% gewijzigd door casper4253 op 11-12-2014 19:35 . Reden: foto link aangepast ]

[drielp]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 18:59:
Hallo,
Ik wil binnenkort zonnepanelen op ons dak gaan plaatsen en ben daarvoor aan het inlezen.
Maar ik heb wat moeite om het aantal panelen te bepalen dat op het dak past.
Het dak is 1060 x 580 maar heeft een schoorsteen (CV afvoer) die wat ongelukkig in de weg staat.
Kan iemand mij wat advies geven hoe de panelen het beste geplaatst kunnen worden zodat de ruimte optimaal gebruikt kan worden?

Ik heb even snel een tekeningtje gemaakt om even een indruk te geven met de maten erbij.
Het vierkantje is dus de afvoer

Alvast bedankt

https://ze29zq-dm2305.fil...m4qClAUA2iluQQ/image1.JPG

Geef even aan wat je zelf aan onderzoek hebt gedaan, zomaar wat vragen werkt hier niet

[Crazy-]

twixx schreef op woensdag 10 december 2014 @ 21:58:
Heeft er iemand al hands-on ervaring met de door MetDeZon aangeboden Trunsun panelen? Hoe presteren deze? Is dit een nieuwe chinees of alleen een nieuwe merk-naam?

Prijs is ongeveer 0,77/Wp (bron: MetDeZon)

Ter vergelijk een Yingli 275 kost zo'n 0,94/Wp. (bron: NRG solar)

0,94 wp yingli 275? Pittig... voor 82/wp mag je ze hebben

[Proton_]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 18:59:
Ik heb even snel een tekeningtje gemaakt om even een indruk te geven met de maten erbij.

Je tekeningetje is niet openbaar.
Met een dak van 50 m² is een hoop mogelijk, wat is je jaarverbruik?

[Señor Sjon]

Kijk nog geen pagina terug en je ziet meerdere suggesties voor paneelmaten. Dan kan je zelf een voorstel in elkaar kliederen en die kan je dan posten.

[SunshineCompany]

Afgelopen 2 weken ongeveer 300 stuks JA Solar panelen gelegd met ingebouwde Tigo optimizer. Voordeel; je kan met elke simpele (goedkope) singletracker omvormer complexe systemen bouwen met weinig risico op lage opbrengsten door schaduw. Dus je kan netter bouwen, meer panelen leggen én op paneel niveau monitoren, wat we dus ook doen. En je kan lekker lange strings maken..

[casper4253]

Proton_ schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:21:
[...]

Je tekeningetje is niet openbaar.
Met een dak van 50 m² is een hoop mogelijk, wat is je jaarverbruik?

Mijn jaarverbruik is 4500 tot 5000 (Groot gezin )
Ik heb naar panelen gekeken en ik probeer de maat 167 x 102 per paneel aan te houden.
Maar weet niet goed hoever ze achter elkaar mogen staan zodat ze geen schaduw genereren.
als je de tekening ziet dan is het zuiden precies op de punt (hoek) van het huis.

http://i50.photobucket.co...53/image1_zpsf4d25932.jpg

[drielp]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:39:
[...]


Mijn jaarverbruik is 4500 tot 5000 (Groot gezin )
Ik heb naar panelen gekeken en ik probeer de maat 167 x 102 per paneel aan te houden.
Maar weet niet goed hoever ze achter elkaar mogen staan zodat ze geen schaduw genereren.
als je de tekening ziet dan is het zuiden precies op de punt (hoek) van het huis.

http://i50.photobucket.co...53/image1_zpsf4d25932.jpg

Is dit een schuin- of een plat dak?

[casper4253]

Señor Sjon schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:26:
Kijk nog geen pagina terug en je ziet meerdere suggesties voor paneelmaten. Dan kan je zelf een voorstel in elkaar kliederen en die kan je dan posten.

Deze had ik inderdaad gezien
Ik moet ze achter elkaar gaan plaatsen vanuit een hoek naar een breder opervlak.
Maar weet niet hoeveel afstand ik er tussen moet laten om geen schaduw te creeren.
dan kan ik het wel ongeveer uitrekenen.

[casper4253]

drielp schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:55:
[...]


Is dit een schuin- of een plat dak?

een plat dak (2 onder 1 kap woning) (De stippel lijn is van de buren)

[Señor Sjon]

Wat is de oriëntatie? Oost-West om en om kan op een plat dak en dan liggen ze niet in elkaars schaduw.

[Andre1973]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:56:
[...]

Deze had ik inderdaad gezien
Ik moet ze achter elkaar gaan plaatsen vanuit een hoek naar een breder opervlak.
Maar weet niet hoeveel afstand ik er tussen moet laten om geen schaduw te creeren.
dan kan ik het wel ongeveer uitrekenen.

Hallo Casper,

De onderlinge afstand tussen de panelen (niet de steek, maar echt zeg maat het pad) voor zuid is 3 * delta h. Dus 3 x het hoogte verschil van het paneel.
Is dus afhankelijk van de paneelmaat, de opstelling landscape / portait, het aantal panelen boven elkaar en de hellingshoek.
Met wat simpele wiskunde kun je dan uitrekenen hoeveel dat is. Neem niet alleen de hoogte van de achterkant paneel, want bij sommige montage systemen (van der valk bijvoorbeeld) staan ze ook nog op een verhoging.
Je kan dan kiezen om ze op 15, 20 of 30 graden te zetten, waarbij 30 het meestal naar ideaal gaat,maar dan kun je er ook meteen veel minder kwijt.
20 graden geeft klein beetje minder opbrengst maar al snel een rijtje extra te plaasen panelen. etc.

Tegenwoordig word er op platte daken veel Oost-West geplaatst (eigenlijk altijd onder 10 graden), dat heeft een aantal voordelen:
veel minder ballast, panelen leveren ongeveer 80 % op van de ideale situatie (zuid met 30 graden), je hebt veel meer over de dag versprijd je opbrengst wat gusntig is als er gedoe ontstaat met salderen en je kan vaak 2x zoveel panelen kwijt t.o.v zuid met 20+ graden hellingshoek.

Hiermee kan je gaan rekenen.
Kan je je (toekomstige) verbruik opwekken door op zuid te plaatsen, dan kan je af met minder panelen.
zo niet, dan Oost-west. en omdat O-W op 10 graden ligt valt dat ook minder op vanaf de straat. sosm ook belangrijk voor de WAF.

hoop dat je hier wat mee kunt.

Wat ik er niet in zie staan is de hoogte van dat pijpje, dat hoeft nl niet in de weg te staan als dat niet te hoog is, dan kan je er een paneel met z'n rug er tegen aan zetten of er deels zelfs overheen, afhangkelijk van de temperatuur van de gassen die er uitkomen.

[ Voor 44% gewijzigd door Andre1973 op 11-12-2014 21:24 ]

[drielp]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 19:56:
[...]

Deze had ik inderdaad gezien
Ik moet ze achter elkaar gaan plaatsen vanuit een hoek naar een breder opervlak.
Maar weet niet hoeveel afstand ik er tussen moet laten om geen schaduw te creeren.
dan kan ik het wel ongeveer uitrekenen.

De onderlinge afstand hangt af van de hoek van de panelen. Als je ze onder 10º monteert kan de afstand een stuk korter zijn dan als de hoek 20º of 30º is. Komt ook nog bij dat hoe platter de panelen, hoe minder de orientatie van belang is.
Wil je zoveel mogelijk panelen kwijt op je dak of ga je voor de kortste tvt? Wat is de maximale dak-belasting (betonnen dak of niet?) Heb je aan een schansopstelling gedacht?
Heb je een opstaande dakrand? En niet onbelangrijk: wat is je budget?

Enkele mogelijkheden, onderlinge afstand 1meter



of lekker vol leggen en dan zo / \ / en onder een hoek van 5º


Mogelijkheden genoeg

[casper4253]

drielp schreef op donderdag 11 december 2014 @ 21:15:
[...]


De onderlinge afstand hangt af van de hoek van de panelen. Als je ze onder 10º monteert kan de afstand een stuk korter zijn dan als de hoek 20º of 30º is. Komt ook nog bij dat hoe platter de panelen, hoe minder de orientatie van belang is.
Wil je zoveel mogelijk panelen kwijt op je dak of ga je voor de kortste tvt? Wat is de maximale dak-belasting (betonnen dak of niet?) Heb je aan een schansopstelling gedacht?
Heb je een opstaande dakrand? En niet onbelangrijk: wat is je budget?

Enkele mogelijkheden, onderlinge afstand 1meter

[afbeelding]

of lekker vol leggen en dan zo / \ / en onder een hoek van 5º
[afbeelding]

Mogelijkheden genoeg

Het is een betonnen dak. gewicht zou geen probleem moeten zijn.
Ik heb nog niet aan de schans opstelling gedacht om dat ik niet weet of dat kan als je ze in een punt verband legt.

Het pijpje is trouwens ongeveer een meter hoog en ongeveer 50 x 50 breed
Ik ga eens rekenen met deze opstellingen en kijken hoe ik uitkom.
Bedankt voor het advies tot nu toe

[SolarKing]

Hier een leuk projectje van 28 x 260Wp EC Solar full black panelen op een oude boerderij.

[ Voor 5% gewijzigd door SolarKing op 12-12-2014 00:35 ]

[Verwijderd]

@sunshine foto3 vertekend die zo of hangen de panelen door ?

[JanPedaal]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 07:17:
@sunshine foto3 vertekend die zo of hangen de panelen door ?

Vertekening door de groothoeklens, lijkt me. De dakranden zullen IRL ook wel recht zijn.

[opuntia1]

JanPedaal schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 07:34:
[...]

Vertekening door de groothoeklens, lijkt me. De dakranden zullen IRL ook wel recht zijn.

Reclame op de bedrijfsauto's komt onvervormd over.

[sjimmie]

SolarKing schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 00:33:
Hier een leuk projectje van 28 x 260Wp EC Solar full black panelen op een oude boerderij.

Leuk project, maar een beetje flauw om zo keihard reclame te plaatsen (notabene op de voorgrond).

[PClop]

sjimmie schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 10:40:
[...]

Leuk project, maar een beetje flauw om zo keihard reclame te plaatsen (notabene op de voorgrond).

Omdat die andere poster dat ook doet.
The struggle for life

[Verwijderd]

en daar gaan we lekker sluikreklame kuche kuche

[noo]

En laten we niet de door Tweakers verplichte reclame "Bedrijfsaccount XYZ" aan de linkerkant vergeten. Lighten up heren, het is al slecht genoeg met dat weer buiten

[migjes]

casper4253 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 22:54:
[...]


Het is een betonnen dak. gewicht zou geen probleem moeten zijn.
Ik heb nog niet aan de schans opstelling gedacht om dat ik niet weet of dat kan als je ze in een punt verband legt.

Het pijpje is trouwens ongeveer een meter hoog en ongeveer 50 x 50 breed
Ik ga eens rekenen met deze opstellingen en kijken hoe ik uitkom.
Bedankt voor het advies tot nu toe

oke mensen hebben al aardig verteld hoeveel afstand er tussen de panel nodig is.
ik ga even uit van standaard mono 250Wp panelen op het dak.
(ze kunnen gewoon aardig dicht tegen elkaar staan, de panelen hebben diodes waar door ze een gedeelte van het paneel uit kunnen schakelen mochten ze een beetje schaduw hebben in de ochtend.)

als omvormer neem ik even de power-one pvi 3.6.
b.v. http://www.solar-trading....99/PVI-3.6-TL-OUTD-S.html
(als duidelijk is hoeveel en wat voor panelen het worden kan het zijn dat ik een andere omvormer aanraad.
deze omvormer is een algemene die eigenlijk altijd wel werkt.)

oke basis waarden gezet.
nu het dak:

ik zou zeggen vergeet zuid!
ga voor een zuid-oost+zuid-west.
hiet een voorbeeld van mijn oost-west. (is wel een extreem voorbeeld)

door de panelen in 2 richtingen te zetten produceren ze niet de top op het zelfde moment van de dag.
hier door kun je meer Wp aan een omvormer hangen als hij W heeft. (dit kan ook als je op zuid werkt, alleen nu kun je het zonder te onder dimensioneren.)

als ik naar je tekening kijk, dan kun je makkelijk 6x250wp op zuid-oost en 6x250W op zuid-west krijgen.
daar na word het rekenen en uittekenen hoeveel er nog bij past rond de pijp.
en dat mag je zelf doen
plaats het plan hier op het forum en we hebben het er wel verder over.
(ik denk dat je een 4000kWh per jaar met deze setup wel voor elkaar kunt krijgen met vrij lage kosten, hoger word wat lastiger, maar dit is een ruwe schatting dus hang er niet teveel aan op.)

edit:
ik stel dus voor om de optie 1,5.
drielp in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3"
de optie tussen de 1 en 2 van driep.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 12-12-2014 11:51 ]

[Señor Sjon]

ZO+ZW liggen ze niet rug aan rug, maar dan zou je een soort visgraat aan het bouwen zijn.

[migjes]

Señor Sjon schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 12:06:
ZO+ZW liggen ze niet rug aan rug, maar dan zou je een soort visgraat aan het bouwen zijn.

klopt.
optie 1 levert de meeste kWh per investering op.
optie 2 levert de meeste kWh op met extra kosten.

de gulden midden weg optie 1,5(die van mij) levert de meeste kWh voor minimale extra investering.
(en als we mazzel hebben met de ruimte is de extra investering zo minimaal dat je hem niet extra kunt noemen )

[JanPedaal]

opuntia1 schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 08:56:
[...]


Reclame op de bedrijfsauto's komt onvervormd over.

Het ging toch om foto 3, daar staan geen bedrijfsauto's op

[Verwijderd]

ja daar begon t mee omdat t vervorming leek te zijn

[casper4253]

migjes schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 11:45:
[...]

oke mensen hebben al aardig verteld hoeveel afstand er tussen de panel nodig is.
ik ga even uit van standaard mono 250Wp panelen op het dak.
(ze kunnen gewoon aardig dicht tegen elkaar staan, de panelen hebben diodes waar door ze een gedeelte van het paneel uit kunnen schakelen mochten ze een beetje schaduw hebben in de ochtend.)

als omvormer neem ik even de power-one pvi 3.6.
b.v. http://www.solar-trading....99/PVI-3.6-TL-OUTD-S.html
(als duidelijk is hoeveel en wat voor panelen het worden kan het zijn dat ik een andere omvormer aanraad.
deze omvormer is een algemene die eigenlijk altijd wel werkt.)

oke basis waarden gezet.
nu het dak:

ik zou zeggen vergeet zuid!
ga voor een zuid-oost+zuid-west.
hiet een voorbeeld van mijn oost-west. (is wel een extreem voorbeeld)
[afbeelding]
door de panelen in 2 richtingen te zetten produceren ze niet de top op het zelfde moment van de dag.
hier door kun je meer Wp aan een omvormer hangen als hij W heeft. (dit kan ook als je op zuid werkt, alleen nu kun je het zonder te onder dimensioneren.)

als ik naar je tekening kijk, dan kun je makkelijk 6x250wp op zuid-oost en 6x250W op zuid-west krijgen.
daar na word het rekenen en uittekenen hoeveel er nog bij past rond de pijp.
en dat mag je zelf doen
plaats het plan hier op het forum en we hebben het er wel verder over.
(ik denk dat je een 4000kWh per jaar met deze setup wel voor elkaar kunt krijgen met vrij lage kosten, hoger word wat lastiger, maar dit is een ruwe schatting dus hang er niet teveel aan op.)

edit:
ik stel dus voor om de optie 1,5.
drielp in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3"
de optie tussen de 1 en 2 van driep.

Wow hier heb ik echt nog niet over nagedacht.
Ik ga van het weekend even tekenen en kijken waar ik op uit kom.
Dan zal ik dit weer posten.

Moet ik nog wel 30 Graden aan houden voor alle panelen (Voor de beste opbrengst?)

Bedankt

[migjes]

casper4253 schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 14:05:
[...]


Wow hier heb ik echt nog niet over nagedacht.
Ik ga van het weekend even tekenen en kijken waar ik op uit kom.
Dan zal ik dit weer posten.

Moet ik nog wel 30 Graden aan houden voor alle panelen (Voor de beste opbrengst?)

Bedankt

leuk dat je er naar wil kijken of het iets is voor je.

30 graden, oei, lastig antwoord (en ook een beetje discutabel, dus zie het antwoord relatief na gelang de situatie en keuzes die je maakt.)

ik zou voor minimaal 15 graden gaan, gewoon om er voor te zorgen dat je panelen lekker makkelijk schoon spoelen.

hoe groter je de hoek maakt, hoe beter dat is voor de verschillende richtingen.
alleen hoe groter de hoek de verder de panelen uit elkaar moeten staan.
(laat het dak de hoek maar bepalen, maar net wat het lekkerste uit komt.)

voor dit soort opstellingen wil je ongeveer 8 tot 12 panelen in een string hebben.
ik ga voor het gemak even uit van een power-one PVI 3.6, maar dat is om te kunnen rekenen, het kan best zijn dat ik een andere omvormer aanraad als er echt meer duidelijk is.
en ik gebruik even 250Wp panelen maar daar kunnen we ook nog 275Wp of 300Wp van maken als het nodig mocht zijn.

1. de power-one PVI 3.6 wil het liefst 12x250Wp in 1 string hebben, voor optimum rendement.
het mooist wat ik zou kunnen verzinnen is als 1 van de 2 stringen er ook 12 zouden hebben. (8x gaat ook goed of iets er tussen in.)

2. op mijn dak merk ik dat west gewoon meer last heeft van de warmte, het is in de ochtend meestal wat kouder als in de middag. (opbrengst zakt een beetje als de panelen warmer worden)

3. je kunt ook nog 1 string maken van 15 graden (die doet het dan beter in de zomer) en 1 string van 30 graden (die doet het dan beter in de lente/herfst)

voeg ik punten 1,2 en 3 samen.
zo = 12x250Wp met 15 graden.
zw = 8x250Wp met 30 graden.
5000Wp op een power-one PVI 3.6 (4000W) leuk en we zijn nog niet aan het onder dimensioneren er is nog veel meer Wp mogenlijk op die omvormer *.
(kan niet schatten of het past, ben bang van niet, maar het gaat over het idee, de precieze uitwerking zien we later wel.)

*. ik heb bij mijn ouders 4770Wp hangen op een power-one PVI 3.0 (3300W).
in een volle oost-west opstelling met 45 graden.

[Andre1973]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 07:17:
@sunshine foto3 vertekend die zo of hangen de panelen door ?

Vaak lijken de panelen door te hangen, maar vaak hangt het dak door.
Zeker bij de goedkopere huizen die in de jaren 70-80 (premie A) zijn gebouwd.
Dat zie je in eerste instantie niet erg, maar als je op het dak staat en de railsen zitten erop dan wel.
Het is dan zaak om met de pannen mee te golven, wat in het begin best een kunst is.
Maar dan ziet t er uiteindelijk wel t beste uit.

[Rol-Co]

Schaduw probleempje in Engeland



De zon staat zo laag dat bewolking een schaduw rand geeft.
Wel mooi om te zien.

[Petertje750]

Heb een schuin en plat dak en kan er 6 op plat dak kwijt en 6 op schuin dak (verschillende hoeken), wat is dan slim qua omvormer en 2 strings van 6 of 1 string met 12 keer en optimizers zodat verschillende hoeken van plat en schuin dak op 1 string kunnen?

[ Voor 4% gewijzigd door Petertje750 op 13-12-2014 11:20 ]

[MichielFRL]

Petertje750 schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 11:19:
Heb een schuin en plat dak en kan er 6 op plat dak kwijt en 6 op schuin dak (verschillende hoeken), wat is dan slim qua omvormer en 2 strings van 6 of 1 string met 12 keer en optimizers zodat verschillende hoeken van plat en schuin dak op 1 string kunnen?

12x 250Wp is 3kW en bijpassende omvormers hebben bijna altijd 2x mppt.
Indien er verder geen sprake is van pijpjes etc zou ik voor een standaard omvormer gaan.

[cj1]

Bamboe48 schreef op woensdag 10 december 2014 @ 15:12:
[...]
Onder elke steun een tegel met daarin een draadstang gelijmd, op de vier draadstangen eerst mbv een mal de steunmoeren afstellen en dan het paneel er op laten zakken mbv handgrepen met zuignappen.

Begrijp ik nu goed dat je het glas rechtstreeks - met alleen de lijm als dunne tussenlaag - op het metaal legt?

En wat voor lijm gebruik je daarvoor?

En op welke plaatsen ondersteun je heb paneel? Over de volle lengte/breedte?

[Jack]

Er is hier al wel eens vaker het idee geopperd om een string in een ongunstige hoek/richting parallel aan een gunstigere string aan te sluiten, om zo de omvormer maximaal en optimaal te belasten (qua spanning en stroom).

Maar hoe gaat de enkele MPP tracker met de twee verschillende stroomniveaus om?
Iemand enig idee?

[migjes]

Petertje750 schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 11:19:
Heb een schuin en plat dak en kan er 6 op plat dak kwijt en 6 op schuin dak (verschillende hoeken), wat is dan slim qua omvormer en 2 strings van 6 of 1 string met 12 keer en optimizers zodat verschillende hoeken van plat en schuin dak op 1 string kunnen?

lastig 6 panelen in een string geven een vrij lage V.
beter om dan 5" cellen panelen panelen te gebruiken.
zoiets als deze: http://www.sun-solar.nl/i...anelen-210-euro-incl-btw/

1. dan kun je een omvormer zoals deze gebruiken met 2x mpp.
http://www.solar-trading....41/PVI-3.0-TL-OUTD-S.html

2. of je koppelt 2 stringen parallel en gebruik een omvormer zoals deze:
http://www.sun-solar.nl/i...vormer-545-euro-incl-btw/

Jack schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 13:56:
Er is hier al wel eens vaker het idee geopperd om een string in een ongunstige hoek/richting parallel aan een gunstigere string aan te sluiten, om zo de omvormer maximaal en optimaal te belasten (qua spanning en stroom).

Maar hoe gaat de enkele MPP tracker met de twee verschillende stroomniveaus om?
Iemand enig idee?

omvormer ziet totaal niet wat voor en hoeveel panelen hij heeft hangen aan de mpp.
hij reageert puur op wat de mpp binnen krijgt.
zolang beide stringen een gelijke V leveren voegt hij de A gewoon bij elkaar.
zoals in boven staand voorbeeld: 6x 49V = 294V.
1 string doet dan 5,4A en de andere doet dan 4A en geeft 9,4A
294X9,4=2763.6W.
kan is wel dat dan 1 van de 2 stringen iets minder warm is omdat de zon er dan niet recht op schijnt.
en daar door kan de mpp iets buiten het optimum staan, maar in de praktijk levert dat niet veel verlies op.

[Dre]

David schreef op zondag 07 december 2014 @ 15:28:
[...]

[...]

Wat een prijs zeg! Bijna interessant genoeg om als 1xMPPT 2,5kW inverter te gebruiken

[...]

Een nieuwe kabel trekken is geen optie dus dan zitten we aan maximaal 3,6kW

Het is mij even ontgaan waarom een nieuwe kabel betrokken moet worden, maar 4830 Wp gaat hier uitstekend op 2,5mm2 met 16 Ampère automaat. Automaat is nooit uitgevallen. Met de Effekta 5000 omvormer (=zelfde doosje als de GE)

Wat betreft een grondkabel 2,5mm2 met PVC isolatie en de NEN1010:
Installatie methode D, 2 belaste aders. >>> hoogst toelaatbare stroom 29 Ampère.

Idee:
GE 4600 aanschaffen met 10×285 Wp. Mocht je een jaar later toch nog een keer 10×285 Wp er extra bij willen kan dat. Elektrisch verwarmen met COP van 1 kan uit. Als ik jou was zou ik het dak meteen volgooien.
Distributiegroep tussen meterkast en schuur naar 1×20A en dan naar een onderverdeler in de schuur naar 1×16 voor je schuur en 1×20 voor je omvormer. Ik zie het probleem niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 13-12-2014 18:37 ]

[Bamboe48]

cj1 schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 13:19:
[...]


Begrijp ik nu goed dat je het glas rechtstreeks - met alleen de lijm als dunne tussenlaag - op het metaal legt?

En wat voor lijm gebruik je daarvoor?

En op welke plaatsen ondersteun je heb paneel? Over de volle lengte/breedte?

Ja,ik lijm de steunen met all in one kit van de Action op het glas, heeft ca 8 uur nodig om te drogen voordat het goed vast zit. Het paneel is 130 x 110 cm groot, de steunen 8 x 12 cm, en ik lijm ze mbv een mal 19 cm vanaf de rand. Deze afmeting heb ik na het nodige googlen gevonden als zijnde optimaal, en de praktijk lijkt de theorie aardig te volgen. De constructie voelt stevig aan. Foto's volgen later, ik ben nu op vakantie.

[Rol-Co]

Dat het kan wil niet zeggen dat het goed is Dre, heb je wel eens temperatuur gemeten van de automaat of kabel als hij een tijdje volle bak opwekt?
Spec is toch 16A dus 3600W voor de automaat, daar ga jij met 33% over heen.

[Dre]

Rol-Co schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 17:42:
Dat het kan wil niet zeggen dat het goed is Dre, heb je wel eens temperatuur gemeten van de automaat of kabel als hij een tijdje volle bak opwekt?
Spec is toch 16A dus 3600W voor de automaat, daar ga jij met 33% over heen.

Rol-co, de automaat heeft als doel de kabel te beschermen. De automaat wordt eerder 'te warm' dan de kabel, en schakelt tijdig uit, voordat de kabel te warm zou worden. (Mits de stroomwaarde van de automaat goed berekend is conform de NEN1010 )

Wikipedia zegt hierbij het volgende:

Een installatieautomaat, ook wel maximumschakelaar, zekeringautomaat of kortweg automaat genoemd, beschermt de bedrading van elektrische installaties tegen schade door te hoge elektrische stromen.

De meeste automaten in woonhuizen kunnen stromen afschakelen tot 6 kA (6000 Ampère). Het afschakelen van een stroom van zeg 20 Ampère lijkt me geen probleem voor een automaat, daar is hij op ontworpen.

Temperatuurmetingen in een automaat en in een kabel heb ik nooit uitgevoerd. De buitenkant van de aders/kabel wordt hooguit hand warm bij mij.

[Einoël]

Jack schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 13:56:
Er is hier al wel eens vaker het idee geopperd om een string in een ongunstige hoek/richting parallel aan een gunstigere string aan te sluiten, om zo de omvormer maximaal en optimaal te belasten (qua spanning en stroom).

Maar hoe gaat de enkele MPP tracker met de twee verschillende stroomniveaus om?
Iemand enig idee?

Dat is in principe geen probleem. Zelf heb ik op onze fietsschuur een oost-west opstelling parallel op een Soladin 600 en in dit forum is er al wel vaker verwezen naar een onderzoek van Fronius dat hierover gaat.

[MXL]

Dre schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 17:24:
[...]


Het is mij even ontgaan waarom een nieuwe kabel betrokken moet worden, maar 4830 Wp gaat hier uitstekend op 2,5mm2 met 16 Ampère automaat. Automaat is nooit uitgevallen. Met de Effekta 5000 omvormer (=zelfde doosje als de GE)

Mischien dat het prima gaat maar het is niet toegestaan.

Wat voor een automaat heb je erin zitten B of C karakteristiek?

Waarom zou je willens en wetens dit soort veiligheids maatregelen willen overtreden, ze zijn er niet voor niets. Op een 16A automaat mag je maximaal 3680W aansluiten, mischien dat 4830Wp bij jou nooit 4830watt haalt maar dan nog zit je er zwaar overheen. Als dit soort zaken mis gaat en de verzekering ontdekt dat, weet wel dat je zelf volledig aansprakelijk gesteld wordt, kan erg vervelend worden. En dat om een paar centen uit te sparen voor wat extra installatiekosten. Zeker op een forum is het dan ook niet handig om dat te promoten richting anderen

[Proton_]

Dre vertelt expliciet dat dit volgens de normen is toegestaan en binnen de veiligheidsmarges valt.
Volgens jouw normen niet? Om welles-nietes te voorkomen graag met onderbouwing

[MichielFRL]

Waarom is het onveilig om meer dan 3680W aan te sluiten op een 16A installatie automaat?
Het kenmerk van de installatie automaat is dat bij overbelasting de verbinding wordt onderbroken.
10.000W aansluiten is dus niet minder veilig dan 1W aansluiten.

[MeTooPV]

@ MichielFRL
3680 W / 230 V = 16A
Het is geheel niet onveilig om meer aan te sluiten, alleen zal dan op top dagen de installatieautomaat afslaan omdat er meer dan 16A doorheen gaat. Als je daar pas na de zomer achterkomt mis je nogal wat opbrengst :-)

[Jack]

18,5 Ampère is de maximale stroom voor kabels in de muur (NEN1010 basisinstallatiemethode A2), daarom gezekerd met een 16A automaat.

Door een kabel in de grond mag meer stroom lopen, nl. 29 Ampère (NEN1010 basisinstallatiemethode D), ivm met de betere warmtegeleiding van de grond.

Nu moet zo'n grondkabel ook een keer het huis weer in. Afhankelijk van hoe dat is aangesloten, kan je terecht komen bij een andere basisinstallatiemethode en dus een lagere maximale stroom.
Het ligt dus aan je specifieke situatie wat de maximale stroom door 2,5mm2 mag zijn.

Hier wat NEN1010 tabellen:
http://www.olino.org/wp-content/uploads/2006/06/NEN1010.doc

[Verwijderd]

Voor de mede Tweakers uit Noord-Brabant.

http://www.zonnescanbrabant.nl

De website is een initiatief van de provincie Noord-Brabant. Het plaatsen van zonnepanelen past goed bij het streven van de gemeente om het gebruik van duurzame energie te stimuleren. De informatie op de website is gebaseerd op lasermetingen die gedaan zijn vanuit vliegtuigen. Die metingen waren nodig om de hoogteverschillen in de provincie in kaart te brengen. Dit kan gebruikt worden bij wateroverlast en overstromingen. De meetgegevens laten onder meer zien wat de ligging van de daken is en of er plekken zijn die in de schaduw liggen.

[Origineel]

Jack schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 13:56:
Er is hier al wel eens vaker het idee geopperd om een string in een ongunstige hoek/richting parallel aan een gunstigere string aan te sluiten, om zo de omvormer maximaal en optimaal te belasten (qua spanning en stroom).

Maar hoe gaat de enkele MPP tracker met de twee verschillende stroomniveaus om?
Iemand enig idee?

Als de 2 strings niet afzonderlijk zijn aangesloten op de inverter, dus ervoor parallel geschakeld zijn, dan is dat voor de inverter dus ook maar 1 string / stroom en zal de tracker hiervan uit gaan.

[Origineel]

Buiten het feit of het kan of mag, de rekentool die ik heb geeft aan dat 25meter 2,5mm2 kabel op 3600 Watt al 1% kabelverlies op jaarbasis geeft.

Hoe lang is die kabel naar de schuur?

[ Voor 12% gewijzigd door Origineel op 14-12-2014 09:15 ]

[Dre]

Jack schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 23:23:
18,5 Ampère is de maximale stroom voor kabels in de muur (NEN1010 basisinstallatiemethode A2), daarom gezekerd met een 16A automaat.

Aanvulling op jou post:
Basisinstallatiemethode A2 is voor "Meeraderige kabel in buis aangebracht in thermisch geïsoleerde wand"

De elektriciteitsaders in mijn woning lopen door het beton heen, in mijn woning zou ik niet spreken van een thermisch geïsoleerde wand. Basisinstallatiemethode B1 is dan voor mijn woning van toepassing: 24 Ampère.

[Dre]

Origineel schreef op zondag 14 december 2014 @ 09:15:
Buiten het feit of het kan of mag, de rekentool die ik heb geeft aan dat 25meter 2,5mm2 kabel op 3600 Watt al 1% kabelverlies op jaarbasis geeft.

Hoe lang is die kabel naar de schuur?

Welke rekentool pas je toe om dit te berekenen?

In het verleden kwam ik namelijk op de volgende getallen:

Verliezen volgens SMA Sunny Design met 2×9×245 Wp (4410Wp) op een SB3600-21TL omvormer. Bij 10 meter AC kabel is het verschil tussen 4mm2 en 2,5mm2 zo’n 3,6 kWh per jaar. Aan de DC zijde is het verschil tussen 4mm2 en 6mm2 bij de twee stringen met elke 10 meter afstand (40 meter kabel) zo'n 1,4 kWh per jaar. Verliezen moeten gezien worden in relatie met de totale opbrengst, deze is circa 3970 kWh per jaar. Het gebruik van de 'dikkere' kabels zorgt dus voor zo'n 0,1% meer jaaropbrengst per jaar.

Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[opuntia1]

Origineel schreef op zondag 14 december 2014 @ 09:15:
Buiten het feit of het kan of mag, de rekentool die ik heb geeft aan dat 25meter 2,5mm2 kabel op 3600 Watt al 1% kabelverlies op jaarbasis geeft.

Hoe lang is die kabel naar de schuur?

Het kabelverlies is toch niet afhankelijk van het vermogen?

[MXL]

Proton_ schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 22:26:
Dre vertelt expliciet dat dit volgens de normen is toegestaan en binnen de veiligheidsmarges valt.
Volgens jouw normen niet? Om welles-nietes te voorkomen graag met onderbouwing

Mischien dat ik de hele discussie niet goed gevolgt heb maar ik ga ervan uit dat we het over een huisinstallatie hebben in nederland?? Daar zijn de regels betrekkelijk eenvoudig voor

Dan mag er op een 2,5mm2 kabel maximaal een 16A automaat geplaatst worden
Op een 16A automaat mag je maximaal 3680W aansluiten

Afwijkend hierop mag het wel als er in het apparaat zelf een beveiliging zit die ervoor zorgt dat de 3680w niet overschreden wordt.

Dat hier veel marges inzitten weet iedereen maar die zijn nou eenmaal als veiligheidsnormen ingebouwd. Je wil niet pemanent de automaat te hoog belasten, de automaat is een veiligheidsvoorziening voor het geval er problemen ontstaan. Als je een automaat bewust gaat overbelasten haal je eigenlijk 1 veiligheidsvoorziening weg. (die van een goed aangelegde installatie). Wat je ook regelmatig tegenkomt is dat installateurs C-karakteristiek automaten gaan toepassen. Dat vinden ze handiger als hun fouten erkennen en met de kosten zitten. Ook dit is uiteraard geen oplossing in huissystemen

Ieder zijn eigen keuze, ik heb ervoor gekozen om voor mijn 3000 omvormer lekker 4mm2 naar beneden te trekken en deze met een eigen alamat (uiteraard 30mA) aan te sluiten. Overkil mischien, maar voor 100 euro aan materiaal en een paar uurtjes werk geeft het mij een erg goed gevoel.

Er worden op een openbaar fora veel adviezen gegeven en aangenomen, veel nieuwe gebruikers zien dit soort verhalen als een goede reden om zelf ook de voorschriften te overtreden

[ Voor 28% gewijzigd door MXL op 14-12-2014 11:37 ]

[internet4me]

Hehe, veiligheid is er niet voor niks. Dre blijft er maar op hameren dat dat men daar best mag spelen. De gemiddelde Nederlander wil savonds ( overdag ) goed slapen en wil daar dus niet mee spelen. Het is niet voor niks dat iedereen hamert op max 16 ampère. Ja er kan meer over als.................... Dat als wil niemand.

[Petertje750]

Als ik na aanleg met 4mm beneden in de meter kast kom wat is er dan het veiligste en beste om te doen?
Ik kom met max 3000w en ik heb heb een extra group van 16a over, moet daar dan nog een extra aardlek tussen of kan het system op de generieke aardlek meeliften?

[Proton_]

MXL schreef op zondag 14 december 2014 @ 11:06:
[in een huisinstallatie] mag er op een 2,5mm2 kabel maximaal een 16A automaat geplaatst worden

Precies wat ik met welles-nietes bedoelde: Dre geeft aan dat volgens de NEN1010 een grondkabel met 2.5mm²veilig (!) 20A aankan en dat vervanging van de kabel (prijzig) of knijpen van de omvormer (zonde) dus niet nodig is. Welke montagemethode is toegepast is door David eenvoudig na te gaan, die kan dan zelf zijn conclusies trekken.
Natuurlijk kan Dre het mis hebben. Bijvoorbeeld door de verkeerde norm toe te passen. Is dat zo, en welke norm had dan toegepast moeten worden?

Nu hebben we iemand die de tabel aanwijst waarin staat dat het veilig is en iemand anders die niet verder komt dan 'nietes'

@Petertje750 Aan te raden is een aparte aardlekschakelaar voor de omvormer, maar er mogen 4 groepen achter een aardlekschakelaar dus als er een bestaande nog niet 'vol' is mag je hem daar aanknopen.

[MXL]

De welles-nietes gaat niet over de kabel, het gaat over de wijze waarop je de boel afzekerd. En dan kan je toch zeer veilig stellen dat geen enkele norm voorschrijft om permanentn fors over de 3680W te gaan voor een 16A automaat

@petertje, kijk er wel even naar op welke aardlek je dat doet, het is bijvoorbeeld erg vervelend als je na je vakantie erachter komt dat de aardlek in de beveiliging is gegaan en daar zat nou net toevallig ook de koelkast op.

[ Voor 33% gewijzigd door MXL op 14-12-2014 12:19 ]

[Andre1973]

Origineel schreef op zondag 14 december 2014 @ 09:15:
Buiten het feit of het kan of mag, de rekentool die ik heb geeft aan dat 25meter 2,5mm2 kabel op 3600 Watt al 1% kabelverlies op jaarbasis geeft.

Hoe lang is die kabel naar de schuur?

in de reguliere elkektra terchniek word tot 5 % verlies niet moeilijk gedaan. bij PV ging men altijd uit van 1%, in het begin puur omdat de panelen zo duur waren t.o.v de kabel dat het goed uit kon over 25 jaar berekend.

[Andre1973]

Petertje750 schreef op zondag 14 december 2014 @ 11:56:
Als ik na aanleg met 4mm beneden in de meter kast kom wat is er dan het veiligste en beste om te doen?
Ik kom met max 3000w en ik heb heb een extra group van 16a over, moet daar dan nog een extra aardlek tussen of kan het system op de generieke aardlek meeliften?

Je kunt 'm laten meeliften op de bestaande aardlek, als dan die aarlek er in blijft, dan is er geen probleem.
Mochten de panelen toch de ALS afschakelen (vooral bij opstarten en afschakelen omvormer) dan kun je alsnog een extra ALS plaatsen NAAST de ander aardlek. ik zou dan een B16 / 100mA automaat plaasten, afhankelijk van hoeveel ruimte je hebt. en deze alleen voor de PV gebruiken.

[migjes]

Petertje750 schreef op zondag 14 december 2014 @ 11:56:
Als ik na aanleg met 4mm beneden in de meter kast kom wat is er dan het veiligste en beste om te doen?
Ik kom met max 3000w en ik heb heb een extra group van 16a over, moet daar dan nog een extra aardlek tussen of kan het system op de generieke aardlek meeliften?

met zoveel W kun je gerust 2,5mm kabel gebruiken (doe ik ook).
en dat kan gerust op een 16A groep (doe ik ook).
en dat wil je dan op een 30mA aardlek(doe ik ook).
en die als kan dan nog 3x een andere groep hebben (doe ik ook).
en ik doe niks speciaals.
gewoon volgens de regels.

nu wil je 4mm gebruiken, en dat is geen probleem(het hoeft alleen niet), wel rekening mee houden dat als je VD draad gebruikt de buis eigenlijk het dikkere type moet zijn.
het kan wel zijn dat de aardlek van een oud type is, en die hebben wat moeite met de hoekige sinus van de omvormer, geen probleem geen gevaar, gewoon vervangen voor een nieuwe 30mA aardlek.

eigenlijk moet je gewoon simpel denken, je moet de omvormer aansluiten als een zwaar apparaat net zo als een b.v. wasmachine of oven(en dan met de nieuwe regels)

edit:
lol andre schrijft eigenlijk het zelfde/tegelijk.
dat kan ook, ik zelf ga alleen niet zo snel naar een 100mA. (met 100mA komen er eigenlijk nog wat andere regeltjes er bij)

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 14-12-2014 12:28 ]

[opuntia1]

MXL schreef op zondag 14 december 2014 @ 12:18:
De welles-nietes gaat niet over de kabel, het gaat over de wijze waarop je de boel afzekerd. En dan kan je toch zeer veilig stellen dat geen enkele norm voorschrijft om permanentn fors over de 3680W te gaan voor een 16A automaat

@petertje, kijk er wel even naar op welke aardlek je dat doet, het is bijvoorbeeld erg vervelend als je na je vakantie erachter komt dat de aardlek in de beveiliging is gegaan en daar zat nou net toevallig ook de koelkast op.

Misschien laatst in Apeldoorn toen men elektrisch moest verwarmen, sloot men ook veel meer aan op een groep dan met een 16A gezekerde groep mocht?
De beveiliging is voor de kabel en niet voor wat je op die kabel aansluit!

[migjes]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 december 2014 @ 23:30:
Voor de mede Tweakers uit Noord-Brabant.

http://www.zonnescanbrabant.nl

De website is een initiatief van de provincie Noord-Brabant. Het plaatsen van zonnepanelen past goed bij het streven van de gemeente om het gebruik van duurzame energie te stimuleren. De informatie op de website is gebaseerd op lasermetingen die gedaan zijn vanuit vliegtuigen. Die metingen waren nodig om de hoogteverschillen in de provincie in kaart te brengen. Dit kan gebruikt worden bij wateroverlast en overstromingen. De meetgegevens laten onder meer zien wat de ligging van de daken is en of er plekken zijn die in de schaduw liggen.

zijn er meer brabo's die dit eens willen bekijken?

ik begin aardig positief te worden over de site.
99% van de daken die ik ken klopt het vrij aardig.
(misschien worden sommige daken iets te positief weer gegeven, de best draaiende set hier in de stad is 1100kWh/kWp en de site geeft best veel daken aan van 1200kWh/kWp en dat heb ik nog niet gezien in mijn stad.)

[richardt]

Bij deze een update, met de situatie in oktober:

en zoals het nu er bij ligt:


Dit is een opstelling met 24x SF 170-S, tegen beter weten in aangesloten op een (overbemeten) SolarEdge SE7k omvormer, met 13 P405 optimizers. Ik zal binnenkort nog iets meer details posten over hoe ik dit heb aangelegd, maar op dit moment vind ik de output nog aan de lage kant. Met een leuk winterzonnetje zit ik op op 1.8 kW (van de 4.08kWp) en op grauwe winterdagen gaat het systeem zelfs af en toe in de slaapstand...

Ik kan daarvoor een aantal oorzaken aanwijzen:
1) Mijn dak ligt relatief vlak op 36 graden en in de winter zal dat met een instraling van 16 (?) graden minder optimaal zijn dan bij een dak van 45 (of meer) graden
2) Ik heb 13 optimizers aangesloten (het minimum voor een 3 fase omvormer) waarbij panelen P7 en P10 een losse optimizer hebben. Juist P7 ligt hierbij in de schaduw van de dakkapel. Misschien trekt dat, ondanks Solar Edge technologie, het systeem in slaapstand en helpt het om 1 of 2 extra optimizer toe te voegen.
3) De omvormer is flink overbemeten (7000Wp) vanwege een eventuele uitbreiding aan de de rechterkant van de dakkapel. Wellicht (ik hoop het niet) dat een kleinere omvormer (bijvoorbeeld SE4000 single phase) een beter rendement levert bij lage vermogens.
4) Ik heb nog last van minimale schaduw van een aantal bomen (die overigens later zullen verdwijnen).
5) Misschien verwacht ik te veel...

Ik neem aan dat er nog wel wat goeroe's hier op dit forum rondlopen die hier iets over kunnen zeggen.

[Petertje750]

ik heb nog ruimte zat in mijn groepenkast dus kan nog van alles er bij zetten, maar advies is de extra group achter een 30mA aardlek en met 2.5mm draad naar boven en dan zit ik aan de veilige kant zonder dat de rest van het huis er last van kan hebben.
Moet er voor de ALS nog een specifieke type zijn of voldoet iedere 30ma?

[migjes]

richardt schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:02:
Ik neem aan dat er nog wel wat goeroe's hier op dit forum rondlopen die hier iets over kunnen zeggen.

als jij dat wil, geen probleem

nice, en leuke set zo.
mooi gekozen en ik snap het wel als ik de takjes van de boom zo zie met schaduw van het dakkapel.

1. je moet er ook nog rekening mee houden dat de zon nu laag staat.
daar door moet het licht ook door veel meer dampkring heen schijnen, vandaar dat de winter niet zo hard gaat. (nog ongeveer 10 dagen en daar na word het elke dag beter.)
2. oei, lastig, ook mijn systeem heet nu vaak moeite om wakker te blijven ondanks de "onder dimensionering".
ik zou eerst een jaartje afwachten wat het nu doet.
3. dat zal wel mee vallen, en eigenlijk maakt dit niet zoveel uit. alles kan wat je maar net wil.
4.eerst maar eens een jaartje wachten.
5. ja, eerst maar eens een jaartje wachten.

je hebt nu eerst een jaartje ervaring nodig voor je iets kunt beslissen of er echt van iets kunt zeggen.
maar boven al, geniet er van!

[migjes]

Petertje750 schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:16:
ik heb nog ruimte zat in mijn groepenkast dus kan nog van alles er bij zetten, maar advies is de extra group achter een 30mA aardlek en met 2.5mm draad naar boven en dan zit ik aan de veilige kant zonder dat de rest van het huis er last van kan hebben.
Moet er voor de ALS nog een specifieke type zijn of voldoet iedere 30ma?

dat is dan wel het minimaalst advies.
(als je 4mm wil gebruiken kan best hoor, moet alleen in een dikkere buis als het VD draad is.
maar ik heb geen idee wat voor draad je wil gebruiken.)

als je een ALS hebt met maar 3 groepen er op, dan kun je die gewoon gebruiken door groep 4 er aan toe te voegen.
(er is een kleine kans dat hij het niet doet, dan kun je hem vervangen voor een moderne ALS.
dit is verder niet gevaarlijk)

zover ik weet doet iedere moderne ALS het wel met 30mA (maar altijd gevaarlijk om 100% te zeggen, maar 99,9% klopt wel)

zelf vind ik het erg prettig dat ik beneden in de meter kast ook nog een kWh meter heb.
logging is toch best belangrijk, en met een meter in de meter kast hoef ik niet iedere dag naar zolder toe.

[Dre]

MXL schreef op zondag 14 december 2014 @ 11:06:
[...]
Dan mag er op een 2,5mm2 kabel maximaal een 16A automaat geplaatst worden
Op een 16A automaat mag je maximaal 3680W aansluiten

Er staat niet in de NEN1010 dat een 2,5mm2 kabel maximaal afgezekerd mag zijn met 16A automaat. Zie eerdere posts.
Er staat niet in de NEN1010 dat je maximaal 3680W mag aansluiten op een 16A automaat.

Je wil niet pemanent de automaat te hoog belasten, de automaat is een veiligheidsvoorziening voor het geval er problemen ontstaan. Als je een automaat bewust gaat overbelasten haal je eigenlijk 1 veiligheidsvoorziening weg.

Ik snap dit niet. Waarom verdwijnt er een veiligheidsvoorziening als je een automaat zwaar belast?

Wat je ook regelmatig tegenkomt is dat installateurs C-karakteristiek automaten gaan toepassen. Dat vinden ze handiger als hun fouten erkennen en met de kosten zitten. Ook dit is uiteraard geen oplossing in huissystemen

Dat je de C-automaat aanhaalt verbaast me, je weet toch wel dat de thermische karakteristiek van een C-automaat hetzelfde is als van een B-automaat ?
Bron: http://vaktechniek.et-ins.../BCD-karakteristiek.6.gif

Ieder zijn eigen keuze, ik heb ervoor gekozen om voor mijn 3000 omvormer lekker 4mm2 naar beneden te trekken en deze met een eigen alamat (uiteraard 30mA) aan te sluiten. Overkil mischien, maar voor 100 euro aan materiaal en een paar uurtjes werk geeft het mij een erg goed gevoel.

"Gevoel"
hmm.....

Er worden op een openbaar fora veel adviezen gegeven en aangenomen, veel nieuwe gebruikers zien dit soort verhalen als een goede reden om zelf ook de voorschriften te overtreden

Geef eens aan welke voorschriften ik overtreed. Mijn installatie is gewoon conform de NEN1010 aangesloten. Zie tabellen die hier al gepost zijn:
http://www.olino.org/wp-content/uploads/2006/06/NEN1010.doc

[Petertje750]

Super die snelle antwoorden
ik heb slimme meter aangesloten op de rapberry met domoitcz, dus extra meter lijkt me niet nodig voor logging. Nu nog uitzoeken hoe ik de info vanuit de raspberry naar pvout kan sluizen.

[migjes]

Petertje750 schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:38:
Super die snelle antwoorden
ik heb slimme meter aangesloten op de rapberry met domoitcz, dus extra meter lijkt me niet nodig voor logging. Nu nog uitzoeken hoe ik de info vanuit de raspberry naar pvout kan sluizen.

(thanks, maar soms wel een beetje rommelig zo met sommige ego antwoorden over verhalen die er niet eens toe doen. lol)

juist dan wil je een extra kWh meter.
de slimme meter is niet zo slim helaas.
als de ijskast stroom gebruikt dan gaat de stroom van de pv niet langs de slimme meter en zal die het niet meten.
dus gebruik klopt dan niet meer en opbrengst ook niet.
(je saldeert voor de meter. )
maar er is een topic wat dat beter beantwoord.

[hrt]

Heb hierboven ergens gelezen dat de kabel/automaat niet meer dan "handwarm" word, vraag me af hoeveel vermogen dat kost om dat spulletje elektrisch te verwarmen?

[Señor Sjon]

@richardt, hoeveel ruimte komt er nog bij op de rest van het dak? Ik gok op maximaal een paneel of 12 die erbij kunnen? Drie boven het dakkapel en negen op het rechtervlak? Dan kom ik in totaal op 36 panelen en dat is maximaal 6.120 Wp. Ik kom in je postgeschiedenis niet zo snel de dakoriëntatie tegen t.o.v. zuid?

Waarom heb je dan een 7k omvormer genomen? De SE5000 of SE6000 mogen 35% ondergedimensioneerd worden in Nederland. Het enige wat ik kan verzinnen is dat je met de 3x25A huisaansluiting zit die niet verder gaat dan 16A voor huisgroepen, dus 3.680W/fase teruglevering. Dan kom je met een SE5000 al in de problemen (van de SE4000 is een 16A versie).

2x de SE3000 kost rond de 830x2=1.660 + wat extra installatiewerk. De 7k omvormer die je hebt is 1.400+ euro, maar die heeft natuurlijk een drie fase groepverdeling nodig. Al met al was misschien 2x de 3000 beter geweest. Dan heb je aan 6 werkende optimizers per omvormer genoeg.

Grofweg levert een installatie volgens PVGIS het volgende:

Maand	% van geheel
Januari	2,1%
Februari	3,3%
Maart	7,4%
April	12,4%
Mei	15,1%
Juni	15,4%
Juli	15,3%
Augustus	11,9%
September	8,4%
Oktober	5,0%
November	2,2%
December	1,4%

Oftewel, deze maand is gewoon ruk, zeker een week voor de kortste dag van het jaar.

[ Voor 30% gewijzigd door Señor Sjon op 14-12-2014 14:43 ]

[Aegle]

@richardt: mijn systeem bestaat uit 10x260W Yingli Solar Panda panelen met elk een eigen optimizer. Aangesloten op een SE3000 omvormer. De installatie is nog nooit in slaapstand gebleven. Op een grauwe dag wekte die altijd wel iets op.

[Señor Sjon]

Jij hebt 10 optimizers waarvan er 8 actief moeten zijn. Bij een 3fasen systeem moeten er 13 optimizers actief zijn. Dus als in zijn geval één optimizer niet genoeg kan produceren, verliest ie het hele systeem. Nu is het ook op een zonnige dag als vandaag hier niet veel soeps. Lange schaduwen en de zon die nauwelijks boven de daken uitkomt.

[richardt]

@senor sjon: Je komt een heel eind in de goed richting! Ik kan nog 12 panelen op dit dak plaatsen, en ongeveer 9 panelen op het geschakelde dak van de schuur. Dan kom ik een totaal van 45 panelen en waarschijnlijk had een SE5k dan ook volstaan. Ik heb inderdaad voor een 3 fase gekozen vanwege de 3x25A huisaansluiting, dus een single phase omvormer is beperkt tot 16 of 20A (selectiviteit daargelaten). Ik zit overigens op een paar graden uit het zuiden, dus daarmee zit het wel snor...

Daarnaast was het prijsverschil met een SE5k minimaal, en de technical note over 3 fase omvormers geen bijzonder verschil in efficientie laat zien tussen een SE7k, 8k, 9k of 10k. Ik zou aannemen dat een SE5k zich niet anders gedraagt.

Tenslotte heb ik de omvormer, nogmaals tegen beter weten in in de meterkast opgehangen. Puur vanwege het gemak, router in de buurt, hopelijk de minste verliezen bij lange 750Vdc kabels en korte AC kabels. Daar is helaas geen plek meer voor een 2e omvormer, plus bijbehorgende overlast (DC kabels door een krap buisje etc.etc, moet er niet nog een keer aan denken!)

Dus concluderend: Eens met jou en migjes, even monitoren en dan de situatie nogmaals bekijken. Ik sta overigens wel op het punt om een aantal optimizers er vast bij aan te sluiten om te zorgen dat er in ieder geval op grauwe dagen ook nog steeds 13 optimizers iets kunnen leveren. Die kosten vallen wel mee en de optimizers heb ik later ook nog nodig. Of misschien plaats ik tegelijkertijd alvast 3 extra panelen, net boven de dakkapel.

In ieder geval bedankt voor het meedenken.

Voor de geinteresseerden, bij deze mijn solaredge site (layout) voor monitoring
(schaduw is duidelijk zichtbaar, volgende week maar eens een boom gaan kappen)

[ Voor 9% gewijzigd door richardt op 14-12-2014 15:23 ]

[PClop]

richardt schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:02:
Bij deze een update, met de situatie in oktober:
[afbeelding]
en zoals het nu er bij ligt:
[afbeelding]

Dit is een opstelling met 24x SF 170-S, tegen beter weten in aangesloten op een (overbemeten) SolarEdge SE7k omvormer, met 13 P405 optimizers. Ik zal binnenkort nog iets meer details posten over hoe ik dit heb aangelegd, maar op dit moment vind ik de output nog aan de lage kant. Met een leuk winterzonnetje zit ik op op 1.8 kW (van de 4.08kWp) en op grauwe winterdagen gaat het systeem zelfs af en toe in de slaapstand...

Ik kan daarvoor een aantal oorzaken aanwijzen:
1) Mijn dak ligt relatief vlak op 36 graden en in de winter zal dat met een instraling van 16 (?) graden minder optimaal zijn dan bij een dak van 45 (of meer) graden
2) Ik heb 13 optimizers aangesloten (het minimum voor een 3 fase omvormer) waarbij panelen P7 en P10 een losse optimizer hebben. Juist P7 ligt hierbij in de schaduw van de dakkapel. Misschien trekt dat, ondanks Solar Edge technologie, het systeem in slaapstand en helpt het om 1 of 2 extra optimizer toe te voegen.
3) De omvormer is flink overbemeten (7000Wp) vanwege een eventuele uitbreiding aan de de rechterkant van de dakkapel. Wellicht (ik hoop het niet) dat een kleinere omvormer (bijvoorbeeld SE4000 single phase) een beter rendement levert bij lage vermogens.
4) Ik heb nog last van minimale schaduw van een aantal bomen (die overigens later zullen verdwijnen).
5) Misschien verwacht ik te veel...

Ik neem aan dat er nog wel wat goeroe's hier op dit forum rondlopen die hier iets over kunnen zeggen.

Puik, doordacht vooruitgedacht en af.

Ook de installatie kant, van alles wat zo niet zichtbaar is.
Één maar, ik had toch gekozen voor het kien verdelen van de parallele strings i.p.v. optimizers.

[Señor Sjon]

Ach, ik neig ook nog steeds naar optimizers door de betere garantie, per 1/2 panelen monitoren wat ook nog eens 25 jaar gratis blijft en het gemak van plaatsing en uitbreiding zonder continu met stringlengtes bezig te zijn.

[richardt]

Ook daar ben ik het mee eens. Als je het zelf doet dan is het ook gewoon leuk om te doen, en zie je die extra monitoring ook als een pre. Daarnaast vind ik garantie belangrijk, de flexibiliteit/uitbreidbaarheid, betere brandveiligheid, en navenant simpelere omvormers (dus hopelijk minder warmte in de meterkast). En ik vond SolarEdge gewoon een solide bedrijf. Maar ongetwijfeld is de terugverdientijd beter bij het gebruik van traditionele omvormers,

[Aegle]

Ook ik ben "gevallen" voor de flexibiliteit van SolarEdge. Het kost iets meer, maar dan kun je naar hartelust uitbreiden. Ik ben jaloers op jullie mogelijkheden,

Ik heb slechts 10 panelen op zuid-zuid oost. Meer kan ik in die richting niet kwijt. Na de verbouwing komend voorjaar wil ik achter ook nog het e.e.a. vol leggen. Dan hoop ik de flexibiliteit van het systeem te ervaren.
Ook de monitoring via de portal valt me niet tegen. Tevens log ik ook op PVoutput. Zowel vanuit de portal als van een S0-kWh meter.

Ooit hoop ik nog eens dat de data uit de omvormer wordt ontsloten. Maar da's voor een ander topic...

[Verwijderd]

migjes schreef op zondag 14 december 2014 @ 12:40:
[...]

zijn er meer brabo's die dit eens willen bekijken?

ik begin aardig positief te worden over de site.
99% van de daken die ik ken klopt het vrij aardig.
(misschien worden sommige daken iets te positief weer gegeven, de best draaiende set hier in de stad is 1100kWh/kWp en de site geeft best veel daken aan van 1200kWh/kWp en dat heb ik nog niet gezien in mijn stad.)

Ben nog aan het oriënteren voor pv. Merk in de praktijk wel dat het aardig overeenkomt qua zonlicht in/op het huis.

[Petertje750]

Wat zijn de ervaringen hier met tigo of SolarEdge optimizers en klopt het dat Solaredge alleen op SE omvormers werkt en tigo met alle merken inverters?

[Señor Sjon]

Lol, daar gaat het net over. Beetje teruglezen mag wel, er staat een schat aan informatie in dit topic.

[S913]

Ik heb uiteindelijk de knoop doorgehakt en heb voor de Enphase micro-omvormers gekozen (keuze was tussen die en SE optimizers). Uiteindelijk een leuke aanbieding gekregen waardoor ze kostentechnisch beide even duur waren en was het uiteindelijk een keuze op gevoel en heb nu geen DC en omvormer in huis.

[PClop]

Señor Sjon schreef op zondag 14 december 2014 @ 15:39:
Ach, ik neig ook nog steeds naar optimizers door de betere garantie, per 1/2 panelen monitoren wat ook nog eens 25 jaar gratis blijft en het gemak van plaatsing en uitbreiding zonder continu met stringlengtes bezig te zijn.

Het is en blijft consumenten elektronica, het moet +/- 25 jaar z,n werk doen bij temperaturen
van -20 tot + 50Celcius bij weer en wind en blisem inslagen.................... no way.
Daar naast heb je bij gebruik van optimizers ook nog een verdubbeling van het aantal connectoren.
Kom zelf uit de petro en chemische industrie als elektroman, professionele elektronica houd het daar al
geen 5 jaar vol, goed de werkomgeving is wat meer heavy maar de kwaliteit ligt ook op een hoger nivo.

De tijd zal het leren

[Terpen Tijn]

Dre schreef op zondag 14 december 2014 @ 13:28:



[...]

Er staat niet in de NEN1010 dat je maximaal 3680W mag aansluiten op een 16A automaat.

Maar bij 3680W zit je toch bij 230V precies op 16A? Is een "16A automaat" dan eigenlijk in staat meer dan wat dat label suggereert door te laten? Heeft dit te maken met de duur van de last?

[martijnr17]

Terpen Tijn schreef op zondag 14 december 2014 @ 20:22:
[...]


Maar bij 3680W zit je toch bij 230V precies op 16A? Is een "16A automaat" dan eigenlijk in staat meer dan wat dat label suggereert door te laten? Heeft dit te maken met de duur van de last?

Wil niet zeggen dat het goed is maar heb hier ook de wasmachine en droger op 1 groep, dat is ook soms meer dan 16a maar hij knalt er nog niet uit.
In mijn schuur heb ik ook een c automaat omdat mijn brug een hoge piekstroom heeft tijdens het starten waarbij een b automaat er uit klapt, heeft volgens mij niets te maken met slechte keuzes maar dat het gewoon nodig is. Dat hoeft natuurlijk niet voor iedereen zo te zijn.

[MieJuul]

martijnr17 schreef op zondag 14 december 2014 @ 20:59:
[...]


Wil niet zeggen dat het goed is maar heb hier ook de wasmachine en droger op 1 groep, dat is ook soms meer dan 16a maar hij knalt er nog niet uit.

+1

en dan nog niet eens een aparte groep, maar een gemeenschappelijke groep voor 1e verdieping en zolder.
maar daar wordt aan gewerkt, nieuwe kabel voor aparte groep vind gestaag zijn weg naar beneden

[ Voor 27% gewijzigd door MieJuul op 14-12-2014 22:01 ]