Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Proton_]

De ligging van een dak of schaduw is de installateur niet aan te rekenen.
Het lijkt me nuttig om hier van andermans fouten te leren, daarom ben ik benieuwd naar voorbeelden

[ATS]

Proton_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 10:27:
De ligging van een dak of schaduw is de installateur niet aan te rekenen.
Het lijkt me nuttig om hier van andermans fouten te leren, daarom ben ik benieuwd naar voorbeelden

Nee, maar het is de installateur wel aan te rekenen als hij daar in zijn advies aan de klant over wat en hoe e.e.a. het beste geinstalleerd kan worden geen rekening mee houdt natuurlijk.

[databeestje]

Proton_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 10:27:
De ligging van een dak of schaduw is de installateur niet aan te rekenen.
Het lijkt me nuttig om hier van andermans fouten te leren, daarom ben ik benieuwd naar voorbeelden

Bij musicmasters waren 2 ongelijke strings aangesloten op zijn SMA HF omvormer waarbij de kortste string niet genoeg spanning leverde voor de onderkant van het bereik van de SMA HF (185 Volt) dat deze feitelijk niets deed.

Dat zijn schadelijke dingen.

Zo is er schuin tegenover mij geinstalleerd met netjes een ontluchtings pijp *voor* de onderste panelen.

Het ergste is nog dat ik op 5 minuten lopen nog 2 installaties weet waarbij op een zelfde zuid dak de exact zelfde installatie is gedaan met *ook* de ontluchtingspijp voor de onderste panelen.

2 huizen daarnaast zit een zuid dak met een oude shell installatie bovenaan, en vervolgens een nieuwe installatie eronder waarvan de helft van de panelen rechts langs de dakkapel lopen en dus vanaf het middag uur in de schaduw zitten
Met wat schuiven hadden alle panelen op het zuiden in het licht kunnen liggen.

[Verwijderd]

Mijn buren twee huizen verderop met dezelfde ligging hebben links onder bij twee panelen schaduw vanaf twee uur begint van de muur van de buren naast hun
Toevallig sprak ik de installateur van deze panelen
en de eigenaar daarvan wilde het perse vanwege het zicht en wilde ook geen optimisers vanwege het geld

Ik zelf heb de ruimte vrijgehouden waar de twee schaduwpanelen van de buren nu liggen voor de zonnecollectoren, die hebben daar minder last van, zal iets minder warmwater opbrengen, maar dat is minder erg

Dus niet alleen de installateurs , doen soms domme dingen, eigenwijze mensen zijn nog erger

[zeegerd]

Deze verhalen doen me denken aan het onderzoek van ca een jaar geleden:

http://www.zonnestroomnl....men-gemiddeld-784-kwhkwp/

Men kwam daar uit op gemiddeld 784 kWh/kWp. Lijkt me vrij laag, zeker omdat er ook gezegd wordt dat de systemen allemaal vrij goed gesitueerd zijn. Maar ja, hier op het forum is er vast wat meer animo om de boel te optimaliseren.

[groxgrox]

De knoop is doorgehakt, er komen op mijn dak 20 stuks solar frontier, 165s te liggen met de fronius galvo 3.1-1 als omvormer. Alles bij elkaar, met installatiewerk en montage voor net 4000 euro. (Ex BTW).

Dak oriëntatie is zuid/zuidwest, 30 graden hellingshoek.
Wat vinden jullie van deze setup, samen met deze omvormer? Het plan is 4 strings van 5 panelen te maken. Of beter kiezen voor 4 strings van 5, gezien de hoge ingangsspanning? Gaat dit en deel ik ze dan zo efficiënt mogelijk in? Of andere tips?

Deze omvormer is het.

[ Voor 6% gewijzigd door groxgrox op 15-08-2014 13:32 ]

[databeestje]

5 strings van 4 panelen. Dit ivm ingangsbereik van de omvormer.

[Crazy-]

Twijfel geval mijn zijde:

betreft een oost/west installatie

heb keuze uit:

- 24 panelen 125cm*100cm)
- dak helemaal vol, 1 meter x 7 meter nog vrij voor een zuid-opstelling)
- 4x2 *3 opstelling (
- 150Wp (3600Wp totaal) a 40 euro / stuk (960 euro) - leeftijd: 3 a 4 jaar - Sharp panelen

optie 2:

- 18 panelen (160*81cm)
- 3x2 *3 opstelling
- 195Wp laminaat panelen, enkele maanden oud, 2 weken in gebruik geweest)
- hiermee houd ik nog plek voor een oost/west rij van 3x2 + een zuidopstelling
Echter zijn deze duurder: 75,- per stuk (€ 1350,-)

wat zou in deze verstandiger zijn? Kiezen voor nieuwere, laminaat panelen? (alles past in de MPPT/Voltage rangen van de Danfoss 4000, keuze verschil is de MV of HV versie)

Edit: de danfoss ulx4000HV is helaas slecht (niet?) verkrijgbaar ..

[ Voor 4% gewijzigd door Crazy- op 15-08-2014 14:34 ]

[databeestje]

Een opstelling met de 195Wp panelen is misschien het meest flexibel als je deze ooit met een andere omvormer wil gebruiken als bijvoorbeeld een Growatt 2500MTL of zelfs 2 losse omvormers.

Over een jaar of 10 zal je nog wel een andere omvormer aan de wand moeten hangen, is wel een beetje ver weg.

[Crazy-]

Nog 1 dingetje waar ik niet een antwoord op vind:

in nederland hanteren we 0,85 per 1000Wp opbrengst bij 36 graden/zuid.

een oost-west opstelling (10 graden), geeft dat nou een extra verlies van 5% of meer zelfs?

[Proton_]

groxgrox schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:27:
Dak oriëntatie is zuid/zuidwest, 30 graden hellingshoek.
Wat vinden jullie van deze setup, samen met deze omvormer? Het plan is 4 strings van 5 panelen te maken.

Met databeestje eens:
SF doet ~85V per paneel; de omvormer wil 330V dus 4 panelen achter elkaar is netjes en 5 suboptimaal.
Als je veel schaduw hebt kan je ook voor 3 panelen achter elkaar gaan maar dan kom je niet uit met 20 panelen

[MXL]

Proton_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 09:58:
[...]

Wat moet ik me hier bij voorstellen?

Niet juiste aantal panelen in een string, niet de beste omvormer panelen combi. Bij het aansluiten geen rekening houden met de schaduw en de string samenstelling. Ik heb ondertussen genoeg voorbeelden gezien.

Veel instalateurs hebben voorkeur voor een omvormer en paneel. Soms komt omvormer x beter uit bij 18 panelen maar omvormer y juist weer bij 20 panelen.

Hier in de buurt ook een systeem met dezelfde panelen die op een mooie dag hetzelfde doet als ik, op een slechte dag scoor ik met gemak zo' 15 tot 20 procent hoger. Bij nader inzien bleek dat bij een andere manier vvan aansluiten dit probleem niet speelt.

[Proton_]

Ongelijke strings parallel is gewoon een brevet van onvermogen.

Korte pijpjes kan soms bewust zijn voor het esthetisch effect of 'die kort ik later nog wel in'. Diodes helpen een hoop btw.

Hoe kan je een string aansluiten dat-ie met slecht weer 20% minder doet

[Verwijderd]

Crazy- schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 14:43:
...
in nederland hanteren we 0,85 per 1000Wp opbrengst bij 36 graden/zuid.
...

Leuke berekening ... maar in de praktijk blijkt dat deze her en der achterhaald is.
Hier doen we 850kWh/kWp op 20 graden helling naar het Oosten (90 graden)...
(terwijl SunnyDesign bijvoorbeeld rekent met ongeveer 750.)

Dus het is ook lastig te stellen dat bij een Oost/West opstelling je met 0.80 moet rekenen...

Hein

[Joris 407]

Ik denk dat ik er uit ben. Een systeem met een redelijk korte terugverdientijd (6,5 jaar geschat op basis van prijzen op de site van de leverancier, nog geen offerte binnen), gezien het op termijn verdwijnen van het salderen en ruimte overlatend voor een zonneboilersysteem voor warm water en evt. ondersteuning van CV.

Het systeem bestaat uit 14 215Wp Yingli Panda panelen, dus 3010Wp, iets minder dan ons huidige verbruik van ca. 3300kWh en dan reken ik op 1000kWh/kWp in Castricum. Verder Solar Edge optimizers P300 en omvormer SE 3000 vanwege schaduw door dakkapellen van mijzelf en de buren.
Spanning panelen is 24.6V per paneel; nominale spanning van de omvormer volgens mij 350V, dus dit moet goed passen toch?

Onderstaand het dak op ZZW en onder ca. 35 graden. Pijpje rechtsboven gaat naar de andere kant van de nok. Rechts van de dakkapel blijft ruim 2x2m over voor een vacuumpijp systeem. Dakraam gaat dan weg.





Graag jullie commentaar. Meer ruimte voor zonnecollectoren overlaten door ook links van de dakkapel de 2 panelen weg te laten? Dan kan ik wellicht ook met een eenvoudige omvormer zonder optimizers werken?

[ Voor 3% gewijzigd door Joris 407 op 15-08-2014 17:09 ]

[Rol-Co]

2x2 meter is zeker niet voldoende voor tapwater EN Cv , laat je niks wijsmaken, of je moet alleen wonen.
Erg veel dakkapellen bij jou, schaduw van beide kanten....pfff

[Verwijderd]

best wel een bijzonder paneel rechtsboven ... met zo'n pijp er midden in :-)

[Crazy-]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 17:05:
[...]

Leuke berekening ... maar in de praktijk blijkt dat deze her en der achterhaald is.
Hier doen we 850kWh/kWp op 20 graden helling naar het Oosten (90 graden)...
(terwijl SunnyDesign bijvoorbeeld rekent met ongeveer 750.)

Dus het is ook lastig te stellen dat bij een Oost/West opstelling je met 0.80 moet rekenen...

Hein

je moet uiteraard een factor aanhouden ... maar ik gok als ik 0.85 zit wel goed zit dan

[Proton_]

Joris 407 schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 17:05:
Het systeem bestaat uit 14 215Wp Yingli Panda panelen, dus 3010Wp, [...] Solar Edge optimizers P300 en omvormer SE 3000 vanwege schaduw door dakkapellen van mijzelf en de buren.

Graag jullie commentaar.

Ik zou geen optimizers gebruiken; de twee panelen naast de dakkapel samen op een microomvormer zetten en dan een leuke stringomvormer aan de rest.
Vlakke plaat collectoren doen op 4 m² meer dan buizen; je kunt ook op zoek naar een vacuum plaatcollector om helemaal hip te zijn.

[Rol-Co]

Proton_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:30:
[...]

Ik zou geen optimizers gebruiken; de twee panelen naast de dakkapel samen op een microomvormer zetten en dan een leuke stringomvormer aan de rest.
Vlakke plaat collectoren doen op 4 m² meer dan buizen; je kunt ook op zoek naar een vacuum plaatcollector om helemaal hip te zijn.

Ook een goed plan ! Of met de micro OP de dakkapel met hele lage hoek, heb je de ruimte links nog voor een vlakkeplaat extra.

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 10:07:
[...]


Ik denk dat mxl doelt op slecht afgestemde systemen of met een verkeerde ligging, of schaduw gevallen.
Puur op verkoop gebaseerde systemen dus, al weet ik dat een installateur soms moet omdat de klant dat perse wil.

Zo van gooi maar op dak, afrekenen en klaar!

Zo'n voorbeeld staat hier in Drachten. 3 rijen in portrait direct achter elkaar op een garage dak met op een meter of 10 ook nog bomen ervoor

[drielp]

Als je 's zomers geen schaduw hebt, kan het nog meevallen. Altijd beter dan geen PV.

[S913]

Één van de offertes bevat een Zoversolar omvormer. Nou was ik die naam nog niet eerder tegengekomen. Iemand ervaring / een mening over dit merk?

[Joris 407]

Proton_ schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 18:30:
[...]

Ik zou geen optimizers gebruiken; de twee panelen naast de dakkapel samen op een microomvormer zetten en dan een leuke stringomvormer aan de rest.
Vlakke plaat collectoren doen op 4 m² meer dan buizen; je kunt ook op zoek naar een vacuum plaatcollector om helemaal hip te zijn.

Ik wist niet dat dat kon! Als ik bijvoorbeeld een sma sb 3000 tlst-21 neem, kan ik daar dan die 2 panelen met optimizers ook op aan sluiten dan?

[ Voor 3% gewijzigd door Joris 407 op 15-08-2014 19:29 ]

[drielp]

Joris 407 schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 19:26:
[...]


Ik wist niet dat dat kon! Als ik bijvoorbeeld een sma sb 3000 tlst-21 neem, kan ik daar dan die 2 panelen met optimizers ook op aan sluiten dan?

De twee paneeltjes apart op een micro omvormer, de rest op een grote.

[Proton_]

2 panelen met bijvoorbeeld een YC500 in het stopcontact (misschien is een andere beter, je zit wat onderaan het mpp bereik).
Je kunt nog zo'n setje voor op de dakkapel maar gezien je verbruik is dat niet echt nodig.
Voor de rest kanj je idd SMA gebruiken of iets anders dat in je budget past.

[databeestje]

5 panelen boven de dakkapel, met 6 ondermis 11. Dat op een goedkope stringomvormer van 3kw met een micro omvormer voor de 2 naast de dakkapel.

Of alle 13 in serie op de sma tl3000 st met optitrac aan. Net wat goedkoper is. Kan je er altijd nog 2 extra aan de andere kant van de dakkapel ofzo.

Ofzo is altijd goed

[Joris 407]

O, ik had te snel gelezen. Optimizers zijn natuurlijk wat anders dan micro-omvormers. Bedankt voor de tip! Ik ga even rekenen wat goedkoper is.
Maar haalt de optitrac er net zoveel uit als een micro-omvormer zou doen?

[databeestje]

Joris 407 schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 20:34:
O, ik had te snel gelezen. Optimizers zijn natuurlijk wat anders dan micro-omvormers. Bedankt voor de tip! Ik ga even rekenen wat goedkoper is.
Maar haalt de optitrac er net zoveel uit als een micro-omvormer zou doen?

Optitrac haalt niks uit de panelen naast de dakkapel maar wel het maximale uit de resterende panelen. Het omzeilt de schaduw panelen.

Daarentegen heb je dan geen kosten voor een micro gemaakt en haal je toch extra opbrengst als de panelen in de zon liggen. Het is een afweging. Niet de meeste opbrengst.

[Verwijderd]

eric`s nieuwe kilowattje (suntechs stp justroof system)

met dank aan johan, zelf gelegd.
het geoefende oog ziet helemaal geen clickfit oid,
het was dan ook zo gelegd.
mooi systeem

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 15-08-2014 21:08 ]

[Joris 407]

Mooi hoor!

[Verwijderd]

op oost ze zullen niet enorm scoren zo laag op het dak, maar we gaan nu voor het volume in kWh
en dat gaat natuurlijk lukken als je weet dat dit systeempje mij slecht 450 euries heeft gekost voor een kilowattje (nieuw)

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:32:
op oost ze zullen niet enorm scoren zo laag op het dak, maar we gaan nu voor het volume in kWh
en dat gaat natuurlijk lukken als je weet dat dit systeempje mij slecht 450 euries heeft gekost voor een kilowattje (nieuw)

Dus 200,- voor de panelen? Eerder gaf je al aan dat de omvormer 250,- was namelijk.

[Crazy-]

Wie weet wat de maten zijn van de flatfix console 20 graden?

Kan het werkelijk nergens terugvinden of hier panelen van 158x80 landscape op passen.... het gaat dus uiteraard om die 80cm

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:46:
[...]

Dus 200,- voor de panelen? Eerder gaf je al aan dat de omvormer 250,- was namelijk.

Ik ben benieuwd. €200 voor 1Kwp erbij spreekt mij ook wel aan.

[Crazy-]

MichielFRL schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:53:
[...]


Ik ben benieuwd. €200 voor 1Kwp erbij spreekt mij ook wel aan.

waar kan ik bestellen? Heb nog 5kWp nodig, dat voor 1000euro nieuw...;)

[Joris 407]

databeestje schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 20:59:
[...]

Optitrac haalt niks uit de panelen naast de dakkapel maar wel het maximale uit de resterende panelen. Het omzeilt de schaduw panelen.

Daarentegen heb je dan geen kosten voor een micro gemaakt en haal je toch extra opbrengst als de panelen in de zon liggen. Het is een afweging. Niet de meeste opbrengst.

Dus met micro-omvormers meer opbrengst, omdat ze de 2 beschaduwde paneeltjes, mee laten doen als ze (deels) in de schaduw liggen?

[MichielFRL]

Hier kan je mooi zien wat het effect van schaduw is:


De SF paneeltjes krijgen begin van de avond schaduw, liggen op zuid-west en zouden het zonder schaduw beter moeten doen dan de ZnShine welke op zuid liggen.

(Ik heb al een paar keer de neiging gehad om de zaag in de bomen van de achterburen te zetten)

[hansdegit]

databeestje schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 20:59:
[...]

Optitrac haalt niks uit de panelen naast de dakkapel maar wel het maximale uit de resterende panelen. Het omzeilt de schaduw panelen.

Daarentegen heb je dan geen kosten voor een micro gemaakt en haal je toch extra opbrengst als de panelen in de zon liggen. Het is een afweging. Niet de meeste opbrengst.

Kan je me in simpele woorden eens uitleggen hoe dat in zijn werk gaat? Paneel in de schaduw=weerstand. Weerstand in een string is niet cool; hoe gaat een omvormer die weerstand tackelen? De omvormer moet m.i. een mpp zoeken waarbij de panelen hun spanning kunnen lozen bij een flink lagere stroomsterkte, want de omvormer kan niet zo heel veel aan die weerstand veranderen. Dat optitrac verhaal kan mij nog niet overtuigen. In dat opzicht ben ik meer gecharmeerd van SolarEdge of Tigo.

[Dre]

Bypass diodes.


"Optitrac" vind ik overigens een beetje marketing blabla. De Effekta, zonder marketing blabla, reageert zelfs beter op schaduw conform het poezendeken-testje (© databeestje). Zelfde voor de AEG PV 2000, die kon ook gewoon goed omgaan met schaduw, zelfs zonder marketing blabla eromheen.

[ Voor 92% gewijzigd door Dre op 15-08-2014 23:01 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:54:
Bypass diodes.


"Optitrac" vind ik overigens een beetje marketing blabla. De Effekta, zonder marketing blabla, reageert zelfs beter op schaduw conform het poezendeken-testje (© databeestje). Zelfde voor de AEG PV 2000, die kon ook gewoon goed omgaan met schaduw, zelfs zonder marketing blabla eromheen.

Neahh, de effekta stort in als een baksteen met schaduw, de piko en fronius ook, geen ervaring met de sma en de growatt gaan we binnen een week zien.

[Pascal Saul]

Ik zit ook met een moeilijke keuze tussen twee oost (-145) / west (35) opstellingen onder een hoek van 13 graden zonder enige schaduw in Oosten van het land (Arnhem). Een zuid-west opstelling kan, maar dan maximaal 6 danwel 9 panelen maar die geven (veel) minder rendement dat een oost/west opstelling in mijn situatie.

Keuze 1: 2480Wp met 8x 310Wp ECSOLAR mono op een HoSola Bright 2500MTL (2 strings van 4 panelen)
Keuze 2: 2040Wp met 12x 170Wp SF cis op een HoSola Bright 2000MTL (2 strings van 2x 3 panelen)

Volgens mijn berekeningen met o.a. PVGIS en de Sunny Design Web geeft keuze 1 uiteindelijk het beste rendement na 25 jaar. Alleen er zit veel verschil tussen de berekeningen jammer genoeg.

Waar ik mee zit is de betrouwbaarheid van de beide tools gezien je steeds hoort dat CIS het (veel) beter doet op oost/west opstellingen onder een lage hoek en diffuus licht. Wat is nu de waarheid?

Ik ben benieuwd naar jullie meningen.

[hansdegit]

Onze Piko 5.5 zuigt ook apenballen met schaduw. Ik kan het eenvoudig waarnemen, want string A en B hebben Tigo's en String C is de budgetstring met helegaar niks. Pas wanneer string C volledig uit de schaduw is, doet -ie leuk mee. Da's dan meteen een probleem voor de Piko, maar dat is logisch als -ie 8kWp voor zijn kiezen krijgt zo vroeg in de middag.

[Dre]

Het voordeel van microomvormers is dat volledig-schaduwpanelen sowieso nog wat energie opwekken. Met een 'stringomvormer' zullen die schaduwpanelen uitgeschakeld zijn (bypass diodes).


@Rol-Co
Blijkbaar is het poezendeken-testje niet vergelijkbaar met jou schaduw probleem. En misschien uberhaupt niet representatief voor schaduwproblemen in het algemeen.

[Rol-Co]

Optitrack is ook niets meer dat hij vaker zijn mpp punt gaat zoeken in een uur, ik weet dat de stecagrid dit elke 5 minuten doet, andere omvormers misschien elk kwartier of half uur? Dat staat nergens maar zou je kunnen zien aan het voltage.

@Dre

Ik heb ze op beide plekken gehad, zowel met de dakkapel als op de carport waar er serieus schaduw op komt.
Werkt echt niet.

[ Voor 22% gewijzigd door Rol-Co op 15-08-2014 23:27 ]

[Dre]

@Rol-Co
Het kan best dat dat bij jou anders is. Een paneel volledig afdekken (0 lux) is wat anders dan schaduw die jij hebt (>0 lux).

De Effekta heb ik DC-zijdig geregistreerd met een apart meetinstrument en daar zag ik geen spannings-sweep.

Wellicht een interessant artikel over de MPPT:
Wikipedia: Maximum power point tracking

[Rol-Co]

Dre schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 23:41:
@Rol-Co
Het kan best dat dat bij jou anders is. Een paneel volledig afdekken (0 lux) is wat anders dan schaduw die jij hebt (>0 lux).

De Effekta heb ik DC-zijdig geregistreerd met een apart meetinstrument en daar zag ik geen spannings-sweep.

Wellicht een interessant artikel over de MPPT:
Wikipedia: Maximum power point tracking

Ik had een randje schaduw op 3-4 panelen van de 10x165Wp en haalde er 1 paneel af + de andere uit de schaduw, resultaat na die 10 min veranderen...... 600W meer vermogen.
Dat was met de effekta op de carport.

[AUijtdehaag]

Ik heb nu een aanbieding met een oversized SMA 3000-TL omvormer en een prima passende Hosola 2500mtl omvormer.
Heeft er iemand al een langere ervaring met Hosola omvormer? Hoe is de ervaring, geen problemen?

Nadeel van deze oversized SMA, is dat het rendement op 94% ligt, volgens sunnydesignweb. Maximaal haalbaar met meer panelen is 95,4 % Voordeel is met het oog op de toekomst de huidige (nieuwe) panelen eventueel doorverkopen en vervangen voor betere panelen over een jaar of 5.
Allemaal vanwege ruimtegebrek.

De Hosala schermt met europees rendement van 96,6 %

Iemand ervaringen met Hosola?

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-08-2014 08:00 ]

[Pascal Saul]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 07:58:
Ik heb nu een aanbieding met een oversized SMA 3000-TL omvormer en een prima passende Hosola 2500mtl omvormer.
Heeft er iemand al een langere ervaring met Hosola omvormer? Hoe is de ervaring, geen problemen?

Nadeel van deze oversized SMA, is dat het rendement op 94% ligt, volgens sunnydesignweb. Maximaal haalbaar met meer panelen is 95,4 % Voordeel is met het oog op de toekomst de huidige (nieuwe) panelen eventueel doorverkopen en vervangen voor betere panelen over een jaar of 5.
Allemaal vanwege ruimtegebrek.

De Hosala schermt met europees rendement van 96,6 %

Iemand ervaringen met Hosola?

Ik zit met dezelfde omvormer (zie paar posts terug) i.v.m. de benodigde twee MPPT. Daarvoor zijn ze ideaal. Verder krijg je er 10j garantie op en is uit te breiden naar 25. De 4200MTL is onlangs door Photon getest met een A (97%) @ medium en A 97.2 @ high irradiation. Ik heb mij er inmiddels bij neergelegd en ga voor de best passende oplossing. De garantie en features zegt mij in deze voldoende. In de praktijk moeten we het toch maar afwachten.

[NiGeLaToR]

Klik op de Hosola link en jawel; zelfde producent als AEG, Chint, Schneider, etc etc.

Zelf tevreden mee; heb een AEG (2 jaar) en een Chint (3 mnd). Vriend heeft net een Schneider. Ook bij met de FP4ALL loggers die erin kunnen.


http://www.fp4all.org/use...ysid=3589&totalOverview=1

[Rol-Co]

Allemaal submerken van een chinese fabrikant, het lijkt op omnik

Heeft wel wifi

[Crazy-]

Hier om de hoek biedt iemand 12x 160Wp panelen uit 2004... 100 euro

Echter zegt hij: ze geven maar 14V itt de originele 40V

Uiteraard is 10 euro per stuk geen geld, maar iemand een idee wat hwr zou kunnen zijn? Is leuk voor mn schuur... zekr als het voltage te fixen is

[NiGeLaToR]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:29:
Allemaal submerken van een chinese fabrikant, het lijkt op omnik

Heeft wel wifi

Bedrijf is gevestigd in Taiwan aldus google, maar doet zelf niets onder z'n eigen naam zover ik kan vinden.
Phoenixtec vind je terug in de firmware van deze inverters

[Rol-Co]

Crazy- schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:37:
Hier om de hoek biedt iemand 12x 160Wp panelen uit 2004... 100 euro

Echter zegt hij: ze geven maar 14V itt de originele 40V

Uiteraard is 10 euro per stuk geen geld, maar iemand een idee wat hwr zou kunnen zijn? Is leuk voor mn schuur... zekr als het voltage te fixen is

Allemaal? Lijkt me sterk, of het moet een bliksem gevalletje zijn. Cheap maar ik zou er niet aan beginnen.
Panelen zijn niet te repareren, hooguit een diode er in maar thats it.

NiGeLaToR schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:41:
[...]


Bedrijf is gevestigd in Taiwan aldus google, maar doet zelf niets onder z'n eigen naam zover ik kan vinden.
Phoenixtec vind je terug in de firmware van deze inverters

Ja allemaal szengzen (china) hoor, dat is zo groot, daar word van alles verkocht/gemaakt, van fake iphones tot lcd schermen enz enz.

[ Voor 27% gewijzigd door Rol-Co op 16-08-2014 08:47 ]

[Crazy-]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:42:
[...]


Allemaal? Lijkt me sterk, of het moet een bliksem gevalletje zijn. Cheap maar ik zou er niet aan beginnen.
Panelen zijn niet te repareren, hooguit een diode er in maar thats it.


[...]

Ja allemaal szengzen (china) hoor, dat is zo groot, daar word van alles verkocht/gemaakt, van fake iphones tot lcd schermen enz enz.

Dat vond ik dus ook: allemaal?
Mja zou te mooi zijn om waar te zijn zeg maar

[NiGeLaToR]

Owjah, ik zie het, ze hebben in meerdere landen fabrieken
Nou ja, eerste twee jaar heeft mijn chinese sticker inverter al overleefd, we gaan zien hoe lang die het vol houdt.

[migjes]

Pascal Saul schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 23:11:
Ik zit ook met een moeilijke keuze tussen twee oost (-145) / west (35) opstellingen onder een hoek van 13 graden zonder enige schaduw in Oosten van het land (Arnhem). Een zuid-west opstelling kan, maar dan maximaal 6 danwel 9 panelen maar die geven (veel) minder rendement dat een oost/west opstelling in mijn situatie.

Keuze 1: 2480Wp met 8x 310Wp ECSOLAR mono op een HoSola Bright 2500MTL (2 strings van 4 panelen)
Keuze 2: 2040Wp met 12x 170Wp SF cis op een HoSola Bright 2000MTL (2 strings van 2x 3 panelen)

Volgens mijn berekeningen met o.a. PVGIS en de Sunny Design Web geeft keuze 1 uiteindelijk het beste rendement na 25 jaar. Alleen er zit veel verschil tussen de berekeningen jammer genoeg.

Waar ik mee zit is de betrouwbaarheid van de beide tools gezien je steeds hoort dat CIS het (veel) beter doet op oost/west opstellingen onder een lage hoek en diffuus licht. Wat is nu de waarheid?

Ik ben benieuwd naar jullie meningen.

natuurlijk niet te vergelijken die 2 set op deze manier.
(en ik vraag met af of 4x ecsolar wel genoeg V op levert voor een hosola)

maar als zuid 100% opbrengst doet.
dan doet west of oost ongeveer 75%, dus oost-west is dan 150% opbrengst.
maar heb je wel het nadeel dat je dan 2x zoveel panelen moet kopen.
maar als je goed zoekt en kijkt, dan kun je een iets wat kleinere omvormer gebruiken met oost-west.
en komt je ongeveer gelijk uit in prijs versus opbrengst (zeg maar: TVT)
maar met oost-west heb je wel meer kWh aan opbrengst, en dat kan een afweging zijn.

nadeel van oost-west is dat de keuzen opties die rendabel zijn wat beperkter zijn.
gewoon minder omvormers om uit te kiezen en erg lastig kleine setjes voor te maken.
ongeveer 3000-4000Wp heb je nodig voor oost-west echt lekker te doen. (kan vast wel met iets minder, maar erg lastig om dat effectief te doen)

(CIS beter op oost-west, is onzin, maakt totaal niet uit welk type paneel je daar voor gebruikt.
ik draai tevreden met mono op oost-west en zie poly dat ook doen etc..)

[NiGeLaToR]

CIS in theorie niet beter met indirecte instraling?

[migjes]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:58:
CIS in theorie niet beter met indirecte instraling?

ik denk dat cis beter is met indirecte instraling, maar erg lastig te zie of aan te tonen.
als ik op mijn set kijk, zie ik dan een 600W en bij vergelijkbare cis setjes een 650W.
maar veel variabelen die er dan bij komen kijken en wat is eigenlijk 50W verschil?

in ieder geval als er verschil is, dan is het minimaal.
zo weinig dat het in mijn ogen geen afweging waard is.
vele andere zaken die meer mee tellen.

[Proton_]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 08:57:
nadeel van oost-west is dat de keuzen opties die rendabel zijn wat beperkter zijn.
gewoon minder omvormers om uit te kiezen en erg lastig kleine setjes voor te maken.

Juist met CIS zijn kleine oost/west opstellingen te maken omdat je met 3 panelen vaak al in het MPP bereik zit.
Parallel aan 1 MPP en elke omvormer werkt.
Maar goed, er is geen budget-CIS dus ik snap wat je bedoelt

[NiGeLaToR]

Dan prijs, ruimte, uiterlijk en passend maken op jouw dak dus belangrijk, naast een evt voordeeltje tov instraling. Een van de grote voordelen van de SF panelen die inmiddels op een aantal daken hier in de straat liggen is dat ze egaal zwart zijn.

[Rol-Co]

Het voordeel van cis met indirect licht zie ik ook niet terug, ik denk zelfs dat poly daar superieur in is.
Net wat proton zegt, je kan met 4 panelen sf bijv al een oost west maken, dat dan weer wel, met gewone panelen heb je er al snel meer nodig.

[migjes]

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 09:08:
[...]

Juist met CIS zijn kleine oost/west opstellingen te maken omdat je met 3 panelen vaak al in het MPP bereik zit.
Parallel aan 1 MPP en elke omvormer werkt.
Maar goed, er is geen budget-CIS dus ik snap wat je bedoelt

ik bedoel eigenlijk iets anders.
b.v. met 3x SF per mpp op een power-one 3.0 zit je wel leuk in het bereik van de V van de omvormer.
maar met een 1020Wp op die omvormer ben je nog niet kosten effectief.
(en het rendement van de omvormer zakt zodra je te weinig W er op hebt staan, niet allen de V is een factor. )
dat begint pas bij de 3000Wp.
en in oost-west kan die omvormer naar de +/-4000Wp.
en dan pas begint het echt kosten effectief te worden.

omvormers met voldoende bereik per 2x mpp onder de 3000W?
ik heb ze nog niet gezien. (die hosola misschien, maar ik heb nog geen echte cijfers gezien van dat apparaat)

NiGeLaToR schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 09:09:
Dan prijs, ruimte, uiterlijk en passend maken op jouw dak dus belangrijk, naast een evt voordeeltje tov instraling. Een van de grote voordelen van de SF panelen die inmiddels op een aantal daken hier in de straat liggen is dat ze egaal zwart zijn.

jep ongeveer de volgorde, maar ook veel persoonlijke afwegingen.
niet altijd is geld de belangrijkste drijfveer, soms is geen rekening meer hoeven te betalen belangrijker.

en als je dat zwart mooi vind, vind ik dat ook een goede reden.
een mooiere vind ik, dat cis een stuk minder milieu belastend is als mono of poly.

[Rol-Co]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 09:21:
[...]


omvormers met voldoende bereik per 2x mpp onder de 3000W?
ik heb ze nog niet gezien. (die hosola misschien, maar ik heb nog geen echte cijfers gezien van dat apparaat)

Growatt Mtl serie?

[migjes]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 10:01:
[...]
Growatt Mtl serie?

de growatt 2500MTL is een optie.
alleen tot hoever gaat de mpp?
ik weet al zeker dat het geen 2700W is per mpp .
en verwacht eigenlijk een 1350W per mpp. (maar ik kan er naast zitten, ik weet het gewoon niet, maar als de fabrikant het niet durft te vermelden, vreest ik het ergste)
dus die omvormer kan maar 2700Wp aan in oost-west
en dat is niet echt kosten effectief, een 2500W omvormer kan oost-west makkelijk 3500Wp hebben anders kom je nooit aan de 2500W.

vergelijk dat met een power-one 3.0(3300W) die kan 2000W per mpp verwerken.
dus een 4000Wp in oost-west.
kleiner ken ik ze nog niet voor oost-west en kosten effectief te zijn.

of beter een sma3000tl-21, die kan 3000W per mpp doen.
op mijn dak zou ik daar makkelijk +/-2600Wp per mpp aan kunnen hangen dus een 5200Wp.
maar sma en kosten effectief???

(je kunt natuurlijk altijd nog 30% onder dimensioneren als je dat zou willen.
heb ik in dit verhaal niet mee genomen.
en met oost-west kan het zelfs meer als 30% zijn.)

[Rol-Co]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 10:22:
[...]

de growatt 2500MTL is een optie.
alleen tot hoever gaat de mpp?
ik weet al zeker dat het geen 2700W is per mpp .
en verwacht eigenlijk een 1350W per mpp. (maar ik kan er naast zitten, ik weet het gewoon niet, maar als de fabrikant het niet durft te vermelden, vreest ik het ergste)
dus die omvormer kan maar 2700Wp aan in oost-west
en dat is niet echt kosten effectief, een 2500W omvormer kan oost-west makkelijk 3500Wp hebben anders kom je nooit aan de 2500W.

vergelijk dat met een power-one 3.0(3300W) die kan 2000W per mpp verwerken.
dus een 4000Wp in oost-west.
kleiner ken ik ze nog niet voor oost-west en kosten effectief te zijn.

of beter een sma3000tl-21, die kan 3000W per mpp doen.
op mijn dak zou ik daar makkelijk +/-2600Wp per mpp aan kunnen hangen dus een 5200Wp.
maar sma en kosten effectief???

(je kunt natuurlijk altijd nog 30% onder dimensioneren als je dat zou willen.
heb ik in dit verhaal niet mee genomen.
en met oost-west kan het zelfs meer als 30% zijn.)

Nou, ik denk het wel migjes, ik heb nu de growatt 3000Mtl weer in gebruik (is gerepareerd) en heb er 3060Wp aan 1 mppt hangen, ik hoef daar niets voor in te stellen of kabels te verbinden maar gaat probleemloos over de 2000W.

[AUijtdehaag]

Zou het kunnen dat Growatt en Hosola intern dezelfde zijn, aangezien ze beide MTL in de codering hebben?

@Migjes
Een 1350 watt per mpp (als dat zo zou zijn?), zou in mijn geval wel goed niet slecht uitkomen.
4x 270wp ECSolar op 10 graden zuid (1080 wp - 185 V)
5x 270wp ECSolar op 33 graden zuid (1350 wp - 231 V)

Op een Hosola 2500MTL zou dat wel kunnen, mpp bereik: 120 - 500 V

Edit: Ze geven trouwens max 1500 watt per mpp aan in de specificaties van Hosola voor de 2500MTL zag ik.
Voor de 3000MTL geven ze 2000 watt per mpp aan.

@Rol-co: Dan zijn Growatt en Hosola intern toch anders als je over de 2000 watt gaat met de 3000MTL, denk ik. Wat was er defect aan de Growatt?

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-08-2014 10:54 ]

[MichielFRL]

Als er over oost-west gesproken wordt hebben jullie het altijd over montage op schuine daken denk ik.
Oost-west op een plat dak en dan 3500wp op een 2500w omvormer lijkt me niet handig, want met de kleine hellingshoek staat op zowel de oost als de west georiënteerde panelen de hele dag vol de zon.

[migjes]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 10:28:
[...]


Nou, ik denk het wel migjes, ik heb nu de growatt 3000Mtl weer in gebruik (is gerepareerd) en heb er 3060Wp aan 1 mppt hangen, ik hoef daar niets voor in te stellen of kabels te verbinden maar gaat probleemloos over de 2000W.

je mag het gerust denken, maar 2000W is niet overtuigend.
dat is precies wat ik verwacht van een 3000W omvormer.
(meestal is het net iets meer als 50% van totaal vermogen wat 1500W maakt en dan nog iets extra, maar hoeveel?)
de vraag is eerder tot hoever gaat hij dan echt?
omnik 3 tl stopt bij de 1700W per mpp(en tikt voor korte momenten door naar de 1750W), dat weten we.
vertel het eens tot hoever de growatt 3000Mtl gaat.
dat zegt nog niks over de 2500Mtl, maar verwacht wel een aardig vergelijkbaar resultaat.

"Assumptions is the mother of all fuckup's"

AUijtdehaag schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 10:39:
Zou het kunnen dat Growatt en Hosola intern dezelfde zijn, aangezien ze beide MTL in de codering hebben?

@Migjes
Een 1350 watt per mpp, zou in mijn geval wel goed niet slecht uitkomen.
4x 270wp ECSolar op 10 graden zuid (1080 wp - 185 V)
5x 270wp ECSolar op 33 graden zuid (1350 wp - 231 V)

Op een Hosola 2500MTL zou dat wel kunnen, mpp bereik: 145 - 500 V

let op wat roll-co zegt, hij kan goed gelijk hebben en dat denk ik ook wel.
wil allen de echte grens weten, zodat er een goede keuze gemaakt kan worden.
als jij dat oost-west wil zetten heb je al genoeg aan een 1900W omvormer (bij 20 graden hoek)
en dat maakt net een oost-west kosten effectief.
maar die zul je niet vinden en dan kan een Growatt en Hosola best het beste zijn wat je dan kunt vinden.

MichielFRL schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 10:54:
Als er over oost-west gesproken wordt hebben jullie het altijd over montage op schuine daken denk ik.
Oost-west op een plat dak en dan 3500wp op een 2500w omvormer lijkt me niet handig, want met de kleine hellingshoek staat op zowel de oost als de west georiënteerde panelen de hele dag vol de zon.

jep hoe platter, hoe minder het mee speel hoeveel W de mpp's zijn.
de hoek doet veel.
het grootste probleem is dat vooral de goedkopere omvormers het gewoon niet vermelden hoeveel W er per mpp word verwerkt.
en van een aantal weten we al dat het erg tegen kan vallen.
(ook word er veel over geroeptoepert wat soms helemaal niet klopt. tweakers en hun ego's)

[Proton_]

Wat vind je dan van oost/west parallel op 1 MPP?

[Crazy-]

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:15:
Wat vind je dan van oost/west parallel op 1 MPP?

foute boel ? zwakste schakel verhaal treed dan in werking. Ampere dondert in elkaar)

misschien niet eens een gek idee? maar dan wel op platdak/20 graden

[ Voor 13% gewijzigd door Crazy- op 16-08-2014 11:25 ]

[Proton_]

Alleen panelen in serie delen de stroom, vandaar parallel. Oost en west moeten dan wel evenveel panelen hebben. Even terug is een onderzoek van Fronius en SMA gepost dat splitsen op 2mpp's maar 1% meer oplevert.

[ Voor 31% gewijzigd door Proton_ op 16-08-2014 11:26 ]

[migjes]

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:15:
Wat vind je dan van oost/west parallel op 1 MPP?

mooie optie voor echt kleine setjes.
zou ik alleen een niet te grote hoek gebruiken, maar een 20 graden kan het best.
(wel oppassen met schaduw van b.v. pijpjes dat geeft nare effecten die dan 2x zo zwaar wegen)

iets groter kan ook wel, alleen dan wil je al snel optitrack/mppscanning of pvsweep.
zodat de mpp niet blijft hangen op het verkeerde punt.

word het wat groter, dan al snel 2 mpp's
(sterker nog, ik gebruik omvormers met 2 mpp, die ik dan parallel zet omdat die dan goedkoper zijn als omvormers met 1 mpp. )

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:21:
Alleen panelen in serie delen de stroom, vandaar parallel. Oost en west moeten dan wel evenveel panelen hebben. Even terug is een onderzoek van Fronius en SMA gepost dat splitsen op 2mpp's maar 1% meer oplevert.

pasop, 2 soorten diodes.
word een gedeelte van het paneel uitgeschakeld of heel het paneel.
dat kan een omvormer niet altijd lekker verwerken.

een erg gekleurd onderzoek vond ik dat wel.
perfecte situaties tegen elkaar zetten en dan 1% beweren.
dat is niet zo moeilijk.

jammer dat databeestje geen langlopende kWh/kWp heeft gemaakt, die had het verschil goed kunnen zien tussen 1 of 2 mpp's. nu zijn het nog wat losse beweringen.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 16-08-2014 11:36 ]

[MichielFRL]

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:15:
Wat vind je dan van oost/west parallel op 1 MPP?

Zou een omvormer zonder mppt voor oost-west-noord-zuid (gemixte oriëntatie) niet veel beter functioneren?
Mppt is alleen maar bedacht om het optimale punt te gebruiken.
Maar zonder optimaal punt zijn er ook spanning en stroom en mogelijk is het verschil tussen wel en geen mppt gebruiken helemaal niet zo groot en grotendeels marketing.

Als je 2 accu's met dezelfde spanning, echter met verschillende capaciteit (ah), parallel verbindt en er vervolgens een verbruiker op aansluit zullen beide accu's dezelfde hoeveel stroom afgeven, echter is de ene accu eerder leeg dan de andere.

Geldt voor zonnepanelen niet hetzelfde als bovenstaande?
Met andere woorden, als mppt geen rol speelt, dan kunnen gelijke strings maar met een andere oriëntatie probleemloos gecombineerd worden?

[Pascal Saul]

Je zit natuurlijk ook met de MPPT bereik als je alles op een omvormer knalt met oost/west.

Dat is de reden dat ik die HoSola wil omdat die 2x MPPT heeft. Met 4x 310 danwel 2x3 170Wp panelen kunnen beiden prima opstarten in mijn geval.

Maar ik ben beperkt met de dakbelasting dus vandaar dat ik ook oost west moet eigenlijk. Flatfix Fusion kan ik wel gebruiken voor de Zuid/West opstellingen maar kan ik minder opwekken.

Ik had gehoopt dat iemand gewoon kon zeggen dat CIS de way to go is in Nederland met het klimaat en Oost/West. Zoals ik hier lees geen overtuigende reacties om niet voor CIS te kiezen maar bij MONO te blijven. Die is volgens mijn berekening ook het beste...

En uiterlijk boeit op mijn platte dak niet

Denk dat ik 2480Wp maar ga bestellen nu.

[migjes]

MichielFRL schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:35:
[...]


Zou een omvormer zonder mppt voor oost-west-noord-zuid (gemixte oriëntatie) niet veel beter functioneren?
Mppt is alleen maar bedacht om het optimale punt te gebruiken.
Maar zonder optimaal punt zijn er ook spanning en stroom en mogelijk is het verschil tussen wel en geen mppt gebruiken helemaal niet zo groot en grotendeels marketing.

Als je 2 accu's met dezelfde spanning, echter met verschillende capaciteit (amh), parallel verbindt en er vervolgens een verbruiker op aansluit zullen beide accu's dezelfde hoeveel stroom afgeven, echter is de ene accu eerder leeg dan de andere.

Geldt voor zonnepanelen niet hetzelfde als bovenstaande?
Met andere woorden, als mppt geen rol speelt, dan kunnen gelijke strings maar met een andere oriëntatie probleemloos gecombineerd worden?

ehh als de omvormer geen mppt toepast, dan krijg je Voc met 0A uit de panelen?
of te wel veel V met 0A en dus 0W.

maar als de situatie perfect is en je hebt nergens op geen enkele richting iets van extra schaduw.
dan kun je gerust met 1 mpp werken.
er is wel verlies, maar niet veel.
maar er is altijd wel een boom/pijpje/schoorsteen etc, komt maar zelden voor dat er echt niks is.
als ik naar de kerktoren kijk zou het daar wel kunnen, maar wie heeft er een kerktoren?

Pascal Saul schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:44:
Je zit natuurlijk ook met de MPPT bereik als je alles op een omvormer knalt met oost/west.

Dat is de reden dat ik die HoSola wil omdat die 2x MPPT heeft. Met 4x 310 danwel 2x3 170Wp panelen kunnen beiden prima opstarten in mijn geval.

Maar ik ben beperkt met de dakbelasting dus vandaar dat ik ook oost west moet eigenlijk. Flatfix Fusion kan ik wel gebruiken voor de Zuid/West opstellingen maar kan ik minder opwekken.

Ik had gehoopt dat iemand gewoon kon zeggen dat CIS de way to go is in Nederland met het klimaat en Oost/West. Zoals ik hier lees geen overtuigende reacties om niet voor CIS te kiezen maar bij MONO te blijven. Die is volgens mijn berekening ook het beste...

En uiterlijk boeit op mijn platte dak niet

Denk dat ik 2480Wp maar ga bestellen nu.

4x 310Wp (ecsolar toch?)
dat geeft maar 144V en dan moet het niet te warm zijn.
je blijft er wel mee boven de 100V start spanning oke.
maar de mpp wil eigenlijk minimaal 200V?

de 3x 170Wp SF (cis) blijft zelfs als het echt warm is boven de 200V.
daar zou ik eerder voor kiezen.

[migjes]

@Pascal Saul
laten wij eens helemaal vooraan beginnen met je planning.
ik heb het idee dat je nu vreemde beslissingen aan het nemen bent.
waar ik mijn twijfels bij heb.

hoezo dak belasting?
(daken kunnen veel meer hebben als sommige mensen denken)
kan ik zo natuurlijk niet schatten, mis erg veel gegevens.

hoeveel wil je gaan opwekken?

en wat is je ruimte?

etc..

[Pascal Saul]

Nee, ik heb een apart dak en ik mag eigenlijk niet boven de 25kg/m2 komen (in overleg met de leverancier en de bouwtekeningen).

ik heb 4,80 in de volle breedte en de lengte zal dat iets van 5 zijn waarna het dak rond afloopt en een helling van 3 graden naar achteren.

Geen schaduw verder door pijpjes want die staat op het noorden op het ronde gedeelte.

De twee opties doen ongeveer 4m in de lengte x 4,4 in de breedte. Qua dakrandafstand is dat op het randje eigenlijk.

[migjes]

@Pascal Saul
oke, begin een idee te krijgen van je dak.
(dat kan er lastig worden)

kun je een foto plaatsen, ik denk dat het een stuk beter kan.

[MichielFRL]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:52:
[...]

ehh als de omvormer geen mppt toepast, dan krijg je Voc met 0A uit de panelen?
of te wel veel V met 0A en dus 0w

Is dat wel zo?
Als ik een 12v paneeltje pak en daar een ventilator op aansluit gaat de ventilator draaien. De ventilator kan alleen draaien als er stroom (A) is.

Een omvormer is in principe ook een verbruiker.
'S ochtends kan je dat mooi zien aan de logging van de omvormer. Al geruime tijd is er genoeg spanning, maar er is geen stroom omdat er te weinig instraling is. De omvormer probeert dan af en toe op te starten met als gevolg dat de spanning inzakt, maar omdat er te weinig stroom is gaat de omvormer weer stand-by en stijgt de spanning weer.

[Rol-Co]

@migjes



Als hij nog verder gaat straks hoor je het, het is pas 12 uur

[migjes]

MichielFRL schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:07:
[...]


Is dat wel zo?
Als ik een 12v paneeltje pak en daar een ventilator op aansluit gaat de ventilator draaien. De ventilator kan alleen draaien als er stroom (A) is.

Een omvormer is in principe ook een verbruiker.
'S ochtends kan je dat mooi zien aan de logging van de omvormer. Al geruime tijd is er genoeg spanning, maar er is geen stroom omdat er te weinig instraling is. De omvormer probeert dan af en toe op te starten met als gevolg dat de spanning inzakt, maar omdat er te weinig stroom is gaat de omvormer weer stand-by en stijgt de spanning weer.

lol, dat klopt.
alleen geeft de ventilator dan de tegen druk en is daardoor een soort van mpp geworden.
het zelfde principe als je in tuin verlichting ziet. (dat is een cel + accu niet meer als dat)
een echte mpp geeft dan zoveel druk tot hij het max uit de panelen haalt, een ventilator geeft maar 1 tegen druk.

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:10:
@migjes

[afbeelding]

Als hij nog verder gaat straks hoor je het, het is pas 12 uur

nice, dat is lekker veel ruimte.
kun je er een grafiek van maken, dan zien we het beter waar de grens zit?
(ik kan nu niet op de Engelse site van growatt komen? mijn chinees is er slecht)

[Pascal Saul]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:07:
@Pascal Saul
oke, begin een idee te krijgen van je dak.
(dat kan er lastig worden)

kun je een foto plaatsen, ik denk dat het een stuk beter kan.

http://1drv.ms/1t8Xy8d

http://www.ecsolar.com/ca...ule-17216-9970/1#tab-06_1

4x VOC van 45.2 = 180,8
4x VMP van 36,7 = 146,8

http://www.hosola.com/2014/brightseries_0723/18.html#div02

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 120 - 500.
Max power = 1500 == 1240

Dan zit ik toch binnen de grenzen?

De 2000MTL zou denk ik ook kunnen.

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 110 - 500.
Max power = 1300 == 1240

Bij 2x MPPT = 2200Wp / 2480Wp. De kans dat dit op een dag gaat gebeuren met Oost/West is denk ik nihiel?

[ Voor 49% gewijzigd door Pascal Saul op 16-08-2014 12:27 ]

[Proton_]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 11:33:
iets groter kan ook wel, alleen dan wil je al snel optitrack/mppscanning of pvsweep.
zodat de mpp niet blijft hangen op het verkeerde punt.

Zolang er geen gedeeltelijke schaduw is over een string zal het MPP van O altijd rond dezelfde spanning als het MPP van W liggen en is mppsweep niet nodig

pasop, 2 soorten diodes.

Zodra je diodes nodig hebt voor een fatsoenlijke opbrengst wordt het een ander verhaal idd.
@geen mpp: de midrange zonneladers/lampen hebben vaak geen echte MPP tracker maar meten af en toe Voc en gaan dan op 80% zitten. Hierdoor hoeft er geen stroommeting gedaan te worden en kan er met een simpelere microcontroller volstaan worden.

[Rol-Co]

Migjes
Wat voor grafiek wil je hebben? Hij is hier te volgen aankomende dagen.

http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=10855

Panelen klopt, omvormer is dus de growatt 3000mtl ipv de stecagrid.

[migjes]

Proton_ schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:19:
[...]
Zolang er geen gedeeltelijke schaduw is over een string zal het MPP van O altijd rond dezelfde spanning als het MPP van W liggen en is mppsweep niet nodig

neem ook de temperatuur-verschillen tussen de oost-west panelen mee.
voorbeeld:

daar door kan de mpp op het verkeerde punt blijven hangen in de iv curve naar maten de dag verloopt.
iets van optitrack/mppscanning/pvsweep duwt het wel weer op de juiste plek.
bij grotere systemen toch wel handig.

@Rol-Co
cool, ik zal er op letten.

[migjes]

Pascal Saul schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:17:
[...]


http://1drv.ms/1t8Xy8d

http://www.ecsolar.com/ca...ule-17216-9970/1#tab-06_1

4x VOC van 45.2 = 180,8
4x VMP van 36,7 = 146,8

http://www.hosola.com/2014/brightseries_0723/18.html#div02

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 120 - 500.
Max power = 1500 == 1240

Dan zit ik toch binnen de grenzen?

De 2000MTL zou denk ik ook kunnen.

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 110 - 500.
Max power = 1300 == 1240

Bij 2x MPPT = 2200Wp / 2480Wp. De kans dat dit op een dag gaat gebeuren met Oost/West is denk ik nihiel?

als je panelen warm worden zakt de V nog een aardig stuk om laag.
zo doen mijn panelen ook 36Vmpp.
maar op een warme zomer dag zakken ze naar 28V.
28 * 4 = 112Vmpp.
en dan zit je wel erg laag.
zeker als je bedenk dat de omvormer pas bij 360V zijn volle geadverteerde rendement haalt.
nu hoef je niet 360V te doen, iets lager kan ook wel, maar dit is wel erg op de grens balanceren.

als je dus SF (cis) panelen gebruikt, dan heb je al minimaal 72V per paneel.
en daar mee kom je een stuk dichterbij de 360V op jouw dak.

[Pascal Saul]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:35:
[...]

als je panelen warm worden zakt de V nog een aardig stuk om laag.
zo doen mijn panelen ook 36Vmpp.
maar op een warme zomer dag zakken ze naar 28V.
28 * 4 = 112Vmpp.
en dan zit je wel erg laag.
zeker als je bedenk dat de omvormer pas bij 360V zijn volle geadverteerde rendement haalt.
nu hoef je niet 360V te doen, iets lager kan ook wel, maar dit is wel erg op de grens balanceren.

als je dus SF (cis) panelen gebruikt, dan heb je al minimaal 72V per paneel.
en daar mee kom je een stuk dichterbij de 360V op jouw dak.

http://www.solar-frontier...ucts/modules/S002210.html

In dat geval is de rekensom :
2x3 parallel VOC van 112 = 336
2x3 parallel VMP van 87.5 = 262,5

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 110 - 500.
Max power = 1300 = 1020

Ziet er beter uit zeker

[Proton_]

@migjes Meetdata uit de praktijk, altijd goed
Als je dit in de P/V curve plugt zie je dat als de hele string op de grootste spanning draait je niet zo gek veel vermogen 'mist'. De curve loopt even vlak rond het MPP en +/-5% in spanning maakt niet gek veel uit (geen 5% in ieder geval).
Natuurlijk is 2 losse MPPs beter, maar ik geloof de 1% verlies uit de onderzoeken wel (mits geen diodes nodig).

[migjes]

Pascal Saul schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:47:
[...]


http://www.solar-frontier...ucts/modules/S002210.html

In dat geval is de rekensom :
2x3 parallel VOC van 112 = 336
2x3 parallel VMP van 87.5 = 262,5

Operating Voltage = 100-550
MPPT = 110 - 500.
Max power = 1300 = 1020

Ziet er beter uit zeker

ziet er zeker beter uit.
(ik gok dat de omvormer eigenlijk gewoon 200V als minimum het lekkerste vind, helaas is dat wel gokken.
en zeker geen harde grens.)

je was eerst bezig met panelen die hadden 6" cellen (310Wp).
er is ook nog wel een tussen vorm. voorbeeld:
http://www.sun-solar.nl/i...panelen-zwart-2-2-2-euro/
dat zijn panelen met 5"cellen.
dan kun je het ook met mono doen.

(ik ben geen voorstander van SF, maar ook geen tegenstander.
vind ze allen niet speciaal.
maar het maakt mij geen bal uit welke je wil gebruiken.)

[Pascal Saul]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:55:
[...]

ziet er zeker beter uit.
(ik gok dat de omvormer eigenlijk gewoon 200V als minimum het lekkerste vind, helaas is dat wel gokken.
en zeker geen harde grens.)

je was eerst bezig met panelen die hadden 6" cellen (310Wp).
er is ook nog wel een tussen vorm. voorbeeld:
http://www.sun-solar.nl/i...panelen-zwart-2-2-2-euro/
dat zijn panelen met 5"cellen.
dan kun je het ook met mono doen.

(ik ben geen voorstander van SF, maar ook geen tegenstander.
vind ze allen niet speciaal.
maar het maakt mij geen bal uit welke je wil gebruiken.)

Die panelen krijg ik dus niet in Flatfix Fusion... Net te hoog... Die wilde ik eerste nemen om iets verder van de dakrand te zitten maar dat gaat dus niet...

Jullie zitten liever aan de veilige kant door gebruik te maken van SF. Wat een gok werk die zonnepanelen... Ik vind het behoorlijk complex af en toe...

Ik het daar ook de 630Wp set gehaald voor op de schuur

[ Voor 10% gewijzigd door Pascal Saul op 16-08-2014 13:01 ]

[migjes]

Pascal Saul schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:57:
[...]


Die panelen krijg ik dus niet in Flatfix Fusion... Net te hoog... Die wilde ik eerste nemen om iets verder van de dakrand te zitten maar dat gaat dus niet...

Jullie zitten liever aan de veilige kant door gebruik te maken van SF. Wat een gok werk die zonnepanelen... Ik vind het behoorlijk complex af en toe...

Ik het daar ook de 630Wp set gehaald voor op de schuur

in principe valt het gok werk best wel mee.
er is maar 1 factor die je echt moet gokken en dat is het weer.
de rest is goed te berekenen en moet gewoon goed vallen.
maar ingewikkeld is het soms wel ja.

je kunt ook kijken of je iets anders kunt scoren als flatfix wat wel met die panelen werkt?
voorbeeld:
http://www.aluminiumshop....lar-bevestigingsmateriaal

[AUijtdehaag]

Pascal Saul schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 12:57:
[...]


Die panelen krijg ik dus niet in Flatfix Fusion... Net te hoog... Die wilde ik eerste nemen om iets verder van de dakrand te zitten maar dat gaat dus niet...

Jullie zitten liever aan de veilige kant door gebruik te maken van SF. Wat een gok werk die zonnepanelen... Ik vind het behoorlijk complex af en toe...

Ik het daar ook de 630Wp set gehaald voor op de schuur

Met Plat dak – Oost- West Van der Valk ben je wat flexibeler volgens mij dan met flatfix fusion?
http://www.bespaarbazaar....jk/zonnepanelen-plaatsen/

[Rol-Co]

Migjes

Hoe ze het doen, doen ze het maar volgens mij kan hij gewoon naar 3000 op 1 mppt.



Of het moet anders worden als je op beide aangesloten heeft, maar dat kan ik niet testen.

[Crazy-]

hangen daar de 255mono's aan?

edit: setje van 12x160Wp met hotspots (1/3 spanning nog over) is nu al 175 euro geboden ...

[ Voor 63% gewijzigd door Crazy- op 16-08-2014 13:37 ]

[migjes]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 13:30:
Migjes

Hoe ze het doen, doen ze het maar volgens mij kan hij gewoon naar 3000 op 1 mppt.

[afbeelding]

Of het moet anders worden als je op beide aangesloten heeft, maar dat kan ik niet testen.

ik zie hem ook gaan.
erg lekker.

ik kom niet bij growatt op de officiele website???
kan het niet opzoeken, en word een beetje tegen gehouden met nu alleen info uit derde sites van dubieuze kwaliteit helaas.

zou het kunnen zijn dat de growatt misschien autosenst dat alles nu over 2 mpp's moet lopen.
(een autoswitch voor 2 mpp's parallel?)
weet jij hoe je 2 mpp's samen moet voegen met die omvormer?

als ik in de handleiding kijk van de 3600Mtl hebben ze het over max 2000W per mpp?
dat geeft mij met gokken een 1700W voor de 3000Mtl?
edit:
nu met plaatje

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 16-08-2014 13:49 ]

[databeestje]

Joris 407 schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:12:
[...]


Dus met micro-omvormers meer opbrengst, omdat ze de 2 beschaduwde paneeltjes, mee laten doen als ze (deels) in de schaduw liggen?

Dat is correct, 1/5 opbrengst van 2 panelen is ook opbrengst

[cacofant]

Zo mijn temperatuur gestuurde fan is bijna geinstalleerd.. kijken of we er nog meer uit kunnen persen als de Growatt boven de 40 graden komt..

[Rol-Co]

migjes schreef op zaterdag 16 augustus 2014 @ 13:38:
[...]

ik zie hem ook gaan.
erg lekker.

ik kom niet bij growatt op de officiele website???
kan het niet opzoeken, en word een beetje tegen gehouden met nu alleen info uit derde sites van dubieuze kwaliteit helaas.

zou het kunnen zijn dat de growatt misschien autosenst dat alles nu over 2 mpp's moet lopen.
(een autoswitch voor 2 mpp's parallel?)
weet jij hoe je 2 mpp's samen moet voegen met die omvormer?

als ik in de handleiding kijk van de 3600Mtl hebben ze het over max 2000W per mpp?
dat geeft mij met gokken een 1700W voor de 3000Mtl?
edit:
nu met plaatje
[afbeelding]

Ik hoef niets samen te voegen, bij de effekta moet je bijv op parallel zetten en kabeltjes naar de B tracker aansluiten maar hier niets van dat.
Gewoon 12 panelen in 1 string op tracker A aangesloten en klaar.

In de manual staat ook niets over het wattage per tracker zover ik weet.


@Crazy

Ja 12 stuks op plat dak 3 graden max en randje schaduw om 13:00

[zonnefreak]

@ cacofant


Kan wel helpen, Je maakt van je Growatt een Blowwatt