Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Dre]

Gisteren en vandaag zijn in regio Abcoude niet met elkaar te vergelijken:
http://www.pvoutput.org/c...7&df=20140726&dt=20140727

Is de MPP spanning van growatt vergelijkbar met de steca? (uitgaande van dezelfde temperatuur)

[ Voor 25% gewijzigd door Dre op 27-07-2014 14:13 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:12:
Gisteren en vandaag zijn in regio Abcoude niet met elkaar te vergelijken:
http://www.pvoutput.org/c...7&df=20140726&dt=20140727

Is de MPP spanning van growatt vergelijkbar met de steca?

Hier wel, + ik heb hier ook zuid als referentie punt, die is niet veranderd en krijgt het zelfde weer.

Edit:
Mppt spanning growatt is 360V (ideaal), en van de steca 380V (ideaal), de panelen zitten op 330V om half2 vol in de zon.

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 27-07-2014 14:17 ]

[Dre]

330V met zowel steca als met growatt?

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:18:
330V met zowel steca als met growatt?

Inderdaad, de setup is het zelfde, ik heb alleen de omvormer gewisseld. De growatt heeft wel firmware 1.0 wat misschien minder goed is nog.
Misschien iemand die dat weet of heeft veranderd.


Systeem 2 inmiddels naar pagina 2 gelopen terwijl 1 nog boven in de lijst.

[GioStyle]

Hoe kan je teams vinden in PVOutput, kan aan mij liggen, maar de zoekfunctie werkt niet helemaal goed? Ik zoek naar een team voor regio Utrecht.

[migjes]

GioStyle schreef op zondag 27 juli 2014 @ 13:14:
[...]


Dat klopt, maar zelfs op plat dak van het huis zou ik de panelen op maximaal 15 graden zetten. Een paar straten verder heeft iemand panelen in portrait opstelling aan het begin van zijn (platte) dak. De halve straat kijkt tegen de onderkant van zijn panelen. Om te huilen qua gezicht.

[afbeelding]

Hierboven mijn opstelling. De omvormer is door de importeur gemaakt (was de omvormer in totaal 2 dagen kwijt) en werkt sindsdien uitstekend. Ik moet alleen voor de winter nog iets met dat pijpje doen (inkorten).

als je de zelfde truk als x21r had gedaan.
door de voorste 3 erg plat en de achterste 3 met iets van 45 graden.
dan had je af gekund met een soladin 600. (oei is wel erg krap, mischien toch net iets zwaardere omvormer. lol)
(of je het mooi vind is iets wat je zelf mag beoordelen)
geen extra groep nodig gehad en een stuk goedkopere omvormer waarschijnlijk.
reken eens uit hoeveel goedkoper het was geweest?

en dat trukje is eigenlijk het zelfde als wat ik met mijn oost-west doe.
ik kan aan mijn omvormer van 3300W zonder onder te dimensioneren 4000Wp hangen met oost-west.
sterker nog mijn ouder hebben met een kleine onder dimensionering een 4770Wp op de zelfde omvormer.
en die hallen netjes een 3650kWh per jaar.
ik denk zelfs dat een 5200Wp op de power-one 3.0 geen probleem is als het oost-west is met 45graden stijl dak. (heb alleen nergens een dak om het uit te proberen en anton's cijfers zeggen zelfs nog veel meer.)
dat geeft dan al snel een 3900kWh van het dak.
(de power-one vervangen voor een sma3000-21tlst dan zou je nog hoger kunnen gaan, alleen dan word het moeilijk schatten voor mij, ik gok een 5500Wp)

[GioStyle]

Soladin 600 = 225 euro.
Growatt 1500TL = 400 euro.

Dan nog een grondkabel (uit mijn hoofd) 50 euro.

Groepen had ik nog genoeg over (afgelopen december hele meterkast vervangen).

Verschil 225 euro minus 21% BTW = 186 euro.

Mwah.. Ik vind het wel prima zo.

[Rol-Co]

GioStyle schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:23:
Hoe kan je teams vinden in PVOutput, kan aan mij liggen, maar de zoekfunctie werkt niet helemaal goed? Ik zoek naar een team voor regio Utrecht.

http://pvoutput.org/liveteam.jsp?tid=641

Hier staan de meeste provincie's

http://pvoutput.org/team.jsp?p=8&o=n&d=desc

[ Voor 12% gewijzigd door Rol-Co op 27-07-2014 14:35 ]

[Dre]

Rol-Co schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:22:
[...]


Inderdaad, de setup is het zelfde, ik heb alleen de omvormer gewisseld. De growatt heeft wel firmware 1.0 wat misschien minder goed is nog.
Misschien iemand die dat weet of heeft veranderd.


Systeem 2 inmiddels naar pagina 2 gelopen terwijl 1 nog boven in de lijst.

Ze hebben dan beide hetzelfde MPP van de string. Dat lijkt dus goed te werken. Bij gelijke zoninstraling is de DC-stroom en het DC-vermogen voor beide omvormers gelijk.
Het omzettingsrendement van DC naar AC ontloopt elkaar niet zoveel. Of er moet rook (warmte) uit de growatt komen

[GioStyle]

Thanks Rol-Co.

Wat voor Growatt ben je nu aan het testen? De mijne heeft nu firmware 1.8.

[migjes]

GioStyle schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:30:
Soladin 600 = 225 euro.
Growatt 1500TL = 400 euro.

Dan nog een grondkabel (uit mijn hoofd) 50 euro.

Groepen had ik nog genoeg over (afgelopen december hele meterkast vervangen).

Verschil 225 euro minus 21% BTW = 186 euro.

Mwah.. Ik vind het wel prima zo.

ja , lol zelfbouwers rekenen met andere prijzen.
ben alleen bang dat als iemand die grondkabel moet aan laten leggen.
dat het prijsje wel iets anders uit zou pakken.

maar goed, als je maar door heb dat we hier zeldzaam aan raden dat onder dimensioneren verstandig is.
gewoon omdat de meeste mensen eigenlijk erg krap uit komen met het dak en dan door de Nederlandse regels het niet zo snel interessant is.
maar als je op professionele schaal werkt het vaak wel een stuk interessanter is om een flink stuk te onder dimensioneren, al is het maar om er voor te zorgen dat het systeem stabieler werkt.

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 27 juli 2014 @ 14:44:
[...]


Ze hebben dan beide hetzelfde MPP van de string. Dat lijkt dus goed te werken. Bij gelijke zoninstraling is de DC-stroom en het DC-vermogen voor beide omvormers gelijk.
Het omzettingsrendement van DC naar AC ontloopt elkaar niet zoveel. Of er moet rook (warmte) uit de growatt komen

Ja de growatt word warm inderdaad, passief gekoeld net als de effekta, de steca daarintegen......koud, en die hangt op een warme zolder.

Normaal zitten mijn beide systemen niet ver van elkaar, nu wel. (In theorie is de zon een dag lager )

Giostyle

Een 3000mtl met 1 string van 12x255Wp panelen.

Er staat firmware version : sb 1.0 en bij dubbel tik iets van AAAA 1700

[ Voor 5% gewijzigd door Rol-Co op 27-07-2014 15:07 ]

[GioStyle]

Ai, ai, ai.. Naar die omvormer heb ik gekeken als ik het dak van het huis vol zou plaatsen (16x EC Solar 270Wp, 8x op schuin dak, 8x op plat dak). Lekker volledig het eigen verbruik opwekken. Vervolgens met de heffingskorting (385 euro) vastrecht elektriciteit en gedeelte vastrecht stadsverwarming mee betalen, zodat er alleen nog maar klein gedeelte vastrecht stadsverwarming + verbruik stadsverwarming overblijft.

* GioStyle droomt lekker verder...

[Rol-Co]

GioStyle schreef op zondag 27 juli 2014 @ 15:16:
Ai, ai, ai.. Naar die omvormer heb ik gekeken als ik het dak van het huis vol zou plaatsen (16x EC Solar 270Wp, 8x op schuin dak, 8x op plat dak). Lekker volledig het eigen verbruik opwekken. Vervolgens met de heffingskorting (385 euro) vastrecht elektriciteit en gedeelte vastrecht stadsverwarming mee betalen, zodat er alleen nog maar klein gedeelte vastrecht stadsverwarming + verbruik stadsverwarming overblijft.

* GioStyle droomt lekker verder...

Koste minder dan jouw 1500 dus had je kunnen doen maar er moet wel een andere fw in denk ik.

[GioStyle]

Ik zit hier met een jaarlijks verbruik van 5000 kWh (energieslurpende hobby + elektrisch koken).

De 6 panelen op de schuur was project A. Samen met project B (panelen op huis) zou ik dan pas het eigen verbruik opwekken.

Maar je hebt dus minder dan 400 euro voor de omvormer betaald? Doe je goed...

[cacofant]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 17:43:
Heb deze gebruikt, van banggood.com:
http://m.banggood.com/20-...-Controller-p-912024.html

Hi NiGeLaToR,

Heb er ook maar twee besteld, samen met twee voedingen. (van beide eentje reserve). Ben benieuwd.
Nu nog een PC fan op de kop zien te tikken.. welke maat moet ik nemen? 140mm ? Of is dat te groot?

[MichielFRL]

Op Marktplaats mogelijk interessante aanbieding tegengekomen en even wat aan het tekenen geslagen.
Afbeelding zegt genoeg denk ik.
Welke omvormer zou hier mee overweg kunnen en wat zou ik van deze extra 1500wp mogen verwachten betreft opbrengst?

[Rol-Co]

MichielFRL schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:25:
Op Marktplaats mogelijk interessante aanbieding tegengekomen en even wat aan het tekenen geslagen.
Afbeelding zegt genoeg denk ik.
Welke omvormer zou hier mee overweg kunnen en wat zou ik van deze extra 1500wp mogen verwachten betreft opbrengst?

[afbeelding]

Die word lastig te vinden of duur gok ik, 2 steca 500 of 2 soladins? Of misschien 2 parallelle strings op een fronius ig 15, growatt 1500.
Wat is het voltage van de panelen? 32,3Voc dus.

Zijn dat de mono's bij willem of de poly?

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op zondag 27 juli 2014 @ 18:42:
[...]

Die word lastig te vinden of duur gok ik, 2 steca 500 of 2 soladins? Of misschien 2 parallelle strings op een fronius ig 15, growatt 1500.
Wat is het voltage van de panelen? 32,3Voc dus.

Zijn dat de mono's bij willem of de poly?

Poly.
Hoek van 15 graden is niet zoveel natuurlijk, eventueel kan 10 graden ook.

[Rol-Co]

Voltage van de strings is lastig met 192V Voc, meeste omvormers beginnen bij 150V.

[Proton_]

Fronius Galvo 1.5 begint bij 120 V. Niet de goedkoopste, wel feature compleet.

[MichielFRL]

Interessant artikel van Fronius: http://www.fronius.com/cp...PP_DE_320590_snapshot.pdf
Oost-West opstelling met lage hellingshoek kan gewoon op 1 mppt zonder verlies.

[Rol-Co]

MichielFRL schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:05:
Interessant artikel van Fronius: http://www.fronius.com/cp...PP_DE_320590_snapshot.pdf
Oost-West opstelling met lage hellingshoek kan gewoon op 1 mppt zonder verlies.

Parallel, maar dan blijft je voltage maar 192V oc.

[MichielFRL]

Ik denk dat ik voor 10x ga op een Omnik 1.0K TL.
Zomers zal de omvormer dan geregeld tegen de max zitten verwacht ik.

[ Voor 189% gewijzigd door MichielFRL op 27-07-2014 22:22 ]

[Rol-Co]

MichielFRL schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:13:
Ik denk dat ik voor 10x ga op een Omnik 1.0K TL.
Zomers zal de omvormer dan geregeld tegen de max zitten verwacht ik.

Even snel gelezen maar pagina 6 onder grondregels.

Alle stringen moeten dezelfde hoek en orientatie hebben, en dezelfde lengte hebben.

Daar maak ik uit op parallel aangesloten dus blijft het 192v waar jij beter zou uitkomen met alle 12 in 1 string.

10 kan ook met 2 steca 500

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:25:
[...]


Even snel gelezen maar pagina 6 onder grondregels.

Alle stringen moeten dezelfde hoek en orientatie hebben, en dezelfde lengte hebben.

Daar maak ik uit op parallel aangesloten dus blijft het 192v waar jij beter zou uitkomen met alle 12 in 1 string.

10 kan ook met 2 steca 500

Wenn die Installationsgrundregeln, der Neigungswinkel der Solarmodule und die Modultechnologie entsprechend berücksichtigt werden, kann bei einer Ost/West-ausgerichteten PV-Anlage die Installation eines gemeinsamen Wechselrichters die wirtschaftlich günstigere Lösung sein gegenüber der Installationsvariante mit getrennten Wechselrichtern. Schlussendlich bleibt noch festzustellen, dass die Installation eines gemeinsamen Wechselrichters im Vergleich mit der Installation eines Wechselrichters mit zwei MPP-Trackern keine Nachteile aufweist.

- Daaruit concludeer ik dat het gewoon op 1 mppt kan.
- Een 1K omvormer is goedkoper dan 2x Steca 500 en heeft standaard logging.
- Uit het artikel blijkt dat het voltage gelijk is van de oost-west panelen.

[Rol-Co]

wel op 1mppt, maar niet 1 string, dus blijven het 2 stringen van 6 panelen met een te laag voltage. wat hier staat heeft databeestje gehad op een sma 2000 hf

2 gebruikte steca 500 is denk ik niet duurder dan een omnik 1k of wel?
of...... deze
http://www.ebay.de/itm/We...lagen&hash=item233dc3da25

http://www.zonnepanelen-t...rmers/growatt-1000tl.html

MPPT work voltage range 70V-450V


in nederland

[ Voor 11% gewijzigd door Rol-Co op 27-07-2014 23:37 ]

[Limojo]

MichielFRL schreef op zondag 27 juli 2014 @ 22:05:
Interessant artikel van Fronius: http://www.fronius.com/cp...PP_DE_320590_snapshot.pdf
Oost-West opstelling met lage hellingshoek kan gewoon op 1 mppt zonder verlies.

Jazeker, ook met SMA geen probleem, het 1e jaar oost -west bijna 910 kWh/kWp.

Zie hier de opbrengst na 1 jaar en een maand:

http://pvoutput.org/aggre...sp?id=22845&sid=20728&t=m

[WoudseHoeve]

Leader98 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 09:38:
@Migjes
We hebben een Feraris dubbeltariefmeter.
Leverancier is Greenchoice.
Wat versta je onder kleine probleempjes bij negatieve meterstanden?
Is het wijs om dat dubbeltarief te handhaven?

Hallo Leader98, De dubbeltarief is zeker wel interessant. Ik zit ook bij GreenChoice en ze rekenen de opwek in het hoogtarief uit op de hoog tarief prijs (ben ik negatief) en vervolgens het laag tarief tegen de laag tarief prijs (Ben ik nog positief).
Dus dat gene wat ik negatief ga krijg ik hoog tarief voor terug en datgene wat ik moet "betalen" in laag tarief.
Bij mij is het verschil tussen hoog en laag 2 cent, dat is toch significant vind ik.
Zeker omdat ik 2800 negatief was op hoog tarief en 3900 positief op laag tarief. dat scheelt toch 134 euro op jaar basis. (ik doe altijd wassen, drogen en vaatwasser na 9 uur of in het weekend)

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op zondag 27 juli 2014 @ 23:07:
wel op 1mppt, maar niet 1 string, dus blijven het 2 stringen van 6 panelen met een te laag voltage. wat hier staat heeft databeestje gehad op een sma 2000 hf

2 gebruikte steca 500 is denk ik niet duurder dan een omnik 1k of wel?
of...... deze
http://www.ebay.de/itm/We...lagen&hash=item233dc3da25

http://www.zonnepanelen-t...rmers/growatt-1000tl.html

MPPT work voltage range 70V-450V


in nederland

Bij de Growatt moet je nog €75 optellen voor WiFi en dan kom je op hetzelfde uit als een Omnik welke al WiFi heeft.
Maar ik had nog niet aan Ebay gedacht. Dank voor de tip.

Betreft de strings. Kan iemand me uitleggen waarom ik met 2 strings moet werken en er niet 1 string van kan maken? Voltage telt op in een string, ampère wordt een gemiddelde?

[migjes]

MichielFRL schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:18:
[...]


Bij de Growatt moet je nog €75 optellen voor WiFi en dan kom je op hetzelfde uit als een Omnik welke al WiFi heeft.
Maar ik had nog niet aan Ebay gedacht. Dank voor de tip.

Betreft de strings. Kan iemand me uitleggen waarom ik met 2 strings moet werken en er niet 1 string van kan maken? Voltage telt op in een string, ampère wordt een gemiddelde?

je zou ook nog kunnen kijken of je zoiets zou kunnen gebruiken.
http://www.solar-trading..../Danfoss-ULX-5400MVi.html
(let op, er is een verschil tussen de mv en de hv en dat staat een beetje door elkaar.)
dan kun je de omnik string die je hebt mischien wel daar aan hangen en heb je 2 mpp's over voor je uitbreiding en toekomst.
zelf wel berekenen of het wel kan!!
dat heb ik niet gedaan want weet niet alle gegevens.

als jij een oost-west wil maken zul je 2 stringen parallel moeten maken.
alleen parallelle stringen kunnen wat afwijking hebben in de richting die ze kijken.

probeer eens hoeveel je er zou kunnen leggen als je ze toch 1 kant op laat kijken.
(desnoods zet je ze erg dicht tegen elkaar en neem je het schaduw verlies.
zo duur word het niet dus je kunt best wel wat verlies incasseren en toch nog effectief zijn.)

[Carbon]

roderickvd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:13:
[...]


Kan ook statisch zijn of door inductie. Geen "lussen" gelegd in de panelen?

Bij trafoloze omvormers gedragen de panelen zich als de plaat van een condensator, de andere plaat wordt gevormt door het dakvlak (aarde)

De wisselspanning over die condensator kan afhankelijk van de omstandigheden oplopen tot de helft van de netspanning en gezien de capacteit van de condensator kun je daar een flinke tik van krijgen zonder dat de aardlekschakelaar aanspreekt.

De oplossing, aard de frames en de metalen onderconstructie.

Modem? Je bedoelt de omvormer? TL-omvormers hebben een ingebouwde aardlekdetectie en zullen dan afschakelen met een foutmelding. Bij HF-omvormers moeten de panelen geaard zijn.

Bij trafoloze omvormers moet je alle raakbare metalen delen altijd aarden met minimaal 6mm2 massief koperdraad!

De reden, er is geen galvanische scheiding tussen het net en de panelen en een isolatie defect kan ervoor zorgen dat de volle mep op het frame komt te staan.

Zelfs met een werkende aardlek kun je een behoorlijke schrik reactie krijgen en dat is niet handig op een hoog dak zonder adequate valbeveiliging.

Bij omvormers met een trafo (b.v. SMA HF serie) kan aarding van de frames/rails in princiepe achterwege blijven, echter een galvanisch gescheiden omvormer kan weer problemen opleveren met bepaalde paneel types, oplossing: de + of - pool moet geaard worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Carbon op 28-07-2014 10:39 ]

[Edwin de Jonge]

Is het mogelijk om op (een aantal) individuele panelen tigo mm es50 optimizers aan te sluiten. Dit bijvoorbeeld om een panel mismatch situatie op te lossen?

[databeestje]

Edwin de Jonge schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:47:
Is het mogelijk om op (een aantal) individuele panelen tigo mm es50 optimizers aan te sluiten. Dit bijvoorbeeld om een panel mismatch situatie op te lossen?

Neen, ze moeten op de volledige string toegepast worden. Hier heb ik zelf al eens naar gekeken voor mijn dakkapel.

MichielFRL schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:18:
[...]


Bij de Growatt moet je nog €75 optellen voor WiFi en dan kom je op hetzelfde uit als een Omnik welke al WiFi heeft.
Maar ik had nog niet aan Ebay gedacht. Dank voor de tip.

Betreft de strings. Kan iemand me uitleggen waarom ik met 2 strings moet werken en er niet 1 string van kan maken? Voltage telt op in een string, ampère wordt een gemiddelde?

Je moet geen verschillende orientaties mixen in een enkele string.

Je kan wel 2 strings van gelijke lengte parallel zetten als deze een verschillende orientatie hebben. De spanning van de strings zal nagenoeg gelijk zijn waardoor dit niet echt een probleem is, panelen zijn een stroombron.

Echter, zet je verschillende orientaties in serie, dan knijpen de panelen met minder instraling de rest van de string, dit levert net zoveel stroom als de zwakste schakel. Niet Doen!

[ Voor 55% gewijzigd door databeestje op 28-07-2014 11:17 ]

[JayPe]

Hallo allen,

Onlangs ben ik bezig geweest met een setje 'FlatFix Eco' steunen op mijn plattedakje met PVC dakbedekking...

Nu las ik bij toeval toen ik klaar was op de website van de producent:

[quote]
Dakbedekking:

Er zijn verschillende typen dakbedekkingen met ieder hun unieke eigenschappen. Gladde dakbedekking zoals PVC of TPO vragen meer ballast dan EPDM of bitumen dakbedekking. Tevens moet er gekeken worden naar de eigenschappen van de verschillende dakbedekking. Zo kan er bij PVC dakbedekking bijvoorbeeld weekmakermigratie optreden wanneer dit in contact komt met rubber. Dit kan de levensduur van de dakbedekking sterk beïnvloeden.
[quote]

Nu zitten er dus rubber achtige matten bij de Flatfix Eco beugels, om beschadigingen van het dak te voorkomen. In de handleiding stond ook géén PVC vermeld, maar Beton, Bitumen en EPDM.

Ik heb inmiddels al wel 'met aluminium folie voorzien' rubber gevonden, tegen 'weekmaker migratie', maar een praktische en goedkope oplossing heb ik nog niet gevonden.

Het PVC dak is nu een jaar of 5 oud, grijs 't PVC en ligt vrij 'los' op het dak. Het heeft een opgegevens levensduur van circa 40 jaar, en daar wilde ik liefst niet al te veel jaren vanaf snoepen door de verkeerde 'bescherming' te gebruiken...

1) Hoe weet ik zeker dat het PVC is, en geen EPDM? ( EPDM ziet er blijkbaar vergelijkbaar uit, en is van syntetisch rubber dat wél tegen rubber kan :-)
2) Moet ik mij nu zorgen gaan maken, als het inderdaad 100% zeker PVC is?
3) Wat voor 'matjes' kan ik eventueel gebruiken ipv de rubberflappen die ik nu heb, en wáár koop ik deze voordelig? Of kan ik volstaan met een flap extra PVC tussen dak en steun? (en waar haal ik dát dan weer vandaan?

[Carbon]

<snip>

[ Voor 99% gewijzigd door Carbon op 28-07-2014 12:11 ]

[migjes]

Edwin de Jonge schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:47:
Is het mogelijk om op (een aantal) individuele panelen tigo mm es50 optimizers aan te sluiten. Dit bijvoorbeeld om een panel mismatch situatie op te lossen?

voor als je het nu afvraagt, databeestje en carbon hebben allebei gelijk

maar wat is de mismatch eigenlijk?
vaak kan een 240Wp gemixt worden met een 260Wp zonder al te gekken verliezen.
maar is erg afhankelijk van types en andere variabelen.

edit:
carbon had zijn antwoord niet terug hoeven trekken, het is maar net hoe de vraag word gelezen en bedoeld.
het zal niet de eerste zijn hier die een vraag een beetje vreemd schrijft.

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 28-07-2014 12:36 ]

[roderickvd]

Carbon schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:03:
[...]

Bij trafoloze omvormers moet je alle raakbare metalen delen altijd aarden met minimaal 6mm2 massief koperdraad!

Ik dacht dat het aarden van de panelen op een TL-omvormer juist een aardfout oplevert? De omvormer geeft dan een "ground fault" en schakelt af.

Van SolarPro:

Wiles explains: “Transformerless inverters do not connect one of the dc circuit conductors in the PV array to ground (as allowed by NEC 690.35) and have no internal bonding jumper. Therefore, there will normally be no terminal to connect the GEC [grounding electrode conductor], and the NEC does not require a dc GEC.”

A GEC is not required for a non-isolated inverter, and if the inverter adheres to the UL 1741 requirements, it will not even have a GEC terminal. According to Wiles, “The UL standard requires a grounding electrode conductor terminal … only when there is a bonding jumper in the direct current (dc) side of the inverter.”

Note that auxiliary dc-grounding electrodes and conductors may be installed for other reasons, such as protection against lightning surges. In addition, an ac grounding-electrode system is still required for the utility supply to which the ungrounded PV system is connected.

De reden, er is geen galvanische scheiding tussen het net en de panelen en een isolatie defect kan ervoor zorgen dat de volle mep op het frame komt te staan.

TL omvormers moeten hier aanvullende interne bescherming voor hebben.

Als de panelen wel geaard worden, moet dit dan niet geschieden met een aparte aardleiding, los van die van het huis? Ik moet zeggen dat ik voor PV nog nooit een extra aardelektrode buitenlangs het huis heb gezien. Misschien heb ik er onvoldoende op gelet.

[databeestje]

Ai, ik zie nu pas wat de vraag is, het antwoord blijft echter hetzelfde.

Heb je 2 panelen van 260Wp in een 240Wp string:
Om de meeropbrengst van de "grotere" panelen eruit te halen ben je genoodzaakt dat de rest van de string ook optimizers heeft om deze meer opbrengst langs de resterende panelen te krijgen.

Heb je 2 panelen van 240Wp in een 260WP string:
In dit geval zou je weg kunnen komen met slechts 2 optimizers voor de 240Wp panelen en toch het maximale uit de resterende panelen te halen.

[PClop]

databeestje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 13:01:
Ai, ik zie nu pas wat de vraag is, het antwoord blijft echter hetzelfde.

Heb je 2 panelen van 260Wp in een 240Wp string:
Om de meeropbrengst van de "grotere" panelen eruit te halen ben je genoodzaakt dat de rest van de string ook optimizers heeft om deze meer opbrengst langs de resterende panelen te krijgen.

Heb je 2 panelen van 240Wp in een 260WP string:
In dit geval zou je weg kunnen komen met slechts 2 optimizers voor de 240Wp panelen en toch het maximale uit de resterende panelen te halen.

Heb net wat in m,n pdf bestanden zitten graven m.b.t. 60 cels mono's van 240Wp en 260Wp
en dan zie ik dat een 26tiger gemiddeld bijna 1,5V hogere spanningen geeft in zowel Umpp als Uoc
en dat is rond de 30V toch al zowiso +/- 5% meer basis opbrengst zonder dat daar een tygo
of wat voor optimiser dan ook voor nodig is, wil je dan echt adviseren om voor een hand vol
wattjes......................................

maar je kent m,n standpunt wel, gooi de rommel maar gewoon doordemekander, mits zelfde cel maat natuurlijk

[opuntia1]

roderickvd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:59:
[...]


Ik dacht dat het aarden van de panelen op een TL-omvormer juist een aardfout oplevert? De omvormer geeft dan een "ground fault" en schakelt af.

Van SolarPro:


[...]


[...]


TL omvormers moeten hier aanvullende interne bescherming voor hebben.

Als de panelen wel geaard worden, moet dit dan niet geschieden met een aparte aardleiding, los van die van het huis? Ik moet zeggen dat ik voor PV nog nooit een extra aardelektrode buitenlangs het huis heb gezien. Misschien heb ik er onvoldoende op gelet.

Bij mij heb ik de aluminium constructie geaard met 6 mm2 i.v.m. de veiligheid.
Ik moet er niet aan denken om een opdonder te krijgen van die panelen en van schrik naar beneden te vallen.
Aardlek 30 mA is nog nooit uitgeschakeld.
Dus met die panelen zit het wel goed.
Aarde is aarde, bij mij gaat het via de koperen 15 mm waterleiding naar één aardelektrode.
De interne koperen waterleiding is dus geaard.

[Carbon]

roderickvd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:59:

Ik dacht dat het aarden van de panelen op een TL-omvormer juist een aardfout oplevert? De omvormer geeft dan een "ground fault" en schakelt af.

Van SolarPro:

Een "ground fault" krijg je bij een lekstroom tussen de DC zijde en aarde.

Dat kan b.v. door een versleten kabel isolatie en/of slecht afdichtende connectoren.

Het wordt (bij trafoloze omvormers) pas gevaarlijk als het probleem tussen het (normaliter geisoleerde) frame en de DC zijde zit, zonder aarding kom je daar pas achter als je de boel aanraakt of als je geluk hebt bij vochtig weer.

i.p.v. zelf onderdeel te zijn van een aardlek test is het verstandiger om alle raakbare metalen delen te aarden.

TL omvormers moeten hier aanvullende interne bescherming voor hebben.

Als de panelen wel geaard worden, moet dit dan niet geschieden met een aparte aardleiding, los van die van het huis? Ik moet zeggen dat ik voor PV nog nooit een extra aardelektrode buitenlangs het huis heb gezien. Misschien heb ik er onvoldoende op gelet.

Potentiaal vereffening kan gewoon via de aarding van de huisinstallatie.

Uitzondering is als de installatie binnen 50cm van een bliksembeveiliging staat in dat geval moet de installatie apart geaard worden om overslag naar de huisinstallatie te voorkomen.

[Rol-Co]

Is er iemand op het forum die een nieuwere firmware heeft voor een growatt 3000mtl, het niet opstarten probleem blijft zich voor doen.
Stuur me even een dm als je dat hebt.

[Lord Anubis]

roderickvd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:59:
[...]


Ik dacht dat het aarden van de panelen op een TL-omvormer juist een aardfout oplevert? De omvormer geeft dan een "ground fault" en schakelt af.

TL omvormers moeten hier aanvullende interne bescherming voor hebben.

Als de panelen wel geaard worden, moet dit dan niet geschieden met een aparte aardleiding, los van die van het huis? Ik moet zeggen dat ik voor PV nog nooit een extra aardelektrode buitenlangs het huis heb gezien. Misschien heb ik er onvoldoende op gelet.

Groundfault heb ik over gelezen, kijken of ik het nog kan vinden.

Zit nog steeds met de vraag wat als er twee sets panelen, met ieder hun eigen omvormer, op het frame zitten gemonteerd KAN gebeuren.
Ik zal een losse koperen staaf wel de grond in jassen. en daarop het frame aansluiten.
Maar wat dan weer als een bliksem in de grond slaat bij mijn aardpunt.
Een twintig tal jaar geleden is op deze manier een koelkast, diepvriezer, tv en versterker kapot gegaan, doordat de bliksem in de voortuin sloeg.

Ik heb twee Omnik's een 2.0 en 1.0

[ Voor 6% gewijzigd door Lord Anubis op 28-07-2014 18:34 ]

[Dre]

Carbon schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:03:
[...]

Bij trafoloze omvormers moet je alle raakbare metalen delen altijd aarden met minimaal 6mm2 massief koperdraad!

Moet? van wie?

Gisteren nog twee nieuwe lampen aangesloten in huis. De ene moet geaard worden de andere niet. Klasse II elektrische veiligheidsklasse, net als mijn panelen.

Klasse II
Apparaten die in deze groep vallen zijn dubbel-geïsoleerd of hebben een extra sterke isolerende behuizing.

Deze klasse is herkenbaar aan het verplichte dubbel-isolatie teken dat erop staat. Het dubbele vierkantje.

[ Voor 19% gewijzigd door Dre op 28-07-2014 21:28 ]

[opuntia1]

Lord Anubis schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:34:
[...]


Groundfault heb ik over gelezen, kijken of ik het nog kan vinden.

Zit nog steeds met de vraag wat als er twee sets panelen, met ieder hun eigen omvormer, op het frame zitten gemonteerd KAN gebeuren.
Ik zal een losse koperen staaf wel de grond in jassen. en daarop het frame aansluiten.
Maar wat dan weer als een bliksem in de grond slaat bij mijn aardpunt.
Een twintig tal jaar geleden is op deze manier een koelkast, diepvriezer, tv en versterker kapot gegaan, doordat de bliksem in de voortuin sloeg.

Ik heb twee Omnik's een 2.0 en 1.0

Bij mij is het ook al weer 20 jaar geleden dat de bliksem in een kerktoren sloeg op ongeveer 100 meter van mijn woning.
Gelukkig geen schade, maar wel geschrokken.
Één flits, harde klap en het licht ging uit.
Alle aardlekschakelaars schakelden n.l. uit.
Je zou maar met vakantie zijn en dat gebeurt.
Diepvries en koelkast gaan echt ontdooien en alles bederft.

[Edwin de Jonge]

migjes schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:22:
[...]

voor als je het nu afvraagt, databeestje en carbon hebben allebei gelijk

edit:
carbon had zijn antwoord niet terug hoeven trekken, het is maar net hoe de vraag word gelezen en bedoeld.
het zal niet de eerste zijn hier die een vraag een beetje vreemd schrijft.

Ik zal de vraag duidelijker stellen. Ik heb 5 panelen van 166 Watt met met 8 panelen van 240 Watt in serie staan. Het verschil in stroom is ongeveer 0,6 ampere. dus 8,1 vs 7,5 A. Kan ik 5 tigo's aanschaffen om dit verschil op te heffen?

[hansdegit]

@Edwin:
Nee. Je gaat dan in tegen de ontwerprichtlijnen van Tigo, hoewel die m.i. niet heilig zijn. Wanneer je een string hebt met allemaal gelijkwaardige panelen waarvan een paar in de schaduw zou ik niet moeilijk doen (ook al loopt het enigszins in de papieren). Maar met "module mismatch" zou ik de Tigo apparatuur wel op de hoogte willen houden van het wel en wee van de volledige string. De technische argumenten heb ik even niet paraat, maar het komt erop neer dat Tigo de stringopbrengst wil maximeren. Wanneer Tigo denkt dat er slechts 5 panelen in de string zitten, kan het natuurlijk voorkomen dat het stringtotaal verre van optimaal is....

Sowieso dien je ook een gateway en een management unit aan te schaffen. Al met al wordt het een pittige investering.

Praat anders eens met Guus, die heeft veel ervaring met Tigo spullen. Ik ben alleen maar een tevreden gebruiker.

[MichielFRL]

Het ministerie van financiën lijkt akkoord te geven voor de uitbreiding met 10x 125wp in oost-west opstelling.
Ik kwam deze frames tegen: http://www.zaanzon.nl/sho...ugel-10-graden-landscape/.
Het idee is om de achterzijden tegen elkaar aan te zetten en met bouten aan elkaar vast te schroeven.
Zo ontstaat een stevige driehoek waar 2 panelen op kunnen liggen.

Hoeveel ballast denken jullie dat er nog nodig is per frame?

[Rol-Co]

MichielFRL schreef op maandag 28 juli 2014 @ 22:31:
Het ministerie van financiën lijkt akkoord te geven voor de uitbreiding met 10x 125wp in oost-west opstelling.
Ik kwam deze frames tegen: http://www.zaanzon.nl/sho...ugel-10-graden-landscape/.
Het idee is om de achterzijden tegen elkaar aan te zetten en met bouten aan elkaar vast te schroeven.
Zo ontstaat een stevige driehoek waar 2 panelen op kunnen liggen.

Hoeveel ballast denken jullie dat er nog nodig is per frame?

Vind je dat nou niet duur? Je hebt zo maar 10 -12 van die dingen nodig , dat is bijna net zo duur als je panelen.
Zoek eens op marktplaats op: Constructie k1

Datablad
http://www.solardirekt.co...montageanl-k1_d-29536.pdf

Technische tekening om zelf te knutselen.

http://www.solardirekt.co...nische_zeichnung-2205.pdf

[ Voor 12% gewijzigd door Rol-Co op 28-07-2014 23:12 ]

[GioStyle]

Voor plat dak lijkt me FlatFix Fusion een mooi systeem.

[MichielFRL]

GioStyle schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 09:46:
Voor plat dak lijkt me FlatFix Fusion een mooi systeem.

[afbeelding]

Dat zijn zeker mooie frames, maar ook erg prijzig.
Ik vond deze frames nog, helaas nog geen prijs gevonden http://www.aerocompact.co...rocompactPlusUS2013.2.pdf
Simpel en doeltreffend frame.

[migjes]

Edwin de Jonge schreef op maandag 28 juli 2014 @ 20:28:
[...]

Ik zal de vraag duidelijker stellen. Ik heb 5 panelen van 166 Watt met met 8 panelen van 240 Watt in serie staan. Het verschil in stroom is ongeveer 0,6 ampere. dus 8,1 vs 7,5 A. Kan ik 5 tigo's aanschaffen om dit verschil op te heffen?

hans had je al het tigo antwoord gegeven.
dan zal ik eens een poging doen voor de mismatch.
ik moet veel gegevens gokken dus neem het met een korreltje zout(ongeveer een kilo.)
ik ga er van uit dat ze beide een cel indeling hebben van 6X10, dat ze of allemaal mono of poly zijn.
is dat allemaal niet dan loop ik hier grote onzin te verkondigen, dus let op.

oke
240Wp met 8,1A maakt een Vmpp van: 29,6V
166Wp met 7,5A maakt een Vmpp van: 22,1V
nu maak je een string van 5 en 8 panelen.
dus 29,6 X 8 + 22.1 X 5 = 347,4Vmpp voor de omvormer.
de 7,5A haal je zeker dus: 2605,5W wat er uit die combi zeker moet komen.
het stukje 0,6A verschil is wat lastiger te schatten wat dat gaat doen.
het zal dan erg van de omvormer afhangen wat die doet (optitrak/mppscanning of pvsweep ondersteuning helpt in dit soort gevallen)

een andere oplossing kan zijn:
1. een power-one 3.0, die heeft 2 mpp's voor beide stringen en heeft die mismach dus niet.
en die kan ook werken met 90V als minimum. (ik weet niet 100% zeker of dit werkt. te weinig gegevens)
2. een omvormer met +/-2000W of 2500W, werken ook zonder al teveel problemen. (als je al een 2000W omvormer hebt, zou ik die gewoon gebruiken )
3. tigo of andere vergelijkbare systemen.

alleen nogmaals, je geeft de gegevens niet goed op, wij spreken namelijk in Wp wat uit een paneel komt en niet in W en ik weet verder niks van de panelen.
dus ik heb veel moeten gokken en er uit gedestilleerd, dus als ik nu onzin vertel sta ik er niet vreemd van te kijken.

[Carbon]

Dre schreef op maandag 28 juli 2014 @ 19:44:
[...]


Moet? van wie?

Je moet niets.

De verwarring wel/niet aarden komt omdat er 2 systemen gangbaar zijn.

Waar achter geen rekening mee wordt gehouden is dat er 2 systemen gangbaar zijn.

1) Galvanisch gescheiden omvormer (b.v SMA HF), maw aarding is niet nodig.

2) Direct gekoppelde trafoloze omvormers, de enige scheiding tussen de net zijde en het frame wordt gevormd door het paneel zelf.

Ondanks de dubbele isolatie (klasse II) van een paneel raadt SMA aan om de panelen i.c.m. met een TL omvormer te aarden.

[ Voor 41% gewijzigd door Carbon op 29-07-2014 11:57 ]

[mrmrmr]

@GioStyle

Dat ziet er fraai uit. Ik vraag me af hoe de bevestiging werkt. Het lijkt alsof er in een bout door het frame van het paneel gaat.

@MichielFRL

Dat ziet er aardig uit, maar het is waarschijnlijk niet zo stabiel als rails. Als je op rails bouwt is het vanzelf stabieler en dan is het ook stijver. Vergelijk met een auto.

In het algemeen:
Bij een tamelijk lage hoek is het dichtmaken van de uiteinden niet meer zo belangrijk. Met de stormen van een paar dagen gelden heb ik dat ondervonden in de praktijk (15 graden), het geheel bleef stil liggen met openingen zuid en noord, 4 panelen achter elkaar in landscape op lange oost-west rails. De onderbouw is door middel van de rails aan elkaar verbonden. Er is eigenlijk geen ballast nodig, maar desondanks liggen er wel een paar stoepbanden tussen de rails. De lage hoek van de panelen zorgt al voor een laag zwaartepunt, vandaar dat extra gewicht niet zo nodig is.

[GioStyle]

mrmrmr schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 12:04:
@GioStyle

Dat ziet er fraai uit. Ik vraag me af hoe de bevestiging werkt. Het lijkt alsof er in een bout door het frame van het paneel gaat.

Volgens dit filmpje is het een kwestie van klikken, zonnepanelen maak je vast met bouten aan het frame.

Voor 8 zonnepanelen in een symmetrisch systeem ben je zo'n 325 euro kwijt, daar moet nog wel ballast bij. Vind het qua prijs wel meevallen.

[upje]

Zoals veel mensen heb ik een aantal offertes aangevraagd voor zonnepanlen op mijn dak. Ik moet zeggen dat de branche zijn best doet om gelikte offertes te maken. Maar ondanks dat ik me heb ingelezen is het moeilijk te beoordelen welke offerte "de beste" is. Graag jullie mening.

Het gaat om dit dak:


Op het dak op het zuidoosten zit bovenaan een dakraam. Het zou mogelijk moeten zijn om hier 6 + 4 panelen te plaatsen. Op het zuidwesten is het wat moeilijker. Daar staan o.a. 2 pijpjes.
Aanbieder 1 vindt dat hier ook 6 + 4 panelen kunnen.
Aanbieder 2 wil hier 6 panelen op 1 rij plaastsen.
Aanbieder 3 wil hier 8 panelen op 1 rij plaatsen (en op het 1e dak 6 + 3)

Ik heb 3 offertes op een rijtje gezet:


Uiteraard heb ik hier vragen over:

• Hoe is de (bouw)kwaliteit van de omvormer en de panelen in elk van de 3 offertes?
• Weet iemand wat de reden kan zijn dan aanbieder 2 op 82% rendement komt, en de anderen op 87% en 90% ?
• Is het een goed idee om optimizers te kopen (in deze specifieke situatie)?
• Welke offerte zouden jullie kiezen?

Edit: vertikkertje aangepast in de Excel sheet

[ Voor 3% gewijzigd door upje op 29-07-2014 18:59 ]

[MichielFRL]

@upje
Wat is de breedte van dak (gootlengte)?

[upje]

10,7 meter breed. Buren elders in de straat (met een zelfde type huis uiteraard) hebben op de zuidoost kant 6 panelen aan de onderkant en 4 panelen erboven, dus dat zou bij mij ook moeten kunnen.

[ Voor 91% gewijzigd door upje op 29-07-2014 18:42 ]

[migjes]

@upje
ik hou niet zo van offertes te vergelijken.
maar je hebt wel een mooi dak om iets mee te doen.
in ieder geval nergens optimizers voor nodig, dat kleine beetje schaduw kun je nooit de 1000+ euro mee goed maken.

ik zou eens kijken naar de sma3600tlst-21 (of een power-one 3.6 etc...... nog meer omvormers... het boeit nog niet welke je graag zelf zou willen)
en dan de 20 panelen opstelling van offerte 1 gebruiken.
de sma en power-one hebben opitrack of mppscanning voor dat beetje schaduw op te vangen.
en ik vind dat een lichtere omvormer ook makkelijk kan van wegen de verschillende oriëntatie van de panelen.
en jep dat is 5000Wp op een sma3600, het kan met gemak in jouw geval en is een stuk goedkoper.
en dat mis ik een beetje in de 3 offertes.

nu kun je er voor kiezen om op zuidwesten een paneel of 2 minder te doen om zo wat meer afstand van de pijpjes te hebben en wat minder last van de schaduw. (maar het hoeft niet)
het moet allemaal wel passen, maar daar heb ik geen maten voor en kan ik niks van zeggen.

bedenk wel dat de opbrengsten die leveranciers geven schattingen zijn.
ik zou er niet veel van aan trekken.
ergens tussen de 80% en 90% is geen vreemde schatting, maar als je 95% of meer haalt sta ik daar niet vreemd van te kijken.
je dak is vrijwel op de pijpjes na optimaal dus meer als 4000kWh komt daar wel van af.

[Dre]

Carbon schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:30:
[...]


Je moet niets.

De verwarring wel/niet aarden komt omdat er 2 systemen gangbaar zijn.

Waar achter geen rekening mee wordt gehouden is dat er 2 systemen gangbaar zijn.

1) Galvanisch gescheiden omvormer (b.v SMA HF), maw aarding is niet nodig.

2) Direct gekoppelde trafoloze omvormers, de enige scheiding tussen de net zijde en het frame wordt gevormd door het paneel zelf.

Ondanks de dubbele isolatie (klasse II) van een paneel raadt SMA aan om de panelen i.c.m. met een TL omvormer te aarden.

"Moeten" is wat anders dan "aanraden"

Ik zou verwachten dat klasse II isolatie afdoende moet zijn. Ik ben wel benieuwd waar je gelezen had dat de frames van de panelen geaard moesten worden. Heb je een linkje?

[upje]

migjes schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 18:53:
@upje
ik hou niet zo van offertes te vergelijken.

Ik ook niet, daarom vraag ik jullie hulp . Maar zonder gekheid, het is als leek die zich een beetje inleest best lastig om te kiezen.

in ieder geval nergens optimizers voor nodig, dat kleine beetje schaduw kun je nooit de 1000+ euro mee goed maken.

Schaduw is alleen gerelateerd aan pijpjes, dakkapellen en/of andere obstakels op het dak ?

Aanbieder 2 stelt dat het gebruik van optimizers de opbrengst met 5% tot wel 25% kan verhogen. Dat is in mijn situatie dus eerder 5% dan 25% ?

iik zou eens kijken naar de sma3600tlst-21 (of een power-one 3.6 etc...... nog meer omvormers... het boeit nog niet welke je graag zelf zou willen)
en dan de 20 panelen opstelling van offerte 1 gebruiken.
de sma en power-one hebben opitrack of mppscanning voor dat beetje schaduw op te vangen.
en ik vind dat een lichtere omvormer ook makkelijk kan van wegen de verschillende oriëntatie van de panelen.
en jep dat is 5000Wp op een sma3600, het kan met gemak in jouw geval en is een stuk goedkoper.
en dat mis ik een beetje in de 3 offertes.

Ik begrijp niet waarom dat zou kunnen. Een sma3600 levert maximaal 3800W (volgens specs), dus dan kan je daar toch geen 5000Wp op aansluiten?

[ Voor 5% gewijzigd door upje op 29-07-2014 19:09 ]

[Verwijderd]

@ upje
Ik vind de opgegeven € 1035 per jaar van de ZM panelen aan de rooskleurige kant( klein beetje).Dat vergelijk ik dan met mijn ZM Panelen.En ik heb 5400 Wp staan.Ik kwam uit op € 1035.32 Na 11 maanden in gebruik.Miste de opbrengst van Januari,maar dat is niet een bijzondere goede maand.S6 met je keuze.
Omgerekend met bv de Januari opbrengst van dit jaar mee genomen zou je uitkomen op circa 4435 kWh met je set van ZM

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 19:24 ]

[migjes]

@upje
ik snap dat het lastig is om te vergelijken, maar dan snap jij ook dat het erg subjectief is als ik dat ook doe.
(en ik heb niet zin in lange oeverloze discussie van dat is toch beter als dat etc.....)

ik zie alleen maar 2 pijpjes op dak, en dat geeft zo weinig schaduw, daar voor zou ik geen optimizers gebruiken. veel te duur.

jep op een sma3000tlst-21 (3000W) kun je 6000Wp zetten.
ik raad dat nooit aan omdat te doen, je zult dan wel erg veel aftopping hebben, maar de omvormer gaat niet kapot.
onder dimensioneren van de omvormer noemen we dat.
en normaal zeg ik altijd tot max 30% van de W van de omvormer.
vandaar dat ik zeg een 5000Wp op een sma3600tlst-21 als hij op zuid staat.
(maar dit is erg subjectief, en een persoonlijke keuze.
je moet er tegen kunnen dat je soms wat aftopt in het voorjaar, maar je presteert dan wel beter in alle andere seizoenen, en het is vaak kosten effectief.)

alleen nu heb jij een dak met 2 verschillende richtingen.
mijn dak heeft dat ook, alleen een heel stuk extremer als jouw dak. (oost-west)
hier 1 voorbeeld dag van mijn dak (met wat de mpp's per stuk doen.)

dan zie je dat de top productie op net een andere moment van de dag zit tussen oost en west.
dus al doe je 5000Wp op een sma3600tlst-21, ik denk niet dat je heel vaak aan de top van de omvormer zult komen.
dat is niet erg want je zult wel langere uren maken als mensen die alleen zuid hebben.

[Proton_]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:07:
Schaduw is alleen gerelateerd aan pijpjes, dakkapellen en/of andere obstakels op het dak ?
Aanbieder 2 stelt dat het gebruik van optimizers de opbrengst met 5% tot wel 25% kan verhogen. Dat is in mijn situatie dus eerder 5% dan 25% ?

Inderdaad. Bomen en masten kunnen ook wel vervelend zijn maar zo te zien heb je daar geen last van.

Ik begrijp niet waarom dat zou kunnen. Een sma3600 levert maximaal 3800W (volgens specs), dus dan kan je daar toch geen 5000Wp op aansluiten?

Dat kan best, die paar uur per jaar dat je met deze gemengde opstelling over de 3800W heen zou gaan boeit niet zoveel. Daarop optimaliseren levert niet zoveel kWh (en €) op. Omvormers kunnen praktisch niet overbelast worden, ze nemen gewoon zoveel vermogen als ze kunnen verwerken. De beide richtingen pieken tenslotte niet op hetzelfde moment.

Weet je toevallig de afstand onderkant dakraam-goot? Met wat mazzel kun je 3 rijen landscape kwijt (mischien mono's van 808x1580mm of Solar Frontier van 977x1257mm).

[upje]

Aha, ok, dus doordat ik 2 dakorientaties heb, zal het dak op het zuidoosten eerst veel produceren en het dak op het zuidwesten minder, en dan in de loop van de dag andersom. Dus vandaar dat het wattage van de omvormer lager zou kunnen zijn. Begrijp ik het zo goed ?

Dat weten de offerte-makers dan toch ook ? De boefjes

[ Voor 46% gewijzigd door upje op 29-07-2014 19:34 ]

[Verwijderd]

dre, moeten is bij mij echt moeten als in eigen must have.
ik had ze eerst niet geaard, heb 3 fase, en de collector is geaard, en zit op andere fase
dan wil je je pv echt niet vastpakken met tl`s, als je zelf op het dak komt.
of dit nu statisch is of uit het grid, het is gevaarlijk.
toch meet ik geen iso/riso en is de weerstand oneindig, ik heb geen lekspanning.
spannend was het wel.
we kunnen beter op zoek gaan naar een reden om niet te aarden.
oost zit op l1 en west op l2 en de zonneboiler op l3
op de nok moest je echt niet even de oost+west frames aanraken, en toch is de set optimaal en goed.
ik heb het nu gewoon geaard, en is het veilig.

[upje]

Proton_ schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:25:
Weet je toevallig de afstand onderkant dakraam-goot? Met wat mazzel kun je 3 rijen landscape kwijt (mischien mono's van 808x1580mm of Solar Frontier van 977x1257mm).

Het is van dakgoot tot onderkant dakraam 3,40 meter (11 dakpannen; hebben dakpannen altijd hetzelfde formaat ?)

[ Voor 8% gewijzigd door upje op 29-07-2014 19:28 ]

[migjes]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:26:
Aha, ok, dus doordat ik 2 dakorientaties heb, zal het dak op het zuidoosten eerst veel produceren en het dak op het zuidwesten minder, en dan in de loop van de dag andersom. Dus vandaar dat het wattage van de omvormer lager zou kunnen zijn. Begrijp ik het zo goed ?

Dat weten de offerte-makers dan toch ook ? De boefjes

jep, je hebt hem door.

de "boefjes" hebben dat niet echt door aan de offertes te zien.
ik zou eigenlijk 1 en 2 iets beter moeten uit zoeken, zit misschien nog een foutje in.

begrijp ik goed dat je jaar gebruik 4200kWh is?
(bij ja is de opbrengst dus max een 0,23€ X 4200kWh.
alles wat je dan over hebt is minder waard of soms kolenfooi genoemd)

[upje]

Even ge-googled op de "losse" prijzen van een GoodWe 4200 (uit de offerte van aanbieder 2) en het iets kleinere broertje (de 3600). Bij de eerste de beste webshop is het prijsverschil 110 euro. Ok, geld=geld, maar zo'n schokkend prijsverschil is dat ook weer niet.

Jaarverbruik is inderdaad 4200 KWh, dus een installatie van 5000 Wp (aanbieder 1) lijkt me teveel van het goede.

[ Voor 13% gewijzigd door upje op 29-07-2014 19:35 ]

[Verwijderd]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:34:
Even ge-googled op de "losse" prijzen van een GoodWe 4200 (uit de offerte van aanbieder 2) en het iets kleinere broertje (de 3600). Bij de eerste de beste webshop is het prijsverschil 110 euro. Ok, geld=geld, maar zo'n schokkend prijsverschil is dat ook weer niet.

Jaarverbruik is inderdaad 4200 KWh, dus een installatie van 5000 Wp (aanbieder 1) lijkt me teveel van het goede.

google eens op siderea en je woonplaats, misschien woon je op een goede plek
er zijn maar weinig instalklateurs die dat begrijpen ik ken er maar 3
johan, daniel en guus.

[migjes]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:34:
Even ge-googled op de "losse" prijzen van een GoodWe 4200 (uit de offerte van aanbieder 2) en het iets kleinere broertje (de 3600). Bij de eerste de beste webshop is het prijsverschil 110 euro. Ok, geld=geld, maar zo'n schokkend prijsverschil is dat ook weer niet.

Jaarverbruik is inderdaad 4200 KWh, dus een installatie van 5000 Wp (aanbieder 1) lijkt me teveel van het goede.

bij goodwe maakt het niet veel uit klopt, en er is nog een beperking waardoor dit trukje niet werk bij goodwe.
omnik en goodwe kunnen maar heel slecht meer Wp per mpp aan. (die kunnen maar net iets meer als de 1/2)
sma en power-one 3.6 kunnen dit wat beter.
de power-one 3.6 kan 3000W per mpp verwerken en de sma nog meer als dat.
(en voordat iemand er over begint, ja er zijn uitzonderingen zo als altijd.)
een power-one 3.6 zit op 800 euro.
sma weet ik zo snel niet uit het hooft.
sma en power-one kunnen ook nog aardig met de schaduw van het pijpje omgaan.
(kunnen alle omvormers allen de 1 wat beter als de ander)

ik denk ook dat 5000Wp we iets te veel is, maar misschien wil je wel wat elektries gaan verwarmen.
een goede schatting maken van de jaar opbrengst is erg moeilijk.
er zijn gewoon mensen in nederland die halen 1150kWh/kWp op zuid.
voor al in de kust streken, dus je locatie telt erg mee. (ik zie dat eric-pvt dit ook al schrijft.)

[MichielFRL]

@upje
Dacht je hier van? De gebruikte merken zijn al even voorbij gekomen. Als dit past heb je een plaatje op je dak liggen met een na verwachting mooie opbrengt.

[upje]

Dat ziet er wel heel kunstzinnig uit. Maar nou ik ga even de huis-tuin-en-keuken consument uithangen. In deze opstelling gebruik je 155Wp panelen, en als consument denk ik: 260Wp is beter .
Een 3GHz processor is toch altijd sneller dan een 2 GHz .

Maar even serieus: waarom zou je meer panelen willen gebruiken, als het ook met minder kan ? Prijs per Wp is dan gunstiger ?

[migjes]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:53:
Dat ziet er wel heel kunstzinnig uit. Maar nou ik ga even de huis-tuin-en-keuken consument uithangen. In deze opstelling gebruik je 155Wp panelen, en als consument denk ik: 260Wp is beter .
Een 3GHz processor is toch altijd sneller dan een 2 GHz .

Maar even serieus: waarom zou je meer panelen willen gebruiken, als het ook met minder kan ? Prijs per Wp is dan gunstiger ?

ik trok met een core2duo van 2,1ghz er een pentium 4 van 3 ghz er altijd uit

de panelen zijn van solarfrontier en die doen het ongeveer 10% beter als mono panelen.
maar je hebt wel minstens 10% meer dak nodig, want het cel rendement is niet erg hoog.
(ik wens geen discussie over de voor en nadelen van SF, mijn mening blijft ik ben niet overtuigt. )

prijs is nog aardig pittig van SF, maar ze zijn wel stevig en mooi.

edit:
ik vergeet te melden dat SF maar 130X100cm zijn is iets anders als een 260Wp paneel van 165X99cm.
en dan nog die 10% er boven op voor SF.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 29-07-2014 19:59 ]

[migjes]

@upje
heb niets tegen SF hoor, is altijd beter rendement als dakpannen.

nu zie ik elke keer de keuze voor zwarte panelen.
(hee dat moet je echt zelf weten, ik vind zwarte panelen op een zwart dak gewoon niet mooi.
het is gewoon niet de zelfde kleur, en zilver vind ik mooier.
maar soms word er ook wel tegen mij gezegt dat ik geen smaak heb. )

aangezien je waarschijnlijk toch wel wat ruimte over gaat houden op je dak.
is er 1 ding wat nog leuker is als een lage elektra rekening.
een lage elektra rekening en een lage gas rekening
waarom niet meteen een planning maken om er ook een zonnecollector + boiler in het zwart en zelfde maat te doen?
nu kun je nog plannen, neem het mee.

[BenEco]

upje schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:34:
[-].

Jaarverbruik is inderdaad 4200 KWh, dus een installatie van 5000 Wp (aanbieder 1) lijkt me teveel van het goede.

Vergeet niet dat panelen de eerste jaren 10 - 20% in capaciteit achteruit gaan (staat bij bijna alle merken panelen in de specs), dan zit je heel dicht in de buurt met huidige verbruik en (uiteindelijke) opbrengst.

[ Voor 8% gewijzigd door BenEco op 29-07-2014 20:15 ]

[migjes]

BenEco schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:13:
[...]


Vergeet niet dat panelen de eerste jaren 10 -20% in capaciteit achteruit gaan, dan zit je heel dicht in de buurt met huidige verbruik en (uiteindelijke) opbrengst.

zou u dat willen aantonen?
dat doen ze bij mij na 3,5 jaar nog niet?
hier mij langlopend jaar gemiddelde(rode lijn).
met maandwaardes(rode stippellijn)

als het 10% zou moeten zijn zat ik allang onder de 700kWh/kWp, lol.

(het kan ook zijn dat je doelt op de eerste 2 maanden, dan hebben ze een soort van inwerking van de string.
en dan scoor je net iets hoger in die tijd.
bij antonboonstra is dit effect beter te zien als bij mij. (omdat ik mijn set niet in 1x heb neergelegd valt het wat weg)
http://www.antonboonstra.nl/energie/jaaropbrengst.php )

edit:
ik zie nu na je edit dat je het over de specs hebt.
maar dat gaat over garantie, niet over opbrengst.
probeer het eerst maar eens aan te tonen dat het zo is.
erg lastig kan ik je vertellen. (zonnigtype van polderpv heeft er al meer over geschreven.)

[ Voor 32% gewijzigd door migjes op 29-07-2014 20:32 ]

[Lennard1]

Goedenavond,

De laatste weken ben ik bezig geweest met zonnepanelen en ik heb nu 4 interessante offertes.
Ik weet niet precies of duurder in deze markt ook per se beter is. Ik heb namelijk geen idee hoeveel kwaliteitsverschil er is tussen omvormers, zonnepanelen enz. Ik heb ruimte voor 7 panelen en de prijzen variëren van 2961 euro tot 3387 euro. Het duurdere bedrijf beweert betere kabels en een betere omvormer te gebruiken wat mij ~60 euro per jaar meer moet opleveren. Klopt dit? Ik ben bereid om alle details weer te geven van de offertes, maar daar zitten jullie denk ik niet op te wachten.

Alvast bedankt voor de reacties.

[peauke]

migjes schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 14:26:
[...]

oho, niemand die jouw vraag even doet.

sommige zaken die hier worden besproken moet je wel wat relatief zien, we zijn tweakers en zoeken graag de grenzen van wat kan of mogelijk is, en daar hoort wat mierenneuken bij.
(en vaak liggen grenzen zo dicht bij elkaar dat het er soms maar ook net of net niet zo is, lastig)

een power-one pvi 3.0 met 12x 255 (of een omnik 3/sma3000 etc....)
als je dan de 2 mpp's samenvoegt tot 1 mpp, geeft je al een recept voor meer als 1000kWh/kWp.
dus dat is al aardig optimaal.
je zou op de power-one ook 12x 275Wp kunnen zetten, die omvormer gaat tot de 3300W .
(misschien is 13x 255Wp beter, heb ik allen nog niet uitgerekend, probeer die zelf eens.)

wil je meer panelen leggen, kijk eens of een steca3000/3600 het hem net is.
(rol-co is er nu mee aan het testen, misschien kan die al wel vertellen waar het optimum zit.
hij had het over 12-14, maar dan weet ik niet wat zijn referentie kader was dat daar bij hoorde.)

Wat is het voordeel als ik de 2 mpp's samenvoeg ipv van 1 string van 12 panelen op 1 mpp te zetten.

[migjes]

peauke schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:16:
[...]


Wat is het voordeel als ik de 2 mpp's samenvoeg ipv van 1 string van 12 panelen op 1 mpp te zetten.

geen enkele.
erg simpel antwoord.

als je 2x6 op verschillende mpp's zet dan word de V wat laag en het rendement zakt iets van 1-2%
jij was alleen met een power-one begonnen en ik wist niet of je dan die truc zou doen of niet.

[MXL]

migjes schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 19:57:
[...]

ik trok met een core2duo van 2,1ghz er een pentium 4 van 3 ghz er altijd uit

de panelen zijn van solarfrontier en die doen het ongeveer 10% beter als mono panelen.
maar je hebt wel minstens 10% meer dak nodig, want het cel rendement is niet erg hoog.
(ik wens geen discussie over de voor en nadelen van SF, mijn mening blijft ik ben niet overtuigt. )

prijs is nog aardig pittig van SF, maar ze zijn wel stevig en mooi.

edit:
ik vergeet te melden dat SF maar 130X100cm zijn is iets anders als een 260Wp paneel van 165X99cm.
en dan nog die 10% er boven op voor SF.

125.7 x 97.7 oftewel 1.228 m2

[ericplan]

MXL schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:34:
[...]
125.7 x 97.7 oftewel 1.228 m2

Dat is fors
(In Nederland is de komma het decimaalteken, de punt is voor de duizendtallen)

[ Voor 7% gewijzigd door ericplan op 29-07-2014 21:41 ]

[Proton_]

Lennard1 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 20:56:
Ik heb ruimte voor 7 panelen en de prijzen variëren van 2961 euro tot 3387 euro. Het duurdere bedrijf beweert betere kabels en een betere omvormer te gebruiken wat mij ~60 euro per jaar meer moet opleveren. Klopt dit?

Standaard wordt een systeem aangelegd met 4 mm² kabel, hiermee heb je onder de 10A en 50 meter maximaal 1% verlies. Betere kabels dan dat gaan dus geen meetbaar verschil maken.
Ik gok dat het om 250Wp panelen gaat waardoor je aan 1750 Wp komt, 1500 kWh voor het gemak. €60 komt neer op 300 kWh dus hij claimt een meeropbrengst van 20% door een andere omvormer. Dat lijkt me ook erg sterk voor een normaal dak dat niet extreem veel pijpjes, schoorstenen en boompjes heeft.

[MXL]

ericplan schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 21:40:
[...]

Dat is fors
(In Nederland is de komma het decimaalteken, de punt is voor de duizendtallen)

Mijn ofiice staat al jaren op US

[SlinkingAnt]

Voor de liefhebbers, afgelopen week wat panelen bij elkaar gezocht qua specs


Als er interesse is wil ik 'm wel @ google-docs gooien?

Terug naar mn eigen probleem, nog steeds niet kunnen besluiten wat voor setup neer te leggen, ik neig naar de EC Solar 310, want daar kan ik met 'gemak' er 8 van op 't dak gooien, zonder last te hebben van buren en houd ik met 6 panelen (want onderburen, bladiebla) nog steeds een leuk vermogen over.


Het zou dan gaan om de linker setup, in een oost/west-opstelling.

[Rol-Co]

Breedte en hoogte? Lengte en breedte bedoel je denk ik en dan moeten de waarden andersom in je excel.

Ec solar hebben mooie maten alleen niet veel bedrijven die er mee werken, moeilijk moeilijk krijg je te horen.
Misschien als je ze zelf koopt ergen dat het kan.

[JanPedaal]

Rol-Co schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 22:35:
Breedte en hoogte? Lengte en breedte bedoel je denk ik en dan moeten de waarden andersom in je excel.

Ec solar hebben mooie maten alleen niet veel bedrijven die er mee werken, moeilijk moeilijk krijg je te horen.
Misschien als je ze zelf koopt ergen dat het kan.

Daar heb ik ook problemen mee. Mijn dak is 4,9 m breed dus ik zoek panelen met max lengte 1.60 m (zodat ik er 3 in landscape naast elkaar kan leggen). Die zijn er wel, maar de installateurs die gereageerd hebben op mijn offerteaanvraag (2 van de 5) hebben alleen panelen met lengte 1,64 m.
Ik ga maar eens informeren of ze ook werken met elders aangeschafte panelen.

[AcIDeR]

Sunrise panelen zijn volgens mij bruto 159cm?

[migjes]

SlinkingAnt schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 22:25:
Terug naar mn eigen probleem, nog steeds niet kunnen besluiten wat voor setup neer te leggen, ik neig naar de EC Solar 310, want daar kan ik met 'gemak' er 8 van op 't dak gooien, zonder last te hebben van buren en houd ik met 6 panelen (want onderburen, bladiebla) nog steeds een leuk vermogen over.

[afbeelding]
Het zou dan gaan om de linker setup, in een oost/west-opstelling.

ik kan hem niet helemaal volgen of ik mis iets, maar dit klinkt erg vreemd.
(ik noem de setups 1 tot 4., van links naar rechts)

je hebt het over 8 panelen en in setup 1 maar er staan der 12 op die setup?
als je daar de helft van in levert voor de onderburen dan heb je er 6?
kan ik niet helemaal volgen?

setup :
1 = cool.
2= cool (er zou nog een paneel bij kunnen.)
3= cool (ik dacht dat er nog wel 2 panelen bij konden, waarom niet?)
4.=cool (en hier kunnen zeker nog 2 panelen bij, en ik denk zelfs 4.)

als je echt rekening wil houden met de onderburen.
heb je een paar mogelijkheden.
1. leg setup 2, en als de onder buren iets willen doen bouw je het om naar 3 of 4.
2. leg meteen setup 3 of 4, en dan met 2 omvormers, dan verkoop je over een paar jaar de helft aan de onder buren.
3. of jij legt het dak vol, met 2 omvormers, hangt een kWh meter bij de onderburen op.
en je onderburen betalen jouw de kWh stand van de meter. (dat doe ik ook als ik neig neggie dreig te worden. ) wel oppassen er zijn wat technische grenzen die niet zomaar kunnen.

[databeestje]

PClop schreef op maandag 28 juli 2014 @ 14:08:
[...]


Heb net wat in m,n pdf bestanden zitten graven m.b.t. 60 cels mono's van 240Wp en 260Wp
en dan zie ik dat een 26tiger gemiddeld bijna 1,5V hogere spanningen geeft in zowel Umpp als Uoc
en dat is rond de 30V toch al zowiso +/- 5% meer basis opbrengst zonder dat daar een tygo
of wat voor optimiser dan ook voor nodig is, wil je dan echt adviseren om voor een hand vol
wattjes......................................

Nope, ik adviseer niks

Serieus, doe het niet (optimizers).

Ik probeer enkel uit te leggen wat de beperkingen zijn van het gebruik van optimizers. Het is geen panacee.

maar je kent m,n standpunt wel, gooi de rommel maar gewoon doordemekander, mits zelfde cel maat natuurlijk

Post de man met een mix van 200Wp ZNshine panelen in combinatie met een merk dan ik niet uit kan spreken en ook al niet meer bestaat.

Na wat doorrekenen kwam ik niet uit op 8x200=1600Wp maar 1593Wp. Daar doe ik het voor, prima!

Het is wat het is, en dat is meer dan daarvoor.

[JanPedaal]

AcIDeR schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:02:
Sunrise panelen zijn volgens mij bruto 159cm?

Ja, en de EC Solar panelen zijn ook zeer geschikt. Maar vind maar eens een installateur die de goede panelen heeft (en reageert op mail).

Voor het idee even mijn dak met 9 panelen 1.60 x 0.80 m (!). Met panelen van 1.00 m breed kan ik er 6 kwijt, maar met lengte groter dan 1.60 nog maar 5 (één portrait en 4 landscape). Of misschien nog één boven de dakkapel, maar die steekt dan boven de nok uit ben ik bang.



Dak ligt overigens op ZZO en heeft helling 32 graden dus best okee voor PV

[AcIDeR]

Omdat ik vrijstelling bij het ministerie had aangevraagd na het leggen van de eerste 4680 Wp, moest ik dit jaar wel uitbreiden.(BTW aftrek).

Ondanks onze ongunstige ligging, heb ik sinds 5 Maart tot heden +- 2050 KwH opgewekt.
Daarom maar besloten 2st extra panelen aan de achterzijde te plaatsen.



Afrekenhoeveelheid Enexis staat nu op 500 KwH maar hoop deze tot september nog iets te drukken, oa met de extra panelen.

Totaal Wp: 5200 Wp; 3120 + 2080.

[ Voor 5% gewijzigd door AcIDeR op 30-07-2014 09:25 ]

[migjes]

JanPedaal schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:20:
[...]

Ja, en de EC Solar panelen zijn ook zeer geschikt. Maar vind maar eens een installateur die de goede panelen heeft (en reageert op mail).

Voor het idee even mijn dak met 9 panelen 1.60 x 0.80 m (!). Met panelen van 1.00 m breed kan ik er 6 kwijt, maar met lengte groter dan 1.60 nog maar 5 (één portrait en 4 landscape). Of misschien nog één boven de dakkapel, maar die steekt dan boven de nok uit ben ik bang.

[afbeelding]

Dak ligt overigens op ZZO en heeft helling 32 graden dus best okee voor PV

heb je al gekeken naar sanyo/panasonic.
goedkoop is anders, want die zitten zo rond de 285 euro per stuk inc btw, maar zijn wel een mooie maat voor jouw.
maar dan heb je wel 2160Wp op je dak liggen
dat combineren met een +/-2000W omvormer en je haalt aardig leuke jaar opbrengsten.

je zou het ook zelf kunnen leggen, door b.v. andre in te huren om ze op dak te leggen.
en zelf de elektra te doen of ook iemand in te huren daar voor.

edit:
lol, ik zou dan deze omvormer pakken.
http://www.solar-trading....41/PVI-3.0-TL-OUTD-S.html
en dan op noord ook panelen leggen, maar ja dat ben ik dan weer. lol

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 30-07-2014 09:31 ]

[JanPedaal]

migjes schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:28:
[...]
heb je al gekeken naar sanyo/panasonic.
goedkoop is anders, want die zitten zo rond de 285 euro per stuk inc btw, maar zijn wel een mooie maat voor jouw.
maar dan heb je wel 2160Wp op je dak liggen
dat combineren met een +/-2000W omvormer en je haalt aardig leuke jaar opbrengsten.

je zou het ook zelf kunnen leggen, door b.v. andre in te huren om ze op dak te leggen.
en zelf de elektra te doen of ook iemand in te huren daar voor.

Ja die Panasonic zijn mooi maar dan moet ik inderdaad wel zelf gaan leggen (of lokale installateur vinden).
Mijn jaarverbruik is overigens ongeveer 2400 kWh, dus met 2160 Wp zou ik zo'n 80% zelf opwekken. Zelf ben ik erg tevreden als ik 1500-1800 Wp voor elkaar krijg (60-70% van jaarverbruik).

Noord heb ik overigens ook een dakkapel en wat flinke schoorsteenpijpjes staan dus die laat ik even zitten

[migjes]

JanPedaal schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:36:
[...]

Ja die Panasonic zijn mooi maar dan moet ik inderdaad wel zelf gaan leggen (of lokale installateur vinden).
Mijn jaarverbruik is overigens ongeveer 2400 kWh, dus met 2160 Wp zou ik zo'n 80% zelf opwekken. Zelf ben ik erg tevreden als ik 1500-1800 Wp voor elkaar krijg (60-70% van jaarverbruik).

Noord heb ik overigens ook een dakkapel en wat flinke schoorsteenpijpjes staan dus die laat ik even zitten

nee gewoon plannen om 100% van je gebruik te doen.
moet makkelijk lukken dacht ik zo.

misschien op de noord dakkapel een steca500/soladin600 met 3 panelen extra plat.

laat ik je waarschuwen, pv is een verschrikkelijk virus, begin er niet aan!
voor je het weet wil je een uitbreiding en betaal je geen elektra rekening meer.
ga niet voor halve bak, daar krijg je spijt van.

[GioStyle]

Hoe zouden jullie een symmetrisch systeem (oost-west) met 8 panelen aansluiten op een omvormer? Stel 1 panneel heeft een openklemspanning van 45 volt. Elke kant op een aparte string is te weinig om de produceren (openklemspanning van 180 volt, belast zal het wel rond de 100/120 volt liggen, waardoor de meeste omvormers niet aan gaan). Parallel aansluiten? Of gewoon in 1 string?

[migjes]

GioStyle schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:13:
Hoe zouden jullie een symmetrisch systeem (oost-west) met 8 panelen aansluiten op een omvormer? Stel 1 panneel heeft een openklemspanning van 45 volt. Elke kant op een aparte string is te weinig om de produceren (openklemspanning van 180 volt, belast zal het wel rond de 100/120 volt liggen, waardoor de meeste omvormers niet aan gaan). Parallel aansluiten? Of gewoon in 1 string?

gewoon micro omvormers gebruiken, dan heb je een mpp per paneel
en dan maakt het allemaal niet meer uit.
als je dan duo micros kunt gebruiken is het nog aardig kosten effectief zelfs voor kleine setjes.
zo niet vind ik het snel prijzig worden, maar mag je zelf uitzoeken.

parallel is de enige optie die werkt.
serieel kan ook wel, alleen dan moet je een aardig verlies incasseren, of je moet de panelen heel plat leggen en dan is het nog amper oost-west te noemen.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 30-07-2014 10:41 ]

[JanPedaal]

migjes schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 09:44:
[...]

nee gewoon plannen om 100% van je gebruik te doen.
moet makkelijk lukken dacht ik zo.

misschien op de noord dakkapel een steca500/soladin600 met 3 panelen extra plat.

laat ik je waarschuwen, pv is een verschrikkelijk virus, begin er niet aan!
voor je het weet wil je een uitbreiding en betaal je geen elektra rekening meer.
ga niet voor halve bak, daar krijg je spijt van.

Later op noord uitbreiden kan altijd nog met een extra omvormertje. En ik heb ook nog een schuur

Het risico op PV-besmetting neem ik graag voor lief.

[migjes]

JanPedaal schreef op woensdag 30 juli 2014 @ 10:48:
[...]

Later op noord uitbreiden kan altijd nog met een extra omvormertje. En ik heb ook nog een schuur

Het risico op PV-besmetting neem ik graag voor lief.

lol, je haalt het wel zo te lezen.
besmetting is al binnen, of is het nog de ontkennings-fase?

toch zou ik even goed gaan rekenen.
zo als je net boven je leest bij GioStyle.
zijn kleine setjes wat moeilijker kosten effectief te maken.
kosten van de omvormer wegen dan zwaarder mee.
(maar het kan ook zijn dat je dat helemaal niet interessant vind, en geld genoeg hebt.)

reken ook eens uit of je niet iets kunt met solarfrontier panelen.
die hebben een lagere Wp maar doen meer leveren per Wp.
dat is op zich niet zo heel interessant, maar je kunt dan misschien stringen van 3 maken en dan parallel kopelen.
het voordeel van parallel is dat je er dan misschien ook 3 op het dakkapel kunt zetten, en dan hoeven ze niet precies de zelfde richting te hebben.
ook kan solarfrontier beter tegen de schaduw van het dakkapel (door de stringen parallel en de opbouw van de cellen)
suc6.

sun-solar zegt trouwens die ec-solar te hebben in augustus.
http://www.sun-solar.nl/i...uro-incl-btw-op-voorraad/

edit:
wat ook nog kan.
zijn deze:
http://www.sun-solar.nl/i...voor-1-7-3-euro-incl-btw/
en deze:
http://www.sun-solar.nl/i...panelen-zwart-2-2-2-euro/
te combineren in 1 string.
dan kun je al 180Wp meer leggen, door 3 panelen voor 270Wp te vervangen.
en dat zou dan aardig op deze omvormer kunnen.
http://www.sun-solar.nl/i...r-voor-505-euro-incl-btw/

edit2:
stom stom stom.
verkeerde link.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 30-07-2014 14:03 ]