Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3

[Crazy-]

Verwijderd schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 18:26:
Is de Steca 500 omvormer geschikt(verlies?) voor 4 panelen 185wp per stuk en hoe deze aan te sluiten? (2 in serie en parallel met splitter?) Mij is het sommetje even bijster...

Paneel

Peak Power Watts-PMAX(Wp)	185
Power Output Tolerance-PMAX (%)	3
Module Eciency-m (%)	14.5
Maximum Power Voltage-Vmp (V)	36.0
Maximum Power Current-IMP (A)	5.14
Open Circuit Voltage-VOC (V)	44.8
Short Circuit Current-ISC (A)	5.54

Steca 500 Omvormer

Ingangs spanningsbereik	45 – 230 V DC
MPPT bereik	75 – 170 V DC
Maximaal aanbevolen PV power	625 Wp
Maximaal ingangsvermogen	530 W (1)
Maximale ingangsstroom	5 A (1)

1) Groter beschikbaar ingangsvermogen en/of hogere beschikbare stroom worden niet benut door de integreerde overload protectie.

Niet parallell, want dan kom je uit op 10A.
alle 4 in serie zit je op 4x36V @ 5A

[Proton_]

WoudseHoeve schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 14:41:
[...]
Je kan de fan natuurlijk ook met een weerstand in serie met een Zener diode van 9 V aansluiten op de DC van de panelen. De fan komt dan parallel op de zener te staan.
Weerstand moet je even uitrekenen voor de juiste stroom voor de fan.

Bij een stringspanning van 100V en een stroom van 100 mA verstook je minimaal 9W in je weerstand.

Wat je wel kan doen is een universele schakelemde voeding voor 100-240V~ gebruiken. Dikke kans dat die het op 70-350V DC gewoon doet.

Crazy- schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 18:15:
Kan iemand bovenstaande bevestigen?
Ik kom met de spanning op 30+10 = 40V uit, wat binnen het MPPT bereik blijft

Klinkt goed. Doen.

Verwijderd schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 18:26:
Is de Steca 500 omvormer geschikt(verlies?) voor 4 panelen 185wp per stuk en hoe deze aan te sluiten? (2 in serie en parallel met splitter?) Mij is het sommetje even bijster...

4 in serie.

[Verwijderd]

Crazy- schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 18:31:
[...]


Niet parallell, want dan kom je uit op 10A.
alle 4 in serie zit je op 4x36V @ 5A

Oke in serie voor de 5 ampère. Dus de 4x185=740wp waarvan effectief 666wp overblijft is voor de opgegeven maximale omvorming van 626wp(Steca 500) prima qua dimensioneren?

[Proton_]

Hoe kom je aan de 666Wp?

[morpheus]

Hij rekent een efficientie van 90% wat natuurlijk verkeerd is. Je kan met 740wp best pieken op 740W of zelfs iets hoger als de panelen beter presteren dan gedocumenteerd.

[Verwijderd]

morpheus schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 20:38:
Hij rekent een efficientie van 90% wat natuurlijk verkeerd is. Je kan met 740wp best pieken op 740W of zelfs iets hoger als de panelen beter presteren dan gedocumenteerd.

De oriëntatie van de panelen kan niet beter, dus dat pieken op 740wp zou dan mogelijk kunnen zijn.

Ben ik dan blij als de Steca dan maar 625wp omzet?

Volt fluctueert en ampère is stabiel?

[Verwijderd]

Crazy- schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 18:31:
[...]


Niet parallell, want dan kom je uit op 10A.
alle 4 in serie zit je op 4x36V @ 5A

bij 100 volt is het 5A want 100*5=500 (3 panelen)
bij 144 volt deel je 500/144=3,5A de rest gooi je gewoon weg
dus of je nu 3 panelen of 4 panelen neerlegd, er komt 500Wac uit
het staat in de handleiding van de steca 500

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2014 21:08 ]

[Chris96]

Verwijderd schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 21:07:
[...]

bij 100 volt is het 5A want 100*5=500 (3 panelen)
bij 144 volt deel je 500/144=3,5A de rest gooi je gewoon weg
dus of je nu 3 panelen of 4 panelen neerlegd, er komt 500Wac uit
het staat in de handleiding van de steca 500

Maar met 3 panelen kom je niet aan die 100 volt op warme dagen.
Ik heb zelf 4 van deze panelen op een steca 500 en dan schommelt het voltage tussen de 95v en de 130v

Daarom heb ik gekozen voor 3 van deze op een steca 500 en 3 panelen op een steca 300

[SlinkingAnt]

MichielFRL schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 17:29:
[...]
Als je het Valk oost-west systeem gebruikt kan je 12 panelen kwijt

Een avondje in SketchUp verder:


Dan zouden er 18 panelen moeten passen. Wel redelijk 'strak' met de buitenmaten, met 3x 1m65 (4m95) excl. frame op een huisbreedte van 5m.

Weet iemand hoeveel ruimte je minimaal tussen rand-dak en paneel moet hebben? Lees voor een plat dak afstanden variërend van 50cm tot 100cm, en kom ook voldoende foto's tegen met misschien 10cm ruimte.

[Powrskin]

ik zou het toch even anders proberen te doen, dicht bij de dakrand kijk je er tegenaan en is er kans dat de wind er vat op krijgt.

misschien hetzelfde lijstje en dan solar frontier panelen? (die zijn 1.25m).
geen schaduw zo?
lijken me wat apart geplaatst.

18x solar frontier 165w doen 3300wpiek. 3000kw per jaar ong.

[ Voor 10% gewijzigd door Powrskin op 16-07-2014 23:17 ]

[SlinkingAnt]

De opstaande randjes zijn de dakranden, de lange zijde is de breedte van het blok appartementen, hier grenst dus aan beide kanten het dak van mijn buren aan .

Dakrandje is 25cm hoog, en dat is samen met het vierkante torentje van 1m40 hoog het enige schaduwwerpende object in de buurt. Bomen zijn niet hoog genoeg/staan ver genoeg weg.

Let wel: ik zoek een indeling waarbij het plaatsen van 50% van de panelen nog leuk oplevert. Als ik 'nu' met 12 panelen kan beginnen, en na een jaar of 6 (misschien) 3 panelen moet opofferen (lees: doorverkopen) aan de onderburen, so be it.

Morgen even de afmetingen van die SF-panelen opzoeken, en kijken wat we met een Z-orientatie (ipv OW) kunnen doen in de breedte van het dak. Enige vervelende is dan het 'torentje' van de buren wat schaduw werpt

[Rol-Co]

Powrskin schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 23:16:
ik zou het toch even anders proberen te doen, dicht bij de dakrand kijk je er tegenaan en is er kans dat de wind er vat op krijgt.

misschien hetzelfde lijstje en dan solar frontier panelen? (die zijn 1.25m).
geen schaduw zo?
lijken me wat apart geplaatst.

18x solar frontier 165w doen 3300wpiek. 3000kw per jaar ong.

18 x 165 = 2970 en doen geen 3000 kWh met een oost west opstelling.

[Verwijderd]

Chris96 schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 21:29:
[...]


Maar met 3 panelen kom je niet aan die 100 volt op warme dagen.
Ik heb zelf 4 van deze panelen op een steca 500 en dan schommelt het voltage tussen de 95v en de 130v

Daarom heb ik gekozen voor 3 van deze op een steca 500 en 3 panelen op een steca 300

Ok heb hem door 3 panelen van 36v 5a zijn prima op de Steca 500

2x36v*5a=360wp met Steca 300 Max 300watt

3x36v*5a=540wp met Steca 500 Max 500watt

4*36v*5a=720wp (4 panelen zijn niet handig als je op zoek bent naar een betaalbare stopcontact omvormer)

[Crazy-]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 01:16:
[...]


Ok heb hem door 3 panelen van 36v 5a zijn prima op de Steca 500

2x36v*5a=360wp met Steca 300 Max 300watt

3x36v*5a=540wp met Steca 500 Max 500watt

4*36v*5a=720wp (4 panelen zijn niet handig als je op zoek bent naar een betaalbare stopcontact omvormer)

Kijk eens naar een APS YC500. Deze gebruik ik zelf nu naar volle tevredenheid! Kreeg er zelfs op top 520W uit dit met 2x 245Wp

Kost 200 euro

deze zijn in de toekomst in serie te plaatsen

Edit: hm, wacht. 4 panelen, heb je er 2 nodig. Never mind dus of 2 parallele per ingang zetten, moet kunnen. Zit je op max 32V/10A per mppt, wat de YC500 aan kan

[ Voor 14% gewijzigd door Crazy- op 17-07-2014 07:40 ]

[migjes]

SlinkingAnt schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 23:07:
[...]

Een avondje in SketchUp verder:
[afbeelding]

Dan zouden er 18 panelen moeten passen. Wel redelijk 'strak' met de buitenmaten, met 3x 1m65 (4m95) excl. frame op een huisbreedte van 5m.

Weet iemand hoeveel ruimte je minimaal tussen rand-dak en paneel moet hebben? Lees voor een plat dak afstanden variërend van 50cm tot 100cm, en kom ook voldoende foto's tegen met misschien 10cm ruimte.

voor een eerste setup is hij al vrij mooi.

3 x 166cm paneel + 2 x 1cm tussen klem + 2x 3 cm eindklem = 506cm.
maar er zijn ook panelen die net een paar cm korter zijn

op een plat dak moet je de hoogte van een paneel van de dak rand blijven. (als je zuid doet)
maar er is meer mogelijk, beter gezegd van af het dakvlak moet je onder een 45graden hoek blijven.
dus met oost-west in jouw geval kun je tot aan de rand leggen, en zou je zelfs de panelen iets kunnen verhogen, zodat je geen last hebt van schaduw van de dakrand zelf .
wind is met oost-west eigenlijk geen probleem(krijgt er geen vat op, glijd er over heen.).

ik denk dat het nog net iets beter kan, maar dan word het wel een stuk meer knutselen. (hoeveel tweaker ben je en heb je rechter handen?)
je zou de middelste rij ook nog portrait kunnen doen.
kom je op de zelfde aantal panelen uit, maar minder schaduw problemen.
(dan heb je iets meer panelen 1 kant op staan)

of nog meer getweak, als je met wat extra stoeptegels de oost-west setup ook nog een aantal graden richting zuid kunt zetten, is dat net iets meer leuker.

buren: als de omvormer ook buiten kan hangen, kun je natuurlijk ook een aansluiting maken met de meter kast van de buren, en de omvormer een half jaar bij jouw hangen en een half jaar bij de buren
en zo de opbrengst verdelen. (een stuk kosten effectiever als 2 omvormers.)

[-Pieter-471]

SlinkingAnt schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 23:07:
[...]
Weet iemand hoeveel ruimte je minimaal tussen rand-dak en paneel moet hebben? Lees voor een plat dak afstanden variërend van 50cm tot 100cm, en kom ook voldoende foto's tegen met misschien 10cm ruimte.

Volgens mij moet de afstand tot de dakrand officieel minstens zo groot zijn als de hoogte van de panelen.

Een paar van mijn buren hebben hier een proces over gevoerd omdat de 1 vond dat de panelen van de ander zijn uitzicht bedierven, maar de klager heeft verloren omdat de panelen bijna 2x zo ver van de dakrand stonden als vereist.

[migjes]

-Pieter-471 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 08:48:
[...]


Volgens mij moet de afstand tot de dakrand officieel minstens zo groot zijn als de hoogte van de panelen.

Een paar van mijn buren hebben hier een proces over gevoerd omdat de 1 vond dat de panelen van de ander zijn uitzicht bedierven, maar de klager heeft verloren omdat de panelen bijna 2x zo ver van de dakrand stonden als vereist.

officieel word het zo wel verteld in de versimpelde regels.
maar eigenlijk gaat het er om dat je ze niet kunt zien onder een hoek van 45 graden. (gemeten vanuit het dakvlak en niet de rand.)
dus met oost-west kun je in dit geval tot aan de rand gaan. (zolang de panelen onder een kleinere hoek als 45 graden gemonteerd worden )
officieel mag je ze dan niet met wat stoep tegels verhoogt monteren, maar dat heb ik niet gezien
zolang ze dat van de straat niet kunnen zien zou ik het gewoon doen.

[pwhooftman]

cacofant schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 12:35:
[...]


Ik heb zitten stoeien met een Raspberry PI en PVoutput maar dat is me nog niet gelukt.
Heb momenteel alleen logging naar de Growat website, zal een plaatje bij doen van mijn opwekking tot nu toe.
Ik heb een Growatt 2500 MTL omvormer. Dakorientatie is denk ik ZuidOost aangezien mijn schotel naar rechts gedraaid staat (en dat is het zuiden toch)?

[afbeelding]

Kijk eens op http://energiecommunity.eigenhuis.nl/ onder Blogs (een stuk naar beneden scrollen). Daar is een thread gaande om data simultaan te uploaden naar server.growatt.com en pvoutput.org, m.b.v. een Raspberry of Synology.

[zeegerd]

Over kleinere sets gesproken: op allerlei sites, zeker ook van leveranciers, staat vaak "zo aan te sluiten op bestaande groep" of "gewoon in stopcontact te doen", etc.

Het toegestane maximumvermogen bij een bestaande groep is toch 500W? Hoe zijn dan dit soort uitspraken te verklaren bij sets tot bijv 750Wp - in dit geval met een Soladin, die tot 600W kan leveren, maar misschien wel wat meer als de omstandigheden zeer goed zijn?

http://www.zonnemarkt.nl/...zonnepanelen-set-780-watt

Het gaat me niet om ZM, maar om het voorbeeld uiteraard, je ziet het wel vaker.

[Proton_]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 01:16:
[...]
4*36v*5a=720wp (4 panelen zijn niet handig als je op zoek bent naar een betaalbare stopcontact omvormer)

Ben ik niet helemaal met je eens;

antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

Met 720Wp op een 500W omvormer haal je nog 97% binnen in vergelijking met een 720W omvormer (die ik niet ken).
Door 4 in plaats van 3 panelen aan een 500W omvormer te knopen verhoog je dus de opbrengst met 30% voor minder dan 20% (gokje) van de kosten.

[migjes]

@zeegerd
de steca 500 en de soladin 600 doen beide max 500W leveren.
hoeveel Wp je er aan hangt maakt dan niet uit.

[zeegerd]

@migjes ah, ik dacht gezien de naam 600. Had ik niet gecheckt. Ik lees nu: 535W. Valt wellicht binnen de marges. Thx.

Over die andere marges gesproken, het Bouwbesluit heb ik zelf niet zo gezien/gelezen, maar jouw uitleg klinkt logisch. Ik dacht echter dat SlinkingAnt het had over zelfgekozen (of door hun VVE) regels, nl dat de panelen gewoon niet hoger dan 25 cm boven het dak mogen uitkomen. Een bijbehorende hellingshoek voor standaard (1*1,65m) panelen wordt dan max 15 gr (eigenlijk nét iets minder, maar goed). Lijkt me prima voor op plat dak en met de dakrand die net zo hoog is, qua wind ook in orde.

[Terpen Tijn]

SlinkingAnt schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 23:07:
[...]

Een avondje in SketchUp verder:
[afbeelding]

Dan zouden er 18 panelen moeten passen. Wel redelijk 'strak' met de buitenmaten, met 3x 1m65 (4m95) excl. frame op een huisbreedte van 5m.

Weet iemand hoeveel ruimte je minimaal tussen rand-dak en paneel moet hebben? Lees voor een plat dak afstanden variërend van 50cm tot 100cm, en kom ook voldoende foto's tegen met misschien 10cm ruimte.

Hou rekening met schaduw-effecten, ook die van de dakrand. Om de panelen geheel schaduwvrij te krijgen moeten ze een behoorlijk eindje van die rand afstaan (grove schatting: 50 cm). Dan werpt dat pijpje ook nog schaduw naar west in de ochtend, en naar oost in de avond. Ook die schaduw kan behoorlijk lang worden, maar in de zomer als de zon hoog staat zal het allemaal wel meevallen.

[migjes]

@zeegerd
ja eigenlijk moet je de soladin 500 noemen, maar ja marketing.
de steca staat bekend om net iets over de 500W te gaan en de soladin blijft meestal hangen op 498W.
(maar dat zijn zulke kleine verschillen, ik vind het geluid van een steca al een stuk prettiger. lol)

de VVE heeft hier weinig over te vertellen.
en eigenlijk hebben ze de standaard versimpelde regels gepakt.
(ze hebben het makkelijk gemaakt voor hun zelf.)
ik denk ook dat SlinkingAnt voor 15 graden moet gaan, maar eerst eens kijken hoe handig hij is en wat hij nu wil gaan doen. (zelfbouw laten leggen etc...., is wel een lang aanwezige tweaker, maar weet niet of het een dhz'ver is?)
er staan nogal wat mogelijkheden open

[Proton_]

De invoedingsregels zijn dan ook op stroom en niet op vermogen; uit m'n hoofd 2.25A. De Steca begrenst daar op.
Dat is 517W op 230V en als je dicht bij de wijkcentrale zit en 245V krijgt (valt allemaal binnen de marges) wil een Steca500 ook 550W doen.
Dan heb je wel voldoende spanning aan de DC zijde nodig, want daar is hij begrensd op 5A. Voor 550W AC heb je dus meer dan 110V bij 5A nodig. Met 3 panelen haal je dat vaak niet.
Waarschijnlijk werkt de Soladin hetzelfde.

[SlinkingAnt]

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 08:45:
[...]
voor een eerste setup is hij al vrij mooi.

3 x 166cm paneel + 2 x 1cm tussen klem + 2x 3 cm eindklem = 506cm.
maar er zijn ook panelen die net een paar cm korter zijn

Tnx, ook even kijken naar kleiner dan 160cm-panelen.

op een plat dak moet je de hoogte van een paneel van de dak rand blijven. (als je zuid doet)
maar er is meer mogelijk, beter gezegd van af het dakvlak moet je onder een 45graden hoek blijven.
dus met oost-west in jouw geval kun je tot aan de rand leggen, en zou je zelfs de panelen iets kunnen verhogen, zodat je geen last hebt van schaduw van de dakrand zelf .
wind is met oost-west eigenlijk geen probleem(krijgt er geen vat op, glijd er over heen.).

De Vve heeft besloten dat de panelen 'uit het zicht' moeten staan. Dit is met een 15° hoek dus geen probleem door het opstaande randje van 25 cm. Van het 'torentje' van 1.4m bij de overburen, zie ik vanaf mijn balkon nog geen 50cm. Verwacht dus zeker geen problemen met de hoogte van de panelen. Wat creatief doen met verhogen dmv stoeptegels is ook nog een mogelijkheid.

ik denk dat het nog net iets beter kan, maar dan word het wel een stuk meer knutselen. (hoeveel tweaker ben je en heb je rechter handen?)
je zou de middelste rij ook nog portrait kunnen doen.
kom je op de zelfde aantal panelen uit, maar minder schaduw problemen.
(dan heb je iets meer panelen 1 kant op staan)

of nog meer getweak, als je met wat extra stoeptegels de oost-west setup ook nog een aantal graden richting zuid kunt zetten, is dat net iets meer leuker.

buren: als de omvormer ook buiten kan hangen, kun je natuurlijk ook een aansluiting maken met de meter kast van de buren, en de omvormer een half jaar bij jouw hangen en een half jaar bij de buren
en zo de opbrengst verdelen. (een stuk kosten effectiever als 2 omvormers.)

De omvormer komt hoogstwaarschijnlijk buiten. De AC-aansluiting kan via een 'inpandige' hemelwaterafvoer (aka regenpijp) naar de kruipruimte, en dan door naar de meterkast. Indien de omvormer in de meterkast komt te hangen heb ik zo 10meter extra DC-kabel (met de nodige verliezen?).
Of maakt die 10m extra kabel niet uit, en is het voor de omvormer beter om hem binnen te hangen?

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 10:36:
de VVE heeft hier weinig over te vertellen.
en eigenlijk hebben ze de standaard versimpelde regels gepakt.
(ze hebben het makkelijk gemaakt voor hun zelf.)
ik denk ook dat SlinkingAnt voor 15 graden moet gaan, maar eerst eens kijken hoe handig hij is en wat hij nu wil gaan doen. (zelfbouw laten leggen etc...., is wel een lang aanwezige tweaker, maar weet niet of het een dhz'ver is?)
er staan nogal wat mogelijkheden open

Als klapper: Installatie moet door (/in samenwerking met) een 'erkend bedrijf' gebeuren. Oftewel, zo veel zelf uitzoeken en voorkauwen, en dan een toko zoeken die een goede offerte hierop wil uitbrengen.

En na plaatsing dan ook nog een keuring door de originele dakdekker laten uitvoeren, zodat de garantie op het dak van toepassing blijft. Oftewel, zo'n VvE houd je lekker bezig

[Crazy-]

Gisteren het dak opgegaan en foto's gemaakt en eens gekeken wat de moglijkheden zijn om naar binnen te komen met kabel(s).

pluspunten:
- geen dakrand
- geen schaduw
- een waterafvoergoot loodrecht naar de kruipruimte, waar de pijp dwars door de meterkast gaat en ~15cm diameter !
- ~50m2 (8,15x6,08m)

Extra:
de schuur is ook nog eens 3,5*6,08 meter

minpunten:
- 2 kasten van +- 20cm hoog 40x30cm t.b.v ventilatie

Dak:
Plat dak bedekt met bitumineuze dakbedekking

Fotos:
http://www.ict-trend.nl/downloads/2014-07-16 19.15.13.jpg
http://www.ict-trend.nl/downloads/2014-07-16 19.15.16.jpg
http://www.ict-trend.nl/downloads/2014-07-16 19.15.19.jpg
http://www.ict-trend.nl/downloads/2014-07-16 19.15.32.jpg
http://www.ict-trend.nl/downloads/2014-07-16 19.15.35.jpg



het doel is om het verbruik van ~4500kWh af te gaan dekken in de komende 2 jaar tegen een zo laag mogelijke prijs (nederlander, ons bin zunig) dit zal neerkomen op ~5200Wp

mijn huidige proefprojectje hebben de panelen ook maar +- 50% van de nieuwwaarde gekost voor 1 jaar oud

leuke uitdaging dus!

Waar ik alleen over twijfel is de plaatsing (uitgaande van 250Wp panelen)

- Zuid/36 komt diagonaal op het dak en geeft ongeveer 1,4m tussenruimte, hierdoor max 12 panelen
3000Wp (-0%)
- oost/west/10 komt diagonaal op het dak en geeft hierdoor plaats voor 14 panelen
3500Wp (-5%)
- NO/ZW/10 (40/220) kom ik haaks op het dak en dan zou ik +- 22 kwijt kunnen
5500Wp (-5%?)

Dan heb ik nog uiteraard de kabel(s) die naar binnen moeten, hiervoor zat ik te denken om de waterafvoergoot te gebruiken (ruim genoeg + in meterkast!!)
als ik nu in de meterkast een gat boor tbv kabeldikte, hier een J vormig pijpje in doe (naar beneden toe) zodat het water in de pijp niet via de kabel naar buiten de pijp komt) en de boel afkit (eventueel dit realiseer met een tussenstuk in de pijp klaar voor 3 kabels o.i.d.) (mag/kan dit?)

[ATS]

SlinkingAnt schreef op woensdag 16 juli 2014 @ 17:21:
Een ander alternatief is een regeling treffen met de buren om alle ruimte te gebruiken, echter willen ze daar wel de garantie voor dat indien zij/danwel nieuwe buren zelf panelen willen plaatsen, daar wel de mogelijkheid toe hebben. Oftewel, 'gokken' of dat gaat gebeuren en zo ja wanneer (onofficieel zeker de 1ste 3jr niet heb ik begrepen).

Tips?

Kan je niet een deal sluiten dat jij alle ruimte mag gebruiken, maar je de buren het recht geeft om in een later stadium de helft van de installatie over te nemen tegen een redelijke prijs (rekening houdend met afschrijving van panelen en eventueel omvormer en wellicht met de actuele prijs voor vergelijkebare panelen op dat moment)? Natuurlijk draaien ze dan wel zelf op voor de installatiekosten om e.e.a. te splitsen in twee systemen en de bekabeling naar hun eigen meterkast. Dan heb jij voorlopig 100% rendement, en je buren kunnen later alsnog instappen waarmee jij een deel van je kosten terugkrijgt.

[roderickvd]

SlinkingAnt schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 11:28:
[...]
De omvormer komt hoogstwaarschijnlijk buiten. De AC-aansluiting kan via een 'inpandige' hemelwaterafvoer (aka regenpijp) naar de kruipruimte, en dan door naar de meterkast. Indien de omvormer in de meterkast komt te hangen heb ik zo 10meter extra DC-kabel (met de nodige verliezen?).

Je hebt zowel aan DC- als AC-zijde verliezen. Je kunt berekenen wat het optimum is, bijvoorbeeld met SMA's Sunny Design (ook al gebruik je een andere omvormer).

Of maakt die 10m extra kabel niet uit, en is het voor de omvormer beter om hem binnen te hangen?

Een binnenklimaat is over het algemeen "beter" voor apparatuur, maar het belangrijkste is het IP-merk: de mate van waterbestendigheid. Een Steca 500 is IP20 als ik snel Google. Die wil je binnen hangen.

[...]
Als klapper: Installatie moet door (/in samenwerking met) een 'erkend bedrijf' gebeuren. Oftewel, zo veel zelf uitzoeken en voorkauwen, en dan een toko zoeken die een goede offerte hierop wil uitbrengen.

En na plaatsing dan ook nog een keuring door de originele dakdekker laten uitvoeren, zodat de garantie op het dak van toepassing blijft. Oftewel, zo'n VvE houd je lekker bezig

Je kunt ook overwegen het gewoon zelf te doen en al je werk te laten controleren door een "erkend" bedrijf (SEI/Sterkin). Valt onder samenwerking en de kwaliteit is geborgd.

[migjes]

@SlinkingAnt
10 meter AC kabel of 10 meter DC kabel er zit wel verschil tussen, maar dat is erg klein.
ik zou je daar niet druk over maken, geen pv op dak dat is pas erg.
alleen de DC kabel door een regenpijp? (oei, ik krap op mijn hoofd?, is dit verstandig?, kan dit?, zou ik het doen? ik twijfel hier over, maar wie weet heeft iemand een oplossing)

voorbeeldjes van net iets kleinere panelen:
http://www.canadiansolar.com/product_pro_detail.aspx?id=42
http://www.sun-solar.nl/i...panelen-zwart-2-2-2-euro/
(welke je gebruikt maakt veel uit voor de omvormer, het is niet Wp optellen!!!!)

de VvE kan blaten wat ze willen.
heb ook dat probleem hier in de stad gehad.
kregen een brief binnen of we niet snel de panelen zouden verwijderen vanwege het beleid.
brief terug gestuurd dat ze dat tegen de rechter mochten gaan zeggen, nooit meer iets van gehoord. lol.
(nu was die situatie niet te vergelijken met die van jouw. ik wil alleen maar zeggen dat sommige regels niet kloppen en breekbaar zijn als je echt wil, vaak roepen ze maar wat maar kunnen ze het nooit hard maken.)
je merkt dat ik niet bang ben voor de VvE, houw gewoon de regels van het rijk aan over vergunnings-vrij plaatsen, de VvE heeft er geen verstand van.
(en als je de rijks gegevens aanhoudt heeft de VvE niet veel te klagen. )

nu raad ik je zoizo al aan om een BTW nummer aan te vragen, omdat je de BTW terug kunt vragen van de instalatie aan de belastingdienst. (hoera voor het Europees hof )
dan schrijf je jezelf toch meteen als erkend bedrijf in voor het leggen van pv, en moet de VvE niet piepen. lol
een tijdje hier mee lezen en je kunt zo een erkent bedrijf zijn.
(zijn best wel een aantal bedrijfjes gestart van uit dit forum)
ik raad dan wel aan om sommige zaken dan super safe te doen, maar daar mis ik nog veel gegevens voor en komt later wel als de planning wat meer in orde is.

ik zou zeggen.
oost-west ziet er goed uit.
panelen helemaal tegen de dakrand en dan +/-20cm verhoogd (verhogen met stoeptegels en die vast maken aan het rek, heb je meteen wat ballast. )
mischien zoiets gebruiken:
http://www.aluminiumshop....st-tussenbeugel-landschap
deze oost/west beugels, hebben een grondstuk van 2050mm bij canadiansolar panelen
kijk ook nog even naar de middelste rij of je die niet portrait wil zetten, dat scheelt een hoop schaduw.
(in het midden van het dak kun je een stuk hoger gaan als aan de randen.
zonder problemen met de VvE.)
ik denk dat ik wel bijna een 4000kWh per jaar uit dat dak zou kunnen halen.
is dat genoeg of teveel?

[Crazy-]

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:22:
@SlinkingAnt
alleen de DC kabel door een regenpijp? (oei, ik krap op mijn hoofd?, is dit verstandig?, kan dit?, zou ik het doen? ik twijfel hier over, maar wie weet heeft iemand een oplossing)

Tja ik vraag het me af of dit NIET kan! Buiten ligt in de zon en regen.

[migjes]

Crazy- schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:25:
[...]


Tja ik vraag het me af of dit NIET kan! Buiten ligt in de zon en regen.

ook als hij 10 meter vrij hangt in een buis met een hoop water wat er aan trekt?
normaal maak je dat soort kabel vast om de zoveel cm en is hij niet berekend op trekkrachten.

[Crazy-]

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:40:
[...]

ook als hij 10 meter vrij hangt in een buis met een hoop water wat er aan trekt?
normaal maak je dat soort kabel vast om de zoveel cm en is hij niet berekend op trekkrachten.

puntje ... maar het is 5mtr. vrijloop. (vanaf dak naar +1mtr boven BG) dat scheelt uiteraard al een eind.
en (mijn situatie) is het mogelijk om halverwege het huis (Verdieping) een extra gat te maken om de kabel te 'stutten' scheelt ook wel

[SlinkingAnt]

ATS schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 11:42:
[...]

Kan je niet een deal sluiten dat jij alle ruimte mag gebruiken, maar je de buren het recht geeft om in een later stadium de helft van de installatie over te nemen tegen een redelijke prijs (rekening houdend met afschrijving van panelen en eventueel omvormer en wellicht met de actuele prijs voor vergelijkebare panelen op dat moment)? Natuurlijk draaien ze dan wel zelf op voor de installatiekosten om e.e.a. te splitsen in twee systemen en de bekabeling naar hun eigen meterkast. Dan heb jij voorlopig 100% rendement, en je buren kunnen later alsnog instappen waarmee jij een deel van je kosten terugkrijgt.

Dat is inderdaad een optie, alsnog blijft de vraag, hoeveel panelen op welke manier op het dak . Buren zijn welwillend, en vinden pv een mooie techniek, alleen hebben ze momenteel andere prio's (ja, dat kan hè ).

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:22:
@SlinkingAnt
10 meter AC kabel of 10 meter DC kabel er zit wel verschil tussen, maar dat is erg klein.
ik zou je daar niet druk over maken, geen pv op dak dat is pas erg.
alleen de DC kabel door een regenpijp? (oei, ik krap op mijn hoofd?, is dit verstandig?, kan dit?, zou ik het doen? ik twijfel hier over, maar wie weet heeft iemand een oplossing)

Zie hieronder, geen probleem

voorbeeldjes van net iets kleinere panelen:
http://www.canadiansolar.com/product_pro_detail.aspx?id=42
http://www.sun-solar.nl/i...panelen-zwart-2-2-2-euro/
(welke je gebruikt maakt veel uit voor de omvormer, het is niet Wp optellen!!!!)

de VvE kan blaten wat ze willen.
heb ook dat probleem hier in de stad gehad.
kregen een brief binnen of we niet snel de panelen zouden verwijderen vanwege het beleid.
brief terug gestuurd dat ze dat tegen de rechter mochten gaan zeggen, nooit meer iets van gehoord. lol.
(nu was die situatie niet te vergelijken met die van jouw. ik wil alleen maar zeggen dat sommige regels niet kloppen en breekbaar zijn als je echt wil, vaak roepen ze maar wat maar kunnen ze het nooit hard maken.)
je merkt dat ik niet bang ben voor de VvE, houw gewoon de regels van het rijk aan over vergunnings-vrij plaatsen, de VvE heeft er geen verstand van.
(en als je de rijks gegevens aanhoudt heeft de VvE niet veel te klagen. )

VvE is redelijk welwillend, sta op goede voet met 't bestuur en zit zelf in de technische commissie. Verwacht niet veel gezeur, maar wil ook niet het randje opzoeken . Laten doen is een harde eis geweest, met name ivm verzekering en aansprakelijkheid met het dak.

nu raad ik je zoizo al aan om een BTW nummer aan te vragen, omdat je de BTW terug kunt vragen van de instalatie aan de belastingdienst. (hoera voor het Europees hof )
dan schrijf je jezelf toch meteen als erkend bedrijf in voor het leggen van pv, en moet de VvE niet piepen. lol
een tijdje hier mee lezen en je kunt zo een erkent bedrijf zijn.
(zijn best wel een aantal bedrijfjes gestart van uit dit forum)
ik raad dan wel aan om sommige zaken dan super safe te doen, maar daar mis ik nog veel gegevens voor en komt later wel als de planning wat meer in orde is.

Dat gaat gebeuren zodra er een getekende offerte is, gratis geld terugkrijgen is altijd goed

ik zou zeggen.
oost-west ziet er goed uit.
panelen helemaal tegen de dakrand en dan +/-20cm verhoogd (verhogen met stoeptegels en die vast maken aan het rek, heb je meteen wat ballast. )
mischien zoiets gebruiken:
http://www.aluminiumshop....st-tussenbeugel-landschap
deze oost/west beugels, hebben een grondstuk van 2050mm bij canadiansolar panelen
kijk ook nog even naar de middelste rij of je die niet portrait wil zetten, dat scheelt een hoop schaduw.
(in het midden van het dak kun je een stuk hoger gaan als aan de randen.
zonder problemen met de VvE.)
ik denk dat ik wel bijna een 4000kWh per jaar uit dat dak zou kunnen halen.
is dat genoeg of teveel?

Mooie profielen, zeker handig voor een O-W-setup, stuk goedkoper ook dan de Flatfix/Valk-systemen
4KWh is ruimelijk te veel, zit nu op een verbruik van max 2500KWh.

Nog 2 fotootjes gevonden voor de beeldvorming:
foto 1: vanaf balkon
foto 2: meerdere daken

Crazy- schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:25:
[...]

Tja ik vraag het me af of dit NIET kan! Buiten ligt in de zon en regen.

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:40:
[...]

ook als hij 10 meter vrij hangt in een buis met een hoop water wat er aan trekt?
normaal maak je dat soort kabel vast om de zoveel cm en is hij niet berekend op trekkrachten.

De kabel komt niet in de regenpijp zelf te hangen, maar in het koofje in het pand. Dit is afgedekt met een aluminium profiel, welke voor deze gelegenheid natuurlijk prima los te halen is.

[MichielFRL]

Crazy- schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:45:
[...]


puntje ... maar het is 5mtr. vrijloop. (vanaf dak naar +1mtr boven BG) dat scheelt uiteraard al een eind.
en (mijn situatie) is het mogelijk om halverwege het huis (Verdieping) een extra gat te maken om de kabel te 'stutten' scheelt ook wel

Gat boren in PVC buis in de meterkast, klemzadel op lijmen, 3/4 slagvaste buis vanaf het dak naar beneden invoeren, koppelstukjes verlijmen, slagvaste bocht verlijmen, gat boren in bocht en door PVC deksel steken, uitleven met PVC lijm en de buis boven vast maken zodat deze niet los in de hemelwaterafvoer hangt.

[roderickvd]

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 12:22:
@SlinkingAnt
alleen de DC kabel door een regenpijp? (oei, ik krap op mijn hoofd?, is dit verstandig?, kan dit?, zou ik het doen? ik twijfel hier over, maar wie weet heeft iemand een oplossing)

"Mag" het? Nee, afwatering mag niet worden gebruikt voor doorvoer van elektriciteit, of je dat nu laat doen door een "erkend" bedrijf of niet. Kan het? Ik zou zeggen van wel. Solar kabel is weerbestendig.

Nu ik de foto zie: geen probleem, mooi door een PVC-pijpje leiden en klaar.

de VvE kan blaten wat ze willen.
[...]
dan schrijf je jezelf toch meteen als erkend bedrijf in voor het leggen van pv, en moet de VvE niet piepen. lol
een tijdje hier mee lezen en je kunt zo een erkent bedrijf zijn.
(zijn best wel een aantal bedrijfjes gestart van uit dit forum)
ik raad dan wel aan om sommige zaken dan super safe te doen, maar wat daar mis ik nog veel gegevens voor en komt later wel als de planning wat meer in orde is.

Ja, want wat is erkend? De meeste PV-installateurs zijn geen erkend elektromonteurs. Volgens mij is er nog geen keurmerk voor PV-installaties specifiek. Wel brancheorganisaties, geen installatiekeurmerk.

[migjes]

@SlinkingAnt
lol, 2500kWh.
denk dat we het bij moeten stellen.
alles wat je meer opwekt is geen 22ct maar 8ct (met wat uitzonderings-regels maar daar word je niet echt vrolijk van)

ik doe een 2900kWh met oost-west met 3850Wp.
maar dat is met 45 graden en aardig veel schaduw.
jij gaat platter dus ik gok op een 800kWh/kWp per jaar.
dus 2500kWh/0,8kWh/kWp = 3125Wp nodig in oost west setup voor je gebruik.
maar van mij mag je gerust meer leggen voor de toekomst of om met een elektries kacheltje af te fakkelen om gas/stook kosten te besparen. (of als mogelijk verkopen aan de buren, is wel een gevaar, niet alles mag zomaar, er zijn regels en die zijn er niet voor niets.)

nu heb ik het idee dat zuid net zo makkelijk is voor jouw.
dan kun je een 1000kWh/kWp halen. (dit is erg afhankelijk waar het is in het land? kust streken scoren hoger.)
en 2500kWh/1kWh/kWp = 2500Wp.
en dat doe je met 10 panelen zoals je overbuurman het heeft gedaan.
(voor de fun zou ik 10X 275Wp panelen gebruiken, een beetje extra marge is nooit iets mis mee. )

(kabel = perfect en duidelijk.)

@roderickvd
ja dat had ik ook met die kabel.
maar nu is hij duidelijker en zo moet het wel lukken dacht ik. lol
(soms moet je het volledige verhaal horen voordat je er een beeld van kunt vormen )
en ja wat is een erkent pv installateur.
een dakdekker? een elektricien?
ik heb liever geen van die 2, ik zie ze hier te vaak stomme fouten maken.
omvormers met veel te weinig V zodat ze uit vallen als de panelen warm worden enz...
liever iemand die ervaring heeft met pv, is toch een heel andere tak van sport.
echt ingewikkeld is het allemaal niet maar foutjes zijn zo gemaakt.

[mb1]

@SlinkingAnt

Die dakventilator staat op een demper van 1meter hoog!
Ik weet niet hoeveel inpandig geluid je nu hebt van die ventilator?
Anders zou je eens kunnen experimenteren om de demper er tussen uit te halen.....
Dat scheelt een hoop schaduw!

[SlinkingAnt]

migjes schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 13:29:
@SlinkingAnt
lol, 2500kWh.
denk dat we het bij moeten stellen.
alles wat je meer opwekt is geen 22ct maar 8ct (met wat uitzonderings-regels maar daar word je niet echt vrolijk van)

ik doe een 2900kWh met oost-west met 3850Wp.
maar dat is met 45 graden en aardig veel schaduw.
jij gaat platter dus ik gok op een 800kWh/kWp per jaar.
dus 2500kWh/0,8kWh/kWp = 3125Wp nodig in oost west setup voor je gebruik.
maar van mij mag je gerust meer leggen voor de toekomst of om met een elektries kacheltje af te fakkelen om gas/stook kosten te besparen. (of als mogelijk verkopen aan de buren, is wel een gevaar, niet alles mag zomaar, er zijn regels en die zijn er niet voor niets.)

nu heb ik het idee dat zuid net zo makkelijk is voor jouw.
dan kun je een 1000kWh/kWp halen. (dit is erg afhankelijk waar het is in het land? kust streken scoren hoger.)
en 2500kWh/1kWh/kWp = 2500Wp.
en dat doe je met 10 panelen zoals je overbuurman het heeft gedaan.
(voor de fun zou ik 10X 275Wp panelen gebruiken, een beetje extra marge is nooit iets mis mee. )

(kabel = perfect en duidelijk.)

Dat ik kijk naar meer panelen dan ik nodig heb, komt omdat ik met die (@#%) 50%-regeling van het dak zit. Vandaag dat ik qua opstelling in wil/moet leveren op de meest efficiëntste plaatsing voor mijn verbruik, maar dus de mogelijkheid voor de buren ook moet openlaten. Nu verwacht ik hier de eerste jaren sowieso geen problemen mee, maar 'better safe then sorry'. Liever dan 3 van de 12 panelen, dan 3 van de 9 panelen moeten opofferen .

Qua opbrengt valt het verlies me mee van een zuid en opzichte van een oost-west systeem. Volgens http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php (Delft, 15° kanteling).

3000Wp op zuid: 2820kWh
1500Wp op oost: 1250kWh
1500Wp op west: 1250kWh

Oftewel, verschil van 320kWh (verschil van 12%).

mb1 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 13:57:
@SlinkingAnt

Die dakventilator staat op een demper van 1meter hoog!
Ik weet niet hoeveel inpandig geluid je nu hebt van die ventilator?
Anders zou je eens kunnen experimenteren om de demper er tussen uit te halen.....
Dat scheelt een hoop schaduw!

Dat zal de demper van de buren dan moeten worden , mijn ventilator staat aan de noord-kant van mijn dak. Denk niet dat ik dat geregeld krijg .

[ Voor 0% gewijzigd door SlinkingAnt op 17-07-2014 14:22 . Reden: typo ]

[migjes]

@SlinkingAnt
snap het probleem.
lastig, maar.

al gekeken naar panasonic(sanyo) panelen?
is niet het goedkoopst, maar die zijn wel erg klein.
1580x798mm en toch nog een +/-245Wp.
met 10/11 stuks dan kun je nu leggen zoals je overburen hebben gedaan. (lekker zonder schaduw)
en later geef je de helft van het dak weer aan je buren als ze iets willen doen en heb je alleen maar meer schaduw verliezen. (schaduw verliezen zijn heel erg relatief, niet te zwaar aan tillen valt vaak erg mee.)
je kunt zelfs er in 5 meter er gewoon 5 achter elkaar op zuid zetten als je 15 graden gebruikt.
en in de 9 meter kunnen er dan makkelijk 5.
als ik hem op een papiertje uit reken kom ik op maximaal 22 sanyo/panasonic panelen.

(je zou ook nog kunnen kijken naar sunpower panelen, maar ook duur. en iets groter waardoor lastig om onder de dak rand/vergunnings-vrij te blijven.)
solarfrontier zou ik niet voor gaan.)

(pvgis is een goede schatter om zuid en oost-west te vergelijken, maar een slechte om de opbrengst mee te schatten. ik haal in Tilburg nu 1080kWh/kWp (verwacht er nog een kleine daling maar zal boven de 1000kWh/kWp blijven elk jaar) en delft zou het beter moeten kunnen doen.)

edit:
papiertje toegevoegd.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 17-07-2014 17:48 ]

[Einoël]

@MichielFRL: Bedankt voor de mooie foto's. Samen met mijn 'werkbezoek' aan Astarte1414 heb ik meer dan voldoende input om een leuke constructie te maken.

Mede dankzij de mooie tekeningen die ik hier voorbij zie komen, zitten we nog te spelen met het idee om de 2 x 4 panelen op de schuurdakjes in een oost, west, of oost, west, oost, west opstelling neer te leggen. Het huidige plan is een kleine schans van 4 panelen portrait en deze zal vanwege het zicht sowieso op het oosten gelegd worden. Qua rendement verwacht ik niet veel verschillen, al zullen we met O/W/O/W een wat grotere hoek kunnen maken. De constructie zal wat meer werk worden.

Grote vraag is of de Soladin het aankan wanneer je twee afwijkende strings (één Oost en één West) hier parallel op aansluit. Deze heeft immers maar 1 mpp tracker. Durft iemand hier iets over te roepen?

[Verwijderd]

Bedankt voor het meedenken! De 3 of 4 panelen kunnen perfect op het zuiden staan (180 graden) maar het dak is veel groter, misschien daarom maar gewoon gelijk goed doen. Als de panelen bijvoorbeeld op zuid-oost staan (147 graden) dan kunnen er zeker 6 panelen naast elkaar staan. Nog maar eens het dak op voor een schets en dan opnieuw naar een omvormer(zwaardere) kijken.

[WoudseHoeve]

Vraagje over mijn Piko's 10.1 en 4.2:
De Piko 10.1 heeft een FW versie van 4.03
De Piko 4.2 heeft een FW versie van 3.62

Nu kan ik goed contact maken met de Piko 10.1 maar met de 4.2 lukt alleen de web interface, niet de Piko master control.

Op de Kostal website vind ik een update "Update Communicationboard 2" 4.11 zip file.
Daarin zit een exe file, een version.txt en een readme.txt maar jammer genoeg geen howto of zo.
Iemand dit al eens gedaan?
Of "brik" ik dan mijn omvormers ......

[Einoël]

Wellicht kan deze Duitse site je verder helpen. Zag daar redelijk wat Info over firmware updates staan.

http://www.photovoltaikfo...4-02-auf-4-09-t90530.html

[Mister I]

Zo vandaag gaan wij bij ons ook zonnepanelen krijgen. Dus ik meld me vast aan in dit topic.
Na veel passen en meten en de diverse afvoerpijpen weggehaald van de MV en de CV hebben we 13 panelen besteld. Vandaag gaan we de volgende spullen plaatsen:

13x Bisol 260 Wp Monokristallijn Full Black
1 x SMA Sunny Boy 3000TLST-21
Clickfit montagesysteem.

Het dak (hoekhuis) is nog leeg. Vanavond zal het hopelijk allemaal liggen

[geldersscheepje]

Mister I schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 08:07:
Zo vandaag gaan wij bij ons ook zonnepanelen krijgen. Dus ik meld me vast aan in dit topic.
Na veel passen en meten en de diverse afvoerpijpen weggehaald van de MV en de CV hebben we 13 panelen besteld. Vandaag gaan we de volgende spullen plaatsen:

13x Bisol 260 Wp Monokristallijn Full Black
1 x SMA Sunny Boy 3000TLST-21
Clickfit montagesysteem.

Het dak (hoekhuis) is nog leeg. Vanavond zal het hopelijk allemaal liggen

[afbeelding]

Succes en hou het droog ....

[ssjaak]

Wat is arcb?

heb al gegoogled en bij " help" gekeken, maar heb geen flauw idee.
zou de leverancier kunnen bellen maar ach, heb ik ook eens wat te vragen weer op dit forum.

oja gaat om goodwe omvormer op het plaatje helemaal rechts.

enig idee?

[ Voor 8% gewijzigd door ssjaak op 18-07-2014 08:44 ]

[pa3eia]

WoudseHoeve schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 22:12:
Vraagje over mijn Piko's 10.1 en 4.2:
De Piko 10.1 heeft een FW versie van 4.03
De Piko 4.2 heeft een FW versie van 3.62

Nu kan ik goed contact maken met de Piko 10.1 maar met de 4.2 lukt alleen de web interface, niet de Piko master control.

Op de Kostal website vind ik een update "Update Communicationboard 2" 4.11 zip file.
Daarin zit een exe file, een version.txt en een readme.txt maar jammer genoeg geen howto of zo.
Iemand dit al eens gedaan?
Of "brik" ik dan mijn omvormers ......

In de Piko 4.2 is communicatieboard 1 aanwezig, update wordt dus niet uitgevoerd.


73's

[cacofant]

@Mister I

Ben benieuwd naar de foto's als de panelen liggen ;-)

[Lord Anubis]

Redenatie brain fart.

Gegevens:
Wil een string van 1000Wp
Horizontaal
Uiterste Rechter paneel, het bovendeel, in de ochtend heeft schaduw
Uiterste Linker paneel, het boven deel, tegen de avond heeft schaduw

Als in serie, word dus twee keer beperkt in stroom.
Als ik nu de linker en rechter paneel paralel zet, in serie met de rest, dan zal ik lijkt mij verder geen stroom beperkingen meer hebben.
Goed of fout?

---

Effe snelle schets.


Edit: P.s. Reden waarom geen vier panelen verdeeld in het midden, heeft te maken met de layout. Dit is n.l. de bovenste rij. Er zitten nog rijen eronder en een uitgelijnd vlak is wel zo mooi.

[ Voor 39% gewijzigd door Lord Anubis op 18-07-2014 10:28 ]

[Proton_]

Op een moment dat ze allebei geen schaduw hebben, wordt de stroom beperkt door de overige panelen.
Dan heb je dus alsnog gemiste opbrengst.
Als je er gewoon 1 string van maakt zullen de bypass diodes de beperking in stroom opheffen.

[migjes]

@Lord Anubis
lol, fout.
(uitgaande van 200Wp panelen, voor het gemak)
door dat er 2 panelen nu parallel zitten vind de mpp niet het juiste punt en zullen die 2 panelen allebei op halve kracht werken.
je hebt dan maar een string van 800Wp in plaats van 1000Wp.
gewoon 1 string van maken.
laat de diodes van de panelen het maar oplossen, als een diode inschakelt dan zie je de A een stukje zakken. en als het hele paneel beschaduwd is dan gaat de bypass diode werken en de V omlaag.
zorg er dan wel voor dat de omvormer ook over weg kan met de verlaagde V!

vooral oude en kleine omvormers hebben wat meer last met het juiste punt te vinden en daar zie je wat vaker schaduw problemen.
voor de rest worden schaduw problemen vaak overrated.
2 set oost-west aardig vergelijkbaar, 1 met 2x schaduw dakkapel + cv pijp (zonder optitrack/mppscanning/pvsweep etc..).


(zoals ik schrijf is niet helemaal waar.
de mpp kan best punten vinden die net wat hoger liggen, en met bewolking (diffuse licht) loopt het net anders.
de praktijk is wel wat weerbarstiger als de theorie.)

[cacofant]

Proton_ schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 10:33:
Op een moment dat ze allebei geen schaduw hebben, wordt de stroom beperkt door de overige panelen.
Dan heb je dus alsnog gemiste opbrengst.
Als je er gewoon 1 string van maakt zullen de bypass diodes de beperking in stroom opheffen.

Of gewoon CIS panelen nemen zoals ik heb, heb je veeeel minder last van schaduw ;-)

[migjes]

cacofant schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 10:33:
[...]


Of gewoon CIS panelen nemen zoals ik heb, heb je veeeel minder last van schaduw ;-)

kun je eens een keer een testje doen of dat wel zo is.

(zover ik het begrijp maakt het ook voor cis wel uit waar de schaduw vandaan komt.
afhankelijk van waar de + en de - zit kan een dunne strook schaduw net zo erg zijn als bij een mono of poly.
alleen als de schaduw van een andere kant op het paneel komt loopt hij wel geleidelijk naar beneden wat mono of poly niet doet.)

[Proton_]

Ja en nee
Het leuke van SF CIS panelen is dat de strings kort blijven door de hoge spanning en dat de cellen de volle breedte van het paneel beslaan (lange en smalle cellen dus).

Door de korte strings die parallel staan zal een onbeschaduwde string altijd zijn stroom kwijt kunnen.
Door de lange cellen is het waarschijnlijk dat een cel maar voor een klein deel beschaduwd is.
Daarom worden ze ook portrait geplaatst in een platdakopstelling: 's winters wordt elke cel dan even veel beschaduwd en is er geen bypass diode nodig.

In sommige gevallen echter (antennemast, dakkapel ofzo) wordt alsnog een cel helemaal beschaduwd en dan is het jammer dat er maar één bypassdiode per paneel is.

[Schinnen-groen]

Even een meting gedaan met een redelijk blauwe lucht en volop zonneschijn:

instraling 928 W/m2, 11.13 uur zomertijd.

Rond 13.00 uur nog eens meten.

[Aegle]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 11:16:
Even een meting gedaan met een redelijk blauwe lucht en volop zonneschijn:

instraling 928 W/m2, 11.13 uur zomertijd.

Rond 13.00 uur nog eens meten.

Hoe meet jij de instraling?

[Schinnen-groen]

Aegle schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 11:19:
[...]

Hoe meet jij de instraling?

Ik gebruik daar een solar meter voor, van Velleman.

[Aegle]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 11:16:
Even een meting gedaan met een redelijk blauwe lucht en volop zonneschijn:

instraling 928 W/m2, 11.13 uur zomertijd.

Rond 13.00 uur nog eens meten.

<KNIP>
Mmm. Dubbele post... Vreemd.

Ah, ok. En is ie een beetje gecalibreerd? Of meet je relatief, t.o.v. een ander moment.

[ Voor 23% gewijzigd door Aegle op 18-07-2014 11:24 ]

[PClop]

Lord Anubis schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 10:00:
Redenatie brain fart.

Gegevens:
Wil een string van 1000Wp
Horizontaal
Uiterste Rechter paneel, het bovendeel, in de ochtend heeft schaduw
Uiterste Linker paneel, het boven deel, tegen de avond heeft schaduw

Als in serie, word dus twee keer beperkt in stroom.
Als ik nu de linker en rechter paneel paralel zet, in serie met de rest, dan zal ik lijkt mij verder geen stroom beperkingen meer hebben.
Goed of fout?

---

Effe snelle schets.
[afbeelding]

Edit: P.s. Reden waarom geen vier panelen verdeeld in het midden, heeft te maken met de layout. Dit is n.l. de bovenste rij. Er zitten nog rijen eronder en een uitgelijnd vlak is wel zo mooi.

Brain fart is altijd goed, uit je verhaal begrijp ik dat je werkt met 200Wp panelen verdeeld over meerdere
strings ( 5 x 200 = 1000Wp )
Het zou beter zijn dat je even een totaal overzicht schetst van je installatie dan krijg je hier minder last van
oeverloos brainstorm van anderen...

Stel: je hebt een 4000Wp installatie verdeeld over 4 strings, en je hebt een omvormer die een DC stroom
van + 10A aan kan, dan zou je 2 strings parallel kunnen schakelen en is je schaduw probleem daarmee
ook minder bezwaarlijk ( ja bij mij is de oever ook nog niet in zicht )

[Schinnen-groen]

Aegle schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 11:21:
[...]


<KNIP>
Mmm. Dubbele post... Vreemd.

Ah, ok. En is ie een beetje gecalibreerd? Of meet je relatief, t.o.v. een ander moment.

Voordat we een hele polemiek over de meter gaan opzetten :

http://www.velleman.eu/pr...ng=nl&id=407378%3BDVM1307

[motormuis]

Proton_ schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 10:41:
Ja en nee
Het leuke van SF CIS panelen is dat de strings kort blijven door de hoge spanning en dat de cellen de volle breedte van het paneel beslaan (lange en smalle cellen dus).

Door de korte strings die parallel staan zal een onbeschaduwde string altijd zijn stroom kwijt kunnen.
Door de lange cellen is het waarschijnlijk dat een cel maar voor een klein deel beschaduwd is.
Daarom worden ze ook portrait geplaatst in een platdakopstelling: 's winters wordt elke cel dan even veel beschaduwd en is er geen bypass diode nodig.

In sommige gevallen echter (antennemast, dakkapel ofzo) wordt alsnog een cel helemaal beschaduwd en dan is het jammer dat er maar één bypassdiode per paneel is.

Voor zover ik weet is het CIS paneel een cel, dus meerbypass electrodes heb je niet nodig en hoe de schaduw komt, maakt ook niet uit, dat gaat evenredig aan het oppervlak.

[databeestje]

migjes schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 10:38:
[...]

kun je eens een keer een testje doen of dat wel zo is.

(zover ik het begrijp maakt het ook voor cis wel uit waar de schaduw vandaan komt.
afhankelijk van waar de + en de - zit kan een dunne strook schaduw net zo erg zijn als bij een mono of poly.
alleen als de schaduw van een andere kant op het paneel komt loopt hij wel geleidelijk naar beneden wat mono of poly niet doet.)

1 van de redenen is natuurlijk dat er bij deze panelen meestal meerdere strings parallel staan door de hogere MPP spanning, dit neemt meteen een gedeelte van de schaduwproblemen weg. Niks bijzonders aan. Werkt feitelijk hetzelfde met gewone mono/poly panelen, maar is door de langere strings daar een groter probleem.

[Mister I]

Nou de panelen liggen er op hoor. En de meter draait al enthousiast terug momenteel

Hier wat foto's van de dag en het resultaat:

[MichielFRL]

Ziet er mooi uit @Mister I

[Raolte]

@ mister 1, mooie fotos , en al succes gewenst met je installatie

Heb je de sma omvormer op een plank geplaatst, dit zou ik niet doen.
Volgens mij adviseert sma juist om dit niet te doen ivm mogelijk brandgevaar.

Ik zou hem alsnog direct op de muur plaatsen, die omvormers worden aan de achterkant best warm en dat hout droogt helemaal uit na enkele jaren, en dan neemt het brandgevaar toe.
.

[PClop]

Mister I schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 16:44:
Nou de panelen liggen er op hoor. En de meter draait al enthousiast terug momenteel

knip

Ik woonde de eerste paar jaar zowat in de meterkast om de meter terug te zien draaien, nu na 5 jaar is het wat gesleten

Top installatie

[noo]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 14:25:
[...]terug


Voordat we een hele polemiek over de meter gaan opzetten :

http://www.velleman.eu/pr...ng=nl&id=407378%3BDVM1307

Dank! Die zocht ik. Ik wist dat iemand hier zo'n ding had maar kon de posting niet meer terugvinden.

Leuk om de data op verschillende dagen beter te kunnen vergelijken. Het vermogen is vandaag lager maar er is ook veel meer sluierbewolking dus de verlaging is niet alleen het gevolg van de hogere temperatuur vandaag. Met instralingsdata wordt het nog interessanter

[opuntia1]

Aegle schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 11:19:
[...]

Hoe meet jij de instraling?

Ik meet niet alles zelf.
Er zijn zat weerstations die dat voor je doen.

http://www.meteo3131.info/weather2/index.php

[Schinnen-groen]

opuntia1 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 17:53:
[...]


Ik meet niet alles zelf.
Er zijn zat weerstations die dat voor je doen.

http://www.meteo3131.info/weather2/index.php

Ook in je eigen voor-/achtertuin?

[konehead]

Rol-Co schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 21:41:
[...]


Hoe is dit afgelopen? Heb ik het gemist? Of hebben we niets meer gehoord?

Dat klopt, ik was op vakantie. Ik haal even mijn initiële post erbij, ik heb n.l nieuws. Houd je vast....

[konehead]

konehead schreef op zaterdag 07 juni 2014 @ 13:38:
Sinds 8 mei 2014 heb ik ook zonnepanelen. Na bijna een maand de performance in de gaten gehouden te hebben, deel ik graag met jullie mijn ervaringen en heb ik een vraag over de performance: Ik vraag mij n.l. af of het systeem goed werkt.

Installatie:
Panelen: 12 x Bisol Mono Black BMO260WP
Vermogen: 3120 kWp
Inverter: Samil SolarRiver 3000TL
Dak situatie: 54 graden, Zuid. Volledig vrij, geen schaduw (Locatie: Zuid-Holland)
Jaarlijkse opbrengst (volgens installateur): 2652 kWh
Monitoring: Via WIFI adpater in de inverter (upload ieder 15 min de opgewekte energie naar de Samil Website).

Performance tot nu toe:
Opbrengst 8 mei 2014 t/m 31 mei 2014: 205,3 kWh
Opbrengst 1 juni 2014 t/m 7 juni 2014:61,7 kWh

Vragen over de performance
Om heel eerlijk te zijn vind ik de opwek tegenvallen. Een objectieve vergelijking heb ik niet, vandaar deze post. Gisteren was het 'panelen weer', wellicht iets te warm, maar wel een strak blauwe lucht. Ik heb een mooie parabool gemaakt (zie het plaatje hieronder). Wat mij op- en tegenvalt is dat de piek in de middag niet boven de 1850 watt uitkomt (zie plaatje hieronder). De dagopbrengst was gisteren 13.6 kWh. De beste dag tot nu toe was 16 mei 2014, met een opbrengst van 14 kWh. Qua piek opwek binnen het uur heb ik 1 keer, op een bewolkte dag met af en toe zon 2400 watt kunnen registeren, bijzonder kort. Daarna heb ik in de registratie niets meer boven de 2000 watt kunnen waarnemen.
[afbeelding]


Vraag: Wat vinden jullie van de performance van mijn systeem? Indien ik specifiekere informatie dien te geven om deze vraag te beantwoorden, laat het me gerust even weten. Alvast bedankt voor jullie reactie!

En natuurlijk een mooi overzichtsplaatje:
[afbeelding]

Ik ben op vakantie geweest, daarom was het even stil. Hierbij een status update, helaas is mijn probleem nog niet opgelost.

Rond 20 juni is de installateur langs geweest om te meten, conclusie toen was dat mijn inverter mogelijk kopt is. Er werd tot rond de 350v gemeten voor de inverter (op de werkschakelaar, zonder de inverter aan het systeem). Na zijn bezoek werd de conclusie van de installateur hier direct in twijfel getrokken.

Vandaag is de installateur (na o.m. contact gehad te hebben met Samil) wederom langs geweest. Omdat hij toch twijfel had bij z'n eerder conclusie (van eind juni) wilde hij ook op het dak kijken.

Vervolgens zijn de volgende checks gedaan:
- ieder paneel is gecontroleerd, ze gaven rond 10h:00 vanmorgen allemaal rond de 35v
- Indien de installateur op de werkschakelaar meet zien we een voltage van wederom 350v (dit zou 12 x 35v = 420 v moeten zijn)
- Voor de zekerheid is er toch een nieuwe inverter opgehangen om het verschil te zien. Conclusie: zelfde resultaat als hiervoor. Laag voltage (266v) en laag Wattage. Rond 12h:00 1400 Watt
- Omdat ik er met m'n neus opstond heb ik verzocht om met de inverter aangesloten opnieuw het voltage te meten: ipv 350v zag de installateur 260v. Hij heeft de inverter vervolgens losgekoppeld: en de meeting was er direct 350v.

Voorlopige eindconclusie:
- Op het dak is alles goed.
- de inverter lijkt ook goed
- Tussen de panelen (string) en de werkschakelaar verlies ik 70v
- Ik verlies nog meer voltage indien de inverter aan het systeem is gesloten (zonder inverter 350v en met inverter 266v)

De installateur is na deze conclusies vertrokken en komt zsm langs met een mogelijke oorzaak/oplossing.

Dankzij dit draadje kon ik de goede vragen stellen en wijzen op een aantal punten. Om heel eerlijk te zijn ben ik wel even 'lost' Wat kan dit zijn? Het enige wat ik kan bedenken is dat er vermogensverlies is tussen de panelen en de werkschakelaar/inverter. De installateur heeft gebruik gemaakt van een kabel dikte 4. Wat denken jullie wat het kan zijn?

[Proton_]

Twee panelen in een cirkeltje en de rest in een string?
[edit[
of twee panelen met plus en min omgedraaid (fabricagefout) en niet goed op de multimeter gekeken

[ Voor 49% gewijzigd door Proton_ op 18-07-2014 20:56 ]

[Raolte]

Of 1 paneel met de plus en min omgedraaid,
11 panelen goed is 385 volt min 1 paneel verkeerd dus - 35 v is 350 volt
Belast met de inverter zal het verder gaan instorten.

Ik denk dat de conclusie dat op het dak alles goed is , erg voorbarig is.

Laat ze maar uitzoeken waar die 70 volt blijft, dat kan toch niet zo moeilijk zijn.

Dikte van de kabel kan het niet zijn , wanneer je onbelast al 70 volt kwijt bent.

[ Voor 11% gewijzigd door Raolte op 18-07-2014 21:18 ]

[Rol-Co]

Eens, op het dak zit iets fout, en gok dat er 2 in 1 lus zitten. Dan heb je 10 panelen inderdaad.

Edit
Dit kan je zelf ook goed testen, omvormer op voltage of power en met een flink stuk karton aan een steel (5/8pvc) op elk paneel houden als de zon er recht op staat.
De panelen die het minst reageren kunnen een potentiële kandidaat zijn.

[ Voor 56% gewijzigd door Rol-Co op 18-07-2014 21:53 ]

[Dre]

[Brainfart]
Een paneel wat verkeerd om zit aangesloten, dus plus en min verkeerd om, verwacht ik een 2× ~35 Volt lagere spanning dan als dit correct zit aangesloten. Onbelast gemeten dan. Als je vervolgens stroom gaat afnemen door deze string, dan kan dit ene zonnepaneel niet deze stroom (voor hem 'negatieve' stroom) leveren en stort de spanning in en gaat de bypass-diode in geleiding.



Ik zou het wel een prestatie vinden als de installateur of de fabriek het voor elkaar krijgt de plus en min om te draaien

[ Voor 195% gewijzigd door Dre op 19-07-2014 12:10 ]

[PClop]

konehead schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 20:36:
[...]

knip
- Tussen de panelen (string) en de werkschakelaar verlies ik 70v
- Ik verlies nog meer voltage indien de inverter aan het systeem is gesloten (zonder inverter 350v en met inverter 266v)

De installateur is na deze conclusies vertrokken en komt zsm langs met een mogelijke oorzaak/oplossing.

Dankzij dit draadje kon ik de goede vragen stellen en wijzen op een aantal punten. Om heel eerlijk te zijn ben ik wel even 'lost' Wat kan dit zijn? Het enige wat ik kan bedenken is dat er vermogensverlies is tussen de panelen en de werkschakelaar/inverter. De installateur heeft gebruik gemaakt van een kabel dikte 4. Wat denken jullie wat het kan zijn?

Hij moet nog een meting doen met 2 Y splitters op het dak om te zien of de spanning onder belasting
aan de panelen kant anders of gelijk is aan de werkschakelaar kant/ inverter mbt de bekabeling van het dak naar de inverter, daar aan voor af kan hij nog eerst een ohm meting doen door de 2 transport
kabels boven ( dus zonder de panelen ) kort te sluiten en beneden de weerstand te meten aan
de inverterkant van de werkschakelaar.
Is de weerstand ≤ 1,5 ohm en de spanning beneden en boven ~ hetzelfde, dan ligt het aan de connectors
of bekabeling, intern of extern van de zonnepanelen zelf.
Zelf denk ik dat wel alle panelen zijn aangeloten kijkende naar de grote spanningsval na aansluiten
op de omvormer en zou het kunnen liggen aan de MC4 connectors boven van de transport leiding
met nog een kleine kans dat de werkschakelaar brak is .
( mocht dat toch allemaal goed zijn dan de verbinding werkschak > inverter testen U en R )

( een elektromonteur had dat allemaal als eerste gecontroleerd )

[morpheus]

Sinds vandaag ook een energieleverancier. Na eerst wat informatie opdoen mbv dit topic uiteindelijk in gesprek geraakt met onder andere luuk (die zijn gezicht hier regelmatig laat zien) waarmee het goed klikte. Na wat over en weer gemail uitgekomen op de volgende installatie:

• 10x LG300
• SMA 3000TL

dakhoek is overigens 42graden op zuid (10 graden uit het lood naar het westen)

Hoewel een CV pijp s'ochtends wat schaduw zet op 1 van de panelen, een tijdje getwijfeld om deze wat lager te plaatsen. Uiteindelijk toch gekozen om eerst eens de output te monitoren en te kijken wat het verschil is met en zonder optitrac en wat uiteindelijk het verlies is. Grote kans dat het door optitrac nog wel eens mee gaat vallen.

Bij het plaatsen was eerst het idee om de wasmachine aansluiting op zolder uit te breiden met een aardlekgroep voor omvormer en wasmachine. De plaatsers waren echter lekker aan het meedenken met mijn eigenlijke wens om de totale opbrengst apart te meten zonder dat dat vertroebelt wordt door verbruik van de wasmachine. Via een koof bleek het vrij makkelijk vanaf de zolder naar de kruipruimte te komen en vandaar daar de meterkast. Hierdoor een aparte groep voor de zonnepanelen met stroommeter die s0 uitgang heeft. Altijd fijn om logging mogelijkheden te hebben. Verder ging alles enorm gesmeerd en was al het werk in 5uur geklaard.

Hieronder een sfeerimpressie van de dag:




Onder de dakkapel is weinig ruimte. De zonnepanelen zijn zo hoog mogelijk geplaatst, maar we houden nog een ruime 5cm over om de regen via een dakpan in de brede goot te lopen. Een buur die al ruim een jaar ook zonnepanelen heeft, heeft gelukkig geen problemen gehad met noodweer. Het zal dus allemaal wel loslopen.

Helaas veel last van hele fijne sluierwolken vanaf het moment dat alles aangesloten zat, inclusief dakhoek en warmte werd het maximale potentieel niet gehaald. Dat moet nog even wachten dus. Toch wel al 11Kw vandaag opgewekt


Manny thanks aan migjes voor verschillende pm's om al mijn technische vragen te beantwoorden en Luuk om mee te denken met de mogelijkheden.

[cacofant]

@Mister I,

Ziet er goed uit hoor, ik zie tijdens montage zelfs valbescherming en een heuse stijger. Hier stonden ze los op het dak, met een laddertje, ene arm een zonnepaneel, en zo omhoog het laddertje op...

[Rol-Co]

PClop schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:21:
[...]


Hij moet nog een meting doen met 2 Y splitters op het dak om te zien of de spanning onder belasting
aan de panelen kant anders of gelijk is aan de werkschakelaar kant/ inverter mbt de bekabeling van het dak naar de inverter, daar aan voor af kan hij nog eerst een ohm meting doen door de 2 transport
kabels boven ( dus zonder de panelen ) kort te sluiten en beneden de weerstand te meten aan
de inverterkant van de werkschakelaar.
Is de weerstand ≤ 1,5 ohm en de spanning beneden en boven ~ hetzelfde, dan ligt het aan de connectors
of bekabeling, intern of extern van de zonnepanelen zelf.
Zelf denk ik dat wel alle panelen zijn aangeloten kijkende naar de grote spanningsval na aansluiten
op de omvormer en zou het kunnen liggen aan de MC4 connectors boven van de transport leiding
met nog een kleine kans dat de werkschakelaar brak is .
( mocht dat toch allemaal goed zijn dan de verbinding werkschak > inverter testen U en R )

( een elektromonteur had dat allemaal als eerste gecontroleerd )

Dat de spanningsval groot +\- 100v is hier normaal. Misschien wel afhankelijk van de string grootte, 3 panelen misschien niet.
Onbelast is gewoon te laag aan voltage, dat moet echt boven 400+

[DutX]

Ik ben me aan het orienteren voor een PV-systeem en heb een offerte laten maken voor mijn situatie. Dak ligt op WZW onder 40-45°. Zwarte panelen zijn in deze een must.

In beide gevallen wordt een Omniksol 2.0k-TL voorgesteld, het verschil zit hem in de panelen:
of 9x Trina Solar 260 Wp of 12 Solar Frontier 170 Wp all black panelen. Het eerste systeem heeft een hoger Wp, maar het 2e systeem heeft een hoger verwachte opbrengst (is ook iets duurder).
Het gaat om ca.2340/1750 vs 2040/1840.

Weet iemand of die aanname realistisch is, of dat er wellicht betere configuraties zijn (ik twijfel ook over de omvormer) ?

[migjes]

@Def1ant
SF tegen trina.
oei, dat zit dicht tegen elkaar aan in deze setup.
ik denk niet dat ik een voorkeur durf uit te spreken, en als iemand dat wel doet kijk goed wat zijn ervaring is.
(vaak zie je dat de eigen panelen de voorkeur hebben. )

niks mis met omnik hoor, ze doen echt wel wat ze beloven.
zelf zou ik de SF niet op een omnik zetten, maar in de 2000W range heb ik niet zo snel een goed alternatief.

je zou nog kunnen kijken naar suppower panelen.
die heb je zwart van 335Wp en zijn net zo groot als de trina.
9 x 335Wp = 3015 Wp (een omnik 3 of andere omvormer nodig)
maar die zijn niet goedkoop. (maar dat vind ik van SF ook niet)

als je een WZW hebt,dan heb je waarschijnlijk ook een NON (lol), best ook nog wel een leuke plek om iets te hangen.
kijk s morgens maar eens op dak dan zie je daar ook zon.
een omvormer zoals de omnik 3 (ik raad liever een andere omvormer aan vanwege een klein mpp bereik, een power-one of sma is wat beter op dat vlak.) kan dan met 2x een mpp ook +/-18X de trina panelen aan .
(of je doet er nu 9 met grotere omvormer en later de +/-9 bij laten leggen)

[roderickvd]

migjes schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 11:07:
@Def1ant
SF tegen trina.
oei, dat zit dicht tegen elkaar aan in deze setup.
ik denk niet dat ik een voorkeur durf uit te spreken, en als iemand dat wel doet kijk goed wat zijn ervaring is.
(vaak zie je dat de eigen panelen de voorkeur hebben. )

niks mis met omnik hoor, ze doen echt wel wat ze beloven.
zelf zou ik de SF niet op een omnik zetten, maar in de 2000W range heb ik niet zo snel een goed alternatief.

Een StecaGrid 2300 zou heel mooi gaan met 3x4 SF-panelen. Heb je ook nog wat ademruimte qua vermogen, dat wel zo prettig is met SF's. Zou ik qua kwaliteit en efficiëntie liever doen dan een Omnik, hoewel de kinderproblemen daar wel uit lijken te zijn.

Heb je die potentiële opbrengst getoetst met PVGIS? Zo op het oog geloof ik het wel.

[migjes]

@roderickvd
ik zie een stecagrid 1800/2300/3010 eigenlijk als een gewone tl omvormer.
niks mis mee, maar steekt nergens echt boven uit. (een beetje plus of een beetje min. gewoon niks bijzonders.)
een stecagrid 3000/3600/4200 vind ik dan weer wel bijzonder en zeker in combi met SF panelen.
maar echt heel veel maakt het niet uit.

een beetje meer ruimte op de omvormer zou ik zelf ook prettig vinden.
maar niet iedereen heeft de zelfde doelstelling als ik, en ja een 30% meer Wp als W van de omvormer is eigenlijk geen probleem als je het economisch bekijkt. (een persoonlijke keuzen, het kan allemaal. )

pvgis kijkt eigenlijk bijna alleen maar naar het aantal Wp, ik heb tot nu toe het vermoeden dat de berekening voor cis nog niet klopt, maar krijg er mijn vinger nog net niet helemaal achter, dus ja ook ik gok(gecalculeerd weliswaar).
(en vaak zijn externe factoren zoals een flat of boom wat niet vermeld word die een groter verschil maken als de panelen, en ook niet te vergeten de tros van de gebruiker die het beeld wat kan vervormen.)

[roderickvd]

migjes schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 12:52:
@roderickvd
ik zie een stecagrid 1800/2300/3010 eigenlijk als een gewone tl omvormer.
niks mis mee, maar steekt nergens echt boven uit. (een beetje plus of een beetje min. gewoon niks bijzonders.)
een stecagrid 3000/3600/4200 vind ik dan weer wel bijzonder en zeker in combi met SF panelen.

Wat bedoel je precies? De 3000/3600/4200 is ook "gewoon" een TL omvormer, net als de boosted zusjes 1800/2300/3010. Verder dezelfde techniek en nagenoeg dezelfde efficiëntie.

[Caveman]

Met deze extreme hitte, voornamelijk op zolder net waar de omvormer hangt, maar wat koelende maatregelen genomen...



De koelribben zijn nu toch netjes van "bijna niet aan te raken" naar omgevings temperatuur gezakt. 3 pc fans van 12v op een adaptertje van 9v, maakt bijna geen geluid.

[migjes]

@roderickvd
kijk naar de "MPP voltage for rated output" van die 2 series.
een 160 V ... 500 V met een euro efficiëntie van 97.4 % geeft.
en de 350 V ... 700 V met euro efficiëntie 98.3 %.

de ene serie presteert ongeveer gelijk aan vrijwel alle tl omvormers met bijna de zelfde specs als b.v. een power-one, en de andere is allemaal net wat beter over de hele lijn .
maar echt heel veel is het niet, laat het in de theorie rond iets van 0,8% zijn.
praktijk maakt het wel erg leuk, want daar schitteren de SF panelen nu net door hun hoge V en erg weinig dalen bij hogere temperaturen. (betere opbrengst bij diffuse licht verteld iedere paneel boer, zo kan ik er nog 10 verzinnen, lol)

(het is jammer dat steca geen efficiëntie tabellen geeft voor de stecagrid 1800/2300/3010.
ze zijn er alleen maar voor de stecagrid 3000/3600/4200.
dat zal wel marketing zijn.
ik vermoed dat de stecagrid 1800/2300/3010 ongeveer op het zelfde niveau zit als een power-one.
iets beter in de top op de W, maar net iets slechter in het lagen W gebied, maar dat is erg lastig aan te tonen. en we moeten oppassen dat we geen mieren seksueel gaan mishandelen
zie het zeer relatief en achter de komma.)

maar zou je me willen vertellen wat de V is die nu van de stringen afkomen, de panelen zouden behoorlijk warm moeten zijn vandaag?
zit je nog boven noct eigenlijk?

[migjes]

@Caveman
in de handleiding op pagina 15 staat nog iets over hoe je de omvormer moet ophangen.
zal vast ook helpen.

[PClop]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 08:44:
[...]


Dat de spanningsval groot +\- 100v is hier normaal. Misschien wel afhankelijk van de string grootte, 3 panelen misschien niet.
Onbelast is gewoon te laag aan voltage, dat moet echt boven 400+

Klopt zeker maar ik lees toch echt dat op het dak elk paneel afzonderlijk is getest alles +/- 35V
helaas is er waarschijnlijk geen kortsluitstroom gemeten per paneel had veel uitgesloten
plus dat er al veel spanningsverlies wordt gemeten aan de DC-werkschakelaar in onbelaste toestand
dan is het de transportleiding of 1 of meerdere brakke panelen ( intern of extern, MC4 ed )
ik denk toch dat nu uit te sluiten valt dat, omdat alles is los geweest op het dak, dat er geen 12 panelen in de string aangesloten zijn ( of de monteur is erg scheel oid )

Note, bij storing zoeken zoek je niet de storing maar alles wat nog goed is, en dan rolt de storing er wel uit

[databeestje]

migjes schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 14:31:
@Caveman
in de handleiding op pagina 15 staat nog iets over hoe je de omvormer moet ophangen.
zal vast ook helpen.

Je bedoelt zoals 30cm van alle kanten vrij, zoals de muur links

[Proton_]

PClop schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 14:32:
[...]


Klopt zeker maar ik lees toch echt dat op het dak elk paneel afzonderlijk is getest alles +/- 35V
helaas is er waarschijnlijk geen kortsluitstroom gemeten per paneel had veel uitgesloten
plus dat er al veel spanningsverlies wordt gemeten aan de DC-werkschakelaar in onbelaste toestand
dan is het de transportleiding of 1 of meerdere brakke panelen ( intern of extern, MC4 ed )

Kabels en connectoren zijn juist uitgesloten. Een ohmse weerstand die onbelast 70V verliest kan echt geen 1400W doorlaten.

ik denk toch dat nu uit te sluiten valt dat, omdat alles is los geweest op het dak, dat er geen 12 panelen in de string aangesloten zijn ( of de monteur is erg scheel oid )

Ik denk juist om die reden dat er wel 2 panelen niet in de string zitten. Alles zat natuurlijk netjes met kabelbinders vast dus is dezelfde fout vrolijk weer gemaakt.
Door de minkabel naar het dak te verlengen kan je controleren of elk paneel in de string zit. Na elk paneel de stringspanning meten.

[MieJuul]

databeestje schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 16:04:
[...]

Je bedoelt zoals 30cm van alle kanten vrij, zoals de muur links

Dat zal er ongetwijfeld in staan en is ook wenselijk, echter lijkt me dit niet het grootste effect hebben.
De convectiestroom gaat toch van beneden naar boven langs de koelribben, dus de warmteafgifte naar de zijkant is van ondergeschikt belang denk ik.

Met deze warmte wordt onze effekta ook lekker warm, maar nog niet zo dat ik de koelribben niet meer aan kan raken.
Volgens het apparaat is de interne temperatuur een goeie 60 graden.

[PClop]

Proton_ schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:05:
[...]

Kabels en connectoren zijn juist uitgesloten. Een ohmse weerstand die onbelast 70V verliest kan echt geen 1400W doorlaten.

[...]

Ik denk juist om die reden dat er wel 2 panelen niet in de string zitten. Alles zat natuurlijk netjes met kabelbinders vast dus is dezelfde fout vrolijk weer gemaakt.
Door de minkabel naar het dak te verlengen kan je controleren of elk paneel in de string zit. Na elk paneel de stringspanning meten.

Nou ja dan kun je nog beter één paneel meten die het dichste bij de 2 afgaande kabels ligt, alle panelen liggen in het zelfde vlak dus daarna sluit je dat ene paneel weer aan en meet je de totaal spanning
dat deel je dan door de spanning van het enkele paneel en dan rolt daar het totaal aantal aangesloten panelen wel uit ~ en dat zijn er dan 12 , 11 of 10 panelen, en als er dan toch bv 10 panelen
blijken te zijn, kunnen ze de volgende keer beter een ezel het dak opsturen want die........

Maar bovenal blijkt dat er niet echt met ervaren monteurs werdt gewerkt als bovenstaand de oorzaak blijkt te zijn.

BTW, ik heb geleerd niets uit te sluiten met welke beredenering dan ook, tot dat het is bemeten
oke op een dak met zonnepanelen ligt alles maar een paar meter uit elkaar maar in fabrieken
met een opp van een paar km² laat je dat wel, dus tekeningen mee van junction box naar junction box
en meten maar ( en kijken en zien )

[Proton_]

PClop schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 23:36:
BTW, ik heb geleerd niets uit te sluiten met welke beredenering dan ook, tot dat het is bemeten

Helemaal mee eens, een open blik is noodzakelijk
Op zich is een fout maken menselijk; de monteurs zouden dit wel snel boven water moeten kunnen krijgen.
Als ze het slim aanpakken hoeven ze maar na 4 panelen te meten (halverwege, op 1/4 etc).

[Rol-Co]

Wat me opvalt is dat die installateur niet meteen terug het dak op ging, als ik panelen afzonderlijk meet met 35V , en in een string van 12 x 350V , dan klopt dat niet met welke reden dan ook en als een speer het dak op met een metertje kabel met 2 stekkers om eventueel ook een paneel te kunnen overslaan.

Met panelen van 35V is het nog vrij duidelijk te zien, mijne zijn rond 19v, als je er daar 1 mist zie je bijna niet, maar een rekensom maakt en hoop duidelijk.

[Caveman]

Het klopt dat er in de handleiding 30 cm rondom vrij staat, maar ik heb hem niet opgehangen, wel gevraagd aan de monteur en die gaf idd aan zoals MieJuul zegt, de convectie stroom loopt van onder naar boven. Als die onder en boven goed vrij is, moet het allemaal geen probleem zijn.
Ik heb even met een lasertemp meter gemeten, zonder koeling zijn de koelribben tussen de 38 en 40 graden, dus zoals ik aangegeven heb "bijna niet aan te raken" is misschien wat overdreven, alhoewel dat wel warm aanvoelt. Ik weet niet hoe het bij de rest van jullie is, maar bij mij op zolder is het toch aardig op temperatuur (+30 graden) het enige wat ik wilde is de convectie stroom een beetje helpen en dat gaat prima zo !

[migjes]

@Caveman
ik vind 30cm ook wel wat veel, maar toch een paar cm zodat er ook convectie is aan de zij kant, dat kan niet fout zijn.
ik neem aan dat hij wel recht hangt?
(ik kan het niet op de foto zien, maar misschien hangt hij wel tegen het schuinen dak en is dat zelfs geïsoleerd?)
verder hang ik ze nooit tegen het hout aan. (alleen als het echt niet anders kan.)
een stenen muur kan niet uit drogen of branden, en kan meer warmte opnemen.

[Caveman]

migjes schreef op zondag 20 juli 2014 @ 11:32:
@Caveman
ik vind 30cm ook wel wat veel, maar toch een paar cm zodat er ook convectie is aan de zij kant, dat kan niet fout zijn.
ik neem aan dat hij wel recht hangt?
(ik kan het niet op de foto zien, maar misschien hangt hij wel tegen het schuinen dak en is dat zelfs geïsoleerd?)
verder hang ik ze nooit tegen het hout aan. (alleen als het echt niet anders kan.)
een stenen muur kan niet uit drogen of branden, en kan meer warmte opnemen.

Mja, het staat er toch echt in. En je hebt gelijk wat betreft een stenen muur, maar de mogelijkheden zijn beperkt bij mij (kabels naar het dak en de kabel naar de meterkast). Hij hangt hartstikke recht maar zoals ik al zei ik wil de koeling alleen een beetje helpen. Volgens mij komt dat de levensduur van de converter ook ten goede.

[roderickvd]

migjes schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 14:21:
@roderickvd
kijk naar de "MPP voltage for rated output" van die 2 series.
een 160 V ... 500 V met een euro efficiëntie van 97.4 % geeft.
en de 350 V ... 700 V met euro efficiëntie 98.3 %.

de ene serie presteert ongeveer gelijk aan vrijwel alle tl omvormers met bijna de zelfde specs als b.v. een power-one, en de andere is allemaal net wat beter over de hele lijn .
maar echt heel veel is het niet, laat het in de theorie rond iets van 0,8% zijn.

Een ABB UNO 2.0 (lees: overgenomen PVI, overigens met HF trafo) heeft een Euro efficiency van 95,1%. Een PVI 3.0 (wel TL) zit op 96,0%. Vergelijken we de Steca's dus in hun vermogensklasse, dan steken ze er met 2,3 procentpunt hogere efficiency wel degelijk bovenuit.

(het is jammer dat steca geen efficiëntie tabellen geeft voor de stecagrid 1800/2300/3010.
ze zijn er alleen maar voor de stecagrid 3000/3600/4200.

Ze geven voldoende data om de grafiek zelf te maken. Ik heb ze wel eens geïnterpoleerd en het verloop is hetzelfde, dat zal niet verbazen. De lijn is iets omlaag verschoven ten opzichte van een 3000.

ik vermoed dat de stecagrid 1800/2300/3010 ongeveer op het zelfde niveau zit als een power-one.
iets beter in de top op de W, maar net iets slechter in het lagen W gebied, maar dat is erg lastig aan te tonen. en we moeten oppassen dat we geen mieren seksueel gaan mishandelen

Vele pagina's geleden concludeerde ik dat de Steca's het meest efficiënt zijn aan de "onderkant" van hun curve, juist niet aan de bovenkant. Dit is ook te zien in de grafiek van de 3600: zo rond de 25%.

zie het zeer relatief en achter de komma.)

Je bent een Tweaker of niet

maar zou je me willen vertellen wat de V is die nu van de stringen afkomen, de panelen zouden behoorlijk warm moeten zijn vandaag?
zit je nog boven noct eigenlijk?

Was gisteren niet thuis dus kon niet op de omvormer kijken. Kijk ik terug op PVOutput dan denk ik het wel. De productie rond het middaguur zat zo rond de 2300W terwijl NOCT volgens de specs 16x123W=1968W is.

[Aegle]

migjes schreef op zondag 20 juli 2014 @ 11:32:
@Caveman
ik vind 30cm ook wel wat veel, maar toch een paar cm zodat er ook convectie is aan de zij kant, dat kan niet fout zijn.
ik neem aan dat hij wel recht hangt?
(ik kan het niet op de foto zien, maar misschien hangt hij wel tegen het schuinen dak en is dat zelfs geïsoleerd?)
verder hang ik ze nooit tegen het hout aan. (alleen als het echt niet anders kan.)
een stenen muur kan niet uit drogen of branden, en kan meer warmte opnemen.

Ik zou niet weten waarom de omvormer en aanverwanten niet aan een houten plaat(bij mij 18mm multiplex op een betonnen muur) zou mogen worden gemonteerd.
Bij mij ziet dat er zo uit:



In mijn meterkast is één grote plaat op de achterwand gemonteerd waar de groepenkast en andere componenten zijn gemonteerd.

EDIT: mocht de omvormer zó heet worden dat het hout in de fik vliegt, is er meer aan de hand en is ie al lang uitgeschakeld...

[ Voor 6% gewijzigd door Aegle op 20-07-2014 12:09 ]