Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Tomexergie]

Joris Jasper schreef op zondag 17 januari 2016 @ 15:17:
[...]


Als ik vragen mag ,hoe heb jij waterkantzijdig de ELGA en de HR ketel in het systeem ? en hoe laat jij de ketel weten dat de ELAG is uitgeschakeld en dat ie aan de bak moet ?

Het bivalent regelen doet de Elga zelf; dat zit in de software. Als de ruimtethermostaat meer dan 0,5 C lagere temperatuur constateert dan het set-point, dan zet Elga de ketel er parallel bij tot dat het set-point weer is bereikt. Deze warmtepomp bestaat uit een standaard buitenunit en een eenvouidige platenwarmte wisselaar binnen voor de CV. Het stelt niet zoveel voor. De specifieke toegevoegde waarde is de electronica met regelstrategie die Techneco toegevoegd heeft, dat bedenk je niet zomaar even zelf.

Waterzijdig staan WP en HR parallel op het CV cicuit met ieder en eigen pomp. Je kunt de handleiding downloaden op de Techneco site, dan zie je het schema.

[Tomexergie]

Gasschuif schreef op zondag 17 januari 2016 @ 13:40:
[...]


Het voorkomen van een ijsballet is inderdaad een forse winst van de COP, er hoeven dan geen ontdooi cycli meer gedaan te worden.
Het best kan dit door het meten van het dauwpunt DP. (temperatuur kan natuurlijk ook, maar pakt het vocht niet mee)
Er is dan wel een regel probleem, schakelen op intrede lucht buitenunit (bT dus) of op de uittrede.
Beide hebben voor en nadelen.

In de uittrede lucht laten schakelen is het beste, maar wanneer moet ie dan weer vrijgegeven worden.?
de grootte van de differentie dus.

In de intrede schakelen, dan wil je de lucht dT weten, en die is variabel, hangt af van het compressor toerental ook moeilijk dus.

Even wat voorbeeld waarden van het DP,

+1 C/100 % DP=+1
+1 C/60 % DP=-5,2 C
-2 C/75% DP=-5,4 C
-4 C/50% DP=-11,9 C

Naar mij idee is hier in de interne WP besturing wel winst te boeken als je slimme regelsoftware maakt, en beide meet, en een dipswitch wel of geen ontdooi cycli toestaan. Kan alleen met ketel backup natuurlijk.

Het is best ingewikkeld maar ook tegenstrijdig:
Bij lage temperaturen is drogelucht het beste om ijsvorming te voorkomen. In jouw voorbeeld zou best zo kunnen zijn dat je bij -4C en DP -11,9C geen condensatie en ijsvorming op de verdamper krijgt. Je zou de WP dan bij lagere temperatuur toch door kunnen laten draaien. Alleen gaat de COP dan toch omlaag vanwege de lage verdamperdruk.

Bij hoge temperturen b.v. 4C zou je juist weer vochtige lucht willen hebben die condenseert op de verdamper waardoor een betere warmteoverdracht dus hogere COP.

Interessant om op dauwpunt te regelen. Toch denk ik dat het energieverbuik voor het ontdooien nog wel meevalt. Algelopen dag ieder uur ontdooit , gaat heel kort. Toch COP warmtemeter 3,1 over 24 uur bij Tb gemiddeld 1 C. Bovendien geeft mijn WM c.a 10% te weinig aan.

Goed idee verder. Ik ga op zoek naar een thermostaat die ook het dauwpunt meet: Met RV en de DB temperatuur uit mijn weerstation kun je het dauwpunt uitrekenen.

[amarkest]

Tomexergie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 16:24:
[...]
Bij hoge temperturen b.v. 4C zou je juist weer vochtige lucht willen hebben die condenseert op de verdamper waardoor een betere warmteoverdracht dus hogere COP.

Tja, je zou bijna zeggen dat een watersproeier dan moet helpen om de COP hoger te krijgen.

[Tomexergie]

amarkest schreef op zondag 17 januari 2016 @ 16:54:
[...]


Tja, je zou bijna zeggen dat een watersproeier dan moet helpen om de COP hoger te krijgen.

Dat weer juist niet. Vochtige lucht wil zeggen 100% verzadigd met damp=stoom. Deze condenseert op de lamellen van de verdamper tot water en draagt zodoende condensarie warmte over.
Vervolgens druipt het condensaat onder de unit weg de goot in.

Je kunt wel met een sproeier werken, maar waar haal je het water vandaan? Je moet het ook weer afvoeren. Dan ben je bezig met een (grond) water warmtepomp. Hier hebben we het over een lucht/water warmtepomp

[mb1]

Water vernevelen kan uiteraard echter de energie die nodig is om dit water te verdampen zal uit de lucht worden gehaald waardoor de temperatuur van deze lucht daalt!
Dat schiet dus niet op, ben wel benieuwd naar de eerste die de vochtige warme rookgassen (van de buren?) door z'n warmtepomp gaat laten aanzuigen .
Enige nadeel is dat deze rookgassen zullen gaan condenseren en dat dit condensaat behoorlijk zuur is....
Dus niet erg positief voor de levensduur echter energetisch gezien een toppertje!

[mkleinman]

Ben de komende dagen benieuwd wat de ELGA kan met lage temperaturen. Er wordt de komende dagen matige tot strenge vorst voorspelt. De eerste paar dagen tot nu toe kwam de ELGA hier met vlag en wimpel door. Ik stook nu wel 24/7 continu op 20.5 graad en de boiler zit tijdelijk dicht.

HIj pakt dus nu alleen nog energie uit de boiler zolang aanvoer < boilertemperatuur.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:25:
Ben de komende dagen benieuwd wat de ELGA kan met lage temperaturen. Er wordt de komende dagen matige tot strenge vorst voorspelt. De eerste paar dagen tot nu toe kwam de ELGA hier met vlag en wimpel door. Ik stook nu wel 24/7 continu op 20.5 graad en de boiler zit tijdelijk dicht.

HIj pakt dus nu alleen nog energie uit de boiler zolang aanvoer < boilertemperatuur.

Ik zag vanmiddag dat Eric juist solo op de boiler draaide aangezien zijn ELGA uit was.

Wij doen hier onveranderd aan nachtverlaging, de WP heeft het vandaag allemaal weer bij getrokken.
Het is hier nu weer -2,5c buiten, de WP moet behoorlijk aan de bak. Huis is warm geworden met 34/35c aanvoer.
Er is tot nu toe ongeveer 19 KWH verstookt, m.i. nog steeds goedkoper dan de 10m3 gas welke we anders verstookt zouden hebben.

[amarkest]

-1.5c buiten, 35/45, zonder DBE-turbo ondersteuning duurt het te lang om van 20 naar 20,5c kamertemp te komen, dus DBE-turbo aan en in 15 min op 20,5c.

Ben benieuwd hoe de ELGA dat over een week gaat trekken.

[koevlaas2]

amarkest schreef op zondag 17 januari 2016 @ 19:55:
-1.5c buiten, 35/45, zonder DBE-turbo ondersteuning duurt het te lang om van 20 naar 20,5c kamertemp te komen, dus DBE-turbo aan en in 15 min op 20,5c.

Ben benieuwd hoe de ELGA dat over een week gaat trekken.

Hangt af van de grootte van je huis en welk afgifte systeem ?

Aantal m2 ,m3 en bouwjaar (Rc waarde) ?

[amarkest]

koevlaas2 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 20:11:
[...]


Hangt af van de grootte van je huis en welk afgifte systeem ?

Aantal m2 ,m3 en bouwjaar (Rc waarde) ?

al ongeveer 40jaar bezig met energiebesparing en duurzamenergie. in 1982 een Luigjes zonneboiler geinstalleerd die tot 2 jaar geleden een kleine 5000m3 gas bespaard heeft.
Rijtjeshuis 10x6mtr uit 1975, BG, 1e en 2e verdieping, overal HR++, vloer, spouw en dak isolatie.
-BG 24X7 00.00-18.00 19c, 18.00-24.00 19,5-20,5c
-1e verd. 24x7 gemidd 16-17c.
-2e verd. 24X7 gemidd 16-17c
-BG radiatoren 2x JAGA tempo/DBE 1200kw bij 35/45 en 1X thermrad compact 8 2000kw bij 65/75
-1e verd HTV radiatoren, met zeer beperkte flow. Badkamer 3standen ELkachel.
-2e verd HTV radiatoren dicht. (stookhok)
verder mechanise (uurtje p dag) en natuurlijke ventilatie
momenteel bestaat m'n energievoorziening uit:
1-Remeha Calente 25L(25kw met Isense (OT volledig modulerend,verbruik afgelopen 12 mnd 850m3, wv SWW (40l boiler)200m3)
2-10x SUNPOWER X20-327 BLK met Solaredge en 10 optimizers(opbrengst in 2015 3380kw . HH verbruik = 3400kw
3-1500kw / pjr dmv winddelen bij Qurrent aangeschaft tbv de ELGA
4-werkloze Zonneboiler (160l,staatnogsteedsinde koudwateraanvoeropgenomen) omdat zonne-collectoren na 32jr niet genoeg rendement meer gaven en plaats moesten maken voor PV

http://www.pvoutput.org/c......45&g=2&c=1&gap=0&gs=0& s=1

[koevlaas2]

amarkest schreef op zondag 17 januari 2016 @ 20:16:
[...]

al ongeveer 40jaar bezig met energiebesparing en duurzamenergie. in 1982 een Luigjes zonneboiler geinstalleerd die tot 2 jaar geleden een kleine 5000m3 gas bespaard heeft.
Rijtjeshuis 10x6mtr uit 1975, BG, 1e en 2e verdieping, overal HR++, vloer, spouw en dak isolatie.
-BG 24X7 00.00-18.00 19c, 18.00-24.00 19,5-20,5c
-1e verd. 24x7 gemidd 16-17c.
-2e verd. 24X7 gemidd 16-17c
-BG radiatoren 2x JAGA tempo/DBE 1200kw bij 35/45 en 1X thermrad compact 8 2000kw bij 65/75
-1e verd HTV radiatoren, met zeer beperkte flow. Badkamer 3standen ELkachel.
-2e verd HTV radiatoren dicht. (stookhok)
verder mechanise (uurtje p dag) en natuurlijke ventilatie
momenteel bestaat m'n energievoorziening uit:
1-Remeha Calente 25L(25kw met Isense (OT volledig modulerend,verbruik afgelopen 12 mnd 850m3, wv SWW (40l boiler)200m3)
2-10x SUNPOWER X20-327 BLK met Solaredge en 10 optimizers(opbrengst in 2015 3380kw . HH verbruik = 3400kw
3-1500kw / pjr dmv winddelen bij Qurrent aangeschaft tbv de ELGA
4-werkloze Zonneboiler (160l,staatnogsteedsinde koudwateraanvoeropgenomen) omdat zonne-collectoren na 32jr niet genoeg rendement meer gaven en plaats moesten maken voor PV

http://www.pvoutput.org/c......45&g=2&c=1&gap=0&gs=0& s=1

Mijn zesde zintuig zegt dat het gaat lukken.

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:25:
Ben de komende dagen benieuwd wat de ELGA kan met lage temperaturen. Er wordt de komende dagen matige tot strenge vorst voorspelt. De eerste paar dagen tot nu toe kwam de ELGA hier met vlag en wimpel door. Ik stook nu wel 24/7 continu op 20.5 graad en de boiler zit tijdelijk dicht.

HIj pakt dus nu alleen nog energie uit de boiler zolang aanvoer < boilertemperatuur.

Ook hier wordt er hard gewerkt door de Elga. Opeens kijk ik tegen daggebruik aan van >10kW. Nog niet eerder meegemaakt. Hier nu continu op 18,5˚C, daggebruik vandaag tot nu toe (20.37) 13,9 kWh. Grappig dat je kunt uitkijken naar matige of strenge vorst, puur voor het testen :-)

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:31:
[...]


Ik zag vanmiddag dat Eric juist solo op de boiler draaide aangezien zijn ELGA uit was.

Wij doen hier onveranderd aan nachtverlaging, de WP heeft het vandaag allemaal weer bij getrokken.
Het is hier nu weer -2,5c buiten, de WP moet behoorlijk aan de bak. Huis is warm geworden met 34/35c aanvoer.
Er is tot nu toe ongeveer 19 KWH verstookt, m.i. nog steeds goedkoper dan de 10m3 gas welke we anders verstookt zouden hebben.

Op dit moment 10KWh aan cv, en 3KWh aan tapwater verstookt.
In verband met nachtverlaging om 07:00 even de 1700W aangetikt, daarna verder pruttelen op 900W-1050W.
Aanvoer T rond de 31C, gaat nog prima zo, op zn sloffen met -2,5C
Binnen T 21,5C
Verrassend genoeg maar 3 defrosts, waarschijnlijk droge vrieskou vandaag.

Hopelijk gaat de temperatuur nog verder omlaag, wil echt weten hoe het uitpakt met flinke kou.

[Bram-Bos]

crazyharrie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 20:39:
[...]


Op dit moment 10KWh aan cv, en 3KWh aan tapwater verstookt.
In verband met nachtverlaging om 07:00 even de 1700W aangetikt, daarna verder pruttelen op 900W-1050W.
Aanvoer T rond de 31C, gaat nog prima zo, op zn sloffen met -2,5C
Binnen T 21,5C
Verrassend genoeg maar 3 defrosts, waarschijnlijk droge vrieskou vandaag.

Hopelijk gaat de temperatuur nog verder omlaag, wil echt weten hoe het uitpakt met flinke kou.

Mooie prestatie, die 10 kWh!

[Powrskin]

Oxellaar schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 22:24:
[...]
Nogmaals....vacumeren MOET
Een mitsubishi binnendeel is geen plug and play en is dus niet gevacumeerd.

Je hebt het over, zonde van het gas....
Zodra je de kranen opent, zonder vacumeren, is al je koudemiddel direct afval.

warmtepomp is in bedrijf.
netjes laten vacumeren. het bedrijf was wel benieuwd waar we de warmtepomp op de kop hadden getikt.
het was dan ook een koopje (theoretisch qua specs dan).
qua instellingen echt een makkie.
bedankt nog voor de info, was echt net op tijd.

verwarmd nu een ruimte van ongeveer 70m2, daar komt de trapopgang nog bij (dmv geforceerde ventilatie temp gestuurd).
bijkeuken van 6m2 oid wordt soort van mee verwarmd, als die deur openstaat.

nog wel een vraag.
de buitenunit is nog niet aangesloten op een condensafvoer, kan dit echt alleen via een slangetje (die onder is aan te sluiten)? of is het beter een bak onder te maken? de condens komt niet alleen uit het afvoergaatje namelijk. valt nu goed mee, maar vrijdag lekte dat aardig

[crazyharrie]

Bram-Bos schreef op zondag 17 januari 2016 @ 21:24:
[...]


Mooie prestatie, die 10 kWh!

Ik ben ook aangenaam verrast over de prestaties en het verbruik.

Ik vergelijk naar mijn verbruik van de afgelopen jaren in GJ ( stadsverwarming ) en het huidige verbruik omgerekend naar GJ. Kan alleen maar heel erg blij worden

[crazyharrie]

Powrskin schreef op zondag 17 januari 2016 @ 21:30:
[...]


warmtepomp is in bedrijf.
netjes laten vacumeren. het bedrijf was wel benieuwd waar we de warmtepomp op de kop hadden getikt.
het was dan ook een koopje (theoretisch qua specs dan).
qua instellingen echt een makkie.
bedankt nog voor de info, was echt net op tijd.

verwarmd nu een ruimte van ongeveer 70m2, daar komt de trapopgang nog bij (dmv geforceerde ventilatie temp gestuurd).
bijkeuken van 6m2 oid wordt soort van mee verwarmd, als die deur openstaat.

nog wel een vraag.
de buitenunit is nog niet aangesloten op een condensafvoer, kan dit echt alleen via een slangetje (die onder is aan te sluiten)? of is het beter een bak onder te maken? de condens komt niet alleen uit het afvoergaatje namelijk. valt nu goed mee, maar vrijdag lekte dat aardig

Helaas, er zitten 5 gaten in de onderbak, gelukkig wel allemaal aan de achterzijde in 1 lijn.
Een kunststof gootje of een aluminium U profiel kan passend gemaakt worden zodat het onder alle gaten valt. pijpje aansluiten en voila.

[Proton_]

Tomexergie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 16:24:
[...]
Interessant om op dauwpunt te regelen. Toch denk ik dat het energieverbuik voor het ontdooien nog wel meevalt. Algelopen dag ieder uur ontdooit , gaat heel kort. Toch COP warmtemeter 3,1 over 24 uur bij Tb gemiddeld 1 C. Bovendien geeft mijn WM c.a 10% te weinig aan.

Goed idee verder. Ik ga op zoek naar een thermostaat die ook het dauwpunt meet: Met RV en de DB temperatuur uit mijn weerstation kun je het dauwpunt uitrekenen.

Zolang de uittrede temperatuur boven nul is, is condens niet erg en zelfs positief.
Daaronder wordt het vervelend want dan kost het tijd die niet aan verwarmen besteed kan worden (de energie die het kost on het ijs kwijt te raken is immers gelijk aan de gewonnen bevriezingsenergie).
Eigenlijk wil je voor weinig ontdooicycli dus een oversized verdamper met een grote fan ervoor Dan is de luchtzijdige dT langer klein, dus boven het dauwpunt te houden.

Een mechanische ijsverwijdering zou ook fantastisch zijn, denk aan vliegtuigvleugels. Geen idee hoe dat zou moeten werken bij een warmtepomp

[jerh]

koevlaas2 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:31:
[...]

Wij doen hier onveranderd aan nachtverlaging, de WP heeft het vandaag allemaal weer bij getrokken.
Het is hier nu weer -2,5c buiten, de WP moet behoorlijk aan de bak. Huis is warm geworden met 34/35c aanvoer.
Er is tot nu toe ongeveer 19 KWH verstookt, m.i. nog steeds goedkoper dan de 10m3 gas welke we anders verstookt zouden hebben.

Ik denk dat ik ook nachtverlaging ga invoeren. Vandaag sloeg de wp aan om 05.10 en draaide tot 08.50 uur. Iets minder dan 3kwh verbruikt. Hele dag zon gehad, woning goed opgewarmd, 22.4 nu.

Bron nog steeds boven de 9 graden, aanvoer vanochtend op 23.7 graden.

[Appie Heijn]

koevlaas2 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:31:
[...]


Ik zag vanmiddag dat Eric juist solo op de boiler draaide aangezien zijn ELGA uit was.

Wij doen hier onveranderd aan nachtverlaging, de WP heeft het vandaag allemaal weer bij getrokken.
Het is hier nu weer -2,5c buiten, de WP moet behoorlijk aan de bak. Huis is warm geworden met 34/35c aanvoer.
Er is tot nu toe ongeveer 19 KWH verstookt, m.i. nog steeds goedkoper dan de 10m3 gas welke we anders verstookt zouden hebben.

Jij zag het bij Eric? Woon je zo dichtbij of kon je dat online zien?

Hier vandaag ook 3 uur lang met code 9 gedraaid. CV pomp draait, CW water loopt door de middelste spiraal in de boiler welke door de onderste(solar) spiraal lekker van warmte wordt voorzien. Collector aanvoertemp was op z'n hoogst 48 graden.

[Rol-Co]

Zonnetje deed veel vandaag, de wp was uit van 10:10-17:10

[Appie Heijn]

Op zich kan nachtverlaging wel gunstig uitpakken, alleen moet je eigenlijk rekening gaan houden met de weersvoorspelling. Wordt het een grijze dag met heel weinig zon en lage temperaturen, dan geen nachtverlaging. Krijg je veel zon dan zou je het wel nachtverlaging kunnen toepassen.

[Appie Heijn]

Zelf ben ik vandaag even in de weer geweest met de hydraulische schema's voor de WP.


Dit is origineel. De Q-Solar heeft 2x 3-wegklep.
De onderste (NR9) bepaalt op basis van boilertemperatuur of het zin heeft om de retour door de boiler te laten lopen. Het CV water gaat vervolgens opgewarmd richting de bovenste 3-weg klep(NR3), deze staat normaal gesproken in CV stand en bij het opwarmen van de hottop gaat deze 3 weg om zodat CV circuit even stil ligt en hij SWW gaat maken.


Ik wil dat de WP ten allen tijde door de middelste spiraal loopt, eventuele zon energie wordt dan meteen toegevoegd aan het cv circuit. Is er weinig zon dan wordt de hottop in principe groter, met 55 gr in het originele hottop gedeelte en iets van 30-35 graden eronder(verwarmd door WP). Bij SWW tapperij hoeft de gaskete maar heel aan temperatuur toe te voegen. Maar nu komt het, waarom die extra 3 weg klep tussen de 2 originele in? Als ik dit niet zou doen dan zou de WP altijd "door" de q-solar cv pomp heen moeten pompen. In principe is de Q-Solar alleen nog maar voor SWW. Dat stuk bevindt zich achter de 3 weg klep welke ik er tussen wil zetten. Eventuele terulslapkleppen heb ik er nog niet ingetekend.


Stel je voor het is -10 en de WP trekt het allemaal niet of is misschien wel helemaal defect, dan wil ik toch terug kunnen vallen op het gasgebeuren. Zoals je kan zien staat de 3-weg welke ik wil toevoegen nu in zijn andere positie. Dit is eigenlijk zoals het origineel is. Wat wel nodig is dat zowel de CV pomp als de WP pomp draait, anders moet de één door de ander heen drukken.

Enige probleem wat ik tot nog toe voorzie is dat in deze laatste modus, wanneer de Q-Solar SWW gaat maken dan ontstaat er "kortsluiting" bij 3-weg(NR3) als de WP nog vrolijk het CV gedeelte staat te helpen. Ik zou dit kunnen tackelen door IF 3-weg (NR3) = dicht THEN de extra 3-weg open, zo ontstaan er 2 gescheiden circuits.

Iemand die hier op wil schieten?

[PolderPloer!]

@ Appie,

eerste korte reactie: Hoe groot is je warmtepomp spiraal. Over het algemeen zijn deze bij dit type boilers met drie wisselaars veel te klein om voldoende afgifte vermogen te creëren.

Daarnaast kan de gelaagdheid een probleem worden. Je CV retour kan dit in de war schoppen omdat het hier om een relatieve grote flow gaat. Jerh weet hier alles van, er loopt ook ergens een topic over gelaagdheid.

[Appie Heijn]

De middelste spiraal heeft een oppervlak van 1m2 uit mijn hoofd, groter was beter geweest, maar dit zou op zich niet uit hoeven maken aangezien de boiler een soort van radiator is. Ik ga niet de hele boiler laden met de WP. Alleen bovenste 2/3e Bovenin heerst eigenlijk altijd 55 graden of hoger, daaronder varieerd heel erg, veel zon is hoge temp. Gelaagdheid is met die spiralen wel onder controle volgens mij. Ik zit meer met de hydraulische correctheid.

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op zondag 17 januari 2016 @ 22:37:
[...]

Jij zag het bij Eric? Woon je zo dichtbij of kon je dat online zien?

Hier vandaag ook 3 uur lang met code 9 gedraaid. CV pomp draait, CW water loopt door de middelste spiraal in de boiler welke door de onderste(solar) spiraal lekker van warmte wordt voorzien. Collector aanvoertemp was op z'n hoogst 48 graden.

Ik kan dit online zien, ik kijk iedere dag op zijn site en ontdekte trendbreuk.
Ik vermeld het adres even niet want anders gooit hij deze misschien ook dicht.

[peauke]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:12:
[...]


Dat is wel fors meer vermogen, dan! Zijn de klachten van de buren nu verdwenen?

Heb de WP naar de andere zijgevel verplaatst. De andere buren hebben aan die zijde geen slaapkamers zitten, alleen een garage (en het zijn mijn ouders ). Zij horen hem niet ook niet 's nachts als hij vol staat te blazen.

crazyharrie schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 22:22:
[...]


Mijn Ecodan is vergeleken met dat geluid een heel stil pompje.
Desondanks heb ik hem in een geluidskast geplaatst, vanaf 1 meter hoor je niets meer, zelfs op vol vermogen zo stil als een muis.

Had alleen nog wat resonantie binnen in huis, ook dat gelukkig opgelost.
Evengoed laat ik hem na 23:00 uur uit staan tot 07:00, een goede buur is beter dan een verre vriend.

Plaats er een kast omheen met 50mm geluidsisolatie en zorg dat er voldoende verse lucht in kan, en geen uitblaaslucht in de inlaat kan mengen. Scheelt echt een stuk.

Heb ik ook over gedacht om er een kast om te maken, maar de ruimte die nog nodig was om de WP (volgens handleiding) moest dusdanig groot dat het een grote kast werd en daarnaast vond de WAF dat de pomp verplaatst moest worden (om nog andere redenen).

Bram-Bos schreef op zondag 17 januari 2016 @ 20:38:
[...]
Ook hier wordt er hard gewerkt door de Elga. Opeens kijk ik tegen daggebruik aan van >10kW. Nog niet eerder meegemaakt. Hier nu continu op 18,5˚C, daggebruik vandaag tot nu toe (20.37) 13,9 kWh. Grappig dat je kunt uitkijken naar matige of strenge vorst, puur voor het testen :-)

crazyharrie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 20:39:
[...]

Op dit moment 10KWh aan cv, en 3KWh aan tapwater verstookt.
In verband met nachtverlaging om 07:00 even de 1700W aangetikt, daarna verder pruttelen op 900W-1050W.
Aanvoer T rond de 31C, gaat nog prima zo, op zn sloffen met -2,5C
Binnen T 21,5C
Verrassend genoeg maar 3 defrosts, waarschijnlijk droge vrieskou vandaag.

Hopelijk gaat de temperatuur nog verder omlaag, wil echt weten hoe het uitpakt met flinke kou.

Ik begin me nu toch sterk af te vragen of mijn systeem dan wel zo goed is aangesloten/werkt als ik bovenstaande verbruik waardes lees. Afgelopen weekend heb ik op zaterdag 61 kWh verbruikt en zondag 65 kWh. De WP stond ingesteld dat ruimte temp continu op 21 gr. Mijn woning 1000 m3 voorheen gasverbruik totaal (CV, SWW en koken) +/- 2250 m3 (woning is van 2007, RC waarde schil 3,0, HR++ beglazing). Hoofdverwarming BG vloerverwarming hoh 100 mm (met laminaat).

Baal nu toch wel een beetje dat het verbruik zo hoog is . Maar goed ik kan een hoop afdekken met 9840 Wp.

Zou het alleen aan de WP liggen of ook icm mijn afgiftesysteem.

[Bram-Bos]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:04:

Ik begin me nu toch sterk af te vragen of mijn systeem dan wel zo goed is aangesloten/werkt als ik bovenstaande verbruik waardes lees. Afgelopen weekend heb ik op zaterdag 61 kWh verbruikt en zondag 65 kWh. De WP stond ingesteld dat ruimte temp continu op 21 gr. Mijn woning 1000 m3 voorheen gasverbruik totaal (CV, SWW en koken) +/- 2250 m3 (woning is van 2007, RC waarde schil 3,0, HR++ beglazing). Hoofdverwarming BG vloerverwarming hoh 100 mm (met laminaat).

Baal nu toch wel een beetje dat het verbruik zo hoog is . Maar goed ik kan een hoop afdekken met 9840 Wp.

Zou het alleen aan de WP liggen of ook icm mijn afgiftesysteem.

Ik denk dat veel mensen op dit forum met deze temperaturen opnieuw naar hun instellingen aan het kijken zijn, omdat het voor veel nieuwe wp-gebruikers de eerste keer is dat er echt sprake is van vorst, en dan komen we op nieuw terrein (kwa vermogens en kwa defrosts). Ik zie in ieder geval een drastische reductie in de efficiëntie hier, met een paar graden lagere temperaturen.

Verder: kijk niet plat naar de kWh die een ander gebruikt: moet je op zijn minst m² te verwarmen oppervlak meewegen, plus afgiftesysteem, plus ruimtetemperatuur om te kunnen vergelijken.

Aan de andere kant verbazen me jouw hoge cijfers wel in vergelijking met je eerdere gasgebruik van 1000 m³, maar je toevoeging "+/- 2250 m³" maakt het wel wat onduidelijker....

[koevlaas2]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:04:
[...]


Heb de WP naar de andere zijgevel verplaatst. De andere buren hebben aan die zijde geen slaapkamers zitten, alleen een garage (en het zijn mijn ouders ). Zij horen hem niet ook niet 's nachts als hij vol staat te blazen.


[...]


Heb ik ook over gedacht om er een kast om te maken, maar de ruimte die nog nodig was om de WP (volgens handleiding) moest dusdanig groot dat het een grote kast werd en daarnaast vond de WAF dat de pomp verplaatst moest worden (om nog andere redenen).


[...]


[...]


Ik begin me nu toch sterk af te vragen of mijn systeem dan wel zo goed is aangesloten/werkt als ik bovenstaande verbruik waardes lees. Afgelopen weekend heb ik op zaterdag 61 kWh verbruikt en zondag 65 kWh. De WP stond ingesteld dat ruimte temp continu op 21 gr. Mijn woning 1000 m3 voorheen gasverbruik totaal (CV, SWW en koken) +/- 2250 m3 (woning is van 2007, RC waarde schil 3,0, HR++ beglazing). Hoofdverwarming BG vloerverwarming hoh 100 mm (met laminaat).

Baal nu toch wel een beetje dat het verbruik zo hoog is . Maar goed ik kan een hoop afdekken met 9840 Wp.

Zou het alleen aan de WP liggen of ook icm mijn afgiftesysteem.

In het begin van dit topic staat een link naar een belgisch forum waar lui ook zulke verbruikswaarden laten zien.
Welke temperatuur heeft je cv water en wat voor WP ? Als de temp vrij hoog is heb je een waardeloze cop op dit moment. Ik heb mijn aanvoer temperatuur verlaagd naar 34/35 c, mijn hele tent word hier warm mee.

[Tomexergie]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:04:
[...]


Ik begin me nu toch sterk af te vragen of mijn systeem dan wel zo goed is aangesloten/werkt als ik bovenstaande verbruik waardes lees. Afgelopen weekend heb ik op zaterdag 61 kWh verbruikt en zondag 65 kWh. De WP stond ingesteld dat ruimte temp continu op 21 gr. Mijn woning 1000 m3 voorheen gasverbruik totaal (CV, SWW en koken) +/- 2250 m3 (woning is van 2007, RC waarde schil 3,0, HR++ beglazing). Hoofdverwarming BG vloerverwarming hoh 100 mm (met laminaat).

Baal nu toch wel een beetje dat het verbruik zo hoog is . Maar goed ik kan een hoop afdekken met 9840 Wp.

Zou het alleen aan de WP liggen of ook icm mijn afgiftesysteem.

Met een woning van 2250 m3/jaar gebruik je ongeveer 300W/C. Bij 25C dT is er 7,5 kW vermogen nodig.

Als je 100% dekking hebt door de WP (Dus geen CV ketel er bij) dan heb je per dag nodig 180 kWh schoon aan de haak. Met jouw verbuik van 65 kWh per dag een COP van 2,8
Heel normaal bij deze buitentemperaturen. Het valt dus nogal mee vind ik.
Maar als de CV ook een deel doet ligt dat natuurlijk anders.

[peauke]

Bram-Bos schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:24:
[...]

Aan de andere kant verbazen me jouw hoge cijfers wel in vergelijking met je eerdere gasgebruik van 1000 m³, maar je toevoeging "+/- 2250 m³" maakt het wel wat onduidelijker....

Eerder gasverbruik van 1000m3 snap ik niet helemaal (heb ik dit een keer gezegd ). In ieder geval vanaf 2007 was het gasverbruik tussen de 2000 en 2500 m3. Sinds nov 2014 de WP voor alleen verwarming, dus puur alleen verwarming zal het gasverbruik rond de 1900 m3 hebben gezeten.

koevlaas2 schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:25:
[...]

In het begin van dit topic staat een link naar een belgisch forum waar lui ook zulke verbruikswaarden laten zien.
Welke temperatuur heeft je cv water en wat voor WP ? Als de temp vrij hoog is heb je een waardeloze cop op dit moment. Ik heb mijn aanvoer temperatuur verlaagd naar 34/35 c, mijn hele tent word hier warm mee.

De CV aanvoer temp. is verschillend (wp regelt dit is niet altijd het zelfde). Ik heb ingesteld dat deze tussen de 25 en 45 graden mag zitten. Hij zit nu meestal rond de 35-40 gr. aanvoer temp.

Tomexergie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:38:
[...]


Met een woning van 2250 m3/jaar gebruik je ongeveer 300W/C. Bij 25C dT is er 7,5 kW vermogen nodig.

Als je 100% dekking hebt door de WP (Dus geen CV ketel er bij) dan heb je per dag nodig 180 kWh schoon aan de haak. Met jouw verbuik van 65 kWh per dag een COP van 2,8
Heel normaal bij deze buitentemperaturen. Het valt dus nogal mee vind ik.
Maar als de CV ook een deel doet ligt dat natuurlijk anders.

Ik heb inderdaad geen gasketel die meehelpt. Dus de waarden zijn niet zo vreemd. Wat ik wel vreemd vind is dat sinds de WP is verplaatst het verbruik omhoog is gegaan. Ik heb waardes van vorig jaar bijgehouden, bijv:

16-1 was het gemiddeld 1,8 gr. en verbruik 61 kWh.
17-1 was het gemiddeld -1,2 gr en verbruik 65 kWh.

ter vergelijking vorig jaar:
- bij een daggemiddelde van 2 gr. een verbruik van 25 kWh
- bij een daggemiddelde van -1,5 gr een verbruik van 32 kWh

Gemiddelde temperatuur binnen was nagenoeg gelijk (0,5 gr verschil)
Dus ik denk toch dat mijn probleem bij het STEK gedeelte nog niet is opgelost. Enig verschil tov oude situatie is dat de koelleidingen +/- 6 meter langer zijn geworden maar dat verklaart denk ik nog niet de grote verschillen tussen oude en nieuwe situatie.

[Tomexergie]

koevlaas2 schreef op zondag 17 januari 2016 @ 18:31:
[...]


Ik zag vanmiddag dat Eric juist solo op de boiler draaide aangezien zijn ELGA uit was.

Wij doen hier onveranderd aan nachtverlaging, de WP heeft het vandaag allemaal weer bij getrokken.
Het is hier nu weer -2,5c buiten, de WP moet behoorlijk aan de bak. Huis is warm geworden met 34/35c aanvoer.
Er is tot nu toe ongeveer 19 KWH verstookt, m.i. nog steeds goedkoper dan de 10m3 gas welke we anders verstookt zouden hebben.

Wel een super warmtepomp; COP= 10*9,3/19= 4,9 en dat bij -2,5C
Jouw aapje blijft een prinsje
Maar mijn aapje blijkt echt een aapje met COP=2,8

[Bram-Bos]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:08:
[...]

Eerder gasverbruik van 1000m3 snap ik niet helemaal (heb ik dit een keer gezegd ).

Excuus, zag het volume van je huis aan voor je gasgebruik!

[antonboonstra]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:08:
Dus ik denk toch dat mijn probleem bij het STEK gedeelte nog niet is opgelost. Enig verschil tov oude situatie is dat de koelleidingen +/- 6 meter langer zijn geworden maar dat verklaart denk ik nog niet de grote verschillen tussen oude en nieuwe situatie.

Leidingen zijn wel goed en zonder onderbreking geïsoleerd? Het koudemiddel zal misschien 40-50°C zijn en met slecht geïsoleerde leidingen kun je hier veel warmte verliezen.

[peauke]

antonboonstra schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:33:
[...]

Leidingen zijn wel goed en zonder onderbreking geïsoleerd? Het koudemiddel zal misschien 40-50°C zijn en met slecht geïsoleerde leidingen kun je hier veel warmte verliezen.

Ja wat is goed, op dit moment zit de standaard isolatie om de leidingen. Ik zal nog eens checken of ergens isolatie ontbreekt, maar naar mijn weten niet. De leidingen lopen vanaf de buitenunit naar binnen door de kelder naar de binnenunit (in de kelder).

[Appie Heijn]

En hoe zijn de resultaten? Hier is het afgelopen nacht -7 geweest. Op 1 of andere manier heb ik het gasverbruik wel onder controle gekregen, de BrainQ liep nogal te flippen met huidige wisselende buitentemperaturen en WAR. Resultaat bij -5 22 graden in huis terwijl 20,5-21 normaal is. Dat werden dagen van 10m3 of zelfs meer.

Nu gemiddeld 7-8m3, halve graad nachtverlaging. Heerlijk. Kan alleen nog maar beter met een WP. Deze week wordt ook 1 van de laatste dubbel glas ramen vervangen op de begane grond. Old-skool dubbel glas, 9mm spouw volgens mij. Veel condens en koudeval. En tochtende uizetramen. We gaan nu voor 2 losse glazen met boven de smalste een ventilatierooster. Nu alleen nog even een goede uitzoeken.

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:26:
[...]


Wel een super warmtepomp; COP= 10*9,3/19= 4,9 en dat bij -2,5C
Jouw aapje blijft een prinsje
Maar mijn aapje blijkt echt een aapje met COP=2,8

Een wilde gok hoor, ik denk dat de praktijk iets genuanceerder is.
Gisteren was het -1,5 > 3 > -2,5 ochtend > middag > avond. Meeste heb ik in de middag gedraaid.

[mightym]

Tomexergie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:26:
[...]


Wel een super warmtepomp; COP= 10*9,3/19= 4,9 en dat bij -2,5C
Jouw aapje blijft een prinsje
Maar mijn aapje blijkt echt een aapje met COP=2,8

Hier haalt de Meeting warmtepomp bij -3,5 graden een COP van 2,2.
(en een afgegeven vermogen van 3kW)

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op maandag 18 januari 2016 @ 12:46:
week wordt ook 1 van de laatste dubbel glas ramen vervangen op de begane grond. Old-skool dubbel glas, 9mm spouw volgens mij. Veel condens en koudeval. En tochtende uizetramen. We gaan nu voor 2 losse glazen met boven de smalste een ventilatierooster. Nu alleen nog even een goede uitzoeken.

Ik heb gedeeltelijk ook standaard dubbelglas. Iedere morgen moet ik boven de ramen afdrogen, er komt een hele handdoek doordrenkt aan water vanaf.
Vochtigheid percentage is door dakisolatie al wel verbeterd, was eerst 75% nu nog 65%.
Ik moet de dakisolatie nog afmaken, is nu ongeveer voor 40% gedaan. Hierna verwacht ik een verdere verbetering.

[Appie Heijn]

Appie Heijn in "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen"
Iemand nog op of aanmerkingen? Ik wil graag wel bestellen

Het is mij bekend dat de spiraal aan de kleine kant is maar zou voor een beetje voorverwarmen van het vat wel genoeg moeten zijn.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 18 januari 2016 @ 13:12:
[...]


Ik heb gedeeltelijk ook standaard dubbelglas. Iedere morgen moet ik boven de ramen afdrogen, er komt een hele handdoek doordrenkt aan water vanaf.
Vochtigheid percentage is door dakisolatie al wel verbeterd, was eerst 75% nu nog 65%.
Ik moet de dakisolatie nog afmaken, is nu ongeveer voor 40% gedaan. Hierna verwacht ik een verdere verbetering.

Dan denk ik dat je niet voldoende lucht in huis. Ik had hier ook last van toen we in het huis gingen wonen maar toen de ventilatie werkte was dit weg... wellicht eens proberen meer te ventileren?

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 18 januari 2016 @ 14:10:
[...]


Dan denk ik dat je niet voldoende lucht in huis. Ik had hier ook last van toen we in het huis gingen wonen maar toen de ventilatie werkte was dit weg... wellicht eens proberen meer te ventileren?

Heb ik geprobeerd, maakte helemaal niets uit.
Ik denk dat het ermee te maken heeft dat de temperatuur te laag is, het is ongeveer 18 graden boven.
Door de gedeeltelijke dakisolatie is de temperatuur gestegen en vochtigheid al iets teruggelopen. Als de boel klaar is dan word het volgens mij nog beter.

[Energetica]

Zou graag in contact komen met een andere Michl TWRE-K05 of -06 gebruiker om instellingen en gebruik uit te wisselen.

[crazyharrie]

Tomexergie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 10:38:
[...]


Met een woning van 2250 m3/jaar gebruik je ongeveer 300W/C. Bij 25C dT is er 7,5 kW vermogen nodig.

Als je 100% dekking hebt door de WP (Dus geen CV ketel er bij) dan heb je per dag nodig 180 kWh schoon aan de haak. Met jouw verbuik van 65 kWh per dag een COP van 2,8
Heel normaal bij deze buitentemperaturen. Het valt dus nogal mee vind ik.
Maar als de CV ook een deel doet ligt dat natuurlijk anders.

Mijn historisch maximaal jaarverbruik 31Mj=>880m3 gas per jaar.
Dan zou ik 55 KWh per dag nodig hebben, ik gebruik er met T -2,5C 15 KWh incl sww =55/15 cop 3,67

Klinkt aannemelijk.

[crazyharrie]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 11:08:
[...]

knip

[...]


De CV aanvoer temp. is verschillend (wp regelt dit is niet altijd het zelfde). Ik heb ingesteld dat deze tussen de 25 en 45 graden mag zitten. Hij zit nu meestal rond de 35-40 gr. aanvoer temp.


[...]


Ik heb inderdaad geen gasketel die meehelpt. Dus de waarden zijn niet zo vreemd. Wat ik wel vreemd vind is dat sinds de WP is verplaatst het verbruik omhoog is gegaan. Ik heb waardes van vorig jaar bijgehouden, bijv:

16-1 was het gemiddeld 1,8 gr. en verbruik 61 kWh.
17-1 was het gemiddeld -1,2 gr en verbruik 65 kWh.

ter vergelijking vorig jaar:
- bij een daggemiddelde van 2 gr. een verbruik van 25 kWh
- bij een daggemiddelde van -1,5 gr een verbruik van 32 kWh

Gemiddelde temperatuur binnen was nagenoeg gelijk (0,5 gr verschil)
Dus ik denk toch dat mijn probleem bij het STEK gedeelte nog niet is opgelost. Enig verschil tov oude situatie is dat de koelleidingen +/- 6 meter langer zijn geworden maar dat verklaart denk ik nog niet de grote verschillen tussen oude en nieuwe situatie.

Wat ik niet begrijp is waarom de pomp er 35 a 40 graden doorheen wil pompen.
Ik zou zeggen dat je eens moet gaan testen of je huis warm te krijgen is met 30-35 graden, Dit moet je in de software kunnen aanpassen in de stooklijn. Bij 0 graden water van 30C geven bijv.
Die hoge T is killing voor je cop.
Ook mijn advies is de koelleidingen voorzien van een dikke aluflex isolatieschil, scheelt al enorm.

[Jack]

Appie Heijn schreef op zondag 17 januari 2016 @ 23:07:
Enige probleem wat ik tot nog toe voorzie is dat in deze laatste modus, wanneer de Q-Solar SWW gaat maken dan ontstaat er "kortsluiting" bij 3-weg(NR3) als de WP nog vrolijk het CV gedeelte staat te helpen. Ik zou dit kunnen tackelen door IF 3-weg (NR3) = dicht THEN de extra 3-weg open, zo ontstaan er 2 gescheiden circuits.

Iemand die hier op wil schieten?

Wellicht kan je met een afsluiter bij je nieuwe aftakking het ketel circuit afsluiten? Met bijv. een 'omgekeerde' zone-klep die dus dicht gaat bij warmtevraag van de thermostaat (wp aan = klep dicht)? Die dingen zijn nl goed verkrijgbaar, dus misschien wat makkelijker te realiseren.

1m2 spiraal voor de wp lijkt me niet eens zo heel verkeerd eigenlijk. Meer dan genoeg capaciteit om voor te verwarmen.

Hoe gaat het nu eigenlijk met je gelaagdheid wanneer de CV alleen dmv de zonneboiler wordt verwarmd?
Wanneer straks de wp altijd door de boiler loopt dan het gebeuren dat je gelaagdheid vaker/groter verstoord wordt. Met 1000L/uur aan lauw water verstoor je de temperatuur nogal hard namelijk...
Alternatief is de spiraal als gesmoorde radiator aansluiten zoals mkleinman ook heeft, dus met aanzienlijk lagere stroming.

[ Voor 23% gewijzigd door Jack op 18-01-2016 16:32 ]

[peauke]

crazyharrie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 15:46:
[...]


Wat ik niet begrijp is waarom de pomp er 35 a 40 graden doorheen wil pompen.
Ik zou zeggen dat je eens moet gaan testen of je huis warm te krijgen is met 30-35 graden, Dit moet je in de software kunnen aanpassen in de stooklijn. Bij 0 graden water van 30C geven bijv.
Die hoge T is killing voor je cop.
Ook mijn advies is de koelleidingen voorzien van een dikke aluflex isolatieschil, scheelt al enorm.

Misschien een hele domme vraag/opmerking, maar is het niet zo dat de stooklijn alleen relevant is met een WAR. Ik heb de regeling nu 100% op ruimte temperatuur staan. Ik kan deze naargelang wijzigen zodat hij ook weersafhankelijk regelt (gedeeltelijk of volledig).

[Appie Heijn]

Jep, net als bij de meeste ketels bepaald hij T-aanvoer op basis van gemeten buitentemp en ingestelde stooklijn.

Jack schreef op maandag 18 januari 2016 @ 15:54:
[...]

Wellicht kan je met een afsluiter bij je nieuwe aftakking het ketel circuit afsluiten? Met bijv. een 'omgekeerde' zone-klep die dus dicht gaat bij warmtevraag van de thermostaat (wp aan = klep dicht)? Die dingen zijn nl goed verkrijgbaar, dus misschien wat makkelijker te realiseren.

1m2 spiraal voor de wp lijkt me niet eens zo heel verkeerd eigenlijk. Meer dan genoeg capaciteit om voor te verwarmen.

Hoe gaat het nu eigenlijk met je gelaagdheid wanneer de CV alleen dmv de zonneboiler wordt verwarmd?
Wanneer straks de wp altijd door de boiler loopt dan het gebeuren dat je gelaagdheid vaker/groter verstoord wordt. Met 1000L/uur aan lauw water verstoor je de temperatuur nogal hard namelijk...
Alternatief is de spiraal als gesmoorde radiator aansluiten zoals mkleinman ook heeft, dus met aanzienlijk lagere stroming.

Ah ik begrijp wat je bedoelt, ipv de extra 3 weg die functie van mkleinman had ik vandaag ook bedacht. Wanneer de WP het echt moeilijk krijgt is het wellicht verstandiger om de boiler echt te bypassen. Ik denk dat ik wel op een UVR controller ga uitkomen met alle kleppen e.d. Leuke uitdaging.

Die gelaagdheid op dit moment doet niets merkbaars met de hottop. Wellicht dat wanneer solar flink aan de bak is en ook de wp zijn steentje bij draagt dat het anders wordt, we gaan het meemaken. Ik ga SWW straks toch op een tijdprogramma in de brain zetten, alleen 's-avonds wanneer nodig naverwarmen, tot 23.00 op 55 graden houden, dan kan ik in de ochtend nog een keer douchen op de hottop. Meeste SWW gebruik is toch 's-avonds.

[ Voor 88% gewijzigd door Appie Heijn op 18-01-2016 16:57 ]

[crazyharrie]

peauke schreef op maandag 18 januari 2016 @ 16:30:
[...]


Misschien een hele domme vraag/opmerking, maar is het niet zo dat de stooklijn alleen relevant is met een WAR. Ik heb de regeling nu 100% op ruimte temperatuur staan. Ik kan deze naargelang wijzigen zodat hij ook weersafhankelijk regelt (gedeeltelijk of volledig).

Dan blijft de vraag waarom hij die hoge aanloop T handhaaft.
Ik heb de WP ook op binnen T staan, maar hij bepaalt naar gelang de buiten T wat de aanloop T wordt.
Dit doet hij door de buiten T te vergelijken met mijn ingestelde stooklijn, en stopt als de binnen T 21,5 C is.

Zoals ik al zei, bij 0C aanloop T op 30C ingesteld in de stooklijn.
Aanloop T bij -2,5C = 31,5C. En dat werkt perfect bij mij.

[Tomexergie]

crazyharrie schreef op maandag 18 januari 2016 @ 15:35:
[...]


Mijn historisch maximaal jaarverbruik 31Mj=>880m3 gas per jaar.
Dan zou ik 55 KWh per dag nodig hebben, ik gebruik er met T -2,5C 15 KWh incl sww =55/15 cop 3,67

Klinkt aannemelijk.

Bij zo'n laag gasverbruik gaat de internewarmte productie een grote rol spelen en wordt de inschatting onbetrouwbaar.

[Jack]

Appie Heijn schreef op maandag 18 januari 2016 @ 16:37:
Ah ik begrijp wat je bedoelt, ipv de extra 3 weg

Nee. Extra 3 weg klep is goed. Dat kan niet alleen een afsluiter zijn, dan ontstaat er een kortsluiting tussen je aan- en afvoer wanneer de ketel draait (klep open) door je nieuwe pijpje.
Extra klep komt onder je zwarte streepje in je 3e afbeelding, in de leiding richting de CV aanvoerleiding en de WW spiraal. Dat stuk wil je juist afzonderen van het CV gedeelte.

[koevlaas2]

Energetica schreef op maandag 18 januari 2016 @ 14:52:
Zou graag in contact komen met een andere Michl TWRE-K05 of -06 gebruiker om instellingen en gebruik uit te wisselen.

Bestaan deze in Nederland ?
Duitsland zitten er misschien een paar, Google al geprobeerd ?

Komen die instellingen niet sterk overeen met mijn Michl ? Doe eens een gooi

[ Voor 11% gewijzigd door koevlaas2 op 18-01-2016 17:52 ]

[Rol-Co]

Met -6 buiten koste het vannacht wel een bak stroom voor mijn doen maar het was warm dus hij houd het bij, overdag de zon er weer flink op dus dat is lekker.

[koevlaas2]

Nou, hier is het net aan 19c geworden, ik heb de watertemp 2c moeten verhogen.
We hopen hier de 19,5c nog aan te tikken, maar van harte gaat het niet.

Morgen meteen met de 37c aanvoer gaat het wel weer lukken.

[Appie Heijn]

Jack schreef op maandag 18 januari 2016 @ 17:32:
[...]

Nee. Extra 3 weg klep is goed. Dat kan niet alleen een afsluiter zijn, dan ontstaat er een kortsluiting tussen je aan- en afvoer wanneer de ketel draait (klep open) door je nieuwe pijpje.
Extra klep komt onder je zwarte streepje in je 3e afbeelding, in de leiding richting de CV aanvoerleiding en de WW spiraal. Dat stuk wil je juist afzonderen van het CV gedeelte.

Hmz ik snap nog niet helemaal wat je bedoeld.
Origineel

Hier zorgt de extra 3-weg er toch voor dat na het passeren van de onderste 3-weg(9) alleen nog maar naar de bovenste 3-weg kan(3), die shortcut is gesloten. Dan is het toch de originele situatie? P

Met die afsluiter tussen aanvoer en retour WP kun je er voor zorgen dat al het water via de WP gaat of helemaal niets.(in geval van defecte WP)

Of bedoel je misschien de aanvoer uit de gasketel die OF naar de bovenste spiraal(lukt alleen als 3-weg(3) op WW staat) OF gaat het cv circuit in. Dat daar wat mee mis gaat?

[BarryH]

Appie Heijn schreef op maandag 18 januari 2016 @ 19:05:
[...]

Hmz ik snap nog niet helemaal wat je bedoeld.
[afbeelding]Origineel

[afbeelding]Hier zorgt de extra 3-weg er toch voor dat na het passeren van de onderste 3-weg(9) alleen nog maar naar de bovenste 3-weg kan(3), die shortcut is gesloten. Dan is het toch de originele situatie? P

Met die afsluiter tussen aanvoer en retour WP kun je er voor zorgen dat al het water via de WP gaat of helemaal niets.(in geval van defecte WP)

Of bedoel je misschien de aanvoer uit de gasketel die OF naar de bovenste spiraal(lukt alleen als 3-weg(3) op WW staat) OF gaat het cv circuit in. Dat daar wat mee mis gaat?

Waarom hou je het niet simpeler? gewoon de WP in het CV circuit (vast) en dan met de thermostaat regelen dat de CVgas of WP aanspringt. eventueel met een extra sensor op de ZB/uitgang op het ATAG board de WP uitschakelen als de ZB zelf al warm genoeg is. enige wat je zeker moet weten is dat de cvpomp in de WP het toelaat dat water doorstroom als de pomp niet wordt aangedreven (dus niet blokkeert)
Enige nadeel is dat de WP dan alleen via het hottopdeel SWW kan verwarmen. Echter, hoelang kan je doen met de hottop?

[Jack]

Appie Heijn schreef op maandag 18 januari 2016 @ 19:05:
Hmz ik snap nog niet helemaal wat je bedoeld.

We praten langs elkaar heen, volgens mij
Klikbaar plaatje ter verduidelijking: jouw 3weg klep + afsluiter (geel blokje) in CV aanvoer leiding.
Dan zijn effectief beide circuits gescheiden.

[ Voor 4% gewijzigd door Jack op 18-01-2016 19:56 ]

[MBgek]

Appie Heijn schreef op maandag 18 januari 2016 @ 16:37:
Jep, net als bij de meeste ketels bepaald hij T-aanvoer op basis van gemeten buitentemp en ingestelde stooklijn.


[...]

Ah ik begrijp wat je bedoelt, ipv de extra 3 weg die functie van mkleinman had ik vandaag ook bedacht. Wanneer de WP het echt moeilijk krijgt is het wellicht verstandiger om de boiler echt te bypassen. Ik denk dat ik wel op een UVR controller ga uitkomen met alle kleppen e.d. Leuke uitdaging.

Die gelaagdheid op dit moment doet niets merkbaars met de hottop. Wellicht dat wanneer solar flink aan de bak is en ook de wp zijn steentje bij draagt dat het anders wordt, we gaan het meemaken. Ik ga SWW straks toch op een tijdprogramma in de brain zetten, alleen 's-avonds wanneer nodig naverwarmen, tot 23.00 op 55 graden houden, dan kan ik in de ochtend nog een keer douchen op de hottop. Meeste SWW gebruik is toch 's-avonds.

UVR is hier geknipt voor, binnenkort komt er een nieuwe controller uit, zelfde als de 16x2 maar met minder in- en uitgangen. bouw soortgelijke systemen op mijn werk. Wij schrijven hier ook zelf programma's voor, als je hulp hiermee wilt moet je het maar laten weten

http://www.duurzametechni...0-regel--en-schakelmodule

[Appie Heijn]

BarryH schreef op maandag 18 januari 2016 @ 19:45:
[...]


Waarom hou je het niet simpeler? gewoon de WP in het CV circuit (vast) en dan met de thermostaat regelen dat de CVgas of WP aanspringt. eventueel met een extra sensor op de ZB/uitgang op het ATAG board de WP uitschakelen als de ZB zelf al warm genoeg is. enige wat je zeker moet weten is dat de cvpomp in de WP het toelaat dat water doorstroom als de pomp niet wordt aangedreven (dus niet blokkeert)
Enige nadeel is dat de WP dan alleen via het hottopdeel SWW kan verwarmen. Echter, hoelang kan je doen met de hottop?

Als ik de WP vast in het circuit opneem kom ik toch ten allen tijde de CV pomp tegen? Deze staat stil of zal continue moeten draaien(is mogelijk) alleen die pomp verbruikt behoorlijk stroom, zou ik dit in de COP berekening meenemen dan wordt je echt niet blij. Daarbij als de WP staat te draaien voor CV(wel of niet met gas ondersteuning maakt niet uit), vervolgens gaat de gasketel SWW maken, dan gaat drie-weg bovenin(nr 3) dicht(is SWW stand), CV water komt tot stilstand bij die betreffende 3 weg en kan niet verder, dat gaat de WP niet waarderen

Dat van die WP pomp zou ik uit moeten zoeken of dat kan. Het SWW gedeelte is van ondergeschikt belang. Zeker als de WP door de middelste spiraal heen loopt dan zal het gedeelte onder de hottop al voorverwarmd zijn, dit zou met een douche wtw ook zo zijn.

Als ik de hottop op 60 graden heb kun je circa 20 minuten douchen. Daarna merk je dat het echt kouder begint te worden en ook de thermostaat geeft een pisstraaltje door.

Jack schreef op maandag 18 januari 2016 @ 19:55:
[...]

We praten langs elkaar heen, volgens mij
Klikbaar plaatje ter verduidelijking: jouw 3weg klep + afsluiter (geel blokje) in CV aanvoer leiding.
Dan zijn effectief beide circuits gescheiden.
[afbeelding]

Ik begrijp wat je bedoelt alleen dat zwarte streepje geeft aan dat het afgesloten is(dmv 3-weg).


Hier gaat dit volgens mij net zo?
1. WP doet CV(door de door mij toegevoegde bypass.
2. Gas gaat SWW maken maken.2 gescheiden circuit
Dan zou de gasketel in plaats van door de spiraal te pompen wel eens het cv circuit kunnen pakken. Oftewel IF 3-weg(nr3) = SWW THEN afsluiter = dicht.

@MBgek,
Ik ben al wat aan het stoeien in Tapps2
Ik wil de UVR ook de solar regeling gaan laten doen, PWM pomp erop en dan met 0-10V aansturen op basis van dT aanvoer/retour Solar

[Verwijderd]

MBgek schreef op maandag 18 januari 2016 @ 20:47:
[...]


UVR is hier geknipt voor, binnenkort komt er een nieuwe controller uit, zelfde als de 16x2 maar met minder in- en uitgangen. bouw soortgelijke systemen op mijn werk. Wij schrijven hier ook zelf programma's voor, als je hulp hiermee wilt moet je het maar laten weten

http://www.duurzametechni...0-regel--en-schakelmodule

Leuke site en spullen! Is het ook mogelijk om met open therm iets te doen. Ik vraag dit omdat ik het open therm signaal uit mijn honeywell Evohome systeem wil gebruiken om in 1e instantie de l/w Warmtepomp aan te sturen vanaf een minimale buitentemperatuur en dan bij extra warmtevraag of onder de minimale buitentemperatuur welke nog geschikt Is voor de warmtepomp de cv ketel met open therm aansturen, zodat die lekker moduleert. De meeste warmtepomp regelaars sturen de bivalente stap aan uit. En er Is tot nu toe geen enkele warmtepomp regelaar die open therm aangestuurd wordt. Terwijl dit in de cv techniek toch heel gangbaar Is.

[amarkest]

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2016 @ 23:31:
[...]

De meeste warmtepomp regelaars sturen de bivalente stap aan uit. En er Is tot nu toe geen enkele warmtepomp regelaar die open therm aangestuurd wordt. Terwijl dit in de cv techniek toch heel gangbaar Is.

ELGA?????

[MBgek]

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2016 @ 23:31:
[...]


Leuke site en spullen! Is het ook mogelijk om met open therm iets te doen. Ik vraag dit omdat ik het open therm signaal uit mijn honeywell Evohome systeem wil gebruiken om in 1e instantie de l/w Warmtepomp aan te sturen vanaf een minimale buitentemperatuur en dan bij extra warmtevraag of onder de minimale buitentemperatuur welke nog geschikt Is voor de warmtepomp de cv ketel met open therm aansturen, zodat die lekker moduleert. De meeste warmtepomp regelaars sturen de bivalente stap aan uit. En er Is tot nu toe geen enkele warmtepomp regelaar die open therm aangestuurd wordt. Terwijl dit in de cv techniek toch heel gangbaar Is.

Opentherm zou je zelf iets voor moeten knutselen, je kan het warmtepomp vermogen misschien 0/10v aansturen, met een stooklijntje in de uvr.

[hansdegit]

Tomexergie schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 20:57:
[quote]BarryH schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:59:
[...]

Het gaat over het extern bedienen b.v. WPverwarmen aan/uit van de Elga met pinnen 30/31 op de Elga printplaat. Ik wil zelf kunnen bepalen bij welke buitentemperatuur Elga nog een bijdrage mag leveren. Ik denk dat je niet verder moet gaan dan -2C buiten i.v.m. ijsvorming en lage COP.

Uitgetest met een schakelaar: Het werkt ; de HR ketel neemt het volledig over en de WP stopt. Opnieuw contact verbroken en de WP komt weer bij. Alles zonder storing want dat wilde ik nog even afwachten.

Ik zit me al dagen suf te piekeren over een geschikte toepassing hiervoor.
Hoe is het gedrag van de Elga als je de pinnen kortsluit? Blijft de pomp doordraaien? Of gaat alles (na de naloopfase van een minuut) in rust?

Ik probeer los te komen van de hobby-besturing die ik zelf geschreven heb; het mag eigenlijk allemaal wel een stuk simpeler gaan werken.

[martijnr17]

Zijn er ook mensen met een michl die een copmeter erop hebben? Ben benieuwd wat voor cop die halen in vergelijk met Elga en Mitsubishi

[BarryH]

hansdegit schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 08:43:
[...]

Ik zit me al dagen suf te piekeren over een geschikte toepassing hiervoor.
Hoe is het gedrag van de Elga als je de pinnen kortsluit? Blijft de pomp doordraaien? Of gaat alles (na de naloopfase van een minuut) in rust?

Ik probeer los te komen van de hobby-besturing die ik zelf geschreven heb; het mag eigenlijk allemaal wel een stuk simpeler gaan werken.

Ik krijg de connector deze week opgestuurd. Dus na het weekend meer nieuws.

De definitie van de werking is dat het kortsluiten van deze pennen hetzelfde effect heeft als de warmtepomp knop op het bedieningspaneel. Ik verwacht dat de carrier en de wilo pomp netjes door een afloopfase heen gaan en dan stoppen.

Het is dus puur een aan-uit knop. Geen sturing op het vermogen.

Ik ga hiermee ervoor zorgen dat als de CV aanslaat de ELGA uit gaat en weer aan als de CV uitgaat. Want op het moment dat de CV bijspringt stijgen de temperaturen in het circuit tot minimaal 40 graden retour en dat in combinatie met temperaturen rond het vriespunt of lager geeft toch een beroerde COP. En ik heb nog geen E overschot EN verwacht onder de 500m3 te blijven (afgelopen 12 maanden 1180 kwh/220m3)

Het is wel grappig om te zien dat in totaal de regeling dicht bij de standaard ELGA regeling komt (muv van de 4/7 graden begrenzing). Alleen die heb ik een periode geprobeerd en liet de CV ketel (bij mij) wel heel vaak bijspringen en dan vaak ook nog heel fel....en dat kwam waarschijnlijk omdat ik de doeltemperatuur over de dag heen liet variëren met het idee dat de WP het meest zou opwarmen als het buiten warm is (dus middag/avond ipv nacht / ochtend)

.. even afwachten hoe de celcia 20 regelt in voor/najaar, Wellicht kan het dan wel weer heel eenvoudig (celcia 20 -> elga -> CV ketel, icm sturing op constante temperatuur)

[ Voor 5% gewijzigd door BarryH op 19-01-2016 09:24 ]

[Tomexergie]

hansdegit schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 08:43:
[...]

Ik zit me al dagen suf te piekeren over een geschikte toepassing hiervoor.
Hoe is het gedrag van de Elga als je de pinnen kortsluit? Blijft de pomp doordraaien? Of gaat alles (na de naloopfase van een minuut) in rust?

Ik probeer los te komen van de hobby-besturing die ik zelf geschreven heb; het mag eigenlijk allemaal wel een stuk simpeler gaan werken.

Ja Hans, Techneco mag best een betere beschrijving van het regelsysteem en de mogelijkheden geven.
Ik heb nu de WP verwarming door de Elga met een simpel stekkertje uitgeschakeld via 30/31. Mijn thermostaat van 9 euro moet nog uit China komen.
De vraag op dit forum of bij ingeschakelde ELGA (zonder of met WPverwarming) de HR via openterm ook gaat moduleren weet ik niet. Dit omdat ik de ketelthermostaat op 50C heb gezet om hoge retourtemperaturen te vermijden. De openterm loopt nog steeds via ELGA.

Maar ik ga straks de kap van de ketel afhalen en via het kijkglaasje kan ik zien of hij moduleert.
Maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat het aan/uit is omdat Techneco vertelde dat onder 0,5 C van het setpoint de CV doorstoomt tot boven het setpoint. Dat doe je bij aan/uit bedrijf om flipperen te voorkomen.

[Verwijderd]

amarkest schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 00:10:
[...]


ELGA?????

Volgens de mensen van techneco Is het opentherm signaal uit de Evohome niet bruikbaar, omdat er geen representatieve ruimtetemperatuurmeting Is zeggen zij. Het kan natuurlijk dat er maar 1 ruimte warmte vraagt, dan kan dit wel gebruikt worden, maar als er meerdere ruimten warmte vragen, welke ruimte gebruik je dan als referentie temperatuur.
Ik wil niet weer terug naar 1 thermostaat of weersafhankelijke regeling, dit werkt nu perfect en heeft mij 150m3 gas bespaart tov weersafhankelijk regelen.

[Verwijderd]

MBgek schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 06:42:
[...]


Opentherm zou je zelf iets voor moeten knutselen, je kan het warmtepomp vermogen misschien 0/10v aansturen, met een stooklijntje in de uvr.

Ik had gehoopt dat jij als regelexpert iets kon betekenen hierin

[MBgek]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 09:47:
[...]


Ik had gehoopt dat jij als regelexpert iets kon betekenen hierin

Ik weet ook niet alles ik wil er wel induiken.

[Tomexergie]

BarryH schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 09:20:
[...]


Ik krijg de connector deze week opgestuurd. Dus na het weekend meer nieuws.

De definitie van de werking is dat het kortsluiten van deze pennen hetzelfde effect heeft als de warmtepomp knop op het bedieningspaneel. Ik verwacht dat de carrier en de wilo pomp netjes door een afloopfase heen gaan en dan stoppen.

Het is dus puur een aan-uit knop. Geen sturing op het vermogen.

Ik kan bevestigen dat bij kortsluiten 30/31 de pomp ook uit gaat.

[Carbon]

Vraag voor de Ecodan 'experts'

Volgens de handleiding kan de Ecodan maximaal 2 zones aansturen.
Je kunt wel meerdere thermostaten koppelen maar slechts 2 worden gebruikt voor de warmtevraag.

Probleem is dat ik 3 gescheiden zones heb waarvan 2 met vloerverwarming.

De 2 vloerverwamings zones regelen via één thermostaat werkt niet (temp van de meelopende ruimte wisselt te veel), de oplossing (Nefit CV-ketel) die ik nu gebruik met 2 zoneventielen + 2 aan/uit thermostaten werkt perfect.
Alleen hoe kun je kun dat realiseren met een Ecodan?

[hansdegit]

Tomexergie schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 10:03:
[...]

Ik kan bevestigen dat bij kortsluiten 30/31 de pomp ook uit gaat.

Meteen? Of eerst naloopfase van 1 minuut?

[koevlaas2]

martijnr17 schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 09:15:
Zijn er ook mensen met een michl die een copmeter erop hebben? Ben benieuwd wat voor cop die halen in vergelijk met Elga en Mitsubishi

Heb helaas geen COPmeter.

[Bram-Bos]

Helaas pindakaas; vanochtend de Elga uitgezet nadat hij bij -4˚C de hele nacht op 800W had staan loeien, heel veel lawaai maakte, 4,5 kWh verbruikte in 5,5 uur maar het huis wel op 18˚C hield. Rendement zakt behoorlijk in, en dat is nog wel te rechtvaardigen als het een paar dagen per jaar is, maar die geluidsoverlast moet ik eerst maar eens oplossen :-)

[mkleinman]

De ELGA trok het hier gisteren nog net. Kostte me wel 21kWh. Redding gisteren was dat de zon uitbundig ging schijnen. Vandaag schijnt de zon een stuk minder hier en heb ik de ketel aan moeten zetten. Het was 19,8 graden en hoger kwam het al een tijd niet.

CV ketel reutelt nu mee en huis is bijna 20.5 graden nu.

[Speedy-Andre]

Het verschil met een airco blijft apart.
Die stond hier gewoon te pendelen, elk uur een tijdje uit en dan weer aan.
De herrie herken ik ook niet met m'n Toshiba Daiseikai 8, misschien omdat dit een luxe A+++ is?
Sinds vannacht heb ik nog geen 9kWh weggetikt, dat is het hele huis met een 130W basislast (zonder airco).

[charops]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:39:
De ELGA trok het hier gisteren nog net. Kostte me wel 21kWh. Redding gisteren was dat de zon uitbundig ging schijnen. Vandaag schijnt de zon een stuk minder hier en heb ik de ketel aan moeten zetten. Het was 19,8 graden en hoger kwam het al een tijd niet.

CV ketel reutelt nu mee en huis is bijna 20.5 graden nu.

Bij welke buitentemperatuur was dat ? Volgens het KNMI was het vannacht -6C bij jou in de buurt en nu -2C.
Klopt dat ?

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:39:
De ELGA trok het hier gisteren nog net. Kostte me wel 21kWh. Redding gisteren was dat de zon uitbundig ging schijnen. Vandaag schijnt de zon een stuk minder hier en heb ik de ketel aan moeten zetten. Het was 19,8 graden en hoger kwam het al een tijd niet.

CV ketel reutelt nu mee en huis is bijna 20.5 graden nu.

Heb jij ook het idee dat er bij een bepaalde T (circa -2 tot 0) een scherpe daling in de efficiëntie van de Elga zit? Ik merk dat in ieder geval wel. Tot nog toe (tot circa 0 graden) was het verband behoorlijk lineair tussen T-buiten en verbruik, maar daaronder lijkt het verbruik per graad opeens 20-30% meer... Dat kan toch niet alleen aan de defrosts liggen lijkt me?

[mkleinman]

charops schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:55:
[...]


Bij welke buitentemperatuur was dat ? Volgens het KNMI was het vannacht -6C bij jou in de buurt en nu -2C.
Klopt dat ?

Gisteren -3.6 laagste, hoogste -0,25. Ondanks de ELGA daalde de kamertemperatuur van 20.4 om 00:00 naar 19,75 om 10:00. Vanaf dat moment warmde de zon heel snel de woonkamer op tot 20.9 graden. Gekke is dat de ELGA het dan tot 23:00 vol houdt om de woonkamer op 20.45 graden te houden. Vanaf 23:00 begint de temperatuur weer te dalen.

En dat moment is exact -2,7 graden buiten. Dat lijkt dus het officiele omslagpunt te zijn waar de ELGA het hier in huis niet meer trekt.

Bram-Bos schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:56:
[...]


Heb jij ook het idee dat er bij een bepaalde T (circa -2 tot 0) een scherpe daling in de efficiëntie van de Elga zit? Ik merk dat in ieder geval wel. T

Dat idee heb ik inderdaad ook. Tot en met 0 graden kan ik gewoon normale programma laten draaien. Onder de 0 tot dus blijkbaar -2,7 kan ik het redden met de ELGA alleen en alles op temperatuur houden. Onder de -2,7 trekt de ELGA het niet meer.

[martijnr17]

Wat ik wel gek vindt is dat de elga dan nog maar op 800w draait. Waarom niet vol knallen, blijkbaar zit er iets in wat hem terug regelt bij koude temperaturen.

[Bram-Bos]

martijnr17 schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:08:
Wat ik wel gek vindt is dat de elga dan nog maar op 800w draait. Waarom niet vol knallen, blijkbaar zit er iets in wat hem terug regelt bij koude temperaturen.

Op zich snap ik dat wel: hij regelt terug op de retourtemperatuur, en die blijft hier 19-20˚C. Bij handhaven temperatuur gaat hij daar bij maximale flow een graad of drie boven zitten met de aanvoer, en bij flow 50% nog een graad of twee hoger. Kennelijk is die 800W voldoende.

[mkleinman]

Mijn ELGA gaat met dit weer gewoon vol aan de bak. Zag net ook nog gewoon 1200W opgenomen vermogen bij 36 graden aanvoer. ( CV ketel hielp ook mee )

[Beatman]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:13:
Mijn ELGA gaat met dit weer gewoon vol aan de bak. Zag net ook nog gewoon 1200W opgenomen vermogen bij 36 graden aanvoer. ( CV ketel hielp ook mee )

Is dat gelijk het maximum opgenomen vermogen van de Elga? Een 5 kW panasonic niet hybride WP haalt bij -7 en 45 graden de 1820 Wac en 3800 W thermisch. Maar gaat hij dat in de praktijk wel doen?

De Elga regelt kennelijk terug waardoor hij niet op hoge capaciteit blijft draaien?

[mkleinman]

Beatman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:45:
[...]


Is dat gelijk het maximum opgenomen vermogen van de Elga? Een 5 kW panasonic niet hybride WP haalt bij -7 en 45 graden de 1820 Wac en 3800 W thermisch. Maar gaat hij dat in de praktijk wel doen?

De Elga regelt kennelijk terug waardoor hij niet op hoge capaciteit blijft draaien?

Mijn ELGA ( met Carrier ) kan nog hoger. Hoogste onder normale omstandigheden wat ik heb gezien is 1350W opgenomen elektrisch vermogen.

[Tomexergie]

hansdegit schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 10:12:
[...]

Meteen? Of eerst naloopfase van 1 minuut?

Dat moet ik vanavond weer zien, want ik heb de WP weer bijgezet i.v.m. 0C hier. Ik check ook of de CV-ketel modulerend bij komt.

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:13:
Mijn ELGA gaat met dit weer gewoon vol aan de bak. Zag net ook nog gewoon 1200W opgenomen vermogen bij 36 graden aanvoer. ( CV ketel hielp ook mee )

Fascinerend eigenlijk. Jij krijgt de aanvoer naar 36˚ met 1200W, en ik heb 800W nodig voor 24-25˚ aanvoer. Ergens bekruipt me het gevoel dat ik nog ernstig zou kunnen optimaliseren, maar ik weet niet waarop!

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:51:
[...]


Fascinerend eigenlijk. Jij krijgt de aanvoer naar 36˚ met 1200W, en ik heb 800W nodig voor 24-25˚ aanvoer. Ergens bekruipt me het gevoel dat ik nog ernstig zou kunnen optimaliseren, maar ik weet niet waarop!

De CV ketel stond ook te draaien. Dus meer warmte in mijn systeem. De ELGA kreeg dus een hogere retour voor zijn kiezen en maakte daar dus 36+ van ten koste van de efficientie.

[Beatman]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 13:48:
[...]


Mijn ELGA ( met Carrier ) kan nog hoger. Hoogste onder normale omstandigheden wat ik heb gezien is 1350W opgenomen elektrisch vermogen.

Volgens deze tabel moet een 5 kW warmtepomp nog veel meer vermogen kunnen opnemen om hogere watertemperaturen te maken. Kun je bij de ELGA wel de watertemperatuur instellen?



Ligt het dan aan de Elga dat hij geen warmer water kan maken of is het dan bij de Elga zo dat hij zo is geprogrammeerd dat hij liever de CV aanzet? En dat hij daarom de buitenunit ook niet dwingt warmer water te maken?

[mkleinman]

Beatman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 14:02:
[...]


Volgens deze tabel moet een 5 kW warmtepomp nog veel meer vermogen kunnen opnemen om hogere watertemperaturen te maken. Kun je bij de ELGA wel de watertemperatuur instellen?

[afbeelding]

Ligt het dan aan de Elga dat hij geen warmer water kan maken of is het dan bij de Elga zo dat hij zo is geprogrammeerd dat hij liever de CV aanzet? En dat hij daarom de buitenunit ook niet dwingt warmer water te maken?

Ik vermoed dat ze hem zo hebben geprogrammeerd dat hij simpelweg niet hoger gaat.

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 14:05:
[...]


Ik vermoed dat ze hem zo hebben geprogrammeerd dat hij simpelweg niet hoger gaat.

Vermoedelijk is de compressor + ventilator niet gedimensioneerd voor een hoger elektrisch vermogen. Mijn Toshiba heeft -uit mijn hoofd- een max. elektrisch vermogen van 1095W

[alberthakvoort]

Carbon schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 10:04:
Vraag voor de Ecodan 'experts'

Volgens de handleiding kan de Ecodan maximaal 2 zones aansturen.
Je kunt wel meerdere thermostaten koppelen maar slechts 2 worden gebruikt voor de warmtevraag.

Probleem is dat ik 3 gescheiden zones heb waarvan 2 met vloerverwarming.

De 2 vloerverwamings zones regelen via één thermostaat werkt niet (temp van de meelopende ruimte wisselt te veel), de oplossing (Nefit CV-ketel) die ik nu gebruik met 2 zoneventielen + 2 aan/uit thermostaten werkt perfect.
Alleen hoe kun je kun dat realiseren met een Ecodan?

Ik ben er zelf "toevallig"ook mee bezig. Ik wil per ruimte de temperatuur gaan regelen middels een stelmotor op de vloerverwarming verdeler. Deze regel ik dan middels mijn Domotica..
De Ecodan heeft ook een losse thermostaat ingang, hiermee kun je de Ecodan dan aan/uit zetten.

[Rol-Co]

Mijne

-6 tot -8 buiten
20,5 - 21 graden kamer temperatuur
900WAC
32 graden aanvoer temp
Gaat bijna niet uit.

[ Voor 5% gewijzigd door Rol-Co op 19-01-2016 17:44 ]

[Tomexergie]

[quote]hansdegit schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 10:12:
[...]


Mijn WP is regeltechnisch uit de klauw gelopen. Alleen de CV ketel draait, terwijl de WP is uitgeschakeld. Retour temperatuur naar ongeveer 42C opgelopen. Daarop schakelt Elga uit neem ik aan. Bij bivalent draaien is de flow door de WP 980l/h.

Moet ik nu de flow van Elga gaan verhogen ?? Dan wordt de HR meer geknepen met als gevolg dat deze minder warmte kan leveren omdat de maximaal thermostaat op 50C staat.
Hans, heb hier jij ervaring mee?

[Carbon]

alberthakvoort schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 16:43:
[...]


Ik ben er zelf "toevallig"ook mee bezig. Ik wil per ruimte de temperatuur gaan regelen middels een stelmotor op de vloerverwarming verdeler. Deze regel ik dan middels mijn Domotica..
De Ecodan heeft ook een losse thermostaat ingang, hiermee kun je de Ecodan dan aan/uit zetten.

[afbeelding]

Staat dus gewoon in de installatie handleiding, domweg overheen gelezen

Je kunt dus een normale aan/uit thermostaat aansluiten voor b.v. zone2, maw de oplossing die ik nu gebruik (2 aan/uit thermostaten + 2 zoneventielen met de einschakelaars parallel voor de warmtevraag) werkt ook met de Ecodan.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:39:
De ELGA trok het hier gisteren nog net. Kostte me wel 21kWh. Redding gisteren was dat de zon uitbundig ging schijnen. Vandaag schijnt de zon een stuk minder hier en heb ik de ketel aan moeten zetten. Het was 19,8 graden en hoger kwam het al een tijd niet.

CV ketel reutelt nu mee en huis is bijna 20.5 graden nu.

Ik verstookte maar liefst 23 KWH, maar de WP redde het.
Gasketel in de ochtend even gebruikt voor de eerste verwarming van het water, kostte verwaarloosbaar gas.

Ben er vandaag achter gekomen dat de delta T 9c was, heb radiatoren meer open gedraaid en de flow verlaagd. Delta T is weer de normale 7c. Wp draait nu in een veel rustigere stand bij -0,3c buiten en aanvoer =35c.

[peterpijpelink]

mkleinman schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 12:39:
De ELGA trok het hier gisteren nog net. Kostte me wel 21kWh. Redding gisteren was dat de zon uitbundig ging schijnen. Vandaag schijnt de zon een stuk minder hier en heb ik de ketel aan moeten zetten. Het was 19,8 graden en hoger kwam het al een tijd niet.

CV ketel reutelt nu mee en huis is bijna 20.5 graden nu.

Hier niet meer, puur op de vloerverwarming daalde de temperatuur naar 19.5 - de zon hielp wel maar na 17:00uur daalde de temperatuur weer en kwam niet boven de 19.5 - de ELGA doet goed werk inderdaad. Temperatuur komt niet hoger, ik kan bijstoken via Daikin of een radiator openzetten.. even aankijken wat WAF zegt

omdat een plaatje meer zegt, netatmo meet binnen op koude muur, temperatuur binnen is halverwege de ruimte en ELGA thermostaat hang weer op andere muur..

[ Voor 12% gewijzigd door peterpijpelink op 19-01-2016 19:39 . Reden: plaatje toegevoegd ]

[Powrskin]

crazyharrie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 21:45:
[...]


Helaas, er zitten 5 gaten in de onderbak, gelukkig wel allemaal aan de achterzijde in 1 lijn.
Een kunststof gootje of een aluminium U profiel kan passend gemaakt worden zodat het onder alle gaten valt. pijpje aansluiten en voila.

gootje wordt het dan
heeft niet heel veel haast, lekt nu haast niet met deze vrieskou.

In elk geval alles driedubbel geïsoleerd nu tm de koppelingen aan toe.
cop van 3 ongeveer nu.

nog een vraag: kan ik de automatische fan snelheid ook aanpassen?
idee was dat hij 's nachts automatisch op 17c zou gaan en overdag 19/20c.
nu bleek dat het met -10c s morgens op automatische stand 14.5c was geworden ipv 17.
en die automatische fan niet van fluister stand af gaat. Ik dacht er is vast wel een service menu ofzo, maar kan er niets over terugvinden. om nu handmatig te gokken of de fan op stand 2 of 3 moet vind ik een beetje jammer

gaat om deze binnenunit:
Binnendeel:MSZ-FH35VE
en deze afstandsbediening:
http://klimacentar.com/in...z-fh35ve-kirigamine.html#

[crazyharrie]

alberthakvoort schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 16:43:
[...]


Ik ben er zelf "toevallig"ook mee bezig. Ik wil per ruimte de temperatuur gaan regelen middels een stelmotor op de vloerverwarming verdeler. Deze regel ik dan middels mijn Domotica..
De Ecodan heeft ook een losse thermostaat ingang, hiermee kun je de Ecodan dan aan/uit zetten.

[afbeelding]

Ik vraag mij af, als je een aan/uit schakeling gebruikt hoe de ecodan omgaat met de inverter?
Een inverter gebruikt diverse gegevens om het vermogen te kunnen optimaliseren en aan te passen, buiten T, binnen T, aanvoer/retour T en zelfs de tijd die daarvoor nodig is speelt mee.

Help je de cop niet om zeep, of schakelt hij de compressor niet te vaak in of juist uit? ( slecht voor de levensduur)

Maakt het niet uit dan kun je 3 kleppen, bijv honeywell zonekleppen gebruiken om de ecodan aan/uit te zetten, gewoon bruut schakelen dus.

But I wonder.....

[crazyharrie]

Powrskin schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 19:38:
[...]


gootje wordt het dan
heeft niet heel veel haast, lekt nu haast niet met deze vrieskou.

In elk geval alles driedubbel geïsoleerd nu tm de koppelingen aan toe.
cop van 3 ongeveer nu.

nog een vraag: kan ik de automatische fan snelheid ook aanpassen?
idee was dat hij 's nachts automatisch op 17c zou gaan en overdag 19/20c.
nu bleek dat het met -10c s morgens op automatische stand 14.5c was geworden ipv 17.
en die automatische fan niet van fluister stand af gaat. Ik dacht er is vast wel een service menu ofzo, maar kan er niets over terugvinden. om nu handmatig te gokken of de fan op stand 2 of 3 moet vind ik een beetje jammer

gaat om deze binnenunit:
Binnendeel:MSZ-FH35VE
en deze afstandsbediening:
http://klimacentar.com/in...z-fh35ve-kirigamine.html#

Ik ken dit model niet, geen idee hoe die werkt.

[Powrskin]

crazyharrie schreef op dinsdag 19 januari 2016 @ 19:52:
[...]


Ik ken dit model niet, geen idee hoe die werkt.

kan gebeuren
dan doe ik een crosspost naar het lucht/lucht topic