Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Speedy-Andre]

hansdegit schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 13:50:
[...]

De nieuwe Elga's met Toshiba buitenunit hebben deze print niet aan boord.

Hopelijk is de nieuwe versie beter
Ik zie dat Jeroen het tapwater niet benoemt, de cvketel is meestal een combiketel.
Als hij een bad heeft of om andere redenen veel warm water verbruikt dan beperkt dat de keuze.

[koevlaas2]

jeroensteeman schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 13:25:
[...]


Mag ik jullie met al jullie wijsheid nog eens te kijken naar mijn situatie? Bouwbedrijf loopt een beetje te mieren dat warmtepomp niet betrouwbaar genoeg zou zijn, waar daar zou ik me toch helemaal geen zorgen over moeten maken?

Je bouwbedrijf krijgt waarschijnlijk steekpenningen van de gaslobby. Gewoon negeren en doorgaan op hetzelfde (WP) pad

[Bram-Bos]

[Video: http://www.polderhuis.org/images/2016-01-15-13.26.23-Elga-vol-vermogen.mp4]

Even checken: dit geluidsniveau produceert mijn Elga bij circa 850W. Het kan nog iets erger bij vol vermogen (dan komt er een gierend geluid bij). Ik vind het eigenlijk net wat teveel, maar wil even checken of anderen dit 'normaal' bij de Elga vinden horen.

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 15-01-2016 15:14 ]

[Speedy-Andre]

Ik denk dat je die video eerst ergens moet uploaden, Youtube?

[Bram-Bos]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 15:15:
Ik denk dat je die video eerst ergens moet uploaden, Youtube?

Hij staat op mijn site http://www.polderhuis.org/images/2016-01-15-13.26.23-Elga-vol-vermogen.mp4, kennelijk worden video's niet embedded hier?

[Speedy-Andre]

Je verbinding kan de stream niet ophoesten, als ik hem eerst opsla dan gaat het beter.
Embedded werkt idd niet ...
Straks thuis maar ff luisteren op de hifi, de pcspeaker op m'n werk stelt weinig voor

[peauke]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 15:13:
[video]

Even checken: dit geluidsniveau produceert mijn Elga bij circa 850W. Het kan nog iets erger bij vol vermogen (dan komt er een gierend geluid bij). Ik vind het eigenlijk net wat teveel, maar wil even checken of anderen dit 'normaal' bij de Elga vinden horen.

Mijn Wp maakt ook een dergelijk geluid bij hoog vermogen (maar dat is bij mij 5500W). Ik heb dan een Fuji Electric (Waterstage). Daarom is ie ook verplaatst ivm overlast voor de buren

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 15:13:
[video]

Even checken: dit geluidsniveau produceert mijn Elga bij circa 850W. Het kan nog iets erger bij vol vermogen (dan komt er een gierend geluid bij). Ik vind het eigenlijk net wat teveel, maar wil even checken of anderen dit 'normaal' bij de Elga vinden horen.

De mijne schreeuwt de hele buurt bij elkaar boven de 2500 Wac, niemand heeft nog geklaagt.
Gelukkig moduleert de wp terug als het water op temp. is.

[BarryH]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 15:17:
[...]


Hij staat op mijn site http://www.polderhuis.org/images/2016-01-15-13.26.23-Elga-vol-vermogen.mp4, kennelijk worden video's niet embedded hier?

de mijne is stiller. Wellicht wat weerklank/resonatie van de omgeving?
Verandert er iets als je de omliggende ruimte leegruimte (lucht circuleert dan makkelijker)? of een geluiddempende plaat tegen de achterliggende muur? / trillingsdempers onder de voeten?

[Stef87]

Ik heb er zelf helaas geen maar ik kan me voorstellen dat dit geluid sotrend is..!

[minitrue]

marcel3 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 13:38:
[...]


Die discussie is toch niet zo ingewikkeld te beslechten? Kwestie van worst case warmteverliesberekening tegenover de capaciteit van de beoogde warmtepomp (bij dezelfde temperatuur) + een beetje marge en je bent klaar lijkt me. Maar misschien onderschat ik het hoor. Ik zou het in elk geval wel weten...

Edit: ik las betrouwbaar iets anders. En verder wat speedy andre zegt dit zijn installaties die in landen met een veel minder gematigd klimaat dan het onze nog veel meer voor de kiezen krijgen. De betrouwbaarheid is inmiddels ruimschoots bewezen. Maar zoals altijd kan er weleens wat stuk en dan ik het idd wel handig als je niet te lang op onderdelen of monteurs hoeft te wachten

Thanks.

Ik bedoelde eigenlijk ook de eerste versie van betrouwbaar. Maar ik geloof zelf dat dat echt wel met een warmtepomp moet lukken, als ik zo rondkijk. De bouwer vindt het eigenlijk allemaal de moeite niet zo waard, dat veel mensen er op terugkomen en dat je het budget beter in driedubbel glas kunt steken.

Met gas weet je zeker dat je zonder zorgen de boel warm kunt stoken in de winter. Maar voor mij gaat het uiteindelijk ook om het principe van gasloos bouwen. Maar dan weet ik in ieder geval dat ik niet té gekke eisen stel. (Op zich is het advies van de bouwer natuurlijk ook wat waard, vandaar de check.)

Maar die warmteverliesrekening zal inderdaad de harde cijfers kunnen geven.

[marcel3]

jeroensteeman schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 17:13:
[...]


Thanks.

Ik bedoelde eigenlijk ook de eerste versie van betrouwbaar. Maar ik geloof zelf dat dat echt wel met een warmtepomp moet lukken, als ik zo rondkijk. De bouwer vindt het eigenlijk allemaal de moeite niet zo waard, dat veel mensen er op terugkomen en dat je het budget beter in driedubbel glas kunt steken.

Met gas weet je zeker dat je zonder zorgen de boel warm kunt stoken in de winter. Maar voor mij gaat het uiteindelijk ook om het principe van gasloos bouwen. Maar dan weet ik in ieder geval dat ik niet té gekke eisen stel. (Op zich is het advies van de bouwer natuurlijk ook wat waard, vandaar de check.)

Maar die warmteverliesrekening zal inderdaad de harde cijfers kunnen geven.

Warmtepompen zijn de afgelopen jaren regelmatig slecht in het nieuws geweest. Helaas blijven die geluiden vaak langer doorklinken dan de succesverhalen. En veel architecten en aannemers zijn vaak conservatief (dat maakt ze niet perse slecht overigens).

Als je nieuw gaat bouwen heb je de kans om het in één keer goed te doen, daar ben ik best jaloers op . Zo lang je maar een paar basisregels in acht neemt kan het met een L/W WP in een nieuwbouwsituatie bijna niet mis gaan, genoeg mensen hier kunnen je daarover adviseren, maar zo uit mijn hoofd denk ik aan:

- leg je LTV overal in huis uit op zo laag mogelijke temperaturen
- isoleer liefst beter dan de EPC norm, probeer richting passief te gaan (dus ook luchtdicht)
- indien mogelijk maak gebruik van een buffer en combineer met zonneboiler voor je warm water
- kies een WP die een hoge capaciteit blijft geven bij lage temperaturen (Zubadan, etc)
- ....

Vul maar aan... En zelfs als dit wat hoog gegrepen is en je maar "gewoon" aan de EPC komt (zonder PV) zou je het makkelijk moeten redden.

En voor wat betreft de moeite niet waard: die gasaansuiting kost mij ieder jaar toch weer een lieve duit. Samen met de subsidies dit jaar wordt de business case voor nieuwbouw heel interessant.

[koevlaas2]

Vandaag het huis met 36c aanvoer temp op temperatuur gebracht en met 35c gehouden. totaal verstookt tot nu toe 14 KWH.
Vandaag ook uitgerekend dat ik in Oktober 2015 al de hele jaarrekening energie 2015/2016 aan voorschot betaald heb

[Aad]

Vandaag heb ik de pomp van mijn ELGA vervangen door een grundfos Alpha 2.
De reden dat ik de pomp heb vervangen is een flow probleem.
Er zat een grundfos UPS 25-40-130 in en heb hem vervangen door een Grundfos Alpha 2 25-60-130. Mijn Elga hangt op de derde verdieping en dat is een hoogte verschil van 7,5 meter.
Na het ontluchten van het systeem de Elga geprobeerd op te starten maar die gaat na een paar minuten weer uit. Ik krijg nu de Elga niet meer aan. Ik heb de pijl richting van de pomp gelijk gezet met de richting zoals die ook op de oude pomp stond, weet nu niet of de oude pomp er wel juist in zat.
iemand ervaring met een Elga met een alpha 2 en welke stand moet ik deze pomp zetten ?
Ik heb een Elga met stalen kap en in de handleiding staat dat er standaard een Alpha 2 pomp in zit.

[Energetica]

koevlaas2 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 09:43:
[...]


Een aardlek schakelt af bij 30 mA (milli Ampere) , het kan natuurlijk ook vocht zijn wat zich ophoopt in de behuizing en een soort van contact vormt tussen aarde en de overige draden. Dit ervaar je dan niet als kortsluiting maar je aardlek vliegt er wel uit.

Inmiddels de 3-fase zekering van de WP vervangen van 16B naar 16C. Ook nog een ontluchter toegevoegd. Lijkt effectief te zijn, sindsdien is de zekering niet meer doorgeslagen.
Toch nog niet tevreden, het systeem lijkt nog niet voldoende stabiel.
Zou graag in contact komen met een andere Michl TWRE-K05 of -06 gebruiker om instellingen en gebruik uit te wisselen.

[Verwijderd]

marcel3 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 17:38:
[...]


Warmtepompen zijn de afgelopen jaren regelmatig slecht in het nieuws geweest. Helaas blijven die geluiden vaak langer doorklinken dan de succesverhalen. En veel architecten en aannemers zijn vaak conservatief (dat maakt ze niet perse slecht overigens).

Als je nieuw gaat bouwen heb je de kans om het in één keer goed te doen, daar ben ik best jaloers op . Zo lang je maar een paar basisregels in acht neemt kan het met een L/W WP in een nieuwbouwsituatie bijna niet mis gaan, genoeg mensen hier kunnen je daarover adviseren, maar zo uit mijn hoofd denk ik aan:

- leg je LTV overal in huis uit op zo laag mogelijke temperaturen
- isoleer liefst beter dan de EPC norm, probeer richting passief te gaan (dus ook luchtdicht)
- indien mogelijk maak gebruik van een buffer en combineer met zonneboiler voor je warm water
- kies een WP die een hoge capaciteit blijft geven bij lage temperaturen (Zubadan, etc)
- ....

Vul maar aan... En zelfs als dit wat hoog gegrepen is en je maar "gewoon" aan de EPC komt (zonder PV) zou je het makkelijk moeten redden.

En voor wat betreft de moeite niet waard: die gasaansuiting kost mij ieder jaar toch weer een lieve duit. Samen met de subsidies dit jaar wordt de business case voor nieuwbouw heel interessant.

Ik zou bij nieuwbouw dat toch liever voor een water water warmtepomp gaan. Met rc waarden van 4-5 tegenwoordig warmt je woning in zomer en voor en najaar vaak ongewenst op. Met bodemwisselaars heb je dan vrijwel gratis koeling en tegenwoordig ook heel betrouwbaar. Kies wel voor wat grotere bronnen dan ben je zeker voor de komende 25 jaar verzekerd van een goede werking. Ook hier geldt de subsidie voor, je moet alleen nu een grotere investering doen. Dan maar een iets minder luxe keuken

[koevlaas2]

Energetica schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 19:37:
[...]


Inmiddels de 3-fase zekering van de WP vervangen van 16B naar 16C. Ook nog een ontluchter toegevoegd. Lijkt effectief te zijn, sindsdien is de zekering niet meer doorgeslagen.
Toch nog niet tevreden, het systeem lijkt nog niet voldoende stabiel.
Zou graag in contact komen met een andere Michl TWRE-K05 of -06 gebruiker om instellingen en gebruik uit te wisselen.

Wat is er nu dan nog niet goed aan ? Enige wat ik aan mijn iwps-9d gewijzigd heb is de defrost start temp en het electrische element zoveel mogelijk uitgeschakeld.

[Verwijderd]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 19:33:
Vandaag heb ik de pomp van mijn ELGA vervangen door een grundfos Alpha 2.
De reden dat ik de pomp heb vervangen is een flow probleem.
Er zat een grundfos UPS 25-40-130 in en heb hem vervangen door een Grundfos Alpha 2 25-60-130. Mijn Elga hangt op de derde verdieping en dat is een hoogte verschil van 7,5 meter.
Na het ontluchten van het systeem de Elga geprobeerd op te starten maar die gaat na een paar minuten weer uit. Ik krijg nu de Elga niet meer aan. Ik heb de pijl richting van de pomp gelijk gezet met de richting zoals die ook op de oude pomp stond, weet nu niet of de oude pomp er wel juist in zat.
iemand ervaring met een Elga met een alpha 2 en welke stand moet ik deze pomp zetten ?
Ik heb een Elga met stalen kap en in de handleiding staat dat er standaard een Alpha 2 pomp in zit.

In eerste instantie zou ik hem op autoadapt zetten veelal gaat dat goed.

[hjdekker1]

crazyharrie schreef op woensdag 13 januari 2016 @ 21:12:
[...]


Dan worden de verbruik cijfers idd heel anders, maar wie heeft er > 5500Wp aan panelen op dak liggen?
Een WP lust per jaar 2 - 2,5MW en gem gezin verbruik is 3,3MW

Alleen gekken hebben dat op dak liggen

Deze gek heeft 9000 WP liggen

[Bram-Bos]

BarryH schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 16:41:
[...]

de mijne is stiller. Wellicht wat weerklank/resonatie van de omgeving?
Verandert er iets als je de omliggende ruimte leegruimte (lucht circuleert dan makkelijker)? of een geluiddempende plaat tegen de achterliggende muur? / trillingsdempers onder de voeten?

Goed om te weten dat het stiller kan. Goede suggesties ook. Ga ik uitproberen!

Het geluid is voor mijzelf nu niet storend, en de achterburen zijn nu short stay toeristen, die het luik altijd dicht hebben (dus ik heb nog geen klachten gehad), maar voor de toepassing van LW-warmtepompen in de stad is het geluidsniveau in het algemeen natuurlijk wel een issue. In de zomer natuurlijk wel een stuk meer dan in de winter, dus airco's zijn erger...

Het is één van de redenen dat ik zo naarstig op zoek ben naar een regeling waarbij de Elga zo lang mogelijk op een zo laag mogelijk vermogen werkt, en met zo min mogelijk pieken. De temperatuur continu op één stand houden helpt heel goed, maar is óf te warm 's nachts, of te koud overdag...

[Bram-Bos]

peauke schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 16:03:
[...]


Mijn Wp maakt ook een dergelijk geluid bij hoog vermogen (maar dat is bij mij 5500W). Ik heb dan een Fuji Electric (Waterstage). Daarom is ie ook verplaatst ivm overlast voor de buren

Dat is wel fors meer vermogen, dan! Zijn de klachten van de buren nu verdwenen?

[Aad]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 20:55:
[...]


In eerste instantie zou ik hem op autoadapt zetten veelal gaat dat goed.

Ik heb alle standen geprobeerd maar de Elga start niet door !!

[koevlaas2]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:14:
[...]


Ik heb alle standen geprobeerd maar de Elga start niet door !!

Zit de pomp wel in de juiste richting gemonteerd ?

[Aad]

koevlaas2 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:18:
[...]


Zit de pomp wel in de juiste richting gemonteerd ?

dat was mijn vraag ook misschien zat de oude pomp ook wel verkeerd

[koevlaas2]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:29:
[...]

dat was mijn vraag ook misschien zat de oude pomp ook wel verkeerd

kan je niet even googlen op plaatjes van het binnenwerk waar je dit uit zou kunnen afleiden, of via de handleiding ?

Of Martin even bellen.

[ Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 15-01-2016 21:41 ]

[Aad]

koevlaas2 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:38:
[...]


kan je niet even googlen op plaatjes van het binnenwerk waar je dit uit zou kunnen afleiden, of via de handleiding ?

op een of andere manier is hij toch doorgestart. Ik heb er geen verklaring voor. En ik had gegoogeld maar geen binnen werk gezien. Geen goede googelaar denk ik.

[koevlaas2]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:41:
[...]

op een of andere manier is hij toch doorgestart. Ik heb er geen verklaring voor. En ik had gegoogeld maar geen binnen werk gezien. Geen goede googelaar denk ik.

En werkt hij/zij nu ook goed ? Je vorige pomp heeft misschien een plastic schoepenrad welke 'aangevreten' is.

[Aad]

koevlaas2 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:44:
[...]


En werkt hij/zij nu ook goed ? Je vorige pomp heeft misschien een plastic schoepenrad welke 'aangevreten' is.

Hij loopt nu een kwartier en buiten 2 graden, kan er nog weinig over zeggen. Alle info over de Alpha 2 ism de ELGA is welkom, zoals pompstand en verdere instellingen.

[koevlaas2]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:47:
[...]

Hij loopt nu een kwartier en buiten 2 graden, kan er nog weinig over zeggen. Alle info over de Alpha 2 ism de ELGA is welkom, zoals pompstand en verdere instellingen.

Wat de beste stand is is voor iedereen anders, ik heb een Yonos pico pomp die op stand 1,2 dynamisch staat.
Staat de pomp bij mij te hoog dan zakt de temperatuur in en gaat de WP teveel gas geven.

[Gasschuif]

Aad schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:47:
[...]

Hij loopt nu een kwartier en buiten 2 graden, kan er nog weinig over zeggen. Alle info over de Alpha 2 ism de ELGA is welkom, zoals pompstand en verdere instellingen.

Check de pijl, onderkant is zuigzijde, bovenkant is perszijde


Productblad: Kijk bij downloads.
https://www.vloerverwarmi...HRUx5SpWtAk0lmhoCbUXw_wcB

Hier ook nog wat info
http://www.pumpendiscount...Grundfos-Alpha2-25-6.html

[ Voor 61% gewijzigd door Gasschuif op 15-01-2016 22:12 ]

[crazyharrie]

hjdekker1 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:03:
[...]


Deze gek heeft 9000 WP liggen

Baas boven Baas, ik hoop er dit jaar nog 1250Wp bij te leggen.
Dat maakt dan 8970 Wp, dus je blijft Baas

[crazyharrie]

peauke schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 16:03:
[...]


Mijn Wp maakt ook een dergelijk geluid bij hoog vermogen (maar dat is bij mij 5500W). Ik heb dan een Fuji Electric (Waterstage). Daarom is ie ook verplaatst ivm overlast voor de buren

Mijn Ecodan is vergeleken met dat geluid een heel stil pompje.
Desondanks heb ik hem in een geluidskast geplaatst, vanaf 1 meter hoor je niets meer, zelfs op vol vermogen zo stil als een muis.

Had alleen nog wat resonantie binnen in huis, ook dat gelukkig opgelost.
Evengoed laat ik hem na 23:00 uur uit staan tot 07:00, een goede buur is beter dan een verre vriend.

Plaats er een kast omheen met 50mm geluidsisolatie en zorg dat er voldoende verse lucht in kan, en geen uitblaaslucht in de inlaat kan mengen. Scheelt echt een stuk.

[fabstar81]

Oxellaar schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 07:06:
[...]

In principe heb je gelijk met die 70 graden, maar hoe zit dat dan met een doorstroom combi ketel en NZ?
Dan ga je ook niet tot de 70 graden opwarmen, maar is 60 al voldoende.
Ook als je zonneboiler al dagen lang rond de 30 graden is.

Sterker nog, onze installateur van de ZB vroeg me waarom ik uberhaupt een electrisch element in de ZB wilde hebben. "Je ketel doet toch 60 graden verwarmen?". Die zet dus overal ZB's neer waar mensen niet eens bezig zijn met legionella.

Als ik dan zie dat de hele winter onze ZB tussen de 30 en 40 graden is, dan lopen heel wat mensen "gevaar".

Appie Heijn schreef op donderdag 14 januari 2016 @ 20:00:
@Wodan89
Op zich heb ik met een x bedrag aan aansluitkosten en een iets hogere(lees 10'tjes) jaarvergoeding geen moeite, maar gewoon even 674 euro per jaar vragen

@koevlaas2
Daar ben ik ook niet bang voor maar hoe normaal is het om even te douchen met de doorstromer(daar doelde ik op), de oven gebruiken we meerdere malen per week in combinatie met 2 of 3 "pitten", dat is nu nog gas maar als dat inductie wordt hakt dat er toch wel in icm eerder genoemde. Dan zal je cooker ook nog eens aan de gang gaan.

Of ander scenario: -5 buiten, WP lekker aan de gang, kids voor de plasmatv, stookbroodje in de oven, nog wat lekkers op de inductie, 3000W gourmet setje, cookertje gaat even aan de slag, bam! automaat er weer uit.
Daar hoef je niet veel voor te doen met 3x25A. Hoe goed je alles ook verdeeld. Ik heb met 1x35A nu meer speling.

wij hebben een redelijk geëquipeerd huis, met een quooker, warmhoudla, combi-oven, stoomoven, vaatwasser, inductie-kookplaat, afzuigkap, wasmachine, droger én senseo. 12 groepen, 3 aardlekschakelaars, 3x25a aansluiting. Ik heb bij wijze van test eens alles aangezet en niets brandde door, niets sloeg af. OK, het strijkijzer niet aangezet. En een electrisch element (2 kW) in de ZB had ik toen nog niet. Sinds vorige week ook een electrisch boilertje van 1,2 kW.

Maar goed...hoe vaak komt nou serieus voor dat je al deze zaken tegelijk aan hebt. En dat terwijl het kan.

Als ik dan lees dat de Elga of andere WP niet boven de 1,3 kW komen, dan denk ik dat het allemaal wel meevalt.

[Oxellaar]

fabstar81 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 22:47:
[...]

Sterker nog, onze installateur van de ZB vroeg me waarom ik uberhaupt een electrisch element in de ZB wilde hebben. "Je ketel doet toch 60 graden verwarmen?". Die zet dus overal ZB's neer waar mensen niet eens bezig zijn met legionella.

Als ik dan zie dat de hele winter onze ZB tussen de 30 en 40 graden is, dan lopen heel wat mensen "gevaar".

[...]

Lijkt mij sterk dat er enig gevaar Is, heb nog nooit van een besmetting gehoord in zo'n situatie. Het Is wettelijk zo vast gesteld dat het veilig Is.
Gezien alle "poeha" rond legoinella geloof ik dat het ook veilig is.

[fabstar81]

zelfs als tweakers hier hun SWW op de ketel lager dan die 60 graden instellen? Hier bijvoorbeeld 50 graden...

[crazyharrie]

Ik ken iemand die heeft het ooit opgelopen en is helaas vroegtijdig overleden.
Mijn boiler gaat gewoon 1 maal per 2 weken naar de 67C voor 2 uur.

Onder het mom van "het zal je maar gebeuren".

[Bram-Bos]

fabstar81 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 22:47:
wij hebben een redelijk geëquipeerd huis, met een quooker, warmhoudla, combi-oven, stoomoven, vaatwasser, inductie-kookplaat, afzuigkap, wasmachine, droger én senseo. 12 groepen, 3 aardlekschakelaars, 3x25a aansluiting. Ik heb bij wijze van test eens alles aangezet en niets brandde door, niets sloeg af. OK, het strijkijzer niet aangezet. En een electrisch element (2 kW) in de ZB had ik toen nog niet. Sinds vorige week ook een electrisch boilertje van 1,2 kW.

Maar goed...hoe vaak komt nou serieus voor dat je al deze zaken tegelijk aan hebt. En dat terwijl het kan.

Als ik dan lees dat de Elga of andere WP niet boven de 1,3 kW komen, dan denk ik dat het allemaal wel meevalt.

Die doorstromers zijn echter nog wel van een andere orde dan al die andere apparaten. Stel dat ik in hartje winter water van 16˚C naar 60˚C wil brengen dan trekt dat volgens Econo 15,3 kW. Dat is nog geen 2 kW verwijderd van de grens van een 3x25A aansluiting. Het is geen heel gek scenario dat je driftig aan het koken bent op alle vier pitten van je 7,4 kW inductieplaat, en je tegelijk de warmwaterkraan openzet. Misschien dat het wel even kan lijden omdat er een C-klasse hoofdzekering in je meterkast zit, maar deze combinatie lijkt mij vrij kritisch.

[Bram-Bos]

fabstar81 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 22:47:
En een electrisch element (2 kW) in de ZB had ik toen nog niet. Sinds vorige week ook een electrisch boilertje van 1,2 kW.

Ben overigens wel benieuwd waarom en hoe je deze twee combineert (elektrisch element + elektrisch boilertje).

[Oxellaar]

fabstar81 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:14:
zelfs als tweakers hier hun SWW op de ketel lager dan die 60 graden instellen? Hier bijvoorbeeld 50 graden...

Hier staat hij al jaren op 45 graden.
Geen voorraad toestel en geen zonneboiler.
Inhoud is minder dan 0.5 liter, dus zonder gevaar.

crazyharrie schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:20:
Ik ken iemand die heeft het ooit opgelopen en is helaas vroegtijdig overleden.
Mijn boiler gaat gewoon 1 maal per 2 weken naar de 67C voor 2 uur.

Onder het mom van "het zal je maar gebeuren".

Gelijk heb je, al is 2 uur wat overdreven.
2 minuten is lang genoeg op 66 graden.

Het desinfectie programma van bijvoorbeeld Daikin wp, met interne boiler, is 1x per week 32 minuten 60 graden.

[hjdekker1]

crazyharrie schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 22:13:
[...]


Baas boven Baas, ik hoop er dit jaar nog 1250Wp bij te leggen.
Dat maakt dan 8970 Wp, dus je blijft Baas

Niet helemaal, was afgerond zit op 8940

[Bram-Bos]

Oxellaar schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:34:

Gelijk heb je, al is 2 uur wat overdreven.
2 minuten is lang genoeg op 66 graden.

Het desinfectie programma van bijvoorbeeld Daikin wp, met interne boiler, is 1x per week 32 minuten 60 graden.

Des te interessanter dat ZB-leveranciers (ook de mijne) er vanuit gaan dat naverwarming door een CV-ketel op 60 graden voldoende zou zijn. Misschien een legionella-veilige douchekop installeren?

[Aad]

Gasschuif schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 21:52:
[...]


Check de pijl, onderkant is zuigzijde, bovenkant is perszijde
[afbeelding]

Productblad: Kijk bij downloads.
https://www.vloerverwarmi...HRUx5SpWtAk0lmhoCbUXw_wcB

Hier ook nog wat info
http://www.pumpendiscount...Grundfos-Alpha2-25-6.html

Bedank voor het mee denken, de link die jij door gaf was voor een Alpha 2 L. en de pomprichting is goed anders was de ELGA niet aan gegaan vanavond. Ik heb de pomp nu op auto adapt staan. Wat mij wel opvalt is dat als ik twee jaga's uitschakel de Elga hoger gaat lopen, van 780 naar 860 W.

[fabstar81]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:49:
[...]


Des te interessanter dat ZB-leveranciers (ook de mijne) er vanuit gaan dat naverwarming door een CV-ketel op 60 graden voldoende zou zijn. Misschien een legionella-veilige douchekop installeren?

Ik durf te zweren dat ZB leveranciers niet eens aan je ketel komen als ze een ZB komen installeren. Die weten geen eens waarop de ketel ingesteld staat...

[fabstar81]

crazyharrie schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:20:
Ik ken iemand die heeft het ooit opgelopen en is helaas vroegtijdig overleden.
Mijn boiler gaat gewoon 1 maal per 2 weken naar de 67C voor 2 uur.

Onder het mom van "het zal je maar gebeuren".

Het op temperatuur brengen van onze 350 liter boiler, na 6 dagen onder de 60 graden, kostte ongeveer 10-15 kWh. Die warmte bleef ongeveer 1 dag in de boiler door douchen en CV ondersteuning.

Afgelopen week heb ik een 50 liter electrisch boilertje toegevoegd die de legionella functie overneemt van de ZB. Die boiler houdt het water continue op 60+ graden en kost ongeveer 2-3 kWh per dag, maar daarvoor kunnen drie mensen douchen. Elke dag weer.

De ZB wordt nu nog maar 1 x per 28 dagen < 60 graden 45 minuten op 65 graden gehouden om de resten in de ZB zelf te killen.

SWW op de ketel staat op 50 graden ingesteld dus van doorstroom legionella killing van de ketel hoef ik niet veel te verwachten.

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:22:
[...]


Ben overigens wel benieuwd waarom en hoe je deze twee combineert (elektrisch element + elektrisch boilertje).

Zoals hierboven beschreven. Ik moet het nog verder programmeren, maaar het is niet de bedoeling dat beide elementen tegelijkertijd aanspringen. Op dit moment checkt de ZB dus elke dag of de temperatuur onder de 60 graden is. Is hij dat na 6 dagen achtereen, dan gooit ie het electrisch element aan maar alleen als het e-boilertje uit staat.

Is hij 28 dagen achtereen onder de 60 graden, dan gooit ie het electrisch element aan, ongeacht de status van de e-boiler.

[ Voor 25% gewijzigd door fabstar81 op 16-01-2016 00:55 ]

[Oxellaar]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:49:
[...]


Des te interessanter dat ZB-leveranciers (ook de mijne) er vanuit gaan dat naverwarming door een CV-ketel op 60 graden voldoende zou zijn. Misschien een legionella-veilige douchekop installeren?

De leverancier gaat nergens vanuit, de wet gaat ergens vanuit.

fabstar81 schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 00:30:
[...]

Ik durf te zweren dat ZB leveranciers niet eens aan je ketel komen als ze een ZB komen installeren. Die weten geen eens waarop de ketel ingesteld staat...

Zet er dan niet teveel geld op, want dat doen ze wel degelijk.
Het is ook een algemeen bekend iets die 60 graden.
Tenminste, ik kom aardig wat systemen tegen die door diverse bedrijven geïnstalleerd zijn.
En altijd, maar dan ook altijd, staat tapwater op de naverwarmer op 60 en niet lager.

[jerh]

Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:21:
[...]


Die doorstromers zijn echter nog wel van een andere orde dan al die andere apparaten. Stel dat ik in hartje winter water van 16˚C naar 60˚C wil brengen dan trekt dat volgens Econo 15,3 kW. Dat is nog geen 2 kW verwijderd van de grens van een 3x25A aansluiting. Het is geen heel gek scenario dat je driftig aan het koken bent op alle vier pitten van je 7,4 kW inductieplaat, en je tegelijk de warmwaterkraan openzet. Misschien dat het wel even kan lijden omdat er een C-klasse hoofdzekering in je meterkast zit, maar deze combinatie lijkt mij vrij kritisch.

Ik heb hier een 11,5 kw versie. Bij het douchen met dwtw en aanvoer vanuit de boiler van 25 graden (zonnecollectoren en verwarming middels wp) die het altijd wel heeft, zit ik op 5 tot 7 kw. Aangezien bij mij alles doorstroom is, dus geringe hoeveelheid voorraad, heb ik de doorstromer op 50 graden staan.
Het bad trekt wel de volledige 11,5 kw. Eea werkt naar zo naar behoren.

En handenwassen gaat prima met water van max 50 graden.

[Tomexergie]

BarryH schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 09:30:
Wie weet hoe je de connector noemt die op de achterste aansluiting gezet wordt? dus de witte connector:
[afbeelding]

ik moet zo'n stekker bestellen zodat ik de aansluiting voor het extern aan / uit schakelen van de verwarmfunctie van de ELGA kan gebruiken
bedankt

Vraagje;
Je had het over pinnen 30/31 en pinnen 28/29.
Ik neem aan dat 30/31 voor de verwarmfuncte zijn? Dus doorverbinden= WPverwarming uit.
Heeft er al iemand ervaring?
Ik denk dat ik zo'n stekker nig wel in mijn rommeldoos heb. Dan kan ik het met een schakelaar uitproberen.

[koevlaas2]

Aad schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 00:08:
[...]

Bedank voor het mee denken, de link die jij door gaf was voor een Alpha 2 L. en de pomprichting is goed anders was de ELGA niet aan gegaan vanavond. Ik heb de pomp nu op auto adapt staan. Wat mij wel opvalt is dat als ik twee jaga's uitschakel de Elga hoger gaat lopen, van 780 naar 860 W.

Zitten deze jaga's relatief dichtbij je ELGA ? Mogelijk dat er snel warm retourwater uitkomt en dan moduleert de WP terug.

[BarryH]

Tomexergie schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:52:
[...]


Vraagje;
Je had het over pinnen 30/31 en pinnen 28/29.
Ik neem aan dat 30/31 voor de verwarmfuncte zijn? Dus doorverbinden= WPverwarming uit.
Heeft er al iemand ervaring?
Ik denk dat ik zo'n stekker nig wel in mijn rommeldoos heb. Dan kan ik het met een schakelaar uitproberen.

Staat het niet in je gebruiksaanwijzing? Anders mail ik de mijne even

[Wodan89]

heeft hier iemand zijn warmtepomp opgesteld met een losse installatie pomp/ opverdeler of buffervat?
ik vraag me af of je het rendement verhoogt als je meer water over de wisselaar kan laten stromen

[GadgetFrank]

Carbon schreef op donderdag 14 januari 2016 @ 17:59:
[...]


Zelfs dat is niet altijd nodig!
In Duitsland verkopen ze kant en klare Ecodan split sets incl. gevacumeerde slangen met Quick Connect adapters. De lengte van de slangen kun je opgeven tijdens de bestelling.

Kopen in Duitsland is prijstechnisch waarschijnlijk interessant maar hoe zit dat met de subsidie op een warmtepomp als je 'm in het buitenland koopt???

[amarkest]

hoi hoi, nog 10 dagen en dan komtie ELGA/Toshiba.

Ben wel benieuwd naar de scores van de laatste week.
Wie heeft er wat info beschikbaar?

[Wodan89]

als in een D een set koopt wat met dezelfde type nummers gedaan is als hier
https://www.alklima.nl/pr...-set-koelen-en-verwarmen/

heb je in feite het zelfde systeem.
er staat nergens dat je de warmtepomp in nederland moet aanschaffen,
Maar voglens mij heb je wel een inbedrijfstelling certificaat nodig van een F Gassen monteur.
Kost hier in de buurd 150 200e als alles voorbereid is

[Tomexergie]

BarryH schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:59:
[...]

Staat het niet in je gebruiksaanwijzing? Anders mail ik de mijne even

In mijn installatiehandleiding Type 3.0 heb ik het niet kunnen ontdekken. Wel een plattegrond van de printplaat waarop 30/31 staan aangegeven.

[develdonk]

Even een post om aan te tonen dat gasloos wellicht niet altijd het doel zou moeten zijn:

Zojuist bij budgetenergie obv standen 1kwh verbruik en 1600 m3 gas een welkomstbonus bevestigd gekregen van EUR 310 en tarieven 0,1917 hoog elec, 0,1793 laag elec, 0,637 m3 gasprijs.

Verbruik aankomend jaar met Elga/Toshiba en zonnepanelen van 8800wp is als volgt:
4.749 = normaal elec verbruik
2.852 = verbruik Elga (vervangt 1.441 m3 gas tbv verwarming)
-7.920 = teruglevering zonnecellen
-------
-319 = jaarverbruik in kwh elektriciteit

183 = warmwater gasverbruik (douchen, koudwater aanvoer zit op douchewtw)
218 = bijverwarming als Elga het niet red in winter
-----
510 = jaarverbruik in m3 gas

eindafrekening brabant:
EUR 277 = netwerkkosten elec 229 + vaste leveringskosten 48
EUR -61 = variabele kwh kosten
EUR -376 = heffingskorting
EUR 196 = netwerkkosten gas 148 + vaste leveringskosten 48
EUR -310 = welkomstbonus
--------------
EUR 51 = jaarbedrag
EUR 4 = maandbedrag

hoezo moet je gasloos zijn? En als mijn Elga/ketel kapot gaat neemt mijn Elga/ketel het over. Dus altijd een backup, geen legionella probleem en kost minimale ruimte. Zonneboiler gaat voorlopig in de ijskast tot 2020.

(betreft hier vrijstaande woning, 275m2 verwarmd oppervlak, enkel vloerverwarming en 2 volwassenen en 2 kinderen. warmteverlies berekening was 14kw bij -10 graden, rc waarden dak,muur,vloer allemaal >5 en mechanische ventilatie. temp woonkamer = 21 graden en boven alles 19 graden)

samenspel ketel en Elga (veel defrosts, 2 tot 3 per 2 uur):

[ Voor 14% gewijzigd door develdonk op 16-01-2016 13:45 ]

[koevlaas2]

develdonk schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 12:05:
Even een post om aan te tonen dat gasloos wellicht niet altijd het doel zou moeten zijn:

Zojuist bij budgetenergie obv standen 1kwh verbruik en 1600 m3 gas een welkomstbonus bevestigd gekregen van EUR 310 en tarieven 0,1917 hoog elec, 0,1793 laag elec, 0,637 m3 gasprijs.

Verbruik aankomend jaar met Elga/Toshiba en zonnepanelen van 8800wp is als volgt:
4.749 = normaal elec verbruik
2.852 = verbruik Elga (vervangt 1.441 m3 gas tbv verwarming)
-7.920 = teruglevering zonnecellen
-------
-319 = jaarverbruik in kwh elektriciteit

183 = warmwater gasverbruik (douchen, koudwater aanvoer zit op douchewtw)
218 = bijverwarming als Elga het niet red in winter
-----
510 = jaarverbruik in m3 gas

eindafrekening brabant:
EUR 277 = netwerkkosten elec 229 + vaste leveringskosten 48
EUR -61 = variabele kwh kosten
EUR -376 = heffingskorting
EUR 196 = netwerkkosten gas 148 + vaste leveringskosten 48
EUR -310 = welkomstbonus
--------------
EUR 51 = jaarbedrag
EUR 4 = maandbedrag

hoezo moet je gasloos zijn? En als mijn Elga/ketel kapot gaat neemt mijn Elga/ketel het over. Dus altijd een backup, geen legionella probleem en kost minimale ruimte. Zonneboiler gaat voorlopig in de ijskast tot 2020.

(betreft hier vrijstaande woning, 275m2 verwarmd oppervlak, enkel vloerverwarming en 2 volwassenen en 2 kinderen. warmteverlies berekening was 14kw bij -10 graden, rc waarden dak,muur,vloer allemaal >5 en mechanische ventilatie. temp woonkamer = 21 graden en boven alles 19 graden)

samenspel ketel en Elga (veel defrosts, 2 tot 3 per 2 uur):

[afbeelding]

Minpunt is dat je een CV-ketel in onderhoud hebt en af en toe moet vervangen.
Daar tegenover staat dat je (bijna) altijd een backup hebt.

Ik heb veel minder defrosts, enkele per dag. De wp draait op 55% van z'n max. vermogen.

[PolderPloer!]

het is ook nooit gezegd dat gasloos goedkoper is. Echter er zijn ethische bezwaren en men had/heeft de verwachting dat gas op termijn duurder wordt. Ziet er voorlopig niet naar uit. Desalniettemin ben ik erg blij met mijn water-water warmtepomp

[roelbb]

ik ga eens wat pompen bekijken op de vsk beurs in utrecht van 2-5 februari. Het is eigenlijk alleen voor de vakhandel. maar daar heb ik nog nooit problemen mee gehad

[ Voor 4% gewijzigd door roelbb op 16-01-2016 14:52 ]

[develdonk]

PolderPloer! schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 14:42:
het is ook nooit gezegd dat gasloos goedkoper is. Echter er zijn ethische bezwaren en men had/heeft de verwachting dat gas op termijn duurder wordt. Ziet er voorlopig niet naar uit. Desalniettemin ben ik erg blij met mijn water-water warmtepomp

Hoi PolderPloer!, beschouw mijn post ABSOLUUT niet als een aanval op jou of wie dan ook. Ik wil iedereen laten zien dat je (in mijn ogen) geen zware warmtepomp hoeft te kopen die 100% van je warmtevraag afdekt als je toch CO2 vriendelijk bezig wil zijn met een goede tvt van 6,5 jaar...

Niks meer en niks minder... Iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet en hier op het forum geeft iedereen zijn mening/invalshoek van wat zou kunnen en wat mogelijk goed werkt... Samen zijn we denk ik goed bezig op dit forum!

[PolderPloer!]

develdonk schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 15:04:
[...]


Hoi PolderPloer!, beschouw mijn post ABSOLUUT niet als een aanval op jou of wie dan ook. Ik wil iedereen laten zien dat je (in mijn ogen) geen zware warmtepomp hoeft te kopen die 100% van je warmtevraag afdekt als je toch CO2 vriendelijk bezig wil zijn met een goede tvt van 6,5 jaar...

Niks meer en niks minder... Iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet en hier op het forum geeft iedereen zijn mening/invalshoek van wat zou kunnen en wat mogelijk goed werkt... Samen zijn we denk ik goed bezig op dit forum!

Ik voel het ook zeker niet als een aanval hoor. Mijn warmtepomp is ook niet zwaar met 8 kW. Mijn huis is iets kleiner, 900 kuub en 180 m2 verwarmd oppervlak.

[Appie Heijn]

fabstar81 schreef op vrijdag 15 januari 2016 @ 23:14:
zelfs als tweakers hier hun SWW op de ketel lager dan die 60 graden instellen? Hier bijvoorbeeld 50 graden...

Volgens mij wordt je het risico op blootstelling bepaalt door:

• Hoeveelheid water wat stil staat,
• Materiaal soort, koper is bijvoorbeeld een vijand van legionella
• Staat van het materiaal (kalkvorming) waar het water in zit en bochten en dode stukken in de leiding
• Hoeveelheid verversing(hoe snel gebruik je de opgeslagen hoeveelheid)

Ik schat in dat het risico hier zeer laag is, 200L waarvan ik de hottop in de winter op 60 graden zet. In de zomer is het risico ook vrij klein omdat de boiler toch wel zeer regelmatig volledig(dus niet alleen de hottop) over de 60gr heen gaat op zonne, energie.

Dus een doorstroomtoestel zonder boiler instellen op 50gr maakt volgens mij geen zak uit als je een paar keer per dag wat warm water tapt en om de dag doucht. Zoals bij eigenlijk alle verwarmingsbronnen zou ik na een week of 2 weken afwezigheid wel even de boel goed doorspoelen.

Heb je:
een zonne boiler+
1 persoonshuishouden+
ivm werk alleen weekends thuis
Dan is het risico een stuk groter, met name in perioden met te weinig zon.

Volgens mij is 200L een mooie hoeveelheid t/m 4 personen en is 300L meer geschikt voor 6 personen puur kijkende naar legionellavorming in het kader van verversing.

Uiteraard kun je legionella eenvoudig (maar relatief kostbaar) tackelen dmv wekelijk een element de hele boiler te laden opwarmen voor een dik half uur op 60gr of bij tappen na te verwarmen tot hoger dan 70graden (instant kill )

[Appie Heijn]

Vraagje:
In het kader van de aanschaf van een WP zou ik graag ook even mijn afgiftesysteem onder de loep willen nemen.

Benedenverdieping wordt volledig vloerverwarmd
3x slaapkamer, gang en badkamer(incl aanvoerlussen onder de vloer) worden nog met traditionele radiatoren verwarmd, welke met 45gr aanvoer voldoende warmte afgeven.

Nu wil ik proberen mijn afgiftesysteem te optimaliseren ri 35gr aanvoer bij -5gr buiten.
Eerste gedachte was, radiatoren op 1 na allemaal vervangen door jaga LTV met waar nodig DBE. Echter vroeg ik mij zelf af, waarom geen vloerverwarming op beide slaapkamers dat is immers LTV.KLIK zou bijvoorbeeld wel geschikt zijn.

Ik heb een simpele warmteverliesberekening gemaakt voor 1 slaapkamer, 2 temperaturen, 15gr voor slapen en 24 voor studeren, dit wel in hetzelfde vertrek uiteraard. Voor 24gr 1370W nodig en voor 15gr 607W. Inhoud is 17,3m2 en oppervlak is 7,54m2

Nou geeft vloerverwarming per m2 volgens mij max 100W/m2 HOH 10cm af. Kom ik op 754W, en dan weet ik nog niet of een buisdiameter 10mm wel hetzelfde levert.

Weet iemand hier een oplossing voor, of ontkom ik niet aan een LTV Jaga voor de studeertemperatuur? Dat het met vloerverwarming een 1-2 uur duurt heb ik geen problemen mee.

[ Voor 3% gewijzigd door Appie Heijn op 16-01-2016 17:22 ]

[develdonk]

Appie Heijn schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 17:20:
Vraagje:
In het kader van de aanschaf van een WP zou ik graag ook even mijn afgiftesysteem onder de loep willen nemen.

Benedenverdieping wordt volledig vloerverwarmd
3x slaapkamer, gang en badkamer(incl aanvoerlussen onder de vloer) worden nog met traditionele radiatoren verwarmd, welke met 45gr aanvoer voldoende warmte afgeven.

Nu wil ik proberen mijn afgiftesysteem te optimaliseren ri 35gr aanvoer bij -5gr buiten.
Eerste gedachte was, radiatoren op 1 na allemaal vervangen door jaga LTV met waar nodig DBE. Echter vroeg ik mij zelf af, waarom geen vloerverwarming op beide slaapkamers dat is immers LTV.KLIK zou bijvoorbeeld wel geschikt zijn.

Ik heb een simpele warmteverliesberekening gemaakt voor 1 slaapkamer, 2 temperaturen, 15gr voor slapen en 24 voor studeren, dit wel in hetzelfde vertrek uiteraard. Voor 24gr 1370W nodig en voor 15gr 607W. Inhoud is 17,3m2 en oppervlak is 7,54m2

Nou geeft vloerverwarming per m2 volgens mij max 100W/m2 HOH 10cm af. Kom ik op 754W, en dan weet ik nog niet of een buisdiameter 10mm wel hetzelfde levert.

Weet iemand hier een oplossing voor, of ontkom ik niet aan een LTV Jaga voor de studeertemperatuur? Dat het met vloerverwarming een 1-2 uur duurt heb ik geen problemen mee.

hier wat tabellen van vloerverwarming, 200 watt kan ook wel per m2. ligt maar net aan hoe ze gelegd zijn en hoe dik ze zijn en wat de temp van het water is... Hier om economische redenen 17mm gelegd. Verhoudingsgewijs was die destijds het goedkoopst.

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 17:20:
Vraagje:
In het kader van de aanschaf van een WP zou ik graag ook even mijn afgiftesysteem onder de loep willen nemen.

Benedenverdieping wordt volledig vloerverwarmd
3x slaapkamer, gang en badkamer(incl aanvoerlussen onder de vloer) worden nog met traditionele radiatoren verwarmd, welke met 45gr aanvoer voldoende warmte afgeven.

Nu wil ik proberen mijn afgiftesysteem te optimaliseren ri 35gr aanvoer bij -5gr buiten.
Eerste gedachte was, radiatoren op 1 na allemaal vervangen door jaga LTV met waar nodig DBE. Echter vroeg ik mij zelf af, waarom geen vloerverwarming op beide slaapkamers dat is immers LTV.KLIK zou bijvoorbeeld wel geschikt zijn.

Ik heb een simpele warmteverliesberekening gemaakt voor 1 slaapkamer, 2 temperaturen, 15gr voor slapen en 24 voor studeren, dit wel in hetzelfde vertrek uiteraard. Voor 24gr 1370W nodig en voor 15gr 607W. Inhoud is 17,3m2 en oppervlak is 7,54m2

Nou geeft vloerverwarming per m2 volgens mij max 100W/m2 HOH 10cm af. Kom ik op 754W, en dan weet ik nog niet of een buisdiameter 10mm wel hetzelfde levert.

Weet iemand hier een oplossing voor, of ontkom ik niet aan een LTV Jaga voor de studeertemperatuur? Dat het met vloerverwarming een 1-2 uur duurt heb ik geen problemen mee.

Die 24 graden word lastig, ook met de warmtepomp, van 15 naar 24 graden duurt langer dan 2 uur, eerder een dag
Al eens gedacht aan een lucht lucht warmtepomp voor die ruimte? In de zomer ook lekker.

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 17:20:
Vraagje:
In het kader van de aanschaf van een WP zou ik graag ook even mijn afgiftesysteem onder de loep willen nemen.

Benedenverdieping wordt volledig vloerverwarmd
3x slaapkamer, gang en badkamer(incl aanvoerlussen onder de vloer) worden nog met traditionele radiatoren verwarmd, welke met 45gr aanvoer voldoende warmte afgeven.

Nu wil ik proberen mijn afgiftesysteem te optimaliseren ri 35gr aanvoer bij -5gr buiten.
Eerste gedachte was, radiatoren op 1 na allemaal vervangen door jaga LTV met waar nodig DBE. Echter vroeg ik mij zelf af, waarom geen vloerverwarming op beide slaapkamers dat is immers LTV.KLIK zou bijvoorbeeld wel geschikt zijn.

Ik heb een simpele warmteverliesberekening gemaakt voor 1 slaapkamer, 2 temperaturen, 15gr voor slapen en 24 voor studeren, dit wel in hetzelfde vertrek uiteraard. Voor 24gr 1370W nodig en voor 15gr 607W. Inhoud is 17,3m2 en oppervlak is 7,54m2

Nou geeft vloerverwarming per m2 volgens mij max 100W/m2 HOH 10cm af. Kom ik op 754W, en dan weet ik nog niet of een buisdiameter 10mm wel hetzelfde levert.

Weet iemand hier een oplossing voor, of ontkom ik niet aan een LTV Jaga voor de studeertemperatuur? Dat het met vloerverwarming een 1-2 uur duurt heb ik geen problemen mee.

Je kan natuurlijk je orginele radiatoren laten zitten, kan je nog wat extra vermogen erbij betrekken mocht het te koud blijven.

Ik weet mijn huis volledig te verwarmen door overdag 35c water te laten circuleren.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:27:
[...]


Je kan natuurlijk je orginele radiatoren laten zitten, kan je nog wat extra vermogen erbij betrekken mocht het te koud blijven.

Ik weet mijn huis volledig te verwarmen door overdag 35c water te laten circuleren.

Hier ook, met 30 graden water, maar niet met 24 graden kamer temp.....probeer maar.

[Appie Heijn]

35gr aanvoer, kan volgens mij toch nooit 200W leveren op 7,5m2? Dikker dan 10mm leiding kan ik helaas niet kwijt zonder grote ingrepen.

De jaga die ik op het oog heb doet met dbe 1800W met 35gr aanvoer

Huidige doen met 35gr nagenoeg niets. Zeker een temperatuurstijging van 15-24 gaat denk ik niet lukken.

In de woonkamer is 21graden voldoende.

[ Voor 26% gewijzigd door Appie Heijn op 16-01-2016 18:36 ]

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:34:
35gr aanvoer, kan volgens mij toch nooit 200W leveren op 7,5m2? Dikker dan 10mm leiding kan ik helaas niet kwijt zonder grote ingrepen.

De jaga die ik op het oog heb doet met dbe 1800W met 35gr aanvoer

Huidige doen met 35gr nagenoeg niets. Zeker een temperatuurstijging van 15-24 gaat denk ik niet lukken.

In de woonkamer is 21graden voldoende.

Als je je radiatoren laat zitten kunnen deze het vermogen van de vloer aanvullen.
Blijft het nog te koud, wp een graadje warmer scheelt enorm.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:33:
[...]


Hier ook, met 30 graden water, maar niet met 24 graden kamer temp.....probeer maar.

24c, moet er niet aan denken. Met 21c begin ik al te zweten.
Hier was het vandaag een lekkere 20,3 warm zat.

[Appie Heijn]

Wellicht is 22 ook prima tijdens het studeren maar met vloerverwarming. Dat temperatuurgevoel is toch anders dan bij radiatoren. Woonkamer 20,5-21 is ook prima hier.

Ik denk dat ik eigenlijk dat ik tot de conclusie kom dat een jaga met dbe dan toch het voordeligst en praktisch is.

Hoe reageert een wp eigenlijk op het openen van 1-2 radiatoren welke normaal (bijna) nooit open staan. Het gaat dan om jaga tempo's 160x60 type21 met circa 1800W vermogen met DBE

[ Voor 30% gewijzigd door Appie Heijn op 16-01-2016 18:50 ]

[Rol-Co]

De jaga is goed te koop voor een leuke prijs, ik heb er ook een aantal nieuw van marktplaats.
De DBE is echter niet te vinden en erg duur, ik heb een 2 fan DBE in de gang op een 3600W twin jaga radiator.

[Appie Heijn]

Klopt maar je moet het net even treffen. De meeste zijn staande modellen. DBE kun je altijd er nog op zetten bij tempo's in ieder geval.

[Rol-Co]

Ja, later monteren kan, heb ik ook op mijn strada.

De jaga's zijn super, zelfs met een 30 graden water voel je er warmte af komen, op mijn gewone radiatoren gebeurde er helemaal niets, net de aanvoerpijp warm maar daar hield het mee op.

[amarkest]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:56:
Ja, later monteren kan, heb ik ook op mijn strada.

De jaga's zijn super, zelfs met een 30 graden water voel je er warmte af komen, op mijn gewone radiatoren gebeurde er helemaal niets, net de aanvoerpijp warm maar daar hield het mee op.

klopt, heb er al 4 jaar plezier van

[Bram-Bos]

fabstar81 schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 00:49:
[...]

Het op temperatuur brengen van onze 350 liter boiler, na 6 dagen onder de 60 graden, kostte ongeveer 10-15 kWh. Die warmte bleef ongeveer 1 dag in de boiler door douchen en CV ondersteuning.

Afgelopen week heb ik een 50 liter electrisch boilertje toegevoegd die de legionella functie overneemt van de ZB. Die boiler houdt het water continue op 60+ graden en kost ongeveer 2-3 kWh per dag, maar daarvoor kunnen drie mensen douchen. Elke dag weer.

De ZB wordt nu nog maar 1 x per 28 dagen < 60 graden 45 minuten op 65 graden gehouden om de resten in de ZB zelf te killen.

SWW op de ketel staat op 50 graden ingesteld dus van doorstroom legionella killing van de ketel hoef ik niet veel te verwachten.

[...]


Zoals hierboven beschreven. Ik moet het nog verder programmeren, maaar het is niet de bedoeling dat beide elementen tegelijkertijd aanspringen. Op dit moment checkt de ZB dus elke dag of de temperatuur onder de 60 graden is. Is hij dat na 6 dagen achtereen, dan gooit ie het electrisch element aan maar alleen als het e-boilertje uit staat.

Is hij 28 dagen achtereen onder de 60 graden, dan gooit ie het electrisch element aan, ongeacht de status van de e-boiler.

Merci! Ik heb hier een ZB van 100 liter, en gebruik zo'n 30 liter SWW per dag. Mijn plan is: eenmaal per week legionella-cyclus in boiler, en dan doorstromer op 50˚C. Sla ik twee vliegen in één klap: serieuze legionella-bestrijding (en geen - mijns inziens would-be - bestrijding via CV op 60˚C), en een lager gevraagd piekvermogen van de doorstromer, zodat een en ander makkelijker te combineren valt met inductie op een 3x25A.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:56:
Ja, later monteren kan, heb ik ook op mijn strada.

De jaga's zijn super, zelfs met een 30 graden water voel je er warmte af komen, op mijn gewone radiatoren gebeurde er helemaal niets, net de aanvoerpijp warm maar daar hield het mee op.

Bij jaga's in combinatie met warmtepomp moet je wel zorgen dat je voldoende waterinhoud houd, dat zorgt voor een rustige installatie, anders gaat je warmtepomp steeds op en aftoeren of zelfs afschakelen en dat komt de levensduur en energiegebruik niet ten goede

[Rol-Co]

Ik heb een aan/uit dus op en af schakelen doet hij toch wel

Weinig water betekend snel op temperatuur, en de afgifte is groot van 5 jaga's, plus er ligt vloerverwarming.
gaat hij dan nog terug toeren?

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 20:35:
Ik heb een aan/uit dus op en af schakelen doet hij toch wel

Weinig water betekend snel op temperatuur, en de afgifte is groot van 5 jaga's, plus er ligt vloerverwarming.
gaat hij dan nog terug toeren?

Dat ligt eraan hoe je de boel naregelt als er op je jaga's thermostaat ventielen zitten en ook op je vloer-verwarming dan gaan deze op een gegeven moment de waterstroom afknijpen. Gevolg minder stroming over je warmtepomp waardoor deze gaat aftoeren of afschakelen. Je moet niet alleen naar je totale vermogen kijken bij 100% vraag maar belangrijker Is nog de verschillende situaties in deellast kan je warmtepomp zijn vermogen dan ook kwijt.

[Tomexergie]

[quote]BarryH schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:59:
[...]

Het gaat over het extern bedienen b.v. WPverwarmen aan/uit van de Elga met pinnen 30/31 op de Elga printplaat. Ik wil zelf kunnen bepalen bij welke buitentemperatuur Elga nog een bijdrage mag leveren. Ik denk dat je niet verder moet gaan dan -2C buiten i.v.m. ijsvorming en lage COP.

Uitgetest met een schakelaar: Het werkt ; de HR ketel neemt het volledig over en de WP stopt. Opnieuw contact verbroken en de WP komt weer bij. Alles zonder storing want dat wilde ik nog even afwachten.

Ik wil nu een temperatuurschakelaar met buitensensor aanbrengen. Eisen:
Galvanisch gescheiden relais, gewoon een aan/uit regeling met dodeband instelbaar om flipperen te voorkomen; bij de binnenunit instelbaar.

Ik denk aan een Conrad Volkraft van 49 Eur met 3 meter kabel NTC:

https://www.conrad.nl/nl/...ensortype-ntc-196979.html

Of weet iemand een betere (en goedkopere) optie? Is dit een geschikte unit voor dit doel?

[Dre]

http://www.ebay.com/bhp/digital-temperature-controller
Lijkt sprekend op dat Voltcraft ding. De duitsers plakken een sticker op een chinees en prijs ×5 lijkt het.

Op ebay staan ook "humidity controller", indien de luchtvochtigheid nog een invloed heeft op de COP enzo.

[ Voor 25% gewijzigd door Dre op 16-01-2016 21:27 ]

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 20:57:
[quote]BarryH schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:59:
[...]

Het gaat over het extern bedienen b.v. WPverwarmen aan/uit van de Elga met pinnen 30/31 op de Elga printplaat. Ik wil zelf kunnen bepalen bij welke buitentemperatuur Elga nog een bijdrage mag leveren. Ik denk dat je niet verder moet gaan dan -2C buiten i.v.m. ijsvorming en lage COP.

Uitgetest met een schakelaar: Het werkt ; de HR ketel neemt het volledig over en de WP stopt. Opnieuw contact verbroken en de WP komt weer bij. Alles zonder storing want dat wilde ik nog even afwachten.

Ik wil nu een temperatuurschakelaar met buitensensor aanbrengen. Eisen:
Galvanisch gescheiden relais, gewoon een aan/uit regeling met dodeband instelbaar om flipperen te voorkomen; bij de binnenunit instelbaar.

Ik denk aan een Conrad Volkraft van 49 Eur met 3 meter kabel NTC:

https://www.conrad.nl/nl/...ensortype-ntc-196979.html

Of weet iemand een betere (en goedkopere) optie? Is dit een geschikte unit voor dit doel?

Dat is cool joh, e 'n Is dit met de Carrier of Toshiba unit?

[Speedy-Andre]

Dre schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 21:24:
http://www.ebay.com/bhp/digital-temperature-controller
Lijkt sprekend op dat Voltcraft ding. De duitsers plakken een sticker op een chinees en prijs ×5 lijkt het.

Conrad (of hun leverancier) moet een Emc en CE keuring doen voor ze het op de markt kunnen brengen.
Dat de Chinezen daar geen boodschap aan hebben is jouw probleem als er iets mis gaat.

[Cass]

Raolte schreef op donderdag 14 januari 2016 @ 12:02:
[...]


Inclusief installatie en na subsidie kost hij toch nog 3300 euro , zie start topic,

Is 330 euro per jaar dan nog onderhoud en reparatie, ga je toch al snel naar de 400 a 500 per jaar , zelfs die 400 per jaar win ik niet met de elga, dus het kan het er niet uit.

En wanneer ik naar de getallen van Appie Heijn kijk kan het erbij hem dus ook niet uit

Ik volg al enige tijd met belangstelling dit topic, en dacht dat met de huidige subsidies er vast wel een aantrekkele, rendabele investering boven zou komen drijven. Onze woning is van voor 1900, dus niet optimaal geissoleerd (wordt aan gewerkt). Tot heden nog geen zaken als warmtepomp, zonneboilers e.d aangeschaft. Wel zonnepanelen, maar die stroom kunnen wij volledig benutten voor een elektrische auto. Het tapwater in de keuken komt van een kleine keukenboiler, de badkamer draait op het tapwater van de HR ketel. Zien jullie in de ISDE aparatenlijst zaken die met kop en schouders boven komen drijven qua terugverdientijd?

[Bram-Bos]

Cass schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 23:07:
[...]


Ik volg al enige tijd met belangstelling dit topic, en dacht dat met de huidige subsidies er vast wel een aantrekkele, rendabele investering boven zou komen drijven. Onze woning is van voor 1900, dus niet optimaal geissoleerd (wordt aan gewerkt). Tot heden nog geen zaken als warmtepomp, zonneboilers e.d aangeschaft. Wel zonnepanelen, maar die stroom kunnen wij volledig benutten voor een elektrische auto. Het tapwater in de keuken komt van een kleine keukenboiler, de badkamer draait op het tapwater van de HR ketel. Zien jullie in de ISDE aparatenlijst zaken die met kop en schouders boven komen drijven qua terugverdientijd?

Mijn indruk: warmtepompen hebben een aantrekkelijke terugverdientijd als je

1. een afgiftesysteem hebt dat je huis warm kan houden bij < 35-40˚C aanvoertemperatuur, ook bij -10˚C
2. nu nog heel veel gas gebruikt (zeg > 1500 m³), omdat je huis niet goed is geïsoleerd

Die combinatie komt niet vaak voor. Zodra je zowel je huis goed hebt geïsoleerd, als het afgiftesysteem op LTV of ZLTV hebt, is een warmtepomp een mooie manier om weinig tot geen gas meer te gebruiken voor verwarming, maar over TVT moet je het dan echt niet hebben, omdat de grootste klap al is gemaakt. Dan moeten andere motieven (zoals klimaat) de hoofdrol spelen,

Voor het klimaat en je portemonnee (zelfs mét subsidie) is het beter om eerst je isolatie en afgiftesysteem op orde te hebben. Je kunt natuurlijk wel anticiperen op de eindsituatie, en nu al een gesubsidieerd apparaat installeren dat straks de eindsituatie warm houdt.

Daarnaast: heb je een goed dak op het zuiden en je SWW-vraag is groot: nu investeren in een zonneboiler.

[Appie Heijn]

Eigenlijk valt of staat de tvt met je isolatie en afgiftesysteem. Als die eerste niet goed (genoeg) is zal je afgiftesysteem waarschijnlijk ook op temperaturen van 40 graden of veel hoger toegespitst zijn. Met lucht water warmtepomp zeg je eigenlijk ltv hoofdverwarming in 1 zin.

[PolderPloer!]

Appie Heijn schreef op zondag 17 januari 2016 @ 00:17:
Eigenlijk valt of staat de tvt met je isolatie en afgiftesysteem. Als die eerste niet goed (genoeg) is zal je afgiftesysteem waarschijnlijk ook op temperaturen van 40 graden of veel hoger toegespitst zijn. Met lucht water warmtepomp zeg je eigenlijk ltv hoofdverwarming in 1 zin.

Misschien handig om even de definitie van ltv te noemen. In mijn ogen is die 35 graden, hoewel ik zltv prefereer. Ik ga voor een aanvoertemperatuur van 26-28 graden.

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 21:36:
[...]


Dat is cool joh, e 'n Is dit met de Carrier of Toshiba unit?

Toshiba

[Bram-Bos]

PolderPloer! schreef op zondag 17 januari 2016 @ 00:18:
[...]


Misschien handig om even de definitie van ltv te noemen. In mijn ogen is die 35 graden, hoewel ik zltv prefereer. Ik ga voor een aanvoertemperatuur van 26-28 graden.

Wat mij betreft:
LTV: maximaal 55 graden (bron: milieucentraal)
ZLTV: < 35˚C

Ik probeer hier ook te stoken tussen 20-25 ˚C aanvoertemperatuur, dat zou in jouw definitie ZZLTV zijn!

[PolderPloer!]

Bram-Bos schreef op zondag 17 januari 2016 @ 00:25:
[...]


Wat mij betreft:
LTV: maximaal 55 graden (bron: milieucentraal)
ZLTV: < 35˚C

Ik probeer hier ook te stoken tussen 20-25 ˚C aanvoertemperatuur, dat zou in jouw definitie ZZLTV zijn!

Hehe ik bedoel uiteraard wel met vloerverwarming, kan me niet voorstellen dat het met radiatoren te halen valt

[Bram-Bos]

PolderPloer! schreef op zondag 17 januari 2016 @ 00:36:
[...]


Hehe ik bedoel uiteraard wel met vloerverwarming, kan me niet voorstellen dat het met radiatoren te halen valt

Mwah, Techneco claimt dat die Elga in alle bestaande bouw is toe te passen (dus ook met radiatoren). En dat geloof ik ook wel. Als je van 3000 naar 1500 m³ gas gaat is dat een heel aantrekkelijke terugverdientijd. De vraag is alleen of je niet beter eerst in je isolatie en je afgiftesysteem zou moeten investeren.

[Appie Heijn]

@bram-bos
Klopt op zich wel, alleen ben ik wel van mening dat je met lagere investeringen grotere winst kan behalen. Je Wp kun je dan ook beter dimensioneren.

Idd zltv om precies te zijn. Radiatoren doen bij mij beneden de 40gr aanvoer zo'n beetje niets. Vanaf 40-45 is het prima te doen met radiatoren. Alleen zit je bij de meeste Wp'en dan in het rode COP gebied.

[ Voor 28% gewijzigd door Appie Heijn op 17-01-2016 00:56 ]

[jerh]

Bram-Bos schreef op zondag 17 januari 2016 @ 00:25:
[...]


Wat mij betreft:
LTV: maximaal 55 graden (bron: milieucentraal)
ZLTV: < 35˚C

Ik probeer hier ook te stoken tussen 20-25 ˚C aanvoertemperatuur, dat zou in jouw definitie ZZLTV zijn!

20 is wel heel laag. Ik zie bij mij dat er pas enige opwarming gebeurt vanaf 21,5. Op dit moment red ik het met 23 tot 24 graden, gemeten op de vv verdeler. Bron zit hier nog boven de 9 graden.

Enige nadeel van de lage temps is dat de vloer ook niet echt warm aanvoelt, althans daar klaagt mijn vrouw over.

[develdonk]

Vandaag voor het eerst weer een COP van beneden de 4 gehad met de Elga sinds 6 okt. Om precies te zijn over de afgelopen 24 uur: 3,5. gem. etmaaltemp volgens knmi was 1,6 graad. tmin = -3,5 en tmax was 4,7 (data van vliegbasis volkel). Elga trekt het nu niet alleen en ketel stookt vrolijk bij. Gisteren daardoor voor het eerst dit jaar 5,27m3 verbruikt. Laten we 10-20 dagen hebben per jaar dat het zo koud is (er ligt hier sneeuw as we speak). Dan kost dit per jaar 20 dagen * 5 m3 * 0,7 eur = 70 EUR. m.a.w. Elga is prima gedimensioneerd en over de 10 jaar levensduur kon ik voor EUR 700 geen warmtepomp vinden die 100% van de warmtebehoefte tot -10 kon leveren en 60 graden warm water.

De schoorstenen hier om ons heen roken een stuk harder en de sneeuw blijft netjes liggen op ons dak (in tegenstelling tot andere daken die niet goed geïsoleerd zijn....)

aanvoer cv nu op 30 graden omdat ik de ketel omhoog gezet heb naar 55 graden aanvoer. Het kan (een stuk) lager maar zo krijg de vloerverwarming snel een boost als de elga het niet trekt en wordt het sneller weer warmer.

[ Voor 11% gewijzigd door develdonk op 17-01-2016 09:52 ]

[BarryH]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 21:36:
[...]


Dat is cool joh, e 'n Is dit met de Carrier of Toshiba unit?

ik heb een elga uit begin 2014/ eind 2013. daarop zit dit ook (volgens de handleiding en kijkend naar de printplaat). aangezien dit op de elga printplaat zit en niet op de printplaat van Carrier/Toshiba, lijkt het me dezelfde functionaliteit

[koevlaas2]

develdonk schreef op zondag 17 januari 2016 @ 09:48:
Vandaag voor het eerst weer een COP van beneden de 4 gehad met de Elga sinds 6 okt. Om precies te zijn over de afgelopen 24 uur: 3,5. gem. etmaaltemp volgens knmi was 1,6 graad. tmin = -3,5 en tmax was 4,7 (data van vliegbasis volkel). Elga trekt het nu niet alleen en ketel stookt vrolijk bij. Gisteren daardoor voor het eerst dit jaar 5,27m3 verbruikt. Laten we 10-20 dagen hebben per jaar dat het zo koud is (er ligt hier sneeuw as we speak). Dan kost dit per jaar 20 dagen * 5 m3 * 0,7 eur = 70 EUR. m.a.w. Elga is prima gedimensioneerd en over de 10 jaar levensduur kon ik voor EUR 700 geen warmtepomp vinden die 100% van de warmtebehoefte tot -10 kon leveren en 60 graden warm water.

De schoorstenen hier om ons heen roken een stuk harder en de sneeuw blijft netjes liggen op ons dak (in tegenstelling tot andere daken die niet goed geïsoleerd zijn....)

aanvoer cv nu op 30 graden omdat ik de ketel omhoog gezet heb naar 55 graden aanvoer. Het kan (een stuk) lager maar zo krijg de vloerverwarming snel een boost als de elga het niet trekt en wordt het sneller weer warmer.

Vanmorgen was het hier -3,2c op 1,5 m hoogte.
De WP had in het begin wat moeite met het ijskoude cv water, maar loopt nu als een zonnetje. Het huis word warmer met 34c aanvoer

[Tomexergie]

develdonk schreef op zondag 17 januari 2016 @ 09:48:
Vandaag voor het eerst weer een COP van beneden de 4 gehad met de Elga sinds 6 okt. Om precies te zijn over de afgelopen 24 uur: 3,5. gem. etmaaltemp volgens knmi was 1,6 graad. tmin = -3,5 en tmax was 4,7 (data van vliegbasis volkel). Elga trekt het nu niet alleen en ketel stookt vrolijk bij.

Ik kan daar aan toevoegen, mijn Elga/Toshiba draait uitstekend in bivalent bedrijf.
Uiteraard zal mijn COP lager uitpakken dan die van Develdonk omdat ik radiatorenverwarming heb met een profiel 35C aanvoer bij 7C buiten (35/7)

Vanochtend hier -2C:
Taanvoer WP 45,5C en 950l/h omdat de HR mee doet.

Nu zakt de COP uiteraard(voorspelbaar) weg:
COPgemeten: 2,85 (moment meting)
COP TNO : 2,8 (Met Carnotfactor 0,41)
Vermogen WP: 3,1 kW
De Elga/Toshiba presteert beter dan de tabel van Techneco bij 47,5 C (Ta-Tb)

De ketel komt rustig modulerend bij (opentherm werkt dus)
Gemiddelde bijstook HRketel: 2kW (0,2 m3/h)
De woning trekt dus 5,1 kW gemiddeld.
Ketel temperatuur maximaal 55C ingesteld om hoge retour temperatuur te vermijden.

Bij COP=2,7 levert de WP geen winst meer op t.o.v. de HR ketel. Ik ga een buitentermostaat monteren om de Elga bij -2C/0C uit te schakelen. Dit voorkomt een ijsballet en verhoogt de levensduur en je verliest er bijna niets mee omdat het om een beperkt aantal uren gaat (Gem < 300 uur)
Nu nog op Ebay dat thermostaat kastje bestellen (c.a 15 eur). Jammer dat Elga geen display heeft om dit in te stellen, alle informatie is aanwezig want de buitenunit meet ook de buitentemperatuur.

[Gasschuif]

Tomexergie schreef op zondag 17 januari 2016 @ 13:08:
[...]


Ik kan daar aan toevoegen, mijn Elga/Toshiba draait uitstekend in bivalent bedrijf.
Uiteraard zal mijn COP lager uitpakken dan die van Develdonk omdat ik radiatorenverwarming heb met een profiel 35C aanvoer bij 7C buiten (35/7)

Vanochtend hier -2C:
Taanvoer WP 45,5C en 950l/h omdat de HR mee doet.

Nu zakt de COP uiteraard(voorspelbaar) weg:
COPgemeten: 2,85 (moment meting)
COP TNO : 2,8 (Met Carnotfactor 0,41)
Vermogen WP: 3,1 kW
De Elga/Toshiba presteert beter dan de tabel van Techneco bij 47,5 C (Ta-Tb)

De ketel komt rustig modulerend bij (opentherm werkt dus)
Gemiddelde bijstook HRketel: 2kW (0,2 m3/h)
De woning trekt dus 5,1 kW gemiddeld.
Ketel temperatuur maximaal 55C ingesteld om hoge retour temperatuur te vermijden.

Bij COP=2,7 levert de WP geen winst meer op t.o.v. de HR ketel. Ik ga een buitentermostaat monteren om de Elga bij -2C/0C uit te schakelen. Dit voorkomt een ijsballet en verhoogt de levensduur en je verliest er bijna niets mee omdat het om een beperkt aantal uren gaat (Gem < 300 uur)
Nu nog op Ebay dat thermostaat kastje bestellen (c.a 15 eur). Jammer dat Elga geen display heeft om dit in te stellen, alle informatie is aanwezig want de buitenunit meet ook de buitentemperatuur.

Het voorkomen van een ijsballet is inderdaad een forse winst van de COP, er hoeven dan geen ontdooi cycli meer gedaan te worden.
Het best kan dit door het meten van het dauwpunt DP. (temperatuur kan natuurlijk ook, maar pakt het vocht niet mee)
Er is dan wel een regel probleem, schakelen op intrede lucht buitenunit (bT dus) of op de uittrede.
Beide hebben voor en nadelen.

In de uittrede lucht laten schakelen is het beste, maar wanneer moet ie dan weer vrijgegeven worden.?
de grootte van de differentie dus.

In de intrede schakelen, dan wil je de lucht dT weten, en die is variabel, hangt af van het compressor toerental ook moeilijk dus.

Even wat voorbeeld waarden van het DP,

+1 C/100 % DP=+1
+1 C/60 % DP=-5,2 C
-2 C/75% DP=-5,4 C
-4 C/50% DP=-11,9 C

Naar mij idee is hier in de interne WP besturing wel winst te boeken als je slimme regelsoftware maakt, en beide meet, en een dipswitch wel of geen ontdooi cycli toestaan. Kan alleen met ketel backup natuurlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 17-01-2016 14:01 ]

[Jack]

Tomexergie, Techneco heeft toch normaal de cut-off bij 4 graden? Kan dit niet gewijzigd worden naar 0 graden? De regeling is al aanwezig. Zonde om er nu een los regelsysteem voor aan te schaffen.

[Joris Jasper]

Tomexergie schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 20:57:
[quote]BarryH schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 10:59:
[...]

Het gaat over het extern bedienen b.v. WPverwarmen aan/uit van de Elga met pinnen 30/31 op de Elga printplaat. Ik wil zelf kunnen bepalen bij welke buitentemperatuur Elga nog een bijdrage mag leveren. Ik denk dat je niet verder moet gaan dan -2C buiten i.v.m. ijsvorming en lage COP.

Uitgetest met een schakelaar: Het werkt ; de HR ketel neemt het volledig over en de WP stopt. Opnieuw contact verbroken en de WP komt weer bij. Alles zonder storing want dat wilde ik nog even afwachten.

Ik wil nu een temperatuurschakelaar met buitensensor aanbrengen. Eisen:
Galvanisch gescheiden relais, gewoon een aan/uit regeling met dodeband instelbaar om flipperen te voorkomen; bij de binnenunit instelbaar.

Ik denk aan een Conrad Volkraft van 49 Eur met 3 meter kabel NTC:

https://www.conrad.nl/nl/...ensortype-ntc-196979.html

Of weet iemand een betere (en goedkopere) optie? Is dit een geschikte unit voor dit doel?

Als ik vragen mag ,hoe heb jij waterkantzijdig de ELGA en de HR ketel in het systeem ? en hoe laat jij de ketel weten dat de ELAG is uitgeschakeld en dat ie aan de bak moet ?

[Tomexergie]

Jack schreef op zondag 17 januari 2016 @ 14:41:
Tomexergie, Techneco heeft toch normaal de cut-off bij 4 graden? Kan dit niet gewijzigd worden naar 0 graden? De regeling is al aanwezig. Zonde om er nu een los regelsysteem voor aan te schaffen.

Voor zover ik op dit forum gezien heb, kun je niet zelf een temperatuur instellen. Ik wil dit graag in eigen beheer doen met een buitenvoeler.