Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Appie Heijn]

fabstar81 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 15:05:
[...]


http://www.aircon.panasonic.eu/NL_nl/ranges/aquarea/

Wat bedoel je hiermee?

[marcel3]

Waarom staan de Ecolution/Ventiline eigenlijk niet onder de hybridewarmtepompen op de RVO lijst? Van mij mag het hoor, met een beetje zoeken heb je zo voor een paar honderd euro een Ecolution....

[amarkest]

ELGA is besteld. Ben reuze benieuwd.

[minitrue]

Het is natuurlijk 'vragen' aan de eigen parochie, maar is het echt een no-brainer om in een nieuw te bouwen huis van 175m2 te kiezen voor een L/W-warmtepomp?
We hebben prima isolatie (polyurethaan λ = 0,023, HR++-glas), WTW in ventilatie en vloerverwarming op begane grond (en radiatoren/convectoren boven)

Bouwbedrijf stelt 'gewoon' CV-ketel voor, maar dat is toch helemaal niet nodig? Los van de kosten zou een warmtepomp dit toch makkelijk aan moeten kunnen?

[BarryH]

jeroensteeman schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 16:18:
Het is natuurlijk 'vragen' aan de eigen parochie, maar is het echt een no-brainer om in een nieuw te bouwen huis van 175m2 te kiezen voor een L/W-warmtepomp?
We hebben prima isolatie (polyurethaan λ = 0,023, HR++-glas), WTW in ventilatie en vloerverwarming op begane grond (en radiatoren/convectoren boven)

Bouwbedrijf stelt 'gewoon' CV-ketel voor, maar dat is toch helemaal niet nodig? Los van de kosten zou een warmtepomp dit toch makkelijk aan moeten kunnen?

"onbekend maakt onbemind"
"aanschafkosten" (cv ketel kost ca. 1200 eur? voor WW + verwarming)

[Speedy-Andre]

marcel3 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 15:53:
Waarom staan de Ecolution/Ventiline eigenlijk niet onder de hybridewarmtepompen op de RVO lijst? Van mij mag het hoor, met een beetje zoeken heb je zo voor een paar honderd euro een Ecolution....

Ik kijk naar een Panasonic Aquarea, de 80l versie is er al vanaf €1100 en daar gaat €500 af.
Installeren hoeft niet veel te kosten, alleen waterzijdig en lucht afhankelijk van de lokatie.
Bij mij zou een kamer voor opslag wel eens eens voor aanzuiging in aanmerking kunnen komen, die kamer heeft ook een dakdoorvoer waar ooit een kachelpijp doorheen had gemoeten.
Op die manier heb ik een prima 'bron' die niet de warmte onttrekt aan de rest van het huis

[marcel3]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 16:35:
[...]

Ik kijk naar een Panasonic Aquarea, de 80l versie is er al vanaf €1100 en daar gaat €500 af.
Installeren hoeft niet veel te kosten, alleen waterzijdig en lucht afhankelijk van de lokatie.
Bij mij zou een kamer voor opslag wel eens eens voor aanzuiging in aanmerking kunnen komen, die kamer heeft ook een dakdoorvoer waar ooit een kachelpijp doorheen had gemoeten.
Op die manier heb ik een prima 'bron' die niet de warmte onttrekt aan de rest van het huis

OK, je bedoelt wsl een warmtepompboiler. Dat zegt me nog niet waarom de Ecolution onder de verkeerde afdeling lijkt te staan op de apparatenlijst. Maar op zich ook interessant hoor
Ik ben wel trouwens benieuwd naar een verkoopadres voor deze boilers, ik ben ook nog in de markt voor iets dergelijks...

Edit: die RVO lijst staat volgens mij barstensvol met fouten. Je kunt ook 2000 euro krijgen bij een NIBE F130. Dat is gewoon een warmtepompboiler (zonder de boiler, maar goed)

[ Voor 9% gewijzigd door marcel3 op 08-01-2016 16:46 ]

[fabstar81]

Appie Heijn schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 15:50:
[...]

Wat bedoel je hiermee?

ik bedoelde te vragen, of jij die bedoelde?

[Appie Heijn]

http://www.confort-market...96_367_460_1061-4262.html
Cop 5,23

[mkleinman]

De openingspost is weer uitgebreid.

[develdonk]

marcel3 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 09:53:
[...]


Ja, dat weet ik wel zeker. Dit wordt niet voor niks bij obelink verkocht. Dit is bedoeld voor waterkokers en koffiezetapparaten op een camping waar je een lagere aansluitwaarde hebt dan 16A. Ik zou er niet over peinzen om dit voor elektronisch geregelde apparatuur van enkele duizenden euro's te zetten.
Ik neem aan dat een ELGA meestal een eigen groep krijgt toebedeeld, maar zelfs als dat niet zo is zie ik hier niet de noodzaak van in. Het vermogen is niet hoger dan van andere grootverbruikers in huis.

De Elga gebruikt net zoveel als een strijkijzer... zit bij jou je strijkijzer ook op een aparte groep?

[SpeksteenWP]

Warmtepompen op de subsidielijst, even doorscrollen naar onderen om hem te downloaden.
www.rvo.nl/subsidies-regelingen/eisen-aan-warmtepompen-isde

[hjdekker1]

Ik zie dat de 7kw panasonic 2300€ subsidie heeft, nu wordt hij wel erg goedkoop

[koevlaas2]

hjdekker1 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 18:36:
Ik zie dat de 7kw panasonic 2300€ subsidie heeft, nu wordt hij wel erg goedkoop

Wat let je dan, deze dekt waarschijnlijk ook >99% af.

[marcel3]

develdonk schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 17:57:
[...]


De Elga gebruikt net zoveel als een strijkijzer... zit bij jou je strijkijzer ook op een aparte groep?

Dat niet, maar mijn strijkijzer staat niet de hele dag aan en ik interesseer me niet voor het verbruik. Dat zijn de redenen dat ik hier mijn L/L WP op een eigen groep heb aangesloten. Qua vermogen ben ik het met je eens dat het niet nodig is, maar het is toch wel vrij gebruikelijk om te doen.

[Speedy-Andre]

Groep voor de zonnepanelen, keuken, enz., het houdt een keer op
Mijn 2 airco's zitten elk op een andere groep die overwegend niet zwaar belast wordt.
Het is nog nooit fout gegaan omdat een piekbelasting bij een airco maar heel kort duurt.
Ze schakelen op de ingebouwde timer dus ik weet wanneer ik een piek kan verwachten.
Als enige bewoner is de kans dat iemand anders een zware verbruiker inschakelt hier 0

[hjdekker1]

koevlaas2 schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 18:40:
[...]


Wat let je dan, deze dekt waarschijnlijk ook >99% af.

Deze heeft bij -7 nog 5kw

Komt een heel eind, maar ik ga voorlopig toch niet gasloos.
Heb vandaag van deze en van een zubadan 8kw een offerte gehad, de zubadan was 3K duurder. Dan maar niet gasloos.
Scheelt ook weer een inductie plaat en nieuwe pannen

[Stef87]

SpeksteenWP schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 18:20:
Warmtepompen op de subsidielijst, even doorscrollen naar onderen om hem te downloaden.
www.rvo.nl/subsidies-regelingen/eisen-aan-warmtepompen-isde

Welke mensen gaan of hebben al gebruik gemaakt van de subsidie?

Waar heb je voor gekozen en hoeveel kost het met/zonder subsidie ?

Gezien er een forse subsidie is ben in aan het twijfelen of ik niet beter eerst een L/W WP kan aanschaffen i.p.v de vloer te gaan isoleren (snel voor de pot ''op'' is ) al denk ik dat de vloer isoleren misschien een slimmere keus is om eerst te doen.

( ons huis en informatie: Duurzaam investeren in het huis, welke volgorde )

[technopeuter]

Zou je een airco buitenunit binnen kunnen neerzetten in een afgesloten hok met bijv. 200mm aanvoer en 200mm afvoer (bijv. ventilatielucht)
En heb je dan aan een 200 Liter boiler voldoende voor ww en verwarming (ik heb een 7000Kwh nodig voor beide)

[Verwijderd]

Iemand ervaring met de Carrier 30awh l/w Warmtepomp? Ik zou deze graag in hybride willen opstellen. Deze unit kan dan op het platte dak van onze uitbouw komen op een dikke betontegel. Nadeel Is dan dat deze onder/naast ons slaapkamerraam komt te staan. Vrouw Is nogal gevoelig voor geluid en wil eigenlijk geen herriemakers in of aan de woning. De subsidie en de besparing hebben haar nog niet overtuigd. Kan iemand wat zinnigs hierover zeggen. Wellicht heeft iemand dezelfde opstelling maar dan met de Toshiba buitenunit bij de Elga, geluidsdruk is bij beide nagenoeg gelijk.

[technopeuter]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:36:
Iemand ervaring met de Carrier 30awh l/w Warmtepomp? Ik zou deze graag in hybride willen opstellen. Deze unit kan dan op het platte dak van onze uitbouw komen op een dikke betontegel. Nadeel Is dan dat deze onder/naast ons slaapkamerraam komt te staan. Vrouw Is nogal gevoelig voor geluid en wil eigenlijk geen herriemakers in of aan de woning. De subsidie en de besparing hebben haar nog niet overtuigd. Kan iemand wat zinnigs hierover zeggen. Wellicht heeft iemand dezelfde opstelling maar dan met de Toshiba buitenunit bij de Elga, geluidsdruk is bij beide nagenoeg gelijk.

's nachts uitzetten?

[PolderPloer!]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:36:
Iemand ervaring met de Carrier 30awh l/w Warmtepomp? Ik zou deze graag in hybride willen opstellen. Deze unit kan dan op het platte dak van onze uitbouw komen op een dikke betontegel. Nadeel Is dan dat deze onder/naast ons slaapkamerraam komt te staan. Vrouw Is nogal gevoelig voor geluid en wil eigenlijk geen herriemakers in of aan de woning. De subsidie en de besparing hebben haar nog niet overtuigd. Kan iemand wat zinnigs hierover zeggen. Wellicht heeft iemand dezelfde opstelling maar dan met de Toshiba buitenunit bij de Elga, geluidsdruk is bij beide nagenoeg gelijk.

Nou als je vrouw nogal gevoelig is voor het geluid, dan wist ik het wel: Gewoon niet doen!

Alternatieven zouden kunnen zijn:
1. andere positie van de buitenunit
2. pomp af laten schakelen zodra ze de slaapkamerdeur opent
3. geen warmtepomp kopen
4. water-water warmtepomp kopen (vraagt wel een andere investering, maar wel geluidsloos)

Ga eens samen met de vrouw kijken bij iemand anders met een lucht-water warmtepomp, dan zie je haar reactie snel genoeg.

[Verwijderd]

Iemand ervaring met dit plug&play syteem?:
http://www.comfortklimaat.nl/122-plugplay-installatie-set
zo kan je een split unit zelf aansluiten, zonder installateur, geen idee wat dat aan kosten scheelt trouwens.

[alberthakvoort]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:42:
Iemand ervaring met dit plug&play syteem?:
http://www.comfortklimaat.nl/122-plugplay-installatie-set
zo kan je een split unit zelf aansluiten, zonder installateur, geen idee wat dat aan kosten scheelt trouwens.

Nadeel van "plug&play" is dat je nooit de maximale efficentie bereikt (vanwege het niet vacumeren van de leiding/unit)

[Verwijderd]

technopeuter schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:41:
[...]


's nachts uitzetten?

En zou je het geluid dan ook in de woonkamer horen als de unit op het houten platte dak erboven staat? Wil de unit plaatsen op een dikke betontegels voor de massa en dan de tegel op tegeldragers op de dakbedekking

[Verwijderd]

Er staat dit bij:

Dit pakket bestaat uit het volgende:
6 meter gevacumeerde koelleiding 1/4-1/2

Denk dat je met het aansluiten een afsluiter stuk draait ofzo.

[develdonk]

PolderPloer! schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:42:
[...]


Nou als je vrouw nogal gevoelig is voor het geluid, dan wist ik het wel: Gewoon niet doen!

Alternatieven zouden kunnen zijn:
1. andere positie van de buitenunit
2. pomp af laten schakelen zodra ze de slaapkamerdeur opent
3. geen warmtepomp kopen
4. water-water warmtepomp kopen (vraagt wel een andere investering, maar wel geluidsloos)

Ga eens samen met de vrouw kijken bij iemand anders met een lucht-water warmtepomp, dan zie je haar reactie snel genoeg.

andere (duurzame) vrouw jonger dan je schoenmaat?

edit 2: wellicht zit er nog subsidie op?

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 08-01-2016 21:03 ]

[Speedy-Andre]

develdonk schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:00:
[...]

andere vrouw?

Misschien heeft ie nog garantie

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:03:
[...]

Misschien heeft ie nog garantie

Garantie was tot de deur en ze kan lekker koken..
Luchtwater warmtepomp lijkt mij toch een mooie oplossing, maar kan me slecht de geluidsconsequenties inschatten. Voor water/water geeft de bronboring weer zo'n hoop troep in mijn tuin

[Speedy-Andre]

Je kan een buitenunit eventueel in een geluiddempende kast plaatsen,
Ik heb in dit topic al zelfbouw varianten gezien.
Wat je hoort is de luchtverplaatsing (hindert niet) en de compressor (koelkast geluid).
De laatste kan vrij luid zijn, ik heb zelf geen Elga maar een Toshiba airco die erg stil is.

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:42:
Iemand ervaring met dit plug&play syteem?:
http://www.comfortklimaat.nl/122-plugplay-installatie-set
zo kan je een split unit zelf aansluiten, zonder installateur, geen idee wat dat aan kosten scheelt trouwens.

Je binnen en buitendeel zijn nooit gevacuumeerd, maar staat onder stikstof.
Het binnendeel van bijvoorbeeld een Elga staat op 2.5bar stikstof af-fabriek.
Je moet hem drukloos maken om hem aan te sluiten en dan komt er direct omgevingslucht en vocht in.
Op de gasleiding zit een eindkap, in de vloeistofleiding een schraderventiel, beide moet je verwijderen.
Stikstof of lucht, geen van beide wil je in je systeem hebben, je ontkomt niet aan vacumeren.

Dat zulke setjes verkocht worden snap ik niet, je hebt er totaal niets aan.

[alberthakvoort]

Tjah, de bouwmarkt airco's werken toch ook naar "behoren" met zulke plug en play aansluitsetjes...

[marcel3]

Oxellaar schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:16:
[...]

Je binnen en buitendeel zijn nooit gevacuumeerd, maar staat onder stikstof.
Het binnendeel van bijvoorbeeld een Elga staat op 2.5bar stikstof af-fabriek.
Je moet hem drukloos maken om hem aan te sluiten en dan komt er direct omgevingslucht en vocht in.
Op de gasleiding zit een eindkap, in de vloeistofleiding een schraderventiel, beide moet je verwijderen.
Stikstof of lucht, geen van beide wil je in je systeem hebben, je ontkomt niet aan vacumeren.

Dat zulke setjes verkocht worden snap ik niet, je hebt er totaal niets aan.

Eens. Ik heb op ebay duitsland overigens wel eens setjes gezien waarbij het binnendeel ook al door de verkopende partij was gevacumeerd. Dan kan ik er nog iets bij voorstellen, aangezien het buitendeel nauwelijks lucht kan bevatten, het koelmiddel bevindt zich toch direct achter de kranen. Maar goed, ik vind het hoe dan ook een prutsoplossing.

Maar als je toch zelf wilt knutselen: waarom niet gewoon zelf een vacuumpomp, meterset en flare kitje kopen? Zo duur en ingewikkeld is het allemaal ook weer niet.

[Speedy-Andre]

Denk ook aan de garantie, vaak wordt de eis gesteld (leverancier) dat een stek bedrijf het installeert.

[Oxellaar]

alberthakvoort schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:22:
Tjah, de bouwmarkt airco's werken toch ook naar "behoren" met zulke plug en play aansluitsetjes...

Naar behoren ja, met de nadruk op horen
Rammelbakken zijn het

[PolderPloer!]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:07:
[...]


.... Voor water/water geeft de bronboring weer zo'n hoop troep in mijn tuin

Ja dus? Das maar eenmalig. Als je vrouw zelfs dat niet accepteert kan ze beter in een ten op de hei gaan zitten. Of haar tijdens verbouwingen van enige aard gewoon naar haar zus in verweggistan sturen.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 20:36:
Iemand ervaring met de Carrier 30awh l/w Warmtepomp? Ik zou deze graag in hybride willen opstellen. Deze unit kan dan op het platte dak van onze uitbouw komen op een dikke betontegel. Nadeel Is dan dat deze onder/naast ons slaapkamerraam komt te staan. Vrouw Is nogal gevoelig voor geluid en wil eigenlijk geen herriemakers in of aan de woning. De subsidie en de besparing hebben haar nog niet overtuigd. Kan iemand wat zinnigs hierover zeggen. Wellicht heeft iemand dezelfde opstelling maar dan met de Toshiba buitenunit bij de Elga, geluidsdruk is bij beide nagenoeg gelijk.

Ik heb de ELGA met Carrier unit. Je bent hier van harte welkom om te komen luisteren met je vrouw. Maken we de ELGA "boos" en dan luisteren binnen en buiten.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:45:
[...]


Ik heb de ELGA met Carrier unit. Je bent hier van harte welkom om te komen luisteren met je vrouw. Maken we de ELGA "boos" en dan luisteren binnen en buiten.

O dat Is een goed idee, zou tof zijn. Hoe kunnen we afspreken

[mkleinman]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:47:
[...]


O dat Is een goed idee, zou tof zijn. Hoe kunnen we afspreken

Nou gewoon. Afspreken Waar moet je vandaan komen? Ik woon zelf in Lelystad.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:53:
[...]


Nou gewoon. Afspreken Waar moet je vandaan komen? Ik woon zelf in Lelystad.

Alphen ad Rijn

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:56:
[...]

Alphen ad Rijn

Anders wip je eerst even langs in Amsterdam om een Elga + Toshiba te beluisteren...

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:58:
[...]


Anders wip je eerst even langs in Amsterdam om een Elga + Toshiba te beluisteren...

Dat is wel meer in de buurt

[Powrskin]

Oxellaar schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:16:
[...]

Je binnen en buitendeel zijn nooit gevacuumeerd, maar staat onder stikstof.
Het binnendeel van bijvoorbeeld een Elga staat op 2.5bar stikstof af-fabriek.
Je moet hem drukloos maken om hem aan te sluiten en dan komt er direct omgevingslucht en vocht in.
Op de gasleiding zit een eindkap, in de vloeistofleiding een schraderventiel, beide moet je verwijderen.
Stikstof of lucht, geen van beide wil je in je systeem hebben, je ontkomt niet aan vacumeren.

Dat zulke setjes verkocht worden snap ik niet, je hebt er totaal niets aan.

oei ga morgen zo een setje vastdraaien. hoop dat dat dan een beetje gaat werken
opnieuw vacumeren vind ik een beetje zonde vh gas eigenlijk. (r410a)

wat is dan het beste, lucht erin of stikstof erin laten?
gaat om mitsubishi l/l warmtepomp.

effieciency meten zal een beetje moeilijk gaan, tip om dit te doen?

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 22:06:
[...]


Dat is wel meer in de buurt

Maar die van Mkleinman maakt weer minder herrie heb ik het idee. Ik moet nog optimaliseren op dat punt. Boven de 700W vind ik het wel een beetje irritant.

[marcel3]

Powrskin schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 22:07:
[...]


oei ga morgen zo een setje vastdraaien. hoop dat dat dan een beetje gaat werken
opnieuw vacumeren vind ik een beetje zonde vh gas eigenlijk. (r410a)

wat is dan het beste, lucht erin of stikstof erin laten?
gaat om mitsubishi l/l warmtepomp.

Hoe bedoel je zonde van het gas? Je vacumeert de binnenunit, daar zit normaal gesproken nog geen gas in. En als er stikstof in de binnenunit zit, dan is dat er uit zodra je de blinddoppen van de flarekoppelingen afdraait.
Mocht je echt zo'n plug and play set hebben, dan rest je niet veel meer dan gewoon in elkaar klikken en hopen dat de binnenunit ook op vacuum is gebracht of dat hij al is voorgevuld zoals die "handige" bouwmarktgevallen.

[Oxellaar]

Powrskin schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 22:07:
[...]


oei ga morgen zo een setje vastdraaien. hoop dat dat dan een beetje gaat werken
opnieuw vacumeren vind ik een beetje zonde vh gas eigenlijk. (r410a)

wat is dan het beste, lucht erin of stikstof erin laten?
gaat om mitsubishi l/l warmtepomp.

effieciency meten zal een beetje moeilijk gaan, tip om dit te doen?

Als je buitendeel alleen koudemiddel bevat is dat geen probleem.
Maar je binnendeel moet gevacumeerd worden.

Stikstof en lucht(zuurstof) zijn niet condenseerbare gassen.
Ze doen dus niet mee aan het proces, maar liften wel mee.

Bij condenseren komt warmte vrij, voor verdampen is warmte nodig.
Beide gassen doen daar niet aan mee, daardoor zal je zuiggas te warm zijn en daardoor ook je persgas.
Je compressor krijgt dus veel hogere temperaturen en drukken te verwerken.

Daarnaast bevat lucht ook vocht, dat kan bevriezen in je expansieventiel.
Een expansieventiel opent en sluit in 500 tot wel 2000 stappen en heeft een doorlaat van maximaal 1mm
Dat zit dus zo verstopt.

Nogmaals....vacumeren MOET
Een mitsubishi binnendeel is geen plug and play en is dus niet gevacumeerd.

Je hebt het over, zonde van het gas....
Zodra je de kranen opent, zonder vacumeren, is al je koudemiddel direct afval.

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 08-01-2016 22:42 ]

[Trebbors]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 16:35:
[...]

Ik kijk naar een Panasonic Aquarea, de 80l versie is er al vanaf €1100 en daar gaat €500 af.
Installeren hoeft niet veel te kosten, alleen waterzijdig en lucht afhankelijk van de lokatie.
Bij mij zou een kamer voor opslag wel eens eens voor aanzuiging in aanmerking kunnen komen, die kamer heeft ook een dakdoorvoer waar ooit een kachelpijp doorheen had gemoeten.
Op die manier heb ik een prima 'bron' die niet de warmte onttrekt aan de rest van het huis

Bovenop de L/L warmtepomp die je hebt?

Kun je met deze €1100 versie je verwarming en douche gasloos maken?

[mkleinman]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 21:56:
[...]

Alphen ad Rijn

Dat is een mooi stukje rijden inderdaad. Laat het maar weten of je wilt langs komen.

Als de ELGA hier op vol vermogen draait dan kan ik hem, als het muisstil is, horen als ik recht onder de buitenunit sta in de bijkeuken.

De buitenunit hangt hier aan de muur waar mijn zoon slaapt. Daar is de buitenunit niet of nauwelijks te horen. Dat komt hoofdzakelijk door het ventilatierooster. Ik vermoed dat wanneer de buitenunit op het platte dak had gestaan dat je de buitenunit niet had gehoord.

[BarryH]

BarryH schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:46:
[...]


terugkijkend zie ik als maxima some 1,2 kwh 1 uur lang en een paar keer een paar uur (2-4) 1,13 kwh

net thermostaat + 2 graden gedaan en dan zie ik de elga naar 1370Watt schieten. welk apart dat dit niet gebeurt als de elga de temperatuur niet op peil kan houden.....

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 23:09:
[...]


Dat is een mooi stukje rijden inderdaad. Laat het maar weten of je wilt langs komen.

Als de ELGA hier op vol vermogen draait dan kan ik hem, als het muisstil is, horen als ik recht onder de buitenunit sta in de bijkeuken.

De buitenunit hangt hier aan de muur waar mijn zoon slaapt. Daar is de buitenunit niet of nauwelijks te horen. Dat komt hoofdzakelijk door het ventilatierooster. Ik vermoed dat wanneer de buitenunit op het platte dak had gestaan dat je de buitenunit niet had gehoord.

Misschien moet ik dan toch ook maar eens naar Lelystad! De ventilator is hier duidelijk hoorbaar als hij op vol vermogen draait, en soms komt er dan nog een gierend geluid bij. Hij staat op tegels en die weer op steenslag, in een steegje. Heb jij nog speciale maatregelen genomen kwa geluid?

[mkleinman]

Bram-Bos schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 23:14:
[...]


Misschien moet ik dan toch ook maar eens naar Lelystad! De ventilator is hier duidelijk hoorbaar als hij op vol vermogen draait, en soms komt er dan nog een gierend geluid bij. Hij staat op tegels en die weer op steenslag, in een steegje. Heb jij nog speciale maatregelen genomen kwa geluid?

Hier absoluut geen last van. Ook al draait de buitenunit op vol vermogen, zodra het een klein beetje waait en/of regent dan overstemt dat de buitenunit met gemak.

En je bent welkom voor een kop koffie

[Bram-Bos]

mkleinman schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 23:21:
[...]


Hier absoluut geen last van. Ook al draait de buitenunit op vol vermogen, zodra het een klein beetje waait en/of regent dan overstemt dat de buitenunit met gemak.

En je bent welkom voor een kop koffie

Doe ik graag. Hier zal het ook de klankkast van de steeg zijn die het geluid versterkt.

[Speedy-Andre]

Trebbors schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 23:06:
[...]

Bovenop de L/L warmtepomp die je hebt?

Kun je met deze €1100 versie je verwarming en douche gasloos maken?

Ik heb zelfs 2 Toshiba's
Die Panasonic is alleen voor tapwater, dan blijft de gaskookplaat nog over.
Ik wil graag meer water dan nu om het bad te vullen (CW3 ketel) en dat lukt eigenlijk alleen met een boiler.
Pas na deze winter weet ik of de 2 airco's de cv kunnen vervangen.
De Panasonic heeft nog het minste te doen, maar die werkt wel het hele jaar door.
Elektrisch koken betekent waarschijnlijk dat ik de groepenkast moet verzwaren naar 3x 25A en dat wordt samen met de kookplaat wel een aardig extra kostenplaatje.

[Trebbors]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 08 januari 2016 @ 23:33:
[...]

Ik heb zelfs 2 Toshiba's
Die Panasonic is alleen voor tapwater, dan blijft de gaskookplaat nog over.
Ik wil graag meer water dan nu om het bad te vullen (CW3 ketel) en dat lukt eigenlijk alleen met een boiler.
Pas na deze winter weet ik of de 2 airco's de cv kunnen vervangen.
De Panasonic heeft nog het minste te doen, maar die werkt wel het hele jaar door.
Elektrisch koken betekent waarschijnlijk dat ik de groepenkast moet verzwaren naar 3x 25A en dat wordt samen met de kookplaat wel een aardig extra kostenplaatje.

Copy paste:
Dit was bijvoorbeeld een reactie van een electriciën op een "klusforum" over het aansluiten van een inductiekookplaat met aansluitwaarde 7000 Watt:

In Nederland:
Altijd 5 aders naar je fornuis leggen, minimaal 2,5 qmm
Bij een twee-fase aansluiting, krijg je eigenlijk een dubbele groep op je
kookplaat.
Dus je hebt 2 stroomtoevoer, of FASE draden nodig, en
2 stroomafvoer, of NUL, draden nodig.
En een aarde voor de veiligheid.
Bij je kookplaat komt een perilex wcd. Een speciaal 5 polige stekker/
stopkontakt.
In je meterkast komt een specifike kookgroep. Dit is eigenlijk een
dubbele groep, welke gekoppeld is.

Bij een enkelfasige aansluiting kan je met twee groepen toe. En dus niet met twee fasen, maar wel twee (fase)draden van dezelfde fase!

[Appie Heijn]

Ik zit even in dubio. Indien ik voor een lichte WP ga (<7kW ) en ik deze ook voor SWW wil inzetten heb ik een aantal opties:

Ik heb nu een Q-Solar met 32 buizen op 200L. Deze boiler heeft 3 warmtewisselaren. Solar is perfect op de 200L afgestemd en zal met een modulaire pomp en aansturing(staat op de planning) nog betere presteren. 200L WW is ook voldoende voor 4 mensen.

• Warmtewisselaar boven(indirect met gas verwarmen van hottop)
• Warmtewisselaar midden (indien temp in vat hoger is dan retour bij warmtevraag zal 3 weg open gaan, retour cv door boiler opgewarmd)
• Warmtewisselaar onder(altijd solar)

Optie 1:
Q Solar houden
Alla Elga een WP in het CV circuit gooien, keuze via menu q-solar om wel of niet via de boiler te laten lopen (wisselaar midden) om alvast SWW voor te verwarmen. Naverwarming via indirect opwarmen gas.

Optie 2:
Q-Solar verkopen
Buffervat 200-300L kopen met 2 wisselaren.
Wat mij hieraan niet zint is dat de solar wisselaar onderin zit, ik heb sterk het vermoeden dat wanneer ik (ook met mijn q-solar) van boven zou voeden dat ik vaker een dag zonder gas(of WP) kan draaien qua SWW dan wanneer ik vanaf onderen laad. Ik heb nu soms een 200L op 35 graden. Moet je dus naverwarmen. Laad je vanaf boven dan heb je 50+ bovenin, wellicht minder efficiënt vanwege hoge temperaturen in collector maar wel volledig bruikbare warmte.

Optie 3:
800-1000L vat kopen
Frischwasserstation voor SWW
2 wisselaren erin voor solar(eerst boven laden) daarna verder beneden
WP de hele bak water laten opwarmen(wel gelaagd)
Mogelijkheid tot biomassakachel of houtcv
Als je de afbeelding bekijkt
Zie je links 3 grote toe-afvoeren, voor SWW run gebruik je bovenste aanvoer en middelste retour, voor CV middelste aanvoer en onderste retour. Hoe zou dit gaan met de gelaagdheid? Blijft die 50 graden SWW bovenin hangen of wordt het één grote vermenging?

Bij de laatste optie ben ik er nog niet over uit of dit gaat werken ivm vele aanvoer/afvoer kanalen.
Voor tekening klik

[ Voor 3% gewijzigd door Appie Heijn op 09-01-2016 01:56 ]

[BarryH]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 01:53:
Ik zit even in dubio. Indien ik voor een lichte WP ga (<7kW ) en ik deze ook voor SWW wil inzetten heb ik een aantal opties:

Ik heb nu een Q-Solar met 32 buizen op 200L. Deze boiler heeft 3 warmtewisselaren. Solar is perfect op de 200L afgestemd en zal met een modulaire pomp en aansturing(staat op de planning) nog betere presteren. 200L WW is ook voldoende voor 4 mensen.

• Warmtewisselaar boven(indirect met gas verwarmen van hottop)
• Warmtewisselaar midden (indien temp in vat hoger is dan retour bij warmtevraag zal 3 weg open gaan, retour cv door boiler opgewarmd)
• Warmtewisselaar onder(altijd solar)

Optie 1:
Q Solar houden
Alla Elga een WP in het CV circuit gooien, keuze via menu q-solar om wel of niet via de boiler te laten lopen (wisselaar midden) om alvast SWW voor te verwarmen. Naverwarming via indirect opwarmen gas.

Optie 2:
Q-Solar verkopen
Buffervat 200-300L kopen met 2 wisselaren.
Wat mij hieraan niet zint is dat de solar wisselaar onderin zit, ik heb sterk het vermoeden dat wanneer ik (ook met mijn q-solar) van boven zou voeden dat ik vaker een dag zonder gas(of WP) kan draaien qua SWW dan wanneer ik vanaf onderen laad. Ik heb nu soms een 200L op 35 graden. Moet je dus naverwarmen. Laad je vanaf boven dan heb je 50+ bovenin, wellicht minder efficiënt vanwege hoge temperaturen in collector maar wel volledig bruikbare warmte.

Optie 3:
800-1000L vat kopen
Frischwasserstation voor SWW
2 wisselaren erin voor solar(eerst boven laden) daarna verder beneden
WP de hele bak water laten opwarmen(wel gelaagd)
Mogelijkheid tot biomassakachel of houtcv
Als je de afbeelding bekijkt
Zie je links 3 grote toe-afvoeren, voor SWW run gebruik je bovenste aanvoer en middelste retour, voor CV middelste aanvoer en onderste retour. Hoe zou dit gaan met de gelaagdheid? Blijft die 50 graden SWW bovenin hangen of wordt het één grote vermenging?

Bij de laatste optie ben ik er nog niet over uit of dit gaat werken ivm vele aanvoer/afvoer kanalen.
Voor tekening klik

Als bij optie 1 de wp op de middelste warmtewisselaar zit (metde cv) en deze het water naar 45 graden brengt wordt het water daarboven dat toch ook? Want warm water stijgt

[Appie Heijn]

BarryH schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 08:48:
[...]

Als bij optie 1 de wp op de middelste warmtewisselaar zit (metde cv) en deze het water naar 45 graden brengt wordt het water daarboven dat toch ook? Want warm water stijgt

Dat klopt. Maar dat zou wel betekenen dat ik de 2-3e van de boiler warm moet maken voor SWW. Ook krijgt de rest van het circuit dit water. Ik kan dit eventueel een klep in het circuit zetten zodat het wp water alleen door de boiler gaat, echter denk ik dan dat mijn wisselaar te klein is met 3,5 liter inhoud, wat zou dat trouwens qua m2 zijn?

[amarkest]

@de luisterbrigade: vanaf 26 januari a.s. kun je bij mij in Barneveld ook komen luisteren naar een ELGA/toshiba. staat naast de voordeur. ga er wel een kast(je) overheen zetten ivm "hufterproofheid".

[ Voor 27% gewijzigd door amarkest op 09-01-2016 09:45 ]

[Speedy-Andre]

Trebbors schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 00:05:
[...]

Bij een enkelfasige aansluiting kan je met twee groepen toe. En dus niet met twee fasen, maar wel twee (fase)draden van dezelfde fase!

Volgens mij is de kans dan levensgroot dat ik de boel overbelast met een 25A hoofdzekering.
Op het moment dat ik doordeweeks ga koken kan ik erop rekenen dat minstens 1 airco actief is en als er een wpboiler komt dan draait die mogelijk ook.
Mijn woning is van 1990 dus de 3 fasen zullen er wel al zijn.
De aanleg gooit ook meteen de huidige 1-fase logging overhoop en er komt een andere meter ...
Laten we zeggen dat het technisch allemaal wel zal kunnen, maar dat ik geen haast ga maken

[amarkest]

Als de WAF dit jaar geheel positief is overweeg ik om volgend jaar de 1e en 2e verdieping apart te verwarmen (incl SWW-boiler) en het gas uit huize Markesteijn te verbannen. Welke kleine WP zou dit kunnen trekken? Zou een ELGA met een 2e WP (ipv HR) overweg kunnen?

[Appie Heijn]

@amarkest
Ik kan in dit topic niet een beschrijving vinden van:

• Woning
• Verwarmingssysteem
• Ventilatie,
• SWW voorziening(en verbruik)
• PV?
• Zonnecollector?

[develdonk]

Hmmm vandaag voor het eerst met de Elga onder een COP van 4 gekomen (3,9) sinds het Techneco bezoek. Pak ik de Vera data erbij: 27 defrosts.... lol
dat verklaart wel dat hij niet op een COP van >4 zit.

Ik zit er met de subsidie sterk over te denken een Inventum solo te kopen. Ik stoorde me er toch al mateloos aan dat er lucht van +20 graden naar buiten gedumpt wordt en met de subsidie kost dat ding een paar honderd euro. Hij kan mooi geschakeld worden met een 24V signaal dus ik kan er mooi een z-wave aan knopen en ze middels Vera (domotica) alles laten regelen. (klinkt wel grappig dat Elga en Vera samen de verwarming regelen )

dan heb ik net als waar amarkest over zit te denken 2 l/w warmtepompen. Een elga met gem scop van 4,3 op dit moment en een Inventum die 4,8 draait volgens de specs (maar beperkt afgiftevermogen heeft van max 1,6kw ongeacht de buitentemp). De Elga levert nu bij 5 graden buiten 4kw dus is toch weer ff ruim 30% extra vermogen.

defrosts:

[ Voor 15% gewijzigd door develdonk op 09-01-2016 11:58 ]

[Appie Heijn]

Op zich ook een interessante die Ecolution met de subsidies
Klopt het dat de duco wtw hetzelfde doet?

[develdonk]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 11:43:
Op zich ook een interessante die Ecolution met de subsidies
Klopt het dat de duco wtw hetzelfde doet?

heb ik gisteren ook naar zitten kijken (vluchtig) maar nog niet genoeg info over gelezen. lijkt wel een soortgelijk apparaat te zijn...

[antonboonstra]

develdonk schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 11:13:
Hmmm vandaag voor het eerst met de Elga onder een COP van 4 gekomen (3,9) sinds het Techneco bezoek. Pak ik de Vera data erbij: 27 defrosts.... lol
dat verklaart wel dat hij niet op een COP van >4 zit.

Bij welke buitentemperatuur was dit? Op de koudste dag (6 januari) was het hier in Groningen de hele dag -4°C / -5°C en had ik ook zo'n 25 defrosts.

[SpeksteenWP]

Ik zie eigenlijk geen extra stroomverbruik op het moment als er een defrost plaats vindt met mijn multi-split L/L wp.
Hoe zit dat met een L/W wp?

[amarkest]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 11:04:
@amarkest
Ik kan in dit topic niet een beschrijving vinden van:

• Woning
• Verwarmingssysteem
• Ventilatie,
• SWW voorziening(en verbruik)
• PV?
• Zonnecollector?

hoi, ik heb eea in m'n profiel bijgewerkt. en wellicht kun je, als vriend op mindergas.nl, daar nog wat info uithalen.

[Tomexergie]

antonboonstra schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:07:
[...]

Bij welke buitentemperatuur was dit? Op de koudste dag (6 januari) was het hier in Groningen de hele dag -4°C / -5°C en had ik ook zo'n 25 defrosts.

Hoe kun je een defrost zien? c.a 5 keer kort aan uit to 500W?

[antonboonstra]

Tomexergie schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:25:
[...]
Hoe kun je een defrost zien? c.a 5 keer kort aan uit to 500W?

Na een defrost gaat mijn L/L unit naar vol vermogen, om het gebrek aan warmte tijdens de defrost te compenseren. Die pieken zijn duidelijk terug te zien in het verbruik.

[develdonk]

antonboonstra schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:07:
[...]

Bij welke buitentemperatuur was dit? Op de koudste dag (6 januari) was het hier in Groningen de hele dag -4°C / -5°C en had ik ook zo'n 25 defrosts.

de onderste blauwe lijn is de buitentemperatuur

[develdonk]

Tomexergie schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:25:
[...]


Hoe kun je een defrost zien? c.a 5 keer kort aan uit to 500W?

vermogen zakt naar 200 watt en T-aanvoer is lager dan T-retour -> zie het plaatje, alle "dalletjes" in zowel de T-aanvoer lijn als de watts van de warmtepomp

[ Voor 15% gewijzigd door develdonk op 09-01-2016 12:35 ]

[Tomexergie]

develdonk schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 11:13:
Hmmm vandaag voor het eerst met de Elga onder een COP van 4 gekomen (3,9) sinds het Techneco bezoek. Pak ik de Vera data erbij: 27 defrosts.... lol
dat verklaart wel dat hij niet op een COP van >4 zit.


[afbeelding]

Is dat wegvallen van het vermogen een defrost? Of een regeltechnische afwijking?
Ik registreer af en toe (1 keer per 24 uur) dat de WP stop en dan 5* kort tot 500W aan/uit gaat en daarna weer verder met 1130W.
Ik zal het grafiekje wel laten zien.

[marcel3]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 11:43:
Op zich ook een interessante die Ecolution met de subsidies
Klopt het dat de duco wtw hetzelfde doet?

Ze lijken verdacht veel op elkaar. Bij die Duco heb je nog wel extra (dure) dedicated aansturingslogica nodig. Geen idee of dat voor de ecolution Solo ook geldt. Verder verbaast het mij dat deze WTW units voor de 2300 euro subsidie in aanmerking komen, ipv 1000 voor een hybride WP, want dat zijn het toch (?). Ik zou het in ieder geval van te voren zeker willen weten, scheelt nogal.

[Jack]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 01:53:
Zie je links 3 grote toe-afvoeren, voor SWW run gebruik je bovenste aanvoer en middelste retour, voor CV middelste aanvoer en onderste retour. Hoe zou dit gaan met de gelaagdheid? Blijft die 50 graden SWW bovenin hangen of wordt het één grote vermenging?

Jerh heeft een 800L buffervat en had problemen met de gelaagdheid tijdens CV gebruik, zie hier:
https://gathering.tweaker...message/45119533#45119533

Dus wil je het goed doen, dan moet je SWW en CV scheiden (eigen vat of op een andere manier tapwater naverwarmen). Bij de meeste commerciële warmtepompen gaat het verwarmde water òf de CV leidingen in òf wordt gebruikt om een boiler op te warmen.

[Appie Heijn]

marcel3 schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:35:
[...]


Ze lijken verdacht veel op elkaar. Bij die Duco heb je nog wel extra (dure) dedicated aansturingslogica nodig. Geen idee of dat voor de ecolution Solo ook geldt. Verder verbaast het mij dat deze WTW units voor de 2300 euro subsidie in aanmerking komen, ipv 1000 voor een hybride WP, want dat zijn het toch (?). Ik zou het in ieder geval van te voren zeker willen weten, scheelt nogal.

Ja idd dat leek mij ook al.
De inventum Solo heeft volgens mij ook een regelunit nodig maar dat weet ik niet zeker. Inventum artikelnr: 8771566 prijs is circa 350 euro
De solo zou mij een 2700 kosten.
De combi een 3000.

De duco wtw €3000 en eventueel nog een aansturing a €822 ik zal nog even bij een andere leverancier vragen of ze iets kunnen betekenen. De Ecolution is bij de ene ook veel duurder dan de ander.

[SpeksteenWP]

Op mijn Toshiba binnen-units zit een oranje signaleringslampje voor als er een defrost plaats vindt.

[Appie Heijn]

Ah dat helpt al mee, ik zou persoonlijk en met het oog op de toekomst wel voor een zonnecollector(of meer) zijn gegaan, dat salderen gaat toch veranderen en aan een zonneboiler kunnen ze niets compenseren die gaat namelijk niet via een meter.


Vanaf april t/m september draai ik met 36buis op 200L op echt een heel klein aantal dagen na volledig op de zonnecollectoren. Met een doorstromer zou ik ik die laatste paar dagen ook nog kunnen tackelen maar in verhouding kan die investering voor die paar dagen simpelweg niet uit, oktober t/m maar ben ik toch voor SWW en CV op gas aangewezen. Helaas kan ik in mijn boiler ook geen elec element plaatsen.

Maar dat terzijde.

Wat verbruik je nu aan gas per jaar?
Wat ik gelezen heb is dat 35/30 op je cv je met een 5kW Panasonic het moet gaan halen, als je het tenminste warm kan krijgen en houden tot een -5. Volgens mij moet een Elga dit ook wel lukken, alleen is de subsidie veel lager op de Elga. 1000 vs 2300 aanschaf is in NL nagenoeg gelijk met de mooie prijs voor de Elga via Develdonk, rond de 3100 euro. Wanneer je de Panasonic in Frankrijk koopt dan bespaar je 500 euro minimaal op de panasonic. Ik heb het over de WH-MDC05F3E5 trouwens http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

Jack schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:36:
[...]

Jerh heeft een 800L buffervat en had problemen met de gelaagdheid tijdens CV gebruik, zie hier:
https://gathering.tweaker...message/45119533#45119533

Dus wil je het goed doen, dan moet je SWW en CV scheiden (eigen vat of op een andere manier tapwater naverwarmen). Bij de meeste commerciële warmtepompen gaat het verwarmde water òf de CV leidingen in òf wordt gebruikt om een boiler op te warmen.

Thanks zal het eens bestuderen.

[ Voor 17% gewijzigd door Appie Heijn op 09-01-2016 13:31 ]

[Tomexergie]

develdonk schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:34:
[...]


vermogen zakt naar 200 watt en T-aanvoer is lager dan T-retour -> zie het plaatje, alle "dalletjes" in zowel de T-aanvoer lijn als de watts van de warmtepomp

Een dit dan?



Ik heb nog geen registrerende Ta/Tr maar bij 1C buiten zou ik toch ook zoveel defrosts moeten hebben.
Daarnaast zie ik om 4.00 een 3keer 500W op en neer gaan. Heb je dan mini defrostjes en een grote defrost?
Als ik alle piekjes naar beneden meetel dan 6 defrost over 12 uur.

Mijn Elga/Toshiba haalt 1150 W (e) en 4200W(th) bij 4C. Dat komt toch dicht tegen de specs van de Carrier aan. Zoveel minder doet hij niet.

[develdonk]

/dubbelpost

[ Voor 98% gewijzigd door develdonk op 09-01-2016 13:15 ]

[develdonk]

Tomexergie schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:00:
[...]


Een dit dan?
[afbeelding]


Ik heb nog geen registrerende Ta/Tr maar bij 1C buiten zou ik toch ook zoveel defrosts moeten hebben.
Daarnaast zie ik om 4.00 een 3keer 500W op en neer gaan. Heb je dan mini defrostjes en een grote defrost?
Als ik alle piekjes naar beneden meetel dan 6 defrost over 12 uur.

Mijn Elga/Toshiba haalt 1150 W (e) en 4200W(th) bij 4C. Dat komt toch dicht tegen de specs van de Carrier aan. Zoveel minder doet hij niet.

in mijn ogen heb je 6 defrosts gehad. wel apart dat ik er veel meer heb gehad terwijl die van jou ook continue op vol vermogen werkt. Daarnaast bijzonder dat jouw Electrisch vermogen hoger ligt; dit kan echter ook aan meter liggen wellicht. die van mij komt niet boven de 1000watt uit. Ik wil het effect van de wind ook niet uitvlakken... die kan ervoor zorgen dat bij gelijkblijvende temps de Elga een stuk harder moet werken...

edit: ik heb 24 gepost en jouw grafiek begint pas bij 00:30 en scheelt dus de helft aan tijd die ik wel meereken en jij niet verklaard al groot gedeelte van het verschil....

[ Voor 7% gewijzigd door develdonk op 09-01-2016 13:31 ]

[Tomexergie]

develdonk schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:08:
/dubbelpost

Die Ecolution is inderdaad een interessante optie voor tapwater:
R134A kan hoge temp. maken voor tapwater
Kan in cascade met Elga voor verwarming ; alleen regeltechnisch complex.
Subsitie 2300 op 3300 aanschaf; zou dit geen foutje zijn van EZ? Draaien ze dat niet terug?
Je hebt wel een WPcompressor binnen de muren.

Een warmtepompboiler kost hetzelfde en dan geen CV aansluiting en maar 500 subsidie.

Interessant om uit te zoeken.

[Trebbors]

Ik heb een offerte voor een L/L warmtepomp maar daar zit geen subsidie op.
Ik heb een flink overschot door PV en haal nu de ergste kou met een straalkachel de woonkamer uit waardoor ik deze maand nog maar 25m3 gas heb verstookt bij een avondtemp van 18 graden.
Het doel is uiteindelijk minimaal gas verbruik en liefst de gasmeter er uit.

Idee daarbij is een doorstroom boiler voor de badkamer te gaan gebruiken, in de toekomst, of een lucht/water warmtepomp.
Eerste slag wil ik maken door de CV niet meer op gas te stoken.

Dus twijfel tussen L/L of L/W. Maar volgens mij bestaan er geen L/W pompen die zowel CV als badkamer kunnen voorzien zonder gekoppelde cvketel.

Wat is nu wijsheid?

[koevlaas2]

Trebbors schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:23:
Ik heb een offerte voor een L/L warmtepomp maar daar zit geen subsidie op.
Ik heb een flink overschot door PV en haal nu de ergste kou met een straalkachel de woonkamer uit waardoor ik deze maand nog maar 25m3 gas heb verstookt bij een avondtemp van 18 graden.
Het doel is uiteindelijk minimaal gas verbruik en liefst de gasmeter er uit.

Idee daarbij is een doorstroom boiler voor de badkamer te gaan gebruiken, in de toekomst, of een lucht/water warmtepomp.
Eerste slag wil ik maken door de CV niet meer op gas te stoken.

Dus twijfel tussen L/L of L/W. Maar volgens mij bestaan er geen L/W pompen die zowel CV als badkamer kunnen voorzien zonder gekoppelde cvketel.

Wat is nu wijsheid?

Als je je L/W WP voorziet van een boiler kan de WP voorzien in al je SWW.

[hansdegit]

@Defrost
Ik registreer een defrost wanneer de temperatuur van de zuigleiding beneden de 17 graden duikt. Die temperatuur meet ik bij de binnenunit.

[Niek_]

Tomexergie schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:22:
[...]
Subsitie 2300 op 3300 aanschaf; zou dit geen foutje zijn van EZ? Draaien ze dat niet terug?

Misschien heb ik even een post gemist, maar waar halen jullie die 2300 euro subsidie vandaan. Ik zie op ISDE nog geen gepubliceerde lijst?

[Appie Heijn]

http://www.rvo.nl/sites/d...%20januari%202016_Def.pdf

[Niek_]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:36:
http://www.rvo.nl/sites/d...%20januari%202016_Def.pdf

Ook goedemorgen...
Moet eerlijk zeggen dat ik de subsidies niet mis vind. Ik kom bedragen tegen die bijna op de 50% liggen (excl. installatie).
Toch maar weer eens in gaan verdiepen hoe het ook alweer zat. Mooiste is natuurlijk om zowel een zonneboiler als een lucht/water warmtepomp te combineren en daardoor zo goed als, of zelfs helemaal, gasloos te worden.

[ Voor 41% gewijzigd door Niek_ op 09-01-2016 13:49 ]

[Trebbors]

koevlaas2 schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:27:
[...]


Als je je L/W WP voorziet van een boiler kan de WP voorzien in al je SWW.

Ik stook het CV water nu op naar een 70 graden. Radiatoren zijn wel ltv maar de ruimte heeft het nodig.
Krijg ik die 70 graden ook met die pomp?

[koevlaas2]

Trebbors schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:48:
[...]


Ik stook het CV water nu op naar een 70 graden. Radiatoren zijn wel ltv maar de ruimte heeft het nodig.
Krijg ik die 70 graden ook met die pomp?

Het kan wel, maar dan is je rendement ook ruk.
Als je gedurende uren achtereen verwarmt red je het dan wel met ca 40c aanvoer ?

[Trebbors]

koevlaas2 schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:49:
[...]


Het kan wel, maar dan is je rendement ook ruk.
Als je gedurende uren achtereen verwarmt red je het dan wel met ca 40c aanvoer ?

Dat moet ik testen. Maar wil niet meer al teveel gas verstoken dit jaar en onder de 500m3 blijven.

In het verleden met de aanvoer temp gespeeld maar lager kostte een berg gas. De ruimte koelt snel af. Maar warmt ook snel op met deze radiatoren.

[ Voor 19% gewijzigd door Trebbors op 09-01-2016 13:57 ]

[marcel3]

Trebbors schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:23:
Dus twijfel tussen L/L of L/W. Maar volgens mij bestaan er geen L/W pompen die zowel CV als badkamer kunnen voorzien zonder gekoppelde cvketel.

Wat is nu wijsheid?

Nog ter overweging: uit ervaring kan ik vertellen dat een L/L icm slechte/matige isolatie niet aangenaam is. Voordat ik hier de vloer van 10cm extra EPS had voorzien was het echt niet aangenaam, ook niet nadat de gewenste ruimtetemp al langere tijd was bereikt. Nu met overal HR++ en een goed geïsoleerde vloer is het goed te doen tot temperaturen beneden het vriespunt. Maar LTV zal altijd een aangenamere warmte geven.

[develdonk]

marcel3 schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:35:
[...]


Ze lijken verdacht veel op elkaar. Bij die Duco heb je nog wel extra (dure) dedicated aansturingslogica nodig. Geen idee of dat voor de ecolution Solo ook geldt. Verder verbaast het mij dat deze WTW units voor de 2300 euro subsidie in aanmerking komen, ipv 1000 voor een hybride WP, want dat zijn het toch (?). Ik zou het in ieder geval van te voren zeker willen weten, scheelt nogal.

volgens mij is niet per se een regelunit nodig. zie blz 22 van:
http://www.inventum.com/p...tepompen/ecolution-optima

Hier zie je dat je prima met aan/uit contact kan schakelen of met een aanlegthermosstaat (sensor op leiding plakken)

edit:
m.a.w. als ik een z-wave sensor gebruik met een potentiaal maakcontact welke in-schakelt zodra de elga meer dan 50 watt verbruikt en aangesloten is op het 24 volt contact draait het als een tierelier in mijn ogen. De pompen van de vloerverwarming schakel ik ook op deze manier en werkt al de hele winter feilloos in samenwerking met de vera edge...

wellicht zou je zelfs een aparte sturing kunnen gebruiken door bijv op kamer temp te schakelen. z-wave geeft je alle flexibiliteit die je wil (in tegenstelling tot elga die per se een kamerthermosstaat moet hebben)

[ Voor 28% gewijzigd door develdonk op 09-01-2016 14:22 ]

[Aad]

Bij mij komt de ELGA niet meer op temperatuur aanvoer komt niet hoger dan 33 graden. Dit al sinds gisteren.

buiten temperatuur 3 graden
aanvoer 33 graden
retour 30 graden
gas aanvoer 48 graden
vraag temp 22 graden
kamer temp 21 graden
verbruik 830 W

Volgens mij kan hij meer maar ik weet niet hoe ik dit voor elkaar moet krijgen, heeft iemand een idee ?

[BarryH]

Aad schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 14:24:
Bij mij komt de ELGA niet meer op temperatuur aanvoer komt niet hoger dan 33 graden. Dit al sinds gisteren.

buiten temperatuur 3 graden
aanvoer 33 graden
retour 30 graden
gas aanvoer 48 graden
vraag temp 22 graden
kamer temp 21 graden
verbruik 830 W

Volgens mij kan hij meer maar ik weet niet hoe ik dit voor elkaar moet krijgen, heeft iemand een idee ?

vraagtemp naar 24 zetten?

[mkleinman]

Vraagtemperatuur 0.5 graden verhogen inderdaad.

[Aad]

Ik heb de vraag nu op 25 staan maar de aanvoer temp gaat niet omhoog. Als ik de retour temp naar beneden breng door meer radiatoren te openen gaat de aanvoer ook naar beneden temperatuurverschil tussen aan en retour blijft 3,7 graden. Elga gaat niet harder draaien, blijft rond de 820 W.

[BarryH]

Blijven proberen en anders Techneco/installateur bellen

[koevlaas2]

Trebbors schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 13:55:
[...]


Dat moet ik testen. Maar wil niet meer al teveel gas verstoken dit jaar en onder de 500m3 blijven.

In het verleden met de aanvoer temp gespeeld maar lager kostte een berg gas. De ruimte koelt snel af. Maar warmt ook snel op met deze radiatoren.

Maw je verlies is heel groot. hoe kan je dan zo weinig gas verstoken ?
Met veel verlies moet je WP ook continue aan de bak, eerst zoveel mogelijk isoleren luid het advies.
Toen ik aan de WP ging verbruikten wij 650 m3 gas voor verwarming.

[k_delaat]

Appie Heijn schreef op zaterdag 09 januari 2016 @ 12:45:
[...]

Ja idd dat leek mij ook al.
De inventum Solo heeft volgens mij ook een regelunit nodig maar dat weet ik niet zeker. Inventum artikelnr: 8771566 prijs is circa 350 euro
De solo zou mij een 2700 kosten.
De combi een 3000.

De duco wtw €3000 en eventueel nog een aansturing a €822 ik zal nog even bij een andere leverancier vragen of ze iets kunnen betekenen. De Ecolution is bij de ene ook veel duurder dan de ander.

Wij hebben op het moment nog geen mechanische ventilatie maar ivm vocht problemen was ik hier wel voor aan het kijken. De kanalen zitten er al in de keuken, wc en badkamer, alleen geen fan dus.
Ik had al eerder naar de Inventum combi of solo gekeken ivm verduurzamen, maar dit gaat boven het budget en de WAF. Tot ik gisteren de rvo isde lijst zag en 2300 subsidie kan krijgen op de solo. Voor de combi staan er meerdere regels in de tabel met verschillence vermogens, dus dit begrijp ik niet goed. Hierover even maandag contact opnemen met Inventum.

@AH, kun jij mij jou leverancier doorgeven, ik ken hier geen leverancier in de buurt die warmtepompen levert. Wel zag ik de combi bij warmteservice.nl staan, maar ook een reactie erbij dat Inventum dit eigenlijk niet goedkeurt.
Wat betreft die extra regeling, ik denk dat je hiermee de rf ontvanger en zender bedoelt, zo begrijp ik het uit de installatiehandleiding. Of eventueel het frame als je geen zware muur hebt om hem aan te bevestigen. Beide zijn optioneel mits je een zware muur hebt en een 3 standen schakelaar of relais gebruikt om van stand te wisselen.
Ik ben benieuwd. Als de subsidie inderdaad 2300€ is en ik dus maar zo'n 1000€ kwijt ben voor een ventilatiewarmtepomp is dat een betere inverstering lijkt mij dan de 400€ voor een ventilatiebox.

[ Voor 9% gewijzigd door k_delaat op 09-01-2016 18:14 ]

[Appie Heijn]

Als je DM even aanzet dan kunnen we even verder praten. Heeft overigens niets met eigen gewin te maken ik kan als bedrijf bij een aantal groothandels de prijzen zien en vindt het niet netjes om meteen maar de groothandel erbij te vernoemen. Als je nu een offerte van iemand krijgt en alleen de unit is al 1500 euro duurder dan weet je genoeg. Ook zou je wellicht zelf rechstreeks kunnen inkopen maar dat hangt ook van je installatiekennis af. Het schijnt dat inventum een opstartprotocol wil zien.