Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Gasschuif]

Eric-pvt, waar blijven de meetresultaten van de afgelopen maand?

Hier in Berkel en Rodenrijs de afgelopen maand 23,6 kWh met de L/L WP in de woonkamer en 2,6 kWh met
de L/L WP in de slaapkamer. Gemeten met Plugwise.

Het is nog niet zo koud geweest de afgelopen maand, november zal een hogere belasting geven.
De slaapkamer WP starten we alleen even in de ochtend, tijdens opstaan/douchen, vandaar het lage verbruik.
Ook de houtkachel heeft meegeblazen, maar ik heb de houtblokken niet geteld.

Rond 1 december zal ik november data melden.

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 01-11-2013 10:03 ]

[hansdegit]

Over meten gesproken....Ik verlies in de persleiding 2,5 graad. Daar moet dus maar even een jas omheen. Ik heb wél al 52 graden gezien (binnen), dus de buitenunit was bij 8,5 graad buitentemp in staat om 52 + 2,5 graad = 54,5 graad gas te maken.

De eerste dagen kwam ik niet boven de 48 graden; misschien moest de inverter even "indraaien"?

Ik had niet gedacht dat ik zo vrolijk zou zijn op zo'n druilerige dag

[Niek_]

@Gasschuif: heb je enig idee hoeveel gas je dit bespaard heeft? Wellicht afgezet tegen vorig jaar oktober icm graaddagen? Ben erg benieuwd wat die 23,6kWh electra aan gasbesparing opgeleverd heeft

Als ik al die verhalen zo lees moeten wij toch ook aan een warmtepomp. In juni panelen neergelegd, zoals het er nu naar uitziet ga ik hier toch van overhouden (op de een of andere manier ga je toch bewuster met electra om merk ik). Kan ik mooi die kWh's gebruiken om het gasverbruik naar beneden te krijgen.

Ben ook erg benieuwd ook het de Elga-bezitters vergaat mbt gasverbruik en electraverbruik.

[Freemann]

Ben ik ook wel benieuwd naar.
Oktober 2013 was een stuk warmer (+/- 50 graaddagen minder) tov oktober 2012.
2012 = 220
2013 = 173

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 01-11-2013 17:18 ]

[Gasschuif]

Niek_ schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 12:52:
@Gasschuif: heb je enig idee hoeveel gas je dit bespaard heeft? Wellicht afgezet tegen vorig jaar oktober icm graaddagen? Ben erg benieuwd wat die 23,6kWh electra aan gasbesparing opgeleverd heeft

Als ik al die verhalen zo lees moeten wij toch ook aan een warmtepomp. In juni panelen neergelegd, zoals het er nu naar uitziet ga ik hier toch van overhouden (op de een of andere manier ga je toch bewuster met electra om merk ik). Kan ik mooi die kWh's gebruiken om het gasverbruik naar beneden te krijgen.

Ben ook erg benieuwd ook het de Elga-bezitters vergaat mbt gasverbruik en electraverbruik.

Dat gaat heel moeilijk worden, ons huis heeft veel glas op zuidoost (woonkamer) Met de laagstaande zon nu is het in no time op temperatuur. Ook de houtkachel verstoord het WP verbruiksbeeld, daar deze de WP uit zijn regeling drukt, en deze dus stopt.
Het makkelijkst wat ik kan bedenken is 26 kWh met COP 4,5 is ca. 117 kWh thermisch. Dus gedeeld door 8 is 14 M3. Volgende maand kan ik er meer van zeggen, ik kan dan verbruiksdata uit mindergas.nl halen
(was vorig jaar al nul in october)

Een ding weet ik zeker, Eneco gaat niet blij worden met mijn totale gasverbruik. Als enige in de straat hier heb ik een paar jaar terug al een nieuwe gasmeter hangen, omdat er twijfels waren over een goede verbruik meting.

Mijn aangrenzende buren zitten op een dikke 3000 M3, en ik afgelopen jaar op c.a. 750 M3 (note: zij hebben niets aan de isolatie van het huis gedaan) Vandaar de twijfels bij Stedin natuurlijk.

Maar de nieuwe meter doet het in de praktijk net zo goed als de oude, sterker nog, ik hoop dit jaar toch wel (ver?)onder de 500 M3 te komen. Steek ik weer 55 euro in de knip met een lager tarief transport gas.

Bovendien blijken de pompen in de praktijk goed te werken, snel op temperatuur, en zeer stil.
Gisteren was onze oude buurvrouw op bezoek, ze gaat gelijk offerte opvragen voor een L/L WP bij haar thuis, en zij heeft nog niet eens PV liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Gasschuif op 01-11-2013 14:01 ]

[Freemann]

Gasschuif schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 13:50:
Gisteren was onze oude buurvrouw op bezoek, ze gaat gelijk offerte opvragen voor een L/L WP bij haar thuis, en zij heeft nog niet eens PV liggen.

Waarom of mis ik iets

[hansdegit]

De Elga draait nu 100 uur continu, verbruik is 33,5 kWh. Reminder: ik gebruik de Elga voor zowel tapwaterbereiding als centrale verwarming.

[janser01]

Uiteindelijk toch maar niet de 3 extra panelen besteld. Het blijven dus de 16 uit het eerste ontwerp.

Ik kijk eerst maar eens naar de resultaten van het komende jaar voordat ik beslis of ik nog een Multiline of Lucht/Lucht oplossing plaats. Keulen en Aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd :-)

[Gasschuif]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 14:08:
[...]

Waarom of mis ik iets

Met 1000 kWh in de min (zoals ik) is het geld verdienen en een hoop lol.

De vorige buurvrouw heeft een al redelijk laag verbruik, 520 m3, met een WP kan ze onder de 500 door, en kost het op jaarbasis veel minder gas. En ja, net zoals ik, interesseert de terugverdientijd haar geen bal.
Bovendien is haar huis heerlijk koel in tijdens een hittegolf, lekker koel naar bed dus. Ik vindt het wel stoer dat ze (zoals sommigen hier) niet twijfelt, maar actie onderneemt.

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien
ja ja... ik kop hem er maar even in

[Freemann]

Prachtig! dat ik daar niet eerder op ben gekomen

wij Nederlanders toch maar gek duurzaam bezig door onze huizen in de winter te verwarmen en in de zomer te koelen.... Overigens is het heel erg duurzaam voor je relatie om in de winter lekker dicht tegen elkaar aan te kruipen en in de zomer naakt te slapen (of ga ik nu te ver....)

Ik ga maar weer verder met duurzaam isoleren :-)

[ Voor 28% gewijzigd door Freemann op 01-11-2013 14:47 ]

[Gasschuif]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 14:45:
Prachtig! dat ik daar niet eerder op ben gekomen

wij Nederlanders toch maar gek duurzaam bezig door onze huizen in de winter te verwarmen en in de zomer te koelen.... Overigens is het heel erg duurzaam voor je relatie om in de winter lekker dicht tegen elkaar aan te kruipen en in de zomer naakt te slapen (of ga ik nu te ver....)

Ik ga maar weer verder met duurzaam isoleren :-)

Daar ben ik al jaren mee bezig en het is nooit klaar, sterker nog ik heb nog 2 projecten lopen.
maar nu dwalen we af, het gaat natuurlijk over warmte pompen en zo...

[ Voor 5% gewijzigd door Gasschuif op 01-11-2013 15:10 ]

[Freemann]

Gasschuif schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 15:08:
[...]


Daar ben ik al jaren mee bezig en het is nooit klaar, sterker nog ik heb nog 2 projecten lopen.
maar nu dwalen we af, het gaat natuurlijk over warmte pompen en zo...

Dat vraag ik mij juist af. WP's kunnen/zullen pas echt tot hun recht komen als je met lage temperatuur verwarming aan de slag kunt. Om LTV toe te kunnen passen, is er een deugdelijk schil nog die warmte goed vast kan houden. Dat betekend kieren dichten, ventilatie goed afstellen EN isoleren, isoleren, isoleren.....

Wij zitten momenteel op "LVT" (+/- 40c aanvoer) verwarming en de afgelopen winter zijn we doorgekomen met 45c.

Even hiervoor posten Hansdegit dat zijn WP op +/- 55c zit en dat is dan met een relatief hoge buiten temp.
Ik ben dan erg benieuwd wat er gebeurd als de buiten temp. zakt, de capaciteit van de WP terugloopt en de warmte vraag in huis juist toeneemt. Er zijn maar weinig rijtjes woningen van voor het jaar 2000 dat met een aanvoertemp. van <50c normaal te verwarmen is. De meeste radiatoren zijn er niet op berekend waardoor ruimte moeilijker (of zelf niet) warm te krijgen zijn.

[hansdegit]

Hier gedeeltelijk vloerverwarming. Verder radiatoren met DBE's die het huis prima warm houden met een aanvoertemp van een graad of 35-40.

Vorige winter ging het overigens prima met een aanvoer van 50 graden. Mijn idee met de WP is nu juist gas terugdringen. Volleidg elimineren gaat zeker niet lukken, maar ik wil toch wél 500m3 vermijden. Als het nodig blijkt zetten we gewoon de ketel bij. Maar ieder uur dat je gasvrij blijft is dus meegenomen.

[Dre]

Als ik http://van.wijk.net:444/ mag geloven heeft eric-pvt 120 kWh verbruikt in de maand oktober voor zijn warmtepomp. Als je 8 kWh/ m3 gas hanteert kom je uit op 15m3 gas bij omrekening. Uitgaande van een COP van 4 zit je op 480 kWh thermisch (=60m3 gas).

Oktober 2013 telt 157 gewogen graaddagen (Wijk aan Zee). Omgerekend zit je op:
15m3 gas=0,10 m3/graaddag
60m3 gas=0,38 m3/graaddag

Wijk aan Zee had 2866 gewogen graaddagen in 2012. Als je 500m3 gas zou verbruiken per jaar zit je op 0,17m3 per graaddag.

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 01-11-2013 17:16 ]

[Gasschuif]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 15:20:
[...]

Dat vraag ik mij juist af. WP's kunnen/zullen pas echt tot hun recht komen als je met lage temperatuur verwarming aan de slag kunt. Om LTV toe te kunnen passen, is er een deugdelijk schil nog die warmte goed vast kan houden. Dat betekend kieren dichten, ventilatie goed afstellen EN isoleren, isoleren, isoleren.....

Wij zitten momenteel op "LVT" (+/- 40c aanvoer) verwarming en de afgelopen winter zijn we doorgekomen met 45c.

Even hiervoor posten Hansdegit dat zijn WP op +/- 55c zit en dat is dan met een relatief hoge buiten temp.
Ik ben dan erg benieuwd wat er gebeurd als de buiten temp. zakt, de capaciteit van de WP terugloopt en de warmte vraag in huis juist toeneemt. Er zijn maar weinig rijtjes woningen van voor het jaar 2000 dat met een aanvoertemp. van <50c normaal te verwarmen is. De meeste radiatoren zijn er niet op berekend waardoor ruimte moeilijker (of zelf niet) warm te krijgen zijn.

Hier heb je zeker een punt.

Mijn huis is uit 1972, en heeft veel en grote "ouderwetsche " radiatoren. Het duurt (relatief) lang om de met de Intergas HR 28 die plas water op temperatuur te krijgen. Met een graad of 40 kom ik al een eind.

Zoals ik het nu inschat ga ik het zeker redden tot c.a. 0C Tbu met de beide WP. Ik kan op de Plugwise precies zien wanneer de WP op 100 % gaat draaien. Wordt het nog kouder dan gaat de CV bij, maar wel op een laag pitje, ik ga de ketel zwaar terugknijpen in P max. Ik kan tot 20 % terug gaan.
Dan moet ik wel gaan expirimenteren met de thermostatische radiator ventielen in de woonkamer, want daar zit ook de Honeywell Modulation. Er kan maar een kapitein op het schip zijn, dus eigenlijk moet hier een split range regeling in, als de WP 100 % draait, en er is nog steeds warmtevraag als het setpoint niet gehaald wordt moet de CV starten. Dit gaat nog een uitdaging worden, maar gaat zeker lukken.

Als de ketel niet op maximum kan draaien gaat het rendement nog wat beter worden
Maar het beste gasverbruik is natuurlijk geen gasverbruik

[Freemann]

@gasschuif & hansdegit;
Maar jullie hebben net als wij (verregaande) aanpassingen aan het huis gedaan om de isolatiewaarde te verbeteren. Hierdoor is het nu mogelijk om acceptabel op een lager regime te stoken. Daarbij komt dat er bij ons een stukje wil,kennis, ervaring, etc aanwezig is om de aanpassingen door te voeren, accepteren, realiseren. In veel gevallen levert dit een hybride systeem op, met alle uitdagingen van dien. Ik durf te stellen dat Henk & Ingrid hier, met de huidige stand der techniek/gebruiksvriendelijkheid, niet mee om kunnen gaan. Kijk bijv. naar het inregelen en/of het gebruik van de huidige CV-installatie en thermostaat.

Vandaar ook een beetje mijn reactie van vanmiddag of de stap van de buurvrouw;

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 14:08:
[...]

Waarom of mis ik iets

Zonder de buurvrouw in een ho(e)kje te zetten, persoonlijk vind ik het geen goede stap.
Maar goed ik heb gewoon mijn twijfels bij de WP en bijv. ook op de wissel die WP's trekken op het stroomnet.

Zit daarnet eenVandaag te kijken over het energieakkoord en daarin kwam ook als kritisch punt naar voren dat pieken en dalen opgevangen moeten worden. Dit is nu niet in het akkoord meegenomen en dat kan grote problemen op het net veroorzaken. Opslag is een belangrijk punt in verduurzaming en in die zin ben ik erg content met Hansdegit zijn oplossing (welke ik meerdere keren geopperd heb).
Door de boiler als spin in het web in te zetten, kun je op piek momenten energie bufferen en het net ontlasten. Wanneer er een "tekort"/dal is op het net, dan hoef je daar niet uit te putten en kun je de lokale buffer aanspreken. Echter maakt deze buffer het systeem weer een tandje complexer en minder H&I proof/vriendelijk. Daarom denk ik ook dat "centrale"(wijk) opslag een belangrijk punt wordt voor het sociale belang. PV icm WP staat qua productie en gebruik haaks op elkaar en trekken bij brede inzet een grote wissel op het net met alle mogelijk gevolgen van dien.

[Gasschuif]

Mijn buurvrouw uit mijn vorige woning is de 65 al gepasseerd, en ik ben haar Energie adviseur.
Ook zij is met energie besparing bezig, en dit geldt natuurlijk zoals je zegt in veel mindere mate voor onze H&I in het land.

Opslag is inderdaad nodig. In Duitsland heb ik huis installaties gezien met 3000+ liter opslag, wellicht gaat dit de toekomst worden. (ze zijn daar lichtjaren verder)

Mijn bedrijf heeft ooit een installatie gemaakt met 30 M3 warmwater opslag bij de NAM in Assen voor verwarming. Ze wilden 24 h zonder gas in geval van een grote storing. (Note: Gasschuif is nu met pensioen)
Ook hier veel ervaring aan boord na 32 jaar buitendienst als hoofd inbedrijfsteller van HVAC

De kern van het probleem zit in "Den Haag" De lat ligt op 4 jaar en moet naar 300+ jaar. Dat heet vooruitzien, en is de kern van regeren. Helaas is het de waan van de dag daar.

[hansdegit]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 18:37:
<goed betoog>

grotendeel eensch met je epistel.

Kleine kanttekening: de isolatie hier is niet super hoor. Dat moet beter, maar de mogelijkheden daartoe zijn niet zo heel uitgebreid. Is in dit topic niet van belang.

En zo ver kom ik ook niet hoor, met mijn buffertje van 100 liter. Maar het idee is volgens mij wel aardig. Inderdaad in pv piekuren de wp laten draaien en je buffer van 2 kuub op een temp van 40 graden brengen. Zonnetje erbij en je zit op 70 graden (toch WoudseHoeve?).

Ik heb van mijn zoneregelingsprobleem een deugd gemaakt. Als ik die zoneregeling niet had, zou ik voor dezelfde opzet als eric-pvt kiezen. Maar de Elga laat zich niet op afstand c.q. automatisch aanschakelen, dus draait -ie hier noodgedwongen 24/7. Als -ie dan toch draait, ga dan maar de boiler verwarmen.

Tot nogtoe heb ik geen hogere piek gezien dan 700W, dus dat stroomverbruik en de extrapolatie naar het totale grid neem ik met een klein korreltje, maar de kern van je betoog deel ik wel.

[ Voor 46% gewijzigd door hansdegit op 01-11-2013 19:49 ]

[drielp]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 18:37:
.....
Zonder de buurvrouw in een ho(e)kje te zetten, persoonlijk vind ik het geen goede stap.
Maar goed ik heb gewoon mijn twijfels bij de WP en bijv. ook op de wissel die WP's trekken op het stroomnet......

Ik snap deze opmerking nog steeds niet helemaal, waarom zouden WP's een probleem gaan geven?

In mijn vorige woning, bouwjaar 1954, was geen gas aanwezig. De verwarming bestond uit 2 grote 3000 Watt elektrische radiatoren in de woonkamer. Boven was het gewoon koud. De gehele wijk was voorzien van deze stroomvreters en de huizen waren niet geisoleerd. het stroomverbruik moet in deze huizen 's winters reusachtig geweest zijn. Ik denk dat mijn wijk niet de enige was in Nederland die elektrisch verwarmd werd. Als al deze huizen nu voorzien zouden zijn van een WP zou het energieverbruik nog steeds minder zijn dan in de vroege jaren 60.
Ik heb overigens direct gas aan laten leggen en de radiatoren bij de oud ijzerboer gebracht, dit scheelde flink wat geld vergeleken met de vorige bewoners. Mijn huis was nog een van de laatste met elektrische radiatoren.

[Verwijderd]

er moet gewoon wat te zeiken zijn, een warmtepomp kan niet goed zijn
we negeren verder gewoonweg de afvoerslang droger, oh arm gridje toch

en zo werd zwarte piet zwart, bij hans eric en gasschuif zal dit jaar piet blank zijn !
zo alweer een nl-probleem opgelost

de elga is vet, hij voldoet aan meer dan mijn verwachtingen

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2013 21:07 ]

[drielp]

Een warmtepomp lijkt me super. Een tijdje geleden een bezoekje gebracht bij Mitsubishi, die hebben een vestiging in ons dorp. Prachtig systeem, CV en warm water van 60ºC bij -15 graden vorst. Ik heb alleen een probleem en dat is de houtkachel, Deze wordt aan het einde van de middag even een uurtje opgestookt en door de verbeterde isolatie blijft het heel de avond +20 ºC in de huiskamer en keuken. Een Elga is dus nog niet nodig, maar als het houtstoken een probleem gaat geven, regelgeving oid, dan is een WP een goede optie. Blijf gerust de ervaringen hier plempen, ik wordt er niet dommer van en de info wordt zeer gewaardeerd.

Oja, zwarte piet is welkom, de kachel is uit

[ Voor 3% gewijzigd door drielp op 01-11-2013 21:23 ]

[Freemann]

Gemiddeld gas verbruik per jaar per woning is 1400m3 oftewel ~54GJ oftewel 15000kWh.
60% hiervan wordt in 5 maanden gebruikt.
15000 * 0,6 = 9000kWh / 4 = 2250kWh per maand / 30 = 75kWh per dag!

Met een WP die in die periode een COP van 3 haalt(wat volgens mij erg optimistisch is), praten we over 25kWh per dag. Laat dat nu ook mooi overeenkomen met het verbruik van de Elga die +/- 1kW uit het net trekt.

Een gemiddeld huishouden verbruikt zo'n 10kWh per dag en dat zou betekenen dat het verbruik met 250% toe zou nemen. Het gemiddeld gebruik van een huis gaat dan van 0,4kWh naar 1,3kWh.
Noem dat maar niets....

interessant leesvoer;
http://www.ecn.nl/docs/library/report/2010/e10088.pdf

Steutelwoord is;
gelijktijdigheid

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 01-11-2013 21:26 ]

[Verwijderd]

http://www.nu.nl/binnenla...vingsbestendig-maken.html
ik maak me meer zorgen om die mensen dan om jouw grid vraagstuk.

[drielp]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 21:25:
Gemiddeld gas verbruik per jaar per woning is 1400m3 oftewel ~54GJ oftewel 15000kWh.
60% hiervan wordt in 5 maanden gebruikt.
15000 * 0,6 = 9000kWh / 4 = 2250kWh per maand / 30 = 75kWh per dag!

Met een WP die in die periode een COP van 3 haalt(wat volgens mij erg optimistisch is), praten we over 25kWh per dag. Laat dat nu ook mooi overeenkomen met het verbruik van de Elga die +/- 1kW uit het net trekt.

Een gemiddeld huishouden verbruikt zo'n 10kWh per dag en dat zou betekenen dat het verbruik met 250% toe zou nemen. Het gemiddeld gebruik van een huis gaat dan van 0,4kWh naar 1,3kWh.
Noem dat maar niets....

interessant leesvoer;
http://www.ecn.nl/docs/library/report/2010/e10088.pdf

Steutelwoord is;
gelijktijdigheid

Ik geloof dat eric-pvt ietsje ander verbruikcijfers heeft, iets van 500 m3 gas per jaar. Dat scheelt nogal met jouw aanname. Verder spreekt het rapport voor van overbelasting van het net bij opstart na een stroomuitval en van elektrische bij-verwarming met een gewoon verwarmingelement bij extreme koude. Dat zou een probleem kunnen geven, maar daar kan je op anticiperen.

Het rapport is met een duidelijke boodschap opgesteld en daar heb ik niet zoveel mee. Er staan ook een aantal tegenstrijdige aannames is, peikbelasting in de ochtendvs continue verwarming 24/7, om er maar eentje te noemen. En dan heb ik het nog maar vluchtig doorgelezen. Een combinatie van verschillende bronnen is dan een oplossing, eerst en WP, dan de bufferwarmte en dan gas oid...

Als op zaterdag iedereen gaat wassen en de drogers gaan aan met een klussende huisvader geeft nu nog geen problemen. Als op een doorsnede werkdag iedereen op kantoor de pc start en de verlichting aandoet lukt dat ook nog steeds. Ik zie nog steeds geen probleem, sorry.... En ik heb de piekbelastingen gezien, en die zijn best hoog.

[Verwijderd]

mijn piekbelasting is nu lager dan mijn sluipverbruik ooit, jaja 6800kWh in 2005
(18,5/dag=778Wac continu, en dan ging ik ook nog verwarmen met gas in een vr met enkelglas)
toen was ik nog een idioot, gashead en petrolhead; maar nu niet meer.
we kunnen dus niet uitgaan van een idioten standaard, want dat is wat het is
veranderen is overigens heel leuk hoor, en niet saai.
het kan dus allemaal gewoon makkelijk als we veranderen

[Dre]

Aan de discussie over piekbelasting en aardbevingen te zien zijn er weinig mensen met een warmtepomp hier op dit forum.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 21:25:
interessant leesvoer;
http://www.ecn.nl/docs/library/report/2010/e10088.pdf

Steutelwoord is;
gelijktijdigheid

Nou daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het sleutelwoord is domheid. Er werd vanuit gegaan dat:
1. we in 2020 in 50% van de bestaande woningen een WP hebben staan. En niet zomaar een, maar een volledig elektrische opstelling (geen hybride). Ja, ja. 375.000 renovaties per jaar, en dat 10 jaar lang... en dan ook nog even 80% van alle nieuwbouw voorzien van een WP.
2. we dan nog steeds 6KW nodig hebben om de woning warm te krijgen.
3. de COP nog steeds rond de 3 zal zijn blijven hangen.
4. er nog steeds een slechte brondimensionering zal plaatsvinden, zodat er nog steeds een back-up verwarming nodig is.
5. er geen inverter gebruikt wordt (de COP mocht eens stijgen).
etc.

En we lezen verder: het gaat erom geen gas infra meer aan te leggen, zodat de bouw goedkoper wordt (projectontwikkelaar blij). En de EPC hoeft niet verhoogd te worden, zodat er nog steeds ge<bliep>t mag worden tijdens de bouw (aannemer blij). En we gaan de piekcapaciteit van het elektranet maar zo minimaal mogelijk vergroten (netbeheerder blij), zodat de vergroting betaalbaar blijft en mogelijk zelfs minder kost dan het weglaten van het gasnet oplevert (projectontwikkelaar heel blij). De enige die minder blij wordt is de bewoner, want die moet nog steeds te veel betalen voor het warm houden van zijn woning en mag ook nog eens extra lang wachten op het warm worden ervan na een stroomuitval.

[Freemann]

De WP wordt hier neergezet als DE oplossing om van onze fossiele verslaving af te komen.
Als we dat echt willen, dan mogen we best uitgaan van de 1400m3 per jaar.

Daarbij komt het WP verbruik BOVENOP het huidige gelijktijdigheids verbruik.

Laten we voor de samenleving in sneltreinvaart elektrificeren.....

http://www.eenvandaag.nl/...r_het_bloeden_?autoplay=1

Weet iemand hier wat het gemiddelde vermogen van een onderstation is en waarop die afgezekerd zijn?

Maarre het was de afgelopen dagen hier lekker rustig.... tot vanavond....

WP's zijn de bom en ik kan dat niet accepteren.... iedereen kan/mag doen wat hij wil en moet dat ook vooral doen.
Echter vind ik de redenatie van het grid als accu gebruiken en daar niet voor willen betalen en leveranciers afschilderen als boeven en de WP als duurzaam alternatief om stroom af te fikken een beetje jammer....

Plezier allemaal

[ Voor 30% gewijzigd door Freemann op 01-11-2013 23:14 ]

[hansdegit]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 23:04:
De WP wordt hier neergezet als DE oplossing om van onze fossiele verslaving af te komen.
Als we dat echt willen, dan mogen we best uitgaan van de 1400m3 per jaar.

Daarbij komt het WP verbruik BOVENOP het huidige gelijktijdigheids verbruik.
[...]

Dat zou niet in lijn zijn met de titel van dit topic. Ik ben het ook niet met je eens. Toch is het zo dat iig de Elga de stoutse verwachtingen van eric-pvt overtreft. Da's goed nieuws. Met -vooralsnog- minimaal stroomverbruik je woning op 23 graden krijgen, da's toch super?

Maar als dat wél zo zou zijn (wp als DE oplossing), wat is dan je werkelijke punt? Ik sluit me van harte aan bij Gasschuif: Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien.

Ik vind 'em prachtig.

Doe zoals eric-pvt. Bespaar tot je een ons weegt zonder comfort in te leveren, isoleer tot je met je aanwezigheid een woning kunt verwarmen* en doe daarna iets aan je fossiele gebruik. En bij voorkeur met stroom die je meteen opwekt. Ik wéét dat je daar al flink mee bezig bent; ik snap de kanttekeningen niet zo.

*bij wijze van spreken.

Je was zo enthousiast, wat zit je nu dwars?

[ Voor 3% gewijzigd door hansdegit op 01-11-2013 23:16 . Reden: doet nu recht aan de maatregelen die Freemann neemt en genomen heeft ]

[Verwijderd]

laat nu net in mijn wijk dit bekend zijn, deze zomer is alles vernieuwd.
de wijk is uit 1974, en elke woning heeft 3 fasen.
nominaal was 1000Wac per woning, en piek 10
mijn aansluiting is 12200Wac
ik gebruik iets van 38 tot 1800Wac max, en lever 8 maanden ongeveer max 4500Wac terug
door alle grote vragers te elimineren scoor je dus meer.
de wijk is nu aangepast voor 2200Wac nominaal, en NIEMAND heeft hier een warmtepomp
wel hottubs, drogerslangen terrasvogelverwarming etc.
dit betekend dat het dus off topic is, het is een ander al bestaand probleem
Wat is jouw actuele energieverbruik?

[drielp]

Dre schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 22:50:
Aan de discussie over piekbelasting en aardbevingen te zien zijn er weinig mensen met een warmtepomp hier op dit forum.

eeeuh, wel eentje met een plaat voor zijn hoofd

@Freeman, nu niet weglopen. Dat is flauw, wie de bal kaatst enzo. Je bent eenzijdig bezig met het veroordelen van mensen die hun PV overschot gebruiken om nieuwe technieken uit te proberen. Toen ik mijn laatste afrekening kreeg, zag ik nog steeds en bedragje staan voor het netwerkgebruik. Ik betaal dus gewoon voor die net-accu.

De mensen ie hier posten verbruiken een flink stuk minder dan de familie doorsnee. Om die nu weg te zetten als profiteurs is een beetje kort door de bocht....

[SpeksteenWP]

Bovendien als iedereen 6 kWp aan PV op het dak legt wat zou dat voor een net belasting gaan geven.
Dan is het maar goed dat er overdag een paar warmtepompen draaien, ook in de herfst/winter.

[Freemann]

Wie zegt dat ik wegloop?
Ik zeg alleen;
Plezier allemaal

Overigens geeft eric-pv wel even aan waar het probleem in groten delen van het land zit als het gaat om elektrificeren. Maar toch is het off-topic, niet waar, mensen wegzetten etc.

Als ik ergens een hekel aan het dan is het mensen wegzetten..... (vandaar mijn voorzichtige uitspraak over de buurvrouw).

een aansluiting van 1000Wac gelijktijdigheidsbelasting....

gelijktijdigheid!

@speksteenkachel;
Je moet in het grid top->down denken.
Als mijn PV teruglevert, dan verdwijnt dat bij buren in het huis. Waardoor dit GEEN belasting op het onderstation levert.
Als er 's avonds bij geen PV levering en wel WP's draaien en die stroom van achter het onderstation moet komen.... Dan trek je een sinus(overdag levering/piek, 's avonds verbruik/dal) op het net.

Maar goed dit is net als in een petrolhead auto forum brullen dat e-auto's de bom zijn....
ik ga dit niet winnen, wil dit niet winnen en nogmaals; iedereen moet vooral doen wat hij wil.

[ Voor 39% gewijzigd door Freemann op 01-11-2013 23:57 ]

[Verwijderd]

de gelijktijdigheid van mijn elga met de pv zorgde alleen voor asynchrone belasting van mijn rechter euro broekzak.
op mijn E en G aansluiting gebeurde netto bijna niets meer.
zo kan henk samen met ingrid in de kolenhottub, en zet truus nog even de afvoer droger aan.
met truus henk en ingrid deel ik nog wel een mening, en die is voor mijn lieve liander&leverancier
fix het maar, ik betaal er toch voor ?
ik voel me niet aangesproken met een piekbelasting van 6,2A in oktober inclusief warmtepomp.
het dissen van mijn oude droger vorig jaar heeft piekbelasting volledig geelimineerd.
iemand die zich er wel zorgen om maakt moet een fan zijn van hotfills.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2013 00:01 ]

[Freemann]

Netto verbruik <> gebruik maken van paden waarop onderhoud moet plaats vinden, waarvoor geld nodig is en waarvoor betaald moet worden. Met het huidige systeem (Ferrari-meter icm PV en WP) maak je gebruik van voorzieningen waarvoor niet tot nauwelijks betaald wordt terwijl er wel een zwaardere wissel op die voorzieningen wordt getrokken.

[hansdegit]

Nog even dan...Is het niet apart dat het gasnet wél gedimensioneerd is op die piekbelasting in februari? Vinden we niet raar met zijn allen; sterker we zouden raar opkijken als er niet voldoende gas voorhanden zou zijn om onze woningen mee te verwarmen.
Dan zou voor het stroomnet toch hetzelfde moeten gelden? Dimensioneren op piekbelasting. Albert Heijn doet het ook, qua kerst- en paasdrukte.

Als er al daadwerkelijk een probleem is natuurlijk, qua belasting van het stroomnet. Ik denk serieus dat het -in ieder geval met Elgaatjes- heel erg meevalt.

[Verwijderd]

ik neem nu minder af, belast minder en betaal meer, en per eenheid ineens bizar veel.
je post is onjuist en niet waar
(alle wp en opwek buiten beschouwing gelaten)
het is zelfs zo dat mensen die energie besparen onredelijk worden belast per eenheid

voor warmtepompen lijkt WEL te gelden wat niet voor al het andere geld, dat is te eenzijdig
plasma tvtje, magnetronnetje, kookplaatje hatsjee, zo 8kW
in de zomer ontlast ik de straat van dat transport waar jij op doelt,
en mag nog toe betalen ook ?
gek he ?

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2013 00:08 ]

[SpeksteenWP]

Hmm, het capaciteitstarief is toch gebaseerd op de elektra aansluiting van elke woning.
Daar kun je dan volledig gebruik van maken, je betaald er immers voor.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 23:04:
De WP wordt hier neergezet als DE oplossing om van onze fossiele verslaving af te komen.
Als we dat echt willen, dan mogen we best uitgaan van de 1400m3 per jaar.

Daarbij komt het WP verbruik BOVENOP het huidige gelijktijdigheids verbruik.

Laten we voor de samenleving in sneltreinvaart elektrificeren.....

http://www.eenvandaag.nl/...r_het_bloeden_?autoplay=1

Weet iemand hier wat het gemiddelde vermogen van een onderstation is en waarop die afgezekerd zijn?

Maarre het was de afgelopen dagen hier lekker rustig.... tot vanavond....

WP's zijn de bom en ik kan dat niet accepteren.... iedereen kan/mag doen wat hij wil en moet dat ook vooral doen.
Echter vind ik de redenatie van het grid als accu gebruiken en daar niet voor willen betalen en leveranciers afschilderen als boeven en de WP als duurzaam alternatief om stroom af te fikken een beetje jammer....

Plezier allemaal

Een WP is niet DE oplossing, maar het helpt wel. Het is natuurlijk DE manier verzinnen om al die goedkope PV piekstroom vanuit Duitsland zo snel mogelijk te verbruiken.

DE oplossing zou fatsoenlijke regelgeving zijn, zodat de werkelijke prestaties van een woning omhoog zouden gaan. Isolatiewaarden en kierdichtheid zouden verplicht getest moeten worden, met veel strakkere normen als nu het geval is. In dat geval zouden we namelijk afkunnen met een veel kleinere WP en is de hele discussie overbodig.

Wat betreft het grid als accu: volgens de netbeheerders levert PV tot 8GW een verhoging op van de beschikbaarheid. Aangezien we daar nog lang niet zijn leveren alle PV eigenaren nu dus nog een verhoging van ook jouw beschikbaarheid van elektra, een kleine vergoeding daarvoor zou eigenlijk op zijn plaats zijn.

In plaats daarvan mogen we per afgenomen kWh meer betalen dan wie dan ook, krijgen we geen aansluitvergoeding voor onze elektriciteitscentrale zoals de willekeurige kolenboer wel krijgt, en mogen we als er per ongeluk wat stroom overblijft ook nog extra belasting afdragen. En dan vind je het vreemd dat we wat meer stroom willen gaan verbruiken, ten koste van een berg gas?

[neographikal]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 23:57:
de gelijktijdigheid van mijn elga met de pv zorgde alleen voor asynchrone belasting van mijn rechter euro broekzak.
op mijn E en G aansluiting gebeurde netto bijna niets meer.
zo kan henk samen met ingrid in de kolenhottub, en zet truus nog even de afvoer droger aan.
met truus henk en ingrid deel ik nog wel een mening, en die is voor mijn lieve liander&leverancier
fix het maar, ik betaal er toch voor ?
ik voel me niet aangesproken met een piekbelasting van 6,2A in oktober inclusief warmtepomp.
het dissen van mijn oude droger vorig jaar heeft piekbelasting volledig geelimineerd.
iemand die zich er wel zorgen om maakt moet een fan zijn van hotfills.

6,2A? Dat is niks Wasmachine, 3 inductiepitten, de oven en een electrische kachel had ik hier laatst aan. Dat is pas piekbelasting met doodnormale apparatuur, geen warmtepomp voor nodig.

Ik snap dat het een probleem oplevert in de productie/verbruik icm duurzame energie, maar over het piekverbruik maak ik me niet zo druk. Zo gruwelijk veel verstookt een warmtepomp nou ook weer niet en dan moet je eens kijken wat de industrie en het bedrijfsleven dagelijks erdoor draait.

[ Voor 12% gewijzigd door neographikal op 02-11-2013 00:17 ]

[SpeksteenWP]

Bovendien is de afgenomen stroom groen, terwijl verwarmen op gas fossiel is.

[Verwijderd]

de discussie neigt tussen de regels door toch naar profiteur met wp en pv, dat betekend dat het dus werkt
liever een wp op duitse stroom, dan een ketel op Открытое Акционерное Общество

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2013 00:27 . Reden: ja daar staat gazprom ]

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 november 2013 @ 00:26:
de discussie neigt tussen de regels door toch naar profiteur met wp en pv, dat betekend dat het dus werkt
liever een wp op duitse stroom, dan een ketel op Открытое Акционерное Общество

Amen... (dat is ......voor aardgas)

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 02-11-2013 01:16 ]

[Dre]

"Duurzame Energie" gaat wel gepaard met een hoop emotie zeg . Beetje inspelen op het gevoel. Weinig feiten. En een hoop netbeheerders hier zeg, dat had ik niet verwacht.

Als men zo begaan is met het milieu en Groningers kan je volgens mij beter geen warmtepomp kopen, maar je centjes aan de buren geven voor isolatie zodat ze niet nog steeds 2600m3 per jaar hoeven te verbruiken. Lijkt mij veel meer op te leveren voor het milieu.

[Bezuiniger]

Dre schreef op zaterdag 02 november 2013 @ 10:16:
Als men zo begaan is met het milieu en Groningers kan je volgens mij beter geen warmtepomp kopen, maar je centjes aan de buren geven voor isolatie zodat ze niet nog steeds 2600m3 per jaar hoeven te verbruiken. Lijkt mij veel meer op te leveren voor het milieu.

Daar heb je helemaal gelijk in. Het verbeteren van de isolatie en daarmee het verlagen van de energiebehoefte is in de meeste gevallen de efficiëntste maatregel. Helaas kun je die idioten niet verplichten hun isolatie te verbeteren en de verwarming van 25 naar bijv. 21 graden te verlagen.

[drielp]

Bezuiniger schreef op zaterdag 02 november 2013 @ 10:37:
[...]

Daar heb je helemaal gelijk in. Het verbeteren van de isolatie en daarmee het verlagen van de energiebehoefte is in de meeste gevallen de efficiëntste maatregel. Helaas kun je die idioten niet verplichten hun isolatie te verbeteren en de verwarming van 25 naar bijv. 21 graden te verlagen.

Als huurder kan je niet zomaar aan het isoleren gaan. Investeren in een huurhuis is toch anders dan bij een eigen woning. Om dit nou direct idioten te noemen...... En gelukkig leven we in een vrij land waar iedereen zelf kan bepalen hoe hoog hij/zij de verwarming zet. Je lijkt Hans Spekman wel...

En nu weer terug naar het onderwerp, hoe gaat het met de WP's?

[ Voor 4% gewijzigd door drielp op 03-11-2013 14:40 ]

[Gasschuif]

Nou, met die van mij gaat het prima, in de verse november maand alweer 4,4 kWh afgefakkeld. in de woonkamer 4,4 kWh en 0,55 kWh in de slaapkamer, bij verkoop aan Eneco 0,50 ct waard. Maar de CV blijft voorlopig uit hier! En dat is heel leuk
Buiten nu 9 graden en harde wind. Binnen 18,5 C.

[zwollie]

Hier met de HP coolcube al 6 kwh deze maand door heen gedraait. Buiten 5 graden, onweer en giga grote hagelstenen. Binnen 22 graden en lekker warme voetjes. Je merkt nu wel bij deze buitentemperaturen dat de warmtepomp om het uur een ontdooicycles van de verdamper uitvoert zodat deze niet invriest.

[SpeksteenWP]

@Gasschuif,
Waarom heb je eigenlijk gekozen voor 2 warmtepompen i.p.v. een multi-split?
http://coolmark-mhi.nl/scm-zj.html
http://coolmark-mhi.nl/documentatie/scm_08_2013.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door SpeksteenWP op 03-11-2013 17:41 ]

[Gasschuif]

Speksteenkachel schreef op zondag 03 november 2013 @ 17:36:
@Gasschuif,
Waarom heb je eigenlijk gekozen voor 2 warmtepompen i.p.v. een multi-split?
http://coolmark-mhi.nl/scm-zj.html
http://coolmark-mhi.nl/documentatie/scm_08_2013.pdf

Ik heb een multi laten offreren, maar dat gaf een hoop gedoe met (lange) leidingen langs de buitengevel.
Aangezien ik dat niet zo mooi vindt, en 2 mono split niet zo gek veel duurder was heb ik daarvoor gekozen.

Ook bij een eventuele storing is er dan eentje spare (in de zomer bij een hittegolf)
Nu redelijk kort leidingwerk, een wat langere condensafvoer vanuit de woonkamer naar de garage, maar netjes weggewerkt. De 230 V voeding buiten op de schoorsteen heb ik zelf getrokken, aangezien de keuken groep al behoorlijk zwaar belast is.

Ik ben er heel blij mee, en ben er elke dag mee aan het spelen. E verbruik valt tot nu toe heel erg mee, de 3,5 kW moduleert terug naar 320 W min, de 2,5 kW in de slaapkamer gaat terug naar 220 W
Mitsubishi Electric is net als Daikin en wat andere merken wel de top wat er te koop is , maar daar krijg je wat voor. Ook over mijn installateur ben ik heel tevreden, een vakman dus die weet waar hij over praat.
(Note: Gasschuif is koeling ervaring deskundige.)

Lees onderstaand epistel maar even door, dan snap je het wel

It is unwise to pay too much, but it is worse to pay too little. When you pay too much you lose a little money…that’s all.
When you pay too little you sometimes loose everything, because the thing you bought was incapable of doing the things bought to do. The common law of business balance prohibits paying a little and getting a lot….it can not be done
If you deal with the lowest bidder, it is well to add something for the risk you run.
And if you do that, you will have enough to pay for something better.”

John Ruskin1819-1900

[ Voor 7% gewijzigd door Gasschuif op 03-11-2013 18:26 ]

[SpeksteenWP]

Ok duidelijk verhaal.
Zelf zit ik te kijken naar 2 van onderstaande vloerunits, 1 voor de woonkamer en 1 voor de aanbouwkeuken.
http://www.aircodump.nl/a...i-heavy-srf-25-zjx-s.html
Deze 2 dan aangesloten op 1 buitenunit lucht/lucht warmtepomp in de vorm van multi-split.
Woonkamer is eigenlijk niet nodig i.v.m. m'n speksteenkachel maar als de mogelijkheid er toch is
Een vloerunit kan prima op de plaats waar nu nog een stadsverwarmingsradiator zit.
Een en ander gaat echter pas gerealiseerd worden als de veranda achter in de tuin met daarop 3kWp aan PV geplaatst is.
Dit zit voor aankomend voorjaar in de planning.
Op dit moment doet het ventilatorkacheltje van Rowenta z'n werk naar behoren in de keuken, 21 graden haalt ie met gemak.

[Verwijderd]

`k was 2 dagen weg, en had de elga en ketel uit, leuk testje of de elga(alleen) snel de woning warm krijgt, van 18,5 naar 23
>> en dat lukt dus ook vrij snel zelfs...
waar haal ik eigenlijk de bibberige toon vandaan dat dat niet zou lukken.... das dus ook weer typisch hollands.

[Dre]

Ik denk dat die bibberige toon uitging van een lagere buitentemperatuur. Dus een slechtere COP en meer (isolatie)verliezen van de woning. De bibberige toon ging dus niet uit van begin november. (denk ik). In Maart 2014 weten we meer (Ik ben nieuwsgierig)

Het valt me wel op dat gedurende de 4 uur aanwarmen er niet meer dan 900 Wh per uur gevraagt wordt. De WP van jou zie ik regelmatig meer dan 1100 Watt doen. Je zou denken dat je volgas dan >1100 Wh per uur zou verbruiken. Zou die dan niet volgas draaien vandaag, of heeft het iets te maken met de ontdooicyclus. (?)

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 03-11-2013 20:19 ]

[hansdegit]

Hier is de Elga even van de stroom af geweest. De lokale pijpenbuiger moest even iets rechtzetten, qua cv-pomp die vol tegen de Elga in blies. Maarrrr, het lijkt erop dat óf de OT thermostaat óf de buitenunit dan even de weg kwijt is.
Het systeem moest uiteraard even leeg, maar je zou verwachten dat de Elga dan vol gas doortrekt. Maar nee, niets van dat alles. Heel zachtjes kabbelend op 36 graden aanvoer van heet gas. Thermostaat een graadje hoger gezet (van 29 naar 30) en ja hoor, dan wordt meneer wakker...

Kijken of het nu weer 2-3 dagen duurt voordat de thermostaat / inverter weet hoe hier mee om te gaan.

[Verwijderd]

de elga lijkt continu bezig met het checken van het resultaat, van zijn verwarming(effect) er is iets met de eerste 2,5 minuten start, en dan het resultaat na 30 minuten, vast iets van de carrier regeling
je kan vragen wat je wilt, maar de elga bepaald zelf wanneer de volle mep eruit komt
dit is ook wat dre ziet
er komt soms wel een klap warmte uit niet normaal, en dan verbruikt ie maar weinig
pas als ik zeg hier heb je de boiler, dan schrikt ie flink, en dan verhogen naar +2,5c op de thermosstaat
opmoduleren naar soms wel 1250 watt gebeurt ook, maar zodra de retour op temperatuur komt, gaat mevrouw elga rustig zitten op 300-800 watt
het lukt maar nauwelijks de elga 1kWh per uur te laten verbruiken voorlopig.
ik vind de regeling wel erg slim

[hansdegit]

Wat me ook opviel... Wanneer was het...Woensdag ofzo? Mooie dag met veel zon. Dus Elga ging koest. Hij blijft wel rondpompen, cv aanvoerleiding was qua temp continu gelijk aan cv retourleiding. En ze gingen in tandem van 45 graden naar 25 graden..... Maar de buitenunit sloeg niet meer aan. Ik ben benieuwd of we dit nog eens gaan zien...

[ Voor 2% gewijzigd door hansdegit op 03-11-2013 22:13 . Reden: er bestaat geen retour van een cd ]

[Verwijderd]

ja als de elga 18c of meer buiten meet, dan verwarmd ie niet
het kan best onder je pv schans dat het 18c werd
als je hem dan in continu zet, komt ie echt klokslag 17,9c in bedrijf

ik heb nu nog wel meer zeer curieuze problemen,
als iemand douched en de boiler word 35c door de wtw gaat de elga ook uit (cv wisselaar distribueert douche warmte in cv)
de elga vind dat namelijk wel ok, maar ik niet, want het gevolg is een gasvlammetje/keteltje wat eerder reageert...gaan we allemaal nog uitvogelen deze winter

[ Voor 72% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2013 20:36 ]

[hansdegit]

Verwijderd schreef op zondag 03 november 2013 @ 20:26:
[...]
ik vind de regeling wel erg slim

Slim? Ik vind het vooral irritant dat ik nog niet weet hoe ik 'em moet foppen....

[RobinE]

Verwijderd schreef op zondag 03 november 2013 @ 20:31:
ja als de elga 18c of meer buiten meet, dan verwarmd ie niet
het kan best onder je pv schans dat het 18c werd
als je hem dan in continu zet, komt ie echt klokslag 17,9c in bedrijf

Betekend dit dan ook dat hij het in de zomer gewoon niet doet??? Ik wil hem juist ook gebruiken om mijn boiler op te warmen. @Hansdegit hoe ga jij dit doen?

[BarryH]

Kijk, via twitter wel antwoord op je vragen:

" ‏@BarryVanbee 2 november
@Technecobv Zo'n Elga lijkt me wel wat. Kan ik ook de aan/uit temperatuur (4/7 graden) zelf aanpassen (bij wijzigende inzichten)?"

Techneco ‏@Technecobv 2u
@BarryVanbee Nee, @Technecobv raadt het aanpassen in 99% van de gevallen af, voor een maximale jaarlijkse besparing.

Barry Hoogendoorn ‏@BarryVanbee 3m
@Technecobv , goh, komende 15 jaar geen wijziging in energieprijzen ? Of moet ik dan een nieuwe kopen?
"
in ieder geval een antwoord (itt de mail), nu nog een verstandig antwoord:)

[Verwijderd]

op twitter vind je nu eenmaal alleen maar opinies en niet de technicus
er is een dode band waarin verwarmen stopt en de koellijn start
die kan je instellen, maar een elga is niet ontworpen om een boiler te verwarmen in de zomer,
het is een cv warmtepomp. er zijn wel andere produkten voor.
in de zomer is je dak erg warm ... hint hint ?

de elga haalt nu met hagel en koude noordenwind alweer fluitend dik 46c aanvoer,
verder ging hij niet want het is alweer erg warm hier.
van de 6kWh in de Wp kwam vandaag 3kWh uit de pv @04-11 #cool
als ik mijn tijd op twitter had besteed voor kennis draaide hij nu nog niet

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 04-11-2013 20:12 ]

[BarryH]

@eric-pvt: ik ga wel een installateur zoeken met ervaring. Want van Techneco krijg ik per mail geen antwoord en overdag, als ze er zijn, dan moet ik gewoon werken.

[Verwijderd]

bekend verhaal, dat heeft iedereen hier wel
toch moet je wel een manier vinden om door te dringen, `t is mij en hans uiteindelijk wel westfrieze stijl gelukt, techneco is zelf nooit leveracier, ze leveren aan de installatiebranche en die snappen er geen bal van

[BarryH]

@eric-pvt: zo maken ze het zich wel moeilijk. zelf particulieren niet helpen en voor installateurs (95%+_) is dit te moeilijk...

[Verwijderd]

vind ik geen discussie, focus op de target of bezoek een bezitter

[BarryH]

ok, ik ga voortvarend op zoek naar een goede installateur, want zelf plaatsen zie ik niet zitten.

Iemand nog een tip voor regio het gooi (in de dm?)

[mkleinman]

In Almere zit een installateur, die heb ik aan de telefoon gehad. Erg enthousiaste man!

[neographikal]

Toch zie je hier niemand kijken naar de goedkopere opties met de zwembad warmtepompen, wat is de reden daarvan? Qua financien zijn ze bijzonder aantrekkelijk, ook omdat ze in staat zijn meer energie op te souperen dan de Elga kan.

Ik probeer nog altijd documentatie los te peuteren met een COP curve maar weinig succes tot nu toe.

[Dre]

neographikal schreef op maandag 04 november 2013 @ 22:00:
Ik probeer nog altijd documentatie los te peuteren met een COP curve maar weinig succes tot nu toe.

Dit. Ook bij CV-ketels verbaas ik mij dat ze zo weinig openheid van zaken geven. Topsecret allemaal. Opensource alternatief zoeken?

[RobinE]

De hint is wel duidelijk maar dan heb ik een unit die in de zomer niks doet.... terwijl PV dan max opwekt. Ik ga wel op zoek naar een WP die hiervoor meer geschikt is.

[neographikal]

Dre schreef op maandag 04 november 2013 @ 22:04:
[...]

Dit. Ook bij CV-ketels verbaas ik mij dat ze zo weinig openheid van zaken geven. Topsecret allemaal. Opensource alternatief zoeken?

Nou, als ik kijk naar de inzetbaarheid, dan heeft de Elga denk ik net iets te weinig pit zodra de buitentemperaturen dalen en dus ook de COP zal dalen. Ondanks dat mijn vloer na verloop van tijd een graad of 24-26 wordt en het voldoende is om er een graad of 6 bij te stoken vermoed ik dat dat bijv. met 2000w (COP=2) krap an gaat worden.

[hansdegit]

Ik snap weinig van de regeling....

Pas wanneer ik de CV ketel bijzet wil de Elga de persleiding heter dan 55 graden opstoken. En met bijzetten bedoel ik dan ook echt verwarmen. Alleen de pomp van de ketel aanzetten geeft dat effect niet.



Het is natuurlijk ook niet helemaal eerlijk om de thermostaat niets te laten weten over evt temperatuureffecten van de Elga.

Ik ga vannacht maar eens nadenken over het loslaten van de zoneregeling. Hoewel ik natuurlijk ook eerst eens kan besluiten om de thermostaat gewoon beneden te hangen.

[ Voor 39% gewijzigd door hansdegit op 04-11-2013 22:30 ]

[Verwijderd]

teveel aannames en niet eens horenzeggen hierboven, ik reageer niet.

dan heeft de Elga denk ik net iets te weinig pit zodra de buitentemperaturen dalen en dus ook de COP zal dalen

weet je dat//vind je dat/verzin je dat/denk je dat/en roeptoeter je maar wat


hans als na een half uur de elga geen effect meet, dan gaat hij voluit.
vannacht daalde de opbrengst en aanvoer niet, het was behoorlijk koud.
als ik de cv bijschakel op dezelfde temperatuur, oftewel ik laat die pomp meedraaien, dan word de opbrengst vrij extreem, hij krijgt dan erg veel flow door de platenwisselaar.
normaal heb ik de flow op lage aanvoersnelheid op de elga zelf, en haal zo schakelbaar ook hoge aanvoer snelheden.
dit is trager maar compenseer ik met langer draaien
ik misbruik de ketel/cvpomp nu om veel flow te maken, de ketel geeft dan brander uit bij vragende thermostaat.
de cop interesseert me helemaal niets meer, want dan zou ik me ook zorgen moeten maken om al die jaren met mijn stookgeiservlamkachel van cop <1
oktober gaf al 40m3 niet verbruikt gas, in mijn geval met ?goedkoop? gas is dat 40 euro, das 1 boodschappenkar

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2013 10:12 ]

[SunshineCompany]

Volgende week komt mijn Elga.. en ik ga 'm gewoon ophangen en niets tweaken of aanpassen. Monitoring gas doe ik via Qurrent's Qbox, Elga gooi ik wel gewoon een kWh meter tussen in 't stopcontact.

[hansdegit]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 10:04:
teveel aannames en niet eens horenzeggen hierboven, ik reageer niet.

[...]

hans als na een half uur de elga geen effect meet, dan gaat hij voluit.
[...]

"geen effect". Ik zou zo graag willen weten hoe die Elga dat bepaalt. Het effect op de thermostaat boven was nihil, die kwam niet van zijn plek. De retourtemperatuur eigenlijk ook niet en de aanvoer bleef ook steken op 35 graden. Welke andere parameter zou -ie nog meer meenemen in zijn beslissingen?

edit: SSC: leuk man, ben benieuwd naar je ervaringen.

[ Voor 4% gewijzigd door hansdegit op 05-11-2013 12:56 ]

[neographikal]

Dit ziet er ook wel nice uit, incl naverwarming voor de koude perioden:

http://www.samangroep.nl/...e%20Daikin%20Altherma.pdf

D'r staan adviesprijzen bij, reallife prijzen heb ik nog niet kunnen vinden. LG heeft ook lucht/water systemen maar ik viel bijna flauw van de prijzen

[ Voor 6% gewijzigd door neographikal op 05-11-2013 15:26 ]

[ericplan]

SunshineCompany schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 12:45:
Volgende week komt mijn Elga.. en ik ga 'm gewoon ophangen en niets tweaken of aanpassen. Monitoring gas doe ik via Qurrent's Qbox, Elga gooi ik wel gewoon een kWh meter tussen in 't stopcontact.

Ideetje, chemische ankers?

[SunshineCompany]

Grapje?

Wat ik dus wil zeggen; ik ga hem met basisinstellingen gebruiken.

[SunshineCompany]

Overigens ook aan het kijken naar een Chevrolet Volt, alleen heb ik dan +/- 25 extra zonnepanelen nodig..

[Dre]

Wat kost dat netto nou voor jou als ondernemer, zo'n warmtepomp? (en wat kost ie bruto?)

Die auto van >40.000 euro kost je netto waarschijnlijk minder dan 10.000 euro

[ericplan]

SunshineCompany schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 17:24:
Grapje?

Lees wel eens wat in andere fora

[SunshineCompany]

Warmtepomp koop ik gewoon particulier, dat kun je niet zakelijk kopen. Auto wel. Hoeveel ligt aan de winst die je maakt. Maargoed, je koopt de auto (32.000 EUR ex), en je past de MIA / VAMIL / KIA regelingen toe. Je mag je winst drukken met ongeveer 150% van de investering. Uitgaande van de 33% IB-groep (laagste) betaal je dus 16.000 EUR minder belasting. Kortom; de auto kost je ongeveer 16.000 EUR, MITS je winst maakt. Want als je geen winst maakt, valt er ook niets af te trekken. Vervolgens betaal je geen bijtelling de komende 5 jaar, en weinig tot geen wegenbelasting. Die 4000-8000 kWh die ik met die auto opstook kan ik ook zakelijk kopen.

Maargoed.. je moet wel 'even' 40k op tafel leggen.. BTW moet je voorfinancieren, etc. En da's een boel geld.

Overigens lijkt het erop dat dé elektrische auto op dit moment (Chevrolet Volt) overal uitverkocht is. Moet je uitwijken naar identieke Opel Ampera, maar die's spontaan 10k duurder.

[ Voor 10% gewijzigd door SunshineCompany op 05-11-2013 17:56 ]

[SunshineCompany]

ericplan schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 17:47:
[...]

Lees wel eens wat in andere fora

Hij komt in een steense muur (heet dat zo?). Wordt het dan alsnog geadviseerd?

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 17:24:
Grapje?

Wat ik dus wil zeggen; ik ga hem met basisinstellingen gebruiken.

let op deze instelling is bij 4c uit, en pas bij 7c weer aan
dat is nu al eigenlijk.
de cop is nog best redelijk tot ~1 graad dus 1uit/2 graad aan kan natuurlijk ook
als je het niet doet moet anders later iemand van techneco het thuis komen doen, en dat is duur.
mijn ervaring tot nu toe is dat tot 3c de elga fluitend warmte maakt tot zeker 3,2c, en lager is het nog niet geweest, dus dat weet ik nog niet.

stel je neemt helemaal geen vorstbeveliging, dat kan namelijk prima, dan zet je de elga uit bij vorst, (tiptoetsje)
de elga is dan opentherm of aan/uit bridge, de ketel is dan gewoon ouderwets direkt verbonden met de thermostaat. je blijft dan in control
kies je kans goed :
elga stuk, ketel gebruiken
ketel stuk, elga gebruiken (oh nee want het is 3 graden (ssc junior krijgt het dan koud))
high power : parralel bedrijf, alletwee volle kracht

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2013 20:28 ]

[mkleinman]

Heb al zitten te denken. De ELGA mag van mij gerust door tot en met 0 graden en dan bij 2 graden weer aan. Dan zit er in elk geval nog een deel beveiliging in.

Daarnaast moet ik op zolder ook nog eea verbouwen. Naast de ketel ga ik wel het muurtje afbreken zodat de ELGA naast de ketel kan hangen. Scheelt een hoop leidingwerk en ziet er gewoon veel strakker uit.

[Verwijderd]

ik heb die keuze eenvoudig door 2 thermostaten
de elga thermostaat hangt in de gang en behoud de basistemperatuur, en die is al hoog.
mocht ik ervoor kiezen bij - X buiten toch gas te gebruiken dan stel ik de orginele kamerthermostaat in, iets hoger dan 20c.
zo weet ik exact wat ik doe en wat ik wil met mijn pv overschot, en ben technisch en rationeel en financieel in control, de meest slimme of duurzame optie krijgt zo ook een kans.
na een zonnige winterdag kan ik gerust het gas even aanzetten, want dan room ik zonneboiler cv af in de kamer, daarna behoud de elga die temperatuur zodra deze een 0,5 graad terugvalt.
Multi inzetbaar zeg maar

[hansdegit]

Zo. Vandaag dan eindelijk in de testfase beland.
Gisteren Matthijs Martijn van Techneco over de vloer gehad. Mijn Elgaatje had kuren. Het meest storend was dat het vermogen nooit boven de 550W uit kwam. En da's toch echt veel te weinig om een huis mee warm te stoken.

De monteur heeft de Elga print vervangen en nu ik wat heb lopen rommelen met de flowsensor lijkt -ie stabiel te draaien. Top van 1230 W gezien. En belangrijker: het werkt allemaal precies zoals ik voor ogen had in combinatie met de boiler en de zoneregeling.

Waarschijnlijk ga ik nog van alles ontdekken; daar houd ik jullie van op de hoogte. Nu eerst genieten van lekkere warmte.

[Verwijderd]

je hebt nog 480 uur om je stroom af te fikken voor dit jaar, dan start de teller alweer opnieuw
kortom, de elga is te zuinig om van je overschot af te komen, zelfs bij 23c in huis
de elga is voor mijn huis veel te krachtig, het is een steekvlam in een hutkoffer

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2013 18:38 ]

[hansdegit]

Experimentje.... Boiler opstoken met de ketel alsof de zon lekker heeft geschenen vandaag. Dus boilertje was relatief heet. Elga ziet de retour oplopen tot 43 graden en hoger en dan....nokt -ie ermee. Warmtepomp uit, circulatiepomp mag nog een minuutje draaien en daarna is alleen het ketelrelais nog gesloten.

@mkleinman, jij hebt dezelfde setup als ik. Houd er rekening mee dat de pomp van de Elga dus niet circuleert bij een warme boiler.

Oplossing is m.i. om de interne pomp op het externe pomprelais aan te sluiten. Immers, dat relais blijft gewoon gesloten. Het is by design en ik vind het eigenlijk wel logisch.

@eric-pvt: jij hebt hier geen last van, omdat jouw qsolar pomp dat geintje voor zijn rekening neemt.

Ik ga even contact opnemen met Techneco om te vertellen dat ik de interne pomp op het externe pomprelais ga aansluiten. Nu nog even op zoek naar van die mooie stekkertjes. Iemand?

[Verwijderd]

de elga moet ook zwijgen bij een warme boiler, want niets gaat boven de zon
ik heb het in september gelukkig al zien werken, helemaal top
met een qsolar heb je mazzel inderdaad, de klep moduleert en besluit
als de elga stopt start de zoncv op zijn eigen pomp

een eventuele vorstbeveliging in de ketel kan ook voor circulatie zorgen

ik heb de nachtverlaging nu maar op 19,5
er onstaat een nieuwe duurzame luxe, dezelfde warmte maar dan zonder rook en vrijwel gratis
ik had de elga 2 jaar eerder moeten kopen
sept 450kWh opwek elga nam er 40
okt 250kWh opwek elga nam er 102
nov nu 25kWh opwek elga nam er 52
als je het terugrekent naar gas, dan komt er een hoop energie uit de buitenlucht, want ik mis behoorlijk wat

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2013 21:30 ]

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 november 2013 @ 21:17:
als je het terugrekent naar gas, dan komt er een hoop energie uit de buitenlucht, want ik mis behoorlijk wat

Klinkt goed, heb je al een idee wat je "mist" aan gasverbruik? Of zou normaliter de ZB het nu nog invullen?

[hansdegit]

Vorig jaar eerste week van november een gemiddelde etmaaltemperatuur van ongeveer 8 graden en 14 uur zon. Ik denk dat de afgelopen week erg goed vergelijkbaar is met vorig jaar dezelfde week.
Afgelopen week was er eentje van veel experimenteren, een dagje vertrouwen op de ketel (Elga moest gerepareerd worden).

Dan nu de cijfers: vorig jaar 27 m3 aan gas, deze week iets van 7,5.
edit: en 120 kWh weggesaldeerd.

[ Voor 4% gewijzigd door hansdegit op 08-11-2013 22:57 ]

[mkleinman]

hansdegit schreef op vrijdag 08 november 2013 @ 21:02:
Experimentje.... Boiler opstoken met de ketel alsof de zon lekker heeft geschenen vandaag. Dus boilertje was relatief heet. Elga ziet de retour oplopen tot 43 graden en hoger en dan....nokt -ie ermee. Warmtepomp uit, circulatiepomp mag nog een minuutje draaien en daarna is alleen het ketelrelais nog gesloten.

@mkleinman, jij hebt dezelfde setup als ik. Houd er rekening mee dat de pomp van de Elga dus niet circuleert bij een warme boiler.

Oplossing is m.i. om de interne pomp op het externe pomprelais aan te sluiten. Immers, dat relais blijft gewoon gesloten. Het is by design en ik vind het eigenlijk wel logisch.

Belangrijk punt inderdaad. Ik was hier ook al mee bezig met Techneco. Kijken hoe we dit het beste kunnen oplossen.

[Bezuiniger]

hansdegit schreef op vrijdag 08 november 2013 @ 22:28:
Dan nu de cijfers: vorig jaar 27 m3 aan gas, deze week iets van 7,5.
edit: en 120 kWh weggesaldeerd.

Hoe bedoel je die 120kWh? Is dat wat de Elga verstookt heeft, of is dat het totaal?

[hansdegit]

Nee, totaal. Ik ben wat historie kwijt, maar de wp heeft in 57 uur 22,5 kWh verbruikt.

[SunshineCompany]

Aangezien de eerste week van december mijn Chevrolet Volt komt, waarmee ik +/- 3500 kWh / jaar verstook.. heb ik nu deze week de Elga komt echt te weinig aan mijn 4250Wp op 't zuiden.. dus ik laat de Elga lekker op basis settings staan denk ik. Ik ga voor 't hoge rendement.

[hansdegit]

Ik snap die beslissing nog steeds niet. Het is toch veel fijner om zelf in control te zijn? Nu laat je het afhangen van een fixed setting in de software.
Maar hé, het is een vrij land....

Vanochtend de horizontale 2 meter persleiding en retourleiding buiten een extra jas Thermaflex aangemeten en in de koof aan de muur heb ik een kolom lucht opgesloten.
Resultaat: verlies teruggelopen van 2,5 naar 0,5 graden.
Zojuist 4 meter binnen geisoleerd en hoppa: weer 0,2 graden van het verschil af. Nog 2,5 meter binnen te gaan.

[ Voor 46% gewijzigd door hansdegit op 09-11-2013 18:20 ]

[Verwijderd]

@ssc `t is hier nu net 5 graden in de hagel
de elga levert lekker 48c aanvoer
als dit een ochtend na nachtvorst was, dan moest je wachten tot het eindelijk weer 7c is voordat de elga weer meedoet, jouw keuze is dan gas, mijn keuze is dan salderen of gas, of zelfs beide tegelijk.
als ssc junior lekker wil buikschuiven in een warm huis, doe het jezelf dan alsjeblieft niet aan.
je trekt al je haren uit je hoofd als het salderen eraf gaat, van spijt.
je kan de elga gewoon uitzetten bij vorst als je te salderen saldo op is, de ketel blijft gewoon werken
de keuze is : een omnik of sma voor hetzelfde bedrag, dat klinkt toch wel bekend ?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2013 19:18 ]

[Verwijderd]

Bezuiniger schreef op vrijdag 08 november 2013 @ 21:57:
[...]

Klinkt goed, heb je al een idee wat je "mist" aan gasverbruik? Of zou normaliter de ZB het nu nog invullen?

ik mis tenminste de helft van mijn initele gasverbruik voor cv, als ik puur gebruikte elga kWh terugreken naar m3, en dit vergelijk in graaddagen (via mindergas.nl)
de cop lijkt sinds 14 september 3,662 maar ik weet nog niet zeker of mijn berekening klopt.

[Bezuiniger]

Helemaal niet gek. 3,6 geeft je zoveel opbrengst dat zelfs zonder PV het nog geld oplevert.

Ik ben het met je eens dat die 7 graden vereiste een beetje vreemd is. Het zou handiger zijn als de Elga als hij is uitgevallen door te lage COP bijv. om de 60 minuten zijn COP opnieuw bepaald , en dan kiest wel of niet te blijven draaien aan de hand daarvan. En als je de minimum COP dan zou kunnen instellen zou het helemaal mooi zijn.