Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 29 november 2015 @ 15:28:
Mijn wp is niet afhankelijk van salderen, omdat de strategie klopt.
100% van de opwek gebeurde terwijl de wp 50% of meer actief was, het direkte verbruik was 100%
hoewel er hier nogal vreemd gereageerd werd zie ik dat nu feitelijk weer, er is met of zonder saldering gewoon gesaldeerd, het kwam simpelweg niet bij de meter.
Dit is het mooie van een iets te kleine wp in de winter, al je stroom gaat erin, omdat deze continu draait.
Mijn vermeden gaskosten gebruik ik als afschrijving, dat was vrij snel gebeurt bij een elga van 1300 euro.
wat een ander betaald moet die ander weten, voor mij is het niet nodig.
als je zelf niet een radiatorknopje kunt vervangen ga dan met mij geen tvt discussie aan over 10 of 100 euro, een kruk blijft altijd een kruk, en nooit een fauteuil

Tuurlijk wel! Maar het interesseerd mij geen kont of ik saldeer, overdag geef ik wel de groene stroom aan de kolenboer, totaalplaatje is het zelfde.
Ik ga ook niet wachten op de pv als ik ovengebakken broodjes wil eten, gewoon aanzetten.

Het gaat er om dat het niet mooier voorgespiegeld word dan het werkelijk is, dat gebeurd nogal eens, ook de prijs van zo'n apparaat geeft het gevoel of je genaaid word, die 1300,- van jou klopt beter, en dan nog vullen ze zakken. Dat spul kost namelijk geen drol.

[Paul C]

Bezuiniger schreef op zondag 29 november 2015 @ 13:29:
[...]
Over een paar jaar, als de prijzen van warmtepompen sterk gedaald zijn en de stroom waarschijnlijk nog veel minder kost dan nu het geval is zal deze afhankelijkheid echt niet meer zo sterk zijn. Want laten we wel wezen: waarom is iets dat eigenlijk niet veel meer is als een grote koelkast zo duur?

Dat heb ik met ook wel eens afgevraagd:

[alberthakvoort]

Er zit uiteraard wel iets meer sturing in een WP dan in een koelkast, uiteraard is de verhouding LL / LW wel heel groot.

[mightym]

Dat komt dan wel weer aardig in de buurt van wat een elga ooit moest kosten...

[ Voor 32% gewijzigd door mightym op 29-11-2015 20:00 ]

[develdonk]

en hoe ga je de buitenunit dan aansturen? en wat pompt het rond? en hoe binnentemperatuur te detecteren?

[ Voor 43% gewijzigd door develdonk op 29-11-2015 20:04 ]

[mightym]

develdonk schreef op zondag 29 november 2015 @ 20:04:
en hoe ga je de buitenunit dan aansturen? en wat pompt het rond? en hoe binnentemperatuur te detecteren?

Zou er bij zo'n mitsubishi geen regelsysteempje zitten? Een circulatiepomp voor het CV water heb je inderdaad nog nodig en een kamerthermostaat.
Je zal ook een andere warmtewisselaar nodig hebben dan deze... het gaat meer om het idee.
Waarom moet een elga 3000 euro kosten en een split airco buitenunit + warmtewisselaar + pomp en wat regelelektronica grofweg de helft.
Die elga is dan nog een relatief goedkope warmtepomp.. de rest is nog veel duurder!

[Rol-Co]

Zwembadwarmtepomp zit dat regelingetje wel in, 750,- , ander wisselaartje en een pomp in een kastje en voila.
Far from 3200,-
Stel dat ze de elga nou eens voor 1800,- zouden verkopen, dan was dit topic heel snel heel groot denk ik.

[mightym]

Rol-Co schreef op zondag 29 november 2015 @ 20:22:
Zwembadwarmtepomp zit dat regelingetje wel in, 750,- , ander wisselaartje en een pomp in een kastje en voila.
Far from 3200,-
Stel dat ze de elga nou eens voor 1800,- zouden verkopen, dan was dit topic heel snel heel groot denk ik.

+1

[Freemann]

mightym schreef op zondag 29 november 2015 @ 19:59:
[afbeelding]

Dat komt dan wel weer aardig in de buurt van wat een elga ooit moest kosten...

Dat is de Ecodan "Open Source" oplossing en stond bij ons op gedeelde eerste plaats met de huidige WP.

Ecodan Open Source

Vooral bij renovaties of specifieke toepassingen kan een standaardoplossing aangeboden door een fabrikant van luchtwater warmtepompen niet toereikend zijn.

Voor de koetechnische specialist biedt Mitsubishi Electric Durable Energy de mogelijkheid om naar de specifieke wend van de klant een geoptimaliseerde oplossing samen te stellen: De Mitsubishi Electric Ecodan buitenunit die gekoppeld wordt met een corresponderende platenwarmtewisselaar. Om een optimaal rendement te krijgen met een ideale invertersturing in de buitenunit, wordt de Flow Maintenance Controller mee geïntegreerd n het totaalconcept van de installatie.

Zit een binnenunit bij die een 3-wegklep kan aansturen cv/tap water en de flow over de platenwisselaar regelt van zowel de WP als de CV-pomp.

Eigenlijk een uitgeklede Elga.

http://www.klimavisie.nl/...tsubishi-electric-ecodan/
Bijna onderaan de pagina.

Hele nette oplossing

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 29-11-2015 20:56 . Reden: linkje erbij ]

[mightym]

Freemann schreef op zondag 29 november 2015 @ 20:54:
[...]

Dat is de Ecodan "Open Source" oplossing en stond bij ons op gedeelde eerste plaats met de huidige WP.


[...]


Zit een binnenunit bij die een 3-wegklep kan aansturen cv/tap water en de flow over de platenwisselaar regelt van zowel de WP als de CV-pomp.

Eigenlijk een uitgeklede Elga.

http://www.klimavisie.nl/...tsubishi-electric-ecodan/
Bijna onderaan de pagina.

Hele nette oplossing

Gaaf! Quanta costa?

[Freemann]

mightym schreef op zondag 29 november 2015 @ 21:02:
[...]


Gaaf! Quanta costa?

Geen idee, twee gesprekken over gevoerd. Eén heeft 3u geduurd, moest daadwerkelijk tot een offerte komen, maar helaas nooit meer wat van gehoord.
Het andere gesprek werd ingehaald door de CO2 WP, dus niet mee doorgegaan....

[Verwijderd]

ja leuk..
http://www.polderhuis.org...ezuinig-monument-v1.2.pdf

[crazyharrie]

Zoals beloofd een foto van de gang waarvan een deel is opgeofferd als machinekamer om de inverters, boiler en de ecodan een plekje te geven bij gebrek aan een zolder. Dit deel wordt afgesloten met een verlenging van de muur en een deur. ( die eerst van de meterkast was).

Ook een foto van hoe het momenteel is geworden, na een dag klussen kan morgen in ieder geval weer stroom worden opgewekt. De hele installatie is verplaatst en opnieuw voorzien van bedrading en installatieautomaten.





Dan gaan we de komende week verder met het fittingwerk, en koeltechnische gedeelte.

[Speedy-Andre]

Kon de boiler niet in de hoek komen en de Ecodan links?

[crazyharrie]

Speedy-Andre schreef op zondag 29 november 2015 @ 23:12:
Kon de boiler niet in de hoek komen en de Ecodan links?

De boiler staat in een hoek ( linkerhoek ). rechts van de boiler staat de ecodan en daarnaast begint wat voorheen de afgesloten meterkast was ( met de stadsverwarmingunit erin ) Dit is de meest efficiente manier om de boel tegen een kant van de muur te plaatsen zodat ik het kan afsluiten van de rest van de hal en het geheel toegankelijk te houden.

[Speedy-Andre]

Ik kan niet zien hoe die ruimte eruit ziet, maar ik bedoel dat je vanaf de buitendeur gezien nu direct tegen de boiler aan loopt, de Ecodan lijkt me wat minder pompeus op die plek

[crazyharrie]

Dat klopt wel ja, maar als ik de boiler en de ecodan omdraai dan kan de stadsverwarmingunit er nooit meer uit. Ook Liander zal daar niet blij van worden, omdat daar niemand meer bij kan. boiler is 60 cm diep, ecodan 30 cm. Op de foto van de hal staat de boiler trouwens nog niet op zijn plek geschoven, de ging nog 1/2 meter naar de achterwand toe. Het wordt één rechte wand straks met 2 deuren.

[Tomexergie]

mightym schreef op zondag 29 november 2015 @ 20:25:
[...]


+1

Ik ben het helemaal met deze visie niet eens. Natuurlijk kan het goedkoper want deze markt is nog niet goed ontwikkeld. Maar bij een WP gaat het om het rendement dat afhankelijk is van de performance van buitenunit, warmtewisselaars maar vooral de regel strategie en vergeet niet de service.Je betaald in feite een stukje knowhow van de leverancier en daar heb ik niets op tegen.
Als je al deze losse elementen zelf aan elkaar bakt ben je je eigen proefkonijn. Een verkeerde warmtepomp (b.v. zwembad) met lage COP en slechte regeling bespaart geen energie en is absoluut waardeloos voor CV.
Energetische kamikase, veel moeite en geld voor minimale besparing, je verdient niet eens je GWP terug. Je ziet al hoe moeilijk het is om Elga terug te verdienen. Je moet eerst 1700 kg CO2 emissie terugverdienen voordat er gereduceerd wordt.

Ik heb ook lang zitten wachten onderzoeken naar een betere en goedkopere optie, uit eindelijk toch met frisse tegenzin voor de Elga gekozen omdat er geen nieuwe innovatieve WP's op de markt kwamen.

De Overheid had dit allang moeten stimuleren, maar heeft geen belang bij een lagere aardgas omzet.

[fabstar81]

crazyharrie schreef op zondag 29 november 2015 @ 23:06:
Zoals beloofd een foto van de gang waarvan een deel is opgeofferd als machinekamer om de inverters, boiler en de ecodan een plekje te geven bij gebrek aan een zolder. Dit deel wordt afgesloten met een verlenging van de muur en een deur. ( die eerst van de meterkast was).

Ook een foto van hoe het momenteel is geworden, na een dag klussen kan morgen in ieder geval weer stroom worden opgewekt. De hele installatie is verplaatst en opnieuw voorzien van bedrading en installatieautomaten.

[afbeelding]

[afbeelding]

Dan gaan we de komende week verder met het fittingwerk, en koeltechnische gedeelte.

ziet er puik uit. altijd leuk weer als je naast zo een project WP, boiler en PV ook nog je hele huis moet verbouwen! wel mooie gelegenheid om alles netjes op te hangen. bij ons in het "ketelhuis" is alles er elke keer bij gebouwd waardoor en niet een mooie nette ruimte over is. afijn, het werkt en daar gaat het om.

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op maandag 30 november 2015 @ 00:30:
[...]


Ik ben het helemaal met deze visie niet eens. Natuurlijk kan het goedkoper want deze markt is nog niet goed ontwikkeld. Maar bij een WP gaat het om het rendement dat afhankelijk is van de performance van buitenunit, warmtewisselaars maar vooral de regel strategie en vergeet niet de service.Je betaald in feite een stukje knowhow van de leverancier en daar heb ik niets op tegen.
Als je al deze losse elementen zelf aan elkaar bakt ben je je eigen proefkonijn. Een verkeerde warmtepomp (b.v. zwembad) met lage COP en slechte regeling bespaart geen energie en is absoluut waardeloos voor CV.
Energetische kamikase, veel moeite en geld voor minimale besparing, je verdient niet eens je GWP terug. Je ziet al hoe moeilijk het is om Elga terug te verdienen. Je moet eerst 1700 kg CO2 emissie terugverdienen voordat er gereduceerd wordt.

Ik heb ook lang zitten wachten onderzoeken naar een betere en goedkopere optie, uit eindelijk toch met frisse tegenzin voor de Elga gekozen omdat er geen nieuwe innovatieve WP's op de markt kwamen.

De Overheid had dit allang moeten stimuleren, maar heeft geen belang bij een lagere aardgas omzet.

achter elke zin doe jij een zucht, maar ik een juich.
ik zal je vertellen waarom, je hebt last van een vooringenomen gasnevel.
die 1700kg van je is namelijk nog geen 850m3 gas, wat je anders maar blijft uitkotsen.(betalen ook)
ik proef daar een zucht, maar het is een juich.
als je gas in een ketel vergelijkt met een scheet in een huis visite, dan is het een ander verhaal.
de markt is wel klaar alleen jij en ik niet, in 2011 kreeg je de elga bijna gratis, die nam jij niet en ik ook niet.
we zaten toen beide nog in de scheetlucht.
De overheid laat zien dat dat geen partners is voor een burger in nederland met gezond verstand.
Je kunt dat veranderen in het stemhokje, niet om te klagen op een forum.
Je kennis is reuze interessant, maar het niet hebben van een WP met zoveel kennis is erg droevig.
Ik hoop dat je eens gaat reverse engineeren op de oude verwarming als je elga draait.
Dan komen we samen op de echte gwp van de ketel

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 30-11-2015 20:18 ]

[Freemann]

@eric-pvt;
Pas nu op met wat je zegt.....

GWP is niet(!) alles! Er is ook zoiets als een toekomst verbod op productie van syntetische koudemiddelen én de controle op/van systemen die deze middelen gebruiken.

Systemen met GWP>150 mogen vanaf 2022 (over 6 jaar) niet meer ingezet/verkocht worden.
Tot 2030(!) mag jouw Elga-tje nog gevuld worden, maar dat zal tegen die tijd onbetaalbaar zijn.
Ook de verplichten(!) jaarlijkse controles worden erg lastig/vervelend/duur en zo niet nodig want er zijn alternatieven... zucht....
Nu is het argument van een WP nog dat je van onderhoud en daarmee kosten af bent/komt. Straks zullen er weer kosten aan komen en die kosten zullen bijna zeker weten hoger liggen dan een €90 kostende plofketel controle. Dit omdat de apparatuur+kennis+certificering voor deze WP controle een stuk duurder is dan een BBL pikkie van 21 met een afgetrapte diesel onder zijn naar shag ruikende reet.

Ook is de installatie markt nog lang(!) niet(!) klaar voor de WP omschakeling. zucht...
Als ik om mij heen hoor hoeveel vauten hierin gemaakt worden.... Hoorde laatst nog iemand iets zeggen over "overal met een hamer op slaan". zucht....

En ik denk ook dat het niet helpt om mensen te degraderen tot ********.

Je hebt bij mij regelmatig over mods lopen janken, maar nu mag je wel weer een modje krijgen.

Niet netjes... zucht.....

[ Voor 30% gewijzigd door Freemann op 30-11-2015 20:35 ]

[Verwijderd]

http://www.informazout.be...ents/61761rapport.nl_.pdf
Vanaf pagina 55 ga je mijn opinie begrijpen.
modje ook goed hoor, maar een tegengeluid mag ook.

voor 2030 is het buitenunitje al vervangen en netjes gerecycled voor een beter type.
het systeem leent zich ervoor, je kunt het zien op alle elgaatjes.
ik kan mijn elga ombouwen naar de toshiba in een uurtje, plug en play.

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 30-11-2015 20:34 ]

[Freemann]

Verwijderd schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:30:
http://www.informazout.be...ents/61761rapport.nl_.pdf
Vanaf pagina 55 ga je mijn opinie begrijpen.
modje ook goed hoor, maar een tegengeluid mag ook.

Geen tijd voor

voor 2030 is het buitenunitje al vervangen en netjes gerecycled voor een beter type.
het systeem leent zich ervoor, je kunt het zien op alle elgaatjes.
ik kan mijn elga ombouwen naar de toshiba in een uurtje, plug en play.

Ok, dan bouw je hem om naar een Toshiba met welk koudemiddel?

[Verwijderd]

Je moet me niet linksaf sturen, ik wil rechtdoor naar een betere buitenunit met beter koelmiddel in 2025.
linksaf was namelijk hetzelfde koelmiddel, en 2015-2020
We nemen mijzelf in beschouwing, ik heb nu zegge 3x ~800m3 gas niet verband (1750kg co2)
in de elga zit koelmiddel, het is niet vrijgekomen.
Wat is nu mijn persoonlijke gwp ?
Jouw gwp was op dag 1 al <0, en daalt, dat is al helemaal mooi.
Ik heb dat potentieel nu ook voor de komende 3 jaar.
De vraag is nu dus, wat is de gwp van de oude manier ?
Wat is de gwp van een nieuw huis met gasketel of met warmtepomp met oud koelmiddel ?
Hoe leren we de gwp waarde laag te houden ?

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:14:
[...]


achter elke zin doe jij een zucht, maar ik een juich.
ik zal je vertellen waarom, je hebt last van een vooringenomen gasnevel.
die 1700kg van je is namelijk nog geen 850m3 gas, wat je anders maar blijft uitkotsen.(betalen ook)
ik proef daar een zucht, maar het is een juich.
als je gas in een ketel vergelijkt met een scheet in een huis visite, dan is het een ander verhaal.
de markt is wel klaar alleen jij en ik niet, in 2011 kreeg je de elga bijna gratis, die nam jij niet en ik ook niet.
we zaten toen beide nog in de scheetlucht.
De overheid laat zien dat dat geen partners is voor een burger in nederland met gezond verstand.
Je kunt dat veranderen in het stemhokje, niet om te klagen op een forum.
Je kennis is reuze interessant, maar het niet hebben van een WP met zoveel kennis is erg droevig.
Ik hoop dat je eens gaat reverse engineeren op de oude verwarming als je elga draait.
Dan komen we samen op de echte gwp van de ketel

Bedankt voor je pakkende reactie: 1m3 aardgas produceert 1,78 kg CO2 de Toshiba heeft 0,85 kg R410A

Dat is 0,85 *2000 = 1700 kg CO2 GWP vergelijkbaar met ongeveer 1000 m3 aargas. Doe ik iets fout?

[PolderPloer!]

Volgens mij wordt dit een eindeloze discussie. Leuk hoor om alleen de brandstof (gas) en koudemiddel (WP) mee te nemen. Maar als je het dan zuiver wil doen, moet je alle zaken meenemen, dus ook productiekosten en zo. Echter omdat geen van ons allen dat allemaal kan overzien lijkt het mij dus een zinloze discussie in dit topic. Meer iets voor de duurzame kroeg of zo. Ik zou graag zien dat het hier over de techniek en toepassingen van een L/W WP gaat.

Daarom even on topic: Als al die koudemiddelen binnenkort al verdwijnen, wat zijn dan de alternatieven naast CO2 (waarvan we weten dat het nog niet optimaal is)

[Verwijderd]

@tomexergie
Nee, je doet het prima, we zijn een beetje aan het bewustworden allemaal dus iedereen doet het goed op zijn manier, fout lijkt me de manier waarop pappa en mamma het vroeger deden, anders was niet de hele wereldtop daar in Parijs aan het praten.
Op mijn geposte link zie je dat bij winning en verbranding van aardgas ook CH4 vrijkomt, en nog wat rommel.

Performance : dat is niet alleen Carnot en COP, de performance van de installatie van Freeman is duidelijk ook van een andere orde.

@polderploer
wat jij wilt, maar trek dan nooit die joker kaart "gwp"

[Freemann]

Verwijderd schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:55:
Je moet me niet linksaf sturen, ik wil rechtdoor naar een betere buitenunit met beter koelmiddel in 2025.
linksaf was namelijk hetzelfde koelmiddel, en 2015-2020
We nemen mijzelf in beschouwing, ik heb nu zegge 3x ~800m3 gas niet verband (1750kg co2)
in de elga zit koelmiddel, het is niet vrijgekomen.
Wat is nu mijn persoonlijke gwp ?
Jouw gwp was op dag 1 al <0, en daalt, dat is al helemaal mooi.
Ik heb dat potentieel nu ook voor de komende 3 jaar.
De vraag is nu dus, wat is de gwp van de oude manier ?
Wat is de gwp van een nieuw huis met gasketel of met warmtepomp met oud koelmiddel ?
Hoe leren we de gwp waarde laag te houden ?

Ik stuur jou niet, ik probeer je wegwijs te maken en te laten zien dat er meer is dan rechtdoor.
Jij probeert mensen jouw kant op te schoppen.

Het gaat er vooral om dat R410a uitgefaseerd gaat worden en dat daar kosten+onderhoud aan vast gaan zitten.
80% van de koudemiddel installaties lek in zijn levensduur.

Maar met welke unit ga jij je Carrier vervangen als hij na 2022 kapot gaat?

Onze WP is qua efficiëntie idd geen schoolvoorbeeld. Daar wordt door mij(!, mijn installateur vind het wel prima) druk aan gewerkt. De laatste maanden al meerdere mensen in de mail gehad omtrent deze installatie en voor zover ik weet heeft nog niemand deze installatie na mijn verhaal aangeschaft.

[ Voor 11% gewijzigd door Freemann op 30-11-2015 21:12 ]

[Verwijderd]

Ja, goeie vraag, die moet nog ontworpen worden, maar nu al keuze zat, maar allemaal hetzelfde koelmiddel, weinig innovatie dus.
Iemand die al eens zijn elga print verving, weet hoe doodeenvoudig het is, de boel vervangen.
Ik schop overigens niemand, ik zeg iets in het andere oor, tegengeluid zeg maar, stof tot nadenken.

interessante :
Maar met welke unit ga jij je Carrier vervangen als hij na 2022 kapot gaat? uit produktie = geen idee
Maar met welke unit ga jij je Atag sc25 vervangen als hij na 2022 kapot gaat? uit produktie = geen idee
Hopelijk spaar ik voor een cassette recorder en vind iemand een DVD speler uit in 2022 voor warmte.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 30-11-2015 21:26 ]

[Freemann]

Jouw tegengas zorgt er naar mijn idee voor dat mensen zich tegen jou keren.
Als je mensen in jou feestje mee wilt laten lopen, dan moet je samen een feestje bouwen en niet tegen ze gaan schoppen.

Onze warmtepomp draait met drukken die oplopen tot 80-90bar, geen idee wat er in de Elga<>Carrier gebeurd.

[Verwijderd]

Ik woon op tegengas***, maar ik zal erop letten Freeman.
*** : gas van putin (gvp))

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 30-11-2015 21:38 . Reden: groeten uit de bergermeerpolder ]

[Rhaelak]

Grappige discussie. R410A gaat in de toekomst inderdaad uitgefaseerd worden, maar dat betekent niet dat investeren in een WP met R410A op dit moment een slechte keuze is. Men heeft nog 15 jaar te gaan, wat een lange periode is. En ach dat eventueel bijvullen in de toekomst is ook niet zo extreem prijzig, er gaat immers maar weinig koudemiddel in een kleine L/W WP om een huis mee te verwarmen.

Een Co2 WP is toch wel hele andere koek, zeker na de verhalen van Freemann gelezen te hebben zal ik daar niet snel voor kiezen. Milieuwinst is mooi, maar wel graag een installatie waar ik geen spijt van zou hebben, wat ik toch wel proef bij Freemann.

Momenteel ben ik bezig met een warmteverliesberekening van onze nieuwe woning waar we 01 maart de sleutels van krijgen (bestaande bouw) en als het even kan overwegen we toch echt direct een WP, hetzij een Ecodan of een Fujitsu/General Waterstage, beide met R410A, simpelweg omdat deze systemen goed draaien.

Overigens heeft Daikin hun kennis openbaar gemaakt en ik meen ook hun patenten vrijgegeven voor R32 installaties. Ik verwacht dat in de nabije toekomst meeerdere fabrikanten wel met hun R32 WP op de markt komen. Wat dus weer een mooie upgrade is t.o.v. R410A.

Het lijkt me overigens ook dat iedere zichzelf respecterende fabrikanten van WP's t.z.t. upgrade sets op de markt gaat brengen als R410A echt volledig uitgefaseerd is, iets wat met R22 ook is gebeurd.

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:55:
Je moet me niet linksaf sturen, ik wil rechtdoor naar een betere buitenunit met beter koelmiddel in 2025.
Hoe leren we de gwp waarde laag te houden ?

Dat zal waarschijnlijk niet zo makkelijk zijn. De koppelingen, pakkingen, materialen, diktes, etc. zijn afgestemd op gebruik van R410A. De wet- en regelgeving is erop gericht dat meer gebruik gemaakt gaat worden van natuurlijke koudemiddelen. Denk dan aan CO2, maar ook propaan en ammoniak. Dat zijn geen middelen die je zomaar in je bestaande systeem kunt opnemen. Het is zeer waarschijnlijk dat je het hele systeem moet vervangen.

Verder denk ik dat je het risico op lekkages een beetje te laag inschat. Op het werk verwarmen we al jaren met warmtepompen. Er is de laatste jaren 3x een lekkage geweest. Weg complete CO2 voordeel. En met alle reparaties is er ook geen financieel voordeel meer over. Er is geen 100% zekerheid dat je in CO2/financieel opzicht voordeel zult behalen. Over de hele populatie doet een WP dat zeker, maar in een individueel geval hoeft dat echt niet te gebeuren.

Maar als je hierdoor denkt dat ik tegen een WP bent, dan ben je stapelgek. De laatste CV ketel is hier wel opgehangen. Ik spring alleen niet torenhoog om een WP aan te schaffen. Als er een betaalbare WP was met een zelfs maar redelijk COP die ook nog eens een koudemiddel gebruikt met een aanvaardbare GWP dan hing die hier allang. Maar zo eenvoudig is het helemaal niet. We wonen nu eenmaal niet allemaal in jouw gemeente.

[Freemann]

@Rhaelak;
Spijt hebben van de AquaEco2 is een groot woord, maar tegenvallen qua geluid, ingenomen ruimte, aanpassingen aan het huis, maar vooral ook de COP doet het wel. Het systeem mag dan op papier wel een hoge COP hebben voor 65°c output, maar de efficiëntie valt in de praktijk vies tegen.

@R410a;
Natuurlijk is het middel nog X jaren te krijgen, natuurlijk zullen belanghebbende partijen mega/kilo tonnen van dit gas op voorraad nemen, natuurlijk zal al dit gas gebruikt gaan worden en op termijn in de atmosfeer komen. De minder hoge GWP systemen nu verkocht worden, de minder van die rotzooi in de atmosfeer komt.
Uiteindelijk is het met synthetische koudemiddelen net als Slochteren, de voorraad en de daarbij behorende CO2 impact zal opgemaakt worden. Indirect wordt een mega Slochteren gecreëerd.

Ook is het natuurlijk heel erg gebruiker en installateur afhankelijk hoeveel een systeem kan/zal lekken.
Heb verhalen gehoord dat ALS een vacuum systeem eenmaal lek is, het daarna dweilen met de kraan open wordt. Dit omdat als er eenmaal vocht in het systeem is gekomen, het systeem per definitie afgeschreven kan/moet worden.

@upgradeSetjes;
Van synthetisch naar natuurlijk koudemiddel lijkt mij moeilijk. Dit vooral omdat bijv. CO2 met 2-3x hogere drukken werkt dan synthetische middelen. Ook wil bijv. CO2 meteen extreme dT op aanvoer medium draaien, wat weer een andere gedachtegang verwacht en ook een andere regelstrategie.

Hoe zit dat met R32 vs R410a, verschillen die gassen qua werken nog veel van elkaar?

@lekkages;
Er is hier al eens een groot onderzoek langs gekomen waaruit bleek hoeveel ton synthetische koudemiddel er per jaar weg lekt en hoeveel installaties met lekkages kampen. Dat waren schrikbarende cijfers.

Begrijp mij ook niet verkeerd he, want ik zit voor mijn gevoel in een spagaat. Enerzijds ondervind ik de praktijk nadelen van de AquaEco2 CO2 warmtepomp en vind ik dat iedereen 2x na moet denken om dit systeem in huis te halen. Anderzijds vind ik synthetische koelmiddelen net zo fout als Slochteren en ondersteund het een fout industrie. Deze koudemiddelen kunnen in potentie heel veel schade aanrichten (hebben ze ook al gedaan) en iedere kilo die nu gemaakt wordt komt hoe dan ook ooit in de atmosfeer terecht.

Als ik dan van de week hoor dat er in NL nog nooit zoveel steenkool verstookt is als in 2015, dan vraag ik mij ook af wat de WP nu eigenlijk in de praktijk bijdraagt. Maar dat is weer een andere discussie

[vanderv]

Via mijn werk kom ik regelmatig op een bedrijf, daar staan 2 gas/stoomketels 24/7 365 dagen/jaar stoom te maken, ahum, 10 m3 gas per min...... En ook nog voor grootverbruikersprijs,

[Freemann]

vanderv schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 09:11:
Via mijn werk kom ik regelmatig op een bedrijf, daar staan 2 gas/stoomketels 24/7 365 dagen/jaar stoom te maken, ahum, 10 m3 gas per min...... En ook nog voor grootverbruikersprijs,

Ach beter dan steenkool:
1kg steenkool = 34Mj = 3,1 kg CO2 uitstoot
1m3 aardgas = 32Mj = 1,8k kg CO2 uitstoot.

Steenkool stoot per Mj ongeveer 50% meer CO2 uit dan aardgas.
Laat dan alle centrales maar aardgas verstoken zodat mijn CO2 warmtepomp met wat meer zekerheid op minder CO2 uitstotende brandstof meelift. Zelfde geldt voor een tuinder, 5 km verderop

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 01-12-2015 09:45 ]

[mb1]

vanderv schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 09:11:
Via mijn werk kom ik regelmatig op een bedrijf, daar staan 2 gas/stoomketels 24/7 365 dagen/jaar stoom te maken, ahum, 10 m3 gas per min...... En ook nog voor grootverbruikersprijs,

Dat zijn dus "kleintjes"
Ik kom dagelijks bij klanten die per uur ruim meer verstoken als ondergetekende per jaar....
Af en toe kom ik ook wel bij bedrijven die mijn jaarverbruik in een minuut verstoken!
En ik heb een modaal gasverbruik, enkel ben ik neggie op stroom!

[Verwijderd]

Ik was in siberie en daar stond een ground flare het "waste" gas van een gas processing plant af te fakkelen.
30.000 Nm3/h , stond waarschijnlijk al jaren(!) te fakkelen. Vlam van +- 20 meter lang, geluid van een straaljager. Mochten er gewoon naast staan, je werd er echt bang van (only in russia ). De stralingswarmte doet na 20 seconden pijn op je gezicht dan moest je weer wegwezen.

Uiteindelijk heb ik daar 3 compressoren opgestart die al dat waste gas weer op hogere druk brengt zodat het terug in het process gebracht kan worden en het niet afgefakkeld hoeft te worden. Dat scheelt toch weer wat tonnetjes CO2

Laten we maar weer terug gaan naar de warmte pompen want het is duidelijk dat dit een complex globaal probleem is. De energie honger van bedrijven ga je niet stillen met een paar omgekeerde koelkasten laten we wel wezen.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op maandag 30 november 2015 @ 21:13:
Ja, goeie vraag, die moet nog ontworpen worden, maar nu al keuze zat, maar allemaal hetzelfde koelmiddel, weinig innovatie dus.
Iemand die al eens zijn elga print verving, weet hoe doodeenvoudig het is, de boel vervangen.
Ik schop overigens niemand, ik zeg iets in het andere oor, tegengeluid zeg maar, stof tot nadenken.

interessante :
Maar met welke unit ga jij je Carrier vervangen als hij na 2022 kapot gaat? uit produktie = geen idee
Maar met welke unit ga jij je Atag sc25 vervangen als hij na 2022 kapot gaat? uit produktie = geen idee
Hopelijk spaar ik voor een cassette recorder en vind iemand een DVD speler uit in 2022 voor warmte.

Misschien word dit wel iets:

http://www.trouw.nl/tr/nl...-nieuwe-gevelkachel.dhtml

[Freemann]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 13:15:
[...]


Misschien word dit wel iets:

http://www.trouw.nl/tr/nl...-nieuwe-gevelkachel.dhtml

Ziet er interresant uit!

Vind de "Zij moet voor duizend euro te maken zijn, geïnstalleerd en al" toch wel vreemd voor een apparaat dat nog niet op de markt is. Leer mij de markt kennen....

Mijn vragen zijn dan ook;

1. wat gaat het apparaat op de markt kosten,
2. wat is het thermisch vermogen,
3. als vermogen bekend is weet je wat totaal is,

Wat dat betreft een beetje weinig zeggend artikel.

[Rhaelak]

Mooi idee en ik ben zeer benieuwd in hoeverre dit werkelijkheid wordt. € 1.000,-- klinkt als niet al te veel geld, maar dat is dan ook wel afhankelijk van het vermogen per unit.

[Speedy-Andre]

Wat doet een L/L wp hier?

[SpikeHome]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 13:15:

Misschien word dit wel iets:

http://www.trouw.nl/tr/nl...-nieuwe-gevelkachel.dhtml

Leuk ding en leuke prijs.

Speedy-Andre schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 14:22:
Wat doet een L/L wp hier?

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 14:22:
Wat doet een L/L wp hier?

Wat L/L is kan m.i. ook L/W zijn..

[Speedy-Andre]

koevlaas2 schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 14:58:
[...]

Wat L/L is kan m.i. ook L/W zijn..

Er zal best een goede reden zijn dat dit ontwerp met lucht werkt

[Proton_]

In auto's is Wikipedia: 2,3,3,3-Tetrafluoropropene R1234yf al gangbaar, GWP=4. De auto is in 5 minuten ontdooid, geen idee van COP.
Maar ook R744 heeft nog veel thermodynamische rek, meer dan R410, ik hoop dat de installateur en fabrikanten veel van Freemann leren

mb1 schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 10:36:
[...]
Af en toe kom ik ook wel bij bedrijven die mijn jaarverbruik in een minuut verstoken!

Gelukkig zie ik ook wel eens een windmolen mijn brutoverbruik in een uurtje opwekken

[ Voor 30% gewijzigd door Proton_ op 01-12-2015 20:46 ]

[koevlaas2]

Dit word ook niks, de COP is maar 2,2 dacht ik....en er zijn nog veel meer nadelen.

http://www.hho-heating-systems.nl/

Edit: cop=2,31 maarliefst.... staat op facebook.

[ Voor 17% gewijzigd door koevlaas2 op 01-12-2015 21:10 ]

[Verwijderd]

tsja, nu het woord auto valt.... hoe gaat dat dan als je heilige koe geen R410 retrofit krijgt,
dat zijn zomaar 10 elga`s...die aardige man van die rij-systemen calibratie met die wijze bril weet het vast ook niet, en dat geeft stof tot nadenken.
meer met minder lijkt een knelpunt, ook voor mij, maar ik denk na, het klinkt soms rot maar ik denk echt wel na.
zowel de auto als de ketel hebben emissie, 100% continu lek, ik fiets nu naar het werk, met een elga thuis, het gaat eigenlijk wel prima, maar ik ben anders opgevoed.
niet meer roken
geen auto
geen gas
het is `allemaal niet roken` eigenlijk, je houd sloten vol euros over spontaan, dat is wel grappig,
maar dan blijkt ineens dat je daar niet echt happy van word.
flink energie efficient blijkt wel een hoge `happyness factor` te geven, mmm vreemd is het allemaal.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2015 21:27 . Reden: learning curve ]

[Freemann]

Proton_ schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 20:15:
In auto's is Wikipedia: 2,3,3,3-Tetrafluoropropene R1234yf al gangbaar, GWP=4. De auto is in 5 minuten ontdooid, geen idee van COP.

Ik leeg dat R134a vergelijkbare efficiency heeft als R410a en dat R1234yf ong. 4% minder scoort dan R134a.
Met een slag om de arm;
Denk dat gezegt kan worden dat R1234yf 5-10% minder presteert dan R410a.

Maar ook R744 heeft nog veel thermodynamische rek, meer dan R410, ik hoop dat de installateur en fabrikanten veel van Freemann leren

De praktische rek zit hem erin dat de WP in een extreem goed geisoleerd huis toegepast moet worden. Door dit te doen verschuif het aandeel verwarmen/tapwater in het voordeel van tapwater. Hierdoor neem de efficiency door meer lage temperatuur draaien toe.
Voorlopig luister "niemand" naar mij en mijn installateur heeft iets in de trant van het volgende laten weten:
Waarom ik denk dat ik in maanden/dagen een installatie, die door de beste mensen in het vak ontworpen, zou kunnen verbeteren. (geen letterlijk citaat, maar wel de strekking van zijn verhaal)

[ATS79]

R1234yf is niet zo vriendelijk voor plantjes als men denkt. staat een stuk in het vakblad voor koudetechniek.

COP van auto airco is zeer laag. 4 tot 7 pk voor plus minus 5kw? Dat koelsysteem is ontworpen op prijs en gewicht. Niet koudemiddel emissie en energie verbruik.

[koevlaas2]

Freemann schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 21:56:
[...]

Ik leeg dat R134a vergelijkbare efficiency heeft als R410a en dat R1234yf ong. 4% minder scoort dan R134a.
Met een slag om de arm;
Denk dat gezegt kan worden dat R1234yf 5-10% minder presteert dan R410a.


[...]

De praktische rek zit hem erin dat de WP in een extreem goed geisoleerd huis toegepast moet worden. Door dit te doen verschuif het aandeel verwarmen/tapwater in het voordeel van tapwater. Hierdoor neem de efficiency door meer lage temperatuur draaien toe.
Voorlopig luister "niemand" naar mij en mijn installateur heeft iets in de trant van het volgende laten weten:
Waarom ik denk dat ik in maanden/dagen een installatie, die door de beste mensen in het vak ontworpen, zou kunnen verbeteren. (geen letterlijk citaat, maar wel de strekking van zijn verhaal)

Welke aanvoertemp gebruik je eigenlijk ? Ik probeer 'm zo laag mogelijk te houden, vandaag begonnen we op 37 maar zakte in de middag naar 36.

[hansdegit]

Freemann schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 21:56:

[...]

De praktische rek zit hem erin dat de WP in een extreem goed geisoleerd huis toegepast moet worden.

[..]

Nah, ik wil toch echt niet betogen dat onze hoekwoning zo goed geisoleerd is hoor; Eric en Martin hebben dat een stuk beter voor elkaar. Toch doet de Elga het hier prima, waarschijnlijk ook omdat er flink wat afgiftevermogen hang en ligt.

[ Voor 12% gewijzigd door hansdegit op 01-12-2015 22:43 ]

[Freemann]

Wij draaien nu op 27,5 aanvoer en 24 retour. Moet dat nog lager?

@hansdegit:
Morgen komt ik ff op jouw opmerking terug, nu lekker tukken

[ Voor 37% gewijzigd door Freemann op 01-12-2015 22:50 ]

[koevlaas2]

Freemann schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 22:47:
Wij draaien nu op 27,5 aanvoer en 24 retour. Moet dat nog lager?

@hansdegit:
Morgen komt ik ff op jouw opmerking terug, nu lekker tukken

Hoe kom je dan aan die slechte COP cijfers ?
Helaas red ik het niet met die temperaturen.
Alhoewel, ik heb nog een 3 kw radiator staan en als ik de vv verdeler vervang door LTV kan het misschien net..

[Freemann]

@hansdegit;
Ik ga mijn verhaal in het CO2 warmtepomp topic plaatsen, dit om info bij elkaar te houden

Freemann in "Warmtepomp met CO2 (R744) koudemiddel"

[ Voor 28% gewijzigd door Freemann op 02-12-2015 09:55 ]

[Proton_]

ATS79 schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 22:10:
R1234yf is niet zo vriendelijk voor plantjes als men denkt. staat een stuk in het vakblad voor koudetechniek.

COP van auto airco is zeer laag. 4 tot 7 pk voor plus minus 5kw? Dat koelsysteem is ontworpen op prijs en gewicht. Niet koudemiddel emissie en energie verbruik.

In de auto zit geen koppeling met de verbrandingsmotor (bij gebrek aan zeg maar) maar een hermetische compressor. Ik schat de kans op lekkage dan ook niet bijzonder groot, maar normaal groot, vergelijkbaar met vast opgestelde systemen. Als het spul in de fik vliegt moet je niet in de buurt zijn, en alle levende dingen uit de buurt houden als het vrijkomt is bij de meeste synthetische gassen een goed idee
Volgens de boordcomputer kost het voorverwarmen (ontdooien) van de auto bij een buitentemperatuur van 2 graden minder dan 1 kWh met een maximaal vermogen tussen de 1 en 2 kW. Ik zal kijken of ik wat gedetailleerdere info kan ophalen

[Joris Jasper]

Ik vraag me af of het mogelijk is om de hydrobox op zijn kop te monteren. Bij de warmtewisselaar gaat er gas in en komt er vloeistof uit heeft het omdraaien hierop invloed bij verwarmen en hoe dan bij koelen ? Aan de waterkant kun je een ontluchter plaatsen dus daar is het geen probleem.

[marcel3]

Proton_ schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:58:
[...]

In de auto zit geen koppeling met de verbrandingsmotor (bij gebrek aan zeg maar) maar een hermetische compressor. Ik schat de kans op lekkage dan ook niet bijzonder groot, maar normaal groot, vergelijkbaar met vast opgestelde systemen. Als het spul in de fik vliegt moet je niet in de buurt zijn, en alle levende dingen uit de buurt houden als het vrijkomt is bij de meeste synthetische gassen een goed idee
Volgens de boordcomputer kost het voorverwarmen (ontdooien) van de auto bij een buitentemperatuur van 2 graden minder dan 1 kWh met een maximaal vermogen tussen de 1 en 2 kW. Ik zal kijken of ik wat gedetailleerdere info kan ophalen

Daimler wilde een hele tijd niet aan de R1234 ivm vermeend brandgevaar en schadelijke verbrandingsproducten. Uiteindelijk hebben ze toch bakzeil moeten halen, maar tegelijkertijd hebben ze een CO2 WP ontwikkeld die in ieder geval al vanaf 2017 in de S Klasse zal worden toegepast. Het zal interessant worden om te zien of andere autofabrikanten ook die richting uitgaan, zo ja, dan kan dat best een impuls geven aan de CO2 warmtepomptechniek.

[Freemann]

marcel3 schreef op woensdag 02 december 2015 @ 13:49:
[...]


Daimler wilde een hele tijd niet aan de R1234 ivm vermeend brandgevaar en schadelijke verbrandingsproducten. Uiteindelijk hebben ze toch bakzeil moeten halen, maar tegelijkertijd hebben ze een CO2 WP ontwikkeld die in ieder geval al vanaf 2017 in de S Klasse zal worden toegepast. Het zal interessant worden om te zien of andere autofabrikanten ook die richting uitgaan, zo ja, dan kan dat best een impuls geven aan de CO2 warmtepomptechniek.

Sanden is één van de grote spelers op "mobiele" compressoren gebied.
Waarschijnlijk komt de Daimler CO2 techniek daarom "gewoon" bij Sanden vandaan waar dan ook weer onze AquaEco2 vandaan komt.

Niet dat het veel uitmaakt. Beetje een "schoenmaker blijf bij je leest" dingutje

[crazyharrie]

alberthakvoort schreef op vrijdag 27 november 2015 @ 17:37:
De Hydrobox & boiler is bijna helemaal aangesloten, komende dagen de buitenunit, en dan blazen maar.

En blaast hij al Albert?
Ik ben heel benieuwd naar de eerste resultaten van je Ecodan.
Heb zelf momenteel weinig tijd dus de installatie loopt wat vertraging op.

[Tomexergie]

crazyharrie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 00:04:
[...]


En blaast hij al Albert?
Ik ben heel benieuwd naar de eerste resultaten van je Ecodan.
Heb zelf momenteel weinig tijd dus de installatie loopt wat vertraging op.

Mijn Elga is hydro aangesloten; veel werk; oude leidingen slopen, alles nieuw met 6 kogelkranen om te kunnen separeren om nog te kunnen wijzigen zonder het hele systeem af te tappen. Bij elkaar 40 knelkoppelingen; lichtaandraaien+1/2 slag werkt vaak niet ,meer aandraaien om alles lekvrij te krijgen.

Volgende week proberen de buitenunit STEK aan te sluiten.
Het aardige is dat we meer Elga's , Ecodan's, Michl's en Altherma e.a. kunnen vergelijken als ze tenmiste warmtemeters hebben. Misschien week/maand data verzamelen in een overzicht op en website zoals de Duitser doen..

[alberthakvoort]

crazyharrie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 00:04:
[...]


En blaast hij al Albert?
Ik ben heel benieuwd naar de eerste resultaten van je Ecodan.
Heb zelf momenteel weinig tijd dus de installatie loopt wat vertraging op.

Als alles mee zit vandaag, zou hij vanavond kunnen draaien..

[mightym]

Tomexergie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 01:06:
[...]


Mijn Elga is hydro aangesloten; veel werk; oude leidingen slopen, alles nieuw met 6 kogelkranen om te kunnen separeren om nog te kunnen wijzigen zonder het hele systeem af te tappen. Bij elkaar 40 knelkoppelingen; lichtaandraaien+1/2 slag werkt vaak niet ,meer aandraaien om alles lekvrij te krijgen.

Volgende week proberen de buitenunit STEK aan te sluiten.
Het aardige is dat we meer Elga's , Ecodan's, Michl's en Altherma e.a. kunnen vergelijken als ze tenmiste warmtemeters hebben. Misschien week/maand data verzamelen in een overzicht op en website zoals de Duitser doen..

Data uploaden naar thingspeak oid??

[alberthakvoort]

Ik wil op termijn er uiteraard een warmte meter tussen, voor nu eerst maar zorgen dat hij gaat pruttelen

[Joris Jasper]

Ik denk een warmtepomp aan te schaffen en om een foutmelding in de waterstroom te voorkomen heb ik de volgende opstelling bedacht of van iemand gestolen dat laatste weet ik niet en is dus zo bedoeld. Is dit een goed idee ?

[Tomexergie]

Joris Jasper schreef op donderdag 03 december 2015 @ 09:42:
Ik denk een warmtepomp aan te schaffen en om een foutmelding in de waterstroom te voorkomen heb ik de volgende opstelling bedacht of van iemand gestolen dat laatste weet ik niet en is dus zo bedoeld. Is dit een goed idee ?[afbeelding]

Mijn Wp en HR hebben maar twee aansluitingen.

Ik wil eerst een 100% Techneco opstelling proberen, parallel met die onbegrijpelijke haakse bocht. Uiteraard goed afstellen/inregelen. Als er bij parallel bedrijf onvoldoende stroming is (WP<1000l/h of/en HR in de foutmelding), dan heb ik nog een aantal alternatieven in de kast liggen.

[Freemann]

Tomexergie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 09:56:
[...]


Mijn Wp en HR hebben maar twee aansluitingen.

Ik wil eerst een 100% Techneco opstelling proberen, parallel met die onbegrijpelijke haakse bocht. Uiteraard goed afstellen/inregelen. Als er bij parallel bedrijf onvoldoende stroming is (WP<1000l/h of/en HR in de foutmelding), dan heb ik nog een aantal alternatieven in de kast liggen.

Heb je foto/schema van hoe het nu aangesloten is?

[crazyharrie]

alberthakvoort schreef op donderdag 03 december 2015 @ 01:49:
[...]


Als alles mee zit vandaag, zou hij vanavond kunnen draaien..

Spannend.... ook voor mij. Momenteel bezig met waterzijdig aan te leggen.
Helaas zijn hier ooit cv monteurs bezig geweest die het niet zo nauw namen met logica. Ik kan nergens goed bij om fatsoenlijk aansluitingen te maken. En wicu 22mm aanvoer door de smeervloer is ook al kl.... aangelegd door ze. ( afgeknepen bochten, lekker voor de flow )

Maar komt goed.....

[develdonk]

Techneco is deze week langs geweest en heeft wat settings aangepast in de Elga (waar je niet bij kan).
Eerste bevindingen zijn veelbelovend (draait as we speak op 3,2kw warmteafgifte en 610 watt opgenomen elec. vermogen = COP 5,25 wat zeeeer respectabel is bij 11 graden buitentemp en 25 graden afgifte en tot nu toe niet gehaald was). Ik heb afgesproken dat ik tijdje ga proefdraaien voor ze en dan mijn bevindingen deel met ze zodat ze hier zelf ook iets mee kunnen doen. m.a.w eerst 2 weken proefdraaien en dan kijken we verder maar het ziet er nu al heel veelbelovend uit (hoogste COP voor de wijzigingen in setting was 4,7 dus is een verbetering van 12% gemeten op 1 enkel tijdstip).

Verder is het afgifte vermogen van de Elga getest. Mijn vrije interpretatie van de constateringen tot nu toe is dat dit afgiftevermogen van 5kw gehaald wordt binnen een bepaald binnentemperatuurbereik van de CV en aangezien ik met erg lage CV temperaturen werk liggen die buiten dit bereik. Er lijkt dus een incentive te zijn om de Elga op een wat hogere temperatuur te laten werken als je dit extra vermogen nodig hebt (dus hogere afgiftetemperatuur).

Meer updates volgen wanneer er meetdata beschikbaar is. Gisteren tevens fibaro meetsensor besteld zodat ik opgenomen vermogen ook kan loggen en kennis/bevindingen kan delen.

De service van Techneco in 1 woord: UITMUNTEND!

Ben erg blij dat ik het bedrag betaald heb voor een NL product waar nog ouderwets interesse is van de onderneming zelf in je bevindingen en er ook serieus de tijd genomen wordt om data te verzamelen en hier iets mee te doen. Monteurs (ja meerdere) zijn hier alles bij elkaar een volle dag in huis geweest om alles te beoordelen. Ik hoop dat ik er iets terug voor kan doen!

[ Voor 16% gewijzigd door develdonk op 03-12-2015 19:51 ]

[Tomexergie]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 11:16:
[...]

Heb je foto/schema van hoe het nu aangesloten is?

Ik was tot de conclusie gekomen dat inpassen in de bestaande ketel leidingen meer werk zou zijn dan alles helemaal opnieuw doen. Hierdoor ook een paar haakse bochten verwijdert. Alle bochten R=2d met een zeta waarde van 0,3 ; haaks = 1,5 heeft 5 keer meer weerstand.

Links boven Elga. Ook nieuw expansievat geplaatst. Onder rechts zie je haakse aansluiting op de CV leiding voor de Elga volgens het schema van Techneco. Verder een paar extra T-stukken geplaatst om eventueel een buffervat of boiler aan te sluiten. In het midden de warmtemeter. 6 kogelkranen om zonder aftappen van de hele CV te kunnen monteren en eventueel te kunnen regelen.

[develdonk]

Ziet er netjes uit Tomexergie! wellicht voor paar euro een groter kastje kopen met dinrail en er voor 2 tientjes een kwh meter bij zetten? heb je zowel totaal afgegeven warmtevermogen op je warmtemeter als kwh vermogen op je kwh meter? youless website verkoopt ze voor 2 tientjes...

Wel op apart stopcontact zetten anders meet hij je remeha ketel mee.

[koevlaas2]

Joris Jasper schreef op woensdag 02 december 2015 @ 13:41:
Ik vraag me af of het mogelijk is om de hydrobox op zijn kop te monteren. Bij de warmtewisselaar gaat er gas in en komt er vloeistof uit heeft het omdraaien hierop invloed bij verwarmen en hoe dan bij koelen ? Aan de waterkant kun je een ontluchter plaatsen dus daar is het geen probleem.

Ik gebruikt helemaal geen ontluchters, de pomp pompt de lucht er gewoon uit.
Mits er natuurlijk geen lussen omhoog inzitten.

[Verwijderd]

Ik was eens aan het rondneuzen op het internet voor warmtepompen en ik kwam deze tegen:
http://www.nathan.be/user...-innotec_lwd_brochure.pdf

Lucht/Water op R290 (propaan)

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:07:
Ik was eens aan het rondneuzen op het internet voor warmtepompen en ik kwam deze tegen:
http://www.nathan.be/user...-innotec_lwd_brochure.pdf

Lucht/Water op R290 (propaan)

Is bekende unit

Propaan staat netjes buiten en waterzijdig komt naar binnen. Dus mocht het lek gaan dan is er geen gas opbouw in huis en als hij plof zegt dan gebeurd dat buiten en niet binnen

Ken iemand die ernaar aan het kijken is, maar nu nog op SV zit en op WP gebied pas na afsluiting verdere stappen wil gaan ondernemen.

[Freemann]

Tomexergie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 18:49:
[...]


Ik was tot de conclusie gekomen dat inpassen in de bestaande ketel leidingen meer werk zou zijn dan alles helemaal opnieuw doen. Hierdoor ook een paar haakse bochten verwijdert. Alle bochten R=2d met een zeta waarde van 0,3 ; haaks = 1,5 heeft 5 keer meer weerstand.

Links boven Elga. Ook nieuw expansievat geplaatst. Onder rechts zie je haakse aansluiting op de CV leiding voor de Elga volgens het schema van Techneco. Verder een paar extra T-stukken geplaatst om eventueel een buffervat of boiler aan te sluiten. In het midden de warmtemeter. 6 kogelkranen om zonder aftappen van de hele CV te kunnen monteren en eventueel te kunnen regelen.


[afbeelding]

[no-offence mode]
Behalve rekenen kun je ook nog pijpjes fitten!

Ziet er netjes uit!!

[crazyharrie]

Waterzijdig begint op te schieten, alles uitgevoerd in 25DIN RVS en dik in de isolatie.
De stadsverwarming zit ook nog aangesloten, die gaat weg in April als er voldoende getest is om 100% solo te draaien.

[Verwijderd]

crazyharrie schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:21:
Waterzijdig begint op te schieten, alles uitgevoerd in 25DIN RVS en dik in de isolatie.
De stadsverwarming zit ook nog aangesloten, die gaat weg in April als er voldoende getest is om 100% solo te draaien.

Neem ook een foto van de installateur die het komt verwijderen ik verwacht dat ie een asjemenou gaat doen.

[Tomexergie]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:18:
[...]

[no-offence mode]
Behalve rekenen kun je ook nog pijpjes fitten!

Ziet er netjes uit!!

Dat ben ik wel aan mijn stand verplicht. In mijn zeer verre verleden heb ik machinekamers en ketelhuizen ontworpen. In mijn studententijd leraar installatie techniek geweest op een ROC.

[crazyharrie]

Verwijderd schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:30:
[...]


Neem ook een foto van de installateur die het komt verwijderen ik verwacht dat ie een asjemenou gaat doen.

Ik ga eerst de directie van de stadsverwarming hier uitnodigen, gewoon om ze een toekomstbeeld te geven van hoe het ook kan.
Het heeft zoveel tijd en energie gekost om ervanaf te komen dat ben ik dit wel aan ze verplicht

[Tomexergie]

develdonk schreef op donderdag 03 december 2015 @ 18:46:
Techneco is deze week langs geweest en heeft wat settings aangepast in de Elga (waar je niet bij kan).
Eerste bevindingen zijn veelbelovend (draait as we speak op 3,2kw warteafgifte en 610 watt opgenomen elec. vermogen = COP 5,25

Ik ben heel benieuwd of er bij mij ook aanpassingen nodig zijn om COP>5 te behalen. De deskundige service was voor mij mede de reden om voor Elga te kiezen.

[develdonk]

De heer Groot (PvdA):


Het losknippen is niet aan de orde. Wat ons betreft stemmen wij gewoon over dit hele Belastingplan, inclusief het hele box 3-voorstel. De staatssecretaris heeft het heel goed verdedigd en wij hebben er lang over gesproken. Het maakt integraal onderdeel uit van het Belastingplan. 


Ik kom nu op mijn laatste onderwerp: vergroening. De PvdA is verheugd dat er op de valreep toch nog heel wat vergroening op de agenda is gezet in dit debat over het Belastingplan. Er komt een herkansing voor de uitbreiding van de postcoderoosregeling voor de opwekking van elektriciteit uit zon en wind. Het lijkt er ook op dat er eensubstantiële schuif van hogere belasting op aardgas en lagere belasting op elektriciteit komtt. Op deze manier sparen wij de Groningse gasbel en stimuleren wij warmtepompen en elektrisch rijden. Belangrijk is ook de terugsluis naar het bedrijfsleven, die vorm gaat krijgen via verlaging van de Aof-premie. Dat kunnen wij ook zien als een verlaging van de lasten op arbeid. 

-----------
https://zoek.officielebek...gebreid&pst=Tractatenblad|Staatsblad|Staatscourant|Gemeenteblad|Provinciaalblad|Waterschapsblad|BladGemeenschappelijkeRegeling|ParlementaireDocumenten&vrt=warmtepomp&zkd=InDeGeheleText&dpr=AfgelopenWeek&spd=20151203&epd=20151203&sdt=DatumPublicatie&ap=&pnr=1&rpp=10
ander citaat:

Desondanks zijn er in dat kader in de nota van wijziging vergroenende maatregelen toegezegd. Een van de belangrijkste is het vinden van een andere balans tussen de energiebelasting op gas en die op elektriciteit. Laatst is dat door iemand in de publieke arena afgedaan als een groen dingetje. Ik wil wel even melden dat mijn mailbox staat te schudden van dat groene dingetje. Want dat groene dingetje is geen klein dingetje: per saldo gaat de energiebelasting op gas met bijna 800 miljoen omhoog, terwijl de energiebelasting op elektriciteit met 550 miljoen omlaag gaat, wat per saldo een inkomstenbron van 225 miljoen is, welk bedrag teruggesluisd wordt naar, jawel, huishoudens en bedrijven. Dat is dus geen klein dingetje. Het is wel iets dat echt groen is. Want het zit niet in het ETS-domein en het heeft op twee manieren een gunstig effect. Nou ga ik ook even reclame maken voor die maatregel. Want ten eerste is het aanwijsbaar zo dat allerlei warmtepompprojecten nu niet rendabel zijn, omdat de gasprijs relatief ten opzichte van de energie-inhoud te laag is en de elektriciteitsprijs te hoog. Warmtepompen zijn apparaten met 100% rendement, doordat ze geen warmte creëren, maar verplaatsen. Je kunt dus energie besparen door meer warmtepompen en minder cv-ketels in de bebouwde omgeving neer te zetten. Maar ten tweede brengen we natuurlijk iets van het non-ETS-domein naar het ETS-domein. Per saldo is de volledige CO2-uitstoot van al die verwarmingsketels die we vervangen dus volledig verdwenen. We brengen het namelijk onder een cap-and-tradesysteem. Dit is een slimme maatregel, die niet bij iedereen populair is. We hebben de maatregel er ook niet in zitten — zeg ik even in alle eerlijkheid, want zo groen waren we niet — maar dat hebben we gedaan omdat er in de democratie een grote roep was om dit in het Belastingplan te stoppen. Dat hebben we gedaan. Daarbij hebben we ook nog met 60 miljoen geïnvesteerd in de EIA en heb ik toegezegd dat we de postcoderoos kunnen vergroenen

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 03-12-2015 19:50 ]

[alberthakvoort]

Mijn Ecodan is ook volledig aangesloten, heb alleen nog 1 koppeling die minuscuul drupt.. De pomp staat nu al het lucht er uit te pompen... Dus dat wordt morgen pas voordat ie echt aan de slag kan.. (helaas te weinig tijd voor vanavond..)

Eerst de handleiding doorworstelen... Een stuk of 15 dipswitches die nog even nagelopen moeten worden.



De ruimte is zeer beperkt
(en ja, de leidingen worden nog geïsoleerd )



Nu alleen nog de Ecodan software zien te bemachtigen



Alle instellingen van het systeem kunnen vóór installatie snel en eenvoudig op een SD-kaart worden opgeslagen met behulp van Ecodan software. Voor inbedrijfstelling worden de ge gevens via de geïntegreerde SD-kaarthouder op de print-plaat inge lezen. Bij onderhoudswerkzaamheden kan aan de hand van de opgeslagen bedrijfsgegevens van de afgelopen 30 dagen een snelle en betrouwbare analyse worden gemaakt. dit bespaart tijd en maakt een snelle oplossing mogelijk.

[ Voor 73% gewijzigd door alberthakvoort op 04-12-2015 10:12 ]

[SpikeHome]

Verwijderd schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:07:
Ik was eens aan het rondneuzen op het internet voor warmtepompen en ik kwam deze tegen:
http://www.nathan.be/user...-innotec_lwd_brochure.pdf

Lucht/Water op R290 (propaan)

De technische specs zien er ook goed uit.
http://www.nathan.be/user.../83062500bnl_ba_lwd_s.pdf

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:11:
[...]

Is bekende unit

Meer ervaring hiermee?

Ik wil nog steeds van de laatste 200m3 gas af.
En de elga geeft mij niet het vetrouwen om het met min 15c nog warm in huis te krijgen.


edit:
hier staat ook nog wel interessante dingen in.
http://www.nathan.be/user...wp_guide_de_2012_2013.pdf

[ Voor 7% gewijzigd door SpikeHome op 04-12-2015 12:53 ]

[Verwijderd]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 19:18:
[...]
Ziet er netjes uit!!

zeker, maar ik zal het nooit meer zo doen, beetje unipipe, weinig hoeken, geen lekker, niet tikken.
snap niet dat we op deze manier installeren anno nu.
unipipe met extra armaflex is top, en zo gepiept.
water houd ook niet zo van rechte hoeken, je krijgt er weerstand van in de flow,
isoleren gaat ook al niet zo goed.
mijn elga zit dan ook op geen enkele manier meer zoals het boekje, ik sorteer voor in de rijrichting, de terugslagkleppen zijn ook verwijdert.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 15:16:
[...]

zeker, maar ik zal het nooit meer zo doen, beetje unipipe, weinig hoeken, geen lekker, niet tikken.
snap niet dat we op deze manier installeren anno nu.
unipipe met extra armaflex is top, en zo gepiept.
water houd ook niet zo van rechte hoeken, je krijgt er weerstand van in de flow,
isoleren gaat ook al niet zo goed.
mijn elga zit dan ook op geen enkele manier meer zoals het boekje, ik sorteer voor in de rijrichting, de terugslagkleppen zijn ook verwijdert.

Een deel van je setup staat trouwens te koop:

http://www.funda.nl/koop/alkmaar/huis-49657366-bachlaan-63

[Verwijderd]

dat ben ik niet, maar dat zijn buurman en buurman, beide te koop,
dat hoekhuis is nog orgineel, 4200m3 per jaar.(ongeisoleerd enkelglas)
die rode linkmuur dat ben ik, en dan zakt iedereen door de grond, ja de elga werkt met die enorme noordmuur ook.

en als je dan die huilie huilie bangepoepert verhalen hier ziet, dit is gewoon wat het is bangerikken.
het andere huis is inderdaad naar mijn model verandert, jaarverbruik -4400kWh, gas 240m3 (2015)
de panelen zijn yinlgi en kingsun.
het duurzame huis heeft al biedingen gehad, de hoek niet, welkom in de waarheid.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 15:32:
dat ben ik niet, maar dat zijn buurman en buurman, beide te koop,
dat hoekhuis is nog orgineel, 4200m3 per jaar.(ongeisoleerd enkelglas)
die rode linkmuur dat ben ik, en dan zakt iedereen door de grond, ja de elga werkt met die enorme noordmuur ook.

en als je dan die huilie huilie bangepoepert verhalen hier ziet, dit is gewoon wat het is bangerikken.
het andere huis is inderdaad naar mijn model verandert, jaarverbruik -4400kWh, gas 240m3 (2015)
de panelen zijn yinlgi en kingsun.
het duurzame huis heeft al biedingen gehad, de hoek niet, welkom in de waarheid.

Weet ik (dat jij dit niet bent).
Als ik een huis zou moeten kopen zou ik inderdaad rekening houden met dit soort dingen, tegenwoordig wel.
Zelf hoop ik het met gesaldeert 0 KWH en 250m3 te redden. We gaan het zien.

Hier sta ik trouwens: http://www.mijnwoning.nl/woningen/1452XV-6

[Verwijderd]

wist ik ook(van martin), ik vaar daar vaak en graag zomers doorheen met een bootje biertje kids,
ja je moet wat met je vermeden energiekosten toch ?
De duurzame buur gaat overigens in Malaga een hotel beginnen met zijn dochter.
De hoekbuur gaat boven zijn zaak wonen in het oude centrum.
Welke zou je nemen, is hier een grappige keuze.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2015 15:53 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 15:48:
wist ik ook, ik vaar daar vaak en graag zomers doorheen met een bootje biertje kids,
ja je moet wat met je vermeden energiekosten toch ?

Net even via Funda gekeken naar dat hoekhuis, ziet er van binnen wel netjes uit.

Ik ga volgende zomer waarschijnlijk een electrische buitenboord motor kopen en dan zelf ook een stukje varen.
Zwaai volgende keer dan even, ik rij op een rode electrische scooter

[Verwijderd]

mooi en koud+tocht is niet mooi, kozijntje kron uit 1974 zorgt ervoor.
verf over glazuur tegels is niet mooi (tijdelijk voor de verkoop)
trap er maar niet in.
ik zou die andere pakken, wat je op de fotos ziet betaal je zo van die 2 jaar vermeden 4000m3
vloer en muurverwarming van de volgende 2 jaar.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2015 15:59 ]

[koevlaas2]

Ik kan niet meer verhuizen, ben per 1 december ontslagen.
Geen bank wil mij meer hebben > bah, eng..

Gelukkig is de energierekening lekker laag

4000 m3 per jaar is ongeveer 200 per maand... bijna mijn jaarbedrag.

[ Voor 19% gewijzigd door koevlaas2 op 04-12-2015 16:08 ]

[Freemann]

SpikeHome schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 12:42:
[...]


De technische specs zien er ook goed uit.
http://www.nathan.be/user.../83062500bnl_ba_lwd_s.pdf


[...]

Meer ervaring hiermee?

Ik wil nog steeds van de laatste 200m3 gas af.
En de elga geeft mij niet het vetrouwen om het met min 15c nog warm in huis te krijgen.


edit:
hier staat ook nog wel interessante dingen in.
http://www.nathan.be/user...wp_guide_de_2012_2013.pdf

Ken iemand die deze installatie overwoog/overweegt, maar nog verwikkeld is in een StadsVerwarming strijd.
Volgens mij staan de WP plannen on-hold totdat de (recht)zaak met Eneco afgerond is.

Verder geen ervaring met het systeem.

[crazyharrie]

Nu alleen nog de Ecodan software zien te bemachtigen

[afbeelding]

Alle instellingen van het systeem kunnen vóór installatie snel en eenvoudig op een SD-kaart worden opgeslagen met behulp van Ecodan software. Voor inbedrijfstelling worden de ge gevens via de geïntegreerde SD-kaarthouder op de print-plaat inge lezen. Bij onderhoudswerkzaamheden kan aan de hand van de opgeslagen bedrijfsgegevens van de afgelopen 30 dagen een snelle en betrouwbare analyse worden gemaakt. dit bespaart tijd en maakt een snelle oplossing mogelijk.

Ik ben ook druk op zoek hiernaar, eerlijk delen

[develdonk]

Standen per vandaag van de Elga/Toshiba geïnstalleerd per 6 oktober:
2416 kw warmte
580,33 kwh elec
1176 draaiuren
1,23 m3/h flow
4,16 SCOP





in 2014 nog geen Elga en in 2015 wel...
zoek de verschillen
zijn hier hard op weg om 1200 m3 gas af te dekken met de Elga. blijf het een mooi apparaat vinden voor die prijs.


Hier zie je goed wat het effect is van de wind die vanaf een uur of 4 vanochtend is opgestoken in brabant:
(buitentemperatuur nagenoeg ongewijzigd maar Elga moet hard aan de bak om huis warm te houden)

groene lijn is aantal opgenomen watts door de Elga en overige lijnen zijn temperaturen, daarom ook 2 waarden op de y-as

[ Voor 30% gewijzigd door develdonk op 05-12-2015 10:52 ]

[Freemann]

develdonk schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 07:32:
Cumulatieven per vandaag:
410 draaiuren
811 kw warmte
180,5 kwh
COP = 4,49 (merk dat de COP 2 honderste gedaald is tov laatste post; COP wordt nu slechter omdat het te warm is buiten waardoor hulpapparatuur teveel vermogen opneemt in relatie tot Elga zelf)

develdonk schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 10:45:
Standen per vandaag van de Elga/Toshiba geïnstalleerd per 6 oktober:
2416 kw warmte
580,33 kwh elec
1176 draaiuren
1,23 m3/h flow
4,16 SCOP

sCOP bijna 10% gezakt in 5 weken. Is daar een verklaring voor?

[develdonk]

Het is buiten ook stuk kouder geworden... Zie de metingen die ik gedaan heb in de excel grafiek met de rode lijn. Hoe kouder buiten, hoe lager de COP wordt, en dus hoe lager de SCOP uiteindelijk zal zijn. Als hij over het hele jaar boven de 4 blijft is het denk ik al een knappe prestatie.

daarnaast zit er natuurlijk ook het nodige testdraaien in door mij en techneco van afgelopen tijd. In de tabel met temperatuur en opgenomen vermogen Elga zie je ook de defrosts staan. Deze doen de COP natuurlijk ook geen goed...

[ Voor 15% gewijzigd door develdonk op 05-12-2015 11:45 ]

[Freemann]

Aha, als ik de cijfers zo bekijk dan zijn in 5 weken de draaiuren verdrievoudigd van 410->1176.
Die paar testruns zouden mijn inziens toch niet zoveel impact mogen hebben?

Buitentemp is idd wel een paar dagen lager geweest.

[Rol-Co]

develdonk schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 10:45:
Standen per vandaag van de Elga/Toshiba geïnstalleerd per 6 oktober:
2416 kw warmte
580,33 kwh elec
1176 draaiuren
1,23 m3/h flow
4,16 SCOP

[afbeelding]

[afbeelding]

in 2014 nog geen Elga en in 2015 wel...
zoek de verschillen
zijn hier hard op weg om 1200 m3 gas af te dekken met de Elga. blijf het een mooi apparaat vinden voor die prijs.


Hier zie je goed wat het effect is van de wind die vanaf een uur of 4 vanochtend is opgestoken in brabant:
(buitentemperatuur nagenoeg ongewijzigd maar Elga moet hard aan de bak om huis warm te houden)

groene lijn is aantal opgenomen watts door de Elga en overige lijnen zijn temperaturen, daarom ook 2 waarden op de y-as
[afbeelding]

Is dat een nachtverlaging net voor 4:00 h ? Wie bepaalt de strategie van verwarmen bij de elga? Ik zie dat hij uurtje-anderhalf loopt, vrij kort uit is en dan weer aan, zo gaat dat 4-5x maar waarom loopt hij bij de eerste niet langer door? Is dan de retour temperatuur te hoog geworden?
Hier ziet het er heel anders uit, hij blijft veel langer uit, maar is ook een heel ander systeem natuurlijk.

[develdonk]

geen nachtverlaging, Elga staat ingesteld op 22 graden continue, ketel zit op aparte thermosstaat welke een graad lager ingesteld staat en heeft niet aangestaan. Verschil eerste helft grafiek met tweede helft grafiek is de wind. Gaat hier nu als een dolle tekeer.

Die momenten dat hij kort uitstaat is een defrost omdat buitenunit vol ijs zit...

[Tomexergie]

develdonk schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 11:21:
Het is buiten ook stuk kouder geworden... Zie de metingen die ik gedaan heb in de excel grafiek met de rode lijn. Hoe kouder buiten, hoe lager de COP wordt, en dus hoe lager de SCOP uiteindelijk zal zijn. Als hij over het hele jaar boven de 4 blijft is het denk ik al een knappe prestatie.

daarnaast zit er natuurlijk ook het nodige testdraaien in door mij en techneco van afgelopen tijd. In de tabel met temperatuur en opgenomen vermogen Elga zie je ook de defrosts staan. Deze doen de COP natuurlijk ook geen goed...

Je hebt de cumulatieve W en E gebruikt om de SCOP te berekenen. Kun je nog verschil zien nadat Techneco jouw systeem opnieuw heeft ingesteld? De plotselinge COP 5,2 kwam toch niet uit de lucht vallen. Ik neem aan dat je de warmtemeterstand en kWh(e) stand gelijktijdig periodiek noteert?