Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[develdonk]

Gebeld met Techneco en hebben uitgebreid de tijd genomen! Bedankt Techneco!

Advies was om de buitenunit geforceerd in de max stand te zetten middels de dipswitch in de b-reeks (3+4 dacht ik uit mijn hoofd). Afgesproken dat ik daarna lijstje ga sturen met flow, delta t, vermogen, buitentemp en elec vermogen om te kijken wat de oorzaak kan zijn voor het verlaagde vermogen en of de oplossing gewerkt heeft. wordt vervolgd maar goede service tot nu toe!

[ Voor 8% gewijzigd door develdonk op 15-10-2015 12:03 ]

[Verwijderd]

zet je cv pomp dan ook max he....van de elga.

>> daar waar ik inderdaad stooklijn heb genoemd moet worden gelezen regelgedrag door instelling vloerverwarming of radiatoren.(hoog/laag)

[Pos2007]

Wij hebben een Itho HP Cube. Ik ben op zich wel tevreden over het apparaat. Omdat ik de aanvoertemperatuur van de HP Cube nogal laag vind (met dit weer komt die alleen met warmtepomp niet boven de 24.5 graden) ( De gevraagde temp. is meestal rond de 30 graden). Het vreemde is dat toen het nog wat warmer was de aanvoertemperatuur niet boven de 22 of 23 uit kwam.

Ik ben niet zo tevreden over de installateur dus ik heb Itho gebeld. De medewerker kon mij niet aangeven wat een HP Cube voor aanvoertemperatuur zou moeten kunnen halen. Hij wilde mij alleen aangeven dat het apparaat een vermogen heeft van 2,5 kW.

Mijn gedachte was dat de aanvoer temperatuur het eerste is wat de warmtepomp verlaat, de warmte komt die daarvoor nodig is komt uit de de buitenlucht. De medewerker begon over de gebruikte leidingen e.d. maar dat doet er toch nog niet toe?

Kan ik met behulp van de aangegeven waarde van 2,5kW een aanvoertemperatuur berekenen?

[koevlaas2]

Pos2007 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 16:23:
Wij hebben een Itho HP Cube. Ik ben op zich wel tevreden over het apparaat. Omdat ik de aanvoertemperatuur van de HP Cube nogal laag vind (met dit weer komt die alleen met warmtepomp niet boven de 24.5 graden) ( De gevraagde temp. is meestal rond de 30 graden). Het vreemde is dat toen het nog wat warmer was de aanvoertemperatuur niet boven de 22 of 23 uit kwam.

Ik ben niet zo tevreden over de installateur dus ik heb Itho gebeld. De medewerker kon mij niet aangeven wat een HP Cube voor aanvoertemperatuur zou moeten kunnen halen. Hij wilde mij alleen aangeven dat het apparaat een vermogen heeft van 2,5 kW.

Mijn gedachte was dat de aanvoer temperatuur het eerste is wat de warmtepomp verlaat, de warmte komt die daarvoor nodig is komt uit de de buitenlucht. De medewerker begon over de gebruikte leidingen e.d. maar dat doet er toch nog niet toe?

Kan ik met behulp van de aangegeven waarde van 2,5kW een aanvoertemperatuur berekenen?

Draai eens wat warmte afgevers dicht en kijk of de temp. dan oploopt, mogelijk door de grote warmteafgifte blijft de temp. laag.

[Q1Q]

Ter info: volgende jaar subsidie zonneboilers, biomassaketels en warmtepompen...
http://www.rtlz.nl/algeme...ten-voor-duurzame-energie

[PolderPloer!]

Q1Q schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 16:52:
Ter info: volgende jaar subsidie zonneboilers, biomassaketels en warmtepompen...
http://www.rtlz.nl/algeme...ten-voor-duurzame-energie

Ja al een tijdje de intentie, volgens mij in november meer info bekend en een debat/voorstel van Kamp. Wat ik nergens kan vinden is of het wel voor consumenten is. Of is het een uitbreiding van bestaande regels voor bedrijven? Zoals investeringsaftrek e.d.

[Freemann]

@develdonk;
Hoe staat het met de Elga testen en doen alle DS18B20 sensoren het alweer?

[Tomexergie]

martijnr17 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 09:20:
Ik heb nog wat ruzie met mijn diy wp. De daikin buitenunit kan 9kw opwekken en dat doet ie dus ook als het 5 graden buiten is. Alleen dat wil ik eigenlijk niet, cop kakt dan ook in. Moet zeggen dat de aansturing in die buitenunits behoorlijk ingewikkeld is.

[afbeelding]

@martijnr17
Behoorlijk lage COP's: Carnot factor 0,32 is slecht

[Pos2007]

@koevlaas2: dit lijkt wel te helpen. 25.5 heb ik nu gezien. Van de 10 groepen een paar uit en de rest half open. Retour ging van 22 naar 23.5.

[develdonk]

Freemann schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 19:50:
@develdonk;
Hoe staat het met de Elga testen en doen alle DS18B20 sensoren het alweer?

zekers! en de Elga pompt nu vrolijk 4kw het systeem in. de crux is: settings vloerverwarming/radiator hoog of laag doen niks maaaar; de settings voor fan low/medium/high wel. Dus nu op advies van techneco op high gezet en draait als een tierelier met cop van 4kw/920watt=4,35 bij 6 graden buiten.

Het ziet er toch naar uit dat de max COP van de ELGA/Toshiba zo rond de 4,5 ligt maar dat hij die COP (bij aanvoer temp van rond 25 graden) ongeacht het afgegeven vermogen blijft realiseren. De COP (zie printscreen) is namelijk over de verschillende buitentemperaturen heen niet/nauwelijks veranderd. Ben benieuwd wanneer dat gaat veranderen...

Helaas door ellende op het werk niet de additionele sensoren kunnen ophalen dus wordt van het weekend. liggen nog bij 4launch.



legenda:
00:00-9:00 = 50% vermogen Elga (2.0kW), stand fan op "auto" (3 dipjes zijn defrosts)
9:00-16:00 = ketel schakelt bij omdat Elga niet meer dan 50% vermogen geeft
16:00-18:00 = zat op iphone te spelen en zet per ongeluk de vloerverwarmingpompen op verdieping vanuit het werk uit -> gevolg, elga drukt water door de bypass
18:00-18:30 = tijdens filerijden schakel ik pompen weer in
18:30-20:30 = bij thuiskomst zet ik fan op "high" ipv "auto" en Elga geeft nu vol gas met 4kw en COP van 4,35 bij flow van 1,2 m3/uur

[Freemann]

Tomexergie schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:15:
[...]


@martijnr17
Behoorlijk lage COP's: Carnot factor 0,32 is slecht

Wat is een normale/acceptabele Carnot factor?

Pos2007 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:24:
@koevlaas2: dit lijkt wel te helpen. 25.5 heb ik nu gezien. Van de 10 groepen een paar uit en de rest half open. Retour ging van 22 naar 23.5.

Dus de aanvoer én retour zijn bij, zo goed als zeker, gelijk gebleven flow gestegen?
Dan zal de winst uiteindelijk minimaal zijn (misschien hogere COP)


@develdonk;
Ziet er op meerdere fronten goed uit!!

[AdvocaatVanDeDuivel]
Volgens Eric-pvt is regen een COP maker en na alle problemen zou ik de COP even afwachten.

[ Voor 11% gewijzigd door Freemann op 15-10-2015 20:46 ]

[martijnr17]

Tomexergie schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:15:
[...]


@martijnr17
Behoorlijk lage COP's: Carnot factor 0,32 is slecht

Klopt. het beestje is ook 13 jaar oud, maar doordat het officieel een l/l is klopt de meting nu niet die die binnen doet. Ik ben dus nog de ideale plek aan het zoeken voor de temperatuursensor van de binnenunit. Als ik hem op een warme plek doe dan is de cop hoger maar niet meer dan 3kw vermogen. Had hem nu op een koudere plek van de wisselaar en dan lagere cop maar wel 9kw eruit. Ben nu aan het testen ergens tussenin.
Beetje trial en error dus.

[peterpijpelink]

develdonk schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 07:28:
@mkleinman: bedankt voor de data; ga ik toch eens bellen met Techneco want lijkt er dan op dat de elec verbruik van de Elga wat constant zo rond de 420 watt ligt te laag is... Wellicht is er dan iets met de schakeling/printplaat aan de hand? Hopelijk geen resultante van de nieuwe elga/Toshiba combi....

Hoi, ook hier is sinds vandaag de ELGA/Toshiba combi aan de slag, puur op de vloerverwarming. Als ik ga kijken dan staat sinds 10:00uur aan en heb ik nog te weinig data. Ik heb aparte thermostaat (los van gas ketel dus) waarmee ik Elga aanstuur. Die staat op 24 graden. Vloer zal wel paar dagen nodig hebben om warmte te gaan afgeven. Hier heb ik de layout staan (nog mee bezig) van de zonneboiler en Elga.https://www.vbus.net/scheme/df53d551e49610d7771fd5a5d80da102

De Elga doet (nog) niets speciaals extra met boiler richting de verwarming, tweeweg klep en puur boiler voor tapwater. De Elga pakt overschot stroom en gaat hier mee aan de slag. De Elga hangt er al weekje, maar we waren nog niet helemaal klaar met alle instellingen. Wat me wel opviel was standby verbruik..



De Elga doet dus nu ook iets van 460 watt. Vol vermogen heb ik nog niet gezien.. Mogelijk moet ik de aanvraag op de thermostaat verhogen. Vloerverwarming doet iets van 20 graden zag ik tot nu toe... anyway nog weinig tijd qua data denk ik maar, over paar dagen verder kijken...

[mkleinman]

460W? Heb je hetzelfde probleem als Develdonk?

Mijn ELGA trekt op dit moment 1.22kW met Carrier unit met 39 graden aanvoertemperatuur nu.

Edit:
ELGA is nu echt boos 1250W

[ Voor 12% gewijzigd door mkleinman op 15-10-2015 21:06 ]

[develdonk]

@peterpijpelink: Elga uitzetten, warmtevraag op thermosstaat even uitzetten. Dipswitch b4+b5 op on zetten, elga weer aanzetten en thermosstaat weer op warmtevraag zetten = 920 watt en 4kw afgitevermogen.

Jouw afvoertemp is 25 graden dus je cop zal idem zijn aan die van mij als je flow ook zo rond de 1,2 m3/h ligt

[Verwijderd]

ik zit een beetje te appen met martin, en beide kunnen we de elga op 1200Wac duwen binnen 30 minuten, zodanig dat je vrouw bloot gaat lopen (en elga zuigt ook flink regen aan)
het word hier nu echt te warm, kortom, die elga`s die bij 0,5c warmtevraag niet op de kilowatt gaan zijn niet goed.(= zo opgeleverd door de installateur=fout=opleveringsdoc niet correct)
http://van.wijk.net:444

dat is allemaal helemaal niet erg, want het komt allemaal goed, geef het tijd, los het op en over een jaar ben je zeker happy, ik ben niet zomaar gekomen waar ik nu sta, en hans en martin ook zeker niet zomaar en eenvoudig. en de variabele is je eigen huis, dat leer je vanzelf, het is leuk, en voelt vooral erg lekker als het klaar is.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2015 21:06 ]

[develdonk]

@eric-pvt mijn gedachte ook. Ga morgen ook weer bellen met techneco. peterpijpelink lijkt exact hetzelfde probleem te hebben dus is wellicht iets softwarematigs.... Techneco gaf al aan dat ze in begin problemen hebben gehad met de nieuwe buitenunit. Ze zijn ook erg welwillend mee te denken dus daar ligt het niet aan. Ik ga ervan uit dat het gewoon netjes opgelost gaat worden dat de stand "auto" dadelijk weer gewoon goed werkt. Het is een NL bedrijf en ik help ze graag hun product te verbeteren.

@peterpijpelink: heb jij ook de Toshiba/Elga combi aangezien hij nu een week hangt?

[ Voor 48% gewijzigd door develdonk op 15-10-2015 21:07 ]

[peterpijpelink]

develdonk schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 21:05:
@eric-pvt mijn gedachte ook. Ga morgen ook weer bellen met techneco. peterpijpelink lijkt exact hetzelfde probleem te hebben dus is wellicht iets softwarematigs....

@peterpijpelink: heb jij ook de Toshiba/Elga combi aangezien hij nu een week hangt?

Helemaal correct ja, is ook de Toshiba/Elga combi. Met de honeywell round modulation touch (wifi ding met app). Was ik de 1e mee en Technoco is hier komen kijken of die goed werkte met de Elga (ja is het antwoord).

[peterpijpelink]

develdonk schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:50:
@peterpijpelink: Elga uitzetten, warmtevraag op thermosstaat even uitzetten. Dipswitch b4+b5 op on zetten, elga weer aanzetten en thermosstaat weer op warmtevraag zetten = 920 watt en 4kw afgitevermogen.

Jouw afvoertemp is 25 graden dus je cop zal idem zijn aan die van mij als je flow ook zo rond de 1,2 m3/h ligt

Ok, zojuist uitgevoerd, zie geen verschil... vraag 24 graden op thermostaat. eh stomme vraag: wat kan zo'n vloerverwarming aan qua temperatuur ?? Zie die meter niet echt boven de 20 graden komen...

[peterpijpelink]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:55:
ik zit een beetje te appen met martin, en beide kunnen we de elga op 1200Wac duwen binnen 30 minuten, zodanig dat je vrouw bloot gaat lopen (en elga zuigt ook flink regen aan)
het word hier nu echt te warm, kortom, die elga`s die bij 0,5c warmtevraag niet op de kilowatt gaan zijn niet goed.(= zo opgeleverd door de installateur=fout=opleveringsdoc niet correct)
http://van.wijk.net:444

dat is allemaal helemaal niet erg, want het komt allemaal goed, geef het tijd, los het op en over een jaar ben je zeker happy, ik ben niet zomaar gekomen waar ik nu sta, en hans en martin ook zeker niet zomaar en eenvoudig. en de variabele is je eigen huis, dat leer je vanzelf, het is leuk, en voelt vooral erg lekker als het klaar is.

Eens ! Daarom lees ik ook hier en geen handleidingen die helaas niet kloppen. Voor mijn aankoop heeft Martin mij ook uitstekend advies gegeven (waarvoor dank!!). Daarom dagelijks Tweakers lezen, leer je meer van, en inderdaad zelf doen en proberen.

[develdonk]

peterpijpelink schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 21:09:
[...]


Ok, zojuist uitgevoerd, zie geen verschil... vraag 24 graden op thermostaat. eh stomme vraag: wat kan zo'n vloerverwarming aan qua temperatuur ?? Zie die meter niet echt boven de 20 graden komen...

[afbeelding]

vloerverwarming max 50 graden (zou ik nooit doen!) maar tot een graad of 35 is er niks aan de hand. als de zon er op schijnt haalt hij dat ook met gemak. Geef het even 15 min en staat je warmtevraag aan?

[peterpijpelink]

develdonk schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 21:14:
[...]


vloerverwarming max 50 graden (zou ik nooit doen!) maar tot een graad of 35 is er niks aan de hand. als de zon er op schijnt haalt hij dat ook met gemak. Geef het even 15 min en staat je warmtevraag aan?

Ja staat wederom op 24 graden. En inderdaad, geduld ... hij loopt langzaam op nu. Zit nu op 624watt...

Erg leuk spul die Elga. In de woonkamer hangt ook de Daikin Ururu, dus binnenkort eens vergelijken. Doel van de Elga is WAF.. puur de koude vloer wegwerken en rest van woning warmen. De Daikin kan alleen de woonkamer doen...

[develdonk]

hier duurde het ook paar min (van 18:25-18:50):

[ Voor 10% gewijzigd door develdonk op 15-10-2015 21:19 ]

[peterpijpelink]

develdonk schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 21:14:
[...]


vloerverwarming max 50 graden (zou ik nooit doen!) maar tot een graad of 35 is er niks aan de hand. als de zon er op schijnt haalt hij dat ook met gemak. Geef het even 15 min en staat je warmtevraag aan?

Dank geveldonk het werkt inderdaad.

en zie dat de vloerverwarming ook eens voorbij de 19 graden komt...



Die pomp heb ik maar op auto-adapt laten staan. Doet nu 13 watt. Als ik vol vermogen schakel doet ie 22-25watt. Zo nu keukenkastje weer inruimen (wie bedenkt er zo'n plek voor techniek)

[ Voor 27% gewijzigd door peterpijpelink op 15-10-2015 21:49 ]

[mkleinman]

Ik heb net de klep naar de zonneboiler open gezet. De ELGA verwarmd net de bovenste 150 liter in het boilervat van 24 naar 26 graden in 5 minuten.

ELGA is nu wel helemaal de weg kwijt. Kijken hoe dit gaat lopen

[develdonk]

LEUK HE we leren hier op forum meer met zijn allen dan dat je uit boekjes kan leren

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:55:
ik zit een beetje te appen met martin, en beide kunnen we de elga op 1200Wac duwen binnen 30 minuten, zodanig dat je vrouw bloot gaat lopen (en elga zuigt ook flink regen aan)
het word hier nu echt te warm, kortom, die elga`s die bij 0,5c warmtevraag niet op de kilowatt gaan zijn niet goed.(= zo opgeleverd door de installateur=fout=opleveringsdoc niet correct)
http://van.wijk.net:444

dat is allemaal helemaal niet erg, want het komt allemaal goed, geef het tijd, los het op en over een jaar ben je zeker happy, ik ben niet zomaar gekomen waar ik nu sta, en hans en martin ook zeker niet zomaar en eenvoudig. en de variabele is je eigen huis, dat leer je vanzelf, het is leuk, en voelt vooral erg lekker als het klaar is.

Maar dat ondersteund ook mijn stelling dat de huidige WP techniek niet klaar is voor een grote uitrol.
Gasketels zijn no-brainers, Henk&Ingrid met hullie F-label huizen gaan een WP niet snappen.

Desondanks krijg ik wel het idee, tot mijn grote spijt, dat de WP's toch wel volwassen aan het worden zijn.

Oftewel; De techniek is niet klaar voor 80% van de mensen/huizen.

@mkleinman;
150 liter in 5 min met een dT van 2 laten stijgen, daar is 4kW voor nodig. Lijkt mij wat de Elga kan en moet doen?

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 21:39:
@mkleinman;
150 liter in 5 min met een dT van 2 laten stijgen, daar is 4kW voor nodig. Lijkt mij wat de Elga kan en moet doen?

Had ik zelf ook kunnen uitrekenen. Midden van de boiler staat al op 28. Gaat erg soepel zo!

[Freemann]

Toch mooi dat met 0,5 keer waterkoker 150 liter dT 2K omhoog kan worden gebracht

[develdonk]

Wel erg lastig om je theezakje er in te krijgen als hij dadelijk kookt

[mkleinman]

En 150 liter thee is ook een aardige hoeveelheid! hehhe

[Pos2007]

Hoe meer groepen ik dichtdraai (er zitten 10 draaiknoppen op de verdeler met + en -) hoe hoger de LT aanvoer in de HPcube is. Nu ook waardes gezien van 31 lt aanvoer en 26 LT-retour. Er zit geen pomp op de verdeler, die zit in de Cube en kan van 1 tot 9.

De perfecte afstelling is dan zover mogelijk open van de knoppen zonder dat de lt aanvoer te laag wordt? En dat ook nog icm de pomp?

Verbruik elektra is altijd rond de 600W.

[develdonk]

mijn visie:
600w met cop van (optimistisch) 5 is 3kw warmte. is dat voldoende om je huis mee te verwarmen? Of je aanvoer 26 graden of 30 graden is maakt niks uit... wordt je vermogen niet hoger of lager van... zolang retour maar laag is en hij zijn warmte kwijt kan is er niks aan de hand.

[koevlaas2]

Pos2007 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:24:
@koevlaas2: dit lijkt wel te helpen. 25.5 heb ik nu gezien. Van de 10 groepen een paar uit en de rest half open. Retour ging van 22 naar 23.5.

Mag ik concluderen dat je afgiftevermogen van je WP te weinig is.
2,5 Kw is natuurlijk ook niet veel. Misschien in de daluren bufferen in een vat maar dit lost het probleem niet geheel op denk ik.

[Pos2007]

Het is een 2,5kW apparaat. Totale lengte buis (10 groepen) is 809m. Diameter buis is 16mm. Totale inhoud dan ongeveer 150ltr.

[mkleinman]

ELGA is net afgeslagen op het klokprogramma. Ik zie mijn denkfout niet, ik kom op een belabberde COP uit. Ik heb 0,65kWh nodig om 150 liter water 7 graden te verwarmen.

0,65kWh = 2,34MJ en om 150 liter water 7 graden op te warmen is 4,186*7*150 = 4,4MJ nodig. Wat is dan de COP? 4,4 / 2,34 toch? Dat is belabberd?

Hmm.. mogelijke denkfouten

• De te verwarmen plas water is groter of kleiner
• Er gaat natuurlijk ook warmte in huis zitten, dus die 0,65kWh is niet alleen boiler

[ Voor 24% gewijzigd door mkleinman op 15-10-2015 22:16 ]

[Pos2007]

@koevlaas2
Nee het is niet veel ben ik nu ook achter. Maar door de advertenties van Itho " zeer krachtige WP, bijna geen gas meer nodig, etc" kreeg ik de indruk dat ik nog teveel gas verstook.

Zodra hier het stookseizoen begint heb ik bijna ook al gas nodig. De enige reden dat het nog zuinig is lijkt wel door de oriëntatie van de woning en de isolatie. Woning is van 2014.

[koevlaas2]

Pos2007 schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 22:10:
Het is een 2,5kW apparaat. Totale lengte buis (10 groepen) is 809m. Diameter buis is 16mm. Totale inhoud dan ongeveer 150ltr.

Ik heb ca 400 meter en 5 groepen (waarvan 1 dichtstaat). Ons huis is 153 m2 en 400 m3 begin jaren 80 doorwaaihok aan de noordhoek van een rij van 3. Ik heb een 9 Kw Michl in bestelling.
Mijn visie is dat als deze op halve kracht prutteld deze veel efficienter is en ook minder defrosts nodig heeft. Maar ik heb de pomp nog niet en kan dus nog niets over mijn aanname zeggen.

Heb jij een ltv verdeler of een gewone ?

[Freemann]

mkleinman schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 22:12:
ELGA is net afgeslagen op het klokprogramma. Ik zie mijn denkfout niet, ik kom op een belabberde COP uit. Ik heb 0,65kWh nodig om 150 liter water 7 graden te verwarmen.

0,65kWh = 2,34MJ en om 150 liter water 7 graden op te warmen is 4,186*7*150 = 4,4MJ nodig. Wat is dan de COP? 4,4 / 2,34 toch? Dat is belabberd?

COP: 1.884 Mijn calculator lijkt prima te werken

COP, wat is een COP.... Wij hebben vandaag 15min. gedouched en het huis op 21°c gehouden met een COP van 2,3.... Kwalitatief Uiterma... T.... euh ja, maar het was wel lekker met z'n tweeën douchen

Economisch rendabel; nee
Gas rendabel; discutabel
Icm eigen zonnestroom en/of groene opwekking; zeker milieutechnisch rendabel

[ Voor 15% gewijzigd door Freemann op 15-10-2015 22:24 ]

[koevlaas2]

Pos2007 :

De Kia Picanto werd ook als pittig en zuinig aangeprezen, maar was geen van beide.
Dat is nou marketing.

Wij hebben dit jaar trouwens op 12 Oktober voor het eerst de HR62 aangehad, een record.

[ Voor 27% gewijzigd door koevlaas2 op 15-10-2015 22:23 ]

[Pos2007]

Haha ja inderdaad. De Cube stond bij ons aangegeven in de epc berekening, ik wou dat ik mij er eerder in had verdiept dan hadden wel misschien anders gekozen. De te verwarmen oppervlakte op de bg is bij ons ca 80m2 en ca 210m3.

Zal morgen nog eens met installateur bellen om te vragen hoe ze het berekent hebben.

[mkleinman]

Correctie trouwens, boiler is intussen 32 graden. En ik verwarm natuurlijk de rest van het huis. Gemiddeld is er dus met 2.6kW verwarmd in die periode in mijn boiler.

[hansdegit]

't Is nu wel echt een volwassen topic aan het worden. Leuk om alle ervaringen te lezen.

Ik kan me een opmerking van Eric herinneren: in NL hebben we nog maar twee seizoenen: zomer en een heul lange herfst. Ik zit nu ook alweer aan 30+ kWh per dag. Blij dat ik 3000 kWh in "reserve" had bij GC. Is nu hard aan het slinken, overigens.

Ik werd eergisteren getriggerd (dacht dat de boel in storing lag) om mijn software aan te passen opdat ik snel kan schakelen tussen hybride en ketel-only bedrijf. Stel je voor dat ik onder de fiets beland en de Elga het begeeft in deze koude... Dus maar even een handleiding geschreven voor de overige gezinsleden.

Gelukkig lag de Elga niet in storing (10gr buitentemperatuur, kllinkt bekend??) maar lag mijn OpenTherm gateway te slapen. Die heeft toch echt maaaaaandenlang gedraaid zonder storing whatsoever.

[koevlaas2]

Pos2007 > Kaarsjes branden, verwarmen lui die afgesloten zijn van Gas en Licht hun tent(en) ook mee.

Als je nog 4 ruggen op de bank hebt kan je ook een ELGA overwegen, met 5 KW red je het wel.

[Tomexergie]

[quote]Freemann schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 20:34:
[...]

Wat is een normale/acceptabele Carnot factor?
COP=Carnotfactor*(Ta+273)/(Ta-Tb)

De carnotfactor is een kwaliteitsfactor: rendement compressor./motor/warmtewisselaars en verschil t.o.v. ideale kringproces. Er wordt in een lab de COP gemeten en daarna de Carnotfactor vastgesteld.

Voor een R410A warmtepomp is 0,41 goed ELGA, 0,35 matig ks50 en 0,3 slecht. In een Markt onderzoek WP van EZ staat een lijst met Carnotfactoren.

Voor een R744 WP is nog geen norm of factor omdat de COP berekend wordt met de formule van Lorentz.
Ik heb er al aan gerekend. Ik kom binnenkort met een analyse van jouw systeem met mogelijk verbeteringen gebaseerd op een druk/enthapie diagram. Best een moeilijk proces.

[Freemann]

@mkleinman;
2.6kW verwarmen(waar komt dat cijfer vandaan) in welke periode(5min)?
Ben ff de draad in dit draadje kwijt

@hansdegit;
3000kWh reserve is veul!!
Dit jaar gaan er weer gewoon 4 seizoenen zijn
Snap alleen je het software deel niet? Bedoel je dat de Elga stabiel draait?

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 15 oktober 2015 @ 22:38:
@mkleinman;
2.6kW verwarmen(waar komt dat cijfer vandaan) in welke periode(5min)?
Ben ff de draad in dit draadje kwijt

@hansdegit;
3000kWh reserve is veul!!
Dit jaar gaan er weer gewoon 4 seizoenen zijn
Snap alleen je het software deel niet? Bedoel je dat de Elga stabiel draait?

Ik heb in 32 minuten 150 liter water 8 graden verwarmd. Daar was dus 5023,2kJ voor nodig, 1W = 1J/s. Dan is vrij snel uit te rekenen hoeveel J/s er in de boiler is verdwenen en dat is ongeveer 2600 .

[hansdegit]

@Freemann: zoals je misschien wel weet heb ik een Netduino geprogrammeerd als single point of contact tussen de thermostaten en de verwarmingstoestellen hier in huis. Die software functioneert al maanden stabiel, alleen bleek nu één van de hardwareonderdelen eventjes "offline" te zijn. Stekker eruit en erin deed wonderen, maar dat soort dingen maakt me altijd een beetje ongerust.

Elga draait stabiel, Netduino is stabiel, alleen de OpenTherm gateway voor het eerst even niet. Toch maar eens gaan denken aan wat Life Cycle Management. Hoor ik Rpi?

[Freemann]

@mkleinman COP=2,1
http://www.frijduurzaam.n...rs=0&minutes=32&seconds=0

@hansdegit
Weet ik, was even benieuwd naar de achterliggende gedachte van je post.
Blij te lezen dat de situatie zo stabiel is!

[develdonk]

cumulatieven t/m vanochtend op de Elga/toshiba

155 draaiuren
314 kW warmte
71,66 kwh elec.
COP 4,38

nu voor het eerst 17kwh gebruikt op een dag (compensatie voor andere dagen om huis weer op 22 graden te krijgen). Elga heeft netjes hele nacht op 4,1kW doorgestookt. Nu weer lekker warm hier

Straks met Techneco bellen om te zorgen dat de regeling dit automatisch gaat doen ipv door dipswitch op "high" te zetten -> je hoort unit namelijk nu wel. buiten nauwelijks, soort zoem die je normaal bij airco's hoort. echter staat op platdak en (speel)kamer eronder fungeert nu als klankkast en als huis stil is hoor je het wel als je in die kamer staat. (als ik in die kamer zou slapen zou ik gek worden).

[peterpijpelink]

develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 07:26:

nu voor het eerst 17kwh gebruikt op een dag (compensatie voor andere dagen om huis weer op 22 graden te krijgen). Elga heeft netjes hele nacht op 4,1kW doorgestookt. Nu weer lekker warm hier

Straks met Techneco bellen om te zorgen dat de regeling dit automatisch gaat doen ipv door dipswitch op "high" te zetten -> je hoort unit namelijk nu wel. buiten nauwelijks, soort zoem die je normaal bij airco's hoort. echter staat op platdak en (speel)kamer eronder fungeert nu als klankkast en als huis stil is hoor je het wel als je in die kamer staat. (als ik in die kamer zou slapen zou ik gek worden).

Identieke situatie hier, hoorde ook de unit gisteravond laat/ in de nachturen. Staat ook op platdak.

Heeft lekker staan doordraaien, ben teruggegaan naar 20 graden, daar wil ik toch op stoken. Lekker laten draaien vanaf nu en niet meer aankomen als niet nodig is..

[Wailing_Banshee]

Ik heb de TS gelezen, zo goed als dat ik het snap, maar snap het niet zo goed dat ik het kan uitleggen aan mijn moeder. Dus hierbij een vraag of iemand het mij in Jip en Janneke taal kan uitleggen hoe een warmtepomp nou werkt...

Even de achtergrond.

Mijn moeder woont in het zuiden van Hongarije. Huis ligt pal zuid, geen schaduw en ze heeft sinds deze zomer zonnepalen op het dak liggen. En (zeker in de zomer!) een enorm overschot aan stroom. In de winter (van November tot Maart) gaat ze naar Spanje toe (oh, het leven van een pensionado!) Ze heeft geen gas aansluiting, dus alles werkt electrisch (water verwarmen), gasflessen (koken) of hout (huis verwarmen). Ze heeft wel een CV systeem in huis, die is hout gestookt. Dat werkt goed voor het hoofdhuis, maar het gastenverblijf wil ze eigenlijk een electrische CV of een warmte pomp.

Wat zijn de punten waar ze aan moet denken, qua aanleg, qua stroomverbruik (ze heeft nu 16 panelen op het dak, voor een totaal van 4kWp en ruimte voor zeker nog 20, allemaal pal zuid, jaloersmakend!), onderhoud (aangezien ze 's winters misschien niet thuis zijn, maar als ze het gastenverblijf warm zouden kunnen krijgen in de winter, zonder hout te stoken, zouden ze misschien wel blijven) en andere dingen waar ik helemaal geen weet van heb...

[hansdegit]

[b]develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 07:26:
[...]
Straks met Techneco bellen om te zorgen dat de regeling dit automatisch gaat doen ipv door dipswitch op "high" te zetten -> je hoort unit namelijk nu wel. buiten nauwelijks, soort zoem die je normaal bij airco's hoort. echter staat op platdak en (speel)kamer eronder fungeert nu als klankkast en als huis stil is hoor je het wel als je in die kamer staat. (als ik in die kamer zou slapen zou ik gek worden).

Scoor een paar goede rubberen tegels, heeft hier uitstekend geholpen.

[Gasschuif]

develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 07:26:
cumulatieven t/m vanochtend op de Elga/toshiba

155 draaiuren
314 kW warmte
71,66 kwh elec.
COP 4,38

nu voor het eerst 17kwh gebruikt op een dag (compensatie voor andere dagen om huis weer op 22 graden te krijgen). Elga heeft netjes hele nacht op 4,1kW doorgestookt. Nu weer lekker warm hier

Straks met Techneco bellen om te zorgen dat de regeling dit automatisch gaat doen ipv door dipswitch op "high" te zetten -> je hoort unit namelijk nu wel. buiten nauwelijks, soort zoem die je normaal bij airco's hoort. echter staat op platdak en (speel)kamer eronder fungeert nu als klankkast en als huis stil is hoor je het wel als je in die kamer staat. (als ik in die kamer zou slapen zou ik gek worden).

Scoor 4 trillingsdempers, zeg 35 mm hoog. Met aan twee zijde M8 tapeindjes.
Monteer deze set tussen de unit en onderconstructie, desnoods een paar tegels eronder. Gaat zeker werken.

[vanderv]

Martin, Heb jij de parallel geschakelde zb helemaal open staan?

Ik heb hem hier geknepen via een radiator kraan, interne ventiel op stand 3.

Off topic , vorige week hier nog 5 vacuumbuizen vervangen (garantie) waren inwendig stuk (glas kapot), afgelopen zomer de zb ook niet in affakkelen gezien,

[mkleinman]

vanderv schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:33:
Martin, Heb jij de parallel geschakelde zb helemaal open staan?

Ik heb hem hier geknepen via een radiator kraan, interne ventiel op stand 3.

Off topic , vorige week hier nog 5 vacuumbuizen vervangen (garantie) waren inwendig stuk (glas kapot), afgelopen zomer de zb ook niet in affakkelen gezien,

Hij staat inderdaad vol open, zowel de klep als het inregelventiel die er na komt. Ik moet/wil nog kijken wat de beste flow eerst door de zonneboiler.

Hoe zag je dat je buizen kapot waren? Enig idee waardoor ze kapot gegaan zijn?

[technopeuter]

Kun je een buitenunit ook binnen neerzetten? zou graag een dakkapel willen en het schuine stukje tussen muur en dakkapel aftimmeren met ruimte voor cv, ventilatie en WP, kan dat?

[Speedy-Andre]

technopeuter schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:51:
Kun je een buitenunit ook binnen neerzetten? zou graag een dakkapel willen en het schuine stukje tussen muur en dakkapel aftimmeren met ruimte voor cv, ventilatie en WP, kan dat?

Bij mijn broer zijn ze voor een offerte langs geweest, daar kan de buitenunit in een houten 'schuurtje' dat langs de buitegevel staat, dit is een open constructie die lijkt op een schutting met een afdakje er boven.
Als de lucht in een gesloten ruimte komt dan zal het naar mijn idee fout gaan ...

[koevlaas2]

technopeuter schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:51:
Kun je een buitenunit ook binnen neerzetten? zou graag een dakkapel willen en het schuine stukje tussen muur en dakkapel aftimmeren met ruimte voor cv, ventilatie en WP, kan dat?

Als je bedoelt dat je de binnenunit daar wil neerzetten en de buitenunit buiten is het geen probleem.
Buitenunit binnen zetten (zonder communicatie met buitenlucht) kan niet.

[crazyharrie]

Ik ben momenteel bezig om mijn wp installatie samen te stellen, en struikel op de warmwater voorziening.
Ik wil een tapwater boiler met een zo hoog mogelijk verwarmingsoppervlak.
Is dit een optie? http://www.ebay.nl/itm/33...geName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Er komt een mitsubishi ecodan 7,5 kw aan te hangen. Wie heeft er advies?
Wat zou de opwarmtijd zijn om het tapwater van 15 graden naar 55 graden te krijgen?

[koevlaas2]

Ik zou meteen voor een rvs wp boiler gaan, de jong Gorredijk heeft er een in het assortiment.

http://www.djg.com/standa...warmtepomp-200-tot-500-l/

[ Voor 26% gewijzigd door koevlaas2 op 16-10-2015 11:59 . Reden: Link erbij ]

[develdonk]

ik zou ebay.de even bekijken....

[Tomexergie]

@Freemann

IK ben de CO2 warmtepomp aan het bestuderen vai de Sanden site en het Druk Entalpie diagram.
Het wordt een behoorlijk gedetailleerde discussie. Ik vraag mij af of de R410A bezitters op dit forum item daar zo in geinteresseerd zijn.
Is het niet beter om hier een nieuw topic voor te starten?

Nu het wat kouder wordt nemen de reacties over ELGA enz sterk toe. De vragen en reactie rond de R744 (CO2) warmtepomp verdrinken tussen de vele andere reacties over de gangbare L/W warmtepompen
Het is een compleet andere problematiek.

Ik denk dat @Freemann met zijn CO2 warmtepomp daar misschien het initiatief zou moeten nemen.

[SpikeHome]

vanderv schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:33:

Off topic , vorige week hier nog 5 vacuumbuizen vervangen (garantie) waren inwendig stuk (glas kapot), afgelopen zomer de zb ook niet in affakkelen gezien,

Off topic
Hoe kom je daar nu achter?
zit nooit op dak en kan er ook niet bij eigenlijk.

[ Voor 18% gewijzigd door SpikeHome op 16-10-2015 13:25 ]

[vanderv]

@mkleinman@SpikeHome

De vacuumbuizen staan hier op het plattedak, het was mij al opgevallen dat de capaciteit/opbrengst van de zb lager was. Onlangs was ik even op het platte dak om de Carrier unit schoon te maken en zag toen dat er bij de betreffende 5 buizen er een witte waas aan de onderkant zat ( vanaf de onderkant zo'n 8 cm hoog ). Toen we de buizen demonteerden was er ook duidelijk condens tezien in de gehele buis. Niet duidelijk is/was de oorzaak. In een gehele set was het ook nog nooit voor gekomen dat er 5 buizen stuk waren aldus de leverancier ( Solar2all ). Voor de rest netjes onder garantie opgelost.

Temperatuur boven in collector momenteel 25 graden.

[vanderv]

@mkleinman

Als je de retour temperatuur snel en daardoor de aanvoer temperatuur van de Elga snel omhoog wilt hebben is volledig open natuurlijk het beste. Ik heb de interne pomp nog niet aangesloten op het externe contact van de Elga, vandaar dat ik heb gekozen voor de "geknepen versie" om te voorkomen dat de interne pomp afslaat. Ook wil ik het soms loeihete water niet in de Elga hebben, gewoon de retour in dat geval een paar graden verhogen over een langere periode. Als de elga het met een lagere aanvoer aan kan dan houd je de temperatuur in de zb automatisch ook lager zodat de zon weer eerder dit kan aanvullen.

Heb je trouwens de klep ook via delta T geschakeld, dus aanvoer zb hoger dan uitgaand, dan klep dicht?

Ik denk dat ik in een echte winter het parellel schakelen van de zb met de Elga maar uitzet ivm dat de Elga dan genoeg tedoen heeft om de woning warm tehouden, we zullen komende winter wel weer tweaken,

[develdonk]

Gasschuif schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 10:22:
[...]
Scoor 4 trillingsdempers, zeg 35 mm hoog. Met aan twee zijde M8 tapeindjes.
Monteer deze set tussen de unit en onderconstructie, desnoods een paar tegels eronder. Gaat zeker werken.

Zojuist besteld hopelijk gaat het werken

[Verwijderd]

4 wasmachine dempers van de praxis voldoen ook prima.

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 11:50:
Ik zou meteen voor een rvs wp boiler gaan, de jong Gorredijk heeft er een in het assortiment.

En hier te verkrijgen.

[mkleinman]

vanderv schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 15:50:
@mkleinman


Heb je trouwens de klep ook via delta T geschakeld, dus aanvoer zb hoger dan uitgaand, dan klep dicht?

Ik denk dat ik in een echte winter het parellel schakelen van de zb met de Elga maar uitzet ivm dat de Elga dan genoeg tedoen heeft om de woning warm tehouden, we zullen komende winter wel weer tweaken,

Yes, ik heb een tweewegklep die dienst doet als thermostaatkraan. Boiler warmer = open, anders dicht. Parallel daar aan heb ik dus een handmatige klep die ik kan openen. Die staat nu voor de verandering vol open.

Na deze twee heb ik nog een inregelventiel. En die staat dus nog vol open.

Ik twijfel een beetje, ook van de winter. Van de winter kan de boiler als joekel van een condensator werken. Dus CV circuit snel lekker warm, ELGA laten optoeren op hoger vermogen en zo huis warm houden.

[hansdegit]

Ik heb daar met Eric lang (écht lang!) over gefilosofeerd... De enige reden om de retour niet door de boiler te laten lopen is bij koelmodus. Die driewegklep staat bij ons al sinds de montage stijf op de de "door de boiler" stand.

[develdonk]

waarom niet bijv zo'n boiler van EUR 485 - 550, scheelt behoorlijk met die van Gorredijk (factor 2 zeg maar)?

http://www.ebay.de/itm/So...c7b0e1:g:GEYAAOxyM89Sc9O1

http://www.ebay.de/itm/Tr...7b4c6b:g:St0AAMXQlgtSp1Bb

[Verwijderd]

hansdegit schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:43:
Ik heb daar met Eric lang (écht lang!) over gefilosofeerd... De enige reden om de retour niet door de boiler te laten lopen is bij koelmodus. Die driewegklep staat bij ons al sinds de montage stijf op de de "door de boiler" stand.

ik had martin al wat fotos gestuurd van mijn boiler de afgelopen 2 dagen
hopelijk word er nu ook iets stijf bij martin.
mijn boiler is een qsolar en ik trek de cv klep stekker gewoon los in oktober, en dan begin maart mag hij er weer op. om niet teveel warmte uit de boiler ta halen moet je dus korter douchen, maar langer in de zonneboiler zomer. overdag (warmer) moet die boiler opwarmen.
een leuk kunstje om dat af te stemmen op je leefgedrag

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2015 20:16 . Reden: no cop involved in this story ]

[Bezuiniger]

develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 20:00:
waarom niet bijv zo'n boiler van EUR 485 - 550, scheelt behoorlijk met die van Gorredijk (factor 2 zeg maar)?

http://www.ebay.de/itm/So...c7b0e1:g:GEYAAOxyM89Sc9O1

http://www.ebay.de/itm/Tr...7b4c6b:g:St0AAMXQlgtSp1Bb

RVS vs gewoon staal met emaille en anode.

[mkleinman]

Boilervat hier is nu boven 38 graden. ELGA koelt hem eerst af en dondert er daarna weer warmte in. Ik laat voorlopig de bypass zo staan. Ben onder de indruk hoe makkelijk de ELGA het vat op warmt.

Ook leuk om te zien. Bovenin 38 graden, onderin 20.

[hansdegit]

Ik kon 'em tot 42,5 graden opwarmen. Volgens mij kan jij nóg hoger.

[mkleinman]

Moet ook wel hoger kunnen alleen moet ik dan mijn thermostaat zo verrekte hoog zetten. Gisteravond in half uurtje van 24 naar 32, en vandaag eerst van 32 naar 27 weer naar 32. Dat was op het normale klokprogramma.

Vanavond thermostaat 1 graad hoger gezet. En dan wordt de ELGA wat bozer en gaat de boiler dus richting 38. En de woonkamer dus nu ook heet!

[peterpijpelink]

Vandaag de Elga hele dag aan gehad. Ging best temperatuur 20 graden bereikt. Wat ik zie is dat de Elga ook rustig even tijdje in standby stand gaat (26 watt). En bij deur open/dicht vond ie blijkbaar weer nodig om te gaan en tijdje 280 watt. Gaat goed zo als ik kijk:) Na 18:00uur is ongeveer uurtje blijven staan op standby, ideaal!

[Freemann]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 11:55:
@Freemann

IK ben de CO2 warmtepomp aan het bestuderen vai de Sanden site en het Druk Entalpie diagram.
Het wordt een behoorlijk gedetailleerde discussie. Ik vraag mij af of de R410A bezitters op dit forum item daar zo in geinteresseerd zijn.
Is het niet beter om hier een nieuw topic voor te starten?

Nu het wat kouder wordt nemen de reacties over ELGA enz sterk toe. De vragen en reactie rond de R744 (CO2) warmtepomp verdrinken tussen de vele andere reacties over de gangbare L/W warmtepompen
Het is een compleet andere problematiek.

Ik denk dat @Freemann met zijn CO2 warmtepomp daar misschien het initiatief zou moeten nemen.

Ben zeer benieuwd naar je bevindingen en vooral ook naar meer kennis/ervaring/theorie omtrent dit oude koudemiddel.

Ik zal spoedig een topic starten

Warmtepomp met CO2 (R744) koudemiddel

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 16-10-2015 21:53 ]

[crazyharrie]

develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 20:00:
waarom niet bijv zo'n boiler van EUR 485 - 550, scheelt behoorlijk met die van Gorredijk (factor 2 zeg maar)?

http://www.ebay.de/itm/So...c7b0e1:g:GEYAAOxyM89Sc9O1

http://www.ebay.de/itm/Tr...7b4c6b:g:St0AAMXQlgtSp1Bb

En ook dat rvs vat heeft een voor een warmtepomp te klein afgifte oppervlak van de spiraal.
Met een wp = hoe groter hoe beter/sneller.
Maar mijn vraag was of iemand kan berekenen hoe snel dat vat warm is, of een site waar ik de berekening kan vinden.

[crazyharrie]

develdonk schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 20:00:
waarom niet bijv zo'n boiler van EUR 485 - 550, scheelt behoorlijk met die van Gorredijk (factor 2 zeg maar)?

http://www.ebay.de/itm/So...c7b0e1:g:GEYAAOxyM89Sc9O1

http://www.ebay.de/itm/Tr...7b4c6b:g:St0AAMXQlgtSp1Bb

En ook dat rvs vat heeft een voor een warmtepomp te klein afgifte oppervlak van de spiraal.
Met een wp = hoe groter hoe beter/sneller.
Maar mijn vraag was of iemand kan berekenen hoe snel dat vat warm is, of een site waar ik de berekening kan vinden. DE boiler die ik aangaf van 300 ltr heeft er een van 3,4m2.

[develdonk]

crazyharrie schreef op vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:02:
[...]


En ook dat rvs vat heeft een voor een warmtepomp te klein afgifte oppervlak van de spiraal.
Met een wp = hoe groter hoe beter/sneller.
Maar mijn vraag was of iemand kan berekenen hoe snel dat vat warm is, of een site waar ik de berekening kan vinden. DE boiler die ik aangaf van 300 ltr heeft er een van 3,4m2.

zie eerdere posts mkleinman:
Om 150 liter water 7 graden op te warmen is 4,186*7*150 = 4,4MJ
Hoeveel vermogen heeft je bron?

verder ook gepost:
http://www.frijduurzaam.n...hours=&minutes=5&seconds=

ik zou overigens een boiler pakken met 2 spiralen zodat je er collectoren op kan zetten... Volgend jaar krijgen we weer subsidie

[ Voor 8% gewijzigd door develdonk op 17-10-2015 08:57 ]

[mkleinman]

Tot zover is de ELGA/WTW/Zonneboiler combinatie geslaagd. Zonneboiler doet al paar dagen niets en is onderin maar 20 graden.

Grafieken van vandaag:



Stroomverbruk



ELGA temperaturen op zolder



Samengevat.

Woonkamer wordt warm, overschot aan warmte komt bovenin de boiler terecht. Rond 18:30 ben ik gaan douchen, ELGA sloeg toevallig ook aan op dat moment. Boilervat koelt eerst af bovenin terwijl het CV circuit opwarmt, daarna warmt boilervat weer op.

CV hoeft dus maar van 34 tot 60 te verwarmen ipv 20 tot 60.

Meest grappige is dat de warmte weer via de WTW terug komt en onderin de boiler hij op het laatst ook warmer wordt.

Dit is #ingewikkeld.

[Verwijderd]

#ingewikkeld

#geniaal en onmeetbaar en reteefficient

[Jerrythafast]

mkleinman schreef op zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:00:
(knip)

Dit is #ingewikkeld.

Ingewikkeld, maar wel reuze interessant! Ik kan het alleen nog niet helemaal doorgronden wat hier nou gebeurt. Heb je ergens beschreven/getekend hoe je alles op elkaar hebt aangesloten? Ik heb ook je website/blog doorzocht maar kan het nog niet helemaal sluitend krijgen. Je hebt dus zonnecollectoren, boiler met twee warmtewisselaars, CV-ketel, ELGA, WTW en je warm tapwater allemaal aan elkaar geknoopt en ieder onderdeel kan zo'n beetje ieder ander onderdeel verwarmen in beide richtingen Het duizelt

[mkleinman]

Jerrythafast schreef op zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:31:
[...]

Ingewikkeld, maar wel reuze interessant! Ik kan het alleen nog niet helemaal doorgronden wat hier nou gebeurt. Heb je ergens beschreven/getekend hoe je alles op elkaar hebt aangesloten? Ik heb ook je website/blog doorzocht maar kan het nog niet helemaal sluitend krijgen. Je hebt dus zonnecollectoren, boiler met twee warmtewisselaars, CV-ketel, ELGA, WTW en je warm tapwater allemaal aan elkaar geknoopt en ieder onderdeel kan zo'n beetje ieder ander onderdeel verwarmen in beide richtingen Het duizelt

Je vat het aardig samen Ik heb nog geen geïntegreerd plaatje waar ook de collectoren en het tapwater op staat.

Het is inderdaad ingewikkeld maar erg leuk om over na te denken.

[Milmoor]

Ik ben vanuit de topicstart bezig geweest om de verschillende configuraties te proberen te begrijpen. Erg fijn dat er nu beschrijvingen zijn, maar ze zouden beter te vergelijken zo'n als alle schema's op dezelfde opzet en in hetzelfde programma uitgewerkt waren. Is het een idee om vanuit de bestaande set door een persoon een nieuwe set te laten tekenen? Ik wil dat prima doen, maar het is denk ik makkelijker voor iemand die zo'n configuratie heeft staan. Anders werk ik wat uit wat ik zelf nog niet geheel begrijp.

[develdonk]

Totalen per vandaag ELGA/Toshiba combi:

192 draaiuren
94,79 kwh elec
417 kw warmte
4,4 COP

Verder onderstaand plaatje aangepast na gesproken te hebben met Techneco. De COP vanuit TNO kwam never nooit niet boven de 4,7 uit. Dus heb het (blauwe) lijntje van TNO gecapped op 4,7 (zie je ook in de COP tabel). Hieronder plaatje van de "scatter" chart alsmede de berekende COP's per buitentemperatuur voor mijn system, bij 30 graden en 35 graden afgifte.



Hieronder in het grijs de TNO waardes (geïnterpoleerd en extrapoleert) en in het groen mijn systeemwaardes na 192 draaiuren obv de formule uit de ""scatter" chart y=0,0194x+4,2675
waarbij:
x=buitentemperatuur (dus bij x=0 -> cop = 4,2675
y=COP

Let wel op: de Elga geeft vanaf een graad of 3 max 4kw vermogen bij mij (kouder heb ik nog niet gezien), is dus de vraag of hij bij -5 nog de woning warm krijgt. onder de 3 graden is dus nog koffiedik kijken inzake de COP.



Hoezo is de ELGA/Toshiba combi een slecht huwelijk werkt als een tierelier.

dadelijk weer verder met de 4 nieuwe temp sensoren. 3 stuks; 1 per etage en vierde is voor buiten. meten is weten....

temperaturen van afgelopen 24 uur kan Elga met 2 vingers in zijn neus aan. af en toe zie je hem op 2kw werken maar 4 kw heeft hij voor het laatst gisteren om 13:00 gehaald...

[ Voor 31% gewijzigd door develdonk op 18-10-2015 10:44 ]

[mkleinman]

Met welke tool kan ik trouwens die schema's maken en waar haal je de gebruikte iconen vandaan? Ik heb jammer genoeg geen Visio op mijn machine alleen Open Office Draw.

Edit:

heb alle CVTuning in huis ongedaan gemaakt. Alle radiatoren staan nu tijdelijk vol open. Ook de ELGA heb ik aangepast. De pomp staat nu op stand 6 ( max ).

Ben benieuwd of dit effect heeft.

[ Voor 38% gewijzigd door mkleinman op 18-10-2015 12:40 ]

[Verwijderd]

mijn hydraulisch schema verandert per jaar, maar groeit steeds dichter bij hans/martin.
variaties zijn probeersels, soms blijven ze bestaan, soms zijn ze niet goed.
toch zijn ze altijd vrij simpel.
een hydraulisch schema kan het best in overlays, stap voor stap vanaf de standaard ketel met 65c aanvoer, elkevolgende sheet is dan 1 stap verder.

ik heb wel een schema en dat heb ik techneco gemaild.
hopelijk komt het op hun website.
Ik haal namelijk meestal nooit het oude weg en plaats het nieuwe erbij, en die domme bange hollandse tvt insteek zorgt bij meting altijd voor succes.(oud of nieuw is toch beter)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2015 15:10 ]

[Speedy-Andre]

develdonk schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 10:30:
Totalen per vandaag ELGA/Toshiba combi:

192 draaiuren
94,79 kwh elec
417 kw warmte
4,4 COP

Daar kan ik wat mee
In 12 dagen gaat er dus bijna 95kWh doorheen, gemiddeld <8kWh per dag dus.
Daar zit nog het probleem van enkele dagen max 2kW leveren in, het had nog hoger kunnen zijn.
Ik volg dit soort data omdat m'n broer een Elga overweegt, ik wil dat naast het gasverbruik leggen.
Vermoedelijk zal m'n broer meer vermogen verbruiken met 180m2 vloeroppervlak en bouw van 1990.
Hij heeft standaard radiators en geen vloerverwarming, ik betwijfel of de Elga het dan redt ...

[Jerrythafast]

Pfoe, we zitten hier nu op 7 kWh elektriciteit per dag (gemiddelde over het hele jaar). Elga zou dus meer dan een verdubbeling van de elektriciteitsbehoefte betekenen (ook 1990 zonder vloerverwarming trouwens). Dan mag je wel groots uitpakken met PV om dat op te wekken

[ Voor 7% gewijzigd door Jerrythafast op 18-10-2015 16:38 . Reden: Niet 7 kWh/jaar. Oeps. ]

[Speedy-Andre]

Daarom heb ik zelf voor een airco gekozen, tot nu toe verbruik ik nog niet de helft t.o.v. de Elga.
Als je van 200 stookdagen uit gaat dan zou je 1600kWh nodig hebben, goed te doen met panelen.
M'n broer zit op 1600m3 per jaar, misschien snoept een Elga daar 1000m3 van af.
Alleen als je nog niks op het dak hebt liggen dan wordt het een flinke investering

[develdonk]

Speedy-Andre schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 15:58:
[...]

Daar kan ik wat mee
In 12 dagen gaat er dus bijna 95kWh doorheen, gemiddeld <8kWh per dag dus.
Daar zit nog het probleem van enkele dagen max 2kW leveren in, het had nog hoger kunnen zijn.
Ik volg dit soort data omdat m'n broer een Elga overweegt, ik wil dat naast het gasverbruik leggen.
Vermoedelijk zal m'n broer meer vermogen verbruiken met 180m2 vloeroppervlak en bouw van 1990.
Hij heeft standaard radiators en geen vloerverwarming, ik betwijfel of de Elga het dan redt ...

Hier zo'n 275m2 vloeroppervlak en woning uit 2012. Gasverbruik lag hier op jaarbasis tussen 1600-1700 als dat helpt? en draaiuren is niet hetzelfde als aantal dagen aan (hij staat niet hele dag aan maar wel veel meer dan ketel). Ik weet niet of radiator en Elga een goed huwelijk is eerlijk gezegd. Zou je andere Elga gebruikers moeten vragen...

We proberen hier elk jaar zo'n beetje EUR 4-6000 in duurzaamheidszaken te stoppen die ook iets opleveren.
Vorig jaar dus zonnecellen
dit jaar Elga
volgend jaar zonneboiler en nog wat panelen

Zo is het geen "bulk" investering in 1 keer en kun je prima alles inregelen, ervaring opdoen en hier weer op anticiperen.

Rome wasnt build in a day...

[ Voor 15% gewijzigd door develdonk op 18-10-2015 18:10 ]

[Rol-Co]

Geeft bij een elga een lagere pompsnelheid ook een hogere aanvoer temperatuur? Of heeft deze geen traploos regelbare pomp?

[BarryH]

Speedy-Andre schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 15:58:
[...]

Daar kan ik wat mee
In 12 dagen gaat er dus bijna 95kWh doorheen, gemiddeld <8kWh per dag dus.
Daar zit nog het probleem van enkele dagen max 2kW leveren in, het had nog hoger kunnen zijn.
Ik volg dit soort data omdat m'n broer een Elga overweegt, ik wil dat naast het gasverbruik leggen.
Vermoedelijk zal m'n broer meer vermogen verbruiken met 180m2 vloeroppervlak en bouw van 1990.
Hij heeft standaard radiators en geen vloerverwarming, ik betwijfel of de Elga het dan redt ...

hier huis uit 1975, flink nageisoleerd. gasverbuik voor elga ca. 1350-1500 m3/jr. nu 350m3/jr. met radiatorensysteem. nb. elga zonder temperatuurbeveiliging (dus stookt ook bij -5). Everbruik elga in 1 jaar ca. 2600 kwh (in 1e jaar, ben nu nog beetje aan het tunen)

[mkleinman]

YES! Heb eindelijk alle sensoren op en in de ELGA zitten. Wat een pielwerk bij de warmtewisselaar, maar het is gelukt!

Hij staat nu 10 minuten aan.

Gas aanvoer: 49
gas retour: 22,44

ELGA aanvoer CV: 27,94
ELGA retour CV: 24,44

Vloerverwarmingretour: 24,6 graden

Schuur: 15,4 graden

Buitensensor doet het (nog) niet, die moet ik nog naar buiten doorvoeren.

Hoe zijn de gastemperaturen? Zijn die goed?

[Gasschuif]

Klein kritiek puntje, "gas retour" moet zijn vloeistof retour.
Hoe heter hoe beter zou ik zeggen

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 18-10-2015 20:48 ]

[Verwijderd]

buitensensor heb je al in de elga(touch), kan je die niet bij de uittredende lucht zetten ?

[Tomexergie]

develdonk schreef op zondag 18 oktober 2015 @ 10:30:
Totalen per vandaag ELGA/Toshiba combi:

192 draaiuren
94,79 kwh elec
417 kw warmte
4,4 COP

Verder onderstaand plaatje aangepast na gesproken te hebben met Techneco. De COP vanuit TNO kwam never nooit niet boven de 4,7 uit. Dus heb het (blauwe) lijntje van TNO gecapped op 4,7 (zie je ook in de COP tabel). Hieronder plaatje van de "scatter" chart alsmede de berekende COP's per buitentemperatuur voor mijn system, bij 30 graden en 35 graden afgifte.

Mooie gegevens. Ik zal mijn computermodel ook moeten aanpassen op maximaal COP 4,7. Het effect zal niet zo groot zijn op jaar basis omdat boven 4,7 het om kleine vermogens gaat. Maar toch, een warmtemeter is heel nuttig om indianen verhalen te ontmaskeren. Meten is weten.

Als de CV ketel bijkomt, wat is dan de flow van ELGA, loopt die terug?( Met als gevolg een lagere COP).

Ik zie de CV ketel dT 4C uit-aan gaan. Moduleert hij niet? Mijn Remeha Quinta levert een constante lage aanvoer temperatuur.