Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Stoney3K]

Speedy-Andre schreef op maandag 20 juli 2015 @ 09:53:
Wel vremd dat airco's met inverter wel ver onder de €1000 verkocht kunnen worden ...

Dat dus, terwijl het enige verschil is dat er bij een airco een lucht/koelmiddel wisselaar in zit, terwijl dat bij een L/W warmtepomp een water/koelmiddel wisselaar is.

Waarom de ene dan 700 euro moet kosten en de andere (minstens) vier keer zoveel begrijp ik ook niet echt.

Zouden die L/W wisselaars los verkrijgbaar zijn zodat je ze op een "standaard" buitenunit van een airco kan prikken met quick-connects zoals ze nu ook L/L split-airco's leveren?

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 20 juli 2015 @ 09:42:
[...]


Ik kan mij voorstellen dat dergelijke regelingen niet voor dat geld aanwezig zijn.
2e nadeel is dat de inschakelpiekstromen wel erg hoog zijn, ik meen iets van rond de 40 A voor 9 KW model.
Een dergelijk getal kan ik met mijn minieme hoofdstop niet dekken.

Een B16A automaat heeft geen probleem met een piekspanningstroom van 40A.
Anders kun je die groep nog naar een C karakteristiek zetten.

[Speedy-Andre]

Oxellaar schreef op maandag 20 juli 2015 @ 10:51:
[...]

piekspanning van 40A.

Back to school?

[Oxellaar]

Uhm ja....iets met maandagochtend....

[koevlaas2]

De hoofdzekering is 35A, word wel wat krapjes als de droger en oven draaien en dan de WP inschakeld.
De 9 KW invertermodel welke ik besteld heb doet dat wat meer bescheiden (hoop ik).

[Tomexergie]

Stoney3K schreef op maandag 20 juli 2015 @ 10:04:
[...]


Dat dus, terwijl het enige verschil is dat er bij een airco een lucht/koelmiddel wisselaar in zit, terwijl dat bij een L/W warmtepomp een water/koelmiddel wisselaar is.

Waarom de ene dan 700 euro moet kosten en de andere (minstens) vier keer zoveel begrijp ik ook niet echt.

Zouden die L/W wisselaars los verkrijgbaar zijn zodat je ze op een "standaard" buitenunit van een airco kan prikken met quick-connects zoals ze nu ook L/L split-airco's leveren?

Dit is al vaak aan de orde geweest op dit forum. De L/L split aico's zijn ontwikkeld voor de markt in warme gebieden in de wereld met grote omzet waar de fabrikanten zich vooral op richten. Ze hebben blijkbaar het gat dat nu ontstaat in de verwarmingsmarkt nog niet ontdekt (De combinatie PV panelen, Accu en WP's ). Gebrek aan visie bij bestuurders van deze (grote) bedrijven. Een energiezuinige woning <1000m3/j kun je met de capaciteit van een split unit van 800 euro al volledig dekken. Maar ja, hoe sluit je die aan op je CV? Met de bestaande technologie kun je zoiets voor weinig geld ontwikkelen. Een HR CV ketel met warmtewisselaar, pomp, ventilator computer enz koop je al voor 1500 euro. Waarom moet een L/W WP A merk 5000 euro kosten? Wie neemt het initiatief, wie gaat die markt openbreken? Ik vind dat Techneco goed werk doet, maar bij schaalvergroting kan het allemaal veel goedkoper en daar kan de Overheid wat aan doen. Blijkbaar pikt de "markt" de WP implementatie niet goed op en is er een stimulans nodig. De HR ketel is c.a. 30 jaar geleden ook ontwikkeld met overheidssubsidie. De markt stond toen ook uitermate negatief tegenover het HR concept. Ik heb toen moet vechten om bij het bedrijf waar ik toen werkte in de fabrieken en kantoren HR ketels te laten installeren. In theorie "maar" een besparing van 10%. Maar in de praktijk, uit metingen gebleken, een besparing van 20 to 30%.
Zo is de WP nu nog onbekend en dus onbemind. Zelfs bestuurders hebben er nog geen idee van dat je daarmee je aardgas verbruik kunt reduceren en dan ook nog op primaire energie kunt besparen.

[Stoney3K]

Tomexergie schreef op maandag 20 juli 2015 @ 11:34:
[...]

Blijkbaar pikt de "markt" de WP implementatie niet goed op en is er een stimulans nodig. De HR ketel is c.a. 30 jaar geleden ook ontwikkeld met overheidssubsidie. De markt stond toen ook uitermate negatief tegenover het HR concept. Ik heb toen moet vechten om bij het bedrijf waar ik toen werkte in de fabrieken en kantoren HR ketels te laten installeren. In theorie "maar" een besparing van 10%. Maar in de praktijk, uit metingen gebleken, een besparing van 20 to 30%.
Zo is de WP nu nog onbekend en dus onbemind. Zelfs bestuurders hebben er nog geen idee van dat je daarmee je aardgas verbruik kunt reduceren en dan ook nog op primaire energie kunt besparen.

Dat er nog geen "betaalbare" L/W WP's zijn van die fabrikanten is al vaker genoemd, maar is het (technisch) mogelijk om er een zelfbouw-achtige oplossing voor te bedenken die toch redelijk toegankelijk is?

Je kan wel zelf een warmtewisselaar proberen aan te sluiten, maar dan kom je weer in de knoei met koelmiddelcircuits waar je als Tweaker niet zo maar iets aan mag doen (oa ivm. milieuwetgeving).

Bij de split-units die je in de bouwmarkt kan kopen zitten daar ook quick-connect verbindingen op en zijn de wisselaars van de fabriek uit afgevuld en vacuüm getrokken.

Aan HR-ketels valt ook nog genoeg te verbeteren, ik heb me ook altijd afgevraagd waarom ze daar nooit naar micro-schaal gasturbines gegaan zijn waarvan je de resterende energie ook nog in het elektriciteitsnet kan stoppen. Dat is een stuk efficiënter dan keteltjes met een Stirling-motor die ze nu op de markt willen zetten.

[Speedy-Andre]

Er zijn wel wat andere dingen in ontwikkeling zoals deze stille warmtepomp die met geluid werkt.

[ Voor 7% gewijzigd door Speedy-Andre op 20-07-2015 12:28 ]

[Oxellaar]

Waarom l/l flink goedkoper is komt door de oplage, de l/w markt is veel en veel kleiner.
Alle componenten en ontwikkeling zijn dus duurder, minder rendabel.
Verder doet techneco het prima, maar brengen naar mijn mening niets nieuws op de markt.

L/w bestaan toch al heel lang, alleen wie zat er op te wachten in Nederland?

Is er een bron van de overheids steun die ooit gegeven is aan de ontwikkeling van de HR ketel?
Want ik geloof daar helemaal niets van, dat ding is gewoon door Nefit ontwikkeld zonder steun.
Sowieso geen subsidies, want daar hebben we er al veel te veel van.

Dat mensen kritisch zijn/waren tegenover HR ketels is best te begrijpen.
Het onderhoud werd duurder en meer noodzakelijk, storingen frequenter en onderdelen duurder. En ja zeker ook een flinke besparing.
Bij de wp is het ongeveer hetzelfde, onderdelen worden weer gigantisch veel duurder en werkzaamheden/storingen duren veel langer.

Over het gebruik van bouwmarkt airco's en de snelkoppelingen kan ik kort zijn, begin er niet aan.
Het is gewoon geweldige troep wat snel kapot gaat en absoluut niets met duurzaamheid te maken heeft. Kans op lekkage is groot en elke keer weer een kleine milieuramp.

Zelf gaan klooien met snelkoppelingen en koudemiddel, om een eigen fabrikaat te maken....
Ook hier weer het bewijs dat het hele verhaal duurzaamheid mooi is, zolang het maar niet te veel geld kost...
Kijk aub even na wat voor een troep nagenoeg ieder koudemiddel is en wat de gevolgen zijn van een paar kg lekkage.

Sowieso ben ik van mening dat de warmtepomp in het algemeen pas echt duurzaam wordt op het moment dat de koudemiddelen geen enkele negatieve invloed meer hebben op het milieu.
Er wordt nog altijd te veel gerommeld met logboeken.

Pas nog bij twee units geweest met beide 30kg R134a, welke binnenkort vervangen werden.
Vorige week zijn ze gesloopt en afgevoerd en in de logboeken staat keihard geschreven "installatie leeg aangetroffen"
Alles is zo de lucht in geblazen, lekker goedkoop en niemand kan je wat maken. En zo gaat het heel erg vaak en met de opkomst van de warmtepomp alleen maar meer.

[ Voor 16% gewijzigd door Oxellaar op 20-07-2015 12:48 ]

[Stoney3K]

Oxellaar schreef op maandag 20 juli 2015 @ 12:29:Zelf gaan klooien met snelkoppelingen en koudemiddel, om een eigen fabrikaat te maken....

Ik heb het niet over "zelf klooien", maar over een fatsoenlijk produkt op de markt kunnen zetten wat op een systeem van een andere fabrikant past.

Juist het feit dat er koudemiddel in zo'n systeem zit waar je als klusser niet zelf de leidingen voor kan trekken en het niet zelf kan plaatsen of aansluiten, maakt een warmtepomp installeren duur. Je moet er namelijk een mannetje voor laten komen.

Als je dat struikelblok eruit kan halen dan zou het een heel ander verhaal worden omdat iedereen dan zo'n ding in de winkel kan kopen en zelf aan kan sluiten.

Ook hier weer het bewijs dat het hele verhaal duurzaamheid mooi is, zolang het maar niet te veel geld kost...

Tja, de meesten van ons gaan toch duurzaam omdat het minder tikken op de meter oplevert, niet omdat de impact op de planeet nou zo groot is (als je daarin verschil wil maken, ga op de fiets en koop pas een nieuwe telefoon/televisie/enz. als de oude ECHT STUK is)

[Speedy-Andre]

Nu we weer on topic zijn , zijn de flare koppelingen ook zo slecht, of blijven die heel?
Er zijn een paar varianten van 'dhz' waaronder een gevacumeerde leiding met kraantjes erop en de niet- gevacumeerde.
Nadeel van dit soort oplossingen is dat binnenunit nog steeds niet gevacumeerd is zodat lucht en vocht wat daar in zit de leidingen bereikt.
Uiteindelijk moet je toch het hele systeem vacumeren en niet een deel.
Je kan wel alles zelf aanleggen en een monteur de boel laten checken, dat kost al een stuk minder.

[zeegerd]

(semi-off-topic)

Oxellaar schreef op maandag 20 juli 2015 @ 12:29:
Want ik geloof daar helemaal niets van, dat ding is gewoon door Nefit ontwikkeld zonder steun.
Sowieso geen subsidies, want daar hebben we er al veel te veel van.

Goed verhaal verder; nog even over bovenstaande... in het algemeen valt dat volgens mij nogal mee, misschien integendeel zelfs. Zie bijv: https://decorrespondent.n...-tijden/95958720-53a49cbb

Of specifiek het voorbeeld van ECN hierboven met misschien wel een erg mooi type nieuwe, decentraal te gebruiken WP. De cijfers ken ik zo niet, maar ECN wordt zwaar gesponsord door de overheid uiteraard.

[ Voor 16% gewijzigd door zeegerd op 20-07-2015 13:35 ]

[Paul C]

Oxellaar schreef op maandag 20 juli 2015 @ 12:29:
[...]
Over het gebruik van bouwmarkt airco's en de snelkoppelingen kan ik kort zijn, begin er niet aan.
Het is gewoon geweldige troep wat snel kapot gaat en absoluut niets met duurzaamheid te maken heeft. Kans op lekkage is groot en elke keer weer een kleine milieuramp.

Zelf gaan klooien met snelkoppelingen en koudemiddel, om een eigen fabrikaat te maken....
Ook hier weer het bewijs dat het hele verhaal duurzaamheid mooi is, zolang het maar niet te veel geld kost...
Kijk aub even na wat voor een troep nagenoeg ieder koudemiddel is en wat de gevolgen zijn van een paar kg lekkage.

Sowieso ben ik van mening dat de warmtepomp in het algemeen pas echt duurzaam wordt op het moment dat de koudemiddelen geen enkele negatieve invloed meer hebben op het milieu.
Er wordt nog altijd te veel gerommeld met logboeken.

Pas nog bij twee units geweest met beide 30kg R134a, welke binnenkort vervangen werden.
Vorige week zijn ze gesloopt en afgevoerd en in de logboeken staat keihard geschreven "installatie leeg aangetroffen"
Alles is zo de lucht in geblazen, lekker goedkoop en niemand kan je wat maken. En zo gaat het heel erg vaak en met de opkomst van de warmtepomp alleen maar meer.

Ik ben het helemaal met je eens. Ontzettend treurig dat koudemiddelen vaak nog steeds gewoon in de atmosfeer gedumpt worden!

Nog treuriger is dat er gewoon spuitbussen met dat spul in de winkel liggen met als enig doel om leeg gespoten te worden:

(Specifications: 1,1,1,2-Tetrafluoroethane (134a))

Bij de Action, voor een paar euro, "Air Duster"...

[Milmoor]

Volgens mij kom je daar alleen van af als je met een soort statiegeld systeem zou werken. Je betaald extra bij vullen, en dat krijg je weer terug bij het laten legen. Betuttelend, maar zolang gewoon in de lucht "storten" goedkoper is zal men dat blijven doen.

[Wodan89]

is een 9kw warmtepomp dan niet wat te veel voor een vrijstaand huis wat goed geïsoleerd is?
ik weet niet wat de modulatie grenzen zijn van een Ks90-dc of KS70-dc ?

een buffervat aan de cv zijde wil ik gebruiken om de starts en stops te beperken. wat is dan een zinnig formaat hiervan? 100L?

[Wodan89]

alberthakvoort schreef op zondag 19 juli 2015 @ 19:51:
[...]


Ik heb de KS50 draaien, en AUijtdehaag heeft de KS70.

Tot nu toe geen klagen, gebruik hem op dit moment vooral om het sanitaire water op temperatuur te houden (60 graden).

kun je hem ook gebruiken om het sanitaire water warm te maken? hoe groot is de boiler?

[Proton_]

Kan een luchtwarmtewisselaar ertegen als die in een drukloos vat water gehangen wordt? Vergelijkbaar met een terugloopzonneboilervat zeg maar. Dat is misschien voor wat tweakers een optie. Wel je garantie kwijt...

[Wodan89]

denk dat het vermogen hoger zal zijn ivm de grotere dichtheid van water

gokje dat het een factor 20 zal zijn

[Proton_]

Inderdaad, maar zal het materiaal corrosiebestendig zijn? Ik gok van wel omdat het ook tegen condens moet kunnen.

[ohnee]

Stoney3K schreef op maandag 20 juli 2015 @ 13:07:
[...]

Ik heb het niet over "zelf klooien", maar over een fatsoenlijk produkt op de markt kunnen zetten wat op een systeem van een andere fabrikant past.

Het zou al heel wat zijn als je een hydrobox op een multisplit buitenunit kunt aansluiten en dan met één buitenunit zowel lucht als water kunt verwarmen/koelen.

Juist het feit dat er koudemiddel in zo'n systeem zit waar je als klusser niet zelf de leidingen voor kan trekken en het niet zelf kan plaatsen of aansluiten, maakt een warmtepomp installeren duur. Je moet er namelijk een mannetje voor laten komen.

Als je dat struikelblok eruit kan halen dan zou het een heel ander verhaal worden omdat iedereen dan zo'n ding in de winkel kan kopen en zelf aan kan sluiten.

Er zijn ook monoblock L/W warmtepompen. Daar kun je gewoon waterleidingen naartoe trekken.

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op maandag 20 juli 2015 @ 12:11:
Er zijn wel wat andere dingen in ontwikkeling zoals deze stille warmtepomp die met geluid werkt.

Wat gaat een installatie kosten ?

[Speedy-Andre]

koevlaas2 schreef op maandag 20 juli 2015 @ 20:25:
[...]

Wat gaat een installatie kosten ?

In de tekst staat dat al, het gaat om een prototype en ze zijn bezig om de productiekosten te verlagen ...

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op maandag 20 juli 2015 @ 20:38:
[...]

In de tekst staat dat al, het gaat om een prototype en ze zijn bezig om de productiekosten te verlagen ...

Maw is momenteel onbetaalbaar duur...
Geen goed teken dat nergens een prijs genoemd word.

[Oxellaar]

Stoney3K schreef op maandag 20 juli 2015 @ 13:07:
[...]
Ik heb het niet over "zelf klooien", maar over een fatsoenlijk produkt op de markt kunnen zetten wat op een systeem van een andere fabrikant past.

Juist het feit dat er koudemiddel in zo'n systeem zit waar je als klusser niet zelf de leidingen voor kan trekken en het niet zelf kan plaatsen of aansluiten, maakt een warmtepomp installeren duur. Je moet er namelijk een mannetje voor laten komen.

Als je dat struikelblok eruit kan halen dan zou het een heel ander verhaal worden omdat iedereen dan zo'n ding in de winkel kan kopen en zelf aan kan sluiten.
[...]

De leidingen passen wel gewoon op elkaar, alleen de elektronica zal nooit met elkaar kunnen communiceren. Heb jij een voorbeeld van een bestaand "fatsoenlijk product"? Een motor van een Ford escort kun je toch ook niet in een Volkswagen leggen. Vaak past hij niet eens in een Ford Mondeo.

Verder kun je, als je handig bent, erg veel zelf aanleggen en voorbereiden. Het maken van een paar solderingen en in bedrijf laten stellen kost niet zo heel erg veel.

Proton_ schreef op maandag 20 juli 2015 @ 16:44:
Kan een luchtwarmtewisselaar ertegen als die in een drukloos vat water gehangen wordt? Vergelijkbaar met een terugloopzonneboilervat zeg maar. Dat is misschien voor wat tweakers een optie. Wel je garantie kwijt...

Waarschijnlijk werkt het voor geen meter en raakt de regeling van je expansieventiel helemaal over de zeik.
Het systeem is namelijk ontwikkeld voor lucht. Het oppervlak van een luchtverdamper/condensor is veel te groot om goed te werken in water. En waarschijnlijk is hij binnen een paar jaar lek door corrosie....met als gevolg emissie door gerommel met koudemiddel. Gewoon niet doen dus, ook een Tweaker niet.

ohnee schreef op maandag 20 juli 2015 @ 18:28:
Het zou al heel wat zijn als je een hydrobox op een multisplit buitenunit kunt aansluiten en dan met één buitenunit zowel lucht als water kunt verwarmen/koelen.

Dit bestaat al.... En niet alleen van Samsung

[Tomexergie]

Stoney3K schreef op maandag 20 juli 2015 @ 11:51:
[...]

Aan HR-ketels valt ook nog genoeg te verbeteren, ik heb me ook altijd afgevraagd waarom ze daar nooit naar micro-schaal gasturbines gegaan zijn waarvan je de resterende energie ook nog in het elektriciteitsnet kan stoppen. Dat is een stuk efficiënter dan keteltjes met een Stirling-motor die ze nu op de markt willen zetten.

Aan de HR ketel valt niet veel meer te verbeteren, wel het gebruik van de warmte. Een vlam van 1500C gebruiken voor 30C warm water is thermodynamisch een doodzonde. Het hete deel gebruiken om elektriciteit op te wekken met een stirling motor of gasturbine is natuulijk beter. Het overall rendement stijgt daardoor en het aardgasgebruik neem toe omdat je er ook een beetje elektriciteit mee opwekt en de afvalwarmte gebruikt voor verwarming. Ik denk dat Remeha een strategische fout maakt. We willen juist van aardgas af en dan is elektrisch verwarmen met een WP beter omdat je met elekriciteit die daar voor nodig is gebruik kunt maken van alternatieve bronnen, o.a. wind en zon.

[Tomexergie]

[quote]Oxellaar schreef op maandag 20 juli 2015 @ 12:29:

Is er een bron van de overheids steun die ooit gegeven is aan de ontwikkeling van de HR ketel?
Want ik geloof daar helemaal niets van, dat ding is gewoon door Nefit ontwikkeld zonder steun.
Sowieso geen subsidies, want daar hebben we er al veel te veel van.


Ik meen dat TNO apeldoorn proefopstellingen van HR ketels heeft gemaakt met Overheids geld. Dank zij overheids stimulering was Nederland het eerste land met condenserende gasketels.
Met Overheidssubsidie is er in Nederland tussen 1980-1995 veel energiebesparing gestimuleerd en was Nederland gidsland in Europa. De latere kabinetten waren van mening dat de "markt" het zelf moet doen en energiebetrijven bij de burger energiebesparing moeten stimuleren. Dat is volledig mislukt. Nederland loopt nu achter bij de andere landen in Europa. We halen ook onze milieu doelstelling niet met het huidige beleid. Voor ontwikkeling en innovatie heb je vaak een zetje nodig en daarna moet de markt het oppikken. Meer aandacht voor het ontwikkelen van een goedkope, innovatieve en milieuvriendelijke WP voor woningen zou denk ik door de Overheid moeten worden gestimuleerd. Uiteraard moet je subsidiegeld niet over de balk gooien en de ontwikkeling vanuit de overheid aansturen en controleren met echte deskundigen en niet alleen met boekhouders en economen zoals bij veel ICT projecten.

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op maandag 20 juli 2015 @ 16:10:
[...]


kun je hem ook gebruiken om het sanitaire water warm te maken? hoe groot is de boiler?

Mijn boiler is 300 liter.

[Q1Q]

Kan iemand bevestigen, dat de Elga ook zwaarder dan 5kw te krijgen zou zijn?
7 en 9kw?!?!.

ZIe deze link: http://www.stwarmte.nl/web/images/uploads/ElgaSTW2014.pdf

[Verwijderd]

het pdfje is van 2014, techneco maakte toen de 5(elga carrier), niet de 7 en 9. (mogelijk Toshiba)
dit bedrijf verkocht hem wel, apart he ?

[Q1Q]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 11:27:
het pdfje is van 2014, techneco maakte toen de 5(elga carrier), niet de 7 en 9. (mogelijk Toshiba)
dit bedrijf verkocht hem wel, apart he ?

Inderdaad bijzonder. Ik heb ze al gebeld maar krijg voicemail.

Zijn er hier mensen die de Elga zelf hebben geinstalleerd?
(Ik ken iemand met stek)

Er zijn webshops, die de Elga voor 3.000,- verkopen.
Een installatie moet dan 1200/1300 euro gaan kosten.
Best veel geld voor een dagje werk of zie ik dat verkeerd?

[ Voor 6% gewijzigd door Q1Q op 21-07-2015 11:52 . Reden: type fout ]

[Speedy-Andre]

Er zijn dagen dat ik dat niet verdien

[Freemann]

Q1Q schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 11:51:
[...]

Inderdaad bijzonder. Ik heb ze al gebeld maar krijg voicemail.

Zijn er hier mensen die de Elga zelf hebben geinstalleerd?
(Ik ken iemand met stek)

Er zijn webshops, die de Elga voor 3.000,- verkopen.
Een installatie moet dan 1200/1300 euro gaan kosten.
Best veel geld voor een dagje werk of zie ik dat verkeerd?

Buiten arbeidsloon heb je ook nog te maken met installatie materieel. Metertje 15mm koper kost tegenwoordig ook zomaar €6 en laat ik het nog niet hebben over mixers/kleppen en andere exotische (verlopende) koppeling. Vorige week 2 koppelingen 22-15-22 (15 staat met bocht op 22mm) en kosten €20 stuk.... Had er 2 nodig en daarbij nog 12m 15mm CV leiding. Mocht ff €80-tjes aftikken....

€1250 minus:
€250 installatie materiaal,
40% inkomstenbelasting,
BTW(deels) aftrekbaar

Geeft onderaan de streep zo'n €500 voor hoeveel werk?

Ik verdien ze ook niet in 1 dag, maar denk ook niet dat zo'n iemand 20 installaties per maand ophangt. Het is nog steeds een beetje een niche markt.

Naar maten het meer gemeengoed wordt, zal de prijs (door concurrentie) zakken.

Ben zelf ook bijna 2 maanden naar een WP installateur opzoek geweest.... Of ze reageren totaal niet, of ze brengen nooit een offerte uit, of ze komen niet op een afspraak opdagen, bellen een uur van te voren een afspraak af, etc. Etc.

Uiteindelijk wilde Techneco bij wijze van uitzondering 3 installateurs "aanraden", maar ook daar is het niets mee geworden.... heel frustrerend....

[ Voor 32% gewijzigd door Freemann op 21-07-2015 16:40 ]

[Oxellaar]

Van die €500 blijft echt niet veel over, van 20 zulke installaties komt hij niet rond.

Een set koeltechnisch gereedschap van 3 a 4000 euro, wat ook zijn afschrijving en onderhoud nodig heeft. Daarbij moet het jaarlijks gekeurd en gecertificeerd worden en flink wat kost.
Vergeet niet de premie die aan STEK afgedragen moet worden, per monteur.
Huur en statiegeld voor stikstof, propaan en zuurstofflessen. Administratie gaat ook niet vanzelf.
Afschrijving en onderhoud van zijn bus.... O ja, die man wil ook nog wat voor zijn pensioen enz enz
Overheadkosten zijn enorm en worden nogal eens onterecht als winst gezien.

[Stoney3K]

Voor ons is een losse warmtepomp nog een beetje onpraktisch (we kunnen hem eigenlijk nergens in huis kwijt). Een boiler met ingebouwde WP zou op zich nog kunnen, dan hebben we ook gelijk een buffervat:

http://www.econo.nl/warmtepomp-met-300-l-boiler

Die kan dan gewoon op de zolderkamer staan (bijkomend voordeel is dat de zolder in de zomer lekker koel is ) en kan voorlopig werken als CV ondersteuning, ik had zelf de volgende opstelling in gedachten:



Waarbij de boiler niet als sanitairwater-boiler wordt gebruikt, maar als buffervat voor de CV. Tapwater gaat via de warmtewisselaar en (als het nodig is) de ketel.

Voorlopig is het dan een WP + HR-ketel, waarbij er (in de loop van volgend jaar) een PVT zonneboilersysteem op wordt aangesloten. De boiler heeft een middenaansluiting die gebruikt kan worden voor aanvoer van (middel)lage temperatuur-warmtebronnen.

Als we dan echt plaats hebben dan kunnen we altijd nog een grotere WP plaatsen, maar voorlopig denk ik dat dat niet nodig is. Op ons dak is al plaats voor bijna 9kW aan zonneboiler, en het huis is 280 m3.

[ohnee]

Hoe wil je in jouw systeem voorkomen dat de collectoren in de winter kapotvriezen?

Er zijn trouwens ook warmtepompboilers met twee vrije spiralen:
http://zonneboilermagazij...-rvs-200l-boiler-909.html

[Stoney3K]

ohnee schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 21:03:
Hoe wil je in jouw systeem voorkomen dat de collectoren in de winter kapotvriezen?

Er zijn trouwens ook warmtepompboilers met twee vrije spiralen:
http://zonneboilermagazij...-rvs-200l-boiler-909.html

De collectoren zelf hebben nog een apart glycol-circuit met warmtewisselaar, dat heb ik alleen voor het overzicht op de afbeelding niet afgebeeld. Daar zit dus nog een aparte pomp, expansievat, en WW op aangesloten.

Twee spiralen verwacht ik niet nodig te hebben, als ik de boiler als sanitair-boiler wil gebruiken dan heb ik weer een extern buffervat nodig, en wordt ondersteunen van de CV installatie met de WP weer lastiger.

Het glycol-circuit van de zonnecollectoren direct op de tweede WW-spiraal aansluiten zou dan weer wel kunnen.

Houtkachel met CV hebben we van afgezien, omdat we daarvoor te veel leidingwerk moeten trekken naar de kachel toe.

[ Voor 12% gewijzigd door Stoney3K op 21-07-2015 21:12 ]

[Proton_]

Let wel op dat de warmtewisselaar relatief weinig oppervlak dus vermogen heeft en dat die aan de onderkant, die het eerste afkoelt zit => voorverwarmen van het sanitairwater gaat niet optimaal werken.
Aan de andere kant zit er 7 liter in die dus alvast op hogere temperatuur is, dat is al best de moeite.

[Stoney3K]

Proton_ schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 21:14:
Let wel op dat de warmtewisselaar relatief weinig oppervlak dus vermogen heeft en dat die aan de onderkant, die het eerste afkoelt zit => voorverwarmen van het sanitairwater gaat niet optimaal werken.
Aan de andere kant zit er 7 liter in die dus alvast op hogere temperatuur is, dat is al best de moeite.

Klopt ergens wel, het alternatief was om de boiler voor sanitairwater te gebruiken, maar dan vind ik zelf 200-300 liter weer een beetje overkill om warm te houden. Zo veel warm water ga ik niet in één keer gebruiken.

Bovendien zou dat betekenen dat ik de WP alleen in kan zetten voor tapwater en (bijna) niet voor CV, of dat ik een externe wisselaar nodig zou hebben.

Die boiler met twee spiralen vind ik wel een goed idee, want daar zit de warmwaterspiraal ook hoger en de WP heeft aanzienlijk meer capaciteit. 1,5kW tov. 4kW scheelt wel een slok op een borrel.

[Proton_]

Hun eigen test, opwarmen van 300 liter van 15 naar 50 graden in 4.5 uur komt op 2.7 kW.
De twee warmtewisselaars kan je in serie zetten voor extra power

[ohnee]

Let op dat die 4KW wel met electrische heater erbij is. Puur als warmtepomp haalt hij (afhankelijk van de buitentemperatuur) iets van 2.2 tot 2.8 KW. En hou er ook rekening mee dat een WPB nogal wat geluid maakt.

Je kunt natuurlijk ook gewoon een WPB met een circulatiepomp verbinden met een gewone zonneboiler. Je hebt toch een warmtewisselaar tussen het glycol en CV circuit nodig. Of een losse WP nemen. Die maakt ook geluid, maar dat is dan buiten het huis.

[Stoney3K]

ohnee schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 21:36:Of een losse WP nemen. Die maakt ook geluid, maar dat is dan buiten het huis.

Een WP buitenshuis gaat ons niet lukken, er is niet echt een goeie plaats voor de buitenunit en om de koelmiddel-leidingen fatsoenlijk kwijt te kunnen. Tenzij we tientallen meters leiding naar de tuin gaan trekken, wat weer in de kosten gaat lopen.

Daarom zou een buffervat met ingebouwde WP voor ons een prima oplossing zijn. Er is genoeg lucht op zolder die we af kunnen koelen.

[Nhz]

Als je geen centraal afzuigsysteem hebt dan maak je met een beetje een WP van je zolder een koelcel. Kijk maar eens hoeveel m3 lucht er verplaatst wordt.

[Q1Q]

Oxellaar schreef op dinsdag 21 juli 2015 @ 18:30:
Van die €500 blijft echt niet veel over, van 20 zulke installaties komt hij niet rond.

Een set koeltechnisch gereedschap van 3 a 4000 euro, wat ook zijn afschrijving en onderhoud nodig heeft. Daarbij moet het jaarlijks gekeurd en gecertificeerd worden en flink wat kost.
Vergeet niet de premie die aan STEK afgedragen moet worden, per monteur.
Huur en statiegeld voor stikstof, propaan en zuurstofflessen. Administratie gaat ook niet vanzelf.
Afschrijving en onderhoud van zijn bus.... O ja, die man wil ook nog wat voor zijn pensioen enz enz
Overheadkosten zijn enorm en worden nogal eens onterecht als winst gezien.

Bedankt voor de uitleg heren!. Er komt inderdaad aardig wat voor kijken.

[Wodan89]

voor de mensen die met een warmtepomp een boilervat opwarmen.

wat voor een formaat warmtewisselaar zit er in het vat?
lijkt me dat deze toch een behoorlijk formaat moet hebben omdat je met een erg klein temperatuurs verschil werkt?

[Stoney3K]

Nhz schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 10:53:
Als je geen centraal afzuigsysteem hebt dan maak je met een beetje een WP van je zolder een koelcel. Kijk maar eens hoeveel m3 lucht er verplaatst wordt.

Want het is niet mogelijk om (als het nodig is) de koude lucht naar buiten uit te blazen en verse lucht de zolder in te laten stromen?

Worst case (als het koud is) stroomt de lucht door het dak naar binnen, door de WP, en weer net zo hard naar buiten, want anders loop je toch alleen maar de gekoelde zolder op te warmen met de warmte van je warmtepomp, dus dan schiet je er niets mee op.

In de zomer is het dan weer wel gunstig, want je kan de koude lucht van je WP gelijk gebruiken om via een paar luchtkanalen de zolder (en evt. andere ruimtes zoals de slaapkamer) koud te houden, en tegelijk te zorgen voor warm CV/tapwater.

Als je dat slim aanpakt dan kun je die warmtepomp dubbel dienst laten doen als airco terwijl die lucht anders 'koude' afvallucht zou zijn.

[Freemann]

Wodan89 schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 15:44:
voor de mensen die met een warmtepomp een boilervat opwarmen.

wat voor een formaat warmtewisselaar zit er in het vat?
lijkt me dat deze toch een behoorlijk formaat moet hebben omdat je met een erg klein temperatuurs verschil werkt?

Onze WP warmt direct het water uit de boiler op naar 65°c. De WP is 3,5-4,5kW en mijn vermoeden is dat de wisselaar dus hetzelfde vermogen moet hebben.

Hoe andere WP/boilers dan doen, daar heb ik geen idee van.

[Oxellaar]

Wodan89 schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 15:44:
voor de mensen die met een warmtepomp een boilervat opwarmen.

wat voor een formaat warmtewisselaar zit er in het vat?
lijkt me dat deze toch een behoorlijk formaat moet hebben omdat je met een erg klein temperatuurs verschil werkt?

Verschilt per merk.
Sommige hebben een pomp en platenwisselaar als condensor. Bij andere loopt de condensor als een spiraal door de boiler, of als spiraal langs de buitenkant tussen isolatie en boilerwand.

[Wodan89]

ik bedoel het eigenlijk anders

als ik een 7kw lucht water WP neem bv KS70-dc,
hierin is al een 3weg klep voorzien voor een warmwater boiler

echter deze levert max 50 55c water, een standaard boiler bv
Nefit 120L 40KW leverd dit vermogen bij 80c/60c in de opwarmspiraal van de boiler

is dit nog voldoende bij 50 45 of moet ik in serie met de opwarmspiraal een platen wisselaar monteren + een pomp in het tapcircuit zodat je een oplaad boiler systeem krijgt?

[Master_duck]

Wodan89 schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 21:29:
ik bedoel het eigenlijk anders

als ik een 7kw lucht water WP neem bv KS70-dc,
hierin is al een 3weg klep voorzien voor een warmwater boiler

echter deze levert max 50 55c water, een standaard boiler bv
Nefit 120L 40KW leverd dit vermogen bij 80c/60c in de opwarmspiraal van de boiler

is dit nog voldoende bij 50 45 of moet ik in serie met de opwarmspiraal een platen wisselaar monteren + een pomp in het tapcircuit zodat je een oplaad boiler systeem krijgt?

Meestal zit in zo'n boiler ook nog een elektrisch element. die kan je als backup gebruiken maar meestal gebruik je die voor het legionella programma 1 x per week. je hebt ook nog boilers met 2 opwarmspiralen. die kan je gebruiken voor een zonne collector of kan je de cv leiding ook nog door laten lopen.

Houd wel rekening mee dat 55 graden de minimale temperatuur moet bij een tap punt. als jij dat lager genoegen neem is dat prima, maar als je je huis verkoopt en je kan die temperatuur niet halen overal in huis dan kan je wel een rekening verwachten als je dit niet vermeld bij de verkoop van je wooning.

De problemen die nu nog spelen met zulke systemen WP boiler CV (al dan niet met gas of WP) nog niet goed kunnen communiceren. Omdat de elektronica niet op elkaar zijn afgestemd. Dat maakt een compleet pakket bij 1 fabrikant heel duur. dat weten ze namelijk. merk x boiler en een WP merk Y en een warmte wisselaar voor je CV installatie Z omdat deze de beste prestatie heeft. Kan dus een probleem zijn of moet genoegen nemen met mindere functionaliteit.

[alberthakvoort]

Wodan89 schreef op woensdag 22 juli 2015 @ 15:44:
voor de mensen die met een warmtepomp een boilervat opwarmen.

wat voor een formaat warmtewisselaar zit er in het vat?
lijkt me dat deze toch een behoorlijk formaat moet hebben omdat je met een erg klein temperatuurs verschil werkt?

Ik heb een boiler gekozen met een extra grote wisselaar.

http://www.shwt.de/hws1d300500.html

[koevlaas2]

Zoiets:

http://www.djg.com/en/sta...warmtepomp-200-tot-500-l/

Edit: Vergeet 't maar, ding kost ruim 1900 € veel te veel....
http://bouwalles.nl/produ...bjpamgo3i2k5dcap5togvtqg0

[ Voor 55% gewijzigd door koevlaas2 op 28-07-2015 16:25 ]

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:59:
Edit: Vergeet 't maar, ding kost ruim 1900 € veel te veel....
http://bouwalles.nl/produ...bjpamgo3i2k5dcap5togvtqg0

Zo flinke winstmarge...
Hier is het iets goedkoper....
Heb de 450 ltr op zolder staan, ding weegt echt niks (zonder water dan he?).
De kiloprijs van rvs is er jammer genoeg wel naar.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 18:50:
[...]


Zo flinke winstmarge...
Hier is het iets goedkoper....
Heb de 450 ltr op zolder staan, ding weegt echt niks (zonder water dan he?).
De kiloprijs van rvs is er jammer genoeg wel naar.

Dank je, is al veel beter...echter nog best wel duur voor een vaatje.
Nadeel van een veel goedkopere stalen vaten is dat deze leeg zo zwaar zijn.

[Cor-Jan]

Afgelopen maanden ben ik mij aan het verdiepen geweest in warmtepompen en door het forum te lezen ben ik al veel te weten gekomen. Wat ik nog niet kan vinden is wat nu het voordeel / nadeel is van een monobloc warmtepomp tov een split systeem.

Ik begrijp dat je met een split systeem minder warmte verlies hebt van het water, immers, je kunt deze dichter bij de plek ik je huis plaatsen waar je de warmte nodig hebt. Voordeel van een monobloc systeem is dat je deze niet hoeft te vullen met het koudemiddel .Zijn er nog meer voor en nadelen ?

[Rol-Co]

Nadeel is dat een monoblock kan bevriezen, en met koud weer meer verlies op de leidingen. Split unit heeft van beide geen last, waar hij ook staat.

[Proton_]

Ook bij een splitunit is warmteverlies door de persleiding buiten gewoon zonde, maar bevriezen kan niet inderdaad

[Rol-Co]

Hier de boel flink aangepast voor de warmtepomp, gewone vvw verdeler weg, geen 15mm pijp meer maar 25mm leiding.

Ik ben benieuwd of het nog wat verbetering geeft.

[ Voor 15% gewijzigd door Rol-Co op 01-08-2015 22:50 ]

[Verwijderd]

ik draait sinds 1 mei de elga op auto koel/verwarm, en dat is toch wel retecomfortabel zeg.
de thermostaat regelt dat beter dan mijn eigen ideen of reactiesnelheid.
vooral de rust(stil slapen) en koele kinderkamers is een prettig verschijnsel.
de dode band is 5 graden tussen verwarmen en koelen (21<>26)
ook savonds op west zijn de kamers van de kinderen gewoon lekker koel.

knok knok atag sc ketel van 1800 ballen kan jij koelen ? nee dus.
oeverloos dom ouderwets stuk techniek uit het jaar kruik.
top koelen is een myth, je kan echt koelen, maar dan wel op tijd beginnen.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2015 21:14 . Reden: tijd voor alweer rustig een biertje in de tuin. ]

[Rol-Co]

Dat was ook mijn idee voor boven, ik verwarm daar niet of het moet heel koud worden, maar met DBE jaga's kan je wel koelen in de zomer.
Fijne bijkomstigheid...

[mkleinman]

Ik ben er zelf van af gestapt. Ik kreeg condens op de radiatoren boven. Nadeel is ook dat een klein deel van de radiator maar echt koud wordt. De kou wordt minder goed verspreid over de radiator als je beide aansluitingen hebt aan dezelfde kant.

Koelen heeft me vorig jaar 60kWh gekost zonder veel comfortverbetering.

Het kan nu uberhaupt niet meer. Als ik ga koelen dan koel ik ook mijn buffervat op zolder. #datkannietdebedoelingzijn

[Rol-Co]

Plaat of convector radiator?
Bij een plaatradiator kan het verbeteren (ook bij verwarmen) door een pijpje in de bovenste aansluiting te doen zodat het achter in de plaat begint i.p.v vooraan.

[WoudseHoeve]

Koelen met gewone radiatoren is lastig ivm de dauw temperatuur. zodra je daar onder komt krijg je condens. Dat is de reden dat een airco altijd een water afvoer heeft .....

Ook de flow van het water door de radiatoren moet andersom, koud water daalt en warm water stijgt in een radiator.

Alleen icm vloer verwarming kan het lukken, dan heb je slechts een klein temperatuur verschil nodig om de ruimte enigszins te koelen zonder het condens effect ( gladde vloeren .... )

[Cor-Jan]

Zijn er mensen met ervaring mbt de Samsung EHS RC090MHXEA ? Beetje in dezelfde prijsklasse als de Elga, maar dan een monoblock met 9Kw en een aardige COP

[Rol-Co]

WoudseHoeve schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 10:23:
Koelen met gewone radiatoren is lastig ivm de dauw temperatuur. zodra je daar onder komt krijg je condens. Dat is de reden dat een airco altijd een water afvoer heeft .....

Ook de flow van het water door de radiatoren moet andersom, koud water daalt en warm water stijgt in een radiator.

Alleen icm vloer verwarming kan het lukken, dan heb je slechts een klein temperatuur verschil nodig om de ruimte enigszins te koelen zonder het condens effect ( gladde vloeren .... )

Yep, daarom is het verkoelen, het is geen airco, condens krijg je bij een groot temperatuur verschil, als de kamer koel is kan je vrij koud gaan. Ventilatoren zijn ook noodzakelijk bij koelen.

Een airco gaat veel kouder en die zou zonder ventilator invriezen, zo ver komt een wp niet snel door het water. Een airco ontdooit ook eens in de xx tijd waardoor je nog meer water krijgt om af te voeren.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 09:23:
Ik ben er zelf van af gestapt. Ik kreeg condens op de radiatoren boven. Nadeel is ook dat een klein deel van de radiator maar echt koud wordt. De kou wordt minder goed verspreid over de radiator als je beide aansluitingen hebt aan dezelfde kant.

Koelen heeft me vorig jaar 60kWh gekost zonder veel comfortverbetering.

Het kan nu uberhaupt niet meer. Als ik ga koelen dan koel ik ook mijn buffervat op zolder. #datkannietdebedoelingzijn

Als je alleen de vloer in de woonkamer koelt word m.i. het hele huis daar koeler van.
Lijkt mij zo lekker koele voeten in een warme kamer, de aanwezige personen koelen dan mee.

[Verwijderd]

de koellijn van de elga met ltv werkt hier als je maar lang en laag koelt, condens zie ik dan ook niet meer.
vorig jaar wel, toen vond ik het ook maar niks, en had ook condens, maar blijkbaar moet ik bijleren omdat ik natuurlijk een dom fossiel uilskuiken was.
swinters open je de radiatoren waar warmte moet komen, zomers koel je alleen daar waar het moet, de rest zet je dicht.
topkoeling is hier nu eerder het tegengaan van warm worden, en dat kost een uur of 6.

[mkleinman]

Rol-Co schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 10:12:
Plaat of convector radiator?
Bij een plaatradiator kan het verbeteren (ook bij verwarmen) door een pijpje in de bovenste aansluiting te doen zodat het achter in de plaat begint i.p.v vooraan.

Heb een Radson T22 hangen. Die gaat vanuit een dwarsverdeler vooraan in de beide platen. Daar kan ik ( helaas ) geen pijpje oid in doen.

Heel erg vind ik het niet. Dan maar niet koelen. Het is met het warme weer best te doen. Alleen de luchtvochtigheid is iets aan de hoge kant.

[Rol-Co]

Nee, dan gaat dat niet nee.
Ik ben ook erg benieuwd hoe het gaat werken met de jaga, eerst maar eens focussen op verwarmen, nog zat te doen.
Inregelen
Novatube komt nog slangen in de mantelbuis vervangen
4 jaga aansluiten
Isoleren van de leidingen

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 14:22:
[...]


Yep, daarom is het verkoelen, het is geen airco, condens krijg je bij een groot temperatuur verschil, als de kamer koel is kan je vrij koud gaan. Ventilatoren zijn ook noodzakelijk bij koelen.

Een airco gaat veel kouder en die zou zonder ventilator invriezen, zo ver komt een wp niet snel door het water. Een airco ontdooit ook eens in de xx tijd waardoor je nog meer water krijgt om af te voeren.

Als de kamer koel is, dan kun je haast niet meer koelen, de dT is te klein, er is dus haast geen overdracht meer.
Idd ligt het dauwpunt in een koele ruimte vaak lager, maar hoeft niet altijd. Een vloer dweilen kan al een probleem worden, hij droogt niet meer op.
Met jou Jagas kun je trouwens wel prima wat verkoeling geven, maar ook opletten dat je boven het dauwpunt blijft.
Ik heb al vaak genoeg ruim 5K temperatuur verschil gemeten in uitblaas en ruimte.
Water was 17 graden, ruimte ongeveer 23.

Trouwens een airco die invriest tijdens koelen moet nodig nagekeken worden, die heeft te weinig vulling. Daardoor krijg je een te lage druk in de verdamper.
Ontdooien in verwarming is een ander verhaal.

[ Voor 10% gewijzigd door Oxellaar op 05-08-2015 23:52 ]

[HiBe]

Wij zijn bezig met een nieuwbouwwoning en uiteraard moet deze energiezuinig gaan worden. voorstel van de bouwers is om met een brine/water warmtepomp (WKO) te gaan werken. Op zich mooi natuurlijk. Maar de businesscase voor dit geintje is toch wel lastig te maken (als we er voor het gemak vanuitgaan dat er straks geen saldering meer is). Probleem is met name de aanschafprijs en de risico's (als er iets kapot gaat dan is het waarschijnlijk een dure grap...).

Alternatief zou een combinatie van Lucht-water WP en zonneboiler (Al dan niet met gasketel voor de zekerheid) kunnen zijn. zowiezo goedkoper in aanschaf... maar de jaarlijkse kosten waarschijnlijk hoger.

Voor alletwee is iets te zeggen, maar het risico van een brine-water WP lijkt me toch behoorlijk groot en break even point tussen de twee lijkt op meer dan 20 jaar te liggen...

Wat zouden jullie doen? nog iedeeen of tips?

[migjes]

HiBe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 10:17:
Wij zijn bezig met een nieuwbouwwoning en uiteraard moet deze energiezuinig gaan worden. voorstel van de bouwers is om met een brine/water warmtepomp (WKO) te gaan werken. Op zich mooi natuurlijk. Maar de businesscase voor dit geintje is toch wel lastig te maken (als we er voor het gemak vanuitgaan dat er straks geen saldering meer is). Probleem is met name de aanschafprijs en de risico's (als er iets kapot gaat dan is het waarschijnlijk een dure grap...).

Alternatief zou een combinatie van Lucht-water WP en zonneboiler (Al dan niet met gasketel voor de zekerheid) kunnen zijn. zowiezo goedkoper in aanschaf... maar de jaarlijkse kosten waarschijnlijk hoger.

Voor alletwee is iets te zeggen, maar het risico van een brine-water WP lijkt me toch behoorlijk groot en break even point tussen de twee lijkt op meer dan 20 jaar te liggen...

Wat zouden jullie doen? nog iedeeen of tips?

de businesscase is nog wel te doen voor een brine/water WKO.
maar dan moet je hem wel volledig gebruiken en dan kan dat nog best lekker zonder salderen.
met een WKO moet je wel koelen in de zomer, zodat je bron warm word voor de winter.
(o, o, o, wat erg je moet wel airco draaien in de zomer (je snapt een klein beetje sarcasme? ))

het is wel een dure investering, maar stoken zonder salderen is wel goedkoper stoken met een WKO.
met salderen ben je wel spekkoper, maar hoeft niet dat is optioneel.
en een gas leiding laten aan leggen met een gas ketel is ook niet echt goedkoop.
(alle kosten mee nemen, en prijs verschillen worden al een stuk kleiner. )

[HiBe]

migjes schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:11:
[...]

de businesscase is nog wel te doen voor een brine/water WKO.
maar dan moet je hem wel volledig gebruiken en dan kan dat nog best lekker zonder salderen.
met een WKO moet je wel koelen in de zomer, zodat je bron warm word voor de winter.
(o, o, o, wat erg je moet wel airco draaien in de zomer (je snapt een klein beetje sarcasme? ))

het is wel een dure investering, maar stoken zonder salderen is wel goedkoper stoken met een WKO.
met salderen ben je wel spekkoper, maar hoeft niet dat is optioneel.
en een gas leiding laten aan leggen met een gas ketel is ook niet echt goedkoop.
(alle kosten mee nemen, en prijs verschillen worden al een stuk kleiner. )

goed punt. Alternatief is een Zubudan (al dan niet in combinatie met een zonneboiler)... ik heb op het internet wat horrorverhalen mbt WKO gelezen en maak me toch wel zorgen. Businesscase is fragiel en kan maar zo negatief worden (kapotte compressor... problemen met bron)...

[migjes]

HiBe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:18:
[...]


goed punt. Alternatief is een Zubudan (al dan niet in combinatie met een zonneboiler)... ik heb op het internet wat horrorverhalen mbt WKO gelezen en maak me toch wel zorgen. Businesscase is fragiel en kan maar zo negatief worden (kapotte compressor... problemen met bron)...

Businesscase van lucht/water is ook fragiel.
ook die van lucht/lucht, maar ook die van gas.

we zijn alleen een gas denkend land en vergelijken alles daar mee.
en vergeten alle gas horror verhalen.
zoals ontploffende huizen, lol is wel iets wat extreem
(de laatste 5 jaar is dat ongeveer 1 ketel op de 80.000 geweest in mijn stad.
best eng eigenlijk, als je er zo over nadenkt.)
die vergeten we dan even in het verhaal.

een vriendin van me had een gas ketel en de 2 automatische ontluchters waren vast geroest.
er bleef lucht hangen in de ketel, woningbouw weigerde het te repareren
haar gas gebruik was in eens gestegen naar 2000m3 per jaar.
heb een "per ongeluk" flinke klap op die ontluchters gegeven, en toen heeft de woningbouw vereniging het pas gerepareerd. ze zit nu al op een 30% besparing met maar 5 maanden lente/zomer, lol
ben benieuwd wat het doet na een jaar.
dus ook gas kent horror verhalen.

edit:
of de duvel er mee speelt.
net op het nieuws:
http://www.rtlnieuws.nl/e...groningen-huizen-ontruimd
lol, is wel heel toevallig

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 10-08-2015 12:01 ]

[HiBe]

migjes schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:29:
[...]

Businesscase van lucht/water is ook fragiel.
ook die van lucht/lucht, maar ook die van gas.

ik wil ook geen gas in huis brengen... en de vastgoed/aansluitkosten daarvan inzetten voor de businesscase van Lucht/water of Brine/Water... Ben dus ook met name geinteresseerd in de voor/nadelen van deze twee opties.

[wiljums]

HiBe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 10:17:
Wij zijn bezig met een nieuwbouwwoning en uiteraard moet deze energiezuinig gaan worden. voorstel van de bouwers is om met een brine/water warmtepomp (WKO) te gaan werken. Op zich mooi natuurlijk. Maar de businesscase voor dit geintje is toch wel lastig te maken (als we er voor het gemak vanuitgaan dat er straks geen saldering meer is). Probleem is met name de aanschafprijs en de risico's (als er iets kapot gaat dan is het waarschijnlijk een dure grap...).

Alternatief zou een combinatie van Lucht-water WP en zonneboiler (Al dan niet met gasketel voor de zekerheid) kunnen zijn. zowiezo goedkoper in aanschaf... maar de jaarlijkse kosten waarschijnlijk hoger.

Voor alletwee is iets te zeggen, maar het risico van een brine-water WP lijkt me toch behoorlijk groot en break even point tussen de twee lijkt op meer dan 20 jaar te liggen...

Wat zouden jullie doen? nog iedeeen of tips?

Wordt er een verticaal of horizontaal systeem voorgesteld? En kun je wat meer info geven over de afmetingen van je huis / warmtevraag?
Wij gaan ook een huis bouwen en ben ook aan het kijken voor een water-water warmtepomp. Is het een idee om een apart topic aan te maken voor ervaringen met water-water warmtepompen?

[wiljums]

HiBe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 12:27:
[...]


ik wil ook geen gas in huis brengen... en de vastgoed/aansluitkosten daarvan inzetten voor de businesscase van Lucht/water of Brine/Water... Ben dus ook met name geinteresseerd in de voor/nadelen van deze twee opties.

Op dit blog vind je ervaringen met een (horizontale) water-water warmtepomp: http://vlierdenseweg.blogspot.nl/

[HiBe]

wiljums schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 14:43:
[...]


Wordt er een verticaal of horizontaal systeem voorgesteld? En kun je wat meer info geven over de afmetingen van je huis / warmtevraag?
Wij gaan ook een huis bouwen en ben ook aan het kijken voor een water-water warmtepomp. Is het een idee om een apart topic aan te maken voor ervaringen met water-water warmtepompen?

we zijn nog in een redelijk vroeg stadium. het voorstel tot op heden is vertikaal met 2 a 3 boringen. Exacte capaciteit lijkt rond de 12 Kw uit te moeten komen (heb ik zelf op de achterkant van een bierviltje gedaan... ik kan er best naast zitten)... inhoud huis is ongeveer 260m2.

Een apart topic is misschien wel handig idd...

[Paul C]

HiBe schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 16:53:
[...]


we zijn nog in een redelijk vroeg stadium. het voorstel tot op heden is vertikaal met 2 a 3 boringen. Exacte capaciteit lijkt rond de 12 Kw uit te moeten komen (heb ik zelf op de achterkant van een bierviltje gedaan... ik kan er best naast zitten)... inhoud huis is ongeveer 260m2.

Een apart topic is misschien wel handig idd...

12kW voor een 260m2 nieuwbouwhuis lijkt me vrij veel. Ik verwacht dat je aardig wat kunt besparen op de warmtepomp en bron als je met een nauwkeurige warmteverliesberekening bepaald dat het toch wel wat minder kan.

Je zou ook kunnen uitrekenen wat de meerprijs is van een grotere installatie en dat afzetten tegen de kosten voor beter isolatie die nodig is om met de kleinere warmtepomp toe te kunnen.

[Verwijderd]

migjes schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 11:29:
[...]

Businesscase van lucht/water is ook fragiel.

/ehm
/me kijkt nog even naar zijn afrekening van eergisteren.....
er stond :
ga direkt weer naar start
u betaald niets en pak een (cop)kanskaart (warme winter graag)
u otvangt 401 euro

de bussines case van de atag ketel ontgaat mij volledig (beetje gevangenis)
ik moet er nu maar eens uit.
voor 100m3 moest ik 136 euro betalen, terwijl het 60 cent zou zijn in de folder
dan nog leveringskosten 30 euro en de lage captar 116 euro
dus 136+30+116 betaald voor de eerste 100m3 is 2,82 per kuub
arme polderpv, met zijn kookgas... ik snap het steeds beter die bussines case.
onder de 500m3 is een cop1 dus al beter 8x22 cent is immers 1,76...

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2015 21:09 ]

[Speedy-Andre]

Als je dan zo graag van dat gas af wil, hoef je alleen maar een kookplaat + aanleg groep te bekostigen, een warmtepomp of boiler cq dikke doorstromer incl. eigen groep.
Dat zie ik allemaal niet staan in dat mooie anti-gas rekenmodelletje van Eric
De briefjes van €1000 vliegen je om de oren voor je van het gas af kan.
Nu nog die boom vinden waar je ze uit kan schudden

[PolderPloer!]

Paul C schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 17:55:
[...]

12kW voor een 260m2 nieuwbouwhuis lijkt me vrij veel. Ik verwacht dat je aardig wat kunt besparen op de warmtepomp en bron als je met een nauwkeurige warmteverliesberekening bepaald dat het toch wel wat minder kan.

Je zou ook kunnen uitrekenen wat de meerprijs is van een grotere installatie en dat afzetten tegen de kosten voor beter isolatie die nodig is om met de kleinere warmtepomp toe te kunnen.

Ons huis van 1000 kuub en 260 m2 woonoppervlak kan af met een 8 KW warmtepomp (water-water) Nibe 1245. Aan het eind van het jaar komt Nibe met de 1255 in onze capaciteit, misschien stap ik daar wel naar over, aangezien deze een modulerende compressor heeft, in tegenstelling tot de 1245.

Problemen met de bron zijn vaak horrorverhalen. Er zijn een stuk of 12 goede boorders in Nederland en deze geven allemaal 25 jaar garantie op de bron. Lijkt me niet verkeerd en zeker geen hoog risico. Bij ons wordt de bron zelfs overgedimensioneerd naar 9 KW, zodat deze nooit koud getrokken wordt.

Voor de volledigheid:

Muren Rc=6 (Kingspan TW50)
Dak Rc=6 (minerale wol)
Ramen U=0,7 (triple)
Vloer Rc=4
Itho Qualityflow lucht WTW
Zonnepanelen (PV) nog aan te schaffen
Voorbereiding voor zonneboiler genomen, voor toekomst (alvast een invoerbuis en zo)
Luchtdichte bouw, voor afwerking getoetst adhv blowerdoortest
Alles vloerverwarming, beneden hoh 10 cm. Boven 15 m.u.v. badkamer.

Ik heb destijds offertes opgevraagd voor bv kingspan Kooltherm e.d. maar ik vond het niet uit kunnen voor een Rc verbetering van 1 a 2. Het kost echt duizenden euro's meer, terwijl een 6 KW pomp nog maar net aan voldoende bleek. Een en ander ook op advies van Nibe zelf. (voor Nibe zal het niet veel uitmaken qua marge of ze een 6 of 8 KW verkopen, dunkt mij dus ik vind het wel een betrouwbaar oordeel, uiteraard ook van anderen advies ingewonnen)

Misschien helpt je dit wat op weg.

[Rol-Co]

Tja,
Ik heb ook wel mijn bedenkingen bij eric zijn relaas maar er zit een kern van waarheid in, als je weinig gas verbruikt word het heel duur, en tevens simpel om dat kleine beetje gewoon dom met cop 1 weg te stoken.

200,- vastrecht is 1MWh om te pielen en dan nog ben je pas break even...+ mijn 297 m3 gas a 168,- is nog eens 840 kWh.
Dus totaal 1840 kWh om te verstoken en dan nog niets verloren of gewonnen, een gewone elec boiler kan al uit.
Mits verwarming voor gas al weg of elektrisch....

[Speedy-Andre]

En dan heb ik het nog niet gehad over de vaak beperkte ruimte voor panelen waardoor je niet altijd je complete verbruik weg kan salderen.
Leuk voor Eric dat het bij hem allemaal kan, maar representatief voor elk ander is dat niet.
In mijn situatie vind ik het al mooi dat het gasverbruik met 2/3 omlaag kan en dat ik dit vervang voor stroom met 1/3 van de gasprijs.
Voor stroom geldt dan dat het relatief voordeliger wordt bij gelijkblijvende vaste kosten en bij gas zit je nu eenmaal vast aan het vastrecht enz.
Dat je stroom kan salderen is trouwens ook geen eeuwigdurend voordeel, kijk maar eens hoe de Belgen genaaid zijn

[BenEco]

Speedy-Andre schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:01:
Als je dan zo graag van dat gas af wil, hoef je alleen maar een kookplaat + aanleg groep te bekostigen, een warmtepomp of boiler cq dikke doorstromer incl. eigen groep.
Dat zie ik allemaal niet staan in dat mooie anti-gas rekenmodelletje van Eric
De briefjes van €1000 vliegen je om de oren voor je van het gas af kan.
Nu nog die boom vinden waar je ze uit kan schudden

Rol-Co schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:15:
Tja,
Ik heb ook wel mijn bedenkingen bij eric zijn relaas maar er zit een kern van waarheid in, als je weinig gas verbruikt word het heel duur, en tevens simpel om dat kleine beetje gewoon dom met cop 1 weg te stoken.

200,- vastrecht is 1MWh om te pielen en dan nog ben je pas break even...+ mijn 297 m3 gas a 168,- is nog eens 840 kWh.
Dus totaal 1840 kWh om te verstoken en dan nog niets verloren of gewonnen, een gewone elec boiler kan al uit.
Mits verwarming voor gas al weg of elektrisch....

Inderdaad, de laatste m3 vervangen voor... kan prijzig zijn maar hoeft niet.
Heb hier de Atag Q-Solar gekoppeld aan een extra 100 liter boiler met 2 kW element met een aanpassing in het regel circuit (prio schakeling 100 liter boiler). Alles nieuw voor 400 euro via marktplaats gekocht.
Hiermee is mijn gasaansluiting de deur uit.

Inductie kookplaat had ik al en zo heb je (een TvT van ) ehh, de boel in 4-5 jaar eruit.

[Rol-Co]

Heb je de q-solar dan mee gerekend?
http://www.warmteservice....-200-liter-CW6/p/02451700

Lijkt me dat je dat niet op marktplaats opraapt voor een paar 100. Dat truukje gebruik ik al een jaar of 20 en werkt vaak goed op marktplaats, maar het is geen gratis afdeling.

[Speedy-Andre]

Wat Rol-co zegt zit ook wel wat in, met de vermeden gas kosten kan je weer andere dingen bekostigen.
Een zonneboiler heeft een plek nodig, niet fijn met een plat dak omdat hij meestal schuin staat en mogelijk een schaduw op je zonnepanelen werpt.
Als ik gek zou doen dan kan ik zonnepanelen plat leggen tussen flatfix rijen in, of naar oost/west gaan met meer panelen.
Niet goedkoop allemaal en al het andere wat ik al noemde komt daar nog bij.
Een L/W warmtepomp voor tapwater kan inmiddels goed, zeker als je de installatie met weinig vermogen de tijd kan gunnen om de boiler op te warmen zodat het geheel klein en betaalbaar blijft.
Volgens mij was het een losse boiler van €400, niet de Atag

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 23:17:
Wat Rol-co zegt zit ook wel wat in, met de vermeden gas kosten kan je weer andere dingen bekostigen.
Een zonneboiler heeft een plek nodig, niet fijn met een plat dak omdat hij meestal schuin staat en mogelijk een schaduw op je zonnepanelen werpt.
Als ik gek zou doen dan kan ik zonnepanelen plat leggen tussen flatfix rijen in, of naar oost/west gaan met meer panelen.
Niet goedkoop allemaal en al het andere wat ik al noemde komt daar nog bij.
Een L/W warmtepomp voor tapwater kan inmiddels goed, zeker als je de installatie met weinig vermogen de tijd kan gunnen om de boiler op te warmen zodat het geheel klein en betaalbaar blijft.
Volgens mij was het een losse boiler van €400, niet de Atag

Er hebben een hele tijd 300 liter wp boilers op mp gestaan, nieuw, voor 500 met extra spiraal er in. Zonneboiler zie ik nog niet zitten... En de wp boiler kan ik niet kwijt.....ik zoek nog wat anders

[Freemann]

L/W business case is voor iedereen of beter gezegd ieder huis totaal anders.

Het is in de hoofdmoot afhankelijk van de volgende zaken;
1. de warmte behoefte (hoeveel hoog/laag- waardig warmte is er nodig, de groter de hoogwaardige vraag, de duurder de installatie)
2. hoeveel gas moet de warmtepomp vervangen
3. is de huidige CV-installatie WP proof
4. relatief grote investering
5. financiële slagkracht van de particulier(groene lening kosten geen drol meer, maar ik zou er nooit voor lenen, je weet nooit hoe je er over 5 jaar voor staat en je nog maandelijks XX moet aflossen),
5. hoe oud is het huis (hoe lang kan/mag je er nog blijven wonen),
6. wat is de isolatie staat,
7. is er een warmtenet aanwezig,
8. de wil of noodzaak om van het gas te gaan

Zo zijn er nog tal van zaken om rekening mee te houden.

Ook zijn er 2 manier om een warmtepomp het huis in te rijden;
1. je koopt een thermisch lek huis, doet er weinig aan, hebt een gasverbruik van >=1000m3 en plaatst dan een kanon van een (dure) warmtepomp. Daarna ga je onderuit zitten en genieten van je duurzame oplossing en je huis wat lek is merk je niet.

2. je koopt een thermisch lek huis, gaat lekken dichten om het comfort te verhogen, krijgt je gasverbruik <=500m3 en plaatst een kleinere (goedkopere) warmtepomp.

In verhaal 1 is de warmtepomp business case relatief eenvoudig rond te krijgen, immers het gasverbruik is hoog en daarmee de maandelijkse kosten ook hoog. Als je dan meeneemt dat door de contante temperatuur van de warmtepomp ook het comfort niveau stijgt, dan zijn mensen snel gelukkig.

In verhaal 2 is de warmtepomp business case minder makkelijke rond te krijgen, de maandelijkse lasten liggen vaak al lager en door de extra isolatie is het comfort al hoger.

Daarbij komt dan nog dat als er een warmtenet aanwezig is, dit een groot voordeel kan zijn om de business case sluitend te krijgen.
Ook kunnen zonnepanelen een positieve uitwerking hebben op de warmtepomp business case.


De stelling; slinger een Elga in je huis en je bent klaar die gaat voor 80%(misschien wel >90%) van de huizen niet op.

[jerh]

Speedy-Andre schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:01:
Als je dan zo graag van dat gas af wil, hoef je alleen maar een kookplaat + aanleg groep te bekostigen, een warmtepomp of boiler cq dikke doorstromer incl. eigen groep.
Dat zie ik allemaal niet staan in dat mooie anti-gas rekenmodelletje van Eric
De briefjes van €1000 vliegen je om de oren voor je van het gas af kan.
Nu nog die boom vinden waar je ze uit kan schudden

Bij een nieuwbouwhuis daarentegen is het zonder veel extra kosten makkelijk te realiseren. Het verbaast mij dat daar nog zo traditioneel gewerkt wordt. Is natuurlijk makkelijker en daarom zal de gemiddelde aannemer daar wel voor kiezen.

[jerh]

Speedy-Andre schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:47:

Dat je stroom kan salderen is trouwens ook geen eeuwigdurend voordeel, kijk maar eens hoe de Belgen genaaid zijn

En waarom zou het slechter worden..... als Groen Links en D66 belangrijker worden in dit verdeelde politieke landschap zou de regeling wellicht nog verbeterd kunnen worden in eerste instantie.

[Freemann]

jerh schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 09:42:
[...]
Bij een nieuwbouwhuis daarentegen is het zonder veel extra kosten makkelijk te realiseren. Het verbaast mij dat daar nog zo traditioneel gewerkt wordt. Is natuurlijk makkelijker en daarom zal de gemiddelde aannemer daar wel voor kiezen.

Het is vooral de nazorg op het systeem dat veel wenkbrauwen doet fronsen.

In veel gevallen is het niet; slinger een WP het huis in en klaar is Cees.

Het grote voordeel van een Gasketel is dat hij het altijd wel warm krijgt. Het piek-vermogen van een gasketel is nauwelijks te evenaren met een ander (normaal) particulier verwarmingsapparaat.

Het ontwerp en de inregeling van het systeem luistert daardoor veel minder nauw, want hij krijgt het toch wel warm.

Veel bouwers/installateurs zitten niet te wachten op velen (extra) uren (nazorg) voor inregelen.... Ze kiezen voor de makkelijkste en meestal de goedkoopste weg voor hunzelf.

Hier moet komend stookseizoen ook (nog) beter ingeregeld worden. Dit omdat de retour temperatuur hier zo laag als mogelijk moet zijn om het maximale uit de CO2 lucht/water warmtepomp te halen. Een stookregime van ergens rond de aanvoer van 25-30 en retour van max 25 moet gerealiseerd worden, anders is de efficiëntie van deze warmtepomp helemaal ver te zoeken (dat is hij nu overigens ook al....).

[jerh]

Freemann schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 10:01:
[...]

Het is vooral de nazorg op het systeem dat veel wenkbrauwen doet fronsen.

In veel gevallen is het niet; slinger een WP het huis in en klaar is Cees.

Het grote voordeel van een Gasketel is dat hij het altijd wel warm krijgt. Het piek-vermogen van een gasketel is nauwelijks te evenaren met een ander (normaal) particulier verwarmingsapparaat.

Het ontwerp en de inregeling van het systeem luistert daardoor veel minder nauw, want hij krijgt het toch wel warm.

Veel bouwers/installateurs zitten niet te wachten op velen (extra) uren (nazorg) voor inregelen.... Ze kiezen voor de makkelijkste en meestal de goedkoopste weg voor hunzelf.

Hier moet komend stookseizoen ook (nog) beter ingeregeld worden. Dit omdat de retour temperatuur hier zo laag als mogelijk moet zijn om het maximale uit de CO2 lucht/water warmtepomp te halen. Een stookregime van ergens rond de aanvoer van 25-30 en retour van max 25 moet gerealiseerd worden, anders is de efficiëntie van deze warmtepomp helemaal ver te zoeken (dat is hij nu overigens ook al....).

Dat ben ik met je eens. Ik ga het van de winter zien. Heb inmiddels wel het warmwater circuit van de warmtepomp afgehaald en een elektrische doorstromer als naverwarming op de zonneboiler geplaatst. Daardoor werd de warmtepomp een heel stuk efficienter.

Qua aanvoer temperatuur denk ik het met 26/27 graden te gaan redden, maar het beeld wordt bij ons wel vertekend omdat we een finoven massakachel hebben en mijn vrouw graag de openhaard aansteekt

[Verwijderd]

Leuk voor Eric dat het bij hem allemaal kan, maar representatief voor elk ander is dat niet
Dat zie ik allemaal niet staan in dat mooie anti-gas rekenmodelletje van Eric
.

voor hansdegit en martinkl blijkbaar wel, ik heb geen modelletje overigens
ik vind het wel opvallend dat het steeds een probleem is, en nooit een oplossing,
en alles blijft bij het oude.
hans en martin kwamen slechts kijken en zagen hun eigen te bouwen oplossing

[Freemann]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 11:14:
[...]
kwamen slechts kijken en zagen hun eigen te bouwen oplossing

Dus: Custom made oplossing.

Er zijn maar weinig DHZ-ers die dit aankunnen of aandurven.
Ook zullen er weinig installateurs zijn die dit aandurven en ze zullen al helemaal geen garantie geven op voldoende verwarming. Als na installatie blijkt dat de plaat radiatoren een probleem zijn, dan zal de klant de knip voor Jaga's/VV en arbeid moeten trekken.

Er zijn in dit topic al genoeg mensen/huizen de revue gepasseerd die (oude) elga's hebben hangen, die als nog met een hoog gasverbruik zitten, installaties die niet geregeld zijn of kunnen worden, installateurs die het af laten weten omdat ze gewoonweg de kennis niet hebben. Het lukt ze wel om 2 CV leidingen, 2 persleidingen, 1 x sterk en 1 x zwak stroom draad te koppelen, maar daarna houdt het vaak op.

onze lucht/water CO2 affik warmtepomp;
Onze installatie kan met gemak een stookregime van 40/30 aan, maar deze hoge retourtemp. komt de efficiëntie van de WP niet ten goede.
Daarom is er, ondanks de mogelijkheid om met een relatief hoog stookregime te werken, de behoefte om de CV-installatie aan te passen.

leiding aanpassingen
Onze vloerverwarming bestaat uit 2 langen groepen als hoofdverwarming voor ong. 45m2.
De VV is voor het mooie net te krap belegt voor lage temperatuur, waardoor wij met een hogere aanvoertemp. moeten werken. Gevolg hiervan is dat er ook een relatief hoge retour temperatuur is. Het plan is nu om een radiator in de gang in serie op de vloerverwarming te zetten. De radiator gaat dan 24u per dag meedraaien en zorgt ervoor dat de retour "uit de vloer" een paar graden lager komt te liggen.
Ook zat er tussen de warmtepomp en vloerverwarming 2x20m(!) hoofdzakelijk 22mm leiding. Op de aanvoerleiding verlies ik tijdens stoken zo'n 10-15% energie(bij WP 35°c in en bij VV komt tussen de 30-33°c aan).
Deze leiding loopt deels door de kruipruimte en onverwarmde zolder. Ik ga dit aanpassen door direct 2 x 5,5m 15mm leiding van zolder, door 2 trappen, naar de vloerverwarming verdeler te halen. Deze leiding is dan nergens ingebouwd en kan ik goed isoleren, wat bij de huidige leidingen slecht mogelijk is.

Ik had de hoop dat met onze keuze de noodzaak voor cv-installatie aanpassing niet of nauwelijks nodig waren. Maar de praktijk laat helaas anders zien. Ook heb ik hier in dit topic al heel wat (grote) verbouwingen langs zien komen om de WP's (beter) tot hun recht te laten komen.

Wat WP installaties installeren betreft
Ben zelf 3 maanden, met "bemiddeling" van Techneco, opzoek geweest naar een lokale (randstad) installateur die kon/wil/durft te installeren. Nul komma NulNulNulNul heb denk wel 10 bedrijven/bedrijfjes aangeschreven en 1 wilde komen maar mailde 1 dag voor afspraak dat ze niet konden komen.

De installatiewereld is een trieste en verrotte wereld!

[Appie Heijn]

BenEco schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 22:53:
[...]


[...]


Inderdaad, de laatste m3 vervangen voor... kan prijzig zijn maar hoeft niet.
Heb hier de Atag Q-Solar gekoppeld aan een extra 100 liter boiler met 2 kW element met een aanpassing in het regel circuit (prio schakeling 100 liter boiler). Alles nieuw voor 400 euro via marktplaats gekocht.
Hiermee is mijn gasaansluiting de deur uit.

Inductie kookplaat had ik al en zo heb je (een TvT van ) ehh, de boel in 4-5 jaar eruit.

Wat doet die 100L? Consumptiewater?

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 11:14:
[...]

voor hansdegit en martinkl blijkbaar wel, ik heb geen modelletje overigens
ik vind het wel opvallend dat het steeds een probleem is, en nooit een oplossing,
en alles blijft bij het oude.
hans en martin kwamen slechts kijken en zagen hun eigen te bouwen oplossing

Je zegt het zelf al, een Elga of vergelijkbare wp plaats je niet 'even' naast de cvketel.
Dat er vervolgens 'niets' gebeurt is ook niet zo, ik ga het proberen met 2 stille Daikin A++ airco's.
Voor mij is het geen probleem om nog een beetje gas te gebruiken als de airco's het niet zouden redden.
Na 2 warme maanden met weinig nachtrust heb ik wel wat over voor goede koeling en wellicht een lagere rekening voor verwarmen.

[MrScratch]

Freemann schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 11:48:
Wat WP installaties installeren betreft
Ben zelf 3 maanden, met "bemiddeling" van Techneco, opzoek geweest naar een lokale (randstad) installateur die kon/wil/durft te installeren. Nul komma NulNulNulNul heb denk wel 10 bedrijven/bedrijfjes aangeschreven en 1 wilde komen maar mailde 1 dag voor afspraak dat ze niet konden komen.

De installatiewereld is een trieste en verrotte wereld!

Hier schrik ik echt heel erg van. Het moet toch mogelijk zijn om een complete L/W warmtepomp oplossing te laten verzorgen voor een huis? Ik wil over een paar jaar de CV-ketel vervangen en het liefste heb ik er geen 1 meer terug. Voor een Nibe of een Zubudan zijn er toch hopelijk installateurs die een gedegen warmteberekening van een woning kunnen maken en dan een compleet systeem met zonneboiler geintegreerd erin kunnen adviseren en leveren? Ik heb echter totaal geen doe-het-zelf kunde, dus ik ga hier absoluut niets zelf aan doen. Hoe het systeem werkt met LTV en boilerschema's enzo dat kan ik wel leren en/of begrijpen, maar ik ging er vanuit dat er wel adviseurs/installateurs zijn die weten wat ze doen op dit gebied. Dat klopt dus niet?

[Freemann]

MrScratch schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:53:
[...]

Hier schrik ik echt heel erg van. Het moet toch mogelijk zijn om een complete L/W warmtepomp oplossing te laten verzorgen voor een huis? Ik wil over een paar jaar de CV-ketel vervangen en het liefste heb ik er geen 1 meer terug. Voor een Nibe of een Zubudan zijn er toch hopelijk installateurs die een gedegen warmteberekening van een woning kunnen maken en dan een compleet systeem met zonneboiler geintegreerd erin kunnen adviseren en leveren? Ik heb echter totaal geen doe-het-zelf kunde, dus ik ga hier absoluut niets zelf aan doen. Hoe het systeem werkt met LTV en boilerschema's enzo dat kan ik wel leren en/of begrijpen, maar ik ging er vanuit dat er wel adviseurs/installateurs zijn die weten wat ze doen op dit gebied. Dat klopt dus niet?

Natuurlijk zijn er installateurs die dit kunnen, maar dan moet je niet gek staan te kijken als er om een blanco cheque wordt gevraagd.

Wij zijn bij een grotere toko over de vloer geweest, daar hadden wij een kennismakend/oriëntatie gesprek gepland, wij gingen 2,5 uur later de deur uit met een bijzonder goed gevoel. De gesprekspartner had gedegen kennis, hij wist het ook in jip&janneke taal aan mijn vrouw uit te leggen. Hij had een goed beeld met wat wij wilden, wij hadden ook een goed beeld met wat zij zouden leveren. Helaas heeft de beste man nooit meer contact met ons opgenomen, laat staan dat wij een poging tot een eerste offerte hebben mogen ontvangen.
Het voorstel betrof een Mitsubishi Heavy Industries buitenunit met een zogenoemde "open-source" wisselaar binnen. Daar zou een stukje regeltechniek tegenaan worden gebouwd en de wisselaar zou dan worden gebruikt om CV en eventueel een boiler te voeden. Voordeel is dat de levencier van het spul gewoon garantie op alles kan/wil geven, want het door hun geleverde staat volledig gescheiden van het bestaande systeem.
Eventuele wijzigingen aan het CV-deel zouden niet in het offerte plan mee worden genomen. Een indicatieve prijs voor de installatie was ~€11.000 - 13.000
Daar krijg je dus een geinstalleerde WP voor die aangesloten wordt op het bestaande systeem en nog geen boiler of iets dergelijk bij zit.

Wat Elga's betreft hebben wij contact gehad met een bedrijf uit voorschoten (melden zich af), een bedrijf uit het Westland (kwam niet echt geïnteresseerd over en wij mochten wel in de showroom komen kijken ) en voor de rest heel veel aangeschreven, maar weinig tot geen reactie.

Eén lokale WP toko wist het heel bont te maken;
Zij hebben 2 websites, 2 domeinnamen waarbij de ene gericht is op gasketels en de andere op warmtepompen. Via beide een contact verzoek ingediend en ze hadden 4 maanden na datum nog het lef om te vragen of wij nog geïnteresseerd waren in een WP.
Dat kon ik niet serieus nemen en beb ze maar vriendelijk laten weten dat wij geen interesse hadden.

Er zijn vast installateurs die het kunnen, maar het probleem is ook een beetje dat WP een heel technisch ding is. Je komt daardoor vrij snel bij de techneuten terecht en het is dan nog de vraag of ze een bedrijf kunnen voeren en met mensen om kunnen gaan.
Onze ervaring is dat deze laatste 2 dingen niet altijd even goed samen gaan icm het techneut zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 11-08-2015 13:41 ]

[BenEco]

Appie Heijn schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 11:58:
[...]

Wat doet die 100L? Consumptiewater?

Ja, en warmte in de Q-solar kan nu 100% gasloos gebruikt worden voor cv en/of aanvulling 100 liter boiler.
Mocht dit experiment goed werken maar verbruikt het 2 kW element te veel stroom op jaar basis dan is de 100 liter boiler met spiraal eventueel aan te passen naar L/W WP of te vervangen voor een boiler met 2 spiralen voor L/W WP en ZB ondersteuning. (zijn we weer on topic )

[mkleinman]

Freemann schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 11:48:
[...]

Wat WP installaties installeren betreft
Ben zelf 3 maanden, met "bemiddeling" van Techneco, opzoek geweest naar een lokale (randstad) installateur die kon/wil/durft te installeren. Nul komma NulNulNulNul heb denk wel 10 bedrijven/bedrijfjes aangeschreven en 1 wilde komen maar mailde 1 dag voor afspraak dat ze niet konden komen.

De installatiewereld is een trieste en verrotte wereld!

Dat is ook mijn ervaring. Gesprekken gehad met een installateur in Almere. Was ontzettend enthousiast, maar een offerte? Die moet ik nog krijgen. Verder contact gehad met Beerstra ( adverteert veel op marktplaats ). Wel interesse maar moet ook de offerte nog ontvangen.

Via BarryH in contact gekomen met Ecolibrium, die was niet alleen enthousiast maar kwam snel met een nette offerte en daarna een nette installatie.

Ze bestaan dus wel maar je moet ze verrekte goed zoeken en het vaak hebben van positieve referenties van anderen.