Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[J.o.r.i.s]

Ja, zeg het maar waar die warmte blijft. In ieder geval komt het niet uit de warmtewisselaar. Daar komt niet warmer water uit dan 33-34°C.
Heb hier al vanaf 2010-2011 het idee dat ie niet goed draait. Volgens Techneco is er niks mis maar waarom de temperatuur niet boven de 33-34°C komt weten ze ook niet.

[Verwijderd]

lijkt wel alsof je systeem te groot is voor een 5kW wisselaar
vanaf welke temperatuur krijgt je het wel warm zonder gas ? (ik vermoed 6)

[Verwijderd]

@mkleinman ik zie op mindergas.nl dat ik 1,6% onzuiniger ben geweest dan jij,
dat is voor het eerst ! maar het betekend ook dat je schandalig comfortabel hoog stookt met de elga,
dat mag eigenlijk niet he, want dat kan alleen met een gasketel.
ik (2+2 gezin) heb heel januari 470 liter gas meer verbruikt dan martin (2+1 gezin)
cv :
ik heb hiervoor uiteindelijk 55kWh minder voor nodig gehad dan vorig jaar door een betere inregeling
dwz kappen met die domme nachtverlaging, dat hoort bij een dure gasketel, de elga houd goed vast in januari maar je moet niet lager dan 19c gaan, dan moet er gas bij.(en dat saldeert niet)

ik doe de buurman (nooit wat gedaan) nu ook in mindergas
hij zit nu op 198,45 euro gas voor 01-2015
dat hakt er wel in op de tvt (2e jaar alweer) van mijn elgaatje van 1800 euro (doe het zelf)
ik verwijt hem verder niets, hij word 70 dit jaar
wel jammer dat nuon in zjn linker broekzak zit, en het abp rechts.
zo wil ik niet met pensioen.

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2015 20:26 ]

[HiBe]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 januari 2015 @ 12:12:
de elga is gewoon de standaard carrier l/w warmtepomp met een extra print voor de aansturing voor de domme plofketelklant in nederland. -> specifiek design op geld tvt en verondersteld comfort, nav jarenlange spindoctering dat gas en wat je nu hebt zo goed is.
de elga is een toevoegsel zodat de gasklant niet bang word en toch tvt krijgt, ik ben dat ook (geweest)
maar dan ? dan kan je gewoon verderbouwen met dat ding, en mijn opstelling is nu andersom.
http://www.carrier.nl/nl/...en/Warmtepompen/38AW.aspx
plofklant angsthaas die ik ben had ik dit natuurlijk in 2010 al moeten doen

dat is een razend interessant ding.... iemand enig idee wat deze oplossing kost?

[koevlaas2]

ELGA kost ongeveer € 4000,- incl. installatie.

[Verwijderd]

ja 2000 in mijn geval, doe het zelf
en 500 subsidie van de gemente daar nog weer af
in 2010 zat er 2000 euro subsidie op, maar toen was ik nog onnozel.
zo onstaan verkeerde tvt ideen, de vraagprijs is dus elders zomaar bij volledige ontzorging 4000 geweest.

[J.o.r.i.s]

Verwijderd schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 19:29:
lijkt wel alsof je systeem te groot is voor een 5kW wisselaar
vanaf welke temperatuur krijgt je het wel warm zonder gas ? (ik vermoed 6)

Op temperatuur houden gaat ook nog wel bij 5 graden. Een graad bijstoken met de Elga denk ik vanaf een graad of 7, maar dat zou ik dan tegen de tijd dat die temperatuur er weer is, even in de gaten moeten houden

[koevlaas2]

Eric, wat kost ie eigenlijk af magazijn Techneco ?
Of doen ze daar niet aan ?

[Verwijderd]

dat is een vraag voor techneco, het kan, maar je moet wel inkopen en opleveren via een uneto/stek erkend installateur, ik had hem af magazijn zo in de tuin.
door een maand lang kijken passen meten heb ik mijn afwijkende setup gemaakt,
ook omdat de elga onder het huis, maar 1x boren gaf
en nu een warme vloer
lage kosten
+1 happy door het zelf te doen.

tel de elga onderdelen eens op :
wisselaar
wilo yonos pico
honeywell touch
buitenunit carrier
regelprints
dan zit je al snel inkoop op 1800 losse onderdelen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2015 21:32 ]

[koevlaas2]

De casing moet er ook nog bij, dan zal ie in onderdelen vast duurder zijn dan in 1 koop.
Of je bouwd 'm in een heinekenkrat.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 20:10:
@mkleinman ik zie op mindergas.nl dat ik 1,6% onzuiniger ben geweest dan jij,
dat is voor het eerst ! maar het betekend ook dat je schandalig comfortabel hoog stookt met de elga,
dat mag eigenlijk niet he, want dat kan alleen met een gasketel.
ik (2+2 gezin) heb heel januari 470 liter gas meer verbruikt dan martin (2+1 gezin)

Hier ook comfortabel, meerdere malen 's avonds thermostaat op 21 gehad. Warme voeten is zo lekker. Slechts twee dagen dat die het echt niet trok. Ik vermoed met de aanpassingen die ik nu heb gedaan in het systeem dat zelfs die twee dagen de ELGA het had gered.

Deze maand 388kWh gebruikt voor de ELGA.

@Joris, ik zie hier ook dat de warmtepomp bij normaal gebruik niet boven de 35 graden komt. Het verbruik blijft dan steken op 900 tot 1100W. De ruimte bereikt de temperatuur en de ELGA gaat uit. Zet ik tussentijds handmatig de thermostaat hoger dan blijft de ELGA draaien en dan duurt het soms 2 uur! voordat de ELGA de 42 graden hier aantikt. Maar hij kan, en doet het, dus wel.

In jouw geval schakelt de ketel erg snel bij heb ik het idee, koppel die gewoon eens helemaal af van de ELGA en zet de ELGA op aan/uit aansturing. Dan heb je effectief hetzelfde als wat ik en Eric hebben. Wat gebeurd er dan als je de thermostaat op + 1,5 graad zet.

[Verwijderd]

steeds 0,5c blijven verhogen boven de gemeten temperatuur maakt de elga erg boos.
ook een temperatuur van boven laten dalen op de ingestelde temperatuur (moet ie vasthouden snachts) kan bij koude voor mooie hoeveelheden warmte zorgen.
een hoge flow lijkt goed voor de opbrengst, maar ik denk een koude retour ook urenlang, zoals hans met zijn boiler.
mijn elga valt altijd ook terug op 31c aanvoer vlakbij het setpoint, en verbruikt dan ongeveer 630Wac.

[Gasschuif]

Ajs je een open bron kunt maken, (of open water inde buurt) is de "schoenendoos" WP wellicht iets, weet niet wat ie kost. (eigenlijk Water/Water WP)

http://www.kensa-warmtepomp.nl/technische-informatie/

[J.o.r.i.s]

Bij een vraag van +0,5 nu, met een buitentemp. van 5 graden is het stroomverbruik 1080W. Is pas een half uur aan het draaien dus cv-watertemp zegt nog niks maar is nu 28°C.

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op zondag 01 februari 2015 @ 12:30:
Ajs je een open bron kunt maken, (of open water inde buurt) is de "schoenendoos" WP wellicht iets, weet niet wat ie kost. (eigenlijk Water/Water WP)

http://www.kensa-warmtepomp.nl/technische-informatie/

Lijkt haast to good to be true als je dat leest,
ik heb water achter

[J.o.r.i.s]

En de eerste defrost alweer binnen 3 kwartier

[ Voor 28% gewijzigd door J.o.r.i.s op 01-02-2015 13:10 ]

[Gasschuif]

Rol-Co schreef op zondag 01 februari 2015 @ 12:54:
[...]


Lijkt haast to good to be true als je dat leest,
ik heb water achter

Nou, 20 meter (of meer) ethyleen slag 3/4 inch of nog beter 1/1 in het water, wat glycol er in tot -15 of zo, en gaan met die banaan.
(Check even of de verdamper geschikt is voor glycol)

De aller goedkoopste WW die er is.

[mkleinman]

Hier nu 20 graden exact en bewolkt. Intussen vandaag 9,63kWh verbruikt vandaag.

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op zondag 01 februari 2015 @ 13:07:
[...]


Nou, 20 meter (of meer) ethyleen slag 3/4 inch of nog beter 1/1 in het water, wat glycol er in tot -15 of zo, en gaan met die banaan.
(Check even of de verdamper geschikt is voor glycol)

De aller goedkoopste WW die er is.

Ik kan er wel 100m in kwijt als ik wil, maar het water is niet van mij maar van de gemeente, ik denk niet dat dat zomaar mag of wel?

[Dre]

t giet oan in Gouda.

edit:

Naar aanleiding van de reactie van Rol-Co

Je kan mijn uitspraak op meer dan 1 manier opvatten ontdek ik nu. Ik had het over de start locatie van de elfstedentocht

[ Voor 82% gewijzigd door Dre op 01-02-2015 16:10 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 01 februari 2015 @ 15:47:
t giet oan in Gouda.

Stilstand is achteruitgang!

[sanderhgv]

Zie hier een warmtepomp die gebruik maakt van CO2 als warmtemiddel. Meende eerder gelezen te hebben dat dat behoorlijk vooruitstrevend was? Maximale aanvoertemperatuur 70 graden.
http://www.stiebel-eltron.nl/duurzame-energie/producten/warmtepomp/inverter-lucht-water-warmtepompen/wpl-5-n-plus/

[Rol-Co]

Dat zou ideaal zijn inderdaad, maar ik vermoed dat het nog een prijzig systeem is.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 01 februari 2015 @ 16:49:
Dat zou ideaal zijn inderdaad, maar ik vermoed dat het nog een prijzig systeem is.

Dat klopt, dit systeem is hier een paar bladzijden terug al voorbij gekomen.
Wachten tot De Blokker het verkoopt...

[Rol-Co]

Nou blokker hoeft niet, maar betaalbaar zou leuk zijn.

[Bezuiniger]

Ik vind de COP ervan tegenvallen. Zeker in vergelijking met de diverse eco cute modellen.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 01 februari 2015 @ 17:10:
Nou blokker hoeft niet, maar betaalbaar zou leuk zijn.

Daarmee bedoelde ik gunstig geprijsd. Die tijd gaat er komen, dat weet ik zeker...

[Rol-Co]

Bezuiniger schreef op zondag 01 februari 2015 @ 18:32:
Ik vind de COP ervan tegenvallen. Zeker in vergelijking met de diverse eco cute modellen.

Eco cute haalt ruim het dubbele inderdaad, ook mede door de twisted pipe warmtewisselaar. Maar goed, de Co2 versie zit er aan te komen en is beter voor huizen met conventionele radiatoren.

[Verwijderd]

het zonnetje is er weer, van mijn dagverbruiken blijft steeds minder over.. lekker affikken
ik had vorig jaar op 10 april mijn hele winterverbruik gewist van de meter, hopelijk dit jaar nog eerder.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2015 18:49 ]

[Gasschuif]

Rol-Co schreef op zondag 01 februari 2015 @ 15:06:
[...]

Ik kan er wel 100m in kwijt als ik wil, maar het water is niet van mij maar van de gemeente, ik denk niet dat dat zomaar mag of wel?

In dit land kan niet zoveel als je ongebruikelijke paden gaat bewandelen.
Worst case scenario is een bootje wat bij jou voor anker gaat, en de slang kapot trekt als het anker omhoog gaat (weet niet waar je woont) Er komt dan wat glycol in het water. Met een simpele pressostaat die de druk bewaakt stop je het systeem, en de pomp, om de schade te beperken.

(lees, gooi die slang er gewoon in en ga vooral geen slapende honden wakker maken. )

[Proton_]

Ligt erg aan het water.
Hier en daar wordt er regelmatig gesloot/gebaggerd en waterplanten gemaaid om de doorstroming te garanderen. Dat is natuurlijk vragen om problemen, tenzij je slang zo diep ligt dat dat geen probleem is.
Zie dat maar te regelen...

[koevlaas2]

Als je de slang nu eens aan de rand van het water bevestigd, aan je tuin vast ? dan kan het wel (out of the box).

Edit: Of achter je tuinborstwering, maar dan toch in het water.

[ Voor 22% gewijzigd door koevlaas2 op 01-02-2015 20:13 ]

[paulv1973]

Hallo...
Ben bezig dit forum door te lezen van begin af aan... pffffff.
Maar effe kort door de bocht:
Ook ik heb een stroom overschot.
Ongeveer 4000kWh op jaarbasis over.
Heb inmiddels een airco inverter op de slaapkamer gehangen hetgeen goed werkt mbt het verwarmen.
Enige nadeel vind ik de continu luchtstroom door de kamer.
Dat is ook hetgeen wat me tegenhoud er ook een te hangen in de woonkamer.
Ben eigenlijk op zoek gegaan naar een electrische cv ketel, maar die stoken de energie 1 op 1 op aan warmte.
Dus gezocht naar een electrische cv met een cop van minimaal 2... Maar dat bestaat niet blijkbaar.
Nu zie ik op MP deze advertentie... http://link.marktplaats.nl/m891671828

Niet te duur en als deze het huis kan verwarmen misschien een oplossing.
Wat vinden jullie van dit apparaat? Of zijn er betere methoden om de stroom om te zetten in warmte?

Noot. Het huis dateert uit 1905.
geen vloerverwarming mogelijk.

Alvast bedankt

[Dre]

Over die stiebel eltron lwa 252 valt wel wat terug te vinden op Google. Bijvoorbeeld dit
http://www.maxperience.co...ng-stiebel-eltron-lwa-252

[paulv1973]

hmmm.
Niet echt positief....

[koevlaas2]

paulv1973 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:29:
Hallo...
Ben bezig dit forum door te lezen van begin af aan... pffffff.
Maar effe kort door de bocht:
Ook ik heb een stroom overschot.
Ongeveer 4000kWh op jaarbasis over.
Heb inmiddels een airco inverter op de slaapkamer gehangen hetgeen goed werkt mbt het verwarmen.
Enige nadeel vind ik de continu luchtstroom door de kamer.
Dat is ook hetgeen wat me tegenhoud er ook een te hangen in de woonkamer.
Ben eigenlijk op zoek gegaan naar een electrische cv ketel, maar die stoken de energie 1 op 1 op aan warmte.
Dus gezocht naar een electrische cv met een cop van minimaal 2... Maar dat bestaat niet blijkbaar.
Nu zie ik op MP deze advertentie... http://link.marktplaats.nl/m891671828

Niet te duur en als deze het huis kan verwarmen misschien een oplossing.
Wat vinden jullie van dit apparaat? Of zijn er betere methoden om de stroom om te zetten in warmte?

Noot. Het huis dateert uit 1905.
geen vloerverwarming mogelijk.

Alvast bedankt

panasonic aquarea ht :-)

Een cop van 2 bestaat idd niet, maar 4 wel...

[paulv1973]

Ik bedoelde minimaal 2 natuurlijk.
Hoe hoger hoe beter

[koevlaas2]

Er zijn eigenlijk maar een paar WP's die geschikt zijn voor thuis.
Verreweg de meeste zijn of te groot, te zwaar of de COP is slecht. Of heel duur.

Mijn favorietenlijstje (zonder rekening houden met prijs).

LG Therma V
Panasonic Aquarea (al dan niet HT)

Budget: KS90dc of Michl inverter pomp

[PolderPloer!]

koevlaas2 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:21:
Er zijn eigenlijk maar een paar WP's die geschikt zijn voor thuis.
Verreweg de meeste zijn of te groot, te zwaar of de COP is slecht. Of heel duur.

Mijn favorietenlijstje (zonder rekening houden met prijs).

LG Therma V
Panasonic Aquarea (al dan niet HT)

Budget: KS90dc of Michl inverter pomp

Hoe kom je hier nou bij? Er zijn zat goede lucht-water WP's: Panasonic, mitsubischi, daikin, nibe, fujitsu.

Te groot ligt aan jezelf: doe een goede warmteverliesberekening en je weet wat je nodig hebt. Groter kopen heeft geen enkele zin.
Te zwaar = te groot?
COP slecht? 4 is haalbaar, zeker als je geen hoge temperatuur wenst.
Prijs zit verschil in, maar tussen de merken niet significant veel.

[koevlaas2]

PolderPloer! schreef op zondag 01 februari 2015 @ 23:07:
[...]


Hoe kom je hier nou bij? Er zijn zat goede lucht-water WP's: Panasonic, mitsubischi, daikin, nibe, fujitsu.

Te groot ligt aan jezelf: doe een goede warmteverliesberekening en je weet wat je nodig hebt. Groter kopen heeft geen enkele zin.
Te zwaar = te groot?
COP slecht? 4 is haalbaar, zeker als je geen hoge temperatuur wenst.
Prijs zit verschil in, maar tussen de merken niet significant veel.

Ik noemde er maar een paar....
Te groot qua afmeting en te zwaar door loeizware binnen- en buitenunit, niet het vermogen.
Sommige WP'S hebben idd een waardeloze COP (vergeleken met andere merken)

[Jack]

paulv1973 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:29:
Noot. Het huis dateert uit 1905. geen vloerverwarming mogelijk.

De beperking van de meeste warmtepompen is de maximale temperatuur à 42 graden (gemiddeld genomen).

Een warmtepomp werkt erg efficiënt bij afgifte temperatuur van 30-35 graden Celcius.
Vandaar dan ook de keuze voor vloerverwarming (naast het comfort natuurlijk).
Er zijn ook andere opties, zoals ltv radiatoren, van bijv. Jaga of Betherma.

Ik zie in je oude posts dat je gasverbruik rond de 1900m3 ligt, dus de meest voor de hand liggende vraag is natuurlijk: valt er nog meer te isoleren?

Om een vergelijkbare hoeveelheid warmte om te wekken met een warmtepomp, ga je al richting een 9kW model, schat ik zo...

[peauke]

paulv1973 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:29:
.........
Dus gezocht naar een electrische cv met een cop van minimaal 2... Maar dat bestaat niet blijkbaar.
Nu zie ik op MP deze advertentie... http://link.marktplaats.nl/m891671828

Niet te duur en als deze het huis kan verwarmen misschien een oplossing.
Wat vinden jullie van dit apparaat? Of zijn er betere methoden om de stroom om te zetten in warmte?

Noot. Het huis dateert uit 1905.
geen vloerverwarming mogelijk.

Alvast bedankt

Bovenstaande WP is een Warmtepomp Boiler die geschikt is voor SWW en niet zo zeer voor het CV circuit.

Jack schreef op zondag 01 februari 2015 @ 23:41:
[...]
.........
Ik zie in je oude posts dat je gasverbruik rond de 1900m3 ligt, dus de meest voor de hand liggende vraag is natuurlijk: valt er nog meer te isoleren?

Om een vergelijkbare hoeveelheid warmte om te wekken met een warmtepomp, ga je al richting een 9kW model, schat ik zo...

Ik kom van een gemiddeld gasverbruik van +/- 2200 m³ en de woning is van 2007 (Beter isoleren kan natuurlijk altijd nu RC gevel 3,0 en HR++ glas, wel vrijstaande woning). Volgens mijn verliesberekening zat ik op een totaal verlies van dik 9 kW bij -7 gr Celsius buiten. Dit moet de WP dan ook kunnen leveren bij -7 gr (als je monovalent wil draaien). Bij de offerte aanvragen van de WP hadden ze mij allemaal de zwaarste geadviseerd (rond de 16 kW), want dit was toch echt wel nodig. Uiteindelijk heb ik toch een maatje kleiner gepakt en denk zelfs dat deze te nog iets te groot is (_{de 80% regel was misschien beter geweest}).

[Jack]

peauke, hoe goed doet je 14kw warmtepomp het dan?
We hebben inmiddels een paar koude dagen gehad, trekt de wp het dan nog goed?

Hou je het stroomverbruik nog bij? Dat geeft wel een mooie indicatie van hoe hard de wp moet werken om de boel warm te houden...

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:12:
[...]


panasonic aquarea ht :-)

Een cop van 2 bestaat idd niet, maar 4 wel...

Ik heb een 9kW Aquarea T-cap. Monoblock, voldoet prima!
Groet,
Ruud

[TLer]

Jack schreef op maandag 02 februari 2015 @ 11:11:
peauke, hoe goed doet je 14kw warmtepomp het dan?
We hebben inmiddels een paar koude dagen gehad, trekt de wp het dan nog goed?

Hou je het stroomverbruik nog bij? Dat geeft wel een mooie indicatie van hoe hard de wp moet werken om de boel warm te houden...

Hier draait een Waterstage 6kW versie in een woning van 2008. Tot op heden geen enkel probleem om de boel warm te houden. Ik heb pieken gezien tijdens de koudste dagen van rond de 55 - 60% van max vermogen (-4 graden . Vanaf 13 oktober tot 31 jan is er 1029kWh in gestoken. Over 110 dagen is dat dan 9,35 kW/h per dag. Dat is inclusief al het warm sanitair water dat wij gebruiken met ons vieren wat de WP ook verzorgt.

Ik ben af en toe wel eens in contact met Peauke en ben het met hem eens dat hij best wel een maatje kleiner had kunnen kiezen. Mijn woning zou ideaal uitgerust zijn met ongeveer 9kW. Echter, voor die piekmomenten had ik reeds een hout kachel staan. Ik het er dan ook tegen de adviezen in een 6kW versie gekozen. Hiermee heb ik bijvoorbeeld bijna geen last van pendel gedrag en draait de WP lekker lang op een laag vermogen.

[PolderPloer!]

TLer schreef op maandag 02 februari 2015 @ 13:41:
[...]


Hier draait een Waterstage 6kW versie in een woning van 2008. Tot op heden geen enkel probleem om de boel warm te houden. Ik heb pieken gezien tijdens de koudste dagen van rond de 55 - 60% van max vermogen (-4 graden . Vanaf 13 oktober tot 31 jan is er 1029kWh in gestoken. Over 110 dagen is dat dan 9,35 kW/h per dag. Dat is inclusief al het warm sanitair water dat wij gebruiken met ons vieren wat de WP ook verzorgt.

Ik ben af en toe wel eens in contact met Peauke en ben het met hem eens dat hij best wel een maatje kleiner had kunnen kiezen. Mijn woning zou ideaal uitgerust zijn met ongeveer 9kW. Echter, voor die piekmomenten had ik reeds een hout kachel staan. Ik het er dan ook tegen de adviezen in een 6kW versie gekozen. Hiermee heb ik bijvoorbeeld bijna geen last van pendel gedrag en draait de WP lekker lang op een laag vermogen.

Woning 2008 zegt niet zoveel, hoeveel kuub is de woning en wat zijn de isolatiewaarden van muren, ramen, vloer en dak. Daar naast doet je kachel ook een hoop, juist op momenten dat de warmtepomp het moeilijk krijgt. Hoe groot is je boiler?

[peauke]

Jack schreef op maandag 02 februari 2015 @ 11:11:
peauke, hoe goed doet je 14kw warmtepomp het dan?
We hebben inmiddels een paar koude dagen gehad, trekt de wp het dan nog goed?

Hou je het stroomverbruik nog bij? Dat geeft wel een mooie indicatie van hoe hard de wp moet werken om de boel warm te houden...

Het is nog niet extreem koud, maar vooralsnog geen probleem om voldoende warm water te creëren om de woning te verwarmen / temperatuur te houden. Wat ik wel merk is dat er met het koude weer wel vrij vaak en snel een defrost cyclus wordt gestart (weet niet of dit normaal is ?). Dit gebeurd nu om de 50 minuten ongeveer.

Ik hou het verbruik van de WP in de gaten en ben nog bezig/ zoekende om een warmtemeter te kopen/ bouwen om de COP te loggen. Vooralsnog loopt de WP nog niet hoe ik hem uiteindelijk wil laten lopen, maar dat heeft met andere factoren te maken die ik nu aan het oplossen ben (_{kleine discussie met de buren dus hij loopt nog niet continu waardoor er een nachtverlaging is waarj ik eigenlijk een continu temp wil creëren}).

Verbruik tot nu toe is een kleine 2000 kWh. (vanaf half november).

[ Voor 7% gewijzigd door peauke op 02-02-2015 14:58 ]

[TLer]

PolderPloer! schreef op maandag 02 februari 2015 @ 14:06:
[...]


Woning 2008 zegt niet zoveel, hoeveel kuub is de woning en wat zijn de isolatiewaarden van muren, ramen, vloer en dak. Daar naast doet je kachel ook een hoop, juist op momenten dat de warmtepomp het moeilijk krijgt. Hoe groot is je boiler?

Bj 2008
Twee onder een kap
Inhoud 550m3
Vloer 3
Gevel 3,5
Dak 4
Boiler 300L (50 graden en 1x per week naar de 62 graden).

De kachel draagt niet zo heel veel bij. Die moet je echt zien als een sfeer vuurtje. Draait nu drie keer per week een lading. Dan gaat hij van continue 19,5 naar 21,5 graden en zitten we de hele avond lekker warm . 90% wordt door de WP voorzien. Die gaat overigens ook niet uit als de haard aan staat daar deze nu enkel op de buitenvoeler geregeld wordt.

Voorheen gebruikte we ongeveer 35GJ per jaar (ex-stadsverwarming woning).

[ Voor 9% gewijzigd door TLer op 02-02-2015 15:42 ]

[J.o.r.i.s]

Heb eindelijk het geluid wat ik hoor bij het defrosten weten te filmen. Dit hoor je aan het eind van het defrosten, net voordat de persgasleiding weer warm gaat worden.
Hoop dat het plaatsen van het youtube filmpje werkt; http://youtu.be/8py9qHiAfmw
Is met mijn telefoon opgenomen dus om het goed te kunnen horen geluid hard zetten. Het klinkt in realtime goed luid in ieder geval.

[ Voor 21% gewijzigd door J.o.r.i.s op 02-02-2015 17:03 ]

[Tomexergie]

peauke schreef op maandag 02 februari 2015 @ 14:50:
[...]


Ik hou het verbruik van de WP in de gaten en ben nog bezig/ zoekende om een warmtemeter te kopen/ bouwen om de COP te loggen. Vooralsnog loopt de WP nog niet hoe ik hem uiteindelijk wil laten lopen, maar dat heeft met andere factoren te maken die ik nu aan het oplossen ben (_{kleine discussie met de buren dus hij loopt nog niet continu waardoor er een nachtverlaging is waarj ik eigenlijk een continu temp wil creëren}).

Verbruik tot nu toe is een kleine 2000 kWh. (vanaf half november).

Ik heb voor dat doel een ultrasonewarmtemeter uit China laten komen; c.a. 120 Euro incl. invoer. Op Alibaba staan er meerdere. Het voordeel van een ultrasone is dat de flow niet wordt verstoord omdat hij geen weerstand heeft.
Digitaal display, kWh afleesbaar en M-bus aansluiting. Ik heb hem nu 5 maanden op de CV ketel gezet om uit te testen: de m3 gas komen overeen met de warmtelevering. Zoals Martin regelmatig zegt: Meten is Weten.
De M-bus RS 485 wil ik aan een monitoring b.v. een iungo koppelen en b.v. een plugwise op de elektrische input. Zo de COP op het scherm zien te krijgen samen met alle andere energiegebruik en PV panelen.

[mkleinman]

J.o.r.i.s schreef op maandag 02 februari 2015 @ 16:57:
Heb eindelijk het geluid wat ik hoor bij het defrosten weten te filmen. Dit hoor je aan het eind van het defrosten, net voordat de persgasleiding weer warm gaat worden.
Hoop dat het plaatsen van het youtube filmpje werkt; http://youtu.be/8py9qHiAfmw
Is met mijn telefoon opgenomen dus om het goed te kunnen horen geluid hard zetten. Het klinkt in realtime goed luid in ieder geval.

Bekend geluid, die van mij doet precies hetzelfde. Wat je volgens mij hoort is het omschakelen van de inverter.

Edit:

https://www.youtube.com/watch?v=uE8FO9vjMyQ

Ik zit even te kijken naar een filmpje hoe een lucht/lucht airco wordt schoongemaakt. Met name hoe de buitenunit wordt schoongemaakt valt me eigenlijk een beetje tegen.

Sopje over de buitenkant, nog een sopje over de buitenkant. Afscherming eraf, controle op lekkage 2x en buitenunit gaat weer dicht.

[ Voor 22% gewijzigd door mkleinman op 02-02-2015 19:23 ]

[J.o.r.i.s]

Hele geruststelling dat het geluid er gewoon bij hoort. Heb me altijd af gevraagd wat er mis was omdat niemand wat hoorde tijdens defrosten.

En inderdaad, de buitenunit schoonmaken is een lachertje. Vooral het verwijderen van zwarte strepen met speciale wax. Die "speciale" wax herkende ik toevallig, is gewoon goedkope auto shampo met een hoogglans toevoeging.
Dan zal die "speciale" ontvetter wel dreft zijn

[mkleinman]

J.o.r.i.s schreef op maandag 02 februari 2015 @ 20:04:
Hele geruststelling dat het geluid er gewoon bij hoort. Heb me altijd af gevraagd wat er mis was omdat niemand wat hoorde tijdens defrosten.

En inderdaad, de buitenunit schoonmaken is een lachertje. Vooral het verwijderen van zwarte strepen met speciale wax. Die "speciale" wax herkende ik toevallig, is gewoon goedkope auto shampo met een hoogglans toevoeging.
Dan zal die "speciale" ontvetter wel dreft zijn

Ik had precies hetzelfde idee. Standaard dreft. En met dreft en wat water in een spuitflesje heb je ook meteen de ideale manier om lekkages op te sporen.

[J.o.r.i.s]

Misschien doet ie ook gelijk de afwas voor je en wast ie je auto

[ Voor 3% gewijzigd door J.o.r.i.s op 02-02-2015 21:24 ]

[Verwijderd]

https://www.youtube.com/w...feature=player_detailpage
hans in defrost (alweer meer dan een jaar oud, zo snel gaat de tvt dus)

ik reinig de buitenunit ook wel eens met een pomp plantenspuit van het tuincentrum en wat driehoek zeep
de buitenkant schoonmaken slaat natuurlijk nergens op voor de werking of controle.
verder leerde ik dat met een sigaar je kunt zien of alle dichtingen gesloten zijn, van het topdeksel **,
en de montageplaat ** die hier losgaat, ik heb die met acrylaat dichtgekit, om vocht niet toe te staan.
dat zijn carrier buitenunit tips van mijn installateur.
verder zit er isofer onder de afdekplaat daar waar je hier open leidingen ziet.
vogeltjes verwarmen doe ik niet meer.
als je ook koelt dan is met deze open leidingen invriezen door condens zomers niet zo best,
dus geen reclame voor dit bedrijf, dat dient luchtdicht afgesloten te zijn.

** daar zitten elektrische componenten, en die houden niet van nattigheid

[ Voor 84% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2015 21:52 ]

[J.o.r.i.s]

Zo, en hier is de vorstbeveiliging er ook af sinds vanochtend.
Ben benieuwd tot welke buitentemperatuur de Elga het hier warm weet te houden.

[PolderPloer!]

Ik heb een warmteverliesberekening van mijn huis binnen, maar volgens mij snap ik het nog niet helemaal. Er komt uit dat er 54000 MJ op jaarbasis benodigd is voor verwarming en 21000 MJ voor SWW. Als ik SWW even buiten beschouwing laat en ik reken de MJ om naar Watt, dan kom ik uit op 1700 Watt. Is dit niet wat weinig voor een huis van 1100 kuub en isolatiewaarden van rond de 6,7?

[Dre]

Energie ≠ Vermogen
Energie = Vermogen × Tijd

54.000 MJ is 15.000 kWh per jaar. Ongeveer 1875 m3 gas. Dus 54.000 MJ = 15.000 kWh = 1875 m3 gas. Gemiddeld vermogen is inderdaad 1700 Watt, maar dat zal in de zomer wel anders liggen dan in de winter.


Wat staat er nog meer in dit rapport? (inscannen )


Uit je reactie begrijp ik dat je eigenlijk opzoek bent naar het vermogensverlies bij buitentemperatuur X en binnentemperatuur Y. Ik weet niet of dat er in staat, maar de eenheid "MJ" lijkt meer het energieverlies op jaarbasis aan te geven.

[ Voor 35% gewijzigd door Dre op 03-02-2015 21:44 ]

[PolderPloer!]

Dre schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 21:35:
Energie ≠ Vermogen
Energie = Vermogen × Tijd

54.000 MJ is 15.000 kWh per jaar. Ongeveer 1875 m3 gas. Gemiddeld vermogen is inderdaad 1700 Watt, maar dat zal in de zomer wel anders liggen dan in de winter.


Wat staat er nog meer in dit rapport? (inscannen )

1. ik wil niet voor gas gaan, maar voor een warmtepomp.
2. je kunt em krijgen, maar alleen via PM. Dan mag je me van advies voorzien op het forum, zodat de rest er ook wat aan heeft. Ik vind het niet netjes om het hele rapport openbaar te maken, daarnaast heb ik het digitaal in PDF, met daarbij al mijn persoonlijke gegevens, ook niet heel handig om te verspreiden

[mkleinman]

PolderPloer! schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 21:24:
Ik heb een warmteverliesberekening van mijn huis binnen, maar volgens mij snap ik het nog niet helemaal. Er komt uit dat er 54000 MJ op jaarbasis benodigd is voor verwarming en 21000 MJ voor SWW. Als ik SWW even buiten beschouwing laat en ik reken de MJ om naar Watt, dan kom ik uit op 1700 Watt. Is dit niet wat weinig voor een huis van 1100 kuub en isolatiewaarden van rond de 6,7?

Dat zijn gigantische waarden. 21000MJ nodig voor warm water komt overeen met bijna 600m3 gas. Dat is 50m3 per maand. Dat vind ik persoonlijk heel erg veel.

54000MJ voor ruimteverwarming is omgerekend 1732m3 ( bovenwaarde 35,17MJ/m3 ). Mijn woning is ongeveer 350m3. Die van jou is 3,1 keer zo groot. 1732 / 3,1 = 550m3. Als je het zo berekend valt het verbruik weer relatief mee maar ik vind het persoonlijk nog aan de hoge kant.

[Dre]

Even een simpele voorbeeld berekening, waarbij ik mij uberhaupt afvraag of die berekening toepasbaar is ( )

Zie:
Dre in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"

Als je op een heel koude dag 1% van die 54.000 MJ wegstookt is dat dus 540 MJ. In mijn berekening (zie link hierboven) ga ik uit van 8 uur stoken per dag. Elke dag opnieuw. Om in 8 uur tijd die 540 MJ te verstoken moet je gemiddeld 19 kW verbruiken.


Ik betwijfel alleen of deze berekening ook opgaat voor goed geïsoleerde woningen.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 03-02-2015 22:30 ]

[PolderPloer!]

Dre schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 22:19:
Even een simpele voorbeeld berekening, waarbij ik mij uberhaupt afvraag of die berekening toepasbaar is ( )

Zie:
Dre in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"

Als je op een heel koude dag 1% van die 54.000 MJ wegstookt is dat dus 540 MJ. In mijn berekening (zie link hierboven) ga ik uit van 8 uur stoken per dag. Elke dag opnieuw. Om in 8 uur tijd die 540 MJ te verstoken moet je gemiddeld 19 kW verbruiken.


Ik betwijfel alleen of deze berekening ook opgaat voor goed geïsoleerde woningen.

Dat lijkt mij een behoorlijke (te) grote warmtepomp. Wat ik niet vermeld heb is dat ik de 1e en 2e verdieping in de praktijk nauwelijks ga verwarmen. Dus hier ligt de delta T ook lager. Momenteel in mijn doorwaaiwoning heb ik nog nooit boven de verwarming aangehad. Daarnaast heb ik overal vloerverwarming en zal ik de BGG altijd op 20 graden laten schat ik in. Terug naar 18 of zo, levert relatief weinig op, zeker omdat het lang duurt voordat de vloerverwarming het huis weer warm heeft.

[Tomexergie]

PolderPloer! schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 21:39:
[...]


1. ik wil niet voor gas gaan, maar voor een warmtepomp.
2. je kunt em krijgen, maar alleen via PM. Dan mag je me van advies voorzien op het forum, zodat de rest er ook wat aan heeft. Ik vind het niet netjes om het hele rapport openbaar te maken, daarnaast heb ik het digitaal in PDF, met daarbij al mijn persoonlijke gegevens, ook niet heel handig om te verspreiden

Uit de 54000 MJ is het verwarmingsvermogen af te leiden:
Qjaar=KA*graaduren = 54000 Graaduren=70000 dus KA = 0,77 kW/C

Bij -10C buiten heb je dus P=KA*(Ti-Tb)=0,77*30= 21kW vermogen nodig.
Een WP van 21 kW is een groot ding. Met een WP van c.a 10 kW thermisch vermogen kun je 80% van de warmte dekken maar dan toch nog 20% met gas (Een HR keteltje van 1500 euro). Als je alles met een WP wilt doen gaat dat een grote investering worden.

[Proton_]

mkleinman schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 21:55:
[...] Mijn woning is ongeveer 350m3. Die van jou is 3,1 keer zo groot. 1732 / 3,1 = 550m3. Als je het zo berekend valt het verbruik weer relatief mee maar ik vind het persoonlijk nog aan de hoge kant.

Warmteverlies gaat aan het buitenoppervlak, bij een kubus met een drie keer zo grote inhoud is het oppervlak maar ~2x zo groot.

Dre schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 22:19:
In mijn berekening (zie link hierboven) ga ik uit van 8 uur stoken per dag. Elke dag opnieuw. Om in 8 uur tijd die 540 MJ te verstoken moet je gemiddeld 19 kW verbruiken.

8 uur stoken op een koude dag is denk ik een vorm van 'gasdenken'
In dit (en andere) topic zien we dat goed geïsoleerde huizen prima zonder nachtverlaging kunnen en 24/7 een constante temperatuur aanhouden. Paradoxaal genoeg heb je dan minder vermogen nodig maar wel een (iets) hoger verbruik.

[Tomexergie]

Als je het z.g. gasdenken wilt uitbannen dan kun je besluiten om een 80% WP te nemen en de piek 100% elektrisch te doen (Komt alleen voor bij extreme winters). Tot 18kW (th) zijn er nog standaard L/W pompen te koop . Het is een fors huis 600m3 en 1600 m3/j aardgas is toch aan de zuinige kant.

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 08:53:
Als je het z.g. gasdenken wilt uitbannen dan kun je besluiten om een 80% WP te nemen en de piek 100% elektrisch te doen (Komt alleen voor bij extreme winters). Tot 18kW (th) zijn er nog standaard L/W pompen te koop . Het is een fors huis 600m3 en 1600 m3/j aardgas is toch aan de zuinige kant.

Mijn huis is 750m3 bungalow en 2500m3 gas. Heb nu een 9kW die het goed warm houdt. Een kachel voor de pieken en een 3500W bouw heater voor snel verwarmen. Sinds in gebruik name in sept ongeveer 800kW per maand verbruikt.

Alleen nog gas voor koken en warm water 40m3 per maand (douchepubers...).

[Verwijderd]

het verbruik van de wamtepomp lijkt hier niet erg in relatie te staan tot de buitentemperatuur, ik ga eens proberen te ontdekken waarom dat nu precies is.
er zijn dagen koud van 8kWh verbruik, en warmere dagen van 14kWh het klokprogramma draait dan gewoon. het moet iets zijn met RV of wind.

[koevlaas2]

Vochtigheidsgraad, waardoor veel defrosts ?

[Verwijderd]

wie weet of rv+dauwpunt
nu met noordenwind en -2,5c gaat ie weer als een gek zo goed, gisteren bij +0,5c wat minder.(maar goed)
rv buiten is nu 22% lager
de carrier haalt nu gewoon 38c aanvoer, maar gaat wel plankgas nu.
@1422Wac continu
dit is geen typefout, de cv pomp draait bij voor hoge flow, en de elga moet al 6 uur een temperatuur halen die niet gehaald word (21c binnen, 20,5 lukt wel)

[Rol-Co]

Wind eric
Hoe de wind op de buiten unit blaast, tegen de fan in of fan mee zal veel schelen. Ook afkoeling van het huis gaat sneller met wind dan met alleen kou, dat is hier wel tenminste.

[Gasschuif]

Inderdaad, de wind.

Net als bij de mens is er de "windchill factor"

Al werkt dat bij een huis net wat anders, daar er geen verdampingseffecten optreden.
Het werkt zo dat de weglekkende warmte naar de buitenschil sneller wordt afgevoerd doordat de koude wind aan de buitenzijde dit sneller meevoert.

Je kunt het ietsje beperken met klimplant op de muur, maar dat heeft ook zo zijn nadelen.

http://www.knmi.nl/cms/co...oelstemperatuur_windchill

http://www.windfinder.com/

Even naar beneden scrollen http://members.home.nl/tianwa/noni/journaal/wind.html

Je kan morgen gaan testen Eric, het wordt nog morgenavond nog kouder is de voorspelling
En het gaat ook nog ietsje harder waaien "De ultieme Elga test"

[ Voor 58% gewijzigd door Gasschuif op 04-02-2015 23:13 . Reden: Temp plaatje bijgeplakt ]

[Kabbie_Kabbie]

Ik kwam pas deze tegen op internet: http://www.duwaco.nl/nl/producten/dolphin . Voor verwarming (9 kw) en warm water zonder buitenunit.
Nu heb ik geen warmtepomp meer nodig (Therma v) maar dit systeem lijkt voor bestaande bouw toch wel handig?

[!null]

Kabbie_Kabbie schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 13:24:
Ik kwam pas deze tegen op internet: http://www.duwaco.nl/nl/producten/dolphin . Voor verwarming (9 kw) en warm water zonder buitenunit.
Nu heb ik geen warmtepomp meer nodig (Therma v) maar dit systeem lijkt voor bestaande bouw toch wel handig?

Is net als van die bestaande tapwater warmtepompboilers. Maar die zijn meestal voor tapwater (draaien dus naar hogere temperatuur) en niet zo krachtig als 9 kw.
Of in de vorm dat ze de warmte uit je MV box halen, dus warmte terugwin op je ventilatie (maar dan kun je nooit 100% je huis verwarmen)

Zoiets lijkt me wel mooi, maar dan wel met spiraal voor zonneboiler erbij. En tevens volledige doorstroomverwarmer voor tapwater.
Dus gewoon 2 buizen naar buiten toe.

Maar dit is wel een stuk duurder dan een tapwater warmtepompboiler verwacht ik.

Besparing op energiekosten t.o.v. aardgassystemen tot 50% (in combinatie met zonnepanelen loopt de besparing zelfs op tot 85%)

Dit gedrukte stuk tekst is wel het meest nutteloze statement van het jaar zou ik toch zeggen

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 05-02-2015 13:53 ]

[Verwijderd]

vrremd, hoe kouder en droger hoe beter de carrier buitenunit weer gaat werken.
uitzetten is geen goed idee, dag en nacht laten draaien wel, de aanvoer blijft dan warm genoeg om toch het huis warm te houden.
vanmiddag moduleerde de elga terug, na onderzoek blijkt dit qsolar-zoncv te zijn met een aanvoer van 36 tot wel 42c, dus ik kan geen goede cop bepalen, behalve dat dit systeem geniaal werkt zonder dat ik het zo vooraf heb uitgedacht.
warmwater consumptie nu 2m3 gas voor februari tot vandaag.
dat zijn heftige cijfers.
het kan nog erger, 80kWh in de elga, 40kWh opgewekt, dus deze week...***
voor de cop fanboys, ik vermoed dat de cop wel 3 is riond -5c
vannacht op 19,5c en buiten ~-6c had de elga slechts 2,7kWh nodig om het huis warm te houden.

*** deze vorstweek kost een tientje voor cv en ww,
ontopic, die 40 kWh ga ik salderen, dus blijft er 2m3/2euro over, en daar moet ik nog iets op vinden.
AUijtdehaag in "Iemand ooit gemeten aan Douche-WTW?"

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2015 20:11 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 20:06:
vrremd, hoe kouder en droger hoe beter de carrier buitenunit weer gaat werken.
uitzetten is geen goed idee, dag en nacht laten draaien wel, de aanvoer blijft dan warm genoeg om toch het huis warm te houden.
vanmiddag moduleerde de elga terug, na onderzoek blijkt dit qsolar-zoncv te zijn met een aanvoer van 36 tot wel 42c, dus ik kan geen goede cop bepalen, behalve dat dit systeem geniaal werkt zonder dat ik het zo vooraf heb uitgedacht.
warmwater consumptie nu 2m3 gas voor februari tot vandaag.
dat zijn heftige cijfers.
het kan nog erger, 80kWh in de elga, 40kWh opgewekt, dus deze week...***
voor de cop fanboys, ik vermoed dat de cop wel 3 is riond -5c
vannacht op 19,5c en buiten ~-6c had de elga slechts 2,7kWh nodig om het huis warm te houden.

*** deze vorstweek kost een tientje voor cv en ww,
ontopic, die 40 kWh ga ik salderen, dus blijft er 2m3/2euro over, en daar moet ik nog iets op vinden.
AUijtdehaag in "Iemand ooit gemeten aan Douche-WTW?"

Schokkend! 80kWh in de ELGA? Wat veel, hehehe. Ik doe het met 64kWh tot nu toe en 2m3 gas.

Alleen je opwek is een stuk hoger. Ik blijf hangen op 16kWh.

[HiBe]

Eric-pvt heb jij een schema van hoe jouw installatie in elkaar steekt? een plaatje zegt meer dan...

jij hebt volgens mij het ei van columbus.

[Verwijderd]

als je het atag qsolar plaatje pakt, uit de folder, en je plaatst daar een elga in de aanvoer van de cv leding, dan is dat mijn instalaltie.
waarbij :mijn elga zo ver mogelijk weg staat van de qsolar.
(hangt onder het huis, en de unit buiten ernaast = niet standaard)
waarbij beide systemen volledig autonoom zijn en elkaar niet kennen, alleen de cv aanvoer en retour(sensors merken dingen op)
eigenlijk een heel dom systeem, in een oud hoekhuis 1974 met nieuw glas en een goede isolatie.
zoals je ziet heeft martin ** gelijke resulaten, een andere opzet in dezelfde gedachte werkt dus even goed.,

** martin :
remeha ketel
sunsystems zonneboiler
elga
doorgeslagen pv hobby
isolatie

werking:
als de zon niet schijnt doet de elga zijn werk
als de zon wel schijnt gaan zon-cv en elga de aanvoer verwarmen
hoe beter de zon schijnt hoe minder de elga werkt, hoe harder er word terug geleverd (saldering)
zodra de retour 40c word, slaat de elga af.
als de elga het niet red en de zon schijnt niet, dan staat de gasketel standbij, 0,5 lager dan de elga (altijd 24x7x364)
dat blijkt sinds augsutis nog niet het geval te zijn
dat gebeurt nu bij martin ook
qsolar feature : als de elga draait denkt de qsolar dat de zon schijnt, ook snachts,
je krijgt een code 9 voor zon-cv, zo verwarm je de boiler voor je warmwater.
het is wel even een dingetje om dat ingesteld te krijgen, de parameters zijn er wel 100+ andersom,
omdat de qsolar primair net zo dom is ingeregeld als de elga, waarbij gas leading is.

/edit

elga/carrier l/w warmtepomp bevind zich bij 12 in de aanvoer, en ik heb radiatoren ltv.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2015 21:28 ]

[!null]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 20:06:
vrremd, hoe kouder en droger hoe beter de carrier buitenunit weer gaat werken.

Wel heel interessant. Zou ik een warmtepomp plaatsen, dan is het kiezen tussen voor of achtertuin voor de buitenunit. Achtertuin zal gemiddeld warmer zijn door meer zoninstraling en minder wind.
Maar misschien heeft de voortuin met meer wind en minder luchtvochtigheid toch een voordeel.

[Verwijderd]

ik koos de plaats van de buitenunit primair op de kortst mogelijke leidingen (cv/persgas)
uit gemakszucht, niet omdat ik zo slim was, naar de dichtstbijzijnde grootste aanvoerleiding van de cv onder het huis.
ik groef een gat en boorde in de fundering, de persgasleiding bleef onder de grond, tot vlakbij de buitenunit. ziet er sjiek uit.
en nu zie ik de grote voordelen pas van deze simpele oplossing.
persgas hangt nu niet in de vorst
leindinglengte zeer kort, weinig verlies
supersnelle installatie mogelijk (1x boren cv aansluiten en klaar)
buitenunit nog zeer toegankelijk, en eenvoudig te vervangen
werken aan de binnenunit is wel lastig, maar dat ding stelt verder weinig voor.
aan de binnenzijde van de fundering heb ik 2 clickfit (van de pv) balken gemonteerd, en de binnenunit eraan opgehangen, de afstand is slechts 1.40 meter.
mijn kruipruimte is exact zo als die van mkleinman, stadiep 80cm

bijkomend voordeel is nu dat de huiskamer waar je leeft als eerste warm word, ipv als laatste zoals met de ketel op zolder.
ik heb unipipe gebruikt, met de instalaltie, paf paf klaar, en 2 kogelkranen in aanvoer en retour,
zo kan ik de elga verwijderen terwijl de cv blijft werken (tsja zo dacht ik dus)
de installatie onder in de kruipruimte was voor mij(leek) en de installateur (1e keer elga) een uurtje werk.
vacumeren van de r401a doe je buiten, op de buitenunit, met een biertje erbij, en niet binnen onder de grond. het ei van columbus is het nog niet, de installatie op deze manier misschien wel voor rijtjes eengezinswoningen uit 1970-1990

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2015 21:08 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 20:34:
doorgeslagen pv hobby

Zegt iemand met nog *IETS* meer PV dan ondergetekende

[Verwijderd]

ok sorry martin, doorgeslagen is meer 8kWp op een piko 5.5 dat doen ze alleen in schagen.
het is dan een "bijna verbruiks dekkende pv installatie"

los van de tvt, wat is nu slimmer denk je :
terugleveren of de kWh-quad-bonus inzetten van de elga en gas standby zetten.
ik zag net op het nieuws dat gas duurder moet, slochteren moet minderen en dat we zou moeten besparen, terwijl dat toch al ging gebeuren door de ode opslag....

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 21:24:
ok sorry martin, doorgeslagen is meer 8kWp op een piko 5.5 dat doen ze alleen in schagen.
het is dan een "bijna verbruiks dekkende pv installatie"

@Hans, kom er maar in!

Had graag ook nog 4kWp neergelegd. Zou alleen niet weten waar ik die kwijt zou moeten. Zelfs als ik de voorgevel behang, de schuur vol leg en panelen in de tuin neerleg kom ik er nog niet aan

los van de tvt, wat is nu slimmer denk je :
terugleveren of de kWh-quad-bonus inzetten van de elga en gas standby zetten.
ik zag net op het nieuws dat gas duurder moet, slochteren moet minderen en dat we zou moeten besparen, terwijl dat toch al ging gebeuren door de ode opslag....

Gas standby zetten werkt veruit het beste.
Gas wordt gegarandeerd duurder. Had de COP berekend voor januari. Kom uit tussen de 4.6 en 5.1.

Nu nog wat verder isoleren, paar paneeltjes erbij en ik ben Putinproof (c) (r) (tm)

[Verwijderd]

shameless self quote ...

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 20:59:
ik koos
bla bla
. het ei van columbus is het nog niet, de installatie op deze manier misschien wel voor rijtjes eengezinswoningen uit 1970-1990

de warmtepomp bevind zich bij de elga dus in de buitenunit, de binnenunit is een platenwisselaar cv pomp en een print, onderhoud/slijtage is dus te verwachten in de buitenunit.
een hele wp/buitenunit kost mij ongeveer evenveel als januari+februari 2011 op gas.
maar dan heb ik wel een nieuwe buitenunit
wat is de tvt van januari+februari 2011 eigenlijk ?

salderen mag je op basis van je afname
spaarzaam zijn met stroom komt vanzelf als je pv hebt, je duikt zomaar onder 0.
maar dan het gas....
warmtepomp verhoogt je saldeer recht tot 2020

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2015 21:46 ]

[hansdegit]

mkleinman schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 21:38:
[...]

@Hans, kom er maar in!

[...]

Wat een gezelligheid weer hier

Zonder teveel op de abnormale onderdimensionering van de Piko in te willen gaan... Er gaat meer geoogst worden als Guus even een mooie prijs voor extra Tigo's maakt.

Over de Elga....Hij doet het hier prima, alleen neemt de ketel het af en toe over wanneer de retour te laag wordt. En dan eigenlijk alleen wanneer de grote woonkamerzone vraagt. Ik zag net nog een aanvoer van 43 graden voor de boiler bij -1,5 buiten. Die buitenunit maak je blijkbaar niet gek.

[Verwijderd]

goed om te lezen, ik zie nu 30c aanvoer en stijgende
al 2 uur geen defrost gehad, ben even wezen kijken buiten, en geen ijs op de buitenunit
die carrier is tot meer in staat blijkbaar maar wel bij een lage rv buiten.

[hansdegit]

half zes en kwart over 9 zojuist. Je merkt heel goed dat de lucht droger is idd. Gisteren had ik om de haverklap defrosts....

[itchin]

Hier doet de Elga met Toshiba buitenunit het ook top. Door de normale radiatoren (hogere watertemperaturen, zelfs zo hoog dat de Elga denkt dat de CV ketel brand) is het verbruik wel wat hoger dan anderen hier melden. De afgelopen dagen tussen de 12 en 16 kWh/dag. Huis is aangenaam warm op constant 19,5 graden Celsius.
Sinds afgelopen oktober zijn er 810 kWh in de Elga verdwenen, maar daar zitten een aantal weken bij dat de temperatuur op 15 graden was ingesteld. In december is 10 dagen niets verbruikt, tijdens mijn afwezigheid in januari moest de Elga er ook voor 15 graden flink eraan trekken.
Na terugkomst van vakantie even de CV ketel opgestookt om het huis snel op temperatuur te krijgen, in een mum van tijd 6m3 gas in rook op. Daarbij ook gemerkt dat CV en Elga niet goed samen kunnen, in de huidige opzet drukt de pomp van de Elga de CV eruit (bij het aansluiten werd beoordeeld dat deze ketel zelf een terugslagklep heeft en dat een extra klep niet nodig was, WRONG). Maar dat maakt niet uit, de CV hoeft pas aan als de Elga het echt niet redt. En dat heb ik nog niet meegemaakt.
Nog een 1000 kWh aan overschot met nog een twee maanden aan stookseizoen in het vooruitzicht. Kom maar op winter. En volgende week wordt een kWh meter geinstalleerd om met een Youless erop gedetailleerder te kunnen loggen dan met dit Plugwise systeem. Ik wil wel eens weten hoe het verbruik tijdens een opwarmsessie nu echt verloopt.

[peauke]

Verwijderd schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 20:59:
...............
aan de binnenzijde van de fundering heb ik 2 clickfit (van de pv) balken gemonteerd, en de binnenunit eraan opgehangen, de afstand is slechts 1.40 meter.
mijn kruipruimte is exact zo als die van mkleinman, stadiep 80cm
..............

Dus als ik het goed lees is de afstand van buitenunit tot binnenunit maar 1.40 m. In de handleiding van mijn WP staat dat de koelleidingen minimaal 5 meter moeten zijn. Waarom weet ik ook nog niet precies. Ze hebben me gezegd dat dit te maken heeft met het feit dat het gas anders niet warm genoeg wordt om voldoende af te geven.

Kan iemand een andere verklaring geven waarom dit 5 meter moet zijn ? Zelf dacht ik ook hoe korter hoe beter (minder warmteverlies).

[hansdegit]

Als ik die redenatie doortrek zou een monoblock dus niet kunnen werken. Bovendien, eric bewijst dat het gas flink heet wordt. Ik zou gaan twijfelen aan je handleiding.

[peauke]

de specifieke bladzijde uit de handleiding.

[Gasschuif]

peauke schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 08:47:
de specifieke bladzijde uit de handleiding.
[afbeelding]

Bij langere leidingen moet er ietsje freon bij, zie **
Bij kortere dan 5 meter een beetje freon eruit.

[Origineel]

Zijn er ook systemen met een combinatie van lucht/water en lucht/lucht?

Bedoeling is namelijk om middels lucht/water de vloerverwarming te verwarmen ('s winters) en middels lucht/lucht (traditionele airco zeg maar) de slaapkamer te koelen in de zomer.

Heb al informatie gevraagd over de Daikin Altherma, maar daarbij is het niet mogelijk om dat systeem uit te breiden met een "normale" aico binnen unit.
De vraag is waarmee dat wel kan, iemand een idee?

[BenEco]

http://www.samsung-airco....ing-system-tdm-split.html

[Origineel]

super, dank je wel.
Ga ik eens even onderzoeken.

*snap overigens niet dat Daikin het niet kan

[!null]

Als het aparte nummers zijn, zou je het denk ik gewoon willen scheiden qua warmtepompen? Lijkt me simpeler en daarmee misschien zelfs goedkoper.

[peauke]

BenEco schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 10:34:
http://www.samsung-airco....ing-system-tdm-split.html

Heb ik ook in eerste instantie naar gekeken, maar volgens de installateur kon ik dit systeem/vermogen niet krijgen op 400V (heb ik eigenlijk nodig) dus uiteindelijk een andere gekozen zonder de mogelijkheid Lucht/lucht.

@Origineel.
Ik kan je wel de offerte per PM sturen als je wil weten wat de kosten zijn.

[Origineel]

@peauke, heel graag!

[Gasschuif]

!null schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 10:41:
Als het aparte nummers zijn, zou je het denk ik gewoon willen scheiden qua warmtepompen? Lijkt me simpeler en daarmee misschien zelfs goedkoper.

Inderdaad, twee losse systemen in veel minder complex (leidingwerk)
Minder kans op storingen, en fail safe, als er eentje in storing gaat is er een 2e backup
Ook is het benodigd koelvermogen meestal lokaal, en veel minder.

Dus b.v. 5 kW L/L en een losse monosplit 3,5 kW
Ik denk dat je veel lager uitkomt in prijs.

[Verwijderd]

in mijn opzet (die persleiding moet toch ergens naar binnen ?) kan je 5 meter gewoon onder het huis kwijt,
daar vriest het niet als de wp echt moet leveren, het verlies blijft dan toch in huis.
misschien kan je ergens ook weer omhoog en krijg je de wisselaar zelfs in de meterkast.

de carrier staat op wasmachine trillingsdempers
iets hoger en wat grind eronder, zo bevriest het defrost water niet en zakt weg

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 06-02-2015 11:06 ]

[Origineel]

Gasschuif schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 10:51:
[...]


Inderdaad, twee losse systemen in veel minder complex (leidingwerk)
Minder kans op storingen, en fail safe, als er eentje in storing gaat is er een 2e backup
Ook is het benodigd koelvermogen meestal lokaal, en veel minder.

Dus b.v. 5 kW L/L en een losse monosplit 3,5 kW
Ik denk dat je veel lager uitkomt in prijs.

Het zou toch raar zijn als 2 warmtepompen goedkoper zijn dan 1

En wordt dat leidingwerk dan zo complex?
Heb er geen verstand van, maar een simpele splitter in de leiding is niet mogelijk?