Als verwijderen technisch mogelijk is, dan zou ik dat doen.
:strip_icc():strip_exif()/u/252293/crop618564d5b886c_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock
/u/12607/crop5fa30891b335d.png?f=community)
Ik loop al een jaar of 20 mee in de bouwwereld (ventilatie, dak en vloerisolatie) en merk dat er veel onzin verteld wordt over het isoleren. Ik heb vorig jaar mijn eigen woning ongeïsoleerde woning uit de jaren 60 voorzien van nieuwe beglazing, dak geïsoleerd en de spouwmuur gevuld met isolatiemateriaal. Omdat na-isoleren toch net een andere tak van isoleren zijn dan aanbrengen bij nieuwbouw projecten ben ik er uitvoerig ingedoken. Verschil met isoleren tijdens nieuwbouw zit met name de verandering van de natuurlijke ventilatie, zowel in woning zelf als in de spouw.
Bij een geïsoleerde woning behoeft de ventilatie zeker extra aandacht, vooral wanneer alles wordt aangepakt en ineens luchtdicht en kiervrij gemaakt wordt. Wanneer je niet direct in technische oplossingen zoals mechanische ventilatie wil gaan denken kan je al heel veel bereiken door het huis dagelijks een kwartier door te luchten door de ramen open te gooien. Maar dat vraagt displine en ook wanneer er tijden een vakantie niemand thuis is zal je moeten zorgen dat er op de een of andere manier het huis toch gelucht wordt.
Zoals gezegd was na-isoleren van de spouw was voor mij nieuw maar ik heb gelukkig goede contacten welke me onomwonden hebben uitgelegd op dit moment (2015-2016) de stand van zaken is.
is dit inmiddels opgelost.
Behalve altijd lagere stookkosten is vooral het comfort in huis enorm verbeterd.
Bij een geïsoleerde woning behoeft de ventilatie zeker extra aandacht, vooral wanneer alles wordt aangepakt en ineens luchtdicht en kiervrij gemaakt wordt. Wanneer je niet direct in technische oplossingen zoals mechanische ventilatie wil gaan denken kan je al heel veel bereiken door het huis dagelijks een kwartier door te luchten door de ramen open te gooien. Maar dat vraagt displine en ook wanneer er tijden een vakantie niemand thuis is zal je moeten zorgen dat er op de een of andere manier het huis toch gelucht wordt.
Zoals gezegd was na-isoleren van de spouw was voor mij nieuw maar ik heb gelukkig goede contacten welke me onomwonden hebben uitgelegd op dit moment (2015-2016) de stand van zaken is.
- Glaswol redelijke isolatie, verbeterde geluidsisolatie. Gaat na verloop van jaren uitzakken waarna je moet bijvullen. Daarnaast, wie garandeert mij dat het impregneermiddel over 30 jaar nog steeds goed is?
Uitzakken is makkelijk te zien met een warmte camera - PUR isolatie: goede thermische isolatie, ventileert totaal niet. Slecht tot verslechterde akoestische isolatie.Daarnaast heeft PUR een slechte reputatie opgebouwd bij naisoleren door het gebruik van de expansie gassen waar bewoners klachten van hadden
- Witte EPS parels. Redelijke isolatie waarde. Verbeterd akoestische isolatie, geen vocht regulatie
- Grijze thermoparels, redelijke isolatiewaarde, 3% vochtregulerende eigenschappen (voldoende ademend), neutrale akoestische eigenschappen.
is dit inmiddels opgelost.Behalve altijd lagere stookkosten is vooral het comfort in huis enorm verbeterd.
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/348588/crop607373081ef34_cropped.jpg?f=community)
@ boven:
Ligt de kwaliteit van de uiteindelijke isolatie niet voor een heel groot deel aan de manier van uitvoering? Neem bijvoorbeeld de gatafstand waartussen wordt ingespoten? Een goed ingestelde machine zal hierbij helpen, maar ik neem aan ook geen wonderen verrichten. Daarbij neem ik ook aan dat de gatafstand afhankelijk is van de breedte van de spouw, gezien de nodige druk en volume.
Stel dat
- case 1: spouw van 10cm breed en gaten geboord om de 1,5m; of
- case 2: spouw van net 3cm breed (met al aanwezige oude isolatie) en gaten h.o.h. 1,5m
- case 3: zelfde spouw van 3cm breed en bestaande isolatie, maar gaten per 1 m muur
- etc
Hoe wordt bijvoorbeeld de uiteindelijke aangebrachte dichtheid (en daarmee ook isolatiewaarde) bepaald in de tussenliggende delen van 2 gaten? of van mijn part tussen een driehoek van 3 gaten?
Daaruit voortvloeiend kom je vanzelf op overgangsconstructies, lastige hoekjes, kozijnen. De vulling is 1, maar de dichtheid is 2. Dichtheid is lijkt me gerelateerd aan vulling, maar hoe meet actief (op het spuit/blaasmoment zelf) of de dichtheid voldoende is?
Dit is overigens geen vraag voor Supafill specifiek, maar eigenlijk van toepassing op alle in-situ inblaas/spuittechnieken. Ben daar wel benieuwd naar.
Ligt de kwaliteit van de uiteindelijke isolatie niet voor een heel groot deel aan de manier van uitvoering? Neem bijvoorbeeld de gatafstand waartussen wordt ingespoten? Een goed ingestelde machine zal hierbij helpen, maar ik neem aan ook geen wonderen verrichten. Daarbij neem ik ook aan dat de gatafstand afhankelijk is van de breedte van de spouw, gezien de nodige druk en volume.
Stel dat
- case 1: spouw van 10cm breed en gaten geboord om de 1,5m; of
- case 2: spouw van net 3cm breed (met al aanwezige oude isolatie) en gaten h.o.h. 1,5m
- case 3: zelfde spouw van 3cm breed en bestaande isolatie, maar gaten per 1 m muur
- etc
Hoe wordt bijvoorbeeld de uiteindelijke aangebrachte dichtheid (en daarmee ook isolatiewaarde) bepaald in de tussenliggende delen van 2 gaten? of van mijn part tussen een driehoek van 3 gaten?
Daaruit voortvloeiend kom je vanzelf op overgangsconstructies, lastige hoekjes, kozijnen. De vulling is 1, maar de dichtheid is 2. Dichtheid is lijkt me gerelateerd aan vulling, maar hoe meet actief (op het spuit/blaasmoment zelf) of de dichtheid voldoende is?
Dit is overigens geen vraag voor Supafill specifiek, maar eigenlijk van toepassing op alle in-situ inblaas/spuittechnieken. Ben daar wel benieuwd naar.
[Voor 25% gewijzigd door Aardwolf op 03-05-2016 16:06]
:strip_icc():strip_exif()/u/50867/k750logo1.jpg?f=community)
Waar baseer je de akoestische isolatie effecten op en hoe kan het slechter worden dan het was?:
Zoals gezegd was na-isoleren van de spouw was voor mij nieuw maar ik heb gelukkig goede contacten welke me onomwonden hebben uitgelegd op dit moment (2015-2016) de stand van zaken is.Op basis van voorgaande heb ik besloten om voor de grijze thermoparels te gaan welke inmiddels een stookseizoen er in heb zitten. MBT vocht, ik heb enkele kleine vochtplekken geconstateerd maar door de ventilatie te verbeteren
- Glaswol redelijke isolatie, verbeterde geluidsisolatie. Gaat na verloop van jaren uitzakken waarna je moet bijvullen. Daarnaast, wie garandeert mij dat het impregneermiddel over 30 jaar nog steeds goed is?
Uitzakken is makkelijk te zien met een warmte camera- PUR isolatie: goede thermische isolatie, ventileert totaal niet. Slecht tot verslechterde akoestische isolatie.Daarnaast heeft PUR een slechte reputatie opgebouwd bij naisoleren door het gebruik van de expansie gassen waar bewoners klachten van hadden
- Witte EPS parels. Redelijke isolatie waarde. Verbeterd akoestische isolatie, geen vocht regulatie
- Grijze thermoparels, redelijke isolatiewaarde, 3% vochtregulerende eigenschappen (voldoende ademend), neutrale akoestische eigenschappen.
Behalve altijd lagere stookkosten is vooral het comfort in huis enorm verbeterd.
Zou je het geluid van bussen op een nabije busbaan
kunnen reduceren?Normaal gesproken heb je extra massa nodig om lage tonen te dempen ...
PVoutput Stookt met 2x Tosh Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016 Sinds 6-11-2018 5590Wp WU IALMER88
IsolatieAnoniem: 249850
:
Ook bezig met offertes en kom wel erg grote prijs verschillen tegen.
Heb muur die nageisoleerd is ooit met Uf schuim. Hiervan is weinig meer over, dit is ook geconstatreerd door de diverse bedrijven.
Nu wil ik dus een aanbieding voor het verwijderen en opnieuw vullen.
Gaat om ongeveer 80-85 m2.
Krijg nu offertes varierend van 1500 tot 4300 euro.
Die van 1500 euro zijn niet komen kijken en rekenen voor schoonmaken slechts 275 euro: valt dus al gelijk af.
Dan één die zij dat verwijderen niet nodig was als ze het zouden bijspuiten met vernieuwde Uf schuim. (1700 euro)
En dan drie bedrijven die zeggen te verwijderen (wat op dezelfde manier gaat bij alle drie wat ik begreep) en die varieren dus tussen de 2700 en 4200 euro.
Het enige verschil was dat één HR++ parels gebruikt en de ander Neopix parels die beter zouden zijn.
Wat is reeël kwa prijs. Verschil is nl. wel erg hoog en dan heb ik Pluimers nog niet eens hierbij zitten
Hier een soortgelijke situatie: Huis uit eind jaren '30, in de jaren '80 (denk ik) nageïsoleerd met UF-schuim. Schuim is nu deels verdwenen.
Van de vijf aangevraagde offertes heb ik er uiteindelijk drie gekregen; de andere twee wilden niks doen met een spouw waar al iets aan gebeurd was.
Alledrie bedrijven kiezen een andere oplossing:
1 Bijvullen met UF-schuim (Maar gaat dat dan weer langzaam oplossen, net als in het verleden? Volgens het isolatiebedrijf wordt er tegenwoordig een andere samenstelling gebruikt die langer meegaat, maar ik heb daar twijfels bij)
2 Parels erin blazen en hopen dat daarmee het oude schuim verpulvert (gebeurt dat ook echt, dat verpulveren? en wat zijn de risico's?)
3 glaswol/ Supafil erin blazen en hopen dat daarmee het schuim verpulvert. (idem)
Welke keus hebben jullie uiteindelijk gemaakt?
:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/9208/icon.jpg?f=community){kind=icon}
toeter, ik ben wel benieuwd of en wat jij ondertussen hebt gekozen ??
Ik ben van plan om komende weken ook wat isolatiebedrijven langs te laten komen. Welke zijn er bij jou geweest ?
Kievit1964, ondertussen al een keuze gemaakt ?:
Ook bezig met offertes en kom wel erg grote prijs verschillen tegen.
Heb muur die nageisoleerd is ooit met Uf schuim. Hiervan is weinig meer over, dit is ook geconstatreerd door de diverse bedrijven.
Nu wil ik dus een aanbieding voor het verwijderen en opnieuw vullen.
Gaat om ongeveer 80-85 m2.
Krijg nu offertes varierend van 1500 tot 4300 euro.
Die van 1500 euro zijn niet komen kijken en rekenen voor schoonmaken slechts 275 euro: valt dus al gelijk af.
Dan één die zij dat verwijderen niet nodig was als ze het zouden bijspuiten met vernieuwde Uf schuim. (1700 euro)
En dan drie bedrijven die zeggen te verwijderen (wat op dezelfde manier gaat bij alle drie wat ik begreep) en die varieren dus tussen de 2700 en 4200 euro.
Het enige verschil was dat één HR++ parels gebruikt en de ander Neopix parels die beter zouden zijn.
Wat is reeël kwa prijs. Verschil is nl. wel erg hoog en dan heb ik Pluimers nog niet eens hierbij zitten
[Voor 32% gewijzigd door ZeRoC00L op 14-06-2016 16:27]
[*] Error 45: Please replace user
Volg je bankbiljetten
Anoniem: 812195
Ik heb in deze thread een aantal aanbieders voorbij zien komen, maar nog niet "Nederland Isoleert". Heeft iemand daar ervaring mee?
Ik ben een beetje laat want ze zijn al bezig geweest hier. Ze hadden wat tegenslag, dachten mijn hoekhuis (zijgevel en achtergevel in 2 uur gedaan te krijgen, maar zijn nog maar halfweg. Bovendien blijkt mijn spouw op sommige plaatsen meer dan 30 cm breed. Ze waren bang niet genoeg materiaal bij zich te hebben en misschien nog wel 5 uur nodig te hebben.
Voorlopig ben ik blij met hen. Ze brachten een zeer gunstige offerte uit. (Rond €811,51 voor een geraamde 41 m², die overigens volledig foutief berekend is en eigenlijk rond de 80m² moet zijn
Maar ja dat is in mijn voordeel.) De dame die de meting deed was niet heel nauwkeurig, maar de 3 mannen die het werk kwamen uitvoeren lijken vakbekwaam en ervaren, en goed op elkaar ingewerkt. Terwijl 1 persoon de nozzle bediende stond een ander bij de machine de materialen bij te vullen en man 3 was bezig de overige gaten te boren.
Ze waren bereid om op verzoek van mijn buurman eerst het werk aan mijn aanbouw in zijn tuin te doen, en hebben de boorgaten keurig dichtgemaakt met de juiste kleur cement. Ze hebben zelfs het dak van mijn aanbouw nog even schoongespoten met de lege machine, hoewel ze graag naar huis (meer dan 100 km verderop in Amersfoort) wilden.
Ik moet nog kijken hoe ze het resterende werk gaan doen en of ik ook last krijg van vocht. En wat er uiteindelijk op de rekening komt te staan. Maar ik heb me voorgenomen om coulant te zijn als ze extra kosten willen berekenen voor meer materiaalgebruik (ga ik uit van een inkoopprijs van €50 per zak van 16,6 kg, dan zal uiteindelijk alleen het materiaal al meer kosten dan ze mij hebben aangeboden. En als ze goed werk leveren hoeven ze van mij niet voor niets te werken.)
Supafil of parels
Het topic dus. Nederland Isoleert gebruikt standaard supafil voor muren en parels voor natte kruipruimten. Ik heb enige tijd gezocht naar een alternatief voor EPS en was blij dat ik dit gevonden heb. De isolerende waarde van de beide materialen is vrijwel identiek. Maar ik heb grote vragen bij de houdbaarheid van EPS (een kunststof schuim, net als Uf) en vooral bij de brandveiligheid.
In tegenstelling tot wat sommige brochures van commerçanten die hier al besproken zijn beweren, doet brandveiligheid van het materiaal er wel degelijk toe. Brandexperts (van de brandweer, niet van de isolatiebranche) wijzen erop dat gebouwen vaak van brandveilige materialen gebouwd zijn, maar dat de isolatie er doorgaans voor zorgt dat bij een grote brand het gebouw volledig verwoest wordt.
Ook materialen met een brandklasse A1 zoals supafil kunnen branden als je het maar heet genoeg maakt. Boven 700 graden zal een brand zich via de glaswol isolatie kunnen uitbreiden.
Met materialen als EPS moet je daarbij nog heel erg oppassen. Het wordt verkocht met de zeer gunstige brandklasse B. Maar het materiaal zelf is extreem brandbaar, zeker als het in losse bolletjes in een verticale spouw zit. Dan is er een mengsel van brandbaar materiaal en lucht dat als het moment daar is snel en zeer heet zal branden. Het materiaal zal zeer veel voeding aan het vuur geven.
Om de gunstige brandklasse te bereiken zijn er wat administratieve trucs uitgehaald. Er is een brandwerende coating op aangebracht die in testomstandigheden (dus niet perse bij u thuis) de brandschade binnen de normen houdt. Daarnaast gaat men ervan uit dat het in de spouw is opgesloten en dus ingebouwd in uw muur niet zo goed zal branden. Volgens brandweerrapporten blijkt dat in de praktijk dus wel even anders te werken.
Dit geldt ook voor harde PIR platen en PUR schuim. PIR en PUR zijn extreem brandbaar, maar isolatieplaten krijgen een gunstiger brandlabel omdat er zo'n laagje aluminium opzit. maar als zelfs een klein vuurtje de rand van een van uw pur isolatieplaten bereikt, zult u als u pech hebt misschien niet eens meer dag met uw handje kunnen zeggen tegen uw huis.
PIR brandt ook extreem snel, maar vormt een laagje as op het oppervlak dat bij een kleine brand de boel nog enigszins redt. Isolatiekorrels van PIR profiteren niet van die asvorming omdat ze daar te klein voor zijn.
Voor mij is het isoleren van mijn muren maar even een snel tussendoortje. Ik liep er al langer aan te denken en heb wat onderzoek gedaan naar de materialen, maar ik ben eigenlijk bezig met nieuwe kunststof kozijnen en een nieuwe houtskeletbouw gevel. In die gevel heb ik juist heel veel brandbare materialen laten verwerken. De ruimte in het houtskelet is opgevuld met PIR platen en aan de binnenkant heb ik op het grootste stuk trespa aan laten brengen in plaats van (volledig brandveilig) gipsplaat. Dat is wel veel mooier, maar ook veel gevaarlijker. Het geheel is onderhoudsvrij, isoleert zeer goed en ziet er zeer strak uit, maar bij een brand blijft er niet veel van over.
Ter compensatie ben ik dus op zoek gegaan naar manieren om de rest van mijn huisje veiliger te verbeteren. Vandaar dat ik bewust heb gekozen tegen EPS korrels.
vocht
Het probleem van vocht kwam bij mij na de houtskeletgevel al om de hoek kijken. Ook hier mis ik een cruciaal punt in de discussie.
Vocht komt heel vaak niet van buiten maar van binnen. De warme lucht van binnen komt in het isolatiemateriaal terecht of op een ander koele plaats en koelt af. Daardoor kan het minder vocht vasthouden en ontstaat condens. Dat moet je tegengaan met goede ventilatie. In mijn geval had ik geen last toen de gevel beter geïsoleerd werd, maar onstonden de problemen toen ik de kieren ernaast dichtgepurd had. Het vocht komt niet door de muur of de isolatie, maar de isolatie zorgt ervoor dat het vocht niet weg kan. Ik moet dus vaker ventileren. Ook in de winter als het koud is. Nu heb ik ruim ventilatieroosters laten aanbrengen in mijn kozijnen en kan dus rustig ventileren als ik niet thuis ben. Ik dacht dat ik die vooral in de zomer zou gebruiken, maar het blijkt dat ik ze ook in de winter hard nodig heb.
Omdat het vocht van binnenuit komt willen isolatiebedrijven niet aan de gang met dampdicht geverfde muren. "Optrekkend" vocht komt vaak helemaal niet uit de grond of als regen doorslag van buiten. Als er na isolatie een natte rand onderaan de muur ontstaat kan dat uit de grond komen, zeker als je een natte kruipruimte hebt, maar het kan ook onvolledige isolatie zijn. Op een Engels forum zag ik dat daar nogal eens problemen ontstaan zijn door puin dat in de muur is achtergelaten bij de bouw. Als dat niet verwijderd wordt voor isolatie en er wordt verkeerd gewerkt ontstaan daardoor lege ruimtes in de muur. Die hebben een andere temperatuur dan de wel geïsoleerde delen en daar ontstaat dan condens in.
Dus nog even een off topic tip: als je condensvorming op of in de muur hebt moet je misschien wel helemaal niet je buitenmuur waterdicht maken. Dat houdt het vocht juist binnen. In plaats daarvan moet je misschien juist de spouw beter van buiten uit ventileren.
En ja, ventileren doet het effect van de isolatie gedeeltelijk teniet. Maar ja, je isoleert niet om de koude lucht buiten te houden, maar om de warmteuitwisseling langs de muuroppervlakken te verminderen. Ook in de winter is het tegenwoordig vaak overdag boven de 10 graden (leve de klimaatverandering). Dus als ik op het warmste deel van de dag de ventilatieschuiven openzet en ze dicht doe als het kouder wordt heb ik ook minder last van warmteverlies door ventilatie.
Mijn nieuwe gevel heeft het woongenot aanmerkelijk verbeterd. het was niet koud in huis, maar het voelt nu gewoon op de een of andere manier beter. Ik hoop dat de muurisolatie dat nog versterkt.
Ik ben een beetje laat want ze zijn al bezig geweest hier. Ze hadden wat tegenslag, dachten mijn hoekhuis (zijgevel en achtergevel in 2 uur gedaan te krijgen, maar zijn nog maar halfweg. Bovendien blijkt mijn spouw op sommige plaatsen meer dan 30 cm breed. Ze waren bang niet genoeg materiaal bij zich te hebben en misschien nog wel 5 uur nodig te hebben.
Voorlopig ben ik blij met hen. Ze brachten een zeer gunstige offerte uit. (Rond €811,51 voor een geraamde 41 m², die overigens volledig foutief berekend is en eigenlijk rond de 80m² moet zijn
Maar ja dat is in mijn voordeel.) De dame die de meting deed was niet heel nauwkeurig, maar de 3 mannen die het werk kwamen uitvoeren lijken vakbekwaam en ervaren, en goed op elkaar ingewerkt. Terwijl 1 persoon de nozzle bediende stond een ander bij de machine de materialen bij te vullen en man 3 was bezig de overige gaten te boren.
Ze waren bereid om op verzoek van mijn buurman eerst het werk aan mijn aanbouw in zijn tuin te doen, en hebben de boorgaten keurig dichtgemaakt met de juiste kleur cement. Ze hebben zelfs het dak van mijn aanbouw nog even schoongespoten met de lege machine, hoewel ze graag naar huis (meer dan 100 km verderop in Amersfoort) wilden.
Ik moet nog kijken hoe ze het resterende werk gaan doen en of ik ook last krijg van vocht. En wat er uiteindelijk op de rekening komt te staan. Maar ik heb me voorgenomen om coulant te zijn als ze extra kosten willen berekenen voor meer materiaalgebruik (ga ik uit van een inkoopprijs van €50 per zak van 16,6 kg, dan zal uiteindelijk alleen het materiaal al meer kosten dan ze mij hebben aangeboden. En als ze goed werk leveren hoeven ze van mij niet voor niets te werken.)
Supafil of parels
Het topic dus. Nederland Isoleert gebruikt standaard supafil voor muren en parels voor natte kruipruimten. Ik heb enige tijd gezocht naar een alternatief voor EPS en was blij dat ik dit gevonden heb. De isolerende waarde van de beide materialen is vrijwel identiek. Maar ik heb grote vragen bij de houdbaarheid van EPS (een kunststof schuim, net als Uf) en vooral bij de brandveiligheid.
In tegenstelling tot wat sommige brochures van commerçanten die hier al besproken zijn beweren, doet brandveiligheid van het materiaal er wel degelijk toe. Brandexperts (van de brandweer, niet van de isolatiebranche) wijzen erop dat gebouwen vaak van brandveilige materialen gebouwd zijn, maar dat de isolatie er doorgaans voor zorgt dat bij een grote brand het gebouw volledig verwoest wordt.
Ook materialen met een brandklasse A1 zoals supafil kunnen branden als je het maar heet genoeg maakt. Boven 700 graden zal een brand zich via de glaswol isolatie kunnen uitbreiden.
Met materialen als EPS moet je daarbij nog heel erg oppassen. Het wordt verkocht met de zeer gunstige brandklasse B. Maar het materiaal zelf is extreem brandbaar, zeker als het in losse bolletjes in een verticale spouw zit. Dan is er een mengsel van brandbaar materiaal en lucht dat als het moment daar is snel en zeer heet zal branden. Het materiaal zal zeer veel voeding aan het vuur geven.
Om de gunstige brandklasse te bereiken zijn er wat administratieve trucs uitgehaald. Er is een brandwerende coating op aangebracht die in testomstandigheden (dus niet perse bij u thuis) de brandschade binnen de normen houdt. Daarnaast gaat men ervan uit dat het in de spouw is opgesloten en dus ingebouwd in uw muur niet zo goed zal branden. Volgens brandweerrapporten blijkt dat in de praktijk dus wel even anders te werken.
Dit geldt ook voor harde PIR platen en PUR schuim. PIR en PUR zijn extreem brandbaar, maar isolatieplaten krijgen een gunstiger brandlabel omdat er zo'n laagje aluminium opzit. maar als zelfs een klein vuurtje de rand van een van uw pur isolatieplaten bereikt, zult u als u pech hebt misschien niet eens meer dag met uw handje kunnen zeggen tegen uw huis.
PIR brandt ook extreem snel, maar vormt een laagje as op het oppervlak dat bij een kleine brand de boel nog enigszins redt. Isolatiekorrels van PIR profiteren niet van die asvorming omdat ze daar te klein voor zijn.
Voor mij is het isoleren van mijn muren maar even een snel tussendoortje. Ik liep er al langer aan te denken en heb wat onderzoek gedaan naar de materialen, maar ik ben eigenlijk bezig met nieuwe kunststof kozijnen en een nieuwe houtskeletbouw gevel. In die gevel heb ik juist heel veel brandbare materialen laten verwerken. De ruimte in het houtskelet is opgevuld met PIR platen en aan de binnenkant heb ik op het grootste stuk trespa aan laten brengen in plaats van (volledig brandveilig) gipsplaat. Dat is wel veel mooier, maar ook veel gevaarlijker. Het geheel is onderhoudsvrij, isoleert zeer goed en ziet er zeer strak uit, maar bij een brand blijft er niet veel van over.
Ter compensatie ben ik dus op zoek gegaan naar manieren om de rest van mijn huisje veiliger te verbeteren. Vandaar dat ik bewust heb gekozen tegen EPS korrels.
vocht
Het probleem van vocht kwam bij mij na de houtskeletgevel al om de hoek kijken. Ook hier mis ik een cruciaal punt in de discussie.
Vocht komt heel vaak niet van buiten maar van binnen. De warme lucht van binnen komt in het isolatiemateriaal terecht of op een ander koele plaats en koelt af. Daardoor kan het minder vocht vasthouden en ontstaat condens. Dat moet je tegengaan met goede ventilatie. In mijn geval had ik geen last toen de gevel beter geïsoleerd werd, maar onstonden de problemen toen ik de kieren ernaast dichtgepurd had. Het vocht komt niet door de muur of de isolatie, maar de isolatie zorgt ervoor dat het vocht niet weg kan. Ik moet dus vaker ventileren. Ook in de winter als het koud is. Nu heb ik ruim ventilatieroosters laten aanbrengen in mijn kozijnen en kan dus rustig ventileren als ik niet thuis ben. Ik dacht dat ik die vooral in de zomer zou gebruiken, maar het blijkt dat ik ze ook in de winter hard nodig heb.
Omdat het vocht van binnenuit komt willen isolatiebedrijven niet aan de gang met dampdicht geverfde muren. "Optrekkend" vocht komt vaak helemaal niet uit de grond of als regen doorslag van buiten. Als er na isolatie een natte rand onderaan de muur ontstaat kan dat uit de grond komen, zeker als je een natte kruipruimte hebt, maar het kan ook onvolledige isolatie zijn. Op een Engels forum zag ik dat daar nogal eens problemen ontstaan zijn door puin dat in de muur is achtergelaten bij de bouw. Als dat niet verwijderd wordt voor isolatie en er wordt verkeerd gewerkt ontstaan daardoor lege ruimtes in de muur. Die hebben een andere temperatuur dan de wel geïsoleerde delen en daar ontstaat dan condens in.
Dus nog even een off topic tip: als je condensvorming op of in de muur hebt moet je misschien wel helemaal niet je buitenmuur waterdicht maken. Dat houdt het vocht juist binnen. In plaats daarvan moet je misschien juist de spouw beter van buiten uit ventileren.
En ja, ventileren doet het effect van de isolatie gedeeltelijk teniet. Maar ja, je isoleert niet om de koude lucht buiten te houden, maar om de warmteuitwisseling langs de muuroppervlakken te verminderen. Ook in de winter is het tegenwoordig vaak overdag boven de 10 graden (leve de klimaatverandering). Dus als ik op het warmste deel van de dag de ventilatieschuiven openzet en ze dicht doe als het kouder wordt heb ik ook minder last van warmteverlies door ventilatie.
Mijn nieuwe gevel heeft het woongenot aanmerkelijk verbeterd. het was niet koud in huis, maar het voelt nu gewoon op de een of andere manier beter. Ik hoop dat de muurisolatie dat nog versterkt.
Bij mij is vandaag ook de spouwmuur geïsoleerd. Huis is uit 1904 en midden/eind jaren 70 is er een extra buitenmuur omheen gezet. Vorig jaar al twee ramen in de woonkamer 2-4mm enkel glas laten vervangen voor hr++ glas wat al enorm scheelde qua comfort.
Vorig jaar mei een aantal bedrijven langs laten komen om een offerte te laten maken en een maand geleden heb ik er pas op gereageerd
Had zelf voor de hr++ parels gekozen als het materiaal om te laten vullen. Is allemaal netjes in de voegen geboord en net even een rondje om het huis gelopen en zo goed als geen beschadigingen aan de stenen gezien, dus daar heel blij mee. Erg benieuwd wat het gaat doen met de stookkosten en comfort in huis. Vooral in de hal waar het grootste gedeelte van de buitenmuur(~5M lengte) zit zou ik zeker verschil moeten gaan merken. In de winter komt alle kou van de muur af, in de zomer stijgt de warmte van de muur naar de slaapkamers. Dus ik ben benieuwd
Vorig jaar mei een aantal bedrijven langs laten komen om een offerte te laten maken en een maand geleden heb ik er pas op gereageerd
Had zelf voor de hr++ parels gekozen als het materiaal om te laten vullen. Is allemaal netjes in de voegen geboord en net even een rondje om het huis gelopen en zo goed als geen beschadigingen aan de stenen gezien, dus daar heel blij mee. Erg benieuwd wat het gaat doen met de stookkosten en comfort in huis. Vooral in de hal waar het grootste gedeelte van de buitenmuur(~5M lengte) zit zou ik zeker verschil moeten gaan merken. In de winter komt alle kou van de muur af, in de zomer stijgt de warmte van de muur naar de slaapkamers. Dus ik ben benieuwd i7 4790k; 12GB ram; Asrock Z97 Extreme4; 1080ti;
:strip_icc():strip_exif()/u/159822/kleine%2520icon%2520amd.jpg?f=community)
snap alleen niet zo goed wat het hr++ van die parels is.:
Bij mij is vandaag ook de spouwmuur geïsoleerd. Huis is uit 1904 en midden/eind jaren 70 is er een extra buitenmuur omheen gezet. Vorig jaar al twee ramen in de woonkamer 2-4mm enkel glas laten vervangen voor hr++ glas wat al enorm scheelde qua comfort.
Vorig jaar mei een aantal bedrijven langs laten komen om een offerte te laten maken en een maand geleden heb ik er pas op gereageerd
r1.8 op 6cm spouw is niet echt geweldig, nou ja zou je dit halen dan was dit het wel. Ik denk dat je op een spouw van 6cm blij mag zijn met een r1 erbij. in vergelijking met een r4 van nieuwbouwhuizen redelijk waardeloos.
Nukezone FTW
Welk bedrijf heeft het geisoleerd. Ik ben ook nog opzoek.:
Bij mij is vandaag ook de spouwmuur geïsoleerd. Huis is uit 1904 en midden/eind jaren 70 is er een extra buitenmuur omheen gezet. Vorig jaar al twee ramen in de woonkamer 2-4mm enkel glas laten vervangen voor hr++ glas wat al enorm scheelde qua comfort.
Vorig jaar mei een aantal bedrijven langs laten komen om een offerte te laten maken en een maand geleden heb ik er pas op gereageerd
:strip_icc():strip_exif()/u/53201/punisher2.jpg?f=community)
Comfort-company, die zitten hier in de buurt en kwamen met het hoogste aantal vierkante meters alsnog als de goedkoopste er uit
i7 4790k; 12GB ram; Asrock Z97 Extreme4; 1080ti;
:strip_icc():strip_exif()/u/42999/kamikaze.jpg?f=community)
Medion X40 watercooled laptop, i9+4090, maar wel met XMG bios voor undervolting, een 32" UHD monitor en wat kekke Logitech spullen.
Medion X40 watercooled laptop, i9+4090, maar wel met XMG bios voor undervolting, een 32" UHD monitor en wat kekke Logitech spullen.
:strip_icc():strip_exif()/u/322480/crop59259a5419612_cropped.jpeg?f=community)
Bij welk bedrijf was dat? Eventueel via pm.
Edit: Lekker helder van mij, staat idd hier boven.Volg nota bene al een tijdje dit topic..
Zal wel aan het warme weer hebben gelegen.
[Voor 14% gewijzigd door Atomic2005 op 14-09-2016 07:51]
4000Wp - Zuid Live PVoutput & 7560Wp - Oost/West/btjeZuid - Live PVoutput & Atlantic 200L
Medion X40 watercooled laptop, i9+4090, maar wel met XMG bios voor undervolting, een 32" UHD monitor en wat kekke Logitech spullen.
:strip_exif()/u/367184/crop5db99a1b458ed_cropped.gif?f=community)
Zie http://www.rvo.nl/subsidi...giebesparende-maatregelen
5 euro per m2 subsidie, mits je 2 duurzame investeringen doet. Laten wij nou net ook ons dubbel glas willen vervangen....
5 euro per m2 subsidie, mits je 2 duurzame investeringen doet. Laten wij nou net ook ons dubbel glas willen vervangen....
Anoniem: 812195
Dat is een beetje appels en peren vergelijken. 1,8 in een 6 cm spouw is zo'n beetje wat je nu kan krijgen bij na-isolatie. Een R-waarde van 4 in een spouw van 6 cm kan op dit moment redelijkerwijs niet. Het best isolerende materiaal op de markt, harde PIR platen met een Lambda van 0,023, halen in 6 cm ongeveer 2,6,.(bron: website van praxis, vergelijk Kingspan Iso-easy)
Wil je gunstiger uitkomen dan kan dat wel, maar met nu nog veel te dure aerogel isolatiematerialen voor (op dit moment) industriële toepassingen.
Gewone parels en Supafil hebben beide een Lambda van 0,038, wat helemaal niet slecht is, en komen op een R-waarde van zo'n 1.57 (in theorie) in 6 cm spouw. Ter vergelijking: steenwol en glaswol isolatiedekens hebben een Lambda van tussen de 0,040 en 0,035. Er is nu ook glaswol op de markt met een lambda van 0,032. Na-isolatie met parels of Supafil levert dus een resultaat op dat vergelijkbaar is met een gewone glas- of steenwol deken. Ook de (zeer brandbare) normale EPS platen hebben een Lambda van 0,038.
Ik had beloofd om mijn ervaringen met Nederland Isoleert te updaten. Wel, ze zijn een weekje later inderdaad teruggekomen en hebben het allemaal keurig afgemaakt. Zoals afgesproken. Ze hebben overal keurig in de voegen geboord en niet in de stenen, en de gaten keurig dichtgemaakt. Er is wel een klein kleurverschil in het voegsel in de zijmuur, maar dat zie ik eigenlijk alleen maar als ik 's avonds (in het donker) naar de muur kijk. Dus daar zeuren we niet meer over.
Wat ik vriendelijk van de jongens vond is dat ze een paar kleine stukjes kapotte voeg even gratis meegevoegd hebben. Kleine moeite als je toch een emmer cement in je handen hebt, maar het is toch leuk.
Ondanks de verkeerde meter berekening en de onverwacht bredere spouwen hebben ze keurig het afgesproken bedrag in rekening gebracht. €811,51 voor officieel 45 m², hoewel het in totaal naar de 80 m² en 18 zakken van 16,6 kg Supafil liep. Daar ben ik mooi goedkoop vanaf
. De door hen opgegeven R-waarde is 2,15.De vuistregel is 10 m² per zak supafil in een spouw tot 8 cm. Waar de rest gebleven is weet ik niet, maar als het inderdaad in de 80 m² zit dan moet daar een laag van gemiddeld 18 cm zitten. Dat zou een gemiddelde R-waarde van 4,7 op moeten leveren.
Voorlopig ben ik dus tevreden. Maar de winter is nog niet begonnen dus eventuele fouten zijn nog niet aan het licht gekomen.
:strip_icc():strip_exif()/u/48331/stupid.jpg?f=community)
30 cm? Mijn hemel. Da's geen spouw, da's een verticale kruipruimte...
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
:strip_exif()/u/16879/brant.gif?f=community)
Voor de vorstelijke prijs die ze vragen (hier tenminste) mogen ze ook wel wat meer doen.
If you were supposed to watch your mouth all the time I doubt your eyes would be above it
Terugkomend op dit verhaal; de spouwmuur isolatie lijkt zijn vruchten af te werpen. In de gang, zoals ik verwachtte, merkbaar warmer(minder koud) ten opzichte van eerder, en qua stookkosten toch al snel 20% minder per graaddag dan vorig jaar
Voor het gevoel is het wel wat kouder in huis. Waar eerder de verwarming vrij vaak aansprong en je dus continue stralingswarmte hebt van de radiatoren is die tussentijd een stuk groter geworden waardoor je de temperatuur merkbaar voelt zakken wanneer de radiatoren afkoelen. Ben snel geneigd om de verwarming een halve graad hoger te zetten.
i7 4790k; 12GB ram; Asrock Z97 Extreme4; 1080ti;
Dat laatste zie ik wel meer klachten over. Heb hier sinds een paar weken kunststof kozijnen in de woonkamer, nu mag de verwarming ook naar 20,5 ipv 19,5-20 omdat het anders gewoon fris wordt op de bank. Voorheen stookte de CV de hele avond, nu maar 1-2x per uur.
Zwager heeft recent ook spouwmuurisolatie gedaan, die klaagt nu dat de vloerverwarming in z'n badkamer niet meer warm wordt 's morgens... huis is te snel op temperatuur
Zwager heeft recent ook spouwmuurisolatie gedaan, die klaagt nu dat de vloerverwarming in z'n badkamer niet meer warm wordt 's morgens... huis is te snel op temperatuur
Erg duur was Pluimers
Ik heb 16 euro/m2 betaald voor 83m2.
Je bent ook op de hoogte van de subsidie regeling die nu loopt?
Ahja, daar zit ik nu ook wel op, maar dan voor Feenstra/Takkenkamp. Ik moet de offerte van Bameco er nog eens bijpakken. Subsidie weet ik, zit alleen een beetje met de regels.:
[...]
Erg duur was Pluimers
Ik heb 16 euro/m2 betaald voor 83m2.
Je bent ook op de hoogte van de subsidie regeling die nu loopt?
Dak is al geisoleerd.
Dubbelglas, kom niet aan de m2
En zo zijn er nog wat dingetjes.
Voor de subsidie moet je minimaal 2 maatregelen laten uitvoeren.
/u/296460/beaker_s.png?f=community)
Ah, als de spouw open ligt is het duidelijk
Aan de andere kant; als je straks klaar bent met de verbouwing is het ook binnen een ochtend gedaan natuurlijk.
11kW zonnepanelen, 800 Ltr hygiëneboiler met 80 Heatpipes, 2 * L/L, Pana WH-MDC05F3E5, HR++ ; gasloos sinds Feb 2015
11kW zonnepanelen, 800 Ltr hygiëneboiler met 80 Heatpipes, 2 * L/L, Pana WH-MDC05F3E5, HR++ ; gasloos sinds Feb 2015
Na veel gelezen te hebben op internet en met veel interesse de threat hier te hebben doorgenomen ben ik eindelijk tot een besluit gekomen. Ik vond het in eerste instantie echt een lastige klus. Prijs/kwaliteit verhouding en comfort is voor mij belangrijk geweest argument geweest in mijn uiteindelijke keuze.
Voor mij viel Pur isolatie af vanwege de mogelijke gassen etc. Voorkomen is beter dan genezen. Ook omdat deze samen met het nieuwe product gemaakt van gel vielen ook af ivm kosten.
Dus uiteindelijk moest ik kiezen tussen supafil en parels.
Twee bedrijven direct uitgenodigd. Regioisolatie.nl was de eerste en de vertegenwoordiger heeft netje uitgebreid tijd genomen voor de offerte. Tussen de spouwen gekeken (die allemaal schoon zijn) alles opgemeten kwam hij op 102 m2. Spouwmuur breedte is gemiddeld 6,5 cm.
Zijn prijs kwam uit op €1836 inclusief 7 meter borstels om te voorkomen dat de buren mee geïsoleerd worden. Dit zijn de EPS parels. HR++. Hij wilde mij wel tegemoet komen en de klus klaren voor €1700.
Met de gegevens nog twee schriftelijke offertes aangevraagd bij Linssen -Best.
Hun offerte kwam met HR++ Termoparels op €1530. De offerte kwam netjes en zakelijk op mijn over.
Ook bij van den Dijssel uit Valkenswaard een schriftelijke offerte aangevraagd.
Hun offerte was opgemaakt met de keuze tussen supafil voor €1390 of de HR+++ Neopixels premium voor €1490. De offerte was helder en zonder veel opsmuk opgesteld.
Ook isolatie.com uit Gemert is bij mij geweest. Prima vertegenwoordiger, prima verhaal, prima prijs.
Zijn metingen na de spouwmuren te hebben gecheckt, kwamen echter uit op 103 m2 en 8 mrt borstels.
Hij kon de klus aanbieden voor €1496 met de ISO parels HR++.
Dan zou de klus over 4 weken geklaard kunnen worden.
Naar aanleiding van hun positieve offerte toen gebeld met van den Dijssel uit Valkenswaard.
Hij kon de volgende dag komen om zelf mijn situatie van de spouwmuren te bekijken.
Hele aardige vakman zoals hij op mij overkwam. Hij heeft mij ook alles nogmaals uitgelegd. Hij heeft een gemiddelde van 6 cm spouwmuren opgemeten.
Ook hij kwam op 8 mrt borstels maar in totaal 97 m2 !
Hij zei dat hij er niet meer van kan maken en de klus ook voor de prijs van €1416 wil doen.
En.... Binnen 2 weken omdat er een klus geannuleerd was.
Dus over twee weken komt van den Dijssel bij mij de klus klaren en de spouwen vullen met Neopixels parels
De folder daarvan zegt dat deze lambda waarde van 0,033 W/ (M.K) en ook 2db geluidsreductie. Voor als iemand daar benieuwd naar mocht zijn. Zal in 2017 bericht sturen of ik verschil merk.
Voor mij viel Pur isolatie af vanwege de mogelijke gassen etc. Voorkomen is beter dan genezen. Ook omdat deze samen met het nieuwe product gemaakt van gel vielen ook af ivm kosten.
Dus uiteindelijk moest ik kiezen tussen supafil en parels.
Twee bedrijven direct uitgenodigd. Regioisolatie.nl was de eerste en de vertegenwoordiger heeft netje uitgebreid tijd genomen voor de offerte. Tussen de spouwen gekeken (die allemaal schoon zijn) alles opgemeten kwam hij op 102 m2. Spouwmuur breedte is gemiddeld 6,5 cm.
Zijn prijs kwam uit op €1836 inclusief 7 meter borstels om te voorkomen dat de buren mee geïsoleerd worden. Dit zijn de EPS parels. HR++. Hij wilde mij wel tegemoet komen en de klus klaren voor €1700.
Met de gegevens nog twee schriftelijke offertes aangevraagd bij Linssen -Best.
Hun offerte kwam met HR++ Termoparels op €1530. De offerte kwam netjes en zakelijk op mijn over.
Ook bij van den Dijssel uit Valkenswaard een schriftelijke offerte aangevraagd.
Hun offerte was opgemaakt met de keuze tussen supafil voor €1390 of de HR+++ Neopixels premium voor €1490. De offerte was helder en zonder veel opsmuk opgesteld.
Ook isolatie.com uit Gemert is bij mij geweest. Prima vertegenwoordiger, prima verhaal, prima prijs.
Zijn metingen na de spouwmuren te hebben gecheckt, kwamen echter uit op 103 m2 en 8 mrt borstels.
Hij kon de klus aanbieden voor €1496 met de ISO parels HR++.
Dan zou de klus over 4 weken geklaard kunnen worden.
Naar aanleiding van hun positieve offerte toen gebeld met van den Dijssel uit Valkenswaard.
Hij kon de volgende dag komen om zelf mijn situatie van de spouwmuren te bekijken.
Hele aardige vakman zoals hij op mij overkwam. Hij heeft mij ook alles nogmaals uitgelegd. Hij heeft een gemiddelde van 6 cm spouwmuren opgemeten.
Ook hij kwam op 8 mrt borstels maar in totaal 97 m2 !
Hij zei dat hij er niet meer van kan maken en de klus ook voor de prijs van €1416 wil doen.
En.... Binnen 2 weken omdat er een klus geannuleerd was.
Dus over twee weken komt van den Dijssel bij mij de klus klaren en de spouwen vullen met Neopixels parels
De folder daarvan zegt dat deze lambda waarde van 0,033 W/ (M.K) en ook 2db geluidsreductie. Voor als iemand daar benieuwd naar mocht zijn. Zal in 2017 bericht sturen of ik verschil merk.
[Voor 3% gewijzigd door FM69 op 14-12-2016 22:16. Reden: Leesbaarheid]
:strip_icc():strip_exif()/u/34015/crop585ba3776534c_cropped.jpeg?f=community)
Mooi verhaal en grappig hoeveel verschil in m2 er weer tussen zit. Wij hebben ons vorige huis laten isoleren met Supafill in 2009 en daarna was het soms té warm als we de houtkachel aan hadden... Nu verhuisd en in dit huis zit oude glaswol in de muren. Na het verhaal onder dat van jou twijfel ik weer of ik het (ooit) zal laten bijvullen.
O ja, bovenstaand citaat:
een 'threat' is een bedreiging,
een 'thread' is een draadje en, sinds een paar jaar, ook een serie posts op een internetforum
Wij hebben halverwege maart 2016 onze spouwmuur laten isoleren met minerale wol (ongeveer hetzelfde als minerale wol toch?). De meeste partijen kwamen uit op 110m2-130m2, maar dat waren allemaal van die jonge 'verkopers'. Pluimers kwam op circa 100m2. Was in prijs niet veel goedkoper maar gaf wel een veel beter gevoel. Niet zo'n typische verkoper waarvan je er 13 in een dozijn hebt. Ik meende dat de prijs iets van € 1700 was.
In verbruik scheelt het best wel, circa 20%, zie afbeelding.
De rode lijn is onze doelstelling, die staat op 1.800m3 en daar blijven we onder.
Voor isolatie was onze doelstelling 2.200m3 maar dat hadden we waarschijnlijk niet gehaald.
Overzicht begint op 21 december, toen was het ook al zo warm.
Ook mooi is het mini piekje te zien in augustus, toen was het even 15 graden ofzo (dik koud zeker als je uit 30+ nachttemperatuur komt).
Overigens valt er nog wel e.e.a. te winnen. Van veel tot weinig effect: We hebben nog meerdere koudelekken in de keuken (uitbouw), dak is onvoldoende geïsoleerd, benedenverdieping heeft nog van dat oude dubbel glas of enkel glas (voordeur & toilet), de voordeur sluit niet goed en de klep van de open haard sluit ook niet goed.
In verbruik scheelt het best wel, circa 20%, zie afbeelding.
De rode lijn is onze doelstelling, die staat op 1.800m3 en daar blijven we onder.
Voor isolatie was onze doelstelling 2.200m3 maar dat hadden we waarschijnlijk niet gehaald.
Overzicht begint op 21 december, toen was het ook al zo warm.
Ook mooi is het mini piekje te zien in augustus, toen was het even 15 graden ofzo (dik koud zeker als je uit 30+ nachttemperatuur komt).
Overigens valt er nog wel e.e.a. te winnen. Van veel tot weinig effect: We hebben nog meerdere koudelekken in de keuken (uitbouw), dak is onvoldoende geïsoleerd, benedenverdieping heeft nog van dat oude dubbel glas of enkel glas (voordeur & toilet), de voordeur sluit niet goed en de klep van de open haard sluit ook niet goed.
:strip_icc():strip_exif()/u/1912/crop5842b6d1c3a01_cropped.jpeg?f=community)