Spouwmuurisolatie Supafil of parels

[copykat]

Een paar pagina's ingelezen en daaruit komt
Spouwmuur schoonmaken, als je betonprefab, gestoken glaswol(waarschijnlijk) en een "voorzet" metselmuur hebt geldt dit dan ook?
Vlokken zijn beter dan pearls blijkbaar
Een paar verkennende gesprekken was vooral in schuimen/purren onder druk en de oude glaswol comprimeren tegen de gevel. Niks eerst opschonen of leegmaken.

Vorige huis door Pluimers hrpearls laten plaatsen in een oude 1938 spouwmuur en thermisch hielp dat wel iets maar ik merkte wel dat de muren vochtiger werden. En ik ontdekte zelfs problemen door roesten van ingemetselde borghaken. (wat blijkbaar al die 10 tallenjaren (70) geen probleem was.

Hierdoor ben ik wat huiverig om zomaar iets in mn spouwmuur te laten spuiten.
Ik heb best wel wat buitengevel noord, oost, zuid. Waarbij oost een flinke zijgevel is.
Zuidgevel is gereinigd en opnieuw gevoegd omdat er veel regenslag schade was. Slechte voegen.
Tevens is die bespoten met een waterafstotend goedje. (ben even de naam kwijt.)
Oost kant heb ik onderste meter voegen laten vernieuwen ivm spatwater steeg en ook laten inspuiten.
Noordzijde was nog niet nodig, die voegen waren nog redelijk tot goed. Oostgevel is ook goed alleen de onderste meter was verweerd en aangetast door vocht/plantjes.

Onder het mom van eerst passieve isolatie en dan actieve vergroening energie huishouding. (WP oid.)
Wil ik kijken wat nu een veilige en isolatiewaarde verhogende optie is.
Klein nadeel de zijgevel is vrij hoog en moeilijk te bereiken door de smalle steeg. 90cm breed.

In principe is de kruipruimte isoleren ook meteen in het pakket. Vanwege ventilatie vd kruipruimte lijkt me dat handig om muren en kruipruimte als 1 project te zien.

Dus noob vragen die op komen:
Hoe word het opheffen van de natuurlijke trek en ventilatie vd spouw opgelost? Hoe werkt die vochtregulering daarna? Is met volspuiten spouw niet meteen ook vochtopsluiting een probleem?

In hoevere is een combinatie van schelpen op het kruipruimte zand tegen optrekkend vocht (opgespoten polder als bebouwingsgrond.) én gespoten vlokken tegen de onderzijde vd vloer een goede oplossing?
Ik las dat die spuitisolatie vaak (jaren) giftige gassen vrijlaat waardoor je kruipruimte een toxic omgeving word waar je zonder voorzorgsmaatregelen beter niet kan komen.
Andere middelen zoals van de kussentjes vertikaal hangen om stilstaande lucht te creëren is ook een optie maar ik heb al vrij lage kruipruimte. 50cm vrije ruimte dus dan zou ik eerst moeten afgraven en dan schelpen en dan vloer isoleren.

Laatste vraag waar moet ik meteen nee op zeggen als het aangeboden word?
(welke "populaire" methodes zijn vooral voor de leverancier/aanbrenger gunstig)

[etwintje]

Franciesco schreef op zondag 21 april 2024 @ 20:13:
@etwintje Ok, houd je ons op de hoogte? Ik ben namelijk wel benieuwd naar je ervaringen als je tzt inderdaad de Airofill laat plaatsen.

Niet on topic, maar welk vacuumglas heb je op het oog? Beng Max? Zo ja: ook interessant, ik overweeg dat zelf ook al zal ik waarschijnlijk daar pas volgend jaar verder mee gaan (offerte). Dit jaar ben ik namelijk nog bezig met het dak extra te isoleren en het plaatsen van een centraal ventilatiesysteem met wtw.

Jazeker! Als je interesse hebt kan ik de offerte en andere info wel doorsturen, dm je email dan maar even.

Beng Max inderdaad, maar heb ook naar Fineo gekeken (sample van liggen), die valt alleen af qua maatvoering. Neem aan dat die centrale ventilatie renovatiebouw is? Heb je daar toevallig wat meer info over? Ben zelf ook aan het zoeken hoe ik de ventilatie hier op orde kan krijgen.

[Anoniem: 1221402]

Bij het verwijderen van de raamdorpels viel mij op dat er niets in de spouw zit. De hele zijgevel is wel geïsoleerd met wol, maar de 4m2 aan de voorgevel is niet meegenomen. Nu zit hier ook wel minder ruimte, varieert een beetje van 2-4cm. Tegen de binnenmuur aan zit 1cm eps met een zwarte stugge folie.

Vol gieten met eps? Zit wel wat troep tussen.

[JJmac]

Ik denk alles wat je er zelf in kan krijgen is winst. Met andere woorden beter iets dan niets.

[jhveldhuis]

Komende week komen er 2 aanbieders inspecteren. Spouw 7cm dus gevuld met UF schuim. Telefonisch meldde aanbieder 1 dat zij willen bijvullen met aminotherm "die drukt alles weg". 2e aanbieder gaf aan schoon te willen maken en voorkeur te hebben voor Knauf supafil. Levensduur zou daarvan onbeperkt zijn. Zijn er vooraf adviezen?

[Franciesco]

@jhveldhuis Hoe gaat aanbieder 2 de spouw schoonmaken? En hoe gaat er bepaald worden dat dit inderdaad correct gebeurt is voordat de spouw weer opgevuld wordt?
Dat zou ik graag willen weten.

Als schoonmaken en dan weer vullen met Supafil goed kan, dan zou dat zeker mijn voorkeur hebben t.o.v. schuim (bij)spuiten.

[Slonzo]

Anoniem: 1221402 schreef op woensdag 5 juni 2024 @ 23:34:
[Afbeelding]

Niemand? Geen opmerkingen over de veiligheidsteenslippers?
Ben wel een beetje teleurgesteld nu

[ZeRoC00L]

jhveldhuis schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 11:09:
Komende week komen er 2 aanbieders inspecteren. Spouw 7cm dus gevuld met UF schuim. Telefonisch meldde aanbieder 1 dat zij willen bijvullen met aminotherm "die drukt alles weg". 2e aanbieder gaf aan schoon te willen maken en voorkeur te hebben voor Knauf supafil. Levensduur zou daarvan onbeperkt zijn. Zijn er vooraf adviezen?

Dat 'bijvullen' met aminotherm houd mij wel tegen, ten eerste over het spul zelf wat niet zo fris lijkt te zijn. Ten tweede mijn twijfel waarom dit 'nieuwe' spul niet ook binnen een paar jaar uit elkaar valt en/of verminderd in de spouw....

Daarnaast ben ik nog wel benieuwd naar het verwijderen wat de tweede partij aan gaat bieden, houd ons op de hoogte van een methode en kosten....

[JJmac]

Mee eens, misschien iets meer info, hoelang zit de huidige spouw gevuld en waarom zou je dit dan weer gaan vullen met schuim, ben het met @Franciesco Eens liever supra fill, weet alleen niet als dat tegen de extra kosten opweegt.

[Anoniem: 1221402]

Slonzo schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 11:48:
[...]

Niemand? Geen opmerkingen over de veiligheidsteenslippers?
Ben wel een beetje teleurgesteld nu

Living on the edge. Ik ging er eigenlijk van uit dat ik ze er zo onderuit kon tikken, daarna niet meer over nagedacht.

Uiteindelijk niets mee gedaan. Alleen de bovenste paar cm gepurd omdat daar niets meer zat. Maar her en der was er wel wat inblaaswol achter de folie terecht gekomen, waardoor het niet te duwen was om ruimte te maken om iets tussen te proppen.

[jhveldhuis]

Aanbieder 1, opmerking dat UF schuim vergaan is en dat vervangen nodig is. Gekozen voor Supafil. Zij maken schoon via inblaas en uitzuig methode. Garantie dat het schoon is is er natuurlijk niet. Wel geven zij garantie op ontstaan vochtige plekken binnenmuur en zullen dan stenen weghalen om te kijken wat er scheelt. Kosten = 48EUR per m2.

Aanbieder 2, opmerking dat UF schuim op de goede manier is aangebracht (via gaten om de 40cm beneden) en dat staat nog redelijk tot goed is. Bijspuiten aminotherm daarom niet geadviseerd. Dan de opmerking of schoonmaken en opnieuw aanbrengen de moeite waard is, zij maken namelijk niet schoon. Hij vondt het niet de moeite waard en zei dit geld liever in andere maatregelen te stoppen.

Ik ben geneigd daarom niets te doen. De kosten van aanbieder 1 zullen op 5500EUR komen en dat voor een RD waarde van 1.8 (t.o.v. huidige RD?). Er zijn momenteel ook (nog) geen vochtproblemen.

[Franciesco]

@jhveldhuis wellicht kun je in de winter een warmtebeeldcamera huren of kopen om adhv warmtebeeldfoto’s een idee te krijgen hoe de status van de gevelisolatie is? Als de bestaande UF vergaan is op bepaalde plekken, dan verwacht ik dat onder de juiste fotoomstandigheden dit zichtbaar is.

[JJmac]

Ben het er mee eens, 5500 kun je hoop dingen mee doen en dat verdien je niet zo maar terug.

[Pirelly]

JJmac schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:44:
HR+++ glas gaat je zeker helpen, je zou nog kunnen gaan kiezen voor kunststof kozijnen met een hoge isolatiewaarde. De geïmpregneerde muren ook een goede optie en ik zie dacht ik ook al gasbeton blokken.
Je zou kunnen vragen als de Ursa Pure Floc een optie is, het schijnt dat deze net iets smallere spouw zou aankunnen. Anders een beetje lucht in de spouw is ook geen verkeerde optie.

We zijn inmiddels een paar maandjes verder en ons huis is afgelopen maand voorzien van nieuwe kunststof kozijnen met triple glas. We hebben de gehele beneden verdieping aangepakt.
Aangezien we met een tweede maatregel dubbele subsidie krijgen (en op deze maatregel ook weer subsidie), kunnen we relatief goedkoop de spouwmuur voorzien van extra isolatie.

Het gaat bij ons om ongeveer 150m2. Er is door verschillende bedrijven gekeken (tijdens het vervangen van de kozijnen) en het blijkt dat alles er netjes uitziet met ongeveer 4cm extra ruimte naast de reeds aanwezige tempex platen.

De offertes met schuim vallen gelijk af, daar wil ik toch niet aan beginnen. Ook hebben we een offerte met Ursa pure floc. Deze komt op ongeveer 3100 euro (zonder subsidie).
En de meest interessante offerte met verlijmde eps parels komt op ongeveer dezelfde prijs.

Ik had altijd het idee dat dit na isoleren goedkoper was, dus ik vroeg mij af of deze prijzen een beetje marktconform zijn?

Mijn gevoel zegt nu dat ik voor Ursa moet gaan. Maar ik hoor ook weer dat als er al tempex zit, je beter voor parels kan gaan aangezien dit hetzelfde soort product is.
Wat is jullie idee hierover?

[ Voor 3% gewijzigd door Pirelly op 04-07-2024 10:02 ]

[JJmac]

Als de prijs gelijk is dan zou ik voor de Ursa Pure Floc gaan, heeft net een paar extra voordelen, Brandwerend een goede vochtregulerend werking en daardoor schimmel bestendig. En mocht je aan een drukke straat wonen, het is ook nog eens geluidsabsorberend.
Veel succes met je keuze.

Ook een goede keuze van de kunststof kozijnen met triple glas, dit moet ook een zeer comfortabel gevoel geven.

[ Voor 16% gewijzigd door JJmac op 04-07-2024 21:57 ]

[TMDC]

We krijgen begin september de sleutels van ons vrijstaande huis (ca. 1916 met uitbouw uit midden jaren '80). Deze heeft een spouwmuur van ca. 40mm, vermoedelijk nog niet geïsoleerd. We dachten zelf aan EPS HR++ aangezien de spouw waarschijnlijk te smal is voor Supafil.

Nu hebben we een aantal partijen uitgenodigd voor een adviesproject, maar een aantal gaven meteen al aan dat het geen zin heeft om een spouw te vullen bij een gestucte + geverfde buitenmuur, omdat de buitenmuur dan geen vocht kwijt kan.

De buitenmuur is afgewerkt met stuc en dampdoorlatende verf.

Zie detailfoto + bouwtekening muur. Wat is jullie idee hierbij?

EDIT: Als ik e.e.a doorreken in Ubakus krijg ik geen meldingen over vochtproblemen.

[Franciesco]

@TMDC als het zeker is dat de gevels ondanks de stuc+verf inderdaad dampopen zijn, dan zou het vullen van de spouw mijn inziens wat dat betreft moeten kunnen. Uiteraard moet de spouw ook voldoende schoon zijn. Zeker met slechts 40mm is de kans relatief groot dat er cementbaarden etc in zitten die binnen- en buitenblad verbinden.
Misschien nog een paar bedrijven aanschrijven en de opbouw van de gevel doorgeven?

Dat gezegd hebbende: 40mm EPS parels geeft maar een zeer beperkte isolatiewaarde (Rc rond de 1,6m2KW). Al is iets beter dan niks. Als er een mogelijkheid is om de gevels van buiten of van binnen (voorzetwanden) te isoleren, dan lijkt me dat het overwegen zeker waard.

Airofill kan misschien ook nog voor de spouw en geeft iig een hogere isolatiewaarde dan EPS (en wol). Helaas is het wel erg duur (zie eerdere berichten in dit topic).

[TMDC]

Franciesco schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 10:26:
@TMDC als het zeker is dat de gevels ondanks de stuc+verf inderdaad dampopen zijn, dan zou het vullen van de spouw mijn inziens wat dat betreft moeten kunnen. Uiteraard moet de spouw ook voldoende schoon zijn. Zeker met slechts 40mm is de kans relatief groot dat er cementbaarden etc in zitten die binnen- en buitenblad verbinden.
Misschien nog een paar bedrijven aanschrijven en de opbouw van de gevel doorgeven?

Dat gezegd hebbende: 40mm EPS parels geeft maar een zeer beperkte isolatiewaarde (Rc rond de 1,6m2KW). Al is iets beter dan niks. Als er een mogelijkheid is om de gevels van buiten of van binnen (voorzetwanden) te isoleren, dan lijkt me dat het overwegen zeker waard.

Airofill kan misschien ook nog voor de spouw en geeft iig een hogere isolatiewaarde dan EPS (en wol). Helaas is het wel erg duur (zie eerdere berichten in dit topic).

Dank voor je reactie! Ik snap dat 40mm maar beperkte waarde geeft (en Airofill is me véél te duur; van dat geld kun je heel veel gas kopen ). Voorzetwand is in dat gedeelte van het huis geen optie, maar gaan we toepassen in het "oude" gedeelte van het huis waar nu een voorzetwand met 20mm EPS staat. Van buiten ook geen optie, want het is een huis met een karakteristiek leuk uiterlijk.

We hebben meerdere bedrijven aangeschreven (o.a. de vaker voorbij komende Takkenkamp). Ik ben benieuwd wat die zeggen.

[Guere]

TMDC schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 15:12:
We hebben meerdere bedrijven aangeschreven (o.a. de vaker voorbij komende Takkenkamp). Ik ben benieuwd wat die zeggen.

Zorg ervoor dat als partijen langskomen ze ook echt uitgebreid de spouw inspecteren. Dus op verschillende locaties gaatjes boren en de spouw inspecteren op cementbaarden / overige vervuiling.

[TMDC]

Guere schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 16:11:
[...]


Zorg ervoor dat als partijen langskomen ze ook echt uitgebreid de spouw inspecteren. Dus op verschillende locaties gaatjes boren en de spouw inspecteren op cementbaarden / overige vervuiling.

Goeie tip, dank. We hebben echt geen idee wat we kunnen verwachten en de huidige bewoners weten het ook niet. Kan best zijn dat er al wel iets van isolatie in zit.

[TMDC]

TMDC schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 15:12:
[...]
We hebben meerdere bedrijven aangeschreven (o.a. de vaker voorbij komende Takkenkamp). Ik ben benieuwd wat die zeggen.

Ook Takkenkamp wil niet langskomen, ze verwachten vochtproblemen

Moet ik het maar laten schieten?

[Guere]

TMDC schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 08:48:
Ook Takkenkamp wil niet langskomen, ze verwachten vochtproblemen

Moet ik het maar laten schieten?

Jammer dat ze niet eens willen langskomen om te inspecteren! Ik vermoed dat ze daar een beetje op gevoel handelen gezien de combinatie van bouwjaar, het aantal cm vrije ruimte en de stuc + verf afwerking. In theorie zou het moeten kunnen omdat het dampdoorlatende verf is, maar er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden te vinden online van oude huizen waar significante vochtproblemen zijn ontstaan.

Lastige keuze dus: uiteindelijk wil je ook niet het gevoel hebben dat je niet alle mogelijkheden hebt onderzocht. Je benoemde dat je al meerdere bedrijven hebt aangesproken: echt geen enkele van die partijen wil langskomen? Wellicht stond deze ook al op je lijst, maar in mijn omgeving zie ik Vink Isolatie Culemburg vaak langskomen. Wellicht dat zij nog interesse hebben om een inspectie uit te voeren.

[TMDC]

Guere schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 10:07:
[...]


Jammer dat ze niet eens willen langskomen om te inspecteren! Ik vermoed dat ze daar een beetje op gevoel handelen gezien de combinatie van bouwjaar, het aantal cm vrije ruimte en de stuc + verf afwerking. In theorie zou het moeten kunnen omdat het dampdoorlatende verf is, maar er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden te vinden online van oude huizen waar significante vochtproblemen zijn ontstaan.

Lastige keuze dus: uiteindelijk wil je ook niet het gevoel hebben dat je niet alle mogelijkheden hebt onderzocht. Je benoemde dat je al meerdere bedrijven hebt aangesproken: echt geen enkele van die partijen wil langskomen? Wellicht stond deze ook al op je lijst, maar in mijn omgeving zie ik Vink Isolatie Culemburg vaak langskomen. Wellicht dat zij nog interesse hebben om een inspectie uit te voeren.

Dank voor de suggestie, we gaan Vink ook eens vragen. Ik vermoed ook dat ze uit het halve verhaal al de conclusie trekken dat het geen zin heeft, terwijl het feitelijk om een spouw uit midden jaren 80 met dampdoorlatende muurverf gaat.

Tot nu toe wil pas één partij langskomen, en één partij hebben we afgewezen vanwege slechte reviews + een onderbuikgevoel dat het een bedrijf kaliber Picobello B.V. is.

[MacD007]

TMDC schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 14:25:
We krijgen begin september de sleutels van ons vrijstaande huis (ca. 1916 met uitbouw uit midden jaren '80). Deze heeft een spouwmuur van ca. 40mm, vermoedelijk nog niet geïsoleerd. We dachten zelf aan EPS HR++ aangezien de spouw waarschijnlijk te smal is voor Supafil.

Nu hebben we een aantal partijen uitgenodigd voor een adviesproject, maar een aantal gaven meteen al aan dat het geen zin heeft om een spouw te vullen bij een gestucte + geverfde buitenmuur, omdat de buitenmuur dan geen vocht kwijt kan.

De buitenmuur is afgewerkt met stuc en dampdoorlatende verf.

Zie detailfoto + bouwtekening muur. Wat is jullie idee hierbij?

EDIT: Als ik e.e.a doorreken in Ubakus krijg ik geen meldingen over vochtproblemen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

het het geheel van buiten isoleren, met dit product van isobouw zou je dat mogelijk zelf kunnen, zeker als het alleen om een aanbouw gaat.
https://www.isobouw.nl/nl/producten/slimfort-gevelisolatie/

[TMDC]

MacD007 schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 17:55:
[...]
het het geheel van buiten isoleren, met dit product van isobouw zou je dat mogelijk zelf kunnen, zeker als het alleen om een aanbouw gaat.

Dank, maar:

TMDC schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 15:12:
Van buiten ook geen optie, want het is een huis met een karakteristiek leuk uiterlijk.

[Nat-Water]

Nat-Water schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 08:49:
[...]


Van goedkoop naar duur bij 5 aanbieders:
1. Bijschuimen met Centrafoam
2. Bijschuimen met Aminotherm
3. Spouw leegmaken en vullen met Supafil
4. Bijschuimen met Thermofoam
5. Spouw leegmaken en vullen met HR Isowool.

Mijn huidige voorkeur ligt bij de middelste, is ook van bedrijf wat ik hier uit het topic gevist heb (Plus Isolatie).

Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:




Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

[ Voor 4% gewijzigd door Nat-Water op 16-08-2024 10:43 ]

[Hans den Besten]

Reactie op bericht 11 februari 2024 om 22:16 uur.

Kijk even op de site www.bcrg.nl. Dan naar linker kolom, klik op "direct naar databank".
Daar kan je Airofil opzoeken.
Je krijgt als het goed is 2 gecontroleerde kwaliteitsverklaringen.
1 zegt dat er bij 70 mm een Rc-waarde kan worden bereikt van 2,77.
2 zegt dat er bij 70 mm een Rc-waarde kan worden bereikt van 3,13.
Wat het verschil is tussen 1 en 2 weet ik niet, dat zou je zelf kunnen uitzoeken.

Als er een product of installatie bij het vaststellen van een energielabel moet worden gewaardeerd, dan kijkt men voor de juiste gegevens in deze databank. Dit is dus een heel belangrijke databank.

[ Voor 4% gewijzigd door Hans den Besten op 15-08-2024 21:45 ]

[Stinger_Ventura]

Ik overweeg mijn 6cm spouw te vullen met minerale wol.
Maar de vorige bewoners hebben ook al iets van 2cm dikke voorzetwanden gebruikt die niet heel strak zijn afgedicht.

War ik mij afvraag, kan het kwaad als ik de spouw vul en ook voorzetwanden heb?
Isoguard isolatie zegt van wel, maar twijfel of het geen problemen geeft..

[Franciesco]

@Stinger_Ventura hebben die voorzetwanden iets van een dampremmende folie aan de warme kant (dus binnenzijde woning)? En met welk materiaal zijn die voorzetwanden geisoleerd?

[Stinger_Ventura]

Franciesco schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 14:37:
@Stinger_Ventura hebben die voorzetwanden iets van een dampremmende folie aan de warme kant (dus binnenzijde woning)? En met welk materiaal zijn die voorzetwanden geisoleerd?

Ik heb alleen deze foto van de vorige bewoners en hun verbouwing.
Waarbij de groene platen mij isolatie platen lijken tussen de balken.
Ik vermoed dat er geen folie tussen zit, aangezien het uit de stopcontacten soms tocht




Of zie ik dit mis? En wat als het folie is? Moet ik dan niet wol in de spouw laten spuiten?

En de gevels zijn gehydrofobeeerd, maakt dat nog uit?

[ Voor 3% gewijzigd door Stinger_Ventura op 15-10-2024 14:56 ]

[JJmac]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 14:51:
Moet ik dan niet wol in de spouw laten spuiten?

Wol is wel een isolatiemateriaal die goed kan ademen, dat je tocht voelt bij de stopcontacten is natuurlijk niet goed, dat er wel genoeg luchtstromen in de spouwmuur is weer wel goed, de spouwmuur vullen met wol heeft wel ca 5 cm nodig, had je ook gevraagd of er misschien extra roosters geplaatst moeten worden zodat het wel mogelijk is.

[Franciesco]

@Stinger_Ventura het is wat moeilijk te zien maar de platen lijken ven EPS/piepschuim of PUR. Dat zou dan (enigszins) dampremmend moeten zijn.
De hydrofobering zorgt er normaal gesproken voor dat de gevel waterafstotend wordt maar wel dampopen blijft. De gevel is dan neem ik aan niet voorzien van een verflaag?

Die tocht uit de stopcontacten hoeft niet perse uit de gevels te komen. Theoretisch kan de wind ook elders naar binnenkomen (bv aansluiting dak op gevel) en daarna verspreiden. Maar dat is lastig op afstand vast te stellen.

Je zou de situatie eens kunnen simuleren in Ubakus. Dat kan een beeld geven van hoe de vochthuishouding wordt bij naisolatie. Op basis van je info en de foto zal dat iets dergelijks zijn als onderstaande afbeelding. Ik weet niet dit inderdaad voldoende overeenkomt met jouw werkelijke situatie, maar op basis van mijn simulatie zie ik de resultaten van de vochthuishouding inclusief de spouw gevuld met Knauf Supafil als OK.




Overigens heb ik mijn voorgevel ook zowel qua spouw geisoleerd als een voorzetwand. Beide met glaswol.

[Piet91]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 198% gewijzigd door Piet91 op 19-11-2024 18:18 ]

[JJmac]

Hebben jullie het ook over voegenroosters gehad, dit zou het vocht probleem kunnen oplossen en dit is simpel om zelf te doen.
Je kan ook eerst een paar voegen open maken en kijken wat het gaat doen, de roosters is meer een bescherming voor van buitenaf.

[Piet91]

JJmac schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 18:35:
Hebben jullie het ook over voegenroosters gehad, dit zou het vocht probleem kunnen oplossen en dit is simpel om zelf te doen.
Je kan ook eerst een paar voegen open maken en kijken wat het gaat doen, de roosters is meer een bescherming voor van buitenaf.

Kort over gehad; dat ze door de isolatie geen functie meer hebben. (er is immers geen luchtspouw meer).
En het gaat hier om het binnenspouwblad.

[JJmac]

Het was wel een oplossing hier in de buurt, die ook waren geïsoleerd en last hadden van schimmel, daar hebben ze letterlijk complete stenen verwijderd en later voegenroosters voor terug geplaatst. Heb er verder geen ervaring mee met het schrijvers systeem, even gekeken en zag een vaste prijs van 125 euro per strekkende meter, voor dat wandje moet dat te overzien zijn.

[ZeRoC00L]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

toon volledige bericht

Leuk om deze eens te zien, het leeghalen van de spouw voorzien van UF schuim.
Heb ik hier ook.....

Maar bijzonder om te zien hoe weinig er dan zit (zat) op sommige plekken. Ik ga er nog eens over nadenken ze een keer te laten komen.

Hoe bevalt het nu in/richting de winter, merk je verschil ?

[Nat-Water]

ZeRoC00L schreef op woensdag 20 november 2024 @ 09:33:
[...]


Leuk om deze eens te zien, het leeghalen van de spouw voorzien van UF schuim.
Heb ik hier ook.....

Maar bijzonder om te zien hoe weinig er dan zit (zat) op sommige plekken. Ik ga er nog eens over nadenken ze een keer te laten komen.

Hoe bevalt het nu in/richting de winter, merk je verschil ?

Lastig te zeggen. Buiten het feit dat de spouwmuurisolatie niet de enige maatregel is die ik heb genomen, ben ik domweg heel veel weg van huis op dit moment. Mijn gasrekening is lager dan vorig jaar en echt koud (want dat werd het wel) wordt het momenteel niet in huis. Mijn buurman heeft al wel de opmerking geplaatst dat hij zijn huis minder vindt afkoelen nu, dus ergens is er effect.

Om puur alleen de spouwisolatie als maatregel te beoordelen had ik elk jaar maar 1 ding moeten aanpassen en daar had ik geen zin in

[ Voor 6% gewijzigd door Nat-Water op 20-11-2024 19:26 ]

[Piet91]

JJmac schreef op woensdag 20 november 2024 @ 09:13:
Het was wel een oplossing hier in de buurt, die ook waren geïsoleerd en last hadden van schimmel, daar hebben ze letterlijk complete stenen verwijderd en later voegenroosters voor terug geplaatst. Heb er verder geen ervaring mee met het schrijvers systeem, even gekeken en zag een vaste prijs van 125 euro per strekkende meter, voor dat wandje moet dat te overzien zijn.

Dus stootvoegroosters in de buitenspouwblad zodat vocht dat in het binnenspouwblad (met een laag isolatie tussen die 2) verdwijnt?

En wat ze aangeraden kregen is dat systeem rondom het huis te plaatsen en dat was een kostenplaatje van tegen de €5000.

[TwingyTwingy]

Wij zitten met een uitdagingkje. Ons huis heeft een plat dak met dakterras. Als gevolg daarvan loopt de spouwmuur door na de 2e verdieping. In 2014 hebben de bewoners van destijds ervoor gekozen om met minerale wol de spouwmuur te vullen. Dat is heel leuk, maar doordat er een loodslab in de muur zit gemaakt zit er geen isolatie de laatste meter.

Wij zitten eraan te denken om dit stuk met EPS-parels nu alsnog te isoleren. Wij hopen daarmee minder warmte alsnog via de spouwmuur te verliezen. Onderstaand de opbouw. Is dit de goede weg of krijgen we dan juist vochtproblemen oid?

[TiezZ_BE]

TwingyTwingy schreef op donderdag 5 december 2024 @ 16:00:
Wij zitten met een uitdagingkje. Ons huis heeft een plat dak met dakterras. Als gevolg daarvan loopt de spouwmuur door na de 2e verdieping. In 2014 hebben de bewoners van destijds ervoor gekozen om met minerale wol de spouwmuur te vullen. Dat is heel leuk, maar doordat er een loodslab in de muur zit gemaakt zit er geen isolatie de laatste meter.

Wij zitten eraan te denken om dit stuk met EPS-parels nu alsnog te isoleren. Wij hopen daarmee minder warmte alsnog via de spouwmuur te verliezen. Onderstaand de opbouw. Is dit de goede weg of krijgen we dan juist vochtproblemen oid?

[Afbeelding]

Als die doorsnede voor de hele omtrek zo is gaat het je weinig opleveren. Dat is een volledig koude muur aan beide zijden, wat wil je dan eigenlijk isoleren....?

Als je er zelf makkelijk in/aan kan langs de bovenzijde zou je het nog kunnen overwegen om het zelf vol te gooien. Een aannemer betalen om boringen te doen en dit vol te laten blazen kan het nooit waard zijn

[naftebakje]

Met ^, als de tekening de huidige situatie is dan is er niets te winnen met extra isoleren van dat bovenste stuk.

[Breadrun]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

toon volledige bericht

Wij staan precies voor dezelfde uitdaging. UF schuim dat behoorlijk vergaan is in onze pas aangekochte jaren 70 woning. Schuim dat er nu zit is van voor 1982 want de huidige bewoners (die er sindsdien woonden) hebben nooit wat gedaan.

Waar zijn voor jou de kosten per m2 uiteindelijk op uitgekomen voor het leegmaken van de spouw en de Supafil?

Zijn er verder nog zaken waar we extra op moeten letten? Plus Isolatie komt bij ons in ieder geval ook eens kijken binnenkort.

[Philtjens]

Wij hebben vorig jaar onze spouwmuur laten vullen van 6cm met unipearls

Voorheen was het verbruik per dag 10 kuub nu inmiddels 8 kuub.

Besparing van 20% dus mooi meegenomen weer 👍🏻

[ Voor 4% gewijzigd door Philtjens op 08-01-2025 18:20 ]

[Philos31]

Omdat ik vorig jaar verhuisd ben naar een nieuw oud huis was ik al op zoek naar mogelijkheden om dit huis beter te isoleren. Hoewel het een B label had bij aanschaf en ik eerst de stadverwarming omgeruild heb voor l/l warmtepomp en een wpBoiler werd het nu tijd om te kijken naar Isolatie.

Tot mijn verbazing staat er opeens een mannetje voor mijn deur van ThermoSolutions: We doen in de wijk een collectief voor het verduurzamen van de huizen.
Nu weet ik dat de gemeente afspraken heeft met Takkenkamp dus ik vond het al een vreemd verhaal.
Maar goed, even laten boren en een mooi verhaal over FTX1
Ze kunnen mij de 159m2 spuwmuurisolatie aanbieden voor 12000 euro maar hij kan het me aanbieden voor 10.500 als ik wacht tot het collectief dan kan het voor 8500 precies dubbel zo duur als de op een na duurste.

Als ik geen enkel verstand van prijzen zou hebben zou ik me rot schrikken van deze prijzen, verzieken ze de makrt niet op deze manier?

[JJmac]

Ten eerste schrik ik enorm van de prijzen, waarschijnlijk zit daar ook de vleermuis controle bij in wat het vrij duur is, ik hoor prijzen vanaf 2500 euro, je kan ook kiezen voor DNA sporen dat kost een paar 100 euro.

Nou zijn we in het algemeen hier niet zo van de schuim, FTX1 het lijkt wel of ze er steeds een nieuwe naam aan geven, wel goed te lezen dat ze geen CFK meer gebruiken. Ben wel benieuwd hoe lang houdt deze schuim techniek het in de spouwmuur.

[Snaba]

Ik heb wel vaker bijzonder hoge prijzen voorbij zien komen, hier op Tweakers en ook vanuit mijn eigen vakgebied. Maar dit is wel weer een nieuw hoogtepunt (dieptepunt is misschien beter verwoord).
De hoofdprijs betalen voor een minderwaardig product, een product op basis van Ureumformaldehyde. Niet doen! Voor hetzelfde geld heb je de spouwmuren geïsoleerd met een goed product en hou je nog genoeg geld over om in de zomervakantie een week op vakantie te gaan met het gezin.

[Philos31]

Snaba schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 13:15:
Ik heb wel vaker bijzonder hoge prijzen voorbij zien komen, hier op Tweakers en ook vanuit mijn eigen vakgebied. Maar dit is wel weer een nieuw hoogtepunt (dieptepunt is misschien beter verwoord).
De hoofdprijs betalen voor een minderwaardig product, een product op basis van Ureumformaldehyde. Niet doen! Voor hetzelfde geld heb je de spouwmuren geïsoleerd met een goed product en hou je nog genoeg geld over om in de zomervakantie een week op vakantie te gaan met het gezin.

Ik begrijp dat dit veel en veel te duur is, ik loop al wat jaartjes mee.
Maar welk product is volgens jou beter dan UF schuim voor een spouw waar al isolatie in zit? Want volgens mij is er niet veel anders, maar laat me graag informeren.

[JJmac]

U schrijft niet dat er al een isolatie aanwezig is, ik kan het er niet van maken, misschien is de aangeboden prijs wel incl. Het leeghalen van de spouwmuur? Mocht er wel een spouwmuur isolatie inzitten zeggen de meeste toch wel, dat het weinig rendement oplevert, zie hier een stukje van eigen huis. https://www.eigenhuis.nl/...ren/na-isoleren-spouwmuur

[Kees85]

Het schijnt dat de originele spouw isolatie ook weggehaald kan worden. Maar liever doen ze dat niet, of zeggen dat het niet kan terwijl hun website zegt dat het prima kan, en het kan ook gewoon, of maken het mega duur.
Tja de prijs van spouwmuur isolatie of hoog rendements glas is afhankelijk van de subsidie.
Hoge subsidie hoge aanschaf prijs.
Lagere subsidie lagere aanschafprijs valt mij op.🤔

[siveiro]

Nat-Water schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 18:00:
[...]


Ik bedacht me dat ik nooit het eindresultaat heb laten weten. Lang verhaal kort: UF schuim in de spouw, dit na laten lopen, en hier zaten flink veel gaten in waardoor de isolatie logischerwijs minder was.

Uiteindelijk is de klus naar Plus Isolatie gegaan, die het hebben gevuld met Supafull. Eerst zijn ze in maart gekomen om een vleermuiskast op te hangen (want milieubewust isoleren, enzovoorts. Stel je voor dat er een vleermuis in de spouw zit). Die hangt er nog steeds. Vorige maand is daarna in 2 dagen de spouw leeggehaald en gevuld met Supafill. Ik heb zelf nog even gekeken in de spouw toen er wat stenen uit waren:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit was -voor- het schoonmaken. Zaten dus flink veel lege ruimtes in de isolatie.
En nu? Tja, geen idee. De kachel staat uit en het is lekker warm binnen . Verder tevreden over de service, communicatie etc. We gaan het van de winter zien of het ook echt resultaat heeft gehad.

toon volledige bericht

Hoe is het resultaat nu je in de winter bent aanbeland ?

[Nat-Water]

siveiro schreef op zondag 19 januari 2025 @ 22:52:
[...]


Hoe is het resultaat nu je in de winter bent aanbeland ?

Ik heb 't eerder vermeldt, maar het effect laat zich lastig meten. Het huis voelt wel minder koud aan / koelt minder snel af, en mijn stookkosten zijn lager. Maaaaar het is lastig om het puur op de spouwmuurisolatie te gooien aangezien ik ook andere maatregelen heb uitgevoerd die de isolatie verbeteren. Om puur en alleen de spouwmuurisolatie te kunnen meten had ik minstens 2 winters nodig gehad met dezelfde temperaturen.

Geen problemen wbt vochtdoorslag oid.

[Blue-Bird]

Vijf jaar geleden heb ik mijn spouwmuur (bouwjaar 1935) laten isoleren met Knauf Supafil minerale wol. Ook de kruipruimte en het dak zijn goed geïsoleerd. Nu merk ik echter een stevige tocht in de verdiepingsvloer op de eerste verdieping.

Ik zag dat er nog ongeveer 6 stootvoegen open zijn gelaten aan de voorkant van het huis, precies op de hoogte van de verdiepingsvloer. Deze stootvoegen zijn behoorlijk diep, ik kan er zeker 15 cm in steken.

Mijn vraag: kan ik deze stootvoegen zonder problemen dichtmetselen om de tocht te stoppen, of loop ik dan het risico op vochtproblemen in mijn spouwmuur? Heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie, of advies over hoe ik dit het beste kan aanpakken?

[Snaba]

Blue-Bird schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 19:23:
Vijf jaar geleden heb ik mijn spouwmuur (bouwjaar 1935) laten isoleren met Knauf Supafil minerale wol. Ook de kruipruimte en het dak zijn goed geïsoleerd. Nu merk ik echter een stevige tocht in de verdiepingsvloer op de eerste verdieping.

Ik zag dat er nog ongeveer 6 stootvoegen open zijn gelaten aan de voorkant van het huis, precies op de hoogte van de verdiepingsvloer. Deze stootvoegen zijn behoorlijk diep, ik kan er zeker 15 cm in steken.

Mijn vraag: kan ik deze stootvoegen zonder problemen dichtmetselen om de tocht te stoppen, of loop ik dan het risico op vochtproblemen in mijn spouwmuur? Heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie, of advies over hoe ik dit het beste kan aanpakken?

Dat kan wel. Is tegenwoordig ook een verplichting voor isolatiebedrijven tenzij het ventilatieroosters zijn.

[Blue-Bird]

Snaba schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 20:01:
[...]


Dat kan wel. Is tegenwoordig ook een verplichting voor isolatiebedrijven tenzij het ventilatieroosters zijn.

Thanks! Heb jij hier wellicht een bron van? Ben benieuwd om er wat meer over te lezen.

[ReSpawN]

Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

[Snaba]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Ja dat is het zeker. Je hebt dan waarschijnlijk ook een offerte voor UF schuim? Ik zou adviseren om wat meer offertes op te vragen en dan voor wol of eps. Voor de spouw kan je ruim 1000 euro besparen t.o.v. de huidige offerte.

[Snaba]

Blue-Bird schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:39:
[...]

Thanks! Heb jij hier wellicht een bron van? Ben benieuwd om er wat meer over te lezen.

https://insula.audits.nu/...6%20d.d.%2022-11-2024.pdf

Pagina 22.

[Deef_K]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Thermosolutions was hier in 2021 €900 duurder dan Takkenkamp op een bedrag van €1700 voor 70m2. Na 1 telefoontje ging er al de helft van het verschil van af en na verder discussiëren zakte ze nog meer. Ik heb telefonisch aangegeven dat ze niet meer geloofwaardig zijn als je zo snel kan zakken met de prijs.

[ReSpawN]

Ik laat de concurrent ook even langswapperen. Ik vind het prima als je wat speelruimte hebt, maar dit voelt als naaierij. Vooral omdat 'teh interwebs' toch echt zegt tussen de 25 en 45, niet 67. Dank heren, ik pak hem verder door. Als er nog goede partijen zijn verneem ik het graag. Verder zal ik de ervaring later plaatsen.

[Guere]

ReSpawN schreef op zondag 9 maart 2025 @ 15:56:
Toch even een onderbuikgevoel kracht bijzetten (of ontkrachten?)…

Van de week heb ik ThermoSolutions op de koffie gehad en na een ‘scan’ en test kwamen we op 50m2 spouwmuurisolatie met een diepte van 9 a 10cm (huis 1989). Ook een vloer/bodemisolatie met 7-laags noppenfolie en reflecterend materiaal (alu?), met tevens een bodemisolatie folielaag.

Prijs spouwmuur: krap 3400 euro.
Prijs vloer/bodem: krap 3200 euro.
Vleesmuisonderzoek: 500 euro.
Subsidie: 1000 euro

Ben ik nou gek, of is dit behoorlijk aan de prijs?!

Ja, is behoorlijk aan de prijs. Let wat betreft de spouwmuurisolatie er vooral even op om hoeveel vrije ruimte het nou daadwerkelijk gaat. Dat de totale spouwmuur 10cm diep is boeit niet zoveel: dat is vrij normaal voor die periode. Je gevel heeft gezien het bouwjaar 1989 waarschijnlijk een Rc-waarde van rond de 2, dan zit er reeds zo'n 6cm isolatie in. Vrije ruimte is dan ~4cm: als je dat met wol of EPS parels opvult voeg je een Rd van zo'n 1,2 toe. In dat geval is 3400 euro echt veel teveel, zeker wanneer het om 'slechts' 50m2 gaat. Ik zou ook zeggen dat er minimaal €1000 vanaf moet kunnen in de prijs.

[Snaba]

Guere schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:53:
[...]


Ja, is behoorlijk aan de prijs. Let wat betreft de spouwmuurisolatie er vooral even op om hoeveel vrije ruimte het nou daadwerkelijk gaat. Dat de totale spouwmuur 10cm diep is boeit niet zoveel: dat is vrij normaal voor die periode. Je gevel heeft gezien het bouwjaar 1989 waarschijnlijk een Rc-waarde van rond de 2, dan zit er reeds zo'n 6cm isolatie in. Vrije ruimte is dan ~4cm: als je dat met wol of EPS parels opvult voeg je een Rd van zo'n 1,2 toe. In dat geval is 3400 euro echt veel teveel, zeker wanneer het om 'slechts' 50m2 gaat. Ik zou ook zeggen dat er minimaal €1000 vanaf moet kunnen in de prijs.

Ja precies dit.

Het ook zo dat het vaak onjuist word aangeboden en onhaalbare Rd-waardes belooft wordt.
Het verhaal is vaak dat het schuim oud materiaal weg drukt, er daarmee ruimte ontstaat wat opgevuld wordt met schuim en dat je daardoor een volledig gevulde spouw krijgt met een hoge Rd-waarde.

In de praktijk is het vaak iets minder mooi en zie je 1 van de 2 scenario's:
1. Het schuim drukt oud materiaal plat waardoor ook de isolatiewaarde van het oude materiaal omlaag gaat. Je winst is gelijk aan de vrije ruimte wat voorheen beschikbaar was (vaak ronde de 2 cm).
2. Het schuim drukt helemaal niet veel weg en legt de weg van de minste weerstand af, omhoog dus. Je winst is ook gelijk aan de vrije ruimte wat beschikbaar was.

Al met al betaal je heel veel geld voor een klein beetje meer isolatiewaarde. UF-schuim heeft ook een bepaalde mate van krimp en ook zal je zien dat er na verloop van tijd krimpscheuren kan ontstaan in het materiaal omdat muren krimpen en uitzetten.
Daar waar parels enigszins elastisch zijn en wol niet hecht of kleeft aan de muren, is dit voor UF-schuim niet het geval.

[rimave]

Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

[Guere]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 16:36:
Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

toon volledige bericht

Impregneren: tsja, voor zover ik weet is 10 jaar een vrij normale termijn om het proces te moeten herhalen: daar is ben ik bang geen betere oplossing voor. Gezien je poreuze stenen en de vochtproblemen die je nu al binnen hebt lijkt mij dit inderdaad de juiste oplossing, ongeacht welke isolatiemethode je ook kiest. Sowieso dus laten impregneren.

De keuze voor het type isolatie is iets lastiger: er zijn redelijk wat afwegingen. Wel heb ik een klein beetje twijfels bij het verhaal van aanbieder #1 wat betreft het oplossen van de vochtproblemen: het is duidelijk dat er door vervuiling nu al een brug is van de buitenmuur naar de binnenmuur. Als je nu de mogelijkheid hebt om die ene plek echt schoon te laten maken zou ik dat sowieso doen. Gezien de vrij geringe kosten van ~€100 zou ik het risico niet lopen dat je vochtproblemen toch zijn gebleven na het isoleren & impregneren.

Qua toe te passen materiaal: Aminotherm ben ik zelf minder bekend mee, het is een UF schuim en persoonlijk zou ik niet direct naar die oplossing neigen, maar wellicht dat anderen in dit topic daar meer over kunnen zeggen. Gespoten PUR is echt wel een beetje uit de gratie vanwege de potentiële risico's, maar mij staat even niet meer bij of Aminotherm hier ook minder vaak geadviseerd wordt vanwege eventuele gezondheidsrisico's. Met Supafil is verder niets mis en is een prima product.

Wat betreft voorzetwanden: TonZon folie's als muurisolatie kan, maar dit wordt niet heel erg vaak toegepast. Bij voorzetwanden zie je veel vaker een oplossing met PIR of een minerale wol. Ik zou mij niet blindstaren op de beloofde Rd-waarde van TonZon die zoveel beter zou zijn. De discussie rondom TonZon en hun beloofde waardes zijn in de verschillende isolatietopics vaker voorbij gekomen, dus laten we die maar niet weer opstarten Persoonlijk zou ik met een voorzetwand daar in ieder geval niet voor kiezen, maar gewoon voor PIR of een minerale wol gaan.

Tenslotte: het is zeker waar dat je een fors hogere isolatiewaarde kunt behalen als je met voorzetwanden gaat werken. Uiteindelijk blijft het een persoonlijke afweging. Mocht je er voor kiezen, dan zou ik in dat geval nog steeds adviseren om ter hoogte van je vochtprobleem de verontreiniging in de spouw te laten verwijderen & de gevel te impregneren.

[Franciesco]

@rimave ik sluit me grotendeels aan bij de reactie van @Guere.

De levensduur van impregneren is doorgaans inderdaad 10 jaar, dus herhalen na die tijd is verstandig. Zeker bij een poreuze gevelsteen. Zie het als onderhoud en behoud van de woning.

Aminotherm en andere schuimen voor spouwisolatie zou ik ver weg van blijven. Er is in dit topic al veel over geschreven. De kans op blijvende gezondheidsklachten na die tijd (niet alleen direct na het aanbrengen) is aanwezig, de levensduur is discutabel waarna het lastig te verwijderen is en de gevel veranderd in een chemische boel.

Bij firma 2 zou ik wel willen weten welke garantie zij bieden dat de huidige spouw goed gevuld gaat worden. Want 4cm ruimte is niet veel voor Supafil waardoor de kans op niet vullen van gedeeltes van de spouw niet ondenkbaar is. Het zou interessant zijn om te weten of er meer partijen zijn die dit aanbieden want dat kan dat wat extra vertrouwen geven dat het op een fatsoenlijke manier kan.

Die cementbaard die vochtproblemen geeft zou ik net als @Guere laten verwijderen ongeacht de keuze die je maakt.

[rimave]

Ik heb inderdaad ook gezocht in dit topic en internet over Aminotherm en ik voel ook niet veel voor die vorm van isolatie. Een spouw heeft natuurlijk een functie en als je die helemaal dicht gaat zetten lijkt mij dat niet goed. Die supafil lijkt mij meer ademend en voelt beter. Maar dat is just guts feeling.

Weet iemand misschien nog een goede isolatie firma in Noord Nederland?

[Snaba]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 16:36:
Vanwege een forse subsidie hier in Groningen (nij begun) toch maar eens gaan kijken naar spouwmuur isolatie. De woning is van eind jaren 70 (77-78) en heeft een spouw van zo’n 6 cm. Vanaf de bouw is geïsoleerd met een glaswoldeken. Deze is ongeveer 2 cm wat ruimte laat voor 4 cm bij-isolatie.

Bedrijf 1 zegt dat alleen Aminotherm mogelijk is en raad ook impregneren aan, omdat de woning gebouwd is met een vrij poreuze steen. Dit kan wel kloppen, want ik heb ooit de enkelsteens aanbouw opnieuw laten voegen en impregneren omdat het water door de muur heen kwam bij regen. Sindsdien is dat verleden tijd.

Bedrijf 2 komt met Supafil vlokken. En ook impregneren wat iedere 10 jaar herhaald moet worden. Daar heeft bedrijf 1 het niet over gehad. En ik zie ook niet zo zitten iedere 10 jaar opnieuw te impregneren. Met de huidige woningprijzen zie ik mezelf hier ook nog wel 10+ jaar wonen.

Gevel opervlak is 70m2 en bedrijf 1 vraagt 2850 en bedrijf 2 3830. Beide incl. impregneren, zonder subsidie.
Er komt nog een derde firma langs en misschien dat ik die Takkenkamp ook maar eens moest laten komen.

Nu heb ik op 1 plek vochtplekken op de binnenmuur. Beide bedrijven hebben middels kijken via de endoscoop geconstateerd dat er puin/vuil in de spouw zit ter hoogte van de vochtplekken. Bedrijf 1 vertelde erbij dat het Aminotherm alle gaten opvult en met impregneren erbij zullen die vochtplekken na isolatie wel verdwijnen. Eventueel boden zij ook aan het puin weg te halen door er een paar gevelstenen uit te halen. Kost 100 euro per gat. Dit zou maar op 1 plek hoeven.

Nu kom ik via de site verbeterjehuis voor muurisolatie op voorzetwanden (da’s volgens hun de enige keuze voor mijn woning). En daardoor komt ik bij Tonzon uit die zo geheten Thermosheets heeft. De rc waarde daarvan is dubbel zo hoog dan spouwmuur isolatie en de muur in mijn woonkamer is onafgewerkt metselwerk, dus dit systeem lijkt mij ook wel wat. Ik zou dan dit wel alleen op de benedenverdieping toepassen. Iemand hier ervaring mee?

Wat zou jullie voorkeur hebben qua isolatie in mijn situatie?

toon volledige bericht

Ik kan de situatie niet helemaal correct beoordelen via een forum maar de claim dat je vochtproblemen zullen verdwijnen door te impregneren klopt niet als ik de situatie goed inschat.

De reden dat impregneren aan te raden is heeft te maken met de mate waarop de gevel vocht kan absorberen en dat er met isolatie bijgevuld gaat worden op een materiaal wat op zichzelf niet vochtwerend is. Dit verhoogt de kans op vochtoverdracht van buiten naar binnen. Dit is vervolgens weer op te lossen met het impregneren van de gevel.

Vochtplekken wat ontstaat door een vervuilde spouw heeft doorgaans niet de oorzaak bij vochtoverdracht van buiten naar binnen. Dit soort plekken ontstaan vanwege een temperatuurverschil, condens. Vaak zie je dat het probleem in de winter dan ook erger wordt omdat warme binnenlucht condenseert op de koude plek ter hoogte van de vervuiling.
Dit kan je niet oplossen door de gevel te impregneren. Vervuiling verwijderen is de enige oplossing.

Voor gevelisolatie zou ik niet zo snel gebruik maken van een reflectiefolie. Rd-waardes van folies zijn regelmatig aangepast na nieuwe testen en dit komt omdat er in feite geen warmteweerstand is maar enkel warmtereflectie. Reflectie werkt uitstekend tegen infrarood straling en is daarom zeer geschikt voor vloerisolatie wanneer je vloerverwarming hebt en ook voor dakisolatie om de warmte buiten te houden. Voor gevelisolatie zou ik voor PIR of een wol gaan. Wat het beste is voor jullie kan ik niet beoordelen. Daarvoor zou ik wel meer informatie moeten hebben. Gevelisolatie kan al snel heel bewerkelijk worden en meer manuren betekend ook dat het heel snel te duur kan worden.

[Snaba]

rimave schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 20:24:
Ik heb inderdaad ook gezocht in dit topic en internet over Aminotherm en ik voel ook niet veel voor die vorm van isolatie. Een spouw heeft natuurlijk een functie en als je die helemaal dicht gaat zetten lijkt mij dat niet goed. Die supafil lijkt mij meer ademend en voelt beter. Maar dat is just guts feeling.

Weet iemand misschien nog een goede isolatie firma in Noord Nederland?

Ik zit zelf in het vak maar de forum is hobby en ik wil dat onafhankelijk houden. Ik kan geen partijen aanraden, inclusief mijn eigen. Er zitten zeker wel een aantal goede partijen in Groningen. Ik kan je wel vertellen of je voorzien bent van degelijk advies en een eerlijke offerte.

[JJmac]

Jaren geleden heb ik door deze firma Supafil laten doen.
https://grozemaisolatieveendam.nl/

[rimave]

Foto’s van de vochtplekken binnen. Die foto is inmiddels al weer een jaar oud en de plek is nu ingeveer 4x zo groot. Verder nog een foto van de spouw door de endoscoop.

[Franciesco]

Wat mij betreft geen twijfel mogelijk @rimave: zoals gezegd ongeacht de keuze die je gaat maken voor naisolatie, die cementbaard (laten) verwijderen. Want de kans is groot dat die problemen blijft geven.

Overigens kan de combinatie van spouwmuurisolatie en een voorzetwand ook prima als je meer ambities hebt qua isolatiewaarde dan alleen de spouwisolatie kan waarmaken. Ik heb dat zelf ook bij mijn voorgevel (alleen die is spouw uitgevoerd) en heb zowel de 5cm spouw met (soort van) glaswol gevuld (Supafil) als een voorzetwand met glaswol. Als je een beetje binnenruimte kan missen, het overwegen waard. Dan wel van te voren de situatie goed in kaart brengen en een plan maken voor de opbouw. Ubakus kan je helpen om een beeld te krijgen van de vochthuishouding en de te bereiken totale isolatiewaarde.

[JJmac]

Als ik lees dat de muren erg vochtig zijn dan is daar nog wel wat winst te behalen, natte koude muren maken je woning ook koud en dat kost ook extra energie, ben het eens dat impregneren of hydrofoberen zeker zin heeft.

[Maxwp]

Franciesco schreef op zaterdag 15 maart 2025 @ 19:11:
@rimave ik sluit me grotendeels aan bij de reactie van @Guere.

De levensduur van impregneren is doorgaans inderdaad 10 jaar, dus herhalen na die tijd is verstandig. Zeker bij een poreuze gevelsteen. Zie het als onderhoud en behoud van de woning.

Aminotherm en andere schuimen voor spouwisolatie zou ik ver weg van blijven. Er is in dit topic al veel over geschreven. De kans op blijvende gezondheidsklachten na die tijd (niet alleen direct na het aanbrengen) is aanwezig, de levensduur is discutabel waarna het lastig te verwijderen is en de gevel veranderd in een chemische boel.

Bij firma 2 zou ik wel willen weten welke garantie zij bieden dat de huidige spouw goed gevuld gaat worden. Want 4cm ruimte is niet veel voor Supafil waardoor de kans op niet vullen van gedeeltes van de spouw niet ondenkbaar is. Het zou interessant zijn om te weten of er meer partijen zijn die dit aanbieden want dat kan dat wat extra vertrouwen geven dat het op een fatsoenlijke manier kan.

Die cementbaard die vochtproblemen geeft zou ik net als @Guere laten verwijderen ongeacht de keuze die je maakt.

impregneren is dan met spul zelf de muur insmeren toch?

[Franciesco]

@Maxwp niet insmeren, maar inspuiten. Dat kun je in theorie zelf doen als je de materialen er voor hebt zoals een geschikte drukspuit, het juiste impregneermiddel en beschermingsmateriaal. Check ook de voorwaarden zoals dat de gevel schoon en droog moet zijn.

Maar uitbesteden kan natuurlijk ook.

[JJmac]

Ja als je niet 3 hoog woont zou je het zelf kunnen doen, een lage drukspuit ophalen bij de ACTION en een keuze maken welke impregneer middel, ik heb toen de tijd voor deze gekozen, op waterbasis en 15 jaar standtijd met goede reviews.
https://www.renovatiecent...l?id=219498240&quantity=1

[TiezZ_BE]

Franciesco schreef op maandag 17 maart 2025 @ 09:31:
@Maxwp niet insmeren, maar inspuiten. Dat kun je in theorie zelf doen als je de materialen er voor hebt zoals een geschikte drukspuit, het juiste impregneermiddel en beschermingsmateriaal. Check ook de voorwaarden zoals dat de gevel schoon en droog moet zijn.

Maar uitbesteden kan natuurlijk ook.

Er zijn ook impregneer middelen die je met een grote kwast of (geschikte) roller aan kan brengen. Maar het lijkt me geen handige methode als het een grote oppervlakte betreft...

[Franciesco]

Nee inderdaad, mij ook niet. Voor zover ik weet spuiten bedrijven altijd het impregneermiddel. Bij mij is dat in ieder geval ook zo gedaan.
Als het alleen om wat kleine stukjes gaat (bv het impregneren van de opnieuw gevoegde gaatjes na inblazen spouwisolatie) kan ik me voorstellen dat dat met een kwastje gedaan wordt/ kan worden.

[JJmac]

Kleine stukjes kunnen inderdaad met een kwast of roller, dan hebben we het wel over een crème.

[rimave]

Update. Ik ga niet voor isolatie van de gevel. Ik ga hem laten hydrofoberen. Het tweede bedrijf was ook al een beetje in twijfel over de dikte van de spouw en volgens hem kon het net. Maar dan wel met suprafil. Vandaag is er een derde bedrijf geweest die direct al aangaf dat het beter was om niet te isoleren.

Mijn woning is opgetrokken uit een vrij poreuze steen en als je de spouw vol gaat gooien met een middel dan is het vragen om problemen. Ook wanneer je de buitenmuur impregneert. En je krijgt nooit alles mooi gevuld, omdat de huidige isolatie niet overal nog netjes zit. Spouw is niet heel breed. Zo'n 3 a 4 cm maar.

Ik moet zeggen dat ik ook al terug begon te komen van het isoleren van de gevel. Dat schuim voelde sowieso al niet goed, maar ik heb het er nog eens met een aantal mensen over gehad en die luchtspouw zit er ook niet voor niets natuurlijk.

[Franciesco]

@rimave en wat ga je doen met de cementbaarden die (nu al) voor vochtproblemen zorgen?

[rimave]

Franciesco schreef op vrijdag 28 maart 2025 @ 13:58:
@rimave en wat ga je doen met de cementbaarden die (nu al) voor vochtproblemen zorgen?

Is er gelukkig maar 1. Die gaat verwijderd worden.

[JJmac]

@rimave Iets blijft me bij in de deze zin “over de dikte van de spouw en volgens hem kon het net. Maar dan wel met suprafil” Suprafil heeft normaal gesproken meer ruimte in de spouw nodig dan Pur, als het wel Suprafil is dan is het toch prima.

[Stanvv]

Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp


Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

[ Voor 9% gewijzigd door Stanvv op 25-04-2025 14:44 ]

[JJmac]

Het belangrijkste is ook dat je zelf tevreden bent. Bedankt voor de terugkoppeling.

[ Voor 23% gewijzigd door JJmac op 25-04-2025 10:05 ]

[sidecarracing]

Stanvv schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:18:
Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp
[Afbeelding]

Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

toon volledige bericht

125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

[Stanvv]

sidecarracing schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 21:56:
[...]


125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

Dat is dus inclusief spouw sweep . De foams zijn bij te spuiten, maar voor glaswol / EPS moet het oude schuim er eerst uit. Dat maakte het vaak meer dan 2x zo duur. Ik kan dit morgen nog wel even splitsen in het offerteoverzicht.

[Stanvv]

sidecarracing schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 21:56:
[...]


125 m2 en 6 cm spouw...en dan voor Supafill een prijs van 6,8K...
in oktober 2022 was dat bij mij ongeveer 1/3 van dat bedrag.

Bij deze nog de splitsing in kosten voor verwijderen van oude isolatie (spouw sweep) en aanbreng nieuwe


Ik denk dat de m2 prijzen qua aanbreng over het algemeen vrij net zijn, alleen dat oude spul verwijderen is soms zo belachelijk duur

[ Voor 11% gewijzigd door Stanvv op 04-05-2025 22:21 ]

[Maxwp]

Stanvv schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:18:
Na veel mee te hebben gelezen, heb ik ook een keuze gemaakt. Doe er je voordeel mee, toekomstige beslissers:

Achtergrond
- vrijstaand huis uit 1974. Jaartje geleden gekocht, in een paar maanden volledig gerenoveerd, inclusief verduurzaming (vloerisolatie Rd=4, dakisolatie Rd=6, overal HR++(+), vv over gehele benedenverdieping, airco's boven, WTW ventilatie)
- historisch verbruik vorige bewoners was 2200 m3. Onze eerste paar maanden verwarmen gaven een geschat jaarverbruik aan (via mindergas) van ~1250. Dus een mooie besparing, maar er viel meer te halen in mijn ogen (ook omdat we het hier komende 10 a 20 jaar mee moeten doen )
- Daarnaast krijgen we over een maand een warmtepomp van 6 kW, volgens koevlaasformule is dat geschikt voor ongeveer op 1237,5 m3, en ik wilde daar graag een stukje onder zitten
- aangezien er verder niet veel meer te halen viel qua overige isolatie, was spouwmuur (125 m2, 6 cm spouw) het laatste dat over bleef. Ooit is er UF schuim ingespoten, maar tijdens de verbouwing zagen we al dat hier niet veel meer van over was

Offertes
- net als bij zovelen liepen de offertes alle kanten op
- iedereen gaf aan dat spouw sweep + EPS de meest duurzame keuze was, maar financieel niet rendabel is
- ik heb geprobeerd een schatting te maken wat de terugverdientijd is voor 10% besparing (minimum) en 20% (realistisch) en daarnaast ook nog een splitsing gemaakt tussen gas en toekomstige warmtepomp
[Afbeelding]

Keuze
In mijn ogen was bijvullen met Centrafoam (UF schuim) de enige die financieel rendabel was dus daar ben ik voor gegaan. Als ik daar niet voor had gekozen, had ik de spouwmuur gelaten zoals ie nu is

Uiteraard heb ik me ingelezen op de nadelen van UF schuim, maar toch hiervoor gekozen want:
- we hebben een WTW ventilatie waardoor er continu frisse lucht door ons huis blaast
- van alle UF schuimen voor spouwmuurisolatie heeft CentraFoam de laagste Formaldehyde afgifte (100,1 mg/100g, waar de norm 700 mg is)
- volgens de verkopers heeft het een levensduur van 20-30 jaar. Dat neem ik met een korreltje zout, maar stel het is 15 jaar, dan weet ik wat mijn daadwerkelijke besparing is geweest en kan ik opnieuw een keuze maken (en kijken of bijvoorbeeld een spouw-sweep toch interessant is, of dat er dan andere methodes op de markt zijn gekomen)

Installatie
Binnen een dagje geinstalleerd, netjes gewerkt, alles netjes opgeruimd. Je ziet de foam echt tot aan de kieren vullen. De isolatie van geluid is ook merkbaar.

Besparing
Het is zo'n 1.5 maand geleden geplaatst. Via mindergas.nl heb ik deze periode vergeleken met alle andere dagen die binnen dezelfde graaddagen-range vallen. Dan kom ik uit op 41% besparing (van 0,321
m3/gd naar 0,187 m3/gd ). Een stuk hoger dan verwacht, met 2 kanttekeningen:
- afgelopen tijd heeft de zon veel geschenen, dus veel 'gratis' warmte
- de afgelopen weken heb ik nog het e.e.a. gedaan aan kierdichting.

Pak ik alleen de periode september/oktober (dus even de echt donkere koude wintermaanden buiten beschouwing) ter vergelijking, dan scheelt het zo'n 20% (van 0,234 m3/gd naar 0,187 m3/gd).

De waarheid zal ergens in het midden liggen (zo'n ~30%), dus ik ben tevreden!

toon volledige bericht

Waarom ga je uit van 15 jaar?
Er us buiten muizen die er doorheen bijten toch geen reden voor achteruitgang?

[Stanvv]

Maxwp schreef op maandag 5 mei 2025 @ 03:55:
[...]
Waarom ga je uit van 15 jaar?
Er us buiten muizen die er doorheen bijten toch geen reden voor achteruitgang?

Omdat UF schuimen degraderen in de loop der jaren (zelf gezien in onze spouw waar het lang geleden ooit blijkbaar is aangebracht) en ik de praatjes van verkopers een beetje wantrouw
Hoe snel precies, dat weet niemand. Maar na een aantal jaar begint het te verbrokkelen/verpulveren waardoor de isolatiewaarde ook daalt.

Overigens kunnen glaswolvlokken in praktijk ook verdwijnen en EPS parels kunnen verzakken als er niet goed verlijmd is dus ook dat blijft niet voor altijd, maar de levensduur daarvan ligt wat hoger dan bij foams, lees ik.

[Kees85]

En vergeet niet elke UF schuim krimp en scheurt tzt.
Je ziet ook vaak bij Opstalan dakplaten die in de jaren 70 80 zijn geplaatst dat het UF schuim wat erop zit vaak compleet verteerd of verkruimeld is, en afwezigheid van isolatie materiaal isoleerd niet meer.

[ Voor 10% gewijzigd door Kees85 op 06-05-2025 00:20 ]

[Eisbar]

Cap schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 15:21:
Ik ben me aan het oriënteren op gevelisolatie. Ik heb her en der door dit topic gelezen, en kan wel wat advies gebruiken van ervaringsdeskundigen.

Ik heb een oud huis uit 1907. Opvallend genoeg is de achtergevel desondanks een spouwmuur. Ik heb de spouw gemeten door een paar gaten te boren en dan met een peilstokje de diepte te meten en de dikte van de steen er vanaf te trekken, ik kom dan op 5 cm spouw (stenen zijn waaltjes, muur incl stuucwerk binnenzijde in totaal 27 cm dik).

[/list]

@Cap Heb jij inmiddels laten uitvoeren? Ervaringen?

Wij hebben een vergelijkbare situatie. Groot oud huis uit 1908 met een niet geventileerde spouw van zo'n 5cm, maar op sommige plekken komen de afgehakte kopstenen de spouw in en is het plaatselijk minder (3.5cm). Spouw is schoon genoeg maar niet perfect. Pluimers adviseert

- PUR als enige optie om goed gelijkmatig overal uit te vullen
- Spouwankers deels bij plaatsen (niet op basis van onderzoek, maar ze zeggen dat ze dit altijd adviseren voor oudere woningen)
- Hydrofoberen

Aan het idee van PUR zijn we aan het wennen. Grootste bezwaar is dat het niet / erg lastig te verwijderen is als er toch problemen optreden.

Spouwankers wil ik alleen doen als dat nodig is. Dus eerst de huidige ankers beoordelen.

Hydrofoberen twijfel ik erg over. Wij hebben vrijwel nooit natte gevels, een flink overstekende dakrand, geen mosgroei of groene aanslag en dergelijke. Wellicht aankijken of dat verandert na isolatie?

[Guere]

Eisbar schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 14:43:
[...]


@Cap Heb jij inmiddels laten uitvoeren? Ervaringen?

Wij hebben een vergelijkbare situatie. Groot oud huis uit 1908 met een niet geventileerde spouw van zo'n 5cm, maar op sommige plekken komen de afgehakte kopstenen de spouw in en is het plaatselijk minder (3.5cm). Spouw is schoon genoeg maar niet perfect. Pluimers adviseert

- PUR als enige optie om goed gelijkmatig overal uit te vullen
- Spouwankers deels bij plaatsen (niet op basis van onderzoek, maar ze zeggen dat ze dit altijd adviseren voor oudere woningen)
- Hydrofoberen

Aan het idee van PUR zijn we aan het wennen. Grootste bezwaar is dat het niet / erg lastig te verwijderen is als er toch problemen optreden.

Spouwankers wil ik alleen doen als dat nodig is. Dus eerst de huidige ankers beoordelen.

Hydrofoberen twijfel ik erg over. Wij hebben vrijwel nooit natte gevels, een flink overstekende dakrand, geen mosgroei of groene aanslag en dergelijke. Wellicht aankijken of dat verandert na isolatie?

toon volledige bericht

Mijn eerste ingeving met zo'n oude (en deels krappe spouw): niet aan beginnen, zeker niet met PUR. Eigenlijk is PUR mijn inziens al een no-go, maar goed, mits het echt goed wordt uitgevoerd en de muur in zeer goede conditie is kan het eventueel nog als de bewoners het echt graag willen.

Maar bij zo'n oude woning moet je er eigenlijk niet aan beginnen, zeker niet wanneer door vervuiling/uitstekende stenen je vrije ruimte op sommige punten slechts 3,5cm is. Het zou mij niet verbazen als er op andere plekken in de spouw - waar wellicht niet gekeken is - nog ergere vervuiling of brugvorming zit.

In het verleden zijn er ook talloze voorbeelden en nieuwsberichten langsgekomen van (oudere) woningen die vol PUR werden gespoten en waar het grandioos mis ging. Soms zelfs scheurvorming in de oude muren, maar vooral veel vochtproblemen vanwege een muur die eigenlijk niet geschikt is voor dat soort isolatie. Tevens wordt er met PUR best wel wat druk op de muur gezet, dus die opmerking m.b.t. het plaatsen van extra spouwankers klinkt ook wel logisch.

Tenslotte zal de isolatiewaarde - zeker op de plekken met 3,5cm ruimte - beperkt zijn. Het is waarschijnlijk niet wat je wil horen, maar als je echt een stap wil zetten met gevelisolatie kun je beter een voorzetwand overwegen. Meer werk en wat duurder (als je laat uitvoeren), maar absoluut de moeite waard omdat je dan gelijk je muur goed isoleert en geen risico's loopt door PUR in zo'n oude muur te spuiten.

[Eisbar]

Dank! Goede punten en de reden dat ik op zoek ben naar ervaringen in soortgelijke huizen.

Spouw isolatie is onderdeel van aanpakken gevels (nieuw voegen, lintvoegwapening, ankers controleren, vervangen metselwerk waar nodig etc.). Of het constructief kan wil ik door een deskundige (niet isolatie bedrijf maar constructeur) laten beoordelen. Als hier risico's uitkomen die niemand wil afdekken dan gaan we het zeker niet doen.

Vochtproblemen: Gaat het dan om doorslag of omdat de natuurlijke ventilatie en doorgifte via de gevel minder worden? De lv is hier vaak maar 40-45% in het stookseizoen. Qua ventilatie kunnen we natuurlijk meer doen als nodig. De garage is al gedaan (met 8 cm Isowool) en geeft geen problemen, maar die is wel nieuwer (1927)

Die 3.5cm is echt sporadisch waar een kopsteentje uitsteekt dus voor isolatiewaarde ga ik wel uit van 5cm gemiddeld. Ik kan een hele muur inkijken via luik naar de kruipruimte, dus we hebben een vrij goed beeld van hoe het eruit ziet.

Voorzet wand aan de buitenkant gaat niet lukken - beschermd - en willen wij ook niet. Van binnen zou alleen kunnen bij volledige renovatie. Te kostbaar en ingrijpend.

[Guere]

Eisbar schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 11:11:
Vochtproblemen: Gaat het dan om doorslag of omdat de natuurlijke ventilatie en doorgifte via de gevel minder worden? De lv is hier vaak maar 40-45% in het stookseizoen. Qua ventilatie kunnen we natuurlijk meer doen als nodig. De garage is al gedaan (met 8 cm Isowool) en geeft geen problemen, maar die is wel nieuwer (1927)

Het ging volgens mij vooral om vochtdoorslag, ja. Maar ook aan de buitenzijde waren in sommige gevallen problemen ontstaan. Gelukkig geef je al wel aan dat het hand in hand zou gaan met een volledige renovatie van de gevels (inclusief voegwerk en hydrofoberen), dus dat scheelt al een hoop.

Met betrekking tot deze potentiële vochtproblemen moest ik vooral denken aan een zeer specifiek geval wat een paar jaar terug in het nieuws was gekomen n.a.v. gevelisolatie bij een oudere woning met (achteraf gezien) ongeschikte spouw. Zul je altijd zien dat je precies weet wat je zoekt maar het artikel in kwestie niet meer kan vinden Ik zal later nog eventjes kort zoeken en delen als ik 'm alsnog kan vinden.

Voorzet wand aan de buitenkant gaat niet lukken - beschermd - en willen wij ook niet. Van binnen zou alleen kunnen bij volledige renovatie. Te kostbaar en ingrijpend.

Ik doelde ook specifiek op de voorzetwand aan de binnenzijde De buitenzijde is meestal nog veel ingrijpender en extreem duur omdat je dan inderdaad je buitenblad volledig moet afbreken en vervangen (als dat inderdaad al mag).

[JJmac]

5 cm spouw, daar zou toch net nog glaswol, Suprafill in kunnen, misschien nog even een rondje bellen die het aan durven. Wel even kijken dat alles van de spouw onderen en boven dicht is.

[Eisbar]

JJmac schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 14:57:
5 cm spouw, daar zou toch net nog glaswol, Suprafill in kunnen, misschien nog even een rondje bellen die het aan durven. Wel even kijken dat alles van de spouw onderen en boven dicht is.

Alles is dicht. Wellicht nog kiertje bij de kozijnen maar die kitten we dan dicht voor het inblazen.

[JJmac]

Ah oké, omdat je schreef “Ik kan een hele muur inkijken via luik naar de kruipruimte, dus we hebben een vrij goed beeld van hoe het eruit ziet” vandaar de suggestie van mijn kant.

[Eisbar]

De offertes zijn inmiddels binnen. Naast Pur offreren zij Isover glaswol.

Mijn vergelijking:

- U waarde spouw gaat van ongeveer 1.5 naar 0.5 met beide materialen (uitgaand van 5cm) (Ubakus)
- Glaswol is meer dampopen (u-1.2) dan opencellig pur (u- 3.6) dat maakt het makkelijker om te drogen mocht er op de een of andere manier water in de spouw komen.
- PUR kan met 12 mm, Glaswol met 14mm. Als voorzichtig gedaan wordt en netjes op de stootvoeg / lintvoeg wordt geboord dan durf ik 14 mm wel aan (voeg is maar 10 mm)
- Verwijderen mocht het ooit nodig zijn als is het plaatselijk is veel makkelijker / goedkoper met glaswol dan pur
- Risico dat er druk op buitenblad komt bij glaswol lijkt mij minder dan bij pur
- PUR zo'n 30% duurder

Op vrijwel elk punt komt glaswol dus beter uit de bus op papier. Daar staat tegenover dat PUR volgens de adviseur beter echt elk kiertje bij kozijnen etc dicht zet en dus risico op stukjes waar niet alles 100% gevuld is verder zou moeten beperken.

Wellicht zie ik nog iets over het hoofd hier? Neig erg naar glaswol en als constructeur niet met grote bezwaren komt denk ik dat we ervoor gaan.

[Guere]

Eisbar schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:08:
De offertes zijn inmiddels binnen. Naast Pur offreren zij Isover glaswol.

Mijn vergelijking:

- U waarde spouw gaat van ongeveer 1.5 naar 0.5 met beide materialen (uitgaand van 5cm) (Ubakus)
- Glaswol is meer dampopen (u-1.2) dan opencellig pur (u- 3.6) dat maakt het makkelijker om te drogen mocht er op de een of andere manier water in de spouw komen.
- PUR kan met 12 mm, Glaswol met 14mm. Als voorzichtig gedaan wordt en netjes op de stootvoeg / lintvoeg wordt geboord dan durf ik 14 mm wel aan (voeg is maar 10 mm)
- Verwijderen mocht het ooit nodig zijn als is het plaatselijk is veel makkelijker / goedkoper met glaswol dan pur
- Risico dat er druk op buitenblad komt bij glaswol lijkt mij minder dan bij pur
- PUR zo'n 30% duurder

Op vrijwel elk punt komt glaswol dus beter uit de bus op papier. Daar staat tegenover dat PUR volgens de adviseur beter echt elk kiertje bij kozijnen etc dicht zet en dus risico op stukjes waar niet alles 100% gevuld is verder zou moeten beperken.

Wellicht zie ik nog iets over het hoofd hier? Neig erg naar glaswol en als constructeur niet met grote bezwaren komt denk ik dat we ervoor gaan.

toon volledige bericht

Als ik de keuze had tussen PUR of ingeblazen (glas)wol zou het altijd dat laatste zijn, maar in jouw geval is glaswol denk ik sowieso overduidelijk de beste en veiligere keuze. Klinkt prima dus, fijn dat ze dat product ook aanbieden.

[JJmac]

Denk ook nog even aan brandklasse 1 en het geluid reductie van glaswol, stel je woont aan een drukke weg, is toch weer mooi meegenomen.