Spouwmuurisolatie Supafil of parels

[Oxellaar]

Bezuiniger schreef op zondag 29 september 2013 @ 10:12:
De tussenmuren worden normaliter niet nageisoleerd: er wordt vanuit gegaan dat het temperatuurverschil bijna nihil is.

Bij huizen met een spouw van voor +/-1980 ventileren alle spouwen gewoon onder de dakpannen vanuit de kruipruimte en sleuven in de buitenmuur.
De scheidingsspouwmuur tussen twee huizen onttrekt warmte uit twee huizen hierdoor krijg je thermische trek. De warme lucht komt onder je pannen terecht.
Dit is bij mijn overburen ook het geval, kijk maar hoe de sneeuw smelt op de scheiding.

Ikzelf heb twee onder één kap en heb erg veel spijt dat ik de tussenspouw niet heb laten isoleren. Het is nu de koudste muur van allemaal. Ook bij mij smelt de sneeuw heel snel weg op de scheiding.

Heb toevallig gisteren de rij pannen boven de spouw weggehaald, je kijkt dan zo boven op twee muren met een spouw. Met een zaklamp schijn je makkelijk tot op de grond.
Ik heb bovenop de muren een deken van glaswol gelegd en afgedicht met purschuim, zo ben ik de koudebrug kwijt en stop je de thermische trek in de spouw.
Heb helaas geen foto's gemaakt, bij de voorkant zal ik dat wel doen en ze hier ergens posten.

[mkleinman]

Bekende foto:

Hier hetzelfde maar dan in de warmtebeeldvariant.



Hier is te zien dat je duur de spouw tussen de beide woningen nog een hoop warmte verliest.

[Oxellaar]

frickY schreef op zondag 29 september 2013 @ 13:22:
De tussenmuren zou ik ook alleen vanwege het geluid willen isoleren, niet voor de warmte inderdaad.
Ik heb ook nog op de planning om kozijnen te laten vervangen. Denk dat ik dat beter eerst doe alvorens iets in de spouwmuur te laten spuiten.

Weet niet hoe oud je huis is, maar zou het toch eens bekijken onder je dakpannen.
Bij mij zag het er namelijk zo uit

Een enorme koudebrug en ik voelde vanmorgen de warme lucht uit de spouw opstijgen.

Dit zal best een verbetering geven
twee bussen watervaste purschuim over de muren en spouw leeggespoten

[Tehh]

Wij hebben halverwege maart 2016 onze spouwmuur laten isoleren met minerale wol (ongeveer hetzelfde als minerale wol toch?). De meeste partijen kwamen uit op 110m2-130m2, maar dat waren allemaal van die jonge 'verkopers'. Pluimers kwam op circa 100m2. Was in prijs niet veel goedkoper maar gaf wel een veel beter gevoel. Niet zo'n typische verkoper waarvan je er 13 in een dozijn hebt. Ik meende dat de prijs iets van € 1700 was.

In verbruik scheelt het best wel, circa 20%, zie afbeelding.

De rode lijn is onze doelstelling, die staat op 1.800m3 en daar blijven we onder.
Voor isolatie was onze doelstelling 2.200m3 maar dat hadden we waarschijnlijk niet gehaald.

Overzicht begint op 21 december, toen was het ook al zo warm.
Ook mooi is het mini piekje te zien in augustus, toen was het even 15 graden ofzo (dik koud zeker als je uit 30+ nachttemperatuur komt).

Overigens valt er nog wel e.e.a. te winnen. Van veel tot weinig effect: We hebben nog meerdere koudelekken in de keuken (uitbouw), dak is onvoldoende geïsoleerd, benedenverdieping heeft nog van dat oude dubbel glas of enkel glas (voordeur & toilet), de voordeur sluit niet goed en de klep van de open haard sluit ook niet goed.

[RMG888]

Beste tweeakers. Wij zijn ook bezig met offertes van spouwmuurisolatie. Jaren 30 woning, 2onder1 kap. We wonen er net een klein jaartje. Achterzijde van het huis is gestucked en daarna geverfd. Inmiddels 3 bedrijven langs laten komen.

Bedrijf 1: achtermuur is geen probleem om de spouwmuur te isoleren
Bedrijf 2: achtermuur niet isoleren omdat de kans groot is dat het verf gaat bladeren en het stukwerk verder zal scheuren
Bedrijf 3: achtermuur niet isoleren omdat het is gestucked. Daarnaast zag hij in de spouwmuur een houten balk zitten. Kans op een koude brug met vochtdoorslag.

Zie ook foto`s van de achtermuur.





Bedrijf 1 gebeld en aangegeven dat andere bedrijven de achtermuur niet willen isoleren vanwege stuckwerk. Bedrijf1 geeft aan dat dit echt geen probleem moet zijn en hun ook garantie (ja tot max 2250eur schade) geven. Daarnaast heb ik een buurman gesproken die zijn spouwmuur (soortgelijke woning) heeft laten isoleren met wol waarvan de achtermuur ook gestucked is en de afgelopen 7 tot 10 jaar geen problemen heeft ondervonden. Hij heeft alleen geen aanbouw zoals wij hebben.

We hebben een aanbouw van de keuken onder het platte dak zitten. De plek waar vermoedelijk de houten balk zit, zit onder, zoals het er naar lijkt, een steun pilaar van de aanbouw. Gegevens van de aanbouw hebben we helaas niet en ook niet op te vragen helaas.

Wij neigen om de achtermuur daarom niet te laten isoleren. Liever problemen voorkomen dan herstellen lijkt ons. Hoe kijken jullie hier tegen aan?

[Zanzibar-1337]

Markprinsen schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 11:21:
Staat er niet op je bouwtekening hoe ze zijn gemonteerd. Als het spouwplaten zijn lijkt het me vrij logische dat ze vast zitten, je ziet dat nu ook bij alle nieuwbouw (spouwankers).

Aardige kostenpost inclusief verwijderen, dat ga je nooit terugverdienen. Wellicht even wachten en kijken hoe aminotherm in de markt 'bevalt'? Dat kunnen ze gewoon bijspuiten bij bestaande isolatie.

Ik zie er niets over staan op de bouwtekeningen, maar ben ook geen bouwtechnicus, dus misschien kijk ik er overheen. Ik heb hieronder twee foto's toegevoegd van de bouwtekeningen.





Kostenpost is best hoog inderdaad. Terugverdienen gaat inderdaad niet lukken verwacht ik. Aminotherm erbij spuiten? Heb ongeveer 2 cm over in de spouw, loont zich dat?

[Verwijderd]

Misschien dat een soortgelijk geval al voorbij is gekomen, maar ik vraag mij af wat ik met een stukje buitenmuur moet doen dat in een ver verleden is na-geisoleerd, maar waar nog weinig van het materiaal over is.

Het is een muur van een meter of 3 breed met een spouw van 4 cm. Aan de andere kant van de muur zit de (gesloten) keuken. Enkele laag, dus met plat dak er boven. Vorig jaar hebben we de overige muren laten vullen met EPS. Ondanks het kleine oppervlak was het verschil met het stukje 'oude' muur behoorlijk te merken: de keuken wordt een koud hok.

Het gaat dus om het stukje buitenmuur tussen de garage en de woonkamer.



Volgens mij zijn de opties vrij beperkt.
1. Gevel leeg laten halen en opnieuw vullen. Ik heb geen prijsindicatie, maar volgens mij wordt het een behoorlijke investering voor zo'n klein oppervlak.

2. Aan de buitenkant isoleren door gevelbekleding aan te brengen. Niet bepaald de mooiste oplossing, maar aangezien het aan de buitenkant op de oprit aansluit en ik in de toekomst de garage nog wil uitbreiden naar voren, zal het uiteindelijk een binnenmuur worden. Die nieuwe garage zal wel geisoleerd worden, maar niet verwarmd. Isolatie zal ook bij de uitbouw dus niet voor niets zijn.

3. Ik zag onlangs iets over thermofoam (of iets dergelijks). Dat zou voor dit soort situaties geschikt zijn. Heb snel wat zitten Googlen, maar ik ben er een beetje sceptisch over.

Zijn er nog andere mogelijkheden? Is het een optie om de buitenmuur zelf deels af te breken en leeg te gaan halen of zit ik dan helemaal mijn tijd te verdoen?

[psy]

Mei 2018 spouw laten isoleren (EPS parels, 6 cm).
Vrijstaande woning uit 1970, 162m2 constante verwarming door een full E warmtepomp op ongeveer 20,5 graad.

Net even januari berekend ten opzichte van vorig jaar, en gecorrigeerd naar graaddagen:


Ik ben tevreden

[kmf]

Gisteren is de voorgevel van mijn woning geisoleerd met aminotherm door Takkenkamp isolatie. (ze hadden niet genoeg materiaal/tijd om ook de achtergevel mee te nemen... wordt volgende week gedaan als het goed is)

Er werd goed werk geleverd, maar ik was ook blij dat ik het werk in de gaten hield. Want ze waren een puntje vergeten te spuiten. Toen ik erop wees deden ze dat natuurlijk zonder problemen.

Ook was er te enthousiast begonnen met het spuiten van het portiek, maar boven is er nog niet geboord. Nou is het niet zeker of de spouw daar doorloopt, want er is een afdakje. Maar toch even het spuitwerk laten pauzeren om boven eerst te spuiten.
Het effect van eventuele stof zal minimaal zijn, want er werd goed afgezogen en er vielen volgens mij geen grote brokstukken of zo. Daarnaast omhult het schuim alles.


Terwijl de andere alvast mengt en test.


Om vervolgens te gaan spuiten.


Bij de oude kozijnen kwam het schuim door alle kieren en gaten heen.

Ik heb een oud plantenbakje laten vullen met het schuim. Daar ga ik wat mee experimenteren (onder water zetten ed.). Maar ik laat het potje daarna ergens in een vergeten hoekje in de schuur zitten. Na zoveel jaar eens kijken of het niet verkruimeld en zo.


Het belangrijkste: zelfs met enkel de voorzijde geisoleerd is het effect direct te merken.
De WC welke in de koudste hoek zit, was voor de isolatie 12,5-13 graden. Na isolatie is deze al 15 graden geworden.

1 slaapkamer dat we de afgelopen niet boven de 17 graden kregen (terwijl rest van huis 19-20,5C is) is nu gewoon 18,5 geworden.

Als de muren ook opgewarmd zijn, zal het nog behaaglijker zijn denk ik.

Dik tevreden dus nu al.

[emzed]

Flappie schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:28:
Zijn er hier ook nog mede-Tweakers uit het oosten van het land die hun spouw hebben laten isoleren?
Ik ken Pluimers uiteraard wel maar zijn er nog meer bekende namen die ook bekend staan als goed?

Momenteel is de spouw van ons huis uit 1970 niet geïsoleerd. Het dak trouwens wel.
We hebben recent een stukje aangebouwd en dat is wel geïsoleerd. Ik zoek nu dus een betrouwbare club die de rest van het huis kan isoleren.

Wij hebben ons huis door Plus Isolatie laten doen uit Rijssen. Prima gedaan, maar ook niet meer dan dat. Wat ik vervelend vond (maar zag het pas toen zeg weg waren) is dat ze bij het dichtsmeren van ventilatiesleuven veel cement hebben geknoeid. Ook liep er een lusje van de inlite tuinverlichting de ventilatie in (een paar centimeter maar), en dat hebben die gasten voor het gemak maar dichtgesmeerd. Met alle respect voor mensen die dit werk doen, had ik ook niet de verwachting hele welbespraakte, correcte werkers verwacht, maar dit is toch wel lomp.



Overigens denk ik dat de muren wel gewoon goed vol zitten, want we tilden een keer een dakpan op, en daar zag je de isolatie goed. Het waait er overigens ook niet uit. Iets waar Plus Isolatie voor waarschuwde bij welke variant van parels dan ook. Kosten voor de Supafill in onze jaren 30 hoekwoning: 93 m2, 7 cm spouw, EUR 1475, inclusief een paar ventilatiekokers en spouwborstels.

Ik heb in hetzelfde jaar ook de houten vloer, vliering en schuine kanten geisoleerd met dikke pakken Ecose glaswol. Ons gasverbruik is gezakt van bijna 2000 m3 in 2017 naar ca 1650 m3 per jaar. Bij een gasprijs van 0,78/m3 is dat EUR 273 per jaar, nu ik het zo uitreken is dat best prima eigenlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door emzed op 22-03-2019 14:08 ]

[pleio65]

Ik kwam de foto op mijn telefoon tegen. Het leek me wel leuk om die te delen.

Deze zomer heb ik kozijnen en spouwlatten vervangen. Om te voorkomen dat de parels er uit zouden vallen moest Ik voorzichtig te werk gaan. Na veel gedoe kreeg ik de latten er toch uit. Gelukkig bleven de parels goed aan elkaar zitten. De cementranden die zich om de oude spouwlatten bevonden (zie op de foto) heb ik ook verwijderd vanwege de andere afmetingen van de nieuwe spouwlatten. Ook dat verliep soepel. Nauwelijks uitvallende parels, waarschijnlijk mede door de lijmspray die ik na verwijdering van de spouwlatten die ik op de parels gespoten had. Na montage van de stelkozijnen en wat voegwerk herstel zijn met PUR alle holle ruimten en kieren die er nog waren maximaal gevuld. Het ging om en spouwdikte van ongeveer 7 a 8 cm. De parels vallen er niet zo maar uit.

[)()()sT]

Bij mij is het vorige week ook gedaan door Takkenkamp. Ook ik had wat twijfels over de temperatuur, maar heb ook uitgebreide uitleg gekregen in hun 'machinekamer' waar het spul wordt gemaakt.

Ik stond voor dinsdag ingepland, vrij geregeld en de week ervoor nog even gebeld, stonden de mannen maandagochtend om 07:30 op de stoep
Ze hebben de maandag en tot de middag op dinsdag nodig gehad om de gevel (180m²) te vullen.

Ik heb het grootste gedeelte ook mee staan kijken. Op een paar plaatsen, o.a. waar ik een tochtgat in de woonkamer had, in de kelder maar ook in naden op zolder is het spul naar binnen gekomen. Een bewijs dat het spul dus overal van onder tot boven zit. Langs raamopeningen hebben ze het netjes verwijderd, alleen binnen zag ik dus achteraf wat hopen schuim; alle opgedroogd tot een massieve hoop.

Het resultaat qua isolatie en warmte vind ik enorm. Er zat ca. 3,5 cm glaswol in, met op sommige stukken niks en nu dus 7/8 cm isolatie die overal zit. De temperatuur binnen is veel constanter en koelt minder af.
Ook boven, waar we niet veel stoken is het veel minder fris dan eerst. Wat dat betreft tevreden dus!

kmf schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 11:44:

Vergeet de fotoverslagen niet

Volgende stap: gevel reinigen en bijvoegen.
Is bij zo'n gevulde spouw impregneren aan te bevelen?

[ Voor 4% gewijzigd door )()()sT op 26-01-2020 20:48 ]

[_Arthur]

Gister heeft Takkenkamp mijn spouwmuur na geïsoleerd met Aminotherm.

Woning: bouwjaar 1982, vrijstaand, geen kruipruimte, geen stootvoegen (behalve 3-4 stuks boven een kleine uitbouw). Spouw al geïsoleerd met 4cm glaswol isolatie.
Spouwbreedte; variërend tussen 7,5cm en 9,5cm (gemeten met platgeduwde glaswol isolatie). Vrije ruimte; variërend tussen 3,5 en 5,5cm.

De 2 (Nederlandse) heren waren netjes op tijd, rond 07:15am. En om 07:30 zaten de eerste gaten al in het buitenspouwblad. Om 15:00 waren ze geheel klaar, opgeruimd en weer weg.

Ze boren met een elektrische boorhamer met stofafzuiging. Natuurlijk wordt niet 100% van het boorstof opgevangen, maar wel het meeste.

De aanhanger met het isolatiemateriaal bevat een generator; deze draait de hele tijd zolang men aan het vullen is. Mijn buren had ik al op de hoogte gesteld over eventueel lawaai/geluid van de werkzaamheden, dus bij mij geen probleem.

De heren hebben netjes gewerkt, alle rommel, stof en/of ander afval hebben ze meegenomen. Hele kleine restjes zal je mogelijk nog wel kunnen vinden rondom je huis.

Verder prima tevreden over de werkzaamheden. Ik had ook een offerte liggen voor enverifoam, echter daar niet voor gekozen gezien het bedrijf directe betaling na afronden werkzaamheden verlangde en daar had ik geen zin in.

Boren van de eerste gaten


Boor patroon van de gaten


Isolatie materiaal vult alle gaatjes langs kozijnen op


Hun bus met aanhanger


Geboorde gaten dichtgestopt, met voegspecie netjes op kleur (zoek de boorgaten!)


Detail van het isolatie materiaal Aminotherm

[cosmos666]

Hi allemaal, ik heb heel wat pagina's doorgeworsteld, maar heb toch nog wat vragen.
Ik ben me voor ons huis aan het verdiepen in spouwmuurisolatie. In 1979 gebouwd, waar volgens de originele folder "tegen de binnenspouwmuren aan de spouwzijde 4cm dikke steenwol platen zijn aangebracht".
We hebben op de begane grond 4 grote kozijnen waarvan 2 schuifpuien uit diezelfde tijd, allemaal wel dubbel glas maar wel uit 1979.

Ik heb Pluimers hier gehad, die heeft een gat geboord en gaf aan dat isolerend schuim de enige optie is met ons soort muur (zie onder).
Ze hebben een offerte uitgebracht voor 66 m2 HR IsoPlus 35, spouwbreedte ± 6 m2 cm, Rd-waarde 1,60 m2 K/W. Totale kosten € 3.000,- inclusief plaatsing. Isoplus 35 is "een 2-komponenten opencellig Polyurethaanschuim" met een Lambda-waarde van 0,037.
Ik heb op basis van die afmetingen een offerte aangevraagd bij Takkenkamp, die quoten: "Spouwmuurisolatie Aminotherm 18mm", tegen € 1.550,- inclusief plaatsing. Lambda-waarde: 0,035.

Een heel verschil dus, maar ik kom er nog niet uit wat nou mijn winst gaat zijn bij plaatsing en of het inderdaad klopt dat ander materiaal niet mogelijk is.
Daarnaast lees ik in dit topic wat berichten dat het materiaal ook naar binnen kan komen zetten bij plaatsing, wat mijn gestucte muren niet fijn vinden...Hoe zit dat precies?

[ Voor 3% gewijzigd door cosmos666 op 23-08-2020 16:49 . Reden: info toegevoegd ]

[bdgroot83]

Wij hebben sinds de zomer onze spouwmuur laten na-isoleren met aminotherm schuim door Takkenkamp.
Het is een spouw van ong 10 cm met steenwol als bestaande isolatie (bouwjaar huis 1987). Nou hebben we eigenlijk al na 1 week, 2 vochtplekken op de buitenmuur. Na 2 weken 35 graden in de zomer waren ze nog steeds niet verdwenen.
Heb toen maar eens contact opgenomen met Takkenkamp en zijn de plekken gecheckt dmv 2 geboorde gaten en endoscoop. Die specialist vertelde toen dat hij niks raars kon zien en dat er gewoon schuim in zat. Uiteindelijk komen ze volgende week om nog een keer rond die plek schuim in te vloeien. Ik vraag me af of dit dan gaat helpen tegen het vocht. Heeft iemand van jullie misschien een idee.
Je ziet de plekken door het herfstweer ook langzaam groter worden. Ik neig er bijna na om die stenen los te halen en te kijken of ik iets kan zien.

[bdgroot83]

Inmiddels ziet het er zo uit.

[Babel10]

Ik heb ongeveer hetzelfde. Heb ook door Takkenkamp laten na-isoleren, maar dan met Supafil wol.

Ik weet alleen niet of het ervòòr ook zo was. Wel zie ik bij andere huizen in de rij ook dat bepaalde stenen ‘natter’ zijn dan de andere. En aan de achterkant van mijn huis zijn de onderste rij bakstenen altijd wat ‘donkerder/natter’. Maar dat is dus ook zo bij huizen welke 100% zeker geen spouwmuurisolatie hebben.

Ik maak me er tot op heden dus ook niet echt druk om.

Edit: zie foto 1 van de schuur (uiteraard geen isolatie)


En foto 2 van de gevel, wel geisoleerd (onlangs)


Dit hoort er gewoon bij, toch?

[ Voor 78% gewijzigd door Babel10 op 10-11-2020 14:33 ]

[Babel10]

Ja ik snap het, zat net nog even oude foto’s te bekijken. Zoals deze, dit is de dag waarop Takkenkamp de gevel aan het isoleren is. Hierop zie je duidelijk dat er veel vocht is op de bakstenen (geen schoonmaakwater oid, ze begonnen net hier).

Dit was in maart dit jaar. Ik zie ook foto’s van afgelopen zomer (dus na isolatie) en daarop zie je geen natte vlekken.



Dus terugkomend op @bdgroot83; ik ben benieuwd wat je aantreft, ik zou me er niet al te druk over maken. Al heb ik dus ook even oude situatie foto's opgezocht.

[ Voor 20% gewijzigd door Babel10 op 10-11-2020 15:20 ]

[bdgroot83]

Daar ben ik weer zoals beloofd. Gisteren is Takkenkamp geweest en ik heb ze direct gevraagd om eerst met de endoscoop te kijken. Ze boorden 2 gaten en in het laatste gat dacht de isolateur dat hij tegen een steentje zat met zn endoscoop. Hij besloot daarom om een paar stenen weg te halen om de spouw te kunnen checken.
Uiteindelijk heeft hij 2 kleine stenen (ong diameter 3cm) eruit gehaald wat misschien het euvel kon zijn.
Voor de rest niet veel te zien, geen cementbaarden en het schuim + oude isolatiedeken zaten netjes op hun plek.
Hopen dat het probleem nu is opgelost.

[Deef_K]

Alles hier een beetje in werking gezet. Ik had al een offerte van takkenkamp. Onlangs ook een warmtescan laten doen.



Volgende week komt de firma thermosolutions naar de spouw kijken voor thermofoam. Zal ongeveer het zelfde zijn als aminotherm van takkenkamp.

[Stokertje]

Hier ook al een tijd aan het dubben, wel of geen na-isolatie. Spouw met 4cm piepschuim platen, en circa 3cm over. Wat denken jullie, is vanwege de 3cm de enige optie om Animotherm te nemen? Iemand ervaring met Airofill?

De twijfel die blijft is toch ook of het wel verstandig is ivm vochtproblemen. Huis is 2 onder 1 kap uit 1987. Geen mechanische ventilatie, wel altijd roosters open boven en beneden.

Foto geeft een beeld van de spouw. Is genomen een paar huizen verderop waarbij de buitenmuur werd vervangen ivm brand carport. Onze spouw zal hetzefde zijn.

[_Arthur]

naftebakje schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 12:21:
(ik hoop op mooie foto's van naden waar een reepje schuim uit komt puilen ).

Zoiets?

[kmf]

naftebakje schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 12:21:
EPS bolletjes mogen dan wel verlijmd zijn, er blijven luchtholtes tussen dus dat helpt niet voor luchtdichtheid lijkt me (ik zou vermoeden dat steen- of glaswol zelfs meer lucht zal tegenhouden).
Beste luchtdichtheid zal idd met een schuim zijn, met PUR of aminotherm. Die kruipt in alle kieren en naden en sluit alles af (ik hoop op mooie foto's van naden waar een reepje schuim uit komt puilen ).

[ Voor 6% gewijzigd door kmf op 14-10-2021 10:14 ]

[Falzer]

Hoi allemaal,

Zo'n beetje alles aan onze woning uit 1990 is aangepakt inmiddels: vloerisolatie, dakisolatie, nieuwe kunststof kozijnen en triple beglazing en zonnepanelen. Nu resteert alleen de spouwmuur nog, maar ik twijfel een beetje over wat te doen.

Omdat het bouwjaar van de woning 1990 is, is de spouwmuur destijds voorzien van glaswoldekens. Tijdens het vervangen van de kozijnen heb ik gezien dat die dekens niet helemaal conform de eisen van tegenwoordig zijn geplaatst en is het geheel best verzakt en zijn er kieren en gaten ontstaan. Het geheel wil ik dus het liefst extra laten opvullen met glaswolvlokken (Knauf Supafil). De spouwmuur is zo'n 9-10cm breed (gemeten via open stootvoeg) en het glaswol is ongeveer half zo dik. Ik lees hier verhalen dat isolatiebedrijven niet happig zijn om bestaande isolatie aan te vullen met EPS parels of glaswolvlokken en dat vaak wordt uitgeweken naar UF-schuim (of varianten daarvan) maar daar lees ik niet al te positieve verhalen over.

Wat is nu wijsheid in mijn geval? Heeft er iemand ervaring met een situatie waarbij bestaande steen- of glaswoldekens is aangevuld met parels of vlokken, of kent iemand een bedrijf in de regio Zuid-Holland bereidt om dat te doen? Of zouden jullie in mijn geval het laten bij de bestaande isolatie? M'n gevoel zegt dat er zeker nog winst te behalen valt qua isolatiewaarde en luchtdichtheid, maar om het zeker te weten zal ik even met een warmtecamera aan de slag moeten natuurlijk. De terugverdientijd maakt me overigens niet zo uit aangezien de investering voor spouwmuurisolatie toch relatief laag is.

Hieronder overigens nog een (helaas wat onduidelijke en enige) foto van de huidige situatie.

[Destralak]

De_Bastaard schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:29:
Ik ben aan het kloten met Ubakus en zie dat ik op basis van onze bouw (11cm baksteen, 4cm spouw, 11cm baksteen) van een Rc van 0,5 naar 1,5 zou gaan als we bijv. Supafil zouden nemen. Mineraalwol (RLT5) zou 1,4 opleveren.

Dat is dan bijna een verdrievoudiging van wat we nu hebben, maar echt "veel" is het ook niet te noemen. Is het dan het geld waard? Het zou ongeveer 3k kosten als we het hele huis laten volduwen met die vlokken. Supafil zou volgens mij 2.5k kosten.

Jawel, dat gaat je al zeker een hoop schelen:

De_Bastaard schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:29:
Enige nadeel van Supafil is volgens mij dat als je nog een keer een kozijn vervangt of gat boort je al die zooi tegemoet komt (toch?). Gezien ik nog wel wat dingen wil klussen in huis gaat m'n voorkeur dan uit naar die glaswolvlokken die een nog lager rendement zouden hebben (1.4).

WIj hebben Supafil in de spouw zitten, en toen de ramen vervangen werden bleef dat gewoon netjes zitten. Tuurlijk er verwaait wel een klein beetje, maar over het algemeen blijft het 1 plak.

[-tom-562]

Insert12 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 09:43:
Zojuist een offerte gekregen voor 75m2 Knauf Supafil en het aanbrengen van 4 roosters voor de kruipruimte voor EUR 1400. We hebben een spouw van 6cm die netjes schoon is. Klinkt wel als een redelijke prijs volgens mij, wat vinden jullie?

Maandag komt er nog een andere partij, die wil ik ook nog even prijs laten maken.

Vergelijkbare prijs met die ik had (buiten dat ik nog extra arbeidskosten had), ook met Supafil.
OVerigens is het schoonmaken van de spouw nu klaar hier, in totaal is de beste man 4,5 uur bezig geweest en heeft keurig werk afgeleverd (was een ZZP'er die ingehuurd was)









(De voeg is nog donker, maar dat trekt bij, het cement moet nog drogen).
Bij deze muur werden er dik 4 emmers puin uitgehaald. De andere muur was 2 emmers, dat was iets 'lokaler' maar wel hoger.
Aankomende woensdag gaan ze boel isoleren

[Popular307]

Gisteren een offerte gekregen van een lokale isolatiespecialist, die voor 75 m2 EPS HR++ parels (spouw 5-6 cm) zo’n € 1375,- rekent. Een prima prijs en betrouwbare partij, dus ga hiermee waarschijnlijk akkoord voor plaatsing over 12-16 weken (jammer, die explosieve vraag in de markt...).

Mijn vraag is vooral; de fabrikant (Oosterbeek EPS) heeft ook een ‘Extra’ parel in het assortiment met een iets hogere isolatiewaarde, die deze lokale isolatiespecialist niet levert.

Is in jullie optiek het verschil tussen 0,033 en 0,034 Lambda-waarde überhaupt waar te nemen?

[Toml83]

Ik ben zelf ook in de markt om de spouwmuren te laten isoleren.

Situatie:
Huis gebouwd in 1989 voorzien van (bouw)isolatie en daarna niets verder meer aan gedaan op extra dakisolatie na.
Ben dus aan het kijken voor spouwmuur en vloer/bodem isolatie.

Heb 4 bedrijven benaderd. Gisteren de eerste langsgekomen, thermosolutions.

Spouwmuur: Vanuit de bouw geisoleerd met tempex, (overgebleven) ruimte 4cm voor en 4,5 achterkant van het huis. Spouw verder schoon en geen vuilresten. Genoeg om na te isoleren met thermofoam. RD waarde huidig van 0,7 naar ongeveer 2.
Totale oppervlakte 54 m2. kosten € 31 p/m2

Echter aan de achterkant loopt het niet in één lijn omhoog. op het tussenstuk van begane grond naar 1e verdieping ligt een klein stukje schuin dak. (zie afbeelding).
Vanaf 1e verdieping kan er alleen geisoleerd worden met hoogwerker (volgens hun), maar deze past niet achterom.
Dus die oppervlakte niet meegenomen. blijft over 39 m2. Start tarief vanaf 50 m2. 20% meer betalen dus.

Kruipruimte: niet exact opgemeten, maar denk rond 40-50 cm diep. Onderkant vloer/ bovenkant kruipruimte ook geisoleerd met tempex. Zal max 10cm dik zijn. Is vochtig, vanwege de lage ligging van huis. Er ligt geen plas water op de bodem, maar is meer kleiachtig.
Voorstel: Isoleren met eps parels. Kosten 32,50 p/m2. Oppervlakte 52 m2. RD waarde naar 3,7. (ik denk hiervoor 1,2 RD)

Subsidie: 5 p/m2 spouwmuur en 4 p/m2 bodem.

Conclusie: Volgens mij een te hoge prijs.

Heeft iemand tips/advies wat ik bij een volgend bezoek van de isolatie experts kan vragen of mededelen?
Voor Kruipruimte lees ik regelmatig het advies bodemfolie. Maar komt dat juist weer tot zijn recht met de juiste vloerisolatie?

[skai21]

Nou... Ik keek nog zo mijn spouwmuur in vanaf mijn zolder:


13 januari komen ze de spouwmuur volspuiten, dus dat ook maar ff dicht gemaakt:

[De_Bastaard]

blissard schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 15:00:
Het zit hem in de eventuele dampdichtheid van de verf. Bij dampdicht zou het vocht niet meer uit de stenen kunnen dampen en dus bevriezen. Bij een dampopen verf / coating is dat geen probleem.
Overigens is "verf gebarsten" dan niet je probleem, maar gebarsten stenen waardoor de verf barst. Toch wel een risico om rekening mee te houden denk ik.

Ja uiteraard, ik was daarom ook benieuwd wanneer dit nu voorkomt maar heb nog geen gevallen gevonden.

Overigens geeft de isolatieboer niet aan dat het risico is dat stenen scheuren, maar verf/stuc/etc. Zie onderstaande foto van die clausule waar je dus voor moet tekenen.

[feddez]

In januari de spouwmuren van mijn jaren '50 woning in het noorden laten isoleren met parels. Zeer tevreden met het geleverde werk, direct merkbaar resultaat qua gevoel en verbruik. Enige nadeel is dat de buitenmuren geverfd zijn dus er geen garantie is op het verfwerk, maar vorige eigenaar beweert dat het dampopen verf is en de woning moest toch echt worden geïsoleerd... er was overigens nog geen spouwmuurisolatie en de buren (2-onder-1-kap) hadden ook geen isolatie, dus daar moesten borstels ofzo tussen.


Factuur indien iemand vergelijkingsmateriaal zoekt:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

(ventilatieroosters waren niet van toepassing omdat de houten ondervloer er binnenkort uitgaat en de kruipruimte wordt gevuld met schuimbeton etc. maar dat was nog niet definitief toen het adviesgesprek in december plaatsvond)

Heb overigens ook mijn dak door hetzelfde bedrijf laten isoleren, ook zeer tevreden over.

[feye1]

Zojuist een isolatiebedrijf over de vloer gehad.

De spouwmuur die ik heb heeft een bestaande isolatie van glaswol. Deze zit er behoorlijk golvend (dus niet strak) in. Heb meegekeken op de camera en dat kan ik inderdaad bevestigen. Adviseur zei dat vlokken / parels in dit geval afvielen en er voor een schuim-oplossing gekozen moest worden. Deze schuim drukt het glaswol dan als het ware plat tegen de binnenmuur.

Spouw = 8 cm
Glaswol = 3 cm, maar wordt platgedrukt

Offerte incl. vloerisolatie ontvangen. Dit is incl, btw, excl. subsidie.
Er zit voor 442 euro op de spouwmuur aan m2, die NIET onder de subsidie vallen (aparte ruimte).

Anders kom je op 2704 euro voor de spouw met 104m2.

Is dit duur? Is dit nodig om het met het schuim te doen?
Komt voor mijn gevoel niet heel veel voorbij, want parels hebben vaak de voorkeur omdat ze ook relatief goedkoop zijn.

RD waarde schuim in spouw: 2.35
RD waarde schuim onder vloer: 3.68

Lijkt me prijzig toch?

[ Voor 6% gewijzigd door feye1 op 15-03-2022 12:11 ]

[MrMrq]

Ik probeer het hier even, maar als ik verkeerd zit hoor ik het graag.

Een jaren 30 huis met in de voorgevel een knip voeg en in de zijgevels zeer smalle voegen 8-12mm. Stenen behoorlijk poreus.



Diverse leveranciers aan huis gehad, en allemaal wel hun bedenkingen bij die voegbreedte en steen.

Heeft iemand ervaringen of suggesties bij zo’n type muur?

[ Voor 32% gewijzigd door MrMrq op 22-06-2022 20:26 ]

[The Source]

Wil mijn huis uit 88 laten isoleren.
9 cm spouw
4 cm tempex
dus nog 5 te vullen
Pearls zouden niet passen, dus suggesties Enveriform.
145m x 25,50 afgerond prijs incl btw 3475.

1. Is de prijs goed?

Nu mijn probleem met rolluiken die binnengeplaatst zijn, deze hebben we beneden 8 (waarvan 4 automatisch) en boven 4 (handmatig). Na het openmaken blijkt dit dus een open bak te zijn tegen de buitenmuur, bij het openmaken voelde ik de buitenwind al. De bak is van binnen wel met wat tempex geisoleerd, maar matig.

2. Met enveriform spuiten wat zou de beste oplossing zijn? Eerst de bak dichtmaken? Dat zijn aardig wat kosten en dan is het isoleren van de muur het me misschien niet waard? Of lukt het om er goed omheen te spuiten door de persoon die isoleert? Iemand hier ervaring mee?

Uiteraard ben ik me bewust dat ik zoiezo moet kijken hoe dit beter te isoleren....

[NoepZor]

Ik heb een tussenwoning uit de jaren '70 (1975-1976 ergens) waar volgens mij al glaswol in de spouw zit. De buurman had iemand er bij gehad en gaf aan dat dit niet zonder veel moeite na-geïsoleerd kon worden. Is dit ook een correcte opmerking, of bestaan daar wel mogelijkheden voor? Mijn woning is ongeveer 6 breed en 5.30 hoog. Dit is bijna 32 m2. Echter bestaat de voorgevel voor bijna 60% uit andere zaken dan gevel (voordeur, raampartijen en funderingsbalk voor gevel 1e verdieping. Aan de achterkant is dit ook het globale beeld, daar is een groot deel ook geen gevel. Heeft het nog nut om dit na te laten isoleren als dit veel moeite (en geld?) gaat kosten? Of is de besparing vrij gering?

Edit: deze warmtefoto is gemaakt vanuit de gemeente vorig jaar (15 februari).



Klopt het dat de gevel nu meer warmte verliest dan de beglazing (dit is HR++ U1.1)?

[ Voor 20% gewijzigd door NoepZor op 22-08-2022 13:50 ]

[route99]

Rzaan schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 11:26:
[...]Volgens mij bestaan voor hetzelfde soort foam verschillende merknamen.
Komen in dit topic ook allemaal voorbij zag ik.
Dus wellicht ook even naar de verschillende foam-aanbieders kijken.

Veel van die foam spuiters mijden zelfs de materiaalnaam, dan gaat het vaak om UF-schuim, als dat is wat ze werkelijke spuiten.....

Daar moet ik toch mijn wenkbrauwen even fronzen....waarom daar niks over vermelden? Zijn ze bang vanwege de niet zo geweldige reputatie van de naam UF-schuim om het dan maar de vermelding wat het is te verzwijgen?

Dan hebben zulke bedrijven wel pech.. .want in de ISDN lijst staat gewoon erbij of het UF- of PU-schuim is..... zie voorbeeld onder voor spouwmuurisolatie,
https://www.rvo.nl/subsid...egelen#maatregelenlijsten

ISDE - Maatregelenlijst isolatie 10 juni 2022
PDF document | 855.38 KB

Zo weinig transparantie riekt niet prettig....

Uit de ISDE lijst van April'22 als voorbeeld:

[route99]

sjufke schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:55:
Derde offerte van Isolatietechniek Brabant. €2500 voor Parels en €3400 voor I-Foam. Van dat laatste had ik nog nooit gehoord.

Heb je wel eens van de isolatie subsidie gehoord?
Dan vind je alles over wat iets is in de ISDE pdf.

Het is dus UF-schuim...
Of je dat wilt? Tis vaak voorbij gekomen.

[BaBoK]

Hallo,

Graag wil ik sowiezo mijn garage/berging 19,2m2 willen gaan/laten isoleren met Supafil of parels.
Onderstaand een foto van mijn woning.


De woonsituatie is een 2-kapper. Links zitten we vast aan de andere kap. Rechts aan de buitenkant van de berging kan ik niet bij ivm buren welke weer heen garage dicht tegen onze garage aan hebben gebouwd.

Deze ruimte is nagenoeg niet geisoleerd. Een spouw van ca. 3 a 4 cm met geen isolatie en de vloer in mijn optiek ook niet.
Dak is me niet bekend.
Feit is dat het hier swinters 12 graden is en zomers 28 graden.

Situatie:
- buitenmuur gemetseld
- luchtspouw 3-4 cm
- Kalkzandsteenblokken

Vloer zit geen verwarming in. Geen idee of deze geïsoleerd is, weet niet hoe ik dit kan ontdekken.
Ook geen idee of het platdak hier is geïsoleerd en hoe ik dit zou kunnen ontdekken.

[Kuusj]

Rzaan schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:07:
[...]

Dat zijn godvergeten dure dingen.
Weet niet waar je woont, maar als het niet ver van regio Eindhoven is nodig ik je tzt uit voor een lunch...

Wij gaan pas in maart-april-mei verbouwen. Als dat allemaal achter de rug is, willen we pas gaan kijken naar de muurisolatie.
Wanneer zou dan het juiste moment zijn voor zo'n warmte-opname?
Deze winter al, mocht het flink koud worden?

Het is zo'n Flir One Pro, die is ook erg duur (vind ik dan haha) maar geen duizenden euro's.
Ik woon overigens echt in het uiterste zuiden van het land.

Ik heb voor rest echt geen idee wanneer je dat het beste kan doen, ik heb het apparaat heel eerlijk gezegd eigenlijk gewoon gekocht omdat ik zoiets altijd al wilde hebben en er een mooie aanbieding langs kwam. Toevallig heb ik gisteren eens buiten het huis gelopen. Ik vind het lastig te meten, omdat als je een stukje hemel in het shot hebt het apparaat min-zoveel graden celcius aangeeft. Misschien vanavond als het donker is eens proberen.

Het lijkt mij verstandig dat te doen als de delta tussen buiten en binnen het grootst is (edit: @route99 maar ik lees net je toevoeging. Zo zie je maar, ik heb me daar nog helemaal niet in verdiept). Ik heb toen het nog warm was 2 weken geleden eens op zolder gekeken, daar viel wel duidelijk op dat onze zwakste schakel nu het dak is qua isolatie. Hier een foto:

Grappig ook dat de nagels meer warmte transporteren. Logisch eigenlijk. En je ziet bij de doorvoer van de kabels van de zonnepanelen een warmtebrug. Dat kan nu ook eens interessant zijn om te bekijken.

Overigens is de temperatuur in huis stabiel en buiten ook erg stabiel, dus nu is wel een mooi moment.

[ Voor 5% gewijzigd door Kuusj op 19-09-2022 13:04 ]

[route99]

@Kuusj Buiten-T 3ºC, binnen-T 20ºC, dus "maar"17 graden verschil, maar wel aan de 15 graden eis voldaan.

De spijkers op de schuine wand zijn bij ons ook zeer goed zichtbaar zie foto:

[route99]

@Tijgertje Met een FLIR met zo'n handgreep. Welk type stond helaas niet in de rapportage van 2018 & 2019.
Vast een voorganger van dit type.
Paar meer foto's.
Niet zo groot maar wel aanwezig, koudebrug van de betonnen BG-vloer naar buiten te stralend, bij een van de buren om de hoek was het zwaar rood:
Als we geen luiken hadden dan zou ik meteen het glas vervangen. Het oude dubbel glas kleurt aardig rood. In de koude period met de luiken dicht meet ik binnen ca 17,5ºC terwijl het met open hooguit 13ºC is. De combi gedraagt zich als HR++ en das voor 2/3 van de dag. De kozijnen zijn niet rood maar ook niet blauw, nu ik ze weer zie ga ik er nog eens over nadenken, na-isoleren met HR++ glas of rigoureus glas + kozijnen en dan dus HR+++ glas. We zitten onder de 900m3 gas en het laatste jaar ~750m3 gasverbruik, met zo weinig extra isoleren nog. Tis nu toch een gekte qua verkrijgbaarheid/leverzekerheid op veel plaatsen, ik ga eerst wat ik zelf kan doen nog afmaken en dat geeft me extra denktijd.

Hij, de energie adviseur van ELMG, vond een 40 jaar jong dak niet slecht... ( 3 cm PUR Unilin dakpaneel), ook rondom de oude Velux ramen valt het best mee. Ben bezig om daar HR++ glas in te zetten. De rechter 2 ramen zijn van ons.


De meetomstandigheden op 9 januari 2019 8.30 uur :

Temp 3°C, geheel onbewolkt, Wind NNW 21 km/u, 8.30-10.30 u, De woning is gestookt door CV 20°C

[ Voor 31% gewijzigd door route99 op 19-09-2022 16:14 ]

[route99]

Ben onlangs bij 2 huizen geweest:
1x EPS-grijze parels met lijm, oud huis (voor 1930), lege spouw, dus 1e keer isoleren: Geen vocht problemen
1x Supafil wol er in geblazen, huis van 1960 zonder isolatie. Het moest wel nagevuld worden (na eigenaar wisseling, was de oude eigenaar nog iet opgevallen..: Geen vocht problemen

Het is wel iets (vocht!) om inderdaad goed bewust van te zijn. Het speelt imho vooral aan de regenzijde van een huis.
Er wordt veel geïmpregneerd waardoor het water wegloopt ipv de stenen in gaat..
PUR heeft daar veel minder last van volgens het B-onderzoek, maar PUR heeft weer andere (bekende) nadelen.
De wolsoorten die gespoten worden zijn zover ik ze gelezen heb (vast niet alles) gehydrofobeerd en
Het Insula certificaat meldt over vocht bij wol inblazen:
Bron: https://insula-certificat...15-v5-d.d.-02-12-2019.pdf


Zoek nog zelf ff het certificaat op van die EPS-types. Moet nu ff wat anders regelen..

[route99]

Tnx.

Tis wat je verwacht... schoonmaken zonder de ondergrond te beschadigen. Wie dat doet maakt niet uit als het maar schoon is en dus niet beschadigd wordt.
Ik zou er niet graag van die snelle jongens, rauwdouwers op zetten, juist dan kan het mis gaan.

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 20-09-2022 12:39 ]

[route99]

Meer en meer wijk energie groepen met vrijwilligers, zoals deze grote groep, zoeken die gevelisolatie ook uit en nemen geen PUR- en al helemaal geen UF-schuim meer, wat thermofoam ook is, zie de ISDE lijst, daar staat het door het RVI zo ingeschaald.
Bron: https://www.rvo.nl/sites/...tie-27-september-2022.pdf

[route99]

IS dus gewoon UF-schuim.
Zie eerdere verhalen hier over UF-schuim, je vindt het zo, ga het niet herhalen.
Met 4 cm ruimte kan EPS grijze parels met lijm ook, mits de spouw aan de voorwaarden voldoet en vaak wordt de muur hydrofoberen ook geadviseerd.

[route99]

Aanvulling/correctie:
Het Insula certificaat heeft het over 3 cm:

Bron: https://insula-certificat...21-v5-d.d.-02-12-2019.pdf

In een later uitreksel dat een certificaat is staat het niet meer die 30 mm maar vanaf 40 mm als voorbeeld.
Beetje vreemd.... zou daar die 40 mm vandaan komen?
Zal eens verder zoeken als het uitkomt.. maar wees vrij om het ook te doen....(andere cerficaat bedrijf bijv...)
https://gerressenspouwmuu...21-A02-d.d.11-12-2017.pdf

[route99]

Dit is 1 methode zoals het in Denemarken gemaakt wordt. Vrij simpel, in de pdf ook een controller ("PC"?) om af-/bijstellingen te doen.
Er zijn vast andere methodes, zoek....

Zie verder: https://www.isoleringdanm...x-floc-produktkatalog.pdf

[route99]

<knip>We reageren vriendelijk of we reageren niet

Dat er zo weinig bedrijven zijn die UF-schuim gecertificeerd zijn staat dus hier
https://www.komo.nl/richtlijnen/2110-28-103/
Klik op hun naam en je ziet hoelang ze nog een certificaat hebben, de firma Duits bijvoorbeeld tot:

Geldig tot 22-05-2023

.


<knip>
Mijn search was super simpel: https://www.google.com/se...d=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Je moet wel weten dat een deel van de certificaten BRL als code bevatten.
maar als je goed gezocht was je dat ook met UF-schuim erin ook tegen gekomen.
Zo vond ik het eerst met BRL erbij gaat het dan nog sneller.

<knip>

In 2018 was dit al op dit forum bekend dat het net zo best spul is:
BrainCrash in "Spouwmuur isolatie verstandig?"

In die tijd werd nog regelmatig het (goedkope) UF-schuim toegepast, Ureum-Formaldehyde (yup, is net zo gezond als dat het klinkt).
Dat heeft als grote nadeel dat het krimpt na verloop van tijd, en er dus grote scheuren in het isolatiepakket kunnen ontstaan, waardoor je vochtproblemen kunt krijgen. (water kan van buitenmuur door/over een scheur naar binnenmuur sijpelen). Ook schijnt het voor te komen dat door een verkeerde mengverhouding dit materiaal na jaren kan verpulveren en dus "oplost" in de spouw, waardoor je isolatie na vele jaren gewoon weg is...

Het Bouwbesluit schrijft over het giftige formaldehyde dat vrij kan komen dat er een max is in de ruimtes:
https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd7/afd7-3/art7-19

2.
De concentratie van formaldehyde in een voor personen toegankelijke ruimte van een bouwwerk is niet groter dan 120 μg/m³, bepaald volgens NEN-EN-ISO 16.000-2.

Als je de certificaten nalees zie je daar geen handhaving genoemd, de certificaten zijn deels een slappe hap.

Gelukkig gaan steeds meer mensen weg van UF-schuim, dus de marketing wordt dan anders, gisteren vond ik UF-schuim naast 2 biobased producten, en dan lijkt het voor de nodige mensen vast, als ze er geen verstand van hebben dat de andere dat ook is... mooi niet Insufoam is een UF-schuim... wat wel lastig te vinden is,ze maken er een groot geheim van, vast niet voor niets... dus de meesten hebben niet eens door dat ze UF-schuim kopen, dat reikt niet prettig. Ze noemen dit (linker) UF-schuim zelfs een innovatief product, maar vertellen niet waarom. Zulke producten bestaan al meer dan 50 jaar...
Bron van dit plaatje: https://www.insuproducts.com/


Je ziet dat als je inzicht in deze materie opbouwt je de raadsels op kunt lossen rondom UF-schuim.
Lees je alleen de websites van mensen die schrijven: "Wij van WC-eend adviseren WC-eend", dan kom je in een heel mistig gebied waar je geen adequate info krijgt.

Je hoeft me echt niet te geloven, maar je kunt iig zien dat ik met traceerbare inhoudelijke info kom en laat nu dat bijna compleet ontbreken voor die UF-schuim producten op de websites van de leveranciers, ook dat riekt niet niet prettig en dan druk ik me heel netjes uit.

[ Voor 62% gewijzigd door Septillion op 21-10-2022 08:47 ]

[Franciesco]

Mijn oude woning is wat jaren terug reeds nageisoleerd, maar toch ben ik aan het kijken of de isolatie verder verbeterd kan worden. Alle muren zijn al voorzien van voorzetwanden met glaswol. Maar in tegenstelling tot de andere muren is de voorgevel van mijn woning in spouw uitgevoerd. En kan deze 5cm brede spouw wellicht gevuld worden. Ik kijk dan met name naar Knauf Supafil.

Uit nieuwsgierigheid heb ik de constructie eens ingevoerd in Ubakus, en daarin scoort de condenswater hoeveelheid niet goed. Hij voldoet op dit punt ook niet aan DIN 68800-2 (huidige versie) ter plaatse van de Knauf Supafil met 0,755kg/m2 en 0,987kg/m2 totaal over de 2 isolatielagen.





Bereken ik echter een fictieve maar wel erg standaard constructie met nagevulde spouw en geen voorzetwanden, dan voldoet dit qua hoeveelheid condenswater ook niet aan DIN 68800-2 (huidige versie) met zelfs 1,349kg/m2.





Ik vraag me dan ook af ik de uitkomst van mijn eigen constructie met nagevulde spouw zorgelijk is of niet. Want de standaard constructie met nagevulde spouw die toch erg veel voorkomt lijkt niet beter op het genoemde punt. Of zie ik dat verkeerd? Of bereken ik het niet goed?

Misschien kan iemand zijn licht hier eens over laten schijnen.

[sidecarracing]

[_Arthur]

Franciesco schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 17:06:
Zijn er hier mensen die bij 1 en dezelfde gevel zowel spouwmuurisolatie als een voorzetwand met isolatie toegepast hebben?

Ja.



Gewoon je eigen situatie met Ubakus berekenen.

[Franciesco]

@_Arthur Mooi dat het bij jou goed gaat.
Onderstaand mijn opbouw inclusief de beoogde vulling van de spouw (zie ook het eerder gelinkte bericht). Er is (destijds) geen folie toegepast aan de warme zijde van de isolatie in de voorzetwanden. En de vochthuishouding incl spouwvulling lijkt dus niet best. Vandaar mijn twijfels. Maar anderzijds heb ik gezien dat de resultaten ook niet erg goed zijn zonder voorzetwand isolatie.

[Franciesco]

@_Arthur Onderstaand de screenshots van beide constructies. Zie de naam links bovenin de screenshots of dit de huidige situatie betreft (= Gevel (voorzijde)) of de eventuele toekomstige situatie (=Gevel voorzijde (incl spouwmuur isolatie).

[Alicanto]

Bij mij is de spouwmuur geïsoleerd met eps parels. Na het volgen van dit topic had ik geen sterke voorkeur voor supafil of parels, maar ik had goede verhalen gehoord over het bedrijf dat het nu uitgevoerd heeft, zij hadden alleen parels en ik kreeg een goede offerte, dus dat gaf de doorslag.
Bij supafil was ik een beetje banger dat wanneer er een beetje vocht door de gevel zou komen, het zijn isolatiewaarde zou verliezen. Ik was ook een beetje bang voor verzakken in de loop der jaren, maar zou achteraf toch voor supafil gegaan zijn.

Dit met name omdat het hier nu overal eps-parels liggen. Hele hopen van dat spul, zie foto's. Bij een binnenmuurtje waar ik er van boven bij kan heb ik eens gevoeld, maar ik voel ook gewoon losse bolletjes en geen verlijmd geheel. Lijkt me niet goed uitgevoerd. Wat denken jullie?
Ik woon in een rijtjeshuis, dus denk dat ook de helft van het isolatiemateriaal nu bij de buren in de spouw beland is en ik straks met leeggestroomde plekken zit. Door de temperatuursverschillen zou dat ook nog wel eens tot condensatie kunnen leiden vrees ik. Gelukkig nog niet betaald.

[route99]

@Alicanto Welk bedrijf heeft dit werk uitgevoerd? Ik zou iig hen vragen dit probleem op te lossen, garantie op het werk. Wel bizar hoor, vroeger toen het niet verlijmd werd was dit risico groot, maar met een correcte/ ratio en verder correct technisch uitgevoerde lijm/parels dosering, mag dit niet gebeuren. Daar lijkt me het probleem te zitten, spreek ze dus op die verantwoording van een correcte uitvoering aan.
Zie plaatje en pagina 48 uit Insula certificaat


Tips voor wie dit voorkomen wil:
Als wij het laten doen met EPS parels met lijm hebben we minimaal 3 eisen tav het gebruik van de parels zelf:
Het gebruik van iig:

• Spouwborstels ivm parels voor "alleen eigen gebruik"...
• Correcte lijm/parel verhouding conform certificaat of productblad eis
• Niet verwerken onder de 5ºC imv het slecht drogen v/d lijm en als het nog kouder is: Vorst problemen.

Een van de certificaten met veel info:
https://insula-certificat...21-v5-d.d.-02-12-2019.pdf

[ Voor 73% gewijzigd door route99 op 18-11-2022 08:19 ]

[route99]

@Maxwp Als je de vrij keuze hebt en je wilt geen PIR of PUR of EPS gebruiken, dan zijn met lambda 0,031 met Knauf TP-432KD hele hoge gunstige waarden te scoren met een Rc van ca 4.7.
Dat zou je met PIR met 10 cm al zeker halen. Maar das een persoonlijk keuze of je die wilt....
https://www.knaufinsulati...knauf-insulation/TP-432KD
nog en prima keuze mogelijk voor een buitengevel isolatie.


`

[NeutraleTeun]

Wij hebben een huis uit '94 met rondom een Rc van 2,5.

Heeft gevelisolatie nog nut voor ons?

Kreeg vandaag een brief in de bus voor ThermoFoam, dus ging eens een beetje verder lezen.

Dit foam gaat sowieso geen optie worden, maar parels bv wel.
Dus dacht, ga eens algemene offertes opvragen. Maar in een dropdown menu kan ik tot max 1993 bouwjaar kiezen.
Heeft het voor ons dan geen nut meer?

Ik heb toevallig deze week "in de spouw" kunnen kijken, en zag dat er genoeg loze ruimte zat.

[0rbje]

@NeutraleTeun

Wij hebben een huis uit '94 met rondom een Rc van 2,5.

Heeft gevelisolatie nog nut voor ons?

[
De eerste stappen bij isoleren zijn het meeste waard en geven sowieso een enorme comfortverhoging én besparing. Daarna loopt de extra besparing steeds harder af.

Deze grafiek laat dat heel duidelijk zien:
Kijk hoe weinig het oplevert als je van Rc=2,5 naar b.v. Rc=4 gaat. Qua kosten en moeite ga je dit nooit goedmaken. Dit doe je alleen als je ambitienivo heeel hoog ligt.

Deze site geeft goede informatie over de zin van meer isolatie: http://www.hollands-ontwe...579c4d9d8b#comment-395672

[route99]

Cap schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 18:17:
Die lijm komt niet altijd helemaal overal in elk hoekje en gaatje, de mate waarin ze dan wegwaaien is naast de zorgvuldigheid van het isolatiebedrijf ook afhankelijk van de constructiedetails van het huis

Ik vermoed dat dit proces toch echt anders gaat, de lijm gaat niet apart in de spouw om elk hoekje of gaatje te komen, dan zou dat een oorzaak kunnen gaan.

Waar het imho dan mis gaat is het in de lijm/parels mixer dat de lijmbenatting, zoals dat technisch heet, van de parels daar niet homogeen is. Dat wil zeggen dat er parels zijn met geen, weinig, middel, veel en teveel lijm, om zich heen geplakt. Als dan ook nog de algemene menging van lijm en parels inhomogeen is dan heb je dus kans dat het resultaat is dat er groep parels (bijv 100 parels) die geen lijm hebben bij elkaar in de buurt blijven en als die dan op plaatsen komen in de spouw waar ze naar buiten geblazen/gewaaid kunnen worden (zoals wat al genoemd werd, bovenaan de open spouwmuur) dan gaan de parels dus in onze omgeving zwerven, geen goed zaak uiteraard voor het milieu.

Eigenlijk betekent dit dat de certificaten blijkbaar onvoldoende garantie bieden dat die niet kan optreden. Maw: Het mengproces van parels en lijm heeft nog een flinke verbetering nodig. Technisch lijkt me dat geen probleem, het moet alleen wel gerealiseerd worden en dat gaat vast niet vanzelf, de regels moeten op dat punt aangescherpt worden.
Technisch betekent het dat je vooraf beter de lijm en de parels moet mengen. Andere mixer, ander mengvat ontwerp beter je lijm inspuiten.
Maar ik vrees dat er meer als 2 K (2 componenten) gespoten wordt, het linker plaatje (still uit de video). En op het middelste plaatje zie je een deel va de voorbereiding, met de druk instellen dat er in de emmer het vereiste debiet, dus correcte hoeveelheid lijm per minuut komt.
Maar dan ben je er nog niet: De 2 slangen komen dus bij elkaar... en waar is dan de mixer hier.... ?
Zie het rechterplaatje..... de "hele" mixer is maar een kleine metalen behuizing waar alles in een fractie van een seconde moet gebeuren, dan moeten lijm en parels elkaar direct "vinden" (=mengen) en dan moet het ook nog homogeen gebeuren dat alle parels lijm om zich heen hebben.
Ben geen proces technoloog, maar wel in andere vergelijkbare applicatie gebieden bekend... dit lijkt me een flinke uitdaging. Het lijkt me dat hier onderzoek naar gedaan moet worden hoe dit sterk te verbeteren om het wegwaaien van die parels echt te voorkomen.

Edit: Er is nog een 3e slang, een blauwe. Die zorgt voor de perslucht zodat het isolatiemateriaal de spouw in geblazen wordt. Of die perslucht daarbij ook nog veel goed of verkeerde invloed op het verlijmen van de parels heeft? Daar speelt de hele geometrie van de mixer, de plaats van spruitstukken waar de lucht-, de parels- en de lijm slangaansluitingen zitten lijkt me een hele grote rol.

YouTube: Isoleren van spouwmuren dmv EPS parels en een speciale lijm!
YouTube: ETS Isolatie_spouwmuurisolatie_HR++ EPS parels_verhouding lijm testen

Een kleine milieuramp dus. Er zijn biologisch afbreekbare parels die zeggen het probleem minder erg te maken, biofoam heten die volgens mij.

Het is dus nog maar de vraag hoe snel ze dan bio afbreekbaar zijn... komen ze in het milieu en de vogels en andere dieren eten die parels op dat raken hun spijsverteringskanalen verstopt. Op dat moment heb je niks aan die zgn biologisch afbreekbaarheid. Die geeft alleen aan dat het op den duur waarschijnlijk wel door de natuur verteerd gaat worden, maar niet hoe snel dat gaat.

Er komt meer bij kijken dan je op het eerste gezicht verwacht en de noodzaak om dit proces te verbeteren mag duidelijk zijn.

De bedrijven zouden naast het toepassen van spouwborstels om de parels niet bij de buren moeten krijgen, verplicht moeten worden om overal waar parels zouden kunnen ontsnappen daar ook borstels aan te brengen als extra bovenop een beter proces.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 12-01-2023 12:46 ]

[fhwstam]

Ik zal ook mijn ervaring delen met eps korrels en het gevolg als het niet goed uitgevoerd wordt. In november 2022 is onze spouw nageïsoleerd met eps korrels. Toen gekozen voor deze partij omdat dit uiteindelijk de enige was die langs wilde komen en bovendien op korte termijn kon leveren. Betreft een 2-1 kap woning uit 1987 waar al (verankerd) steenwol in zit/zat.

Op goed vertrouwen meegegaan in de adviseur om bij te isoleren met korrels omdat dit minder beschikbare ruimte nodig had, alhoewel ikzelf een lichte voorkeur had voor wol. En wol op wol is voor mij logischer dan eps op wol.

Er is slecht gekeken naar de gevelroosters en er is vanuit gegaan dat deze voor de kruipruimte waren (ook hier had ik wellicht zelf beter onderzoek kunnen doen).

Vermoedelijk door de grote vraag naar isolatie van afgelopen winter hebben ze veel slecht personeel aangenomen met weinig ervaring. Uiteindelijk zijn ze hier geweest en is het geïsoleerd, echter kwamen er toen direct al uit de gevelroosters allemaal korrels. Dit is toen tijdelijk dichtgeplakt met ducttape omdat de lijm nog zou moeten uitharden. Na ongeveer een week duct tape eraf en overal losse korrels. Hier uiteraard direct melding van gemaakt en ze zouden langskomen om te controleren want er was volgens hun wel degelijk lijm toegevoegd en zou vast plaatselijk zijn.

Een week later werd hier een airco geplaatst en een gat door de gevel geboord. Gevolg: overal korrels in woonkamer en ook buiten het huis. Ondertussen vond ik de korrels in en om het huis op allerlei plekken. Zoveel mogelijk kieren gedicht in de garage en ook bij de voegen rondom raam en deurkozijnen. Dit omdat er simpelweg geen of zeer slecht lijm was toegevoegd.

Zoals gezegd een 2-1 kap woning en jawel de buren komen op een dag aanbellen. Zij hebben allemaal eps korrels in de achtertuin doordat de korrels van mij uit hun gevelroosters komt. De muur met hun roosters staat haaks op mijn spouw.

Inmiddels zij ze deze week langsgeweest voor de 4e(!) keer waar mij werd verteld dat zij nog de enige korrel ploeg waren en dat alle rotte appels inmiddels uit het bedrijf zijn. Elke keer andere mensen aan de deur gehad en deze waren eindelijk de eerste van het bedrijf die simpelweg zeiden dat er gewoon echt geen lijm bij zit (wat ik telkens al had aangegeven), dat roosters vervangen moeten worden en dat korrels op wol niet de bedoeling kan zijn. Ook was volgens hun de enige oplossing alles eruit halen en niet zoals eerder werd gesteld op een aantal plekken wat bij te spuiten met wat meer lijm.

Ze hebben daarnaast nog een wolploeg. Ze gaan over twee weken alle korrels uitzuigen in de ochtend en de gevelroosters dichtmaken / vervangen voor kruipruimte roosters. In de middag komt dan de wolploeg om supafil glaswol in te spuiten.

Ik hoop dat het dan echt opgelost is.. Een kleine milieuramp rond mijn huis met alle korrels buiten in mijn tuin, in die van de buren en op straat is niet iets waar je vrolijk van wordt. Als het goed verlijmd was geweest en de roosters dichtgemaakt waren was er niks aan de hand geweest. Ik zou dan ook nooit aan iemand korrels adviseren doordat als er iets niet goed gaat je echt een probleem hebt.

[JJmac]

Foto 1 is van mij, zit nog wel een schutting tussen, foto 2 is van de overburen waar afgelopen zomer PIR is ingespoten.

[ Voor 7% gewijzigd door JJmac op 04-02-2023 21:56 ]

[JJmac]

route99 schreef op zondag 5 februari 2023 @ 23:05:
[...]
Wat was de buitentemperatuur tijdens de metingen? Droog weer? Tnx ook voor de foto's

Foto is genomen op 27 januari en het was koud, later iets meer aan de instellingen kunnen doen zodat je nog een beter beeld krijgt, bij de buren kon je vanaf binnen zien waar eventueel een koude brug zat, daar was ook al lichte vocht verkleuringen te zien, zal de foto sturen, ook duidelijk te zien dat de deur niet goed sluit en een plankje boven de deur?? Belachelijk dat het zo wordt gerenoveerd. Links boven in de hoek zie je vermoedelijke kouden brug.

[route99]

supayoshi schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:05:
Nu krijg ik offertes met een R-waarde van 1,8 tot 2,06 voor de spouwmuur.

Klopt aardig zie Ubakus met 60 mm EPS met lambda=0.045 tussen 2 bakstenen muren.
Met PUR-schuim, waar ik geen voorstander van ben, wordt het nog maar steeds 2,4 dus je maakt geen klapper, dus niet doen.

[ Voor 27% gewijzigd door route99 op 06-02-2023 21:35 ]

[route99]

Pas bij 60 mm extra PIR met alu-folie erop, kom je boven de 4 icm een spouwvulling en begint het ergens op te lijken..
Maar dan knabbel je wel van de binnenruimte af en je moet binnen flink renoveren...

[route99]

Franciesco schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 11:51:
De verhalen verschillen daar volgens mij wat over, maar de dampen schijnen wel vooral vrij te komen bij de verwerking en het drogingsproces. De droging kan afhankelijk van de situatie een aantal weken duren, dus "even" uit huis gaan tijdens het inspuiten heeft maar beperkt effect.

Er lopen daar een aantal zaken door elkaar.
Het complete gebrek aan transparantie in die sectoren voor de diverse schuimen en hun risico's. Er zijn zelfs merken die op hun site niet eens vermelden dat het om UF-schuim gaat en das niet transparant. Immers via de ISDE meldcode lijst is voor de meeste isolatie materialen heel simpel te achter halen wat het is, zie plaatje van Google...Hurefoam is UF-schuim en hoe @supayoshi aan PIR komt mag door hem/haar (?) zelf verteld worden. Zie Google search voor Hurefoam:


Bij UF-schuim is er per land een verschillend beleid hoelang er geadviseerd wordt om te luchten, in NL meerdere dagen terwijl het in België meerdere weken kan zijn. Er zijn landen, oa Canada, waar UF-schuim gewoon verboden is. Reminder: Het formaldehyde dat er uit kan komen is in NL officieel benoemd als vermoedelijk kankerverwekkend. Dat is de reden om te luchten. Er is een maximale blootstellingswaarde voor het formaldehyde gas in huis, staat in het Bouwbesluit, maar als je de certificaten lest lees je nergens dat het gemeten wordt!
Het UF-schuim was altijd materiaal dat bij verouderen bros werd en uit elkaar viel en dus (groten)deels onderin de spouw kwam te liggen. Het ontbreekt totaal aan onderbouwd info dat het zgn.... nieuwe UF-schuim dat probleem niet zou hebben. O.b.v. wat je wel kunt vinden lijkt het hetzelfde, maar de echte chemische gegevens krijg je vast niet te zien, maar ook geen technische rapporten om het duurzaamheidsverschil, wel of niet meer bros worden van het huidige material te onderbouwen.

PUR-schuim: Een ongrijpbaar probleem is of je voor isocyanaat of bij producten dat mogelijk bij het spuiten/het reageren in huis kan komen, latent allergisch bent of zo wie zo allergisch er voor bent.
Zeer complexe materie die nog niet tot een wettelijke regeling geleid heeft.
Meer info:
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

En nog overlap/aanvulling hiermee wat ik in een overleg met een energie coach hem nog gestuurd heb: :

https://www.tbv-online.nl...et-is-niet-wat-het-lijkt/
Na de RTL uitzending dat er een HASKoningDHV rapport op stapel staat (voor de minister..) regende het klachten bij het PUR-meldpunt.
Bron: https://www.meldpuntpursl...gen-nav-de-rtl-uitzending
Mogelijk is dit nu pas een start van wat al meer dan 10 jaar speelt.

Bij PUR-schuim is het dan ook nog zaak om heel goed te letten op open en gesloten-cellig schuim, die een enorm verschil hebben in waterdampdichtheid. Zie in dit verhaal de consequenties van een verkeerde keuze in de UK: route99 in "(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?"

En ozonvriendelijke gespoten PUR dan?
Tja, eigenlijk zou ik al om bovengenoemde reden voor PUR-schuim afhaken.
Tav ozonvriendelijke drijfgassen: Hoe je het ook wendt of keert, het blijven organische drijfgassen/oplosmiddelen, we willen toch zo wie zo daar van af? Het gaat toch de lucht in? .
En t.a.v. het ozonvriendelijk zijn van het drijfgas/oplosmiddel : En wat als later blijkt door meer inzichten dat het ozonvriendelijke toch minder zou zijn dan nu lijkt? En water gedragen (gebaseerde) PUR-schuim systemen? Het blijven isocyanaat bevattende systemen en vallen dus onder het bovenstaande verhaal. Er is nog veel te weinig bekend dat dit type wel veilig zou zijn, voor mijzelf een no-go.

Edit: Bouwafval dat met PUR-schuim vervuild is moet apart afgevoerd worden als chemisch afval.
De rechter heeft een bewoner gedwongen om daar aan mee te betalen.
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBOVE:2021:1012
Aan het einde van een stukje op het forum uit 2021 kwam dit afval thema al eerder ter sprake.

Ik ga hier dus niets verbieden, alleen maar informeren wat er over die schuim thema's te vinden is. Ik heb wel een relevante professionele chemische achtergrond, zowel theoretisch als praktisch op isocyanaat en UF-grondstoffen gebied, ben ARBO/risico getraind in dit veld, maar ik ben geen arbeidshygiënist of toxicoloog maar kan door mijn professionele achtergrond relevante zaken ervan begrijpen en toepassen. Waar er zaken niet duidelijk waren was er op op hoog, global niveau, contact met de HSE/veiligheidsdeskundige om daar waar de procedures nog niet duidelijk genoeg waren deze aan te scherpen zodat er altijd veilig met deze materialen gewerkt werd. Als meewerkend projectleider had ik binnen de door mij geleide projecten mijn eigen verantwoording, die (meen ik zelfs nog) in mijn functieomschrijving stond om voor het bedrijf en haar klanten veilige producten te ontwikkelen.

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 09-02-2023 13:39 ]

[route99]

@JJmac Weet je dat wel zeker, vergelijk ze eens op de foto's en probeer dan maar een een Drowa chip fatsoenlijk in de spouw te krijgen.... het zijn wrs niet voor niets kleine parels om een goede vulling te krijgen?
De tekst onder de foto is ook van mij.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 10-02-2023 19:44 ]

[Bertus717]

4 maanden geleden holle ruimte tussen dak en badkamermuur op laten vullen met EPS parels ( ruim 2M3 ) en nu vind ik ze overal in de tuin en dakgoot. Mijn vraag: duidelijk dat het vulgat niet is afgedicht maar had er geen kleefmiddel mee gespoten moeten worden of doen ze dat alleen bij spouwmuren?

[Ramzzz]

Ik kwam op LinkedIn een voorbeeld tegen van (vermoedelijk totaal verkeerd geanalyseerde en daarna verkeerd uitgevoerde) na-isolatie waar het wel heel erg mis is gegaan...

Enorme vochtdoorbloeding van een kopgevel.



https://www.linkedin.com/...utm_medium=member_desktop

Laat een gedegen (totale) analyse van de situatie, van spouw, kruipruimte, etc. uitvoeren, zodat je niet met de gebakken peren zit achteraf.

[ Voor 18% gewijzigd door Ramzzz op 28-02-2023 10:16 ]

[radeoxx]

Na een tijdje mee te hebben gelezen in dit topic wil ik jullie mede-tweakers om advies vragen.

Situatie:
- Hoekwoning bouwjaar 1991
- Uitbouw bouwjaar 2001

Huidige Rc waarden:

"Oude" muur (1991) huidige situatie:


"Oude" muur (1991) mogelijk nieuwe situatie bij opvullen spouw


Uitbouw huidig:


Uitbouw na eventueel opvullen spouw:


Vragen
- Moet ik bij een woning van 1991 kiezen voor 'baksteen oud metselwerk steensmuur' aan de binnenzijde? Die heeft namelijk een slechtere waarde dan "massieve baksteen 2000kg/m3 DIN 105".
- Wat zouden jullie doen? Wel of niet laten na-isoleren? En indien wel: met welk materiaal?
- De gevel van de hoekzijde is gesitueerd op het Westen.
- Ik weet niet of de luchtspouw geventileerd is of niet. Ik vermoed van wel? Er zitten wel van die ventilatiegaten in de muur. Welke optie moet ik dan selecteren in Ubakus.de?




Maandag komt de firma Lammertink Isolatie de boel bekijken en inspecteren. Maar ik zou wel graag goed voorbereid willen zijn zodat ze me geen onzin kunnen verkopen. En ik weet dat er hier op Tweakers enorm veel kennis aanwezig is, en je moet gewoon echt je research zelf doen tegenwoordig doen.

[ Voor 14% gewijzigd door radeoxx op 31-03-2023 16:49 ]

[radeoxx]

Franciesco schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 19:24:
@radeoxx de buitenmuur van 10mm? Dat zal een foutje zijn. En een luchtspouw van 14cm?

Het lijkt me handig om nieuwe Ubakus tekeningen te maken waarbij dan ook meteen de buitenkant in Ubakus ook daadwerkelijk de buitenkant is.

Correct. Aangepast. Dank voor de oplettendheid.

route99 schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 19:39:
[...]
Dunne steenstrips .. ?

@radeoxx Type steen en beton maakt iets uit, maar marginaal op het totaal.
Zoek in je bestek op welke steen je hebt..... of vraag het op. Daar ben je zelf verantwoordelijk voor.... wij moeten het met een foto doen waarvan ik denk het is geen probleem... maar dat vind ik geen correctie manier van werken. Het gaat bij dit soort zaken om feiten, stel het is wel verkeerd dan zijn de poppen aan het dansen als het mis gaat... dat wil je niet, dus neem je verantwoordelijkheid en zoek het goed uit op basis van onze input.. bijv in het bestek van het huis?

Van een Rc 2,5 maar 3 of iet meer is maar weinig, klopt. Het is voor huizen na 1990 altijd veel lastiger om een grote slag te maken in isolatie dan voor een huis van 1970 waar geen isolatie in zit.
Om bij 2,5 een significant effect te krijgen zou je toch minimaal naar 4 of 5 willen gaan. Tuurlijk zijn alle kleine beetjes ook mee genomen, maar in verhouding kost dat meer en levert minder op. Soms kan het net genoeg zijn om het comfort net naar een iets prettiger niveau te tillen zonder meten de verwarming aan te hoeven zetten.

Wil je voor het hoofdgebouw een hele grote klapper maken is van binnenuit isoleren een andere optie, maar dat gaat wel ten koste van ruimte verlies. Tis wel een voordeel: Je kunt het vaak zelf doen... mits je weet hoe het moet.

Dank.

Snaba schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 21:56:
[...]


Het type baksteen is wel geschikt voor spouwmuurisolatie. Toch raad ik het vrijwel altijd af om spouwmuurisolatie toe te passen bij een jaren 90 woning. Er zit al isolatie in en in de meeste gevallen heb je ongeveer 2 cm luchtspouw over. Dit betekent dat er maar 1 type materiaal geschikt is en dat is UF schuim. Dit wordt overigens verkocht onder verschillende namen, afhankelijk van de fabrikant.

2cm UF schuim doet niet veel met je energiebesparing, ook heb je minimaal 5cm nodig om in aanmerking te komen voor subsidie. Er wordt vaak gezegd dat alles 100% lucht- en tochtdicht wordt maar dat klopt niet helemaal. UF schuim heeft namelijk altijd enige vorm van krimp.

Uiteindelijk moet je zelf de keuze maken of de kosten opwegen tegen de geringe besparing en dat is een keuze die niemand voor jou kan maken behalve jijzelf.


Een aantal zaken waar je voor moet waken/opletten tijdens de inspectie:

1. Er worden gaten in het voegwerk van de muur geboord om de spouwbreedte op te meten. De duimstok gaat in de muur tot er weerstand is. Daar trek je dan 10cm vanaf want dat is de muurdikte. De overige cm's geven de spouwbreedte aan. Helaas gebeurt het vaak dat ze net iets te ver doorschieten met de boor zodat de duimstok er verder in gaat en er meer vrije ruimte wordt gemeten dan dat het werkelijk is.
2. Soms gaat de duimstok in de bestaande opening die ook zichtbaar zijn op de foto die je plaatste. Dit is geen correcte manier om de spouwbreedte te meten omdat het bestaande materiaal rondom de opening aangevreten is. Hierdoor meet je ook meer vrije ruimte dan wat er daadwerkelijk zit.
3. Laat je niet wijs maken dat UF schuim je bestaande wol weg drukt en je daardoor 4 tot 6 cm winst behaalt. UF schuim heeft nagenoeg dezelfde waarde als je bestaande isolatie. Je effectieve winst zal daardoor nooit meer zijn de enkele cm's die beschikbaar zijn.

Dank. Ik ga er op letten!


--------------------------------------

Hierbij de nieuwe tekeningen in Ubakus.


Hoofdbouw huidig


Hoofdbouw na eventuele opvullen spouw


Uitbouw huidig


Uitbouw na opvullen volledige spouw (waarschijnlijk niet echt realistisch, maar is wel alleen BGG 2 muren)



De muren lopen dus gelijk aan zowel de binnenzijde en buitenzijde. In de uitbouw (2001) is er kalkzandsteen gebruikt. Volgens de tekeningen maar 100mm. Vandaar dat er meer spouw aanwezig is. Tot wel 14cm lijkt het zelfs. Het is ook maar alleen de begane grond.

Ik ben benieuwd waar ze mee komen.

[Franciesco]

@radeoxx een percentuele besparing inschatten is heel lastig. Erg afhankelijk van de woning (vrijstaand, tussenwoning, ligging etc), maar over het algemeen wordt het warmteverlies via de gevels op zo'n beetje op 20-25% geraamd. Maar aangezien je die niet naar 0% kan brengen en je ook al gevelisolatie (Rc2,4) hebt, zal de winst van extra gevelsiolatie een stuk kleiner zijn. Zie ook onderstaande afbeeldingen (gebaseerd op het totale gasverbruik van 2.000 á 2.300 m³ gas).
Als je op 5%-10% extra besparing komt denk ik dat je het wel gehad hebt. Tenzij de extra isolatie ook voor een veel betere kierdichting zorgt, dan zou het percentage wat hoger kunnen uitvallen.

En zoals gezegd: check de subsidie eisen voor het materiaal nog eens, want volgens mij krijg je pas vanaf 5cm subsidie bij UF schuim. En dat zou het financiele plaatje verslechteren (mocht dat van groot belang zijn).





Edit: @radeoxx heb het percentage iets aangepast nadat ik de grafieken wat nauwkeuriger bekeken heb. Al blijft het lastig.

[ Voor 9% gewijzigd door Franciesco op 04-04-2023 09:32 ]

[ThinkPad]

Vandaag een familielid geholpen met het slopen van de houten vloer (komt schuimbeton in met daarbovenop vloerverwarming).

Interessante ontdekking gedaan toen de vloerplanken eraf gingen Dit gebeurt er dus als de spouw niet goed dicht is Het isolatiemateriaal is aminofoam geloof ik. Soort 'opgedroogd scheerschuim'. Heel licht en verpulvert gelijk in je handen als je het oppakt. Ze gaan het bedrijf nog terug laten komen om de muur bij te laten vullen nadat deze openingen zijn gedicht.

[peperthee]

Ik heb laatst ook spouwmuurisolatie laten aanbrengen. Jaren '30 rijtjeshuis met een spouw van ±5 a 6 cm breed. Voor EPS parels gekozen. Ik was tevreden over de uitvoering, maar het viel me op dat ze met één inblaasopening wel erg lang bezig waren met vullen. Toen ik een aantal dagen laten onder de vloer keek zag ik één grote berg met parels liggen. Deze zijn door het oude ventilatiegat naar binnen gekomen. Volgens mij had dat gewoon dicht gemaakt moeten worden. Iemand een idee of dit vaker zo gebeurt en of ik het bedrijf kan vragen dit weg te halen?

[route99]

@MerijnP97 Om überhaupt de spouw te "mogen" isoleren wordt dit aangeraden:
https://www.milieucentraa...sparen/spouwmuurisolatie/

Om te voorkomen dat er regenwater in de spouw komt, moeten het voegwerk, de waterkering rond de kozijnen, het dak en de goten in orde zijn. Want regenwater in de spouw kan niet weg en zorgt voor problemen, zoals vochtoverlast in huis.

Is dat niet in orde... dan is spouwmuurisolatie een echte afrader.

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 27-06-2023 09:09 ]

[frennek]

Ik sta hier ook voor de keuze tussen Supafil of parels. Twee bedrijven zijn langs geweest en adviseren allebei parels vanwege de enkele cementbaarden en de beperkte spouwdiepte (5,5 cm).

Hier een overzichtsfoto van de zuid en oostgevel:


Aan de zuidzijde is het resterende spouwoppervlakte nog maar minimaal door de uitbouw. Mede door de gigantische overstek van mijn dak (in alle richtingen) is de regenbelasting daarom dus echt zeer minimaal. De spouw liep oorspronkelijk door naar beneden, maar is grotendeels onderbroken door stalen H-balken in plafond woonkamer. Alleen op de oostgevel loopt deze nog 'door', want er is ook nog een onderbreking door het lood. Het lood is tijdens de verbouwing netjes doorgezet tot het binnenblad en onder deze loodslab is netjes een stuk steenwol geplaatst (in combinatie met koudebrug onderbreker buitenblad). Door alle aanpassingen is er nog 'maar' 58 vierkante meter muuroppervlakte overgebleven.

Ik heb ook nog een muur op het noorden, maar door de gigantische glaspartij en openslaande deuren daar is er ook hier nog maar een minimaal gedeelte wat doorloopt tot de fundering en valt ook hier de regenbelasting mee.

Wel heb ik een vochtprobleem vanuit de kruipruimte, want deze is zeiknat door hoge grondwaterstand.. Voorheen liep de spouwmuur dus op meerdere punten door tot de fundering en kruipruimte en werd de kruipruimte via de spouw belucht. Dit gebeurd nu nog steeds via de noordkant, maar hier is duidelijk vochtdoorslag ter hoogte van het spouwrooster te zien.

Bij andere huizen in het rijtje (waar al is geïsoleerd), is ook duidelijk in de koude maanden te zien dat de hele onderzijde van de gevel zeiknat wordt door dit probleem. Hier zijn de openingen aan het binnenblad naar de kruipruimte duidelijk niet dichtgezet (want niet zichtbaar van buitenaf) en dit resulteert in deze vochtplekken.

Mijn oplossing is om alle openingen van de kruipruimte naar de spouw helemaal dicht te zetten en afsluiten van vochtdoorslag vanuit de kruipruimte en de kruipruimte direct te beluchten naar buiten.

Nu blijft nog wel de vraag over: parels of wol?

Brandveiligheid is natuurlijk wel fijn, maar is niet direct het doorslaggevende punt voor mij. Meer akoestische demping is ook niet noodzakelijk, het is al muisstil. Voor eventuele vochtdoorslag ben ik dus ook niet bang door de minimale regenbelasting. Enige punt waar ik wel gevoelig voor ben is dat Supafil makkelijker te verwijderen is mocht er ooit een wondermateriaal in de toekomst ontdekt worden.

[sjorsjuhmaniac]

Ik sta ook voor de keuze.

Gaat om 3 gevels van een 2-onder-1-kap. Hieronder de offertes die ik ontvangen heb:



Vooropgesteld: ik heb geen verstand van isoleren.

Er zijn op dit moment geen vochtproblemen (bekend).
Er is geen kruipruimte/kelder.
Spouw is leeg, buitenblad heeft redelijk wat baarden, binnenblad is schoon.
Spouwbreedte verschilt per gevel, 50 tot 70mm.

Hebben jullie nog tips en tricks?

Offerte 2 lijkt mij het interessantste ivm de isolatiewaarde vs kosten. Die waarde is benoemd in de offerte maar er staat niet expliciet 60mm bij, maandag bel ik even om dat te bevestigen en de meldcode te vragen om zeker te weten welk product het om gaat. (offerte 1 noemde het product ook anders dan wat de meldcode toont)

[route99]

MK1980 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 21:15:[...]De gezondheidsrisico's begrijp ik, al is mijn beeld van alles wat ik er over lees dat dit voornamelijk een risico is als er bij het vullen een verkeerde verhouding gebruikt wordt, waardoor er teveel formaldehyde vrijkomt. Uiteindelijk zit dat spul in veel meer dingen waar je dagelijks mee in aanraking komt, en het gaat vooral om de hoeveelheid die er dan vrij zou komen. Daar vind ik weinig informatie over.

Wist je dat formaldehyde de enige stof is waarvan in het bouwbesluit een wettelijk vastgelegde maximale toegelaten concentratie in de lucht bestaat? De stof is nl wettelijk vastgelegd vanwege het risico op kanker, zoals meestal het vermoedelijke krijgen ervan, blijkbaar statistisch zo goed onderbouwd dat het wet is geworden. Helaas wordt er zover bekend bij het isoleren heel slecht op gehandhaafd, het staat niet eens in de certificaten vermeld. Dat formaldehyde verhaal kun/mag je wegwuiven. Onthoud dan toch even dat het er niet voor niets in staat en dat het een loterij is of je kanker ervan kunt krijgen als je er onnodig en bij te hoge waarden aan bloot gesteld wordt.
Vreemd dat er zo over de wet gedacht wordt terwijl die obv gerapporteerde cases geleid heeft tot die wet om ons te beschermen. Acute giftigheid valt veel meer op... je gaat hieraan direct dood bijvoorbeeld en dan zou NL te klein zijn als dat zou gebeuren en er is geen wet die ook nog niet gehandhaafd zou worden?
Maar bij een sluipmoordenaar als formaldehyde.... dan doen we alsof er toch niets aan de hand is terwijl er wetgeving is om jou/jouw familie en vrienden, ons allemaal er tegen te beschermen? Dat komt bij mij heel vreemd binnen.
Ben opgeleid in deze materie behorende bij mijn chemie vak als professional, ik weet niet hoe ik het nog duidelijker een mensen die daar onvoldoende of niet in opgeleid ben moet uitleggen. Ergens houdt het op en dan is het de eigen keuze maar ook het accepteren van de risico's waar de personen dat niet kunnen onderbouwen of het wel klopt wat ze beweren.
Jammer, het forum is er juist voor omdat ook ik, van andere zaken geen of te weinig verstand heb en me graag laat informeren wat de experts er van vinden en dat serieus mee laat wegen, zeker als er een onzekere lange termijn aspect bij zit zoals hier tav de giftigheid van formaldehyde.
Bedrijven als IKEA zitten al jaren op de lijn om naar producten te streven zonder het formaldehyde risico.

Heb je ergens een bron van het feit dat het na 10-15 af gaat brokkelen en daarmee zijn werking verliest? Of is dat vooral iets wat we nog niet weten en daarom meer risico heeft dan glaswol waar we langer ervaring mee hebben?

Het forum is een bron daarvoor. Eigenlijk had je het al kunnen vinden.
Deze keer dan, het staat hier nog door een vertegenwoordiger van een bedrijf genoemd dat het maar 10-15 jaar meegaat. Denk niet dat zijn baas daar blij mee is:
radeoxx in "Spouwmuurisolatie Supafil of parels"

Met het schuim heb je wel de garantie dat het overal komt. En het gaat 10-15 jaar mee volgens deze meneer.

Technisch gezien vanuit mijn achtergrond: UF-schuimen staan bekend als niet duurzaam en worden op den duur vaak bros, het is echt een low end of the market product. Ureum is spotgoedkoop, formaldehyde ook en dan nog een beetje andere hele goedkope hars erbij, in water met wat "zeep" en lucht emulgeren en je hebt een super goedkoop schuim maar wel van lage kwaliteit.

Last but not least ken je geschiedenis. Eind jaren 70 begin jaren 80 was er al gedonder met UF-schuim. Het verdween van de markt.... maar met blijkbaar een slim marketing sausje is het weer terug.
Er is geen enkele publicatie met een onderbouwing dat deze producten niet de eerdere problemen van brosheid en formaldehyde niet hebben. Als ze er wel waren had die sector als reclame er vast mee gezwaaid.
Bronnen nodig? Zoek maar eens in het Delpher kranten archief:
een print screen van het begin hiervan:
https://www.delpher.nl/nl...?query=uf-schuim&coll=ddd

Het vervelende daaraan is dat ik dan verantwoordelijk ben (en de kosten moet maken) om te gaan controleren of het overal netjes verdeeld zit.

Maak je eigen afwegingen, ik ga niets verbieden of bevelen, ik informeer alleen maar vanuit een chemische expertise.

Ik zit erg in een spagaat. Ik ben niet blind voor de argumenten, maar ook wel gevoelig voor de wet van de grote aantallen. Als het echt allemaal zo dramatisch is als het hier in sommige gevallen wordt voorgespiegeld, waarom vind je daar dan zo weinig consumenten verhalen over? Zeker in de huidige tijd, waarin de drempel om te klagen heel laag is, zou ik dan veel meer horror verhalen verwachten tegen te komen.

Ook hier: Maak je eigen afwegingen, ik ga niets verbieden of bevelen, ik informeer alleen maar vanuit een chemische expertise.

Hier houdt het echt mee op. Een voordeel is er nu wel, als er weer iemand meer wil weten over UF-schuim kan hier naar verwezen worden. Dit is de laatste keer dat ik er nl zo uitgebreid nog een keer op in ga.
Meer dan informeren ga ik echt niet doen. Heulen met de wolven doe ik niet aan, informatie moet transparant zijn en daar moeten we het mee doen.

Veel wijsheid toegewenst.

[dof]

route99 schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 23:01:
@dof Zou die dubbele tempex platen het einde van de thermische ontkoppeling van de gevel en vloer kunnen zijn, ik zie in ons jaren '82 huis ook zoiets maar dan vanuit de kruipruimte gezien, het ventilatie gat is een rechthoekig Z-vormige kunststof open koker, daar kan ik niks zien. Ben niet bouwtechnisch genoeg om daar afdoende kennis te hebben.

Dat zou misschien kunnen. Ik heb een filmpje met mobiel gemaakt en daar deze foto uit. Ik kijk hier IN de spouw richting naar boven. Ik zie dan schijnbaar 2 tempex platen en nog ruimte aan beide zijden. maar ik heb geen idee hoever die platen doorgaan naar boven. Het zou best kunnen dat er per se ventilate van spouw nodig is. Ook aangezien de spouw gaten in de kruipruimte uitkomen.



Dit is de opening (boven achter de leidingen) waar ik het filmpje / foto gemaakt heb. Naderhand het plafond belegd met PIR platen. Maar ik heb deze opening uiteraard vrij gehouden.



't Is een vrijstaand huis, bouwjaar 1986/87 dus wel een beetje uit zelfde tijd.

[route99]

Een voorbeeld van gebrek aan transparantie uit de huidige UF-wereld:

https://www.spouwmuurisol...otherm-spouwmuurisolatie/

Hoe Aminotherm zichzelf in de mark promoot en zich afzet tegen UF-schuim, waarbij ze zelf niet prijsgeven welk type schuim nu Aminotherm nu zelf is.
Dan verwacht je dat Aminotherm dus iets anders is.... toch?

Ok, dan gaan de subsidielijst (ISDE) voor isolatiemateriaal bekijken en wat ontdekken we dan?
Aminotherm is dit : UF schuim

KA18416 Aminotherm. Aminotherm (opencellige UF schuim). Spouwmuurisolatie. UF (Ureumformaldehydeschuim).

RVO=Rijksdienst voor Ondernemend Nederland

Hmmmm, hoe serieus moeten we dit nu nemen? Bizar hoe dit gepromoot wordt via het zich afzetten tegen UF-schuim terwijl het zelf ook een UF-schuim is.... Dat is nu exact een voorbeeld van gebrek aan transparantie

Bron:
https://www.rvo.nl/sites/...eldcodelijst-Isolatie.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 13-10-2023 21:46 ]

[route99]

@Verwijderd Dank voor je waarschuwingen/tips.
Super slecht dat alle bedrijven eerst willen isoleren en er dan gebeurt wat jullie overkomen is.
Ik zag dat je eerder geen voorstander was van het UF-schuim en je had 5 cm lucht.

Alleen schuim was mogelijk (meerdere partijen) ivm bestaande isolatie.

Ik kan deze opmerking nu echt niet volgen waarom het dus zo loopt. Het komt bij mij binnen als een zeer eenzijdige analyse van de situatie. Hopelijk helpt jouw case daar ook bij hoe je met zulke bedrijven om kunt gaan. Bedrijven kiezen vaak voor hun snelste verdienmodel en niet altijd wat de bewoners nodig hebben. Triest maar vaak realiteit, kijk maar naar Tros Radar en Kassa VARA/BNN, daar komt het regelmatig voor, ook op andere gebieden dan dit.

Ik heb voor de wijk een soort handleiding voor de gevel geschreven, die met een bouwkundige als sparring partner doorgenomen is. We zijn nog bezig om te kijken hoe we dit document verder uit kunnen rollen, het vergt echter ontzettend veel zorgvuldigheid, want er is wel een correcte weergave nodig, ook de leesbaarheid is best lastig als je het voor een breed publiek wilt schrijven. Onze wijk is uit de jaren 80 en al hoewel er een diversiteit is in onze vnl laagbouw wijk is er een grote gemene deler, ze hebben allemaal een betonnen vloer met kruipruimte. Dus qua houten vloer en andere dan de jaren 80 standaard gevels is nog niet of maar deels voorzien. Ik laat het selectief bij deze algemene quotes. Feedback daar op is welkom ter aanvulling.


Eigenlijk moet je je hele huis eerst in kaart brengen, dat ga ik nog toevoegen, want gevel en vloer hangen vaak samen qua vochtgedrag, dus als er iets mis is met de vloer dat het in de kruipruimte te vochtig kan en zal dat vaak consequenties hebben voor de gevel!

Waar een gevel te slecht om te isoleren is zou dus eerst een gevelrenovatie gedaan moeten worden. Vaak isoleren zulke bedrijven ook en dan kan het een aanrader zijn om hen dat ook te laten doen. Zulke bedrijven leveren vaak veel beter werk dan die snelle jongens die in een paar uur ff dat schuim er in pompen...

[Pirelly]

Hallo allemaal,

Ik heb dit topic met veel interesse eens doorgenomen. Ons huis uit 1984 zou ik graag wat extra isoleren. Aangezien we nog het dubbelglas uit 1984 hebben op de beneden verdieping, zitten we aan hr++ glas te denken, of zelfs nieuwe kozijnen met triple glas (alleen schrokken we van de offertes). Om dubbele subsidie te krijgen, zijn we op zoek naar een extra maatregel. Ons dak en de kruipruimte hebben we 1,5 jaar geleden aangepakt. Dus dan blijft de spouwmuur over.
Echter is onze spouw al deels geïsoleerd met platen.
Hier wat fotootjes van de bouw:





Zo te zien is er weinig ruimte over. De bakstenen zijn 10cm, dus ik vermoed dat er nog 3 tot maximaal 4cm overblijft.
UF schuim valt, na wat ik hier gelezen heb, al af. Wat blijft er dan nog over als supafil minimaal 5cm nodig heeft?

Of is het beter om na isoleren uit m'n hoofd te zetten.
De muren zijn overigens 1 jaar gelden nog geïmpregneerd...

[dof]

Pirelly schreef op zondag 12 november 2023 @ 12:54:
Hallo allemaal,

Ik heb dit topic met veel interesse eens doorgenomen. Ons huis uit 1984 zou ik graag wat extra isoleren. Aangezien we nog het dubbelglas uit 1984 hebben op de beneden verdieping, zitten we aan hr++ glas te denken, of zelfs nieuwe kozijnen met triple glas (alleen schrokken we van de offertes). Om dubbele subsidie te krijgen, zijn we op zoek naar een extra maatregel. Ons dak en de kruipruimte hebben we 1,5 jaar geleden aangepakt. Dus dan blijft de spouwmuur over.
Echter is onze spouw al deels geïsoleerd met platen.
Hier wat fotootjes van de bouw:[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zo te zien is er weinig ruimte over. De bakstenen zijn 10cm, dus ik vermoed dat er nog 3 tot maximaal 4cm overblijft.
UF schuim valt, na wat ik hier gelezen heb, al af. Wat blijft er dan nog over als supafil minimaal 5cm nodig heeft?

Of is het beter om na isoleren uit m'n hoofd te zetten.
De muren zijn overigens 1 jaar gelden nog geïmpregneerd...

Mooi om zulke foto's van originele bouw te zien. Hier een vrijstaand huis uit 1987 en via de kruipruimte ventilatiegaten heb ik al eens wat foto's gemaakt van de binnenkant van de spouw (zie onder) en dat lijkt behoorlijk veel op de tempex platen in de spouw op jouw foto's. Ook met de zelfde ruimte naast de platen.
Trouwens, zelfs die bakstenen (met soort gleufjes) en zandkleur lijken op die van ons.

Ik ben geen bouwdeskundige, maar ik heb een sterk vermoeden dat dit spouwen zijn die luchtcirculatie nodig hebben. Ik heb aan extra isolatie voor de spouw zitten denken, maar ik begin er (nog) niet aan vanwege de horror verhalen over vochtproblemen en dergelijk. Mijn muren hebben totaal ook zo'n 30 cm dikte (bakstenen en spouw).

Als de muren ook al geïmpregneerd zijn zou ik sowieso dubbel oppassen.

Het punt bij spouw in muren is dat als je er eenmaal extra isolatie tussen hebt zitten, het er niet makkelijk uit te halen is (en met die tempex platen lijkt het me al helemaal moeilijk). Dit b.v. t.o.v. na-isolatie van kruipruimte en/of daken. Daar kun je wel goed bij (althans bij mij) en gaat daar iets niet goed, dan kun je er nog vrij goed iets aan doen. Bij spouwen wordt dat een heel lastige en dure operatie.

Misschien heb ik hier teveel koudwatervrees, maar ik voel me hier niet echt zeker. Overigens laat ik me graag overtuigen van m'n ongelijk...

Qua andere isolatie heb ik dak en kruipruimte aangepakt en glas vervangen door HR++. Muurisolatie laat ik dus eerst even achterwege.

Trouwens, voor de "twee maatregelen" extra subsidie kun je ook andere dingen doen zoals gasketel vervangen door warmtepomp (-en). Ook dat gedaan dit jaar (zelf WP en WPB geïnstalleerd) en totaal drie subsidies ontvangen (HR++ glas, WPB en WP).. Subsidie vragen voor dakisolatie en vloer laat ik maar zitten, want daar is zelf doen niet subsidiabel meen ik. (bij die andere dingen wel oké).



Foto vanuit ventilatiegat in de kruipruimte richting naar boven.

[ Voor 7% gewijzigd door dof op 12-11-2023 23:33 ]

[oekoeboeroe]

Onze jaren 70 woning overwegen wij te laten voorzien van spouwmuurisolatie. Het gaat om een lege spouw van ca. 6 cm. Een no-brainer zou je zeggen, maar ik merk dat onze situatie afwijkt van wat ik hier zoal lees en om me heen hoor. Het gaat namelijk om een HSB woning wat mij voorzichtiger maakt mbt de vochthuishouding. Terecht blijkt, want ik kwam het volgende rapport tegen waarin regendoorslag icm houtskelet binnenbladen wordt gesimuleerd (vanaf pag. 67) en dit lijkt niet altijd goed te gaan.
https://www.renofase.be/w..._Spouwvulling-rapport.pdf
Samenvattend komen de resultaten erop neer dat bij minerale wolvlokken het risico op houtrot klein is, maar dat dit zeker niet geldt voor EPS parels. Ik neig op basis hiervan dus naar inblaaswol.

Het gehele huis is door ons voorzien van voorzetwanden - tegen het bestaande houtskelet binnenblad - om extra isolatie en een fatsoenlijke leidingspouw mogelijk te maken. De huidige muuropbouw is als volgt:


En met bijvoorbeeld Supafil zou dit worden:


Zijn er mensen hier met ervaring van spouwmuurisolatie in een HSB woning?
Ik zit er ook aan te denken om voor de zekerheid het buitenblad te hydrofoberen mits dit dampopen blijft. Wat is jullie mening hierover?

[dimi_v]

Nee, volgens de vertegenwoordiger kunnen er ook geen parels.

Ter aanvulling: betreft een woning uit 1987, wellicht nog interessant om te vermelden. Ik loop ook nog met het idee om bv 2 cm PIR met gipsplaten tegen de muren te plaatsen. Alles stucen staat hier toch nog ooit op het programma, maar dan kom ik uiteraard slecht uit op sommige delen, zoals de trappen die tegen deze gevel aan staan en kozijnen kunnen ook leuke uitdaging worden om netjes weg te gaan werken.

Ik kom daarmee wel op een waarde van >2,5 wat wel als een sweet spot gezien wordt (hier gelezen, veel meer doet relatief weinig extra):



Tevens zeker geen gedoe met mogelijke vochtdoorslag en dus impregneren (gevel staat op ZW dus krijgt genoeg te verduren)

[Franciesco]

MrDucky schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 14:24:
[...]


Ik laat zeker wat weten, ik ben ook wel benieuwd wat voor materiaal er in zit als er in 1989 al een isolatiewaarde van 2.9 behaald is en nu vullen slechts 2.4 zou opleveren?

Met houtskeletbouw en een totale muurdikte van 28cm is het theoretisch mogelijk dat er dikker isolatiemateriaal gebruikt is.
Ik ken jouw opbouw niet precies, maar als de opbouw grofweg is als onderstaande (ca 29cm dik totaal), dan zou een Rc van 2,9 kunnen met 11cm minerale wol.
Maar goed, dit is speculeren totdat er meer duidelijkheid is.

[NRJ020]

@Franciesco volgens mij is de huidige vulling met glaswol nog prima. Dat zou de totale
Rd waarde worden volgens mij.

@Gwaihir oke dank voor je advies.

Op onderstaande foto’s is de huidige vulling goed te zien. Gemaakt tijdens plaatsen kozijnen.

[studiostevus]

Ik heb een warmte camera geleend om eens te kijken waarom ik de bovenverdieping van de uitbouw niet warm gestookt krijg (en de benedenverdieping in de uitbouw ook altijd kouder is dan de rest).

De muren zijn met grijze parels gevuld door de vorige eigenaar.

Ik zie 3 dingen op de foto’s:
1. Boven de ramen lekt veel warmte weg. Is dit een gevolg van slecht aanbrengen van de parels destijds?
2. De bovenzijde van de wanden op de bovenverdieping zijn significant kouder dan de onderzijde. Zouden de parels ingezakt kunnen zijn?
3. Heel veel warmte lekt weg bij de dakranden (waar de muur en het overstekende dak kruisen). Het dak is al geïsoleerd, en ook het plafond van de bovenverdieping. Weet niet zo goed wat ik hiermee aan moet dus… ideeen?

[studiostevus]

ik ben nog even op pad gegaan.

Dit is de kinderslaapkamer, drie wanden grenzend naar buiten. Koudste kamer van het huis. Het plafond is recent geisoleerd, en de wanden dus een tijd geleden met parels...

Het warme ding is een airco overigens.

Dit is de kamer onder de kinderkamer, ook drie wanden naar buiten. Ook koud.

De volgende zijn van buiten. Het kleine horizontale raampje is hetzelfde raampje als in de opname hierboven.

[route99]

Ik mis die temperatuur bar nog steeds. Er zijn hooguit 2 of 3 T-dots in zwarte vlakken.
Voorbeelden zoals het prettiger/veel informatiever bekijken is:
http://clifforddesign.co.uk/thermal-imaging-survey/
Hun voorbeeld:


Ik heb het laten doen. Een vrij willekeurig voorbeeld foto die aardig in de buurt komt van hierboven qua scherpte, onderscheidend vermogen, want dat mis ik vooral. Zoals die laatste buiten foto lijkt haast overbelicht/verkeerde settings. De T-nuance op de muur is er amper, wat je bijna altijd ziet :

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 10-01-2024 19:11 ]

[studiostevus]

Ok nog een poging dan… het balkje heb ik gevonden. Een scherpere foto krijg ik niet voor mekaar.

Ik heb inmiddels ook gebeld met het bedrijf dat de spouwmuren heeft geisoleerd met parels (Linssen Best) in 2016. Die gaan er ook naar kijken.

De kinderkamer incl gewone fotos voor de duidelijkheid.


Buiten krijg ik het niet veel beter voor mekaar dan dit. Heeft ook te maken dat ik niet verder van het huis weg kan staan. De lateien lijken een zwak punt.

[ Voor 5% gewijzigd door studiostevus op 11-01-2024 10:30 ]

[route99]

Franciesco schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:22:
@studiostevus een paar indrukken/reacties op de foto's:....

Ik sluit me voor een groot deel hierbij aan.

Ik vind obv de kleurenbalk dat het bovenin wel heel erg koud is, ca 8 graden verschil, waar je zelf 5 graqden vindt en dat ook nog groot vindt. Mijn niet geïsoleerde zoldermuur (spouw vanuit bouw ca 4 cm glaswol) was 11-12ºC waar de zolder net zelf ca 14ºC was.

Weet je hoe oud die kozijnen op foto1 zijn en welk type isolatie glas? Glas blijft lastig om te meten.
De randen van het kozijn vind ik voor zo'n constructie ook wel koud. Waar ik nog oud dubbel glas +rolluik) heb is het hout zeker 13ºC waar het binnen 18-19ºC is.
Het lijkt zo veel meer kouder bij jou en met 2 strepen buiten/binnenkant denk ik toch ook aan wat tocht. de buitenkant/rand is kitbaar, aansluiting met de muur lekt?
De donkere rand "binnen langs/rondom" het raam: Sluit het rubber nog weel goed aan? Kan het vervangen worden?

[studiostevus]

De kozijnen zijn nieuw (2022) met HR++ glas (1.1). Er komt geen tocht doorheen. De nieuwe kozijnen zijn wel in de oude houten sponningen/kozijnen gezet, en dat lijkt op foto de zwakste plek (de buitenste rand, de blauwe lijn op de foto. De oranje lijn is de deklat tussen 'oud' en 'nieuw' kozijn). Helaas 'kon' dit niet anders volgens de timmerman vanwege de constructie en wat monumentale delen (alles kan natuurlijk, het zou alleen heel veel gekost hebben).

• Zijn er manieren om dit nader aan te pakken (zeg bijv. extra deklat/verdikking rondom?
• Het oude hout is natuurlijk ook 4cm dik (of meer) en ik vind het wel verrassend dat hier zo veel kou doorheen komt. Of zou het uitgestraald worden uit de wand/spouw/latei

Over de wanden:
Wat vinden jullie van de wand en eventuele verzakking van de EPS parels (waarvan het bedrijf zegt dat 'dat niet kan')? Plausibel obv de foto's of niet?

[ Voor 41% gewijzigd door studiostevus op 12-01-2024 10:17 ]

[Mars Warrior]

@studiostevus . Lateien zijn een bekend lek.

Ik moest ten tijde van de foto's overigens wel de verwarming op max zetten om zoveel mogelijk lekkage te kunnen zien. Binnen was het rond de 25 graden tijdens de meting. Buiten rond de 5 graden voor zover ik dat nog weet (december 2009).

Muren zijn niet geïsoleerd.

Hier zie je duidelijk:

• de verwarming in het midden
• de verwarming links
• het enorme lekken in de hoek van de uitbouw (of hoe dat ook heet)
• en ook het verschil tussen HR++ glas (linksboven) en gewoon dubbelglas (linksonder)

Aan de binnenkant van de uitbouw is ook goed te zien wat een latei doet, en dat in de hoeken eea nogal koud is.

[Eijsbeer]

Beste Tweakers,

Ik denk dat mijn vraag toch het beste hier past.

Situatie: tweekapper jaren '70, spouwmuur 5cm, ooit (vermoedelijk voor 2000) gevuld met inblaaswol.

Van de week kwam ik buiten bij de deur ineens wol tegen. Er blijkt een open verbinding met de spouw onder de deur te zijn waar een muis gretig gebruik van heeft gemaakt. Met de endoscoop kon ik her en der keutels zien en een tunnel die redelijk diep de spouw in gaat. Gat inmiddels gedicht met PUR.

Aangezien ik toch bezig was ben ik de gehele spouw eens langs gelopen met de endoscoop. Op meerdere plekken kon ik zo langs het kozijn de spouw in, ook daar zag ik dat in de eerste centimeters rondom de kozijnen op de begane grond steeds geen isolatie zit (ik weet niet hoe dat op de eerste verdieping is). De kozijnen zijn binnen dan ook steeds de koudste plekken in huis. Dit brengt mij wat aan het twijfelen over herisoleren met aminotherm/envirofoam. Wat zijn jullie ervaringen? Komende winter als het goed koud is maar eens een goede warmtebeeldcamera maken. De grote vraag is natuurlijk of het loont om deze koudebruggen te dichten als de rest van de spouw wel goed gevuld is met wol.

Binnen hebben wij boven de voordeur een vals plafond. Hier boven kwam ik een inzakking van de wol tegen, doordat een deel van de stenen aan de binnenkant is weggehaald. De houten balken vormen de de constructie van een klein afdak aan de zijkant van het huis. De eerste 5 a 10cm boven deze constructie is de spouw leeg (verder kon ik niet omhoog kijken, ik denk dat de loodslab mijn zicht blokkeerde). Ik zat er aan te denken om hier wol in te drukken en het verder af te dichten met dubbelzijdig gecacheerde PIR. Of pak ik dit beter op een andere manier aan?

[Nat-Water]

Ik ben benieuwd naar jullie meningen. Ik heb al een vermoeden, maar bevestiging is fijn

Situatie: Hoekhuis. Spouw zijmuur van 60mm, deze is ooit opgeleverd gevuld geweest met schuim.



Nou, daar is niet veel meer van over bleek tijdens inspectie afgelopen week. Ik heb even overwogen of ik rondleidingen door het grottenstelsel ging geven, maar uiteindelijk toch besloten om het weer te isoleren.

Nu heb ik contact gehad met 5 partijen. 3 daarvan willen naschuimen. Volgens RVO allemaal met UF schuim (Lees: Thermofoam, CentraFoam, AminoTherm). Ze bezweren allemaal dat het het oude schuim zal wegdrukken en dat dit schuim beter is dan wat er X jaar geleden in is gepompt.

2 andere partijen willen niet naschuimen i.v.m. risico dat het nieuwe schuim het oude niet goed weg kan drukken (wat weer vochtproblemen kan geven), en adviseren leeghalen en vullen met inblaaswol.

Prijzen lopen alle kanten op, dat varieert van 29 tot 92 euro per m2 en alles wat ertussen zit.

Mede dankzij dit topic lijkt leegmaken en opvullen met inblaaswol het beste.Of heb ik ergens iets gemist?

[Nat-Water]

Franciesco schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 13:37:
@Nat-Water interessante foto. Enig idee wanneer die spouw gevuld zou moeten zijn? En met welk materiaal?En hoe staat het met de voor- en achtergevel?

Persoonlijk lijkt me leeghalen en vullen met inblaaswol de beste optie. Maar de vraag is wel: hoe goed kan die spouw leeg gemaakt worden? En wordt na leeghalen een inventarisatie gedaan hoe goed het gelukt is? Dus voordat er nieuwe isolatiemateriaal ingebracht wordt.

Geen idee wanneer die gevuld is, daar zijn geen gegevens van bekend. De vorige bewoner is horizontaal gaan wonen dus navragen gaat het niet worden Ik heb een relatief kleine voor / achtergevel, daar zit hetzelfde materiaal in. Bij de voordeur kwam ik het bij wat breekwerk ook nog tegen.




Ik heb het ook in m'n handen gehad, het doet me het meest denken aan verhard scheerschuim. 't is volgens mij dus gewoon UF schuim. Dat blok kon ik er gewoon uit tillen, zat totaal niet vast. 't inklinken van het schuim is daar dan ook goed zichtbaar.

't controleren bij leeghalen zal tussendoor met een camera gebeuren, op dezelfde manier waarop de huidige foto gemaakt is.

[ Voor 4% gewijzigd door Nat-Water op 16-02-2024 15:11 ]

[Deef_K]

Voor:



Na:

[Flappie]

Even een vraagje.
Een kleine 3 jaar geleden heb ik de spouw laten isoleren en heeft Pluimers ventilatie roosters geplaatst voor de kruipruimte.
Nu lijkt het erop dat ongedierte er aan heeft zitten knagen.

Weet iemand welk merk/type rooster dit is? En is er eventueel een rvs alternatief?

[route99]

Heb deze gebruikt: https://www.bouwsales.nl/...ompleet-t050-13x9cm-zwart

Ze zijn per stuk te bestellen, maar dan veel verzendkosten. Mss een (andere) winkel in je buurt (om af te halen)?
Ubbink maakt ze idd ook.
Dit is een andere zoekstrategie, pas nog steeds op voor de verzendkosten en niet alle bedrijven leveren aan particulieren.

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 23-03-2024 16:24 ]

[Verwijderd]

Bij het verwijderen van de raamdorpels viel mij op dat er niets in de spouw zit. De hele zijgevel is wel geïsoleerd met wol, maar de 4m2 aan de voorgevel is niet meegenomen. Nu zit hier ook wel minder ruimte, varieert een beetje van 2-4cm. Tegen de binnenmuur aan zit 1cm eps met een zwarte stugge folie.

Vol gieten met eps? Zit wel wat troep tussen.