Spouwmuurisolatie Supafil of parels

[maartendd]

Ook bezig met wat research voorafgaand aan uitnodigen van uitvoerders.
Ik kwam bij 1 van hun, (toevallig ook in mijn woonplaats) tegen dat deze ook met Aerogel isoleert.

Na wat research lijkt dit wel een hele stap vooruit maar zou qua prijs wel duurder zijn.
Wie heeft dit in zijn vooronderzoek ook tegengekomen ?? zijn nog maar weinig partijen die hier mee lijken te werken.

[frickY]

Aerogel wordt in de ruimtevaart gebruikt.
Heb je een linkje? Ik kan me bijna niet voorstellen dat die uitvoerder hetzelfde materiaal gebruikt.

Is het niet een nieuw naampje voor PU-schuim? Dat ben ik zelf namelijk wél tegen gekomen; nieuwe hippe namen.

[ Voor 4% gewijzigd door frickY op 02-01-2017 20:32 ]

[maartendd]

frickY schreef op maandag 2 januari 2017 @ 20:32:
Aerogel wordt in de ruimtevaart gebruikt.
Heb je een linkje? Ik kan me bijna niet voorstellen dat die uitvoerder hetzelfde materiaal gebruikt.

Is het niet een nieuw naampje voor PU-schuim? Dat ben ik zelf namelijk wél tegen gekomen; nieuwe hippe namen.

Ik heb nog geen contact gezocht, is nog met vakantie.
Maar wel even wat google werk. De toepassing wordt wel al uitgevoerd in Duitsland en in bepaalde NL trajecten.

aerogel granulat P400.

Dit is een granulaat van Aerogel.
Tot op heden een paar bedrijven gevonden in NL, qua spes en lezen in vertaalde duitse sites is dit wel een duurdere toepassing maar wel 1 die heel goed performed. Vooral toegepast in smalle spouwen om zo toch hoge isolatie te krijgen.

Ik ga in ieder geval contact zoeken, qua specificaties en producteigenschappen lijkt het wel een mooie (maar denk wel dure) oplossing.

[Anoniem: 838569]

Zijn er mensen die een muur met glaswol nageisoleerd hebben? Ik heb 1 bedrijf gehad dat er een soort schuin kan spuiten dat de glaswol samendrukt zodat dit er niet uitgehaald hoeft te worden. Dit kost echter ca 25 euro per M2, duur tov andere methoden. Van vochtplekken heb je gegarandeerd geen last wordt gezegd met deze methode

[AUijtdehaag]

Anoniem: 838569 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 07:31:
Zijn er mensen die een muur met glaswol nageisoleerd hebben? Ik heb 1 bedrijf gehad dat er een soort schuin kan spuiten dat de glaswol samendrukt zodat dit er niet uitgehaald hoeft te worden. Dit kost echter ca 25 euro per M2, duur tov andere methoden. Van vochtplekken heb je gegarandeerd geen last wordt gezegd met deze methode

Wat wordt er dan ingespoten? Pur?
Lijkt me dat de buitenmuur dan niet meer kan ademen en de stenen langer nat blijven (met vorstschade tot gevolg?)

Ik zit er ook over te dubben. Gelijke situatie hier met bestaande glaswol (1986)
Zou het niet mogelijk zijn met gewoon EPS parels na te vullen?

[Ebbie]

Bij mij thuis zijn er twee bedrijven langs geweest die in de spouw hebben gekeken. Krijg tegengestelde adviezen.

Nummer 1 zegt: navullen met Supafil. Gaat je veel gas schelen. Kosten bedragen €1050 voor 79 m2 (hoekwoning).

Nummer 2 zegt: Er zit een glaswoldeken van 5 cm in je spouw. Er is nog maar 2 cm over, dat verdien je nooit terug. Glaswoldeken had ik zelf inderdaad ook al gezien toen ik vorig jaar een muurtje heb vervangen door een openslaande deur.

Wie heeft er nou gelijk?

[13art]

Gevoelsmatig zeg ik de tweede. Als er nog maar weinig ruimte is omdat er al geïsoleerd is, dan lijkt het rendement me een stuk lager waardoor je verhoudingsgewijs dus duurder uit bent en het langer duurt voordat je de kosten terug verdient hebt...

[pictuner]

soortgelijk advies heb ik gehad over mijn dakisolatie. Is nu met steenwol geïsoleerd. Dat kan je wel verbeteren met betere isolatie, echter is het rendement een stuk lager.

Het klopt wel dat je nog gas kan besparen, maar hoeveel dat daadwerkelijk is lastig in te schatten. En daarmee is het helemaal lastig om in te schatten of het de investering waard is.

[Ebbie]

pictuner schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:24:
soortgelijk advies heb ik gehad over mijn dakisolatie. Is nu met steenwol geïsoleerd. Dat kan je wel verbeteren met betere isolatie, echter is het rendement een stuk lager.

Het klopt wel dat je nog gas kan besparen, maar hoeveel dat daadwerkelijk is lastig in te schatten. En daarmee is het helemaal lastig om in te schatten of het de investering waard is.

Ja dat is echt lastig. Daarbij komt dat de verkoper van optie 1 mij niet gemeld heeft dat er reeds bestaande isolatie aanwezig is. Dat wekt geen vertrouwen.

[frickY]

Met 2cm Supafil ga je echt niet veel meer extra besparen.

[Anoniem: 838569]

AUijtdehaag schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 08:18:
[...]


Wat wordt er dan ingespoten? Pur?
Lijkt me dat de buitenmuur dan niet meer kan ademen en de stenen langer nat blijven (met vorstschade tot gevolg?)

Fihuma hurefoam
http://www.fihuma.nl/over-fihuma/fihuma-spouwisolatie

[marcellie]

Ik heb een soort gelijke situatie gehad. Deisolatiespecialist adviseerde de spouwmuur verder te isoleren ondanks aanwezige glaswol met supafil. Aangezien volgens hun nog voldoende ruimte over was. Pluimers raadde dit af doordat de gehele muur volgens hun al volzat met glaswol en het alleen kon door alles eruit te halen. Maar hierdoor de kosten veel te hoog werden om het terug te verdienen. Heb het gevoel dag sommige te makkelijk willen verdienen.

Geloven jullie in het feit van verschillende kwaliteit in vloerisolatie met purschuim? Prijzen liggen nog al uit elkaar tussen verschillende aanbieders. Volgens de duurdere aanbieders ligt dit aan de kwaliteit.

[EddoH]

marcellie schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 20:07:

Geloven jullie in het feit van verschillende kwaliteit in vloerisolatie met purschuim? Prijzen liggen nog al uit elkaar tussen verschillende aanbieders. Volgens de duurdere aanbieders ligt dit aan de kwaliteit.

Ik geloof wel in de kwaliteit van de aanbreng apparatuur. De verhouding tussen de mengcomponenten moet goed zijn om tot een goed eindresultaat te komen. Wellicht dat daar verschil in zit.
Verder moet het schuim zo egaal mogelijk aangebracht worden (meerdere lagen = arbeidsintensiever). En moeten er voldoende ventalitiekokers worden geplaatst (zit dit bij de prijs in?).
Edit: oeps, ik dacht even dat het over vloerisolatie ging...
Edit2: oh wacht, je had het ook over vloerisolatie. Dan zit je wel in het verkeerde topic

Ik zou in ieder geval niet voor de goedkoopste gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door EddoH op 05-01-2017 16:04 ]

[maartendd]

Blijft het wel raar vinden, om een dampopen isolatie zoals glas of steen wol dan vol te gooien met PUR wat dampdicht is. Deze laag komt aan de buitenzijde en laat dan juist niks meer door.

Idee is dan juist dat als je het bij vult (vol gooit) je dit doet met een product met de zelfde eigenschappen zoals bijvoorbeeld de supafill. Of het dan rendabel is blijft dan een 2e.
Maar kan ook komen omdat ik zelf geen (gespoten) PUR fan ben.

[Anoniem: 838569]

Het is geen pur, volgens de Specs, en wel dampdoorlatend.

[databeestje]

Interessante discussie, mijn voormalig huur hoekhuis uit 1985, heeft volgens een aannemer die ik gesproken heb niet bijzonder goede isolatie. Op dit moment verbruik ik met een 2 volwassenen + kind huishouden circa 1100m3 gas op een woon oppervlakte van circa 90m2. Ik kan niet goed inschatten of dat veel is, maar het lijkt mij ook niet erg weinig op een relatief klein hoekhuis. De AWB HR2B CV ketel uit 2000 is ook de jongste niet meer.

Nu dacht ik dus ook aan het opvullen van de spouw met parels, onder andere omdat bij de kozijnen voor er zo de spouw in gekeken kan worden, er zit daar een kier. Ik ben in ieder geval niet erg onder de indruk van de bouw kwaliteiten uit 1985.

Aangezien een spouw alleen isoleert met stilstaande lucht en ik de tocht boven op zolder onder het dak vandaan voelde komen mag deze wat mij betreft dicht. De voorgevel zit wel op het westen, de andere op noord en oost, maar met westen wind wel redelijk wat blootstelling aan regen.

[_JGC_]

In die tijd bestond kierdicht bouwen niet. Spouw open? Gewoon een dun latje erover, klaar. Verder denk ik dat je spouw gewoon gevuld is met minerale wol, maar dat dit een beetje verzakt is.
Als je toch zo de spouw in kunt kijken onder je kozijn door kan je ervoor kiezen om de boel dicht te purren, ben je de tocht kwijt en is je spouw daar weer opgevuld.

Verder staat lucht in een spouw nooit stil, die is daarvoor te breed en er zitten teveel gaten en kieren in om de boel stil te laten staan.

[databeestje]

Voor circa 15 euro een endoscoop camera voor de mobiel bestelt op de eBay, binnenkort maar even een blik werpen waar ik er een beetje makkelijk bij kan komen.

[technopeuter]

Waarom o Waarom wordt PUR-isolatie niet behandeld of overwogen, wel 2x zo goede isolatiewaarde en loopt niet uit je spouw?

[EddoH]

technopeuter schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:00:
Waarom o Waarom wordt PUR-isolatie niet behandeld of overwogen, wel 2x zo goede isolatiewaarde en loopt niet uit je spouw?

Ik zou zelf geen spouw vol dampdicht materiaal willen hebben eerlijk gezegd.
Onder mijn vloer prima, daar is het juist wenselijk dat het dampdicht is...maar een spouw moet kunnen ventileren lijkt me.

[blissard]

Het is geen verplichting dat een spouw ventileert. Het kan in sommige situaties wel gewenst zijn, maar het is zeker geen "moeten".
Als het niet noodzakelijk is dat de spouw ventileert, dan kan een dampdichtmateriaal goed bijdragen aan een lekdichte woning. Dat kan veel comfort en energiebesparing toevoegen.

http://www.ekbouwadvies.n...gheid/spouwventilatie.asp

[ Voor 11% gewijzigd door blissard op 05-01-2017 19:16 ]

[EddoH]

blissard schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 19:14:
Het is geen verplichting dat een spouw ventileert. Het kan in sommige situaties wel gewenst zijn, maar het is zeker geen "moeten".
Als het niet noodzakelijk is dat de spouw ventileert, dan kan een dampdichtmateriaal goed bijdragen aan een lekdichte woning. Dat kan veel comfort en energiebesparing toevoegen.

http://www.ekbouwadvies.n...gheid/spouwventilatie.asp

Ok, duidelijk, bedankt. Ik dacht begrepen te hebbendat er altijd wel vocht in de spouw trekt, zij het door condensatie, zij het door doorslag van buitenaf, en dat dat afgevoerd moest kunnen worden om vochtproblemen tegen te gaan. Dat is dus blijkbaar niet altijd zo omdat dat door verdamping via de buitenste steen gebeurd.

[ Voor 3% gewijzigd door EddoH op 05-01-2017 20:17 ]

[sugarlee89]

_JGC_ schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 16:24:
In die tijd bestond kierdicht bouwen niet. Spouw open? Gewoon een dun latje erover, klaar. Verder denk ik dat je spouw gewoon gevuld is met minerale wol, maar dat dit een beetje verzakt is.
Als je toch zo de spouw in kunt kijken onder je kozijn door kan je ervoor kiezen om de boel dicht te purren, ben je de tocht kwijt en is je spouw daar weer opgevuld.

Verder staat lucht in een spouw nooit stil, die is daarvoor te breed en er zitten teveel gaten en kieren in om de boel stil te laten staan.

Afhankelijk van het huis, mijn huis is van 1985 en heeft netjes een prefab betonnenvloer waar piepschuim op zit. Piepschuim is 1 lang element en per zigzag, beton id zigzag patroon in kruipruimte. Verder dubbelglas en origineel, datum staat op een label in de rand. Dak is geïsoleerd.

Het is niet alsof ze in 1985 nog in de prehistorie leefde. Tussen 1983 en 1987 veel veranderd op sit gebied, dat was eigenlijk omslag periode. Alle woningen na 1987 voldoen grotendeels aan de moderne eisen die we eraan stellen

[_JGC_]

Mijn huis is uit 1978, heeft ook een prefab betonvloer met piepschuim erin, maar in die tijd bestonden er blijkbaar alleen elementen van 50cm. Als ze dan 30cm moesten maken legden ze de elementen hier en daar ~10cm uitelkaar. Stukje hardboard erover en beton erin, niks isolatie. Houten panelen in de kozijnen met 2cm EPS ertussen, gewoon een stukje plastic spannen, paar reststukjes EPS ertegenaan, nog een stukje plastic spannen en dan een paneel met glaslatten in het kozijn zetten. Niemand die het ziet.

[AUijtdehaag]

Rijtjes huis uit 1986 en al ruim 2 jaar bezig met verduurzamen. Energierekening negatief dus. En geen gas meer
Maar ben al redelijk wat tegengekomen.

- vensterbanken zo lek als een mandje. Deze waren op de binnenmuur in de specie gelegd en met latjes aan de binnenzijde afgewerkt. Stond in direkte verbinding met de spouw. Alles eraf gesloopt en opnieuw goed gedaan, met extra isolatie

- Boven de ramen zat een holle ruimte met aan beide zijden triplex plaat (binnen + buiten)
Eraf gesloopt, in sommige ruimte's zat niet eens isolatie, in andere weer wel. Erin gegooid.
PIR platen erin en alles weer afgewerkt.

- Overal waar de verwarmingsbuizen door de vloer gingen, tochtte het. De kanaalplaatvloer zorgde ook voor een windtunnel, door alle aangrenzende huizen, en dus altijd een koude vloer.
Omdat alle radiatoren eruit gingen, en zo ook de buizen, alles verwijderd.
Zelfs de ophangingen van de buizen die in de binnenmuren geslagen waren, maakt contact met de spouw, dus tocht.

Om de 10 cm een gaatje geboord in de kanaalplaatvloeren op de verdiepingen, aan beide zijden van het huis en alle kanalen dicht gepurd.
Daarna kon de vloerverwarming erop. (2 verdiepingen)

- Zolder extra nageisoleerd aan de binnenzijde met 7 cm pirplaten.

- Betonvloer beneden verdieping zat wel eps onder de vloer. Hooguit 2 cm, maar beter dan niks.
helaas geen fatsoenlijke kruipruimte, dus ik kon niet verder onder de vloer komen, te weinig hoogte.
Om er te komen, onder de fundering door gegraven. Moest er toch zijn voor nieuw elektra en WP gasleidingen.

- Enkelglas nog boven, maar dat wordt dit jaar vervangen.

- Oud dubbelglas beneden, ook dit wordt vervangen.

- Schuifpui sluit niet goed af met de borstels. Ook daar ga ik nog vernieuwen.

- Buitenmuur, duidelijk optrekkend vocht te zien, zoutaanslag op de 1e paar stenen.
Onder het maaiveld, isolatie geplaatst aan buitenzijde. (styrodur platen)

- Heb glaswol in de spouw zitten, op zich zag er dat nog goed uit. Maar wil het mogelijk nog naisoleren.

- Natuurlijke ventilatie bestond uit pvc pijpen van 125 mm. Toilet, keuken, badkamer.
Maw, bij harde wind had ik ventilatie...
Alles eruit en een WTW erin. (itho quality flow) Aanzuigpunten in alle ruimten en 1 centrale inblaas.

- Meterkastput leeggegraven en voorzien van isolatie aan de grenzende muren en weer gevuld met droog zand en een mooi afwerklaagje van egaline eroverheen.

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-01-2017 14:43 ]

[Anoniem: 873791]

Even "topic-kapen" want dit is een interessante thread.

Ik heb alle pagina's van deze thread doorgelezen, maar ik kom geen oplossing tegen voor mijn probleem.

Copy/paste van mijn oorspronkelijke vraag in een eigen topic:

Beste medeklussers,

Ik heb een huis dat in 1979 is gebouwd. Dit huis heeft een geisoleerde spouwmuur. De isolatie betreft echter de noppenfolie "ALKREFLEX 2L-2" met een R-waarde van 1.4.
Dat is niet veel naar huidige maatstaven.

Ik wil de spouwmuur graag beter isoleren, maar ik betwijfel of dat kan.
Volgens mij zijn de enige twee opties die ik heb: buitengevel isoleren (zeer kostbaar) of binnenmuur isoleren (ook redelijk kostbaar en kost ook veel binnenruimte).

Heeft iemand nog andere suggesties om de spouwmuur beter te isoleren?

De folie in de spouw moet gecentreerd zijn met afstandhouders. Of dit werkelijk zo is weet ik niet.
Mocht dit inderdaad het geval zijn, is het dan mogelijk om korrels of glasvezel te storten/blazen? Desnoods van twee kanten.

[No Hands]

Bel 3 spouw isolatiebedrijven en laat ze in de spouw kijken en een advies brengen.

[Anoniem: 873791]

No Hands schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 16:42:
Bel 3 spouw isolatiebedrijven en laat ze in de spouw kijken en een advies brengen.

Dat is uiteindelijk ook de bedoeling, maar ik wil eerst weten of er meer mensen zijn die hetzelfde probleem hebben (gehad). Kan geen kwaad om een beetje vooronderzoek te doen want vertegenwoordigers geloof ik niet op hun blauwe ogen. Die hebben vaak andere belangen.

[No Hands]

Maar je geeft je eigen antwoorden al. Stel dat de spouw niet verder geisoleerd kan dan kun je binnen of buiten isoleren. Als je een beetje handig bent dan is dat niet kostbaar. Wel duurder dan een spouw vullen ja.

Je hoeft vertegenwoordigers ook niet op hun blauwe ogen te geloven maar ze vertellen je vaak wel dingen waar je zelf nog niet aan gedacht had.

[Markprinsen]

Wij hebben een woning gekocht uit 1936, volgens de eigenaar is de spouw 7 cm dus wat dat betreft prima geschikt om te laten isoleren. Gezien de wilde verhalen op internet over vocht etcetera wil ik een product waar ik 100% zeker van weet dat ik het bij problemen kan laten verwijderen. Volgens mij is dan de enige mogelijkheid Knauf Supafil of zijn er nog andere opties?

[DJKroon]

Markprinsen schreef op zondag 5 februari 2017 @ 14:30:
Wij hebben een woning gekocht uit 1936, volgens de eigenaar is de spouw 7 cm dus wat dat betreft prima geschikt om te laten isoleren. Gezien de wilde verhalen op internet over vocht etcetera wil ik een product waar ik 100% zeker van weet dat ik het bij problemen kan laten verwijderen. Volgens mij is dan de enige mogelijkheid Knauf Supafil of zijn er nog andere opties?

Zelf heb ik in september ook me spouw van 7 cm laten vullen.
Ik kon kiezen voor de knauf Supafill of de hr++ grijze parels/bolletjes.
Hoewel de Knauf Supafill is geimpregneerd om vocht af te stoten, blijft het een wol structuur wat van zichzelf vocht kan vasthouden.
Ik heb daarom gekozen voor de hr++ bolletjes, piepschuim structuur zal nooit vocht opnemen.
Verder wordt dit met een lijmvloeistoef meegespoten wat het op zijn plek houd, maar ook weer verwijdert kan worden omdat de lijm niet sterk is.

[Soullancer]

Zijn er uiteindelijk mensen geweest die UF schuim hebben laten herstellen met..aminotherm of iets anders? Aangezien ik vorig jaar wel wat mensen voorbij zag komen en zelf ook nog altijd met die keuze zit.

Verwijderen is van wat ik hoor nog steeds erg prijzig

[O085105116N]

Ik ben hier ook mee bezig, ik twijfel ook tussen wol en parels en heb inmiddels al 4 leveranciers laten komen.
Allen houden hetzelfde verhaal, maar vertellen het wel over wol en parels. Dus de een zegt "nee wol schimmelt niet en weert water enz".. en de ander zegt dat over parels.

Dan de prijzen... het gaat om 120m2 en de prijzen lopen uiteen van 15 tot 22 euro/m2. Die van 22,- heb ik gecontacteerd omdat ze bezig zouden zijn met een collectieve actie in de straat... nou niet dus.

Ik heb nu geen problemen, het huis is verder droog en ook in de kelder zijn er geen aanwijzingen dat de spouw zou lekken. Ook geven ze aan dat de spouw schoon is.
Het punt is een beetje, dat als dat spul er in zit en je krijgt vocht problemen, want dat is mijn grootste "angst". Dan ben je dus de sjaak.

De beste bij ons was Bameco overigens. Ik lees dat daar wel goede ervaringen over.

[Icekiller2k6]

O085105116N schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:42:

Het punt is een beetje, dat als dat spul er in zit en je krijgt vocht problemen, want dat is mijn grootste "angst". Dan ben je dus de sjaak.

To be honest... vaak is vochtprobleem na isolatie... een vochtprobleem VOOR het isoleren..
Bv niet genoeg ventilatie.. of ... iets anders

[loyske]

@O085105116N Bameco kan ik je zeker aanraden. Spouwmuur en zolderdak laten doen door hun. Geen vochtproblemen gekregen. Zit er nu zo'n 3 maanden in.

[O085105116N]

loyske schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 16:34:
@O085105116N Bameco kan ik je zeker aanraden. Spouwmuur en zolderdak laten doen door hun. Geen vochtproblemen gekregen. Zit er nu zo'n 3 maanden in.

Hebben ze ook een endoscopisch onderzoek gedaan om te bekijken of je spouw vervuild was?

[pleio65]

Soullancer schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 10:18:
Zijn er uiteindelijk mensen geweest die UF schuim hebben laten herstellen met..aminotherm of iets anders? Aangezien ik vorig jaar wel wat mensen voorbij zag komen en zelf ook nog altijd met die keuze zit.

Verwijderen is van wat ik hoor nog steeds erg prijzig

Tip. Laat alle uf geheel verwijderen. Doe het gelijk goed. Uf is vergaan en isoleert voor geen meter meer. Het bedrijf heeft het uf eruit geperst en gezogen. De werkmannen vertelde dat ze er in verhouding tot de spouwinhoud er maar weinig uf meer in zat, In sommige spouwdelen zaten zelfs grote gaten zonder uf.
Bovendien is de isolstiewaarde van parels, vlokken etc, veel beter dan het uf. Ik heb het 30 jaar oude uf volledig laten verwijderen en de spouw van parels laten voorzien. Had ik 16 jaar eerder moeten laten doen. Geen koude muren meer op zolder en slaapkamers boven. De binnenmuur temperatuur was meetbaar 4 graden warmer dan 2 dagen daarvoor toen er nog uf in de spouw zat. Buitentemperatuur was toen gelijk.

[Soullancer]

pleio65 schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 19:04:
[...]


Tip. Laat alle uf geheel verwijderen. Doe het gelijk goed. Uf is vergaan en isoleert voor geen meter meer. Het bedrijf heeft het uf eruit geperst en gezogen. De werkmannen vertelde dat ze er in verhouding tot de spouwinhoud er maar weinig uf meer in zat, In sommige spouwdelen zaten zelfs grote gaten zonder uf.
Bovendien is de isolstiewaarde van parels, vlokken etc, veel beter dan het uf. Ik heb het 30 jaar oude uf volledig laten verwijderen en de spouw van parels laten voorzien. Had ik 16 jaar eerder moeten laten doen. Geen koude muren meer op zolder en slaapkamers boven. De binnenmuur temperatuur was meetbaar 4 graden warmer dan 2 dagen daarvoor toen er nog uf in de spouw zat. Buitentemperatuur was toen gelijk.

Mag ik je vragen hoeveel het gekost heeft, het verwijderen?

[Zanzibar-1337]

Soullancer schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 23:45:
[...]


Mag ik je vragen hoeveel het gekost heeft, het verwijderen?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. En bij welk bedrijf natuurlijk.

[Markprinsen]

Wij gaan (mits de spouw niet ontzettend verontreinigd is) ook een spouw van 7 cm laten isoleren. Nu al zin in (gek eigenlijk he).

Nu heb ik absoluut geen zin in vochtproblemen, leuk en aardig al die garanties maar uiteindelijk is dat een gevecht wat je nooit gaat winnen (ja meneer, u ventileert te weinig. Ja meneer, het vochtprobleem bestond al voor de isolatie).

Ik wil dus een materiaal wat altijd te verwijderen is. Is dat alleen Supafill of kan dat met HR++ parels?

[No Hands]

Maar vochtdoorslag kan toch alleen komen als er bv een stuk puin in de spouw zit wat het binnen en buitenblad met elkaar verbindt? Dat wordt een koudebrug, dus condensatie, dus vocht.
Ik ken echt niemand die na isolatie van de spouw 'ineens' een vochtprobleem ergens heeft.

[loyske]

O085105116N schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 14:16:
[...]


Hebben ze ook een endoscopisch onderzoek gedaan om te bekijken of je spouw vervuild was?

Yes, spouw nagekeken, was schoon dus 7 cm volgespoten met HR++ parel.

[O085105116N]

loyske schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:05:
[...]


Yes, spouw nagekeken, was schoon dus 7 cm volgespoten met HR++ parel.

Weet je de m2 prijs ook nog toevallig. Bij mij kwam dat op 16,-/m2 voor 140m2.

[loyske]

O085105116N schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 11:44:
[...]


Weet je de m2 prijs ook nog toevallig. Bij mij kwam dat op 16,-/m2 voor 140m2.

Zelfde prijs hier voor 83m2

[pleio65]

Soullancer schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 23:45:
[...]


Mag ik je vragen hoeveel het gekost heeft, het verwijderen?

Gevel oppervlakte ongeveer 80 m2. Spouw 6 cm. Bedrag verwijderen uf + vullen met grijze parels was iets over de 3000 Euro. Btw op arbeid in januari 2015 was toen 6% btw. De gemeente gaf nog 500 Euro subsidie. Netto was ik dus 2500 kwijt. Verwijderen 1 dag, vullen halve dag. Terug verdienen vond ik minder van belang. Het ging mij om het comfortt.

Comfort Company. Op hun site hebben zij een fimpje hoe ze de uf uit de spouw verwijderen.

[Anoniem: 887113]

Heeft iemand ervaring met alpine isolatie bv

[Desmoerick]

Anoniem: 873791 schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 16:06:
Even "topic-kapen" want dit is een interessante thread.

Ik heb alle pagina's van deze thread doorgelezen, maar ik kom geen oplossing tegen voor mijn probleem.

Copy/paste van mijn oorspronkelijke vraag in een eigen topic:

Beste medeklussers,

Ik heb een huis dat in 1979 is gebouwd. Dit huis heeft een geisoleerde spouwmuur. De isolatie betreft echter de noppenfolie "ALKREFLEX 2L-2" met een R-waarde van 1.4.
Dat is niet veel naar huidige maatstaven.

Ik wil de spouwmuur graag beter isoleren, maar ik betwijfel of dat kan.
Volgens mij zijn de enige twee opties die ik heb: buitengevel isoleren (zeer kostbaar) of binnenmuur isoleren (ook redelijk kostbaar en kost ook veel binnenruimte).

Heeft iemand nog andere suggesties om de spouwmuur beter te isoleren?

De folie in de spouw moet gecentreerd zijn met afstandhouders. Of dit werkelijk zo is weet ik niet.
Mocht dit inderdaad het geval zijn, is het dan mogelijk om korrels of glasvezel te storten/blazen? Desnoods van twee kanten.

toon volledige bericht

Hallo,

Wij hebben een woning van 1978 die met dezelfde folie gevuld is in een spouw van circa 8cm. We hebben meerdere isolatiebedrijven laten langskomen en het is onvoorstelbaar wat daar voor verschil in zit qua advies. Twee van de bedrijven zeiden zelfs dat er (zelfs na endoscopies onderzoek) steenwol in zat. Dit had ik hun verteld omdat dat op de tekening stond🙃.

Enfin, we hadden onszelf erg verdiept in alles en uiteindelijk voor navulling met de parels gegaan en na die tijd met een warmtebeeldcamera de woning uitvoerig geanalyseerd. In eerste instantie wou ikzelf graag navullen met dichtcellge PUR vanwege zijn hogere isolatiewaarde, maar omdat onze woning holle baksteen als buitenmuur heeft durfden we dit niet aan. Bij eventuele waterdoorslag door de buitenmuur zou het water in de baksteen blijven staan en je kunt wel raden wat er dan gebeurd met vorst.

Kortom, wij zijn erg tevreden met de extra spouwvulling en halen zo een RC Waarde van iets meer dan 3.

Ik hoop dat je hier wat mee kunt. Succes.

[Anoniem: 873791]

Desmoerick schreef op zaterdag 18 februari 2017 @ 13:42:
[...]


Hallo,

Wij hebben een woning van 1978 die met dezelfde folie gevuld is in een spouw van circa 8cm. We hebben meerdere isolatiebedrijven laten langskomen en het is onvoorstelbaar wat daar voor verschil in zit qua advies. Twee van de bedrijven zeiden zelfs dat er (zelfs na endoscopies onderzoek) steenwol in zat. Dit had ik hun verteld omdat dat op de tekening stond🙃.

Enfin, we hadden onszelf erg verdiept in alles en uiteindelijk voor navulling met de parels gegaan en na die tijd met een warmtebeeldcamera de woning uitvoerig geanalyseerd. In eerste instantie wou ikzelf graag navullen met dichtcellge PUR vanwege zijn hogere isolatiewaarde, maar omdat onze woning holle baksteen als buitenmuur heeft durfden we dit niet aan. Bij eventuele waterdoorslag door de buitenmuur zou het water in de baksteen blijven staan en je kunt wel raden wat er dan gebeurd met vorst.

Kortom, wij zijn erg tevreden met de extra spouwvulling en halen zo een RC Waarde van iets meer dan 3.

Ik hoop dat je hier wat mee kunt. Succes.

toon volledige bericht

Hoi Desmoerick,

Sorry voor de late reactie. Ben druk met voorbereidingen voor de verbouwing.

Ik heb toch besloten om voor alle buitenmuren voorzetwanden te plaatsen. Ik heb gelukkig kamers die wel wat ruimte kunnen missen.
Er komt een houten frame met 160mm glaswol ertussen. Daartegen komt een laag van 9.5mm underlayment en daar tegenaan gipsplaten.

De muren komen dus zo'n 18cm naar binnen. Ik schat dat de muren uiteindelijk totaal een R-waarde van bijna 7 zullen hebben. Een R-waarde van 3 is mij te weinig.

In ieder geval bedankt voor je reactie. Ik had niet verwacht dat de spouw nog na te isoleren was.

[RMG888]

Beste tweeakers. Wij zijn ook bezig met offertes van spouwmuurisolatie. Jaren 30 woning, 2onder1 kap. We wonen er net een klein jaartje. Achterzijde van het huis is gestucked en daarna geverfd. Inmiddels 3 bedrijven langs laten komen.

Bedrijf 1: achtermuur is geen probleem om de spouwmuur te isoleren
Bedrijf 2: achtermuur niet isoleren omdat de kans groot is dat het verf gaat bladeren en het stukwerk verder zal scheuren
Bedrijf 3: achtermuur niet isoleren omdat het is gestucked. Daarnaast zag hij in de spouwmuur een houten balk zitten. Kans op een koude brug met vochtdoorslag.

Zie ook foto`s van de achtermuur.





Bedrijf 1 gebeld en aangegeven dat andere bedrijven de achtermuur niet willen isoleren vanwege stuckwerk. Bedrijf1 geeft aan dat dit echt geen probleem moet zijn en hun ook garantie (ja tot max 2250eur schade) geven. Daarnaast heb ik een buurman gesproken die zijn spouwmuur (soortgelijke woning) heeft laten isoleren met wol waarvan de achtermuur ook gestucked is en de afgelopen 7 tot 10 jaar geen problemen heeft ondervonden. Hij heeft alleen geen aanbouw zoals wij hebben.

We hebben een aanbouw van de keuken onder het platte dak zitten. De plek waar vermoedelijk de houten balk zit, zit onder, zoals het er naar lijkt, een steun pilaar van de aanbouw. Gegevens van de aanbouw hebben we helaas niet en ook niet op te vragen helaas.

Wij neigen om de achtermuur daarom niet te laten isoleren. Liever problemen voorkomen dan herstellen lijkt ons. Hoe kijken jullie hier tegen aan?

[blissard]

Als je de link in mijn vorige post leest, dan zie je dat voor een muur met een waterdichte coating een dichte spouwvulling wordt afgeraden. Dat kan inderdaad vochtproblemen opleveren.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/49745997

[ Voor 14% gewijzigd door blissard op 13-04-2017 18:01 ]

[ZeRoC00L]

Heb een tijdje wat bedrijven langs laten komen, bleek er al wat isolatie in m'n muren te zitten.......
1 muur heeft wol, dus daar valt weinig aan te doen (ja, eruit halen, maar dat is ook flink kostbaar).
3 muren zijn gevuld met UF schuim.

Één van de bedrijven kan her-isoleren met UF schuim, maar ik twijfel een beetje of dat voldoende gaat opleveren.

Heeft er toevallig iemand ervaring met her-isoloeren met UF schuim ?

[Leandra66]

ZeRoC00L schreef op dinsdag 18 april 2017 @ 08:25:
Heb een tijdje wat bedrijven langs laten komen, bleek er al wat isolatie in m'n muren te zitten.......
1 muur heeft wol, dus daar valt weinig aan te doen (ja, eruit halen, maar dat is ook flink kostbaar).
3 muren zijn gevuld met UF schuim.

Één van de bedrijven kan her-isoleren met UF schuim, maar ik twijfel een beetje of dat voldoende gaat opleveren.

Heeft er toevallig iemand ervaring met her-isoloeren met UF schuim ?

Hier eigenlijk hetzelfde verhaal, inmiddels is vd Bunt langsgeweest en heeft geconcludeerd dat er idd UF-schuim in de spouw zit (en dat is dan tussen 1971 en 1980 gebeurd), dus dat verwijderen en dan Neopixels gebruiken wordt een prijzig verhaal.
Volgende week komt er een bedrijf dat Aminotherm (ook een UF-schuim??) gebruikt om oud UF-schuim isolatie bij te vullen, ik ben benieuwd waar die op uitkomen.

[ZeRoC00L]

Leandra66 schreef op vrijdag 5 mei 2017 @ 12:10:
[...]

Hier eigenlijk hetzelfde verhaal, inmiddels is vd Bunt langsgeweest en heeft geconcludeerd dat er idd UF-schuim in de spouw zit (en dat is dan tussen 1971 en 1980 gebeurd), dus dat verwijderen en dan Neopixels gebruiken wordt een prijzig verhaal.
Volgende week komt er een bedrijf dat Aminotherm (ook een UF-schuim??) gebruikt om oud UF-schuim isolatie bij te vullen, ik ben benieuwd waar die op uitkomen.

En, is het tweede bedrijf al langsgeweest voor her-isolatie met UF schuim ?
Ik ben wel benieuwd naar hun reactie/advies.

[frickY]

Als er naast het UF schuim voldoende loze ruimte is, kan er toch gewoon met parels worden bijgevuld?

[ZeRoC00L]

Volgens mij wordt het afgeraden twee verschillende isolatiemethoden in één spouwmuur te gebruiken.
Bij opnieuw vullen met UF schuim zou het oude 'ingecapseld' worden.

[Erasmo]

Hier ook een nieuw huis op het oog(1915), gelukkig al wel met een spouw maar het is wel een dunne met zo'n 4,5 cm. Wat zou in zo'n geval het beste zijn, vlokken of parels?

[GodDamage]

Kies degene met de beste isolatiewaarde per cm dikte. Parels schijnen net iets beter te isoleren en meer geschikt te zijn voor een smalle spouw. Als geluidsisolatie belangrijk is dan kun je beter voor wol gaan.

[Markprinsen]

Weet iemand hoe het zit met de subsidie? ik weet dat hij nu op is maar komt er op 1 januari 2018 weer een bedrag vrij en zo ja welk bedrag?

[Erasmo]

Die ruif is leeg ja, lokaal wordt hier en daar nog wat uitgegeven. Hoe het in 2018 zal zijn ligt aan het volgende kabinet.

GodDamage schreef op zaterdag 3 juni 2017 @ 14:40:
Kies degene met de beste isolatiewaarde per cm dikte. Parels schijnen net iets beter te isoleren en meer geschikt te zijn voor een smalle spouw. Als geluidsisolatie belangrijk is dan kun je beter voor wol gaan.

Ik woon in een rustige buurt dus geluid boeit niet zo, warmte des te meer. Maar we gaan het zien, de eerste afspraken staan al voor na de overdracht, die is nog in de zomer dus tijd zat voor het stookseizoen begint.

[Leandra66]

ZeRoC00L schreef op zondag 14 mei 2017 @ 20:44:
[...]

En, is het tweede bedrijf al langsgeweest voor her-isolatie met UF schuim ?
Ik ben wel benieuwd naar hun reactie/advies.

Yep, die zijn inmiddels ook geweest, het is idd UF-schuim dat in de muur zit, en het varieert in de muur nogal, op sommige punten zit het nog best aardig, en op andere punten zit er vrijwel niets (we konden een PVC-buis zien die een heel eind verderop zat.

Het prijsverschil tussen bij laten vullen met Aminotherm en de boel laten verwijderen en dan laten vullen met Neopixels is zo'n € 3.000 dus dat is een lastige overweging, juist omdat het niet zo is dat er nu helemaal niets zit.

[GodDamage]

Leandra66 schreef op zaterdag 10 juni 2017 @ 15:57:
[...]
Het prijsverschil tussen bij laten vullen met Aminotherm en de boel laten verwijderen en dan laten vullen met Neopixels is zo'n € 3.000 dus dat is een lastige overweging, juist omdat het niet zo is dat er nu helemaal niets zit.

Dan is de keuze toch snel gemaakt? Ik heb geen idee hoeveel minder de isolatiewaarde is van UF t.o.v. parels maar dat verschil maak je niet snel goed door wat minder te hoeven stoken.

[Leandra66]

GodDamage schreef op maandag 12 juni 2017 @ 12:43:
[...]


Dan is de keuze toch snel gemaakt? Ik heb geen idee hoeveel minder de isolatiewaarde is van UF t.o.v. parels maar dat verschil maak je niet snel goed door wat minder te hoeven stoken.

Ik vind het juist niet zo'n makkelijke keuze, het kost een zo'n € 2.000 om het bij te laten vullen met Aminotherm (UF-schuim dus), en dan heb je dus weer een product dat door de jaren heen gaat verzakken.
Maar goed, die € 2.000 ga ik er nog wel uithalen als ik maar lang genoeg blijf zitten, als ik € 5.000 moet uitgeven is dat de vraag nog maar.

Ik vind bijvullen met Aminotherm een beetje een "net niet" oplossing, maar het prijsverschil is wel dusdanig dat het eigenlijk niet te verantwoorden is het op een andere manier te doen.

[Markprinsen]

Inmiddels hebben we de sleutel van ons 'nieuwe' jaren 30 huis. Het is vrijstaand en heeft ca. 240m2 buiten gevel oppervlakte (netto na aftrek van ramen en deuren). De spouw is tussen de 7 en 8 cm (verschilt een beetje per plek in de muur). Wat zou een redelijke prijs zijn voor na isolatie met HR++ parels?

En weet iemand toevallig wanneer het laatste plukje subsidie vrij gaat komen? Er zitten nog enkele miljoenen in de pot schijnbaar die nog niet vrij zijn gegeven.

[FM69]

Hier een na-reactie op mijn bericht op 14-12-2016. Op 29-12-2016 heeft van den Dijssel uit Valkenswaard mijn spouwmuren gevuld met Neopixels. Aardige jongens die snel en netjes gewerkt hebben. Waren één boorgaatje vergeten te vullen. Voor de rest prima werk. Nog steeds blij dat ik dit in dit jaren 70 huis heb laten doen want de comfort is er aanzienlijk op vooruit gegaan zowel in de winter alsook in de zomer. Voor zover ik het nu kan overzien scheelt het ook aanzienlijk in het stoken dus goed voor milieu en portemonnee.

[Markprinsen]

@FM69 Zou je mij eens per PB een m2 prijs kunnen geven? Ik ben bijna tot opdrachtverstrekking overgegaan (bij een andere partij) maar ben gewoon nieuwsgierig.

[Icekiller2k6]

FM69 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 15:53:
Hier een na-reactie op mijn bericht op 14-12-2016. Op 29-12-2016 heeft van den Dijssel uit Valkenswaard mijn spouwmuren gevuld met Neopixels. Aardige jongens die snel en netjes gewerkt hebben. Waren één boorgaatje vergeten te vullen. Voor de rest prima werk. Nog steeds blij dat ik dit in dit jaren 70 huis heb laten doen want de comfort is er aanzienlijk op vooruit gegaan zowel in de winter alsook in de zomer. Voor zover ik het nu kan overzien scheelt het ook aanzienlijk in het stoken dus goed voor milieu en portemonnee.

Blij dit te horen, wat ik me afvraag is hoe dik was je spouw?
Wij hebben bv 6cm spouw laten opvullen echter woonde we voor het te isoleren niet in het huis.. dus vinden wij het zeer moeilijk om te vergelijken.

En 'aanzienlijk in het stoken' moet ik dat zien als 10%-30%?

[blissard]

@Markprinsen volgens eerdere posts van @FM69 was dat zo'n € 14,50 per m2.

[klump4u]

Icekiller2k6 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 16:24:
[...]


Blij dit te horen, wat ik me afvraag is hoe dik was je spouw?
Wij hebben bv 6cm spouw laten opvullen echter woonde we voor het te isoleren niet in het huis.. dus vinden wij het zeer moeilijk om te vergelijken.

En 'aanzienlijk in het stoken' moet ik dat zien als 10%-30%?

Zal ook aan de indeling van het huis liggen, mijn woonkamer heeft een lange zijde aan de buitenmuur (oosten) en na het vullen van de 6 cm spouw met thermoparels (2006) gingen wij van 1900 m3 naar 1450 m3 per jaar zonder het stookregime te veranderen.

[Markprinsen]

Positieve berichten! Inmiddels opdracht gegeven voor het vullen van mijn 8cm spouw (totaal 240m2) met HR++ EPS parels. Begin oktober blazen ze het er in.

[FM69]

@Icekiller2k6 dat kan ik nog niet exact stellen omdat ik nog geen jaar kan vergelijken en ook nog tussendoor veranderd ben van energiebedrijf. maar zoals het laat aanzien via een app lijkt het er op dat het best scheelt per maand. De ketel slaat simpelweg minder snel en vaak aan.

Bij mij is er ook een buitenmuur op oosten die hele huis beslaat en dat is echt te merken in comfort.

[MarcoHoorn]

Wij hebben van onze 2 onder 1 kapper 100m2 laten vullen, 6 cm spouw, neopixel plus. Volgens de berekening zou het 6m3 per m2 gaan schelen dus 600m3 gas per jaar. Kosten waren 1900 euro ging nog 500 subsidie af.

[Treur]

2 jaar geleden hebben wij een jaren 70 woning gekocht waarbij de oude bewoners de spouw hebben geisoleerd. Nu moet ik binnenkort een kozijn gaan vervangen waarbij de aannemer zei dat er vermoedelijk nu geen spouwlat was gebruikt. Is er een manier om te controleren of de ingespoten korrels ook verlijmd zijn of moet ik nu bang zijn dat straks de hele muur leegloopt

[frickY]

Die worden, zover ik weet, altijd verlijmd.
Zeker als het nog niet al te lang geleden (<5j) is gebeurd zou ik me daar niet druk om maken.

[jantje112]

Ik heb ook 2 offertes voor een 170m2 muuroppervlak. De spouw is 60mm en binnen netjes afgestreken (geen randen van het metselwerk). Beiden adviseren wol (supafil?)

Hier zie ik toch vaak neopixels langskomen, moet ik daar nog naar informeren of is wol een prima oplossing?

[Markprinsen]

Het kan allebei, veel kiezen neopixels vanwege iets hogere isolatiewaarde. Daarnaast kan wol door de jaren heen verzakken (had ik in ons oude huis ook). Wol is schijnbaar wel weer wat beter dan neopixels qua geluidsisolatie.

[GodDamage]

Treur schreef op woensdag 27 september 2017 @ 08:07:
2 jaar geleden hebben wij een jaren 70 woning gekocht waarbij de oude bewoners de spouw hebben geisoleerd. Nu moet ik binnenkort een kozijn gaan vervangen waarbij de aannemer zei dat er vermoedelijk nu geen spouwlat was gebruikt. Is er een manier om te controleren of de ingespoten korrels ook verlijmd zijn of moet ik nu bang zijn dat straks de hele muur leegloopt

Toevallig heb ik vandaag een kozijn vervangen en ik kon hierdoor meteen controleren of de isolatie goed is uitgevoerd. Er kwamen wel wat korrels mee maar over het algemeen bleef het goed zitten. Om het kozijn heen was het in ieder geval goed opgevuld. Kwam wel weer een fraai stukje jaren 70 bouwkunde tegen: boven het kozijn zit een loodslab maar de ruimte tussen lood en kozijn hadden ze met specie opgevuld. Dit leverde een mooie koudebrug op tussen binnen en buitenblad Meteen maar even het cement weggehakt en de ruimte tussen lood en het nieuwe kozijn volgepurd.

Bij mijn kozijn (badkamer) was er ook geen sprake van spouwlatten. Het zat vast met 2 dikke schroeven door het binnenblad.

[Treur]

frickY schreef op woensdag 27 september 2017 @ 08:47:
Die worden, zover ik weet, altijd verlijmd.
Zeker als het nog niet al te lang geleden (<5j) is gebeurd zou ik me daar niet druk om maken.

GodDamage schreef op donderdag 28 september 2017 @ 21:04:
[...]

Toevallig heb ik vandaag een kozijn vervangen en ik kon hierdoor meteen controleren of de isolatie goed is uitgevoerd. Er kwamen wel wat korrels mee maar over het algemeen bleef het goed zitten. Om het kozijn heen was het in ieder geval goed opgevuld. Kwam wel weer een fraai stukje jaren 70 bouwkunde tegen: boven het kozijn zit een loodslab maar de ruimte tussen lood en kozijn hadden ze met specie opgevuld. Dit leverde een mooie koudebrug op tussen binnen en buitenblad Meteen maar even het cement weggehakt en de ruimte tussen lood en het nieuwe kozijn volgepurd.

Bij mijn kozijn (badkamer) was er ook geen sprake van spouwlatten. Het zat vast met 2 dikke schroeven door het binnenblad.

Bedankt voor jullie reactie.
Wanneer het precies gebeurt is durf ik niet te zeggen, maar als ik de klusgeschiedenis van de oude bewoner erbij pak dan denk ik wel dat het realistisch is dat het <5jr geleden is.

Beide reacties geven in ieder geval de moed om met de klus aan de slag te gaan. Kozijn wordt vandaag geleverd en volgende week vrijdag gaat het er dan in. Zal tzt even een update posten van het geheel

[frickY]

Als je je er heel druk om maakt kun je natuurlijk zelf een gat in een voeg in de buitenmuur boren, en kijken of je er iets uit krijgt. Je kunt bij de bouwmarkt voegcement in een kitspuit kopen om het eenvoudig weer te dichten.

[Treur]

Zoals beloofd even een update.
Het kozijn zit erin en het ging eigenlijk allemaal verrassend soepel. Korrels waren inderdaad verlijmd.
Meteen de 40jaar oude spouwlatten vernieuwd dus we kunnen er weer 40 jaar tegen
Nu met HR++ glas en de korrels in ieder geval ook een stuk beter geisoleerd.

[Icekiller2k6]

Een vraag een kennis van mij heeft zijn vrijstaand huis laten isoleren met parels..
Nu vroeg hij aan mij een weekje ofzo terug toen het wel koud was maar de zon toch nog vol op scheen of ik ook het probleem had door de parel korrels het huis precies sneller afkoelde..

Ik ervaar dit persoonlijk niet.. grootste verschil tussen onze woningen is dat ik een kruipkelder heb.. en hij zijn tegels nog puur op zand heeft.. dus mij lijkt dat de voornaamste reden dat de warmte weg gaat...?

[GodDamage]

Dat lijkt me toch niet kunnen. Heb van de zomer al gemerkt dat mijn huis juist veel langer de warmte vasthield dan voor de isolatie van de spouw. Er moet een andere oorzaak zijn voor het warmteverlies.

[jantje112]

Ik ga binnenkort het huis laten isoleren (60mm spouw, opgevuld met supafil/glaswol)

Op 1 slaapkamer is de binnenmuur niet mooi meer, er zitten een paar scheuren in en omdat ik daar ook electra wil aansluiten en dus zou moeten frezen.. wil ik een voorzetwandje maken. Ik zit dan te denken aan dunnen PIR platen afgewerkt met gips (de kamer gaat gestuct worden)

Geeft het problemen voor de binnenmuur als ik de muur aan beide kanten heb geisoleerd?

[MrBarBarian]

Hier toch maar weer eens mee aan de slag...

Mijn jaren '30 woning is (waarschijnlijk) in de jaren '80 geisoleerd met behulp van glaswol in de spouw. Diverse partijen hebben gekeken, en allen hebben gzegt dat de glaswol minimaal niet optimaal meer zit. Omdat mijn vrouw regelmatig tocht/koustraling zegt te voelen ben ik toch weer eens verder gaan kijken.

Ik heb offertes liggen van 2 partijen:

Partij 1 geeft aan de spouw te willen schoonblazen en vervolgens te willen vullen met PUR. Volgens hem is de spouw te smal voor ander materiaal. Kosten: 4400 euro. Nu ben ik niet direct voorstander van PUR omdat ik het kl*te spul vindt, en voor mij is het onduidelijk waarom er geen ander spul gebruikt kan worden. Immers, nu zit er toch ook glaswol in.

Partij 2 wil de spouw vullen met Aminotherm. Grote voordeel is dat de spouw niet eerst moet worden schoongemaakt, omdat Aminotherm zich om de bestaande isolatie heen zet. De kosten zijn daarom aanzienlijk lager: 1100 euro. Deze partij beweerd dat de 'oude' problemen van Aminotherm inmiddels zijn verholpen en dat de lambawaarde behoorlijk gelijk is aan die van bijvoorbeel Supafill (0.34 voor Supafill vs 0.0327 voor Aminotherm).

Gezien het enorme prijsverschil lijkt partij 2 erg interessant te zijn. Maar, ik ga uiteindelijk liever voor goed dan goedkoop. En is dit niet too good to be true?

Wat zijn jullie ervaringen met (modern gebruik) van Aminotherm?

[Seafarer]

Waarom niet bijvullen met supafill?

Heeft men hier ook gedaan omdat er al glaswol inzat. Maar extreem slecht geplaatst.
Dus huizen blok van 4 woningen en alle 4 tegelijk gevuld.

[Terpen Tijn]

MrBarBarian schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 12:02:
Hier toch maar weer eens mee aan de slag...

Mijn jaren '30 woning is (waarschijnlijk) in de jaren '80 geisoleerd met behulp van glaswol in de spouw. Diverse partijen hebben gekeken, en allen hebben gzegt dat de glaswol minimaal niet optimaal meer zit. Omdat mijn vrouw regelmatig tocht/koustraling zegt te voelen ben ik toch weer eens verder gaan kijken.

Ik heb offertes liggen van 2 partijen:

Partij 1 geeft aan de spouw te willen schoonblazen en vervolgens te willen vullen met PUR. Volgens hem is de spouw te smal voor ander materiaal. Kosten: 4400 euro. Nu ben ik niet direct voorstander van PUR omdat ik het kl*te spul vindt, en voor mij is het onduidelijk waarom er geen ander spul gebruikt kan worden. Immers, nu zit er toch ook glaswol in.

Partij 2 wil de spouw vullen met Aminotherm. Grote voordeel is dat de spouw niet eerst moet worden schoongemaakt, omdat Aminotherm zich om de bestaande isolatie heen zet. De kosten zijn daarom aanzienlijk lager: 1100 euro. Deze partij beweerd dat de 'oude' problemen van Aminotherm inmiddels zijn verholpen en dat de lambawaarde behoorlijk gelijk is aan die van bijvoorbeel Supafill (0.34 voor Supafill vs 0.0327 voor Aminotherm).

Gezien het enorme prijsverschil lijkt partij 2 erg interessant te zijn. Maar, ik ga uiteindelijk liever voor goed dan goedkoop. En is dit niet too good to be true?

Wat zijn jullie ervaringen met (modern gebruik) van Aminotherm?

toon volledige bericht

Hebben deze lui ook in de spouw gekeken of niet? Als de oude glaswol nu als een natte brei onderin ligt dan lijkt het mij niet zo verstandig om het maar wat bij te vullen met nog meer glaswol, bijvoorbeeld.

Omdat een moderner materiaal als Supafill nog iets beter zal isoleren dan de oude glaswol lijkt het mij persoonlijk het beste om het oude spul te verwijderen.

[_JGC_]

Dat is inderdaad iets waar je rekening mee moet houden. Nu is glaswol verder glaswol, dus qua isolatie maakt het niet zoveel uit of je glaswol tijdens de bouw aanbrengt of glaswol achteraf inspuit, maar Supafill is geimpregneerd zodat het waterafstotend is, die oude zooi in je spouw zeer waarschijnlijk niet.
Als je vervolgens je spouw afvult met supafill terwijl de bestaande isolatie vochtig is, heb je vervolgens een strook natte troep tegen je binnenspouwblad gedrukt zitten, wat niet bevorderlijk is voor temperatuur en vochtigheid van de binnenmuur.

[Borne]

Aanstaande maandag staat hier ook een adviesgesprek gepland voor spouwmuurisolatie. Het betreft een huis uit 1958 zonder kruipruimte.

Zijn er nog zaken waar ik rekening mee dien te houden?

[MrBarBarian]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 11:20:
[...]


Hebben deze lui ook in de spouw gekeken of niet? Als de oude glaswol nu als een natte brei onderin ligt dan lijkt het mij niet zo verstandig om het maar wat bij te vullen met nog meer glaswol, bijvoorbeeld.

Omdat een moderner materiaal als Supafill nog iets beter zal isoleren dan de oude glaswol lijkt het mij persoonlijk het beste om het oude spul te verwijderen.

Er is twee keer in de spouw gekeken op ooghoogte. Beide partijen zeiden dat er nog wel wat glaswol in de spouw hangt, maar dat er ook gaten zijn. Of de glaswol die er zit vochtig is weet ik niet, evenmin hoeveel er daadwerkelijk maar beneden is gezakt.

Maar geen recente ervaringen met moderne Aminotherm?

[Borne]

Borne schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 12:27:
Aanstaande maandag staat hier ook een adviesgesprek gepland voor spouwmuurisolatie. Het betreft een huis uit 1958 zonder kruipruimte.

Zijn er nog zaken waar ik rekening mee dien te houden?

Gisteren is er iemand langs geweest en we hebben de knoop doorgehakt. Op 8 december worden de spouwmuren gevuld met SupaFil.

[kmf]

Van de week heb ik via zo'n "doe me een offerte"-site een offerte-opdracht uitgestuurd. Gelijk 3-4 reacties.
Pluimers komt morgen over de vloer. En volgende week weer een andere.

Ik wil vooral eerst een beeld vormen wat onze situatie is en wat de mogelijkheden zijn.

Als ze in de spui gaan kijken, hebben ze een potje voegmiddel bij zich om de boorgaten weer op te vullen?

[pictuner]

Ze hebben bij ons de gaten tijdelijk gevuld met een soort kit, Toen de isolatie daadwerkelijk werd gedaan is de kit vervangen door een specie

[frickY]

MrBarBarian schreef op vrijdag 27 oktober 2017 @ 13:19:
Maar geen recente ervaringen met moderne Aminotherm?

Alleen dat de adviseur mij voorhield dat het heel modern spul is, maar ik daar online geen enkel bewijs van kan vinden.
Zie ook frickY in "Spouwmuurisolatie Supafil of parels"
Er is ook maar 1 partij die het heel graag gebruikt.

Ik zou er alleen voor kiezen als er geen andere opties zijn, bijvoorbeeld omdat je een zeer smalle spouw hebt.

kmf schreef op donderdag 2 november 2017 @ 23:28:
Van de week heb ik via zo'n "doe me een offerte"-site een offerte-opdracht uitgestuurd. Gelijk 3-4 reacties.
Pluimers komt morgen over de vloer. En volgende week weer een andere.

Ik wil vooral eerst een beeld vormen wat onze situatie is en wat de mogelijkheden zijn.

Als ze in de spui gaan kijken, hebben ze een potje voegmiddel bij zich om de boorgaten weer op te vullen?

Hier hadden ze een kitspuit met mortel/cement bij om het gat op te vullen. Al probeerde er één weg te komen zonde het gat te dichten; "Als we binnenkort toch komen isoleren hoeft dat niet."

Ik heb Pluimers, Takkenkamp en Wibro over de vloer gehad. Succes met een beeld vormen, hier spraken ze elkaar allemaal tegen en het waren alle drie echt typische verkopers.
Ik was het meest te spreken over Wibro, alleen in verband met een vochtprobleem heb ik het nog niet kunnen laten uitvoeren.

[ Voor 90% gewijzigd door frickY op 03-11-2017 08:43 ]

[kmf]

frickY schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 08:37:
[...]
Succes met een beeld vormen, hier spraken ze elkaar allemaal tegen en het waren alle drie echt typische verkopers.

tja. Ik heb maar 3 doelen:
1) achterkomen of spouwmuur al geïsoleerd is of niet.
2) of zij in de kruipruimte willen kruipen om de vloerisolatie aan te brengen. Deze is namelijk in vele compartimenten verdeeld.
3) wie overdreven veel geld vraagt.

Dat zal toch wel lukken denk ik.

[Markprinsen]

Wil je per se met een grote jongen? In welke regio zit je?

[Zanzibar-1337]

Ben inmiddels bezig met de volgende stap in mijn isolatieproces. De spouwmuur. Huis uit 1981.
Binnenmuren voelen in de winterdagen ijskoud aan en stralen veel kou af.
Inmiddels zijn er twee bedrijven geweest, vanmiddag de derde, maar ze spreken elkaar tot nu toe tegen.

Eerste bedrijf geeft aan dat er rockwool in de muur zit (klopt, staat ook op de bouwtekeningen) en geeft aan dit te kunnen verwijderen door het weg te zuigen. (86m² ~€3500) Daarna vullen met parels. (~€1800) Heeft gaatje geboord, netjes opgevuld met een kitspuit met cement/mortel. (Pluimers)

Tweede bedrijf geeft aan dat er rockwool in de muur zit, maar zegt dat dit platen zijn die verankerd zijn aan de muur. Dit is nooit goed te verwijderen en daarom kan hij niets doen met de spouw. Gat geboord, maar niet dicht gemaakt, doen ze normaal gesproken bij het vullen van de spouw (maar dat gaan ze hier niet doen), heb nu een mooi gat in mijn muur, handig voor de extra ventilatie, aldus de adviseur...... Geen offerte gemaakt. Verder wel een vriendelijk persoon. (Comfort Company)

Vanmiddag komt de derde (Takkenkamp), maar nu weet ik niet wat wijsheid is. De één zegt dat het niet kan, de ander zegt dat het wel kan, maar het prijskaartje is fors. Heb het hele forum inmiddels doorgelezen, maar ben er nog niet echt achter of het nou verstandig is om te gaan doen. Heb zelf het idee dat het misschien niet eens haalbaar is omdat het vaste platen zijn. Iemand anders nog ervaringen met bedrijven omgeving Gelderland / Achterhoek?

[Markprinsen]

Staat er niet op je bouwtekening hoe ze zijn gemonteerd. Als het spouwplaten zijn lijkt het me vrij logische dat ze vast zitten, je ziet dat nu ook bij alle nieuwbouw (spouwankers).

Aardige kostenpost inclusief verwijderen, dat ga je nooit terugverdienen. Wellicht even wachten en kijken hoe aminotherm in de markt 'bevalt'? Dat kunnen ze gewoon bijspuiten bij bestaande isolatie.

[kmf]

Markprinsen schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 10:54:
Wil je per se met een grote jongen? In welke regio zit je?

Nee hoor. Ik heb simpelweg een "offerte"-service gebruikt en die grote jongens reageerden. Daarnaast heb ik comfort-company ook gebeld. Die zullen me nog nabellen voor een afspraak.

Van de bunt zal ik ook bellen. Alle partijen die in dit topic genoemd zijn.

Voor de vloer zal ik waarschijnlijk pur-isolatie doen (we zullen nog maanden niet wonen daar), dus ik wil wat dat betreft wel een betrouwbare, ervaren bedrijf.

als er suggesties zijn voor regio Zuid-Holland, dan hoor ik het graag.

[Zanzibar-1337]

Markprinsen schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 11:21:
Staat er niet op je bouwtekening hoe ze zijn gemonteerd. Als het spouwplaten zijn lijkt het me vrij logische dat ze vast zitten, je ziet dat nu ook bij alle nieuwbouw (spouwankers).

Aardige kostenpost inclusief verwijderen, dat ga je nooit terugverdienen. Wellicht even wachten en kijken hoe aminotherm in de markt 'bevalt'? Dat kunnen ze gewoon bijspuiten bij bestaande isolatie.

Ik zie er niets over staan op de bouwtekeningen, maar ben ook geen bouwtechnicus, dus misschien kijk ik er overheen. Ik heb hieronder twee foto's toegevoegd van de bouwtekeningen.





Kostenpost is best hoog inderdaad. Terugverdienen gaat inderdaad niet lukken verwacht ik. Aminotherm erbij spuiten? Heb ongeveer 2 cm over in de spouw, loont zich dat?

[Markprinsen]

Ik zou eerst eens kijken of het verzakt is. Je kan bij ali express zo'n endoscoop cameraatje kopen met LEDje er op voor een tientje. de ladder op, boven aan de muren gaatje boren en kijken. Als het niet verzakt is zou je er Supafill bij kunnen blazen of aminotherm. Ik denk alleen niet dat je 'ineens' een comfortabel huis krijgt.

[Zanzibar-1337]

Heb inmiddels twee keer meegekeken in de muur. Bij de eerste kon ik geen ruimte zien in de spouw, het was compleet gevuld (een deken zoals de adviseur zei) dit was aan de voorkant van het huis. Wat ik vanmorgen gezien heb is dat het netjes in de muur hangt. Aan de zijkant van het huis. Hier was een ruimte van ongeveer 2 cm tussen de buitenmuur en het isolatiemateriaal.

Vrees inderdaad dat het niet ineens comfortabel is wanneer het erbij gespoten wordt, het is maar 2 cm..

Bedoel je zoiets als dit: Endoscoop??