/u/391165/toad.png?f=community)
'We doen geen poll, want dan krijgen we een ander antwoord dan we willen':
Een poll is als een referendum: een feestje voor de "nee" stemmers.
Nee, dát is volwassen en onderbouwd
Nee, dát is volwassen en onderbouwd
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Dat is een voorstel wat wel vaker gedaan wordt: lite-mods. Het is echter symptoombestrijding, ipv de oorzaak aanpakken.
Zou je vanaf nu kunnen proberen opbouwende kritiek te leveren ipv door te drammen? Het is gewoon erg vermoeiend zo.:
'We doen geen poll, want dan krijgen we een ander antwoord dan we willen'
Nee, dát is volwassen en onderbouwd
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
/u/256438/crop5dbb270939de4.png?f=community)
Is het wel eens geprobeerd dan? Ik zie het probleem niet...
En alle Mods zijn symptoombestrijding, als we ons allemaal netjes aan de regels zouden houden en nooit fouten zouden maken dan waren er geen Mods meer nodig...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Verwijderd
Vierde keer, een poll is niet representatief. Ik ga mezelf niet blijven herhalen - kom nog eens terug als je later groot bent en je bewezen hebt in marktonderzoek en productontwikkeling. Ga het tot die tijd alsjeblieft alsjeblieft ergens zoeken waar het beter is, want wij kunnen wat jij wil blijkbaar niet bieden.:
[...]
'We doen geen poll, want dan krijgen we een ander antwoord dan we willen'
Nee, dát is volwassen en onderbouwd
Ja, en uiteindelijk werkte ook dat niet. Nu wordt iemand moderator (volledig) of niet, en daar is men ook selectief in. Maar dat mag een oudgediende gaan vertellen.
Denk je echt dat dat alles is wat moderators en admins doen?Mods zijn symptoombestrijding, als we ons allemaal netjes aan de regels zouden houden en nooit fouten zouden maken dan waren er geen Mods meer nodig...
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
De reacties in dit topic van moderators blijven me verbazen. Wanneer mensen een antwoord geven dat niet gewenst is wordt men niet serieus genomen / verzocht weg te gaan / verzocht op te houden / verzocht volwassen te worden etc etc.
Dat jullie door willen blijven drammen dat je een slimme onderbouwde keuze met toestemming van iedereen op dit forum hebben gemaakt, prima. Blijf dat volhouden. Dit forumonderdeel bloedt dood, missie geslaagd.
Ik zal niet meer reageren in dit topic vanaf nu, succes met het verdringen van feiten en waarheid
Om maar eens een positieve draai te geven aan dit topic, mijn eerste reactie was zo ongeveer gelijk aan 75% van de reacties in dit topic maar ik ben wel erg blij met het creëren van het Meld hier uw kortingscodes/coupons topic! Afgezien van het feit dat sommige users het wel erg cru brengen en dat de mods/admins het ongetwijfeld een keer zat worden is het misschien handig om dit topic uit te breiden zoals het tweakers 7.0 release topic? Waar in onderin de feedback van de users bijgehouden werd en of er al wat mee gedaan was.
Vond dit een erg heldere & open manier van communiceren
Zo laten jullie ( beter ) zien dat er wat gedaan word met de feedback en hebben de gebruikers hier sneller zicht op zodat de geijkte er wordt niet naar ons geluisterd reacties minder worden
Vond dit een erg heldere & open manier van communiceren
Zo laten jullie ( beter ) zien dat er wat gedaan word met de feedback en hebben de gebruikers hier sneller zicht op zodat de geijkte er wordt niet naar ons geluisterd reacties minder worden
[ Voor 5% gewijzigd door Timv37 op 05-04-2013 14:01 ]
Leuk idee. Ik zal eens kijken of ik dit zondag kan regelen (afhankelijk van mijn beschikbare tijd).:
.. is het misschien handig om dit topic uit te breiden zoals het tweakers 7.0 release topic? Waar in onderin de feedback van de users bijgehouden werd en of er al wat mee gedaan was.
Vond dit een erg heldere & open manier van communiceren
@ideeen die dev tijd kosten: zoals al vaker is aangegeven is er beperkte dev tijd beschikbaar voor features uit de community. Ik kan mij voorstellen dat met een beetje organisatie er best features (e.g. sorteren op datum per forum) bedacht kunnen worden die ons/jullie helpen met de beschikbaarheid van info in dit forum. Het is dus zinnig om deze features te benoemen en te kijken of we ze in de top5 kunnen krijgen. Nadeel is echter wel dat als ze niet voldoende stemmen krijgen, ze niet geimplementeerd gaan worden. Then again, dat is de macht van de community
Ik ben echt een leek als het aankomt op sites ontwerpen, codes en weet ik wat allemaal. Kunnen jullie een mij (ons) een idee geven hoeveel tijd het kost om bijvoorbeeld een soort van feedback systeem (ala nieuwstopics) toe te passen op een aanbiedingen topic?
Ik persoonlijk zie meer in het volgende (en ja, deels terug naar de oude opzet, maar goed, just hear me out )
Een aanbiedingen topic in de vorm van een nieuwstopic Modereren is niet meer nodig, want dat doen de users zelf. Pas wanneer een aanbieding echt groot wordt (dus nasleep krijgt) kun je daarvoor een eigen topic openen.
De twee grootste nadelen die er nu zijn is dat het niet overzichtelijk is (t.o.v. de zogenoemde 'chaos' die het voorheen was). Je moet te veel in de gaten houden. Daarnaast is de drempel voor het posten te hoog geworden. Swoosh in "Aanbiedingen en Kortingscodes - Feedback" verwoordt het naar mijn idee prima.
Ik persoonlijk zie meer in het volgende (en ja, deels terug naar de oude opzet, maar goed, just hear me out
) Een aanbiedingen topic in de vorm van een nieuwstopic Modereren is niet meer nodig, want dat doen de users zelf. Pas wanneer een aanbieding echt groot wordt (dus nasleep krijgt) kun je daarvoor een eigen topic openen.
De twee grootste nadelen die er nu zijn is dat het niet overzichtelijk is (t.o.v. de zogenoemde 'chaos' die het voorheen was). Je moet te veel in de gaten houden. Daarnaast is de drempel voor het posten te hoog geworden. Swoosh in "Aanbiedingen en Kortingscodes - Feedback" verwoordt het naar mijn idee prima.
Verwijderd
Volgens mij wordt nu wel bewezen met de "spoilertags" dat de AK community wel wat macht heeft (van plek 4 naar 1 in no time):
[...]
@ideeen die dev tijd kosten: zoals al vaker is aangegeven is er beperkte dev tijd beschikbaar voor features uit de community. Ik kan mij voorstellen dat met een beetje organisatie er best features (e.g. sorteren op datum per forum) bedacht kunnen worden die ons/jullie helpen met de beschikbaarheid van info in dit forum. Het is dus zinnig om deze features te benoemen en te kijken of we ze in de top5 kunnen krijgen. Nadeel is echter wel dat als ze niet voldoende stemmen krijgen, ze niet geimplementeerd gaan worden. Then again, dat is de macht van de community
Volgens mij is het sorteren op datum echt de functie die dit forum nog nodig heeft.
Ik mis toch iets om even snel te kunnen zien wat nu de nieuwste aanbiedingen zijn (ben bang dat het index forum toch niet helemaal de oplossing is (gaat niet goed bijgehouden worden). Hiervoor is toch echt het sorteren op datum nodig
Moet verder zeggen dat ik de nieuwe opzet begin te waarderen, er is wat meer discussie per aanbieding mogelijk en ben toch wel blij dat ik overbodige acties niet hoef te zien.
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2013 15:08 ]
/u/306323/homer-simpson-3forum.GIF?f=community)
Maar even toch nog iets van mijn kant: Als jullie blijven roepen dat wij "mensen die hier reageren" niet representatief zijn voor de tweakers gebruikers moeten we dan nog wel reageren?
Jullie kunnen ons ook gewoon boe roepers noemen en zeggen we doen toch wat we willen.
Ik neem niet aan dat dit was wat jullie voor ogen hadden toen dit topic aangemaakt werd.
We zijn nu ondertussen 2 dagen verder en ik heb nog me weg niet helemaal gevonden hoe ik nu even snel door de aanbiedingen kan kijken maar dat zal aan mij liggen aangezien de mods aangeven dat het maar 1x meer klikken is. Ik zie alleen maar aanbiedingen van eergisteren en gisteren bij lange na niet zoveel nieuws als dat er in het oude topic stond.
Nu zeg ik niet meteen dat jullie terug moeten gaan naar het oude systeem (ja zelfs de plaat voor mijn kop is nu gebroken en ik weet dat er geen weg terug is)
Dus vandaar dat ik zelf ook wel wat zie in de manier zoals de front page gemodereerd wordt.
een andere optie is misschien toch een totaal ander forum zoeken
Jullie kunnen ons ook gewoon boe roepers noemen en zeggen we doen toch wat we willen.
Ik neem niet aan dat dit was wat jullie voor ogen hadden toen dit topic aangemaakt werd.
We zijn nu ondertussen 2 dagen verder en ik heb nog me weg niet helemaal gevonden hoe ik nu even snel door de aanbiedingen kan kijken maar dat zal aan mij liggen aangezien de mods aangeven dat het maar 1x meer klikken is. Ik zie alleen maar aanbiedingen van eergisteren en gisteren bij lange na niet zoveel nieuws als dat er in het oude topic stond.
Nu zeg ik niet meteen dat jullie terug moeten gaan naar het oude systeem (ja zelfs de plaat voor mijn kop is nu gebroken en ik weet dat er geen weg terug is)
Dus vandaar dat ik zelf ook wel wat zie in de manier zoals de front page gemodereerd wordt.
een andere optie is misschien toch een totaal ander forum zoeken
11 x Ja-solar 270wp op zuid. Liveoutput: http://pvoutput.org/list.jsp?userid=48942
Verwijderd
Wellicht is ook een deel te verbeteren door de topictitels wat meer standaard te gebruiken voor sommige info zoals de einddatum van een actie en zoals nu de dagaanbieding al gedaan wordt. Nu is een deel door de moves natuurlijk nog niet zo.
[-07 April] Gratis verzending winkel X
[15-20 Mei] MacBook 15" €400 weetikveelwaar.nl
ofwel
[%datumrange%] %Actie% %Winkel%
[-07 April] Gratis verzending winkel X
[15-20 Mei] MacBook 15" €400 weetikveelwaar.nl
ofwel
[%datumrange%] %Actie% %Winkel%
Zoals gezegd doen we zeker wel wat met feedback, maar gaan we niet mee in "Het moet terug naar het oude want meerderheid" - om meerderheid of juiste weg te bepalen is hoe hard in een feedbacktopic geroepen wordt, of een beperkte poll niet representatief (marktonderzoek - het meest onderschatte vakgebied ooit); vrij groot verschil
[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2013 15:21 ]
Ja, graag zelfs, mits het constructief bedoeld is
. Doe voorstellen hoe het beter kan, denk mee. Nu de plaat gebroken is heb je een veel beter uitzicht
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/149211/images.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/291935/crop58e292b81413e.jpeg?f=community)
Groot zijn de aanbiedingen die in de oude situatie ook al werden afgesplitst en/of een eigen topic kregen zoals de MM, Saturn, BCC, Otto, Wehkamp etc 'acties'.
De rest is klein...
Kun je hier nog een a'tje tussen fixen...? (daganbieding)
\[03-04 daganbieding] Borat Mankini - gadgetknaller
[ Voor 29% gewijzigd door Fiber op 05-04-2013 16:41 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
*done*:
Kun je hier nog een a'tje tussen fixen...? (daganbieding)
\[03-04 daganbieding] Borat Mankini - gadgetknaller
Verwijderd
Ik wou er niet over klagen (want het ligt waarschijnlijk aan mij), maar nu je er expliciet om vraagt
Persoonlijk word ik 'helemaal gek' van al die verschillende tags door elkaar die voor de topictitel staan, en dan ook nog afgewisseld met topictitels zonder tag of -erger nog- met datums. Het komt op mij zeer rommelig en verwarrend over, waardoor de lust om er serieus aandacht aan te schenken mij eigenlijk al vergaat, nog voordat ik de beslissing moet maken welke topics voor mij interessant genoeg zijn om erop te klikken (zie ook sig). Voor mij is dat indextopic dan ook een uitkomst.
//
Overigens is er ook wel een voordeel: In m'n RSS-tracker komen nu ook individuele aanbiedingen voorbij, zodat ik niet meer telkens het topic hoef te openen om de aanbieding te zien (zoals vroeger). Maar ik offer dat voordeel graag op
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2013 17:03 ]
:strip_exif()/u/356502/crop5b17f4bc39e72_cropped.gif?f=community)
Ik vind het persoonlijk ook allemaal erg arrogant overkomen, want ze verwijzen bij alles wat ze doen naar de groep die zogenaamd wel "representatief" is. Het is ook vreemd om te zien dat een groot topic voor aankopen in China, budget DVD & blu-ray, budget gaming pc etc. wel mogelijk is, maar dat elke andere aanbieding wel een eigen topic verdiend. Verder vind ik het ook vreemd om te stellen dat er geen weg meer terug is, kijk één naar het overzicht en je weet eigenlijk al dat het met een aantal tags niet is op te lossen. Het enige wat ik kan bedenken is een splitsing te maken tussen dagen. Je krijgt dan bijvoorbeeld het volgende overzicht::
Maar even toch nog iets van mijn kant: Als jullie blijven roepen dat wij "mensen die hier reageren" niet representatief zijn voor de tweakers gebruikers moeten we dan nog wel reageren?
Jullie kunnen ons ook gewoon boe roepers noemen en zeggen we doen toch wat we willen.
Ik neem niet aan dat dit was wat jullie voor ogen hadden toen dit topic aangemaakt werd.
We zijn nu ondertussen 2 dagen verder en ik heb nog me weg niet helemaal gevonden hoe ik nu even snel door de aanbiedingen kan kijken maar dat zal aan mij liggen aangezien de mods aangeven dat het maar 1x meer klikken is. Ik zie alleen maar aanbiedingen van eergisteren en gisteren bij lange na niet zoveel nieuws als dat er in het oude topic stond.
Nu zeg ik niet meteen dat jullie terug moeten gaan naar het oude systeem (ja zelfs de plaat voor mijn kop is nu gebroken en ik weet dat er geen weg terug is)
Dus vandaar dat ik zelf ook wel wat zie in de manier zoals de front page gemodereerd wordt.
een andere optie is misschien toch een totaal ander forum zoeken
2 April 2013
Xbox 360 aanbieding Bart Smit
Netgear Router aanbieding
1 April 2013
Xbox 360 aanbieding Bart Smit
Netgear Router aanbieding
Maar dit zal waarschijnlijk wel niet mogelijk zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/71368/Zeealk-klein-icon.jpg?f=community){kind=icon}
Canon R7 || RF 100-500mm F/4.5-7.1 L IS USM || 100-400mm F/4.5-5.6 L IS USM || EF-S 15-85mm F/3.5-5.6 IS USM || 50mm F1.4 USM || Speedlite 430EX II
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
/u/394534/crop5685281b9bcac_cropped.png?f=community)
Persoonlijk zijn beiden altijd zeer handig geweest, alleen zijn die topics altijd 'verstopt' geweest in het HSA. Het is dat ik een bookmark heb naar beiden maar dat terzijde, gezien vooral in het budget gaming topic dagelijks best goede deals voorbij komen (als je er naar zoekt uiteraard) is het wel een goede toevoeging tussen alle aanbiedingen
Console zou ook erbij passen, maar dat is aan de modjes.Beiden topics zijn ieder geval altijd nuttiger dan dat borat mankini topic van gisteren of eergisteren..
Want als ik dat soort dagaanbiedingen wil zien dan ga ik wel naar een van de 1000 aanbiedingen sites imho. Maarja, alles is welkom hier dus dat zal er dan maar tussen horen denk ik 
:strip_exif()/u/411046/reiben.gif?f=community)
:strip_exif()/u/69766/crosshairs.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/196856/Kopie%2520van%2520tweak-plaatje.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53824/naamloos1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55250/crop5bfe6e8b5ddb6_cropped.jpeg?f=community)
Pff wat wordt er weer op een IT manier naar gekeken.
Ow een topic vol met ongestructureerde data? Laten we het gaan structureren in logische topics/indexes. Leuke gedachte voor een database maar soms moet je dingen ongestructureerd laten om ze voor de mens te laten werken...
Ow een topic vol met ongestructureerde data? Laten we het gaan structureren in logische topics/indexes. Leuke gedachte voor een database
maar soms moet je dingen ongestructureerd laten om ze voor de mens te laten werken...
CISSP! Drop your encryption keys!
:strip_icc():strip_exif()/u/2030/zeef.jpeg?f=community)
Oh, dus dat vrijwilligers in totaal een paar uur per dag moeten werken voor jouw korting, is volstrekt normaal. Want dat was de praktijk in het oude topic. Crap opruimen, zaken afsplitsen, antwoord geven en ga zo maar door. Elke dag, week in week uit. Want dat is wat wij, de modjes en ik, willen. Een prettige plek om te praten over aanbiedingen in plaats van een jungle met 4 topic reports per dag en elke week we een volkomen uit de hand gelopen rel.
Maar als wij ietsjespietje meer inzet van jou vragen, hetgeen in de meest basale variant als enige extra handeling bestaat uit het maken van een topictitel, is teveel moeite? Seriously? Want daar hebben we het in de praktijk over. Het indextopic ververst op identieke wijze als het oude grote topic. Wat extra moeite kost, is een nieuw topic maken. Maar hoeveel extra moeite is dat nou eigenlijk?
Laten we situatie voor en na de invoering van AK eens met elkaar vergelijken. Ik schets drie scenario's van dezelfde handeling, het posten van een aanbieding. Scenario 1 is het oude grote topic, scenario 2 is de basisposting van nu in AK en scenario 3 is een topic in AK zetten met alle toeters en bellen.
| Scenario 1 | Scenario 2 | Scenario 3 | |
| 1 | hé, ik spot een aanbieding | hé, ik spot een aanbieding | hé, ik spot een aanbieding |
| 2 | kijk of de aanbieding er al staat | kijk of de aanbieding er al staat | kijk of de aanbieding er al staat |
| 3 | klik op reageer | klik op nieuw topic | klik op nieuw topic |
| 4 | tik je tekst | verzin een topictitel** | verzin een topictitel ** |
| 5 | druk op submit | tik je tekst | tik je tekst |
| 6 | klaar | druk op submit | koppel een product (karma!!) |
| 7 | - | klaar | druk op submit |
| 8 | - | - | maak een vermelding in het index topic |
| 9 | - | - | druk daar op submit |
| 10 | - | - | klaar |
**=maximaal 60 tekens ruimte in de topictitel. Format is ook al gemaakt dus je hoeft alleen maar de nodige gegevens in te vullen.
Sorry hoor, als dat ene (1) extra stapje van het verzinnen van een topictitel teveel moeite voor je is dan vraag ik me echt af wat je hier nog doet. Tweakers is gebouwd op het principe van voor elkaar en door elkaar . Door het gehuil en geweeklaag hier over de verschrikkelijk hindernis van maximaal 60 leestekens en één muisklik wordt die gedachte echt de nek om gedraaid. Het enige dat jullie willen is je korting op een presenteerblaadje aangeboden krijgen, zonder daar ook maar iets van moeite in te steken. Nou ja, op de groene balk klikken war 64 nieuwe berichten staan.....
Natuurlijk hebben we wel door dat het een hele verandering is. Een noodzakelijke maar absoluut ingrijpende verandering. We zijn er niet voor niets al over begonnen in SF feedback voordat het zou beginnen en we hebben naar aanleiding van die discussie ook wat dingen aangepast. Dat blijven we ook gewoon doen, zie het indextopic. We zijn echt niet wars van elk voorstel of idee, maar de basis is dat we graag alle aanbiedingen in een eigen topic zien. Met daarin alle discussie over die aanbieding en die zullen we terughoudend modereren. En ja, wij zullen voorlopig ook het indextopic aanvullen.
Dus, laten we nu met elkaar beseffen dat het oude er niet meer is en kijken hoe we het nieuwe beter krijgen. Dat is een heel wat positievere insteek dan maar blijven roepen om wat ooit was. Het is nieuw, het is anders dan je gewend was maar in de praktijk is het een stap extra voor het plaatsen van de aanbieding. Een nieuw paar schoenen knelt soms een beetje en voelt anders aan. Door te gaan lopen vormt het paar zich vanzelf naar je voeten.
Nee, ik vergeet helemaal niks. Heb het nog met naam en toenaam genoemd.
En als iedereen nou gewoon even meehelpt door of de TS er zelf in te zetten of een vergeten topic te vermelden, dan heb je in Aanbiedingen en Kortingscodes - Index je zelf verversende overzicht. In tegenstelling tot vroeger hoef je niet langs andere aanbiedingen en posts te scrollen, opzoek naar nieuws over de aanbieding die je interesseert. Een klik op de link uit de index en je bent er. That's it.
Alle begrip voor het gevoel. Het is nieuw, het is raar, het is anders. Echt, ik snap het. ga maar eens een post quoten op Bokt. The horror. Maar ik ga daar niet over klagen, ik vind uit hoe ik het wel kan laten werken voor me en ga dan door.
Dat het anders wordt dan het was mag nooit de reden zijn om niets te doen aan een slechte situatie. Wij willen er een succes van maken en ik hoop jullie ook.
[ Voor 21% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 01:16 ]
We hebben al 15 jaar een forum, gebaseerd op elk onderwerp binnen een bepaald cluster een eigen topic. Op de een of andere manier werkt dat best aardig.
(Op persoonlijke titel:) Ik denk dat je wat verder moet kijken dan alleen dit forumdeel en deze topicwens
. Het forum is een onderdeel van Tweakers.net, en de subforums SF/AK zijn weer een onderdeel van dat forum. Een publiekelijke puinhoop heeft zijn weerslag op de reputatie van het geheel. Dat is ook de reden dat er zo actief op spammers/oplichters/relaccounts etc wordt gereageerd, en dat er geprobeerd wordt zoveel mogelijk met feedback te doen.Wat je nu voorstelt is dat we een forumdeel anders gaan behandelen en tot puinhoop laten verworden, alleen omdat dat makkelijk is voor wat mensen. Dat heeft echter zijn weerslag op reputatie van het forum en van Tweakers.net in het algemeen. Op de Frontpage wordt die kwaliteitsbewaking gedaan door vele modders, maar ook daar zie je dat er sturing nodig is, wat weer door de vrijwilligers daar gedaan wordt. Dit is geen Fok! en dat is maar goed ook
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Ik dacht dat een forum voor de gebruikers was? Met deze redenatie zou een kinderboerderij ook geen echte (en dus poepende geiten) meer hebben, maar alleen nog robotgeiten. Je ziet hetzelfde, je hoort hetzelfde, alleen de vrijwilligers hoeven niet meer op te ruimen. Dat de bezoekers het minder vinden en gedeeltelijk wegblijven is dan een bijzaak.
En het meest hilarische vind ik nog wel de 4 (!) topic reports per dag. Echt, vier? Jeetje mina, ik kan me voorstellen dat daar je broek van afzakt. En die uit de hand gelopen rel is zeker ook een boze DM in je inbox?
Ik denk echt dat de moderators hier volledig in theorie denken vanuit werklast en niet vanuit de behoefte van de gebruiker. Maar goed, ik heb al gelezen en begrepen dat dit niet gaat veranderen. Maar de gedane veranderingen zijn naar mijn mening minimaal. Ik ben zelf van een bezoekje of 8 tot 10 per dag aan het Shopping Forum naar 1x per dag gegaan en ik heb in de afgelopen week niet echt leuke dingen voorbij zien komen, terwijl het oude topic gewoon leuk was om te lezen. En ik ben als oud-moderator op FOK! echt wel in staat om dingen een kans te geven en weet ook echt wel waar je als mod tegen aan loopt, maar ik denk dat de tolerantiegrens hier echt veel te laag is.
Anyhow, over een paar weken check ik nog wel eens in om te kijken of er nog iets is veranderd
:strip_exif()/u/66964/GOT_Flybeastlopen.gif?f=community)
Dit is typisch dat de modererende groep de gebruikers groep niet begrijpt, heel jammer.
Echt een voorbeeld hoe doof je kunt zijn, ga zo door en help je forum om zeep.
En zo zul je het als vrijwilliger in de toekomst lekker rustig krijgen en dat was de bedoeling, toch?
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
:strip_icc():strip_exif()/u/25033/Bjorn_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik vind het jammer dat je de essentie van mijn post er kennelijk niet uit hebt gehaald. Ik vind de nieuwe opzet van AK ook wennen en als gebruiker keek ik ook veelvuldig naar aanbiedingen in dat ene topic. Maar vanuit mijn rol als crewlid zag ik ook dat het niet levensvatbaar was, iets dat sommigen hier inclusief jij kennelijk niet willen zien. En als je graag zo'n soort topic weer terug wilt dan ben je vrij om dat elders te gaan regelen, hier gaat het namelijk niet gebeuren.:
[...]
Dit is typisch dat de modererende groep de gebruikers groep niet begrijpt, heel jammer.
Echt een voorbeeld hoe doof je kunt zijn, ga zo door en help je forum om zeep.
En zo zul je als vrijwilliger in de toekomst lekker rustig krijgen en dat was de bedoeling, toch?
Wat er dan wel gaat gebeuren? Dat is afhankelijk van de inhoudelijk opbouwende feedback die jij en anderen hier kunnen geven. Pak dat op in plaats van met generaliserende verwijten te komen dat ik de gebruikers niet begrijp. Ik begrijp jullie dondersgoed. Ik had heel graag dat ene topic zo gehouden want ook voor mij als gebruiker was het makkelijk. Maar zoals gezegd: ondoenlijk want het het leverde veel klachten op van gebruikers, voldeed niet aan het beleid, was niet te modereren etc. Been there, done that. Zet er een punt achter, nu gaat de AK-crew het anders aanpakken en dit is je kans om daarover mee te praten en invloed uit te oefenen. Maar blijf niet in het verleden leven, dat komt niet terug.
Het oude topic was niet succesvol in die interpretatie. Dat is hetzelfde als roepen : "de straat is toch schoon, we bezuinigen op de straatvegers" als die net 5 minuten weg zijn.
In 6 maanden. Dat is bizar veel, meer dan er in die periode over heel GoT werden ingediend. Daarom nu deze opzet in AK forum
Dat gaat over werk. Moderators van GoT krijgen niet betaald voor hun werk maar doen dat vrijwillig. Uit interesse of betrokkenheid met het onderwerp. Behalve na een avond zuipen hebben de meesten doorgaans geen trek in het tot 4 keer toe opruimen van het topic door 132 slowchat en offtopic berichten te verwijderen die over één euro korting bij een turkse pizza gingen.
En daarom juist nu elke aanbieding in een apart topic. Met meer ruimte voor discussie, bedankjes etc. etc.
[ Voor 19% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 11:37 ]
Nee, door drie klagende buurmannen.
Heb er net even doorheen gescrold en het is een wisselend beeld. Sommige nicks komen vaker voor, maar het merendeel niet. Veel klachten over offtopic en bedelen om (bijvoorbeeld Vodafone) code's.Een geanonimiseerde bloemlezing:
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ho wacht even. Dat scenario is door de community zelf gekozen. Zie hier de poll zeef in "Shopping Forum - Feedbacktopic"
[ Voor 10% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 11:52 ]
Precies. Laten we dat nou net gefixt hebben.
Ik had ook niet de indruk dat alles 1 op 1 zou doorgaan. Het is een verandering, een forse verandering. Dat heeft tijd nodig om te wennen.
We zijn niet pas een week bezig met dit forum (heel GoT, voor de duidelijkheid) dus dat hebben we wel ingecalculeerd. Een verandering heeft absoluut impact en dat zien we nu. Maar de ervaring leert dat dit slechts tijdelijk is en dat we ondertussen door moeten gaan op de gekozen route en die gaandeweg verbeteren. Samen met de actieve community.
[ Voor 12% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 12:07 ]
Verwijderd
Bedankt voor het zoeken zeef
Maar dan kan ik de klagers alleen maar van harte feliciteren met het vakkundig om zeep helpen van een goed functionerend topic wat - naar mijn gevoel - voor een hele grote groep andere tweakers een hartstikke leuke bezigheid was. Je zou je als "klager" toch ook een beetje kunnen inleven dat het Aanbiedingen forum een topic is waar nu eemaal wat anders/vrijer gereageerd wordt als op de hardcore Tweakers topics. Ik heb me in mijn beginjaar ook wel eens een Modreportje op de hals gehaald als ik niet volgens de regels reageerde in een kern tweakers topic. Maar dat vond ik ook meer dan terecht, geen moeite mee. Maar ja, "t is niet anders.
Maar dan kan ik de klagers alleen maar van harte feliciteren met het vakkundig om zeep helpen van een goed functionerend topic wat - naar mijn gevoel - voor een hele grote groep andere tweakers een hartstikke leuke bezigheid was. Je zou je als "klager" toch ook een beetje kunnen inleven dat het Aanbiedingen forum een topic is waar nu eemaal wat anders/vrijer gereageerd wordt als op de hardcore Tweakers topics. Ik heb me in mijn beginjaar ook wel eens een Modreportje op de hals gehaald als ik niet volgens de regels reageerde in een kern tweakers topic. Maar dat vond ik ook meer dan terecht, geen moeite mee. Maar ja, "t is niet anders.
Verwijderd
Dat ben ik met je eens, maar voor sommige posters is het wellicht een psychologische kwestie. Ik herken het enigszins wel bij mezelf, ik heb in dat lange topic over T7 (poll) heel wat posts geschreven over zaken die naar mijn mening een stuk beter kunnen. Veel daarvan stoorden mij al een aantal jaren, maar ik heb daar nooit een topic over geopend. Vraag me niet waarom ik dat nooit deed, ik weet het niet precies. Maar toen dat topic er eenmaal was, en een aantal zaken ter sprake kwamen, kwam het er eindelijk van om m'n hart te luchten
. Het zal wel voer voor psychologen zijn, maar ik ben bang dat sommige posters -om welke reden dan ook- gewoon geen topic gaan openen om een aanbieding te melden. En dat is jammer. Ik weet ook niet wat de beste manier is om dit op te lossen, maar dit topic is voor suggesties, dus wellicht is zoiets uit een vorige post van mij een optie. Je schreef hier al dat je interesse had in een automatische indexvuller, en misschien valt één en ander te combineren. Ik snap ook wel dat een gedeelte daarvan feitelijk op hetzelfde neerkomt als een topic openen, maar misschien geeft deze aanpak net een beetje meer om sommige aanbiedingenposters over de streep te trekken: Een sticky topic bovenaan genaamd 'Post hier je aanbiedingen', welke weer een scriptje aanroept die het 'vervelende' werk uit handen neemt. En daarvoor hoef je waarschijnlijk geen aanpassingen te doen aan het forum zelf, zo'n scriptje kan extern aangeroepen worden. Ik zou het graag zelf willen proberen, maar ben ik bang dat het met m'n beperkte scriptkennis (Autohotkey
) nog maanden zal duren voordat ik m'n kennis een beetje opgekrikt heb, maar misschien is er iemand anders die daar ook mogelijkheden in ziet?//
Op zich zou dit -naar omstandigheden- een oplossing zijn die het goede van twee 'belangengroepen' verenigt: Dat scriptje post de volledige aanbieding in het indextopic, dus dat blijft bij het oude. Bij elke aanbieding staat een link (naar een topic) om te reageren. Reacties zijn daardoor veelal ontopic dus minder moderatie noodzakelijk. En gebruikers zijn daardoor weer vrijer in wat ze posten, ze hoeven niet meer bang te zijn om het te lang over één aanbieding te hebben, ze staan nu immers in afzonderlijke topics.
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-04-2013 13:06 ]
Ja, dat is jammer. Want het is wel de essentie van dit forum. Overigens gaan we net als bij de intor van T7 dingen oppakken om de zaak te verbeteren. Ik zie de GoT only spoilertag, dé meest gevraagde feature in het oude topic bovenaan staan in de poll.:
[...]
Dat ben ik met je eens, maar voor sommige posters is het wellicht een psychologische kwestie. Ik herken het enigszins wel bij mezelf, ik heb in dat lange topic over T7 (poll) heel wat posts geschreven over zaken die naar mijn mening een stuk beter kunnen. Veel daarvan stoorden mij al een aantal jaren, maar ik heb daar nooit een topic over geopend. Vraag me niet waarom ik dat nooit deed, ik weet het niet precies. Maar toen dat topic er eenmaal was, en een aantal zaken ter sprake kwamen, kwam het er eindelijk van om m'n hart te luchten
Ik ga er serieus naar kijken. Als we het probleem zo (deels) kunnen oplossen en het is te maken, dan ga ik me er hard voor maken. Het kan op andere plekken ook handig zijn om een soort format te hebben van minimaal vereiste informatie voor je een topic kan openen.Ik weet ook niet wat de beste manier is om dit op te lossen, maar dit topic is voor suggesties, dus wellicht is zoiets uit een vorige post van mij een optie. Je schreef hier al dat je interesse had in een automatische indexvuller, en misschien valt één en ander te combineren. Ik snap ook wel dat een gedeelte daarvan feitelijk op hetzelfde neerkomt als een topic openen, maar misschien geeft deze aanpak net een beetje meer om sommige aanbiedingenposters over de streep te trekken: Een sticky topic bovenaan genaamd 'Post hier je aanbiedingen', welke weer een scriptje aanroept die het 'vervelende' werk uit handen neemt. En daarvoor hoef je waarschijnlijk geen aanpassingen te doen aan het forum zelf, zo'n scriptje kan extern aangeroepen worden. Ik zou het graag zelf willen proberen, maar ben ik bang dat het met m'n beperkte scriptkennis (Autohotkey
Met de poster boven je kan ik wat. Zijn input ga ik zeker voorleggen bij product & development. Ik laat ook zien dat we een feature die men in de oude opzet al graag wilde in iteratie #34 er hoogst waarschijnlijk gaat komen. De 'niet ingelogd spoilertag'. Maar met huilie huilie verhaal 138 kan ik helemaal niets. So long.
[ Voor 13% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 14:18 ]
Ja, daarom zijn we moderator
. Je moet de crewfora eens zien, daar bediscussieren we manieren om nog meer machtsgeil te kunnen worden, en de status van een moderator is afhankelijk van het aantal modbreaks, slotjes en uitgedeelde bans. SF modereren voor een weekje was echt een statusupgrade.Ik hoop toch dat de frustratie niet zoveel effect op het denkvermogen gaat hebben dat mensen echt gaan geloven in bovenstaande onzin. Het is in ieder geval nogal kwetsend voor hen die proberen dit forum in goede banen te leiden en het toegankelijk en plezierig voor iedereen te houden, en proberen geduld te hebben ondanks sommige behoorlijk schurende bijdragen. Nu kunnen we wel tegen een stootje en zullen we ook niet aan je karikatuur voldoen met modbreaks of schoolmeestergedrag
. Kan verdere feedback on-topic zijn?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het blijft een feit dat sommige van jullie de juiste snaar weten te raken bij het 'in banen leiden' van het forum, en andere daar minder in slagen. Waarbij het in sommige gevallen meer neigt naar een dictatuur. Ik kan me daarom goed vinden in de mening van robbiesan.:
[...]
Ja, daarom zijn we moderator
Ik hoop toch dat de frustratie niet zoveel effect op het denkvermogen gaat hebben dat mensen echt gaan geloven in bovenstaande onzin. Het is in ieder geval nogal kwetsend voor hen die proberen dit forum in goede banen te leiden en het toegankelijk en plezierig voor iedereen te houden, en proberen geduld te hebben ondanks sommige behoorlijk schurende bijdragen. Nu kunnen we wel tegen een stootje en zullen we ook niet aan je karikatuur voldoen met modbreaks of schoolmeestergedrag
Kan verdere feedback on-topic zijn?
Al met al zitten we nu met een aanbiedingen forum waar volgens mij niemand iets mee kan. Mijn plezier is er in ieder geval niet meer!
/u/156407/crop5855ee69f2807_cropped.png?f=community)
Als oud-mod/admin op enkele zeer bekende, grote fora kan ik dit bevestigen.:
[...]
Ja, daarom zijn we moderator
Is het niet zo dat je om in Stuffis Generalis te kunnen posten (of het überhaupt kunt lezen?) iets van 30 postings moet hebben of zo? Als je een zelfde limiet instelt voor een aanbiedingentopic/subforum los je een aantal zaken behoorlijk effectief op.
- Geen nieuwe accounts die puur gemaakt zijn om spam in het aanbiedingentopic te posten en dat als eerste posting doen. Scheelt TR's en moderatiewerk.
- Geen volslagen newbies meer die nog nooit iets van de 'cultuur' van GoT opgepikt hebben en geen enkele weet hebben dat je hier aan enkele basale regels wordt geacht te voldoen als je hier post. Die halen zich eerst maar modbreaks op de hals in andere subfora. Scheelt ook weer TR's en modwerk in een aanbiedingentopic/subforum.
Daarmee onderdruk je al een behoorlijke hoeveelheid ongewenste zaken. De kans dat er een aanbieding gemist wordt is niet heel groot want er is een behoorlijke kans dat een andere Tweaker die aanbieding ook vindt en hier post. Desnoods is er ook nog wel een oplossing te vinden voor nieuwe GoTters die toch iets zeer interessants willen bijdragen via DM aan een mod of een andere actieve topicbezoeker of zoiets.
Ik denk dat je het meer in de hoek van dergelijke verfijningen moet zoeken (tweaken) dan het kind met het badwater weggooien en iets totaal anders doen... dat helaas niet bij benádering zo goed werkt.
- Geen nieuwe accounts die puur gemaakt zijn om spam in het aanbiedingentopic te posten en dat als eerste posting doen. Scheelt TR's en moderatiewerk.
- Geen volslagen newbies meer die nog nooit iets van de 'cultuur' van GoT opgepikt hebben en geen enkele weet hebben dat je hier aan enkele basale regels wordt geacht te voldoen als je hier post. Die halen zich eerst maar modbreaks op de hals in andere subfora.
Scheelt ook weer TR's en modwerk in een aanbiedingentopic/subforum.Daarmee onderdruk je al een behoorlijke hoeveelheid ongewenste zaken. De kans dat er een aanbieding gemist wordt is niet heel groot want er is een behoorlijke kans dat een andere Tweaker die aanbieding ook vindt en hier post. Desnoods is er ook nog wel een oplossing te vinden voor nieuwe GoTters die toch iets zeer interessants willen bijdragen via DM aan een mod of een andere actieve topicbezoeker of zoiets.
Ik denk dat je het meer in de hoek van dergelijke verfijningen moet zoeken (tweaken
) dan het kind met het badwater weggooien en iets totaal anders doen... dat helaas niet bij benádering zo goed werkt.
Begrijp ik het goed dat je eigenlijk het volgende voorstelt: nieuwe korting/aanbieding in het indextopic met autogeneratie van het bijhorende bespreek-topic? Dus eigenlijk het omgekeerde van wat eerder besproken is (autogeneratie van de post in het index topic na aanmaken van het specifieke aanbiedingtopic).:
[...]
Dat ben ik met je eens, maar voor sommige posters is het wellicht een psychologische kwestie. Ik herken het enigszins wel bij mezelf, ik heb in dat lange topic over T7 (poll) heel wat posts geschreven over zaken die naar mijn mening een stuk beter kunnen. Veel daarvan stoorden mij al een aantal jaren, maar ik heb daar nooit een topic over geopend. Vraag me niet waarom ik dat nooit deed, ik weet het niet precies. Maar toen dat topic er eenmaal was, en een aantal zaken ter sprake kwamen, kwam het er eindelijk van om m'n hart te luchten
Ik weet ook niet wat de beste manier is om dit op te lossen, maar dit topic is voor suggesties, dus wellicht is zoiets uit een vorige post van mij een optie. Je schreef hier al dat je interesse had in een automatische indexvuller, en misschien valt één en ander te combineren. Ik snap ook wel dat een gedeelte daarvan feitelijk op hetzelfde neerkomt als een topic openen, maar misschien geeft deze aanpak net een beetje meer om sommige aanbiedingenposters over de streep te trekken: Een sticky topic bovenaan genaamd 'Post hier je aanbiedingen', welke weer een scriptje aanroept die het 'vervelende' werk uit handen neemt. En daarvoor hoef je waarschijnlijk geen aanpassingen te doen aan het forum zelf, zo'n scriptje kan extern aangeroepen worden. Ik zou het graag zelf willen proberen, maar ben ik bang dat het met m'n beperkte scriptkennis (Autohotkey
//
Op zich zou dit -naar omstandigheden- een oplossing zijn die het goede van twee 'belangengroepen' verenigt: Dat scriptje post de volledige aanbieding in het indextopic, dus dat blijft bij het oude. Bij elke aanbieding staat een link (naar een topic) om te reageren. Reacties zijn daardoor veelal ontopic dus minder moderatie noodzakelijk. En gebruikers zijn daardoor weer vrijer in wat ze posten, ze hoeven niet meer bang te zijn om het te lang over één aanbieding te hebben, ze staan nu immers in afzonderlijke topics.
Dat lijkt me namelijk wel een heel goed idee. Ik postte niet echt in het oude topic, volgde het wel en stoorde me ook aan alle off topic besprekingen tussendoor, maar kan me ook vinden in je uitleg van de 'psychologische drempel' om een topic aan te maken ipv een post te maken in een bestaand topic. Jouw voorstel lost al deze problemen in 1 keer op denk ik.
Van mij dus in ieder geval +1 !
De verwijderde berichten uit het oude topic zijn afgesplitst, niet weggegooid. En ik heb even gekeken, en >95% van de afgesplitste posts is van mensen die ruim boven die grens uitkomen, en veel beter zouden moeten weten.
Dus nee, niet effectief
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Wellicht een tip voor sommige RSS-liefhebbers (elk nadeel heb zun voordeel ):
Je kunt van zoekopdrachten (gesorteerd op topicstart) ook een RSS-feed maken. Als je die invoert in een RSS-tracker kun je continue op de hoogte blijven van de aanbiedingen zonder ook maar één keer te clicken (voorbeeld). En ook de laatste reactie is zo zonder clicken te volgen (voorbeeld). Ook handig voor een RSS-widget op je mobiele device.
//
): Je kunt van zoekopdrachten (gesorteerd op topicstart) ook een RSS-feed maken. Als je die invoert in een RSS-tracker kun je continue op de hoogte blijven van de aanbiedingen zonder ook maar één keer te clicken
(voorbeeld). En ook de laatste reactie is zo zonder clicken te volgen (voorbeeld). Ook handig voor een RSS-widget op je mobiele device.
//
Die variant had ik al eerder voorgesteld, maar dat kan weer aanleiding geven tot ongewenste posts in het indextopic. Vandaar een speciaal meldtopic voor aanbiedingen met een formulier die je zo makkelijk mogelijk kunt invullen met zo min mogelijk rompslomp, en een script doet de rest.
Ja, maar dat is in de huidige situatie ook. Ik vind het ook niet perfect (verbeteringen zijn welkom), maar het heeft ook een paar voordelen: Iedere aanbieding komt nu ook in de Tweakers-tracker te staan, je kunt de RSS-feed gebruiken in alle geschikte (mobiele) app's, en online diensten, en je kunt los gaan met reageren zonder meteen offtopic te gaan
Ik had beloofd om dit vandaag even op te pakken. En dat heb ik geweten. Ik heb het hele topic opnieuw mogen lezen:
...Afgezien van het feit dat sommige users het wel erg cru brengen en dat de mods/admins het ongetwijfeld een keer zat worden is het misschien handig om dit topic uit te breiden zoals het tweakers 7.0 release topic? Waar in onderin de feedback van de users bijgehouden werd en of er al wat mee gedaan was.
Vond dit een erg heldere & open manier van communiceren
en nu (ruim 2 uur verder) heb ik een lijstje van ca 40 unieke ideeen om dit forum te verbeteren. Een deel van die ideeen is al geimplementeerd, een ander deel is al verworpen en een deel vereist verdere discussie. Ik ga mijn lijstje zo even uitwerken en dan zal het waarschijnlijk morgen in de OP terecht komen.
In aparte topic hebben sommige posts de kans om als on-topic te worden gezien, maar dat werkt dus alleen in de nu geimplementeerde structuur. In een groot topic dus niet, en dat is de maatstaf
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dat werkt ook in de 'oude' structuur als die spin-off topics niet dichtgegooid worden wat wel gebeurde en wat helaas een ernstige inconsequentie in het beleid tot gevolg had. Die inconsequentie opheffen door op een effectieve manier gebruik te maken van die spin-off topics om een hoofdtopic schoon te houden is een *essentieel* verschil met de oude situatie.
Wat mij betreft zouden we dat moeten proberen. We hebben helemaal niets te verliezen en alles te (her)winnen.
Wat mij betreft zouden we dat moeten proberen. We hebben helemaal niets te verliezen en alles te (her)winnen.
Ik blijf in herhaling vallen: we willen niet terug naar de oude structuur. Juist het 'schoon houden' van de hoofdthread was het meeste werk. Het editten van posts, afsplitsen naar nieuw topic of trashcan, mailen of DMmen van mensen, eventueel bannen etc. etc. al dat werk, dat willen we niet meer. Elke post moet bijvoorbeeld handmatig geselecteerd worden om te verplaasten. Dat gaan we echt niet meer doen.:
Dat werkt ook in de 'oude' structuur als die spin-off topics niet dichtgegooid worden wat wel gebeurde en wat helaas een ernstige inconsequentie in het beleid tot gevolg had. Die inconsequentie opheffen door op een effectieve manier gebruik te maken van die spin-off topics om een hoofdtopic schoon te houden is een *essentieel* verschil met de oude situatie.
Wat mij betreft zouden we dat moeten proberen. We hebben helemaal niets te verliezen en alles te (her)winnen.
Wat je te verliezen hebt is alles. Wij doen het niet meer in een topic. Dan is het gewoon klaar met aanbiedingen in SF.
[ Voor 5% gewijzigd door zeef op 07-04-2013 17:51 ]