Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2

[Atrax]

paulv1973 schreef op dinsdag 31 december 2013 @ 20:35:
Omschreven wordt dat de lengte ongeveer 81cm is..
Indien dit de schuine zijde is past een paneel van 165x99 daar dan nog op?

Ik heb Flatfix 20 in combinatie met panelen 1650x990. Steken uit, maar volgens mij niet bezwaarlijk. Probleem bij de Flatfix 15 is dat je tegels van 20cm hoog moet gebruiken om de achterkant dicht te zetten.

Foto van mijn situatie:

[engelbertus]

Atrax schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 12:19:
[...]

Ik heb Flatfix 20 in combinatie met panelen 1650x990. Steken uit, maar volgens mij niet bezwaarlijk. Probleem bij de Flatfix 15 is dat je tegels van 20cm hoog moet gebruiken om de achterkant dicht te zetten.

Foto van mijn situatie:
[afbeelding]

in plaats van tegels kun je ook opsluitbanden van 20 cm hoog nemen, die zijn meestal dan 5 of 6 cm dik... dus dan zit je ook niet met dunne lichte tegeltjes van de gamma...

[PClop]

Aan allen veel suc6 in 2014.

Het jaar begon hier al goed met vuurwerkschade aan 3 zonnepanelen.
( nee ik had zelf geen vuurwerk afgestoken )







Alle foto's zijn genomen nadat de panelen een flinke schoonmaakbeurt hadden gehad
daar voor zag het er zo uit



M,n verzekeringsagent bel ik morgen wel........................... wordt vervolgt

[Schinnen-groen]

Dat is geen goed begin van 2014.
De schade valt onder de opstalverzekering zover als ik weet.

Hopelijk zijn dezelfde panelen nog leverbaar.

[Rol-Co]

Plat dak? En panelen zo plat dat ze er op blijven liggen?

Edit, krijg je dat niet weg met een schuursponsje oid?

[ Voor 34% gewijzigd door Rol-Co op 01-01-2014 14:57 ]

[A4-tje]

schuurspons op iets van glas......
gebruik dan een afwasborstel en eventueel een glaskrabber, maar als het ingebrand is is het jammer maar helaas voor dat stukje.

[PClop]

@ Schinnen-groen, de2 van 240Wp ReneSola op foto 2 en 3 zijn niet meer leverbaar, die op foto 1, 300Wp
ASTOM AG SWISS ASH300M-72 nog wel.

@ Rol-Co, platdat paneelhoek 15 graden.
Vraagje, stel je heb vergelijkbare brandschade op je kunstofkozijnen of op je auto, pak je dan een schuursponsje of laat je het zitten tot de schade-expert is geweest.
( dat noemt men dan je eigen ruiten ingooien, in dit geval zonnepanelen )

[migjes]

@PClop
ben wel benieuwd hoe ze er mee om zullen gaan bij de verzekerings-maatschappij.
bij een dak raam word alleen het glas vervangen en niet het hele kozijn.
misschien vergoeden ze wel alleen die 1e cel.
dus dan maar 1/72 van het paneel.
ben benieuwd wat ze gaan zeggen.

[Rukapul]

Dat komt typisch wel goed. Desnoods via handje-klap. De schade maximaal is materiaal + installatiekosten. Als je na het eerste voorstel boven de materiaalkosten uitkomt en het zelf vervangt dan ben je dus al goed. Over het algemeen doen verzekeringsmaatschappijen tot ca 750 euro niet zo heel moeilijk. Soms willen ze zelfs geen schadeexpert langssturen maar keren gewoon uit.

Worst case kan de maatschappij het verlies in opbrengst berekenen en op basis daarvan schade uitkeren.

Betreft dit trouwens vuurwerk wat op het dak / panelen is gegooid?

Ik zag vanochtend ook flink wat vuurwerkafval op m'n panelen liggen, maar niet bar veel zin om de ladder omhoog te slepen om nauwkeurig te gaan kijken.

[Schinnen-groen]

@PClop: heb je ook nog een eigen risico?

[Rukapul]

Een vraag van een iets minder belangrijke orde: ik zag net (met m'n telelens) dat behalve rommel er ook wat van de zwarte plastic kapjes lijken te missen (voor op de bouten van de clickfit beugels). Ik had er al eentje gevonden op m'n terras maar als ik het zo zag misten er wel 2 of 3. Meer mensen die hier tegenaan zijn gelopen? (Heb ze er gewoon opgedrukt zonder dotje van het een of ander.)

[Rol-Co]

A4-tje schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 15:12:
schuurspons op iets van glas......
gebruik dan een afwasborstel en eventueel een glaskrabber, maar als het ingebrand is is het jammer maar helaas voor dat stukje.

Gaat prima hoor, glas beschadig je niet zo maar, een glaskrabber is ijzer dus zou eerder gebeuren. Inbranden lijkt me ook sterk, zolang het geen barsten zijn vind ik het meevallen.


Pclop
Misschien ben ik daar wat makkelijk in maar het zijn maar panelen, de bruine vlekken weg halen en verder zou ik doen, waarschijnlijk merk je er helemaal niets van als het geen barsten zijn. Met dit soort dingen al gaan claimen schopt alleen de premie's voor iedereen omhoog....maar goed.

Op een auto zou iets anders zijn, dat is vrij zachte lak en krijg je niet zomaar goed.
Just my 2cents

[paulv1973]

[quote]PClop schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 15:18:
@ Schinnen-groen, de2 van 240Wp ReneSola op foto 2 en 3 zijn niet meer leverbaar, die op foto 1, 300Wp
ASTOM AG SWISS ASH300M-72 nog wel.

Volgens mij staan de Renesolas gewoon op marktplaats te koop. Zijn wel 245 Wp's, maar dat maakt volgens mij niet zo veel uit...

edit...

Zijn toch de 240Wp's
http://link.marktplaats.nl/1004197092

[ Voor 9% gewijzigd door paulv1973 op 01-01-2014 22:00 ]

[NIK0]

Toen ik gisteren naar buiten keek en al die miljoenen weer de lucht in zag vliegen vroeg ik me nog af of een gemiddelde zonnepaneel een beetje tegen vuurwerk kan..ik ben benieuwd hoe het afloopt met je verzekering. Het lijkt wel een direct hit van een rotje en geen afgekoeld pijltje wat op is blijven liggen. Wellicht is er in de toekomst een markt voor zonnepaneel beschermers

[ Voor 15% gewijzigd door NIK0 op 01-01-2014 17:41 ]

[Andre1973]

paulv1973 schreef op dinsdag 31 december 2013 @ 18:41:
Weet iemand het type/merk van deze plat dak beugels?
ik dacht de flatfix maar weet het niet zeker.
Worden nl aangeboden als10 graden. Flatfix heeft vlgs mij geen 10 grad.

[afbeelding]

Zou ook Solfix kunnen zijn, worden door zonnemarkt.nl gemaakt, lijken verdomd veel op flatfix.
Als het flatfix is staat het esdec ekentje erin.

[ Voor 96% gewijzigd door Andre1973 op 01-01-2014 22:20 ]

[Andre1973]

PClop schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 14:45:
Aan allen veel suc6 in 2014.

Het jaar begon hier al goed met vuurwerkschade aan 3 zonnepanelen.
( nee ik had zelf geen vuurwerk afgestoken )

Alle foto's zijn genomen nadat de panelen een flinke schoonmaakbeurt hadden gehad
daar voor zag het er zo uit

M,n verzekeringsagent bel ik morgen wel........................... wordt vervolgt

Je zou voorzichtig met groene commandant auto poetsmiddel kunnen proberen. Let er wel op dat je ook de (indien aanwezige) coating (tegen weerkaatsen) daarmee verwijderd (maar die is waarschijnlijk toch ook al beschadigd). Dus altijd eerst alles afplakken van alles er omheen dat nog goed is, dan pas poetsen.
Zilverpoets oid kan ook, geeft ongeveer hetzelfde effect.

[ Voor 5% gewijzigd door Andre1973 op 01-01-2014 21:58 ]

[Andre1973]

paulv1973 schreef op dinsdag 31 december 2013 @ 20:35:
Omschreven wordt dat de lengte ongeveer 81cm is..
Indien dit de schuine zijde is past een paneel van 165x99 daar dan nog op?

JA hoor geen probleem, wel netjes de achterkant helemaal dicht zetten met tegels / opsluitbanden en meesatal ook het eerste en laatste paneel onderin volleggen. maar altijd laten uitrekenen voor de zekerheid afhankelijk van het gebied en hoogte etc.
Liefts ook nog aan de zijkanten die allu platen plaatsen om het dicht te maken. word nog wel eens vergeten $$$

[ Voor 10% gewijzigd door Andre1973 op 01-01-2014 22:03 ]

[Andre1973]

Rukapul schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 16:15:
Een vraag van een iets minder belangrijke orde: ik zag net (met m'n telelens) dat behalve rommel er ook wat van de zwarte plastic kapjes lijken te missen (voor op de bouten van de clickfit beugels). Ik had er al eentje gevonden op m'n terras maar als ik het zo zag misten er wel 2 of 3. Meer mensen die hier tegenaan zijn gelopen? (Heb ze er gewoon opgedrukt zonder dotje van het een of ander.)

Die heb ik wel liggen voor je.
Volgens mij staat mijn mail wel zichtbaar in het profiel.
stuur maaar een mailtje.
Die zwarte kapjes worden er idd gewoon opgedrukt zonder lijm oid. gelukkige wel, is vaak al een gedoe om die er op te krijgen.ik vergeet ze nog ale eens en moet dan achteraf toeren uithalen om ze te plaatsen, maar ze komen er altijd op hoor.

[Rukapul]

Andre1973 schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 22:24:
[...]


Die heb ik wel liggen voor je.
Volgens mij staat mijn mail wel zichtbaar in het profiel.
stuur maaar een mailtje.
Die zwarte kapjes worden er idd gewoon opgedrukt zonder lijm oid. gelukkige wel, is vaak al een gedoe om die er op te krijgen.ik vergeet ze nog ale eens en moet dan achteraf toeren uithalen om ze te plaatsen, maar ze komen er altijd op hoor.

Bedankt voor het aanbod, maar ik vermoed dat ik er zelf ook nog wel een paar heb. Tevens ligt m'n set in 4 rijen van 5 waar ik met goed fatsoen slechts nog bij 8 van de 20 panelen kan. Voor een paar dopjes die ik vanuit m'n eigen tuin nauwelijks kan zien ga ik geen acrobatiek bedrijven Ik zal wel niet hard genoeg aangedrukt hebben of toch door het weer/trilling/etc.

[SilverMane]

Hoi, ik heb een offerte gekregen waar de aanbieder 8 zonnepanelen op mijn plat dak situeert, nu zou ik er natuurlijk zoveel als mogelijk kwijt willen en wil ik jullie vragen wat jullie denken wat de meest efficiëntste setup zou zijn voor mijn situatie?

Hieronder is de setup van de aanbieder en een foto van mijn dak. de afmetingen zijn ~5 bij 7.5 m. De panelen zijn ZNShine ZXP6-60-250/P en hebben een afmeting van 1650 x 992 mm.

Om alvast een aanzet te geven, zelf zou ik de achterste rij willen veranderen in portret in plaats van landscape dan kan er denk ik wel minimaal één paneel bij.

[VPI]

Misschien passen er helemaal geen 9 panelen op de omvormer?

[SilverMane]

VPI schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 13:55:
Misschien passen er helemaal geen 9 panelen op de omvormer?

Oh ja vergeten, de omvormer is een Growatt 2000TL.

[migjes]

@SilverMane
moeilijk iets echt van te zeggen met deze gegevens.
ik denk dat 20 panelen misschien net mogelijk zijn. (oost-west setup)

een uitleg je om zaken net wat inzichtelijker te maken voor mensen hier.
http://www.solarwebsite.n...up-en-zonnestroompanelen/

[Proton_]

SilverMane schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 13:45:nu zou ik er natuurlijk zoveel als mogelijk kwijt willen en wil ik jullie vragen wat jullie denken wat de meest efficiëntste setup zou zijn voor mijn situatie?

Wat is je maat voor efficiëntie, wat wil je maximaliseren?
Opbrengst (in kWh/jaar) of bang-for-buck (kWp/€)?

Als je voor opbrengst gaat is een oost-west (of, in jouw geval, NNO-ZZW opstelling) denk ik niet te verslaan; je kunt dan 16-20 panelen kwijt. Wel liggen er dan een paar een deel van de dag in de schaduw van een pijpje.

Voor de opbrengst-per-euro wil je dat elk paneel maximaal licht vangt en moet je elke schaduw vermijden. Dan kom je zo'n beetje uit bij de offerte.

Panelen in portrait op een plat dak hebben wat nadelen, zoals een minder gunstige indeling van de substrings met bypassdiodes, meer ballast benodigd (scroll maar omhoog voor wat er gebeurt als je hier op bezuinigt) en vergunningstechnisch meer afstand tot de dakrand. Verder is er weinig op tegen

[engelbertus]

als je 10 (3+3, 2+2) of 12 (4x3) panelen doet , en dan voor een oost/west opstelling kiest, blijf je nog wel aardig uit de buurt van de pijpjes volgens mij....
en je kunt dan misschien nog in portrait opstelling doen, om misschien een makkelijker opstelling te kunnen maken waarbij de panelen niet in elkaars schaduw komen te liggen..

[migjes]

@SilverMane
Proton_ zegt het mooi.
alleen Opbrengst (in kWh/jaar) en bang-for-buck (kWp/€) komen erg snel dicht bij elkaar als je een oost-west doet.
nadeel is alleen dat je dan wel all out moet gaan. (kleine systeempjes zijn niet erg makkelijk aan te leggen, vanwege weinig keuzes in omvormers.)

b.v. de Growatt 2000TL vervangen voor een power-one 3.0 (kosten ongeveer 300 extra)
en dan moet je 20 van die panelen in 2x 10 strings aan de mpp hangen.
dan hengel je per jaar ongeveer 3800kWh binnen. (aardig vergelijkbaar met de setup van mijn ouders.)
de growatt zou met 8 panelen ongeveer 1800kWh doen.

edit:
ter verduidelijking.
een zuid set haalt in mijn berekening 900kWh/kWp per jaar.
en een oost-west 750kWh/kWp, maar dan wel met 2x zoveel panelen.

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 02-01-2014 14:36 ]

[engelbertus]

2x strings van 10 panelen
je kunt misschien ook per 3 panelen een steca500 nemen, maar ik weet niet of dat vergelijkbaar is, qua opstartspanning e.d. misschien is een omvormer met 2 trackers misschien beter / eficienter per Wp

[migjes]

@engelbertus
met de gekozen panelen eerder een soladin600 gebruiken.
maar is zeker ook een mogelijkheid, maar vind het altijd wel snel duur worden.
een power-one 3.0 heb je al voor 750 euro. (3300W omvormer)
daar heb je met moeite 3x een soladin600 voor. (3x 500W = 1500W omvormer)
(ik dacht dat de growatt ongeveer +/-500 euro was.)

een omvormer met 2 trakkers(mpp) tegen over 2 omvormers.
is maar een marginaal verschil, ik gok een 2% hoog uit.
maar goed met 5000Wp en 750kWh/kWp, maakt dat wel 75kWh per jaar extra er uit te halen.
(en een omvormer met 2x een mpp is goed koper als 2 omvormers.)
dus zoals gewoonlijk altijd een beetje +/- in de marge.

voor SilverMane is het misschien wel leuk om voor de power-one te gaan en dan met 10 panelen.
om mee te beginnen. (dan durf ik te wedden dat i de zaak binnen 1 jaar uitbreid met nog 10 panelen extra.
zeer verslavend dat pv gebeuren.)

[twixx]

Echt leuk spul die micro inverters! Ik heb nu 1 Enecsys hangen en 1 besteld. De Enecsys gaat eerder aan dat m'n 1300TL-string met 7 panelen (dat worden er 6 als de Enecsys Single binnen is).



De onderlijn is de Enecsys welke al werkt terwijl de 1300TL langer afwacht. Ik hoop niet dat hij nog langer wacht met opstarten als ik er nog 1 paneel af haal.

Logging
Logging van de Enecsys lijkt nog niet zo eenvoudig. Twee oplossingen gevonden (Aloaha en via Navitron) maar die praten volgens tegen de gateway aan. Misschien een 2e kWh meter dan een 'goedkopere' oplossing.

[O085105116N]

Ik zag dat de prijzen van zonnepanelen onlangs stevig zijn gezakt. Ik dacht dus, ik koop er een paar bij.

Ik heb echter mijn carport dak al vol en het dak van de woning (type lessenaar) ligt met de pannenkant op het noorden, achter in de tuin heb ik teveel bomen die licht vangen dus dat is ook niet echt n optie.

De voorkant van de woning ligt op het zuiden, de nok van het dak dus ook zeg maar.
Is het mogelijk om aan de nok van het dak zonnepanelen te plaatsen en de richting het zuiden te richten, bestaan er zulke montage sets? Gaat dat wel goed met de afgelopen stormen?

[SilverMane]

Bedankt voor de input allemaal, zo'n oost-west opstelling lijkt me wel wat inderdaad, maar zoals migjes al juist aangeeft zou ik dat liever in twee fases willen doen.
In dat geval zou het dan niet beter zijn als ik al wel de omvormer over-dimensioneert (2xMPP) voor een toekomstige oost-west opstelling of kan ik dan beter later een tweede omvormer ernaast installeren? Ik zie in de datasheet van bijvoorbeeld de Growatt dat de capaciteit voor ~50% moet worden benut om de max efficiëntie te bereiken dus het lijkt me, zeker in de eerste fase, niet optimaal om de omvormer te over-dimensioneren.
Heeft een tweede omvormer nog een aparte groep nodig (max. tot 16A toch?) of kan ik die eenvoudig op dezelfde groep aansluiten?

[migjes]

@SilverMane
oke.

omvormers:
in volgorde van interessant voor oost-west.
sma3000tl , voldoende ruimte op de mpp voor veel Wp.
power-one 3.0/3.6. de 3.0 kan 2000W verwerken per mpp. (je kunt de mpp tot max 30% ook nog onder dimensioneren, zonder echt veel verlies.)

minder interessante omvormers voor oost-west (de mpp is dan maar net iets meer als de 1/2 van de omvormer)
sma4000tl
omnik 3.0
effecta
etc......

omvormers waar jij naar kijkt moeten vrijwel allemaal een eigen groep hebben.
(er zijn wel wat combinaties te verzinnen, maar word eigenlijk altijd duurder.)

de meeste (eigenlijk allen) omvormers kunnen de mpp ook parallel draaien of vergelijkbare methode.
dus een sma/power-one kunnen gewoon goed draaien met 10x 250Wp.
geen probleem.(zelfs 8x250Wp geen probleem)

wat je nog moet uit puzzelen, is of je voor een setup gaat van 2x 10 x 250Wp of 2 x 8 x 250Wp)
je wil namelijk de strings in 1x kopen per stuk, zodat er maar weinig verschil tussen de panelen zit.
door mij niet te bepalen, ik zie de hoogte van de pijpjes niet goed en kan het niet schatten met jouw info.

[engelbertus]

en is het met oost west nog iets om ze portrait te plaatsen? dan kun je het dak misschien mooier indelen?

[databeestje]

engelbertus schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 18:59:
en is het met oost west nog iets om ze portrait te plaatsen? dan kun je het dak misschien mooier indelen?

Onder lage hoek met genoeg balast, waarom niet.

Met een paneel (160cm) in portret onder een hoek van 10 graden komt deze circa 30 cm hoog, wellicht dat 15 ook nog werkbaar is. (~45cm?)

Let wel dat je genoeg balast gebruikt uiteraard. Als de achterzijde van de opstelling maar dicht is zodat de wind niet kan happen. Wellicht dat je een constructie kan gebruiken waarbij de punt in het midden bij elkaar komt.

Als het beter uitkomt om de breedte uit te vullen, waarom niet.

[engelbertus]

dan heb je minder punten en dalen zeg maar.
en is het misschien makkelijker om een looppad te maken zodat je nog bij alle panelen kunt komen.
maar het is helemaal afhankelijk van de exacte afmetingen van panelen en dak. en hoe je omgaat met de pijpjes.

[Andre1973]

SilverMane schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 13:45:
Hoi, ik heb een offerte gekregen waar de aanbieder 8 zonnepanelen op mijn plat dak situeert, nu zou ik er natuurlijk zoveel als mogelijk kwijt willen en wil ik jullie vragen wat jullie denken wat de meest efficiëntste setup zou zijn voor mijn situatie?

Ook: Oost - West. als je tenminste dan alles wel opgebruikt over het hele jaar gezien.

[tw_eek]

engelbertus schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 20:25:
... en is het misschien makkelijker om een looppad te maken zodat je nog bij alle panelen kunt komen.
....

Met een oost west opstelling op een plat dak zou ik zeker een looppad maken. In de eerste instantie had ik dat niet maar vorig jaar december heb ik die toch maar gemaakt. Ik moest erbij en heb daarom 1 rij moeten verplaatsten. De kabels waren gelukkig lang genoeg.

Een bijkomend voordeel is dat het water beter afloopt.
Update: bij mijn flatfix staan de flat fix profielen haaks op de 'loop van het water'.

[ Voor 7% gewijzigd door tw_eek op 02-01-2014 21:02 ]

[Andre1973]

O085105116N schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 15:56:
Ik zag dat de prijzen van zonnepanelen onlangs stevig zijn gezakt. Ik dacht dus, ik koop er een paar bij.

Ik heb echter mijn carport dak al vol en het dak van de woning (type lessenaar) ligt met de pannenkant op het noorden, achter in de tuin heb ik teveel bomen die licht vangen dus dat is ook niet echt n optie.

De voorkant van de woning ligt op het zuiden, de nok van het dak dus ook zeg maar.
Is het mogelijk om aan de nok van het dak zonnepanelen te plaatsen en de richting het zuiden te richten, bestaan er zulke montage sets? Gaat dat wel goed met de afgelopen stormen?

Ik zou er niet aan beginnen, ten eerste mag het meestal niet zonder vergunning, de panelen moeten in lijn liggen met het huis / dak, behalve die op een plat dak. maar daar zijn ook regels voor.

In de "stad van de zon" in heerhugowaard zijn er wel van dat soort truken uitgehaald maar dan volgens mij onderaan het dak (ik moet dan op de weg letten als ik er langs rij, dus ik kan nooit erg goed kijken).

Maar misschien tegen de muur? dat mag wel, opbrengst is wel lager i.v.m. de hoek.
Misschien kan je op de carport nog wat rommelen en Oost - West gaan i.p. van Zuid als ze Zuid staan.
daar heeft o.a. Clikfit een beugel voor. Montagebeugel met klik. stata op http://www.click-fit.com/
deze kun je verticaal tegen de muur schroeven.

[ Voor 5% gewijzigd door Andre1973 op 02-01-2014 21:15 ]

[Andre1973]

databeestje schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 19:26:
[...]

Onder lage hoek met genoeg balast, waarom niet.

Met een paneel (160cm) in portret onder een hoek van 10 graden komt deze circa 30 cm hoog, wellicht dat 15 ook nog werkbaar is. (~45cm?)

Let wel dat je genoeg balast gebruikt uiteraard. Als de achterzijde van de opstelling maar dicht is zodat de wind niet kan happen. Wellicht dat je een constructie kan gebruiken waarbij de punt in het midden bij elkaar komt.

Als het beter uitkomt om de breedte uit te vullen, waarom niet.

Bij oost / west kan je beter landscape plaatsen i.v.m. de bypass diode's. dan kan de boel net wat eerder aan gaan en vooral later uit.
En de meeste O/W systemen die ik ken werken met landscape opstelling. juist met 10 graden werken bij O/W dat is beter wat opbrengst betreft dan een grotere hoek (kijk maar eens in de zonneroos), en scheelt ook een boel ballast. en ziet er mooier uit, voor sommige mensen ook belangrijk.

[engelbertus]

op een plat dak zie je het welicht niet.dus wat is dan mooi, het scheelt misschien ook bevestigingsconstructie, maar idd. portrait is niet echt standaard voor op platte daken, maar dat is oost/west ook niet, met de nok tegen elkaar.
misschien dan maatwerk montagesysteem bedenken?

[Andre1973]

engelbertus schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 21:12:
op een plat dak zie je het welicht niet.dus wat is dan mooi, het scheelt misschien ook bevestigingsconstructie, maar idd. portrait is niet echt standaard voor op platte daken, maar dat is oost/west ook niet, met de nok tegen elkaar.
misschien dan maatwerk montagesysteem bedenken?

Bij ons is O/W bijna de standaard aan het worden voor plat dak, met de nok tegen elkaar.
Gezien je dan veel meer kWh per dak oppervlak kunt plaatsen en veel minder kg per paneel hebt.
soms om het dak helemaal vol te krijgen worden er dan ook nog wel wat zuid aan de rand geplaatst, of tussen obstakels in.
Er zijn al verschillende merken die standaard O/W montage systemen produceren.
Kijk maar even op deze site: http://www.janszon.nu/ en dan kijken wanneer er foto's voorbij komen met "80 solar frontier panelen oost west".
Omdat dit een laag dak is (op de begane grond) kijk je makkelijk op het dak, en met dit systeem kwam het hooste punt maar 30 cm boven het platte dak uit.

[ Voor 16% gewijzigd door Andre1973 op 02-01-2014 21:40 ]

[SilverMane]

Ik ben aan de slag gegaan met SketchUp - voor de eerste keer dus vergeef mij dat niet alles helemaal ge-aligned is - en heb het volgende gemaakt:


Klik om te vergroten

Links: O/W landscape
Midden: Eerste config met portret panelen achter
Rechts: O/W portret.

Zelf vind ik de linker config wel mooi, maar krijg je op bepaalde tijden wel een nasty schaduw over sommige panelen, daar hebben trouwens alle configuraties wel last van trouwens. Daarom mijn volgende vraag, hoe erg is dit?

Hopelijk klopt het allemaal maar indien niet dan wil ik dat graag weten

[ Voor 7% gewijzigd door SilverMane op 02-01-2014 23:39 ]

[snameroc]

twixx schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 15:20:
Echt leuk spul die micro inverters! Ik heb nu 1 Enecsys hangen en 1 besteld. De Enecsys gaat eerder aan dat m'n 1300TL-string met 7 panelen (dat worden er 6 als de Enecsys Single binnen is).

[afbeelding]

De onderlijn is de Enecsys welke al werkt terwijl de 1300TL langer afwacht. Ik hoop niet dat hij nog langer wacht met opstarten als ik er nog 1 paneel af haal.

Logging
Logging van de Enecsys lijkt nog niet zo eenvoudig. Twee oplossingen gevonden (Aloaha en via Navitron) maar die praten volgens tegen de gateway aan. Misschien een 2e kWh meter dan een 'goedkopere' oplossing.

Ik heb daar toch andere ervaringen mee,

Ik heb 4singel 240 enecsys omvormers en een soladin600 de soladin maakt gemiddelt per dag een draai uur meer. Op donkere dagen starten de enecsys soms helemaal niet terwijl er de afgelopen 1,5 jaar nog maar 1 dag geweest is dat de soladin niet gestart is. Ik haal altijd de sneeuw eraf kan er ook makkelijk bij dus dat is niet de rede. Ook de efficiëntie bij donkere dagen is bij de enecsys gewoon minder dan de soladin.
De logging met de gataway werkt redelijk goed maar er zijn toch best wel veel storingsdagen geweest afgelopen jaar. Als de server een dag plat lag wordt de opbrengst wel opgeteld bij de volgende dag wat goed is voor het totaal resultaat maar wat de statistieken voor beste dag of week onbruikbaar maakt
Alleen bij schaduw is in mijn ogen de keus voor micro omvormers te rechtvaardigen. als ik het opnieuw moest doen had ik meerdere soladins ipv de enecsys.

Johan

[Thijs8472]

@twixx, FYI maar je weet dat de 20 jaar garantie alleen van toepassing is als je een gateway hebt?

Voor logging heb ik een kwh + youless want de informatie uit de gateway is leuk ter indicatie maar verder heb je er niks aan. De data uit de omvormers komt gewoon niet overeen met wat mn kwh meter weergeeft. Daarnaast heb ik nu sinds 2 maanden een duo-omvormer die constant roept dat ie 500+ watt opwekt, mn kwh-meter zegt van niet maar op de Enecsys site wordt dat gewoon zo gelogged. Je bent vervolgens aan de goden van Enecsys overgelaten om het op te lossen (en dat duurt nu al 2 maanden). IMHO is de gateway een leuke gimmick en noodzakelijk voor 20 jaar garantie. Om fatsoenlijk te meten wat je opbrengst is is een kwh-meter echt een betere oplossing.

M.b.t. het aangaan van de omvormer, ik merk dat de twee duo's die ik heb eerder aangaan dan de single omvormer ook al liggen ze naast elkaar. Geen idee waar dat aan ligt.

[twixx]

snameroc schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 10:16:
[...]
Ik heb daar toch andere ervaringen mee,

Ik kan alleen mijn 6-string vergelijken met de micro's. Met de bouw hier in volle gang is schaduw buiten de zomer te verwachten (als ik kijk naar de schaduw van vergelijkbare huizen welke er al staan). Ik zal het over een jaar eens opnieuw beoordelen.

Thijs8472 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 10:44:
@twixx, FYI maar je weet dat de 20 jaar garantie alleen van toepassing is als je een gateway hebt?

Voor logging heb ik een kwh + youless want de informatie uit de gateway is leuk ter indicatie maar verder heb je er niks aan. De data uit de omvormers komt gewoon niet overeen met wat mn kwh meter weergeeft. Daarnaast heb ik nu sinds 2 maanden een duo-omvormer die constant roept dat ie 500+ watt opwekt, mn kwh-meter zegt van niet maar op de Enecsys site wordt dat gewoon zo gelogged. Je bent vervolgens aan de goden van Enecsys overgelaten om het op te lossen (en dat duurt nu al 2 maanden). IMHO is de gateway een leuke gimmick en noodzakelijk voor 20 jaar garantie. Om fatsoenlijk te meten wat je opbrengst is is een kwh-meter echt een betere oplossing.

M.b.t. het aangaan van de omvormer, ik merk dat de twee duo's die ik heb eerder aangaan dan de single omvormer ook al liggen ze naast elkaar. Geen idee waar dat aan ligt.

Ik heb een single en een duo hangen; al weet ik niet welke wanneer aan gaat zonder gateway.

Dat van die 20 jaar garantie heb ik ook gehoord maar ik begrijp niet hoe dat op technische gronden te verklaren is. Ik heb gezocht naar de garantie voorwaarden online maar kom daar alleen documenten van andere types tegen. (waarin niets gezegd wordt over de verplichting van een gateway)

Ik heb Enecsys een e-mail gezonden (de 31e denk ik) om te vraag naar de voorwaarden en welke link die hebben met het wel/niet opvangen van de zigbee signalen.

Uiteindelijk zal de laatste lege groep in gebruik nemen met een kWh meter wel het beste vergelijk geven met de bestaande SMA 1300TL.

SilverMane schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 23:32:
[afbeelding]
Klik om te vergroten

Links: O/W landscape
Midden: Eerste config met portret panelen achter
Rechts: O/W portret.

Zelf vind ik de linker config wel mooi

Ik zou ook voor de linker gaan. Maar vooral ook kijken hoe je van dat pijpje rechtsachter af komt.

[ Voor 9% gewijzigd door twixx op 03-01-2014 10:56 ]

[snameroc]

Mijn buurman heeft 3 duos en die worden op mijn gateway gelogd die starten inderdaad eerder wat ook wel te begrijpen os in mijn ogen.
Ik heb naast de gateway software ook een stekker kwhmeter en over een heel jaar klopt het wel maar momentaal zijn er wel verschillen.

[ Voor 34% gewijzigd door snameroc op 03-01-2014 11:04 ]

[Thijs8472]

Zie deze post over de garantie: Thijs8472 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2" . Die tekst komt van http://www.thesolarelectr...ys%20Micro%20Inverter.pdf maar dat bestand kan ik inderdaad nergens anders vinden. Ben wel benieuwd wat je te horen krijgt want bij mij hebben ze de zigbee-berichten al gebruikt voor het vaststellen van twee kapotte omvormers en dat kunnen ze niet als je geen gateway hebt.

[snameroc]

Ik zal maandag eens als installateur informeren of het waar is dat je een gateway nodig hebt voor garantie bij rexel/enecsys.
Overigens hebben de duo omvormers wel meer problemen dan de singel is mijn ervaring.

[ Voor 25% gewijzigd door snameroc op 03-01-2014 11:22 ]

[paulv1973]

paulv1973 schreef op dinsdag 31 december 2013 @ 18:41:
Weet iemand het type/merk van deze plat dak beugels?
ik dacht de flatfix maar weet het niet zeker.
Worden nl aangeboden als10 graden. Flatfix heeft vlgs mij geen 10 grad.

[afbeelding]

Heb wat speurwerk erop zitten maar ben er nu achter dat deze steunen gemaakt worden door de belgische fa. Cematec.
Helaas vind ik nul komma nul verder over deze steunen.
Kent iemand ze?

[migjes]

SilverMane schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 23:32:
Ik ben aan de slag gegaan met SketchUp - voor de eerste keer dus vergeef mij dat niet alles helemaal ge-aligned is - en heb het volgende gemaakt:

[afbeelding]
Klik om te vergroten

Links: O/W landscape
Midden: Eerste config met portret panelen achter
Rechts: O/W portret.

Zelf vind ik de linker config wel mooi, maar krijg je op bepaalde tijden wel een nasty schaduw over sommige panelen, daar hebben trouwens alle configuraties wel last van trouwens. Daarom mijn volgende vraag, hoe erg is dit?

Hopelijk klopt het allemaal maar indien niet dan wil ik dat graag weten

je zei dat je huis 5 meter breed was.
dus ik had eigenlijk 5 panelen naast elkaar verwacht?
(dat zou ook makkelijk moeten passen, paneel van 1 meter en nog schuin dus iets smaller)
naar de buren toe hoef je geen marge aan te houden voor vergunning vrij.
dat is alleen voor de buiten randen.

je tekent de pijpjes van de cv, precies op de lijn van de buren.
meestal is dat niet zo en staat 1 pijpje op jouw dak helft en de andere bij de buren.
(is een detail wat roet in het eten kan gooien, maar waarschijnlijk wel om heen planbaar.)

schaduw is altijd een lastig verhaal, en kan behoorlijk killing zijn voor de opbrengst.
optie 1 geeft het minste problemen, de diodes van de panelen vangen een groot deel op in dat geval.
maar laten we eerst de andere punten oplossen, en dan naar de schaduw kijken. (rustig aan, stapje voor stapje)

op de foto zag ik nog wat meer dak, was mij niet duidelijk hoe het er uit zag.
het zou duidelijker zijn als we het huis konden zien (op google earth)
vind je dat iets te privacy gevoelig, mag je me ook een dm sturen.

[mrmrmr]

@SilverMane

Bij meerdere rijen oost-west kun je beter wat ruimte laten tussen de rijen. Niet alleen om erbij te kunnen, maar ook om schaduw te vermijden.

Is dat kleine pijpje laag genoeg om er een paneel overheen te zetten? Bij mij is dat net gelukt.

De grote pijp is zoals je zelf al zegt een probleem. Schaduw kan voor behoorlijk wat minder opbrengst zorgen, vooral als dat zo rond 12:30 uur is van lente tot herfst. In de winter is er sowieso een lagere opbrengst, dan maakt het niet zoveel verschil.

Houd ook rekening met de wettelijke eisen aan de afstand tot de dakrand. En de hoogte van de dakrand speelt ook een rol. Eventueel kun je de hele installatie wat optillen.

Het efficiëntste is richten op zuid, omstreeks 30 graden.

[paulv1973]

[quote]migjes schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 16:27:
@SilverMane
oke.

omvormers:
in volgorde van interessant voor oost-west.
sma3000tl , voldoende ruimte op de mpp voor veel Wp.
power-one 3.0/3.6. de 3.0 kan 2000W verwerken per mpp. (je kunt de mpp tot max 30% ook nog onder dimensioneren, zonder echt veel verlies.)

minder interessante omvormers voor oost-west (de mpp is dan maar net iets meer als de 1/2 van de omvormer)
sma4000tl
omnik 3.0
effecta
etc......


Waarom is de 4000TL-20/21 (en zelfs de 5000TL-20/21) niet geschikt?
Deze hebben alleen een hoger uitgangsvermogen. Verdere specs zijn identiek aan de 3000TL-21.
Alleen is de 4000 en de 5000 iets makkelijker te krijgen en dus ook vaak iets goedkoper.
Daarbij... Krijg je het ooit in je hoofd om panelen bij te plaatsen (als dat kan)
heb je daar wel nog ruimte voor qua omvormer vermogen.

[Verwijderd]

Ik wil 2 dakvlakken van Solar Frontier 170Wp panelen voorzien. Op de zuidzijde komen 15 panelen en op de westzijde 12 panelen.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550Wp.
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877Wp

Op de zuidzijde komt de GoodWe 2200ss omvormer en op de westzijde de 1500ss.
Tot zover de configuratie. Nu gaat het om de stringverdeling en deze zou volgens mij als volgt moeten zijn.

Zuidzijde: 3 x 4 panelen = 448V (Voc = 112V)
1 x 3 panelen =336V

Max.V omvormer = 500V


Westzijde: 3 x 4 panelen = 448V

Max. V omvormer = 450V

Is deze opstelling correct of is een andere stringverdeling beter/efficienter of is een ander type omvormer efficienter?

[engelbertus]

1x sma4000 tl21? of past dat niet qua voltages?

[migjes]

@paulv1973
niks mis met een sma4000/5000.
ik zeg ook niet dat hij niet geschikt is, ik zeg alleen minder interessant.
maar het licht er ook aan welk type je hebt. (er zit dan verschil in sub types en sma verteld niet openlijk waar de grenzen liggen in de specs. dat maakt het lastig)

voor setjes die op zuid liggen maakt het niet uit hoeveel je per mpp er aan kunt hangen.
voor oost-west heb je liever een omvormer die meer aan kan per mpp.
de opbrengst is dan wat meer verdeeld over de dag, maar dan moet de mpp het wel aan kunnen.

voorbeeld:
sma5000 tegen over power-one 3.6. (de power-one kun je ook inwisselen voor een sma3600tlst-21, is ongeveer het zelfde)
de sma doet 2700W per mpp dus zonder onder te dimensioneren kun je daar +/- 2500Wp aan hangen.
een power-one doet 3000W per mpp dus zonder onder te dimensioneren kun je daar +/- 2800Wp aan hangen.
met een oost-west kan je met 2x2800Wp maar met moeite tot de 3800W komen.
ik ben al vaak blij als ik zelf boven de 2500W kom met mijn 3850Wp. (gelukkig wel veel uren dat ik boven de 1500W zit, om het goed te maken.)

en ja een 3800W omvormer kan beter met 3800w omgaan als een 5000W omvormer.
daar zit toch al gouw 1% verschil in met mooi weer en meer als het bewolkt is.
en de omvormer is ook nog een stuk goedkoper.
(en na dit plaatsen met een sma3000 of power-one 3.0 is zijn dak denk ik echt wel vol, ik betwijfel nog zelfs of hij de omvormers wel vol gaat krijgen eigenlijk. )

[antonboonstra]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:02:
Ik wil 2 dakvlakken van Solar Frontier 170Wp panelen voorzien. Op de zuidzijde komen 15 panelen en op de westzijde 12 panelen.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550Wp.
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877Wp

Op de zuidzijde komt de GoodWe 2200ss omvormer en op de westzijde de 1500ss.
Tot zover de configuratie. Nu gaat het om de stringverdeling en deze zou volgens mij als volgt moeten zijn.

Zuidzijde: 3 x 4 panelen = 448V (Voc = 112V)
1 x 3 panelen =336V

Max.V omvormer = 500V

Westzijde: 3 x 4 panelen = 448V

Max. V omvormer = 450V

Is deze opstelling correct of is een andere stringverdeling beter/efficienter of is een ander type omvormer efficienter?

Volgens mij moet 1 omvormer met 2 MPP's ook prima willen. Ik zit te denken aan een Kostal Piko 3.6 met daarop 3 strings van 5 panelen (zuid) op MPP1 en 3 strings van 4 panelen (west) op MPP2. De Kostal Piko houdt wel van hoge spanningen.

Als je persé een Goodwe wil, dan is een 3-fase GoodWe GW4000-DT met 2 MPP's ook nog een mogelijkheid. Of een SMA SB3600TL-21 / SMA SB4000TL-21.

Edit: De GoodWe 1500 met een maximale spanning van 450V is trouwens niet geschikt voor 4 panelen in serie. De stringspanning lijkt er net onder te blijven, maar bij celltemperaturen < 25°C (winter) zal de spanning te hoog worden. Probeer minimaal 10% onder de maximaal toegestane spanning te blijven.

[ Voor 17% gewijzigd door antonboonstra op 03-01-2014 16:26 ]

[silvester6]

Heeft een van de SDE ers al een poging gedaan om zijn BPM standen door te geven? sinds nu de de netbeheerder het niet meer beheert weet ik niet meer waar ik het moet doorgeven. Greenchoice weet er geen raad mee en belt me volgende week weer. Vorig jaar heb ik ze ook al niet doorgegeven. jaar er voor is de meter opnemer langs geweest en heeft het doorgegeven. Wil toch wel graag een keer de laatste 20% van 2011 en 2012.

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:02:

Zuidzijde: 3 x 4 panelen = 448V (Voc = 112V)
1 x 3 panelen =336V

Max.V omvormer = 500V

Is deze opstelling correct of is een andere string verdeling beter/efficiënter of is een ander type omvormer efficiënter?

De strings moeten parallel komen dus ze moeten wel exact hetzelfde aantal panelen bevatten.
Ook de dioden niet vergeten, 1 per string.

Ik zou ook voor een Kostal Piko (3.6=1ph of 4.2=3ph) gaan die gaan tot 950V, kan je het anders verdelen (3x5 = 3 strings van 5 op 1 mpp). De mpp's mogen ook asymmetrisch belast worden.
Op MP staat er nog een Piko 4.2 voor 800 euro nieuw in doos.

Tenzij een omvormer met Trafo word gespecificeerd ivm de dunne film problemen (aarding)
De Piko is trafo loos. Ik gebruik hem wel maar met een aarding via een weerstand, kijken hoe dat gaat.

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:02:
Ik wil 2 dakvlakken van Solar Frontier 170Wp panelen voorzien. Op de zuidzijde komen 15 panelen en op de westzijde 12 panelen.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550Wp.
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877Wp

Wat zijn die factoren?
Wat je bedoeld is de omrekening naar verwachte opbrengsten?
West : 12*170Wp 920 Wh/wp = 1876 kWh per jaar.
Ik denk dat Zuid een hogere opbrengst zullen laten zien afhankelijk van de hoek.

kijk eens bij Lytsepier in "Jouw productie, afgelopen maand...ofzo"

[ Voor 8% gewijzigd door WoudseHoeve op 03-01-2014 16:37 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:02:
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550Wp.
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877Wp

het werkt iets anders als je denkt.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550W
klopt tot zover. in de lente kun je goed zelfs iets hoger uit komen ik gok een +/- 2700W.

maar: (uitgaand dat het niet noord west is)
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877W
dat is eigenlijk:
De westzijde levert 12 x 170Wp x 1 = 2040W.
alleen dat op een ander moment van de dag.
en in de lente kom je dan op een +/- 2200W

niet dat ik wil zeggen dat je planning niet klopt, alleen de berekening er naar toe is niet correct.
west of oost behalen gewoon 100% STC vermogen.
west en oost hebben wel minder uren vandaar de factor 0,92.

edit:
lol, WoudseHoeve schrijft eigenlijk het zelfde.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 03-01-2014 16:42 ]

[WoudseHoeve]

migjes schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:41:
[...]

het werkt iets anders als je denkt.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550W
klopt tot zover. in de lente kun je goed zelfs iets hoger uit komen ik gok een +/- 2700W.

maar: (uitgaand dat het niet noord west is)
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877W
dat is eigenlijk:
De westzijde levert 12 x 170Wp x 1 = 2040W.
alleen dat op een ander moment van de dag.
en in de lente kom je dan op een +/- 2200W

niet dat ik wil zeggen dat je planning niet klopt, alleen de berekening er naar toe is niet correct.
west of oost behalen gewoon 100% STC vermogen.
west en oost hebben wel minder uren vandaar de factor 0,92.

edit:
lol, WoudseHoeve schrijft eigenlijk het zelfde.

HAHA : Jij hebt het over het piek opgewekt vermogen (W), en ik over het opgewekte energie (Wh)
edit: migjes: ik zie nu je edit pas. .....

[Verwijderd]

Dag WoudseHoeve,

De factor 1.0 voor de zuidzijde en 0.92 voor de westzijde is afkomstig van de leverancier van SF. Ik neem aan dat deze factoren dus correct zijn.
Heb jij een voorstel wat de slimste/meest efficiente configuratie is? 1 omvormer voor beide dakvlakken of voor ieder dakvlak een eigen omvormer. Gelet op de ongelijke opbrengt per dakvlak lijkt mij dat 2 omvormers het beste is. Welke omvormers zouden dan in aanmerking kunnen komen (ook rekening houdens met Wifi mogelijkheid?)

[migjes]

@WoudseHoeve
het kan natuurlijk ook een type foutje van sharky.nl zijn.
het werd mij ook niet helemaal duidelijk.
ik kreeg het vermoeden aan de hand van het onder dimensioneren van de omvormers.

maar eigenlijk wel zonde van die Solar Frontier panelen.
het zijn net de panelen die ik net wat vaker naar STC zie gaan als andere panelen en dan worden ze op een te kleine omvormer gezet. en bij diffuse licht zie ik ze ongeveer het zelfde doen als andere panelen.
maar ik heb nog niet veel vergelijkings-materiaal gezien om het nu echt te kunnen zeggen.

[silvester6]

Voor gewone panelen is dat rooskleurig. met Solar Frontier 170 CIS moet dat wel lukken verwacht ik

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:58:
Dag WoudseHoeve,

De factor 1.0 voor de zuidzijde en 0.92 voor de westzijde is afkomstig van de leverancier van SF. Ik neem aan dat deze factoren dus correct zijn.
Heb jij een voorstel wat de slimste/meest efficiente configuratie is? 1 omvormer voor beide dakvlakken of voor ieder dakvlak een eigen omvormer. Gelet op de ongelijke opbrengt per dakvlak lijkt mij dat 2 omvormers het beste is. Welke omvormers zouden dan in aanmerking kunnen komen (ook rekening houdens met Wifi mogelijkheid?)

Ik ben een PIKO fan .... maar die kan hoge spanningen aan tot 950V en de mpp's kunnen ongelijk belast worden.
Dus 1 omvormer voor beide zijden is optimaal. 1 mpp per zijde.
De strings als 3x5 en 3x4.
De piko 3.6 is een 1 fase model en de 4.2 een 3 fasen model.

[paulv1973]

Hoeveel ballast zou je per paneel nodig hebben bij een plat dak constructie van 10 graden (soortgelijk flatfix)

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:58:
Dag WoudseHoeve,

De factor 1.0 voor de zuidzijde en 0.92 voor de westzijde is afkomstig van de leverancier van SF. Ik neem aan dat deze factoren dus correct zijn.
Heb jij een voorstel wat de slimste/meest efficiente configuratie is? 1 omvormer voor beide dakvlakken of voor ieder dakvlak een eigen omvormer. Gelet op de ongelijke opbrengt per dakvlak lijkt mij dat 2 omvormers het beste is. Welke omvormers zouden dan in aanmerking kunnen komen (ook rekening houdens met Wifi mogelijkheid?)

de pico is zeker een optie.

lastig met deze panelen.
is een erg nieuw type(begint betaalbaar te worden en ziet hem steeds meer terug komen.)
dus weet geen kant en klare oplossingen.

heb wel eens zitten rekenen om 12 panelen aan mijn power-one 3.0 te hangen.
dat zouden dan 3 strings van 4 panelen worden.
voor jouw zou het dan een power-one 3.6 moeten worden vanwege de zuid set.
maar dan is het niet optimaal met 15 panelen. (16 of 12 kan dan wel.)
je ontkomt haast niet aan stringen van 4 panelen op een tl omvormer.
dus 4 8 12 16 of 20 panelen.

sma3000/3600 zou misschien weer wel kunnen die heeft iets meer ruimte op de nieuwere modellen.
maar misschien is een steca wel een oplossing?

[paulv1973]

migjes schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:27:
[...]

de pico is zeker een optie.

lastig met deze panelen.
is een erg nieuw type(begint betaalbaar te worden en ziet hem steeds meer terug komen.)
dus weet geen kant en klare oplossingen.

heb wel eens zitten rekenen om 12 panelen aan mijn power-one 3.0 te hangen.
dat zouden dan 3 strings van 4 panelen worden.
voor jouw zou het dan een power-one 3.6 moeten worden vanwege de zuid set.
maar dan is het niet optig dmaal met 15 panelen. (16 of 12 kan dan wel.)
je ontkomt haast niet aan stringen van 4 panelen op een tl omvormer.
dus 4 8 12 16 of 20 panelen.

sma3000/3600 zou misschien weer wel kunnen die heeft iets meer ruimte op de nieuwere modellen.
maar misschien is een steca wel een oplossing?

Ben bang dat je het met een SMA TL-21 serie niet red qua spanning. Max 750V.
MPP Mag dan wel weer ongelijk belast worden.Ik weet alleen niet of dat parallel aansluiten kan/mag

[silvester6]

Bij SMA heb je standaard bij de 3600TL serie 2 ingangen per MPP wil je er meer kan dit door extra splitters te gebruiken

[paulv1973]

Dat klopt. Maar ik weet even niet of je deze ongelijk parallel mag belasten.

[migjes]

paulv1973 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:30:
[...]


Ben bang dat je het met een SMA TL-21 serie niet red qua spanning. Max 750V.
MPP Mag dan wel weer ongelijk belast worden.Ik weet alleen niet of dat parallel aansluiten kan/mag

mmm, sma zegt wel vaker vreemde dingen.
gewoon stringen parallel aan sluiten, zolang je binnen de specs blijft werkt het gewoon.

de panelen hebben een Voc van 112V.
maar met sma wil je wel onder de 500V van de mpp blijven. (zeker met een zuid set)
dus eigenlijk het zelfde probleem als met mijn power-one (530V voor de mpp)
dus ook stringen van 4 stuks en dan parallel verder werken.

met stringen van 3 stuks loopt de power-one eigenlijk weer net iets te laag op de onder kant van de mpp.
en dat geld eigenlijk ook voor een sma of een goodwe of vrijwel iedere tl omvormer.

iemand die de steca doet?
dat zou wel eens interessant kunnen zijn.
(of misschien een fornius)

paulv1973 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:41:
Dat klopt. Maar ik weet even niet of je deze ongelijk parallel mag belasten.

geen enkel probleem.
alleen de parallelle strings moeten wel gelijk zijn. dus 4,8,12 of 16 panelen.
maar de mpp kun je ongelijk belasten.

[silvester6]

Idd zo moet het ook bij normale panelen

"alleen de parallelle strings moeten wel gelijk zijn. dus 4,8,12 of 16 panelen.
maar de mpp kun je ongelijk belasten. "

[paulv1973]

silvester6 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:53:
Idd zo moet het ook bij normale panelen

"alleen de parallelle strings moeten wel gelijk zijn. dus 4,8,12 of 16 panelen.
maar de mpp kun je ongelijk belasten. "

Waarom niet 2x5 parallel?

[silvester6]

dat mag wel als ze maar beide uit 5 bestaan

[silvester6]

en binnen het bereik blijven van de MPP anders kan je toch de SMA configurator

http://www.sunnydesignweb.com/sdweb/SunnyDesign/Home

[migjes]

paulv1973 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:56:
[...]


Waarom niet 2x5 parallel?

5x112Voc is al te veel voor veel mpp's

maar ik zit nu te kijken bij steca en de coolcept StecaGrid 3000 die kan wel werken met 3 x 5 stringen.
dat zou wel iets kunnen zijn voor de zuid set.

[paulv1973]

De TL-21 serie gaat tot 750Voc.

Ik ben alleen niet zo bekend met het parallel schakelen van panelen.
Heb het wel eens in Sunny Design ingevoerd maar zat meteen met een maximum aan Amperes.

[migjes]

paulv1973 schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 18:03:
De TL-21 serie gaat tot 750Voc.

Ik ben alleen niet zo bekend met het parallel schakelen van panelen.
Heb het wel eens in Sunny Design ingevoerd maar zat meteen met een maximum aan Amperes.

dit type panelen doet maar 2A per string, dus je komt niet zo gouw aan de max als je parallel schakeld .

dat een omvormer tot de max van 750V kan gaan betekend niet dat de mpp dat ook nog met rendement dat kan doen. vandaar de grens van 500V voor een tl-21 van sma.

[paulv1973]

Dat klopt. Maar dan moet je weer niet met de Voc rekenen.
Je bepaalt toch eerst of je omvormer de Voc max niet overschreidt!
Daarna bekijk je de Mpp spanning...

2A per string is inderdaad erg weinig. Ik heb gerekend met een 60cells paneel met een 8A per string.
2 strings parallel wil een SMA dan niet. Max van 15A (effe uit mijn bolle koppie)

[ Voor 37% gewijzigd door paulv1973 op 03-01-2014 18:17 ]

[Rol-Co]

migjes schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 17:58:
[...]

5x112Voc is al te veel voor veel mpp's

maar ik zit nu te kijken bij steca en de coolcept StecaGrid 3000 die kan wel werken met 3 x 5 stringen.
dat zou wel iets kunnen zijn voor de zuid set.

Steca 3000 en groter heeft ideaal tussen 350-700 met een max van 845V , zo tussen de 500 en 600 gaat prima, dat heeft hij hier ook.
De 6A van de 3 strings is ook geen probleem al zou 4x 5 panelen van 170Wp mooier zijn maar solar frontier is vaak toch redelijk + panelen.

3000 coolcept met 15x170 Sf lijkt mij de ideale combi zeg

[migjes]

@Rol-Co
de combi kwam mij ook erg goed over.
3000 coolcept met 15x170 Sf jep dat wil ik ook wel.
had je ook nog naar de fornius gekeken of dat niet iets was?

heb zelf ook nog geen aeg bekeken, en de pico heeft het voordeel van beide set te kunnen doen.

[Rol-Co]

migjes schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 18:36:
@Rol-Co
de combi kwam mij ook erg goed over.
3000 coolcept met 15x170 Sf jep dat wil ik ook wel.
had je ook nog naar de fornius gekeken of dat niet iets was?

heb zelf ook nog geen aeg bekeken, en de pico heeft het voordeel van beide set te kunnen doen.

Fronius heeft 150-400V met max 500 dus lijkt me niet. Piko kan ook al vond ik die al niet super gaan met mono panelen, geen idee wat hij doet met de solar frontiers.

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 16:02:
Ik wil 2 dakvlakken van Solar Frontier 170Wp panelen voorzien. Op de zuidzijde komen 15 panelen en op de westzijde 12 panelen.
De zuidzijde levert 15 x 170Wp van 1,0 = 2550Wp.
De westzijde levert 12 x 170Wp x 0,92 = 1877Wp

Op de zuidzijde komt de GoodWe 2200ss omvormer en op de westzijde de 1500ss.
Tot zover de configuratie. Nu gaat het om de stringverdeling en deze zou volgens mij als volgt moeten zijn.

Zuidzijde: 3 x 4 panelen = 448V (Voc = 112V)
1 x 3 panelen =336V

Max.V omvormer = 500V


Westzijde: 3 x 4 panelen = 448V

Max. V omvormer = 450V

Is deze opstelling correct of is een andere stringverdeling beter/efficienter of is een ander type omvormer efficienter?

oke effen een samenvatting.

optie kostal pico van anton.
mooie oplossing om eens naar te kijken.
kan beide strings in 1x doen. (probeer eens picoplan in te vullen)

optie stecagrid coolcept 3000.
vind ik zelf ook wel mooi.
moderne omvormer, alleen voor de zuid set helaas.
lekker veel ruimte voor die flaschie panelen met een hoog rendement omvormer.
(ik denk dat dit mijn weg zou zijn)

verder kun je nog kijken naar een aeg.
(en ik zelf wil de danfoss ook nog niet afschrijven, alleen die handleiding kost altijd wat studeer werk.
is een hele nette handleiding vergeleken met andere omvormers maar is erg lang)

edit:
oke de danfoss ULX-5400HVi
3x een mpp van +/-1800W.
stringen maken van 4 panelen. (er moet dus een paneel bij op zuid.)
voor de west set is i wat krap, maar beter als de goodwe.
voor zuid heb je dan 2x een mpp over en doet hij het ruimschoots.
grootste voor deel is de prijs. 625 euro.

edit2:
dank zij pciop.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 05-01-2014 12:03 ]

[engelbertus]

das wel een koopje inderdaad
daar koop je geen 2 steca 500 of soladin 600 voor....

[TFX77]

Een beter jaar dan ik verwacht had. Vanaf 31 mei liggen ze op het dak. Panelen 13x260 Renesola All-Black met SolarEdge en 13 keer de 300 inverter.

TFX77 3380 Wp

Juni 114 KWh/KWp

Juli 129 KWh/KWp

Augustus 126 KWh/KWp

September 96 KWh/KWp

Oktober 71 KWh/KWp

November 32 KWh/KWp

December 34 KWh/KWp

Totaal 2000 KWh

[JaNuZz]

Ook ik ben bezig met de aanschaf van zonnepanelen op ons dak. Ik heb na veel rekenen plaats voor zo'n:

14 x standaard panel (1660*990) 250 Wp = 3500 Wp
of
18 x Solar Frontier Thin Film (1260*980) 170Wp = total 3060 Wp
Ik las dat je zo'n factor 0,85 * bij gewone panels moet nemen en bij Solar frontiers 1 * (of ik las zelfs ergens 1.1) factor kunt nemen , klopt dat?

ik zou dan op beide types iets van rond de 3000Wp uit komen, wat zou in mijn geval jullie voorkeur hebben : de standard panelen of de solar frontiers ?.
Het totale prijsverschil is zo'n 300 euro in voordeel van de standard panelen., een omvormer heb ik al.

[Dre]

0,85 naar 1 is 15% meer, dat klinkt wel als (te)veel.

Heb je last van schaduw? Dan schijnen dunne film panelen beter te presteren dan de standaard panelen.

Mag ik vragen wat je kwijt bent voor de standaard panelen en wat je kwijt bent voor de dunne film panelen? (absolute bedrag per Wp)

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 05-01-2014 00:01 ]

[JaNuZz]

Ik heb geen last van schaduw, zit op het zuid/zuidoost. De standaard panelen 210 euro, de frontiers worden zo rond de 185 euro aangeboden zag ik.

als je 210 euro / (0,85* 250Wp ) doet dan is dat 0,99 Euro per Wp voor de standaard (sharp) panelen
als je 185 euro / (1 * 170Wp) doet voor de Solar Frontiers doet is dat 1,09 euro per Wp

Maar ik weet niet of mijn rekenfactors (0,85 en 1) helemaal kloppen en, hoe snel de achteruitgang in vermogen per jaar per type panel van invloed is als je het over meerdere jaren bekijkt.
Ik lees (hier onder andere) dat de solar frontiers schijnbaar zeer goed presteren in Nederland, dus ik zit een beetje in een dubio vandaar de vraag wat jullie mening is.

[twixx]

JaNuZz schreef op zondag 05 januari 2014 @ 01:25:Maar ik weet niet of mijn rekenfactors (0,85 en 1) helemaal kloppen en, hoe snel de achteruitgang in vermogen per jaar per type panel van invloed is als je het over meerdere jaren bekijkt.
Ik lees (hier onder andere) dat de solar frontiers schijnbaar zeer goed presteren in Nederland, dus ik zit een beetje in een dubio vandaar de vraag wat jullie mening is.

Vanuit een TVT perspectief: 15% lijkt me je rijk rekenen al heb ik geen praktijk ervaring.
Als de andere maat op je dak nét beter uitkomt waardoor je b.v. 2 panelen extra kwijt kan dan lijkt het me zeer nuttig!

[migjes]

JaNuZz schreef op zondag 05 januari 2014 @ 01:25:
Ik heb geen last van schaduw, zit op het zuid/zuidoost. De standaard panelen 210 euro, de frontiers worden zo rond de 185 euro aangeboden zag ik.

als je 210 euro / (0,85* 250Wp ) doet dan is dat 0,99 Euro per Wp voor de standaard (sharp) panelen
als je 185 euro / (1 * 170Wp) doet voor de Solar Frontiers doet is dat 1,09 euro per Wp

Maar ik weet niet of mijn rekenfactors (0,85 en 1) helemaal kloppen en, hoe snel de achteruitgang in vermogen per jaar per type panel van invloed is als je het over meerdere jaren bekijkt.
Ik lees (hier onder andere) dat de solar frontiers schijnbaar zeer goed presteren in Nederland, dus ik zit een beetje in een dubio vandaar de vraag wat jullie mening is.

ik zou niet kijken naar die factor.
dat is mij te subjectief. (factor word meer bepaald door locatie in het land, dan de paneel soort.)
de sf panelen presteren waarschijnlijk wel beter, maar zoveel dat betwijfel ik ook. (ik zie wel een 2% verbetering tegen over andere panelen, maar alleen bij vol zon licht)
tegen over sharp panelen zetten is weer een beetje vreemd.
dat zijn niet bepaald goedkope panelen.
je zou ze ook tegen over een yingli paneel kunnen zetten, die heb je van 270Wp en dan net zo duur als een 250Wp sharp.

zelf zou ik voor de meeste Wp gaan wat het beste past op het dak.

edit:
o ja, achter uitgang van de panelen, degradatie.
moeilijk echt te zeggen en alles is wat subjectief.
het eerste jaar presteren veel setjes beter als het 2de jaar.
daar na kan ik eigenlijk geen degradatie ontdekken.
genoeg panelen die na 10 jaar nog steeds produceren wat ze al die jaren hebben gedaan.
dat is meer het indekken van de fabrikant als het werkelijk achteruit gaan.

edit2:
ik zou ook kijken wat het verschil is in de V voor de omvormer.
en dan welk paneel maakt de lekkerste V voor de omvormer.
de sf panelen gaan nogal hard omhoog in de V ongeveer 75V per stuk.
dus je hebt al gouw veel parallel strings nodig.
en niet alle omvormers kunnen daar makkelijk mee over weg. (beperkte keuze in aantal per string)

[ Voor 20% gewijzigd door migjes op 05-01-2014 11:16 ]

[ericplan]

Enthousiasme is leuk, maar blijven we wel met beide benen op de grond staan?
Afhankelijk van de opstelling en locatie zijn jaaropbrengsten boven de 1000 kWh/kWp mogelijk. Maar velen halen dat niet. Bovendien was 2013 voor mijn installatie veruit het beste van de afgelopen vier jaar. Dat is niet voor iedereen zo geweest, maar het geeft wel aan dat er enorme verschillen mogelijk zijn. Voor mijn installatie is het waarschijnlijk dat de opbrengst in 2014 lager zal zijn.

Bovendien is TVT is geen keihard gegeven. In de berekening zitten allemaal aannames, waarvan het de vraag is wat ze waard zijn. Twee jaar terug was ik er zeker van dat de stroomprijs zou stijgen, nu ben ik daar minder van overtuigd. Het hele saldeerverhaal gaat ook op de schop. Hoe dat gaat veranderen is nog onduidelijk, maar dat het gaat veranderen is zeker.

Mijn advies is al langer:
-Installeer als je ruimte en geld hebt ongeveer net zoveel Wp als je jaarverbruik.

Meer is niet handig tenzij je concrete plannen en geld voor een warmtepomp hebt.

[PClop]

migjes schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 19:09:
[...]

oke effen een samenvatting.

optie kostal pico van anton.
mooie oplossing om eens naar te kijken.
kan beide strings in 1x doen. (probeer eens picoplan in te vullen)

optie stecagrid coolcept 3000.
vind ik zelf ook wel mooi.
moderne omvormer, alleen voor de zuid set helaas.
lekker veel ruimte voor die flaschie panelen met een hoog rendement omvormer.
(ik denk dat dit mijn weg zou zijn)

verder kun je nog kijken naar een aeg.
(en ik zelf wil de danfoss ook nog niet afschrijven, alleen die handleiding kost altijd wat studeer werk.
is een hele nette handleiding vergeleken met andere omvormers maar is erg lang)

edit:
oke de danfoss ULX-5400HVi
3x een mpp van +/-1800W.
stringen maken van 3 of 4 panelen.
voor de west set is i wat krap, maar beter als de goodwe.
voor zuid heb je dan 2x een mpp over en doet hij het ruimschoots.
grootste voor deel is de prijs. 625 euro.

Ik kon het niet laten

De ULX HV kan enkel een verhouding 16 / 12 aan, de MV uitvoering slikt wel een verdeling
van 15 op zuid en 12 op west

ULX5400i/HV http://sv650s.home.xs4all...01-2014/ULX5400i%20HV.pdf

ULX5400i/MV http://sv650s.home.xs4all...01-2014/ULX5400i%20MV.pdf

Maar de Danfoss zal hier wel weer worden afgefakkeld om z,n rendement

[migjes]

PClop schreef op zondag 05 januari 2014 @ 11:38:
[...]


Ik kon het niet laten

De ULX HV kan enkel een verhouding 16 / 12 aan, de MV uitvoering slikt wel een verdeling
van 15 op zuid en 12 op west

ULX5400i/HV http://sv650s.home.xs4all...01-2014/ULX5400i%20HV.pdf

ULX5400i/MV http://sv650s.home.xs4all...01-2014/ULX5400i%20MV.pdf

Maar de Danfoss zal hier wel weer worden afgefakkeld om z,n rendement

ehhh????
maak ik een oepsje?
(kan gebeuren, niemand is perfect, mag ik me voorstellen niemand )

ik dacht dat de hv wel met 3 panelen in een string kon werken.
en je hebt voor zuid ook nog 2x een mpp.

edit:
oei de turn on voltage, dat is wel heel krap.
ben bang dat ik verkeert in de tabel heb gekeken.
aangepast, thanks

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 05-01-2014 12:03 ]

[Eagleman7]

Op ons huis wordt op 16 januari zonnepanelen geplaatst.

Ik heb er nog helemaal geen onderzoek naar gedaan omdat het het idee was van mijn ouders om zonnepanelen te plaatsen

Nu had ik alleen een vraagje wat er gebeurt als het "normale" stroom uitvalt.

Voorbeeldje:
Stel de zonnepanelen wekken 50% op van het op dat moment gebruikte vermogen in het hele huis, laten we zeggen 1Kw, het gebruikte vermogen is dus 2Kw.

Wat gebeurt er nu als het stroom uitvalt?

Vallen alle apparaten in het huis ook uit (inclusief de transformer)? Dus er wordt dan geen stroom meer opgewekt.

Of blijven sommige apparaten doorwerken inclusief de transformer?

[Niek_]

Als de stroom uitvalt stopt de omvormer ook met leveren. Soort van beveiliging die erop zit voor zover ik weet.

[Roamor]

Voor het betere zoekwerk: dat heet anti-eiland beveiliging.

[Eagleman7]

Dus het maakt niet uit hoeveel de zonnepanelen leveren (zelfs niet bij 100%), als het stroom uitvalt stoppen de zonnepanelen ook met het leveren van stroom?

[Niek_]

Correct en tevens juist.

[paulv1973]

Ik kan het be-amen

[EWK]

Een vraag ; ben in bezit van een AEG 2800 omvormer
Hierop 9 panelen à 300 wp aangesloten
Hoeveel panelen , dan wel hoeveel wp kan ik nog op de bestaande omvormer aansluiten?
En wat gebeurd er wanneer ik er teveel op aansluit ?