Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2

[Limojo]

antonboonstra schreef op zaterdag 29 juni 2013 @ 15:56:
[...]

Heerlijk, zo'n oost-west opstelling met 1MPP tracker. Zoals al eerder aangegeven, werken meerdere strings (zelfs met verschillende oriëntaties) prima op 1 MPP, zolang je maar evenveel panelen per string aansluit.

Ben wel benieuwd naar de live opbrengsten om te kunnen zien of je nog veel aftopt. Ik dimensioneer trouwens nog wat extremer: 960Wp op een 500W Steca, maar die zit dan ook op NNW.

Ik heb eerder hele korte pieken gezien van 3815 Watt, dat lijkt mij de aftopgrens.
Vandaag even live meegekeken tijdens een 20 minuten onbewolkte hemel om ca. 14.30 uur, pieken van 3809 Watt max.
Uit de SunnyBeam data van vandaag blijkt idd hetzelfde.
Tot nu toe geen aftopping dus, maar op het randje.

[vetter]

Volgend jaar gaan wij een nieuw huis bouwen,1100m3 en waarschijnlijk voorzien van warmtepomp. Gezien het feit dat de prijzen van zonnepanelen op dit moment aan het stijgen zijn en er op dit moment nog subsidie is overweeg ik de aanschaf nu ipv volgend jaar. Ik lees veel positieve verhalen over Yingli panelen icm SMA omvormers, is dit terecht? Heeft iemand enig idee wat ik nodig ga hebben? Ik heb 48m2 plat dak en 36m2 veranda op het zuiden. Wat is op dit moment een scherpe prijs per Wp zelfbouw?

[Tikje]

Verwijderd schreef op zondag 30 juni 2013 @ 17:23:
Ben nu een half jaar onderweg met mijn setje en heb opbrengst van bijna 925 kWh. Betekent dat mijn jaaropbrengst dan ongeveer 1800 kWh wordt of ben ik dan te optimistisch ?

Je zit op PVOutput; daar heb je de Return On Investment menuoptie (ROI). Als je de aanschafsprijs, schattingen en tarieven hebt ingevuld rekent 'ie je ROI tijd uit. Ook geeft PVOutput de verwachte maandopbrengsten enz. aan.

[ Voor 17% gewijzigd door Tikje op 30-06-2013 23:32 ]

[Verwijderd]

zo het 1e halfjaar zit erop , productie van 1 jan tot 1 juli is 1520 kwh
dit komt neer op 0,7 keer het totale WP. valt mij nog niet tegen ondanks het mindere voorjaar.

Aangaande het probleempje van wberkel
hier nogmaals de link met uitvoerige uitleg wat een omnik doet als er meer vermogen is aangesloten dan de mpp aankan en hoe dit op te lossen
http://www.omnik-solar.com/faq/showthread.php?tid=267

voor wberkel zou dus idd 1 string van 10 panelen ( hoger voltage ) parralel over de 2 mpp trackers een prima oplossing zijn.

wat er gebeurt als er teveel panelen op 1 string is aangesloten
dan krijg je dit als resultaat



en hier het uit dat topic mooi het verschil te zien bij alles op 1 string op 1 mpp
en vervolgens 1 string parralel op 2 mpp

[wberkel]

Nogmaals bedankt. Het is mij op dit moment helemaal duidelijk.
En vanmorgen met resultaat!
5.57 uur omvormer aan.
6.22 uur leveren met 39 W.
Ondanks de bewolking die we hier hebben dus een veel eerdere start dan tot nu toe!

[looyenss]

paulv1973 schreef op zondag 30 juni 2013 @ 21:02:
[...]


Momenteel 6250Wp ( ) op een 25A automaat zonder aardelek ervoor.
GEEN probleem.
Heb vanmorgen 3 paneeltjes bijgeplaatst.
Oftewel onderdimensionering ten top. 6250 Wp op een 4000TL-20.
Loopt als een zonnetje tot nu toe.
Ben wel van plan een 5000TL-20 /21 te kopen.

Maar mij hoor je niet klagen....

dat gaat toch nooit goed? je benut nooit de volle 6250 op zo'n kleine omvormer.. wat is het maximale vermogen wat je nu haalt?

edit: ook is in dit geval onderdimensioneren zodat de omvormer eerder wakker wordt een fabeltje, aangezien de minimale MPP spanning gelijk is

[ Voor 11% gewijzigd door looyenss op 01-07-2013 09:19 ]

[jjonkie]

MieJuul schreef op zondag 23 juni 2013 @ 21:41:
[...]


De schakelaars zijn van het merk "Kraus & Naimer"
Type weet ik op dit moment niet, staat niet op de buitenkant en heb doosjes niet meer.
Zal morgen even in ons magazijn kijken, daar komen deze namelijk ook vandaan.

De is een Kraus en Naimer en mag volgens de handleiding 25a Dauerstrom schakelen.

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/704173/

Is een dergelijke schakelaar afdoende om aan de DC zijde 2750 WP te scheiden van de omvormer indien nodig?

[ Voor 9% gewijzigd door jjonkie op 01-07-2013 09:24 ]

[Heuvelsjh]

looyenss schreef op maandag 01 juli 2013 @ 09:17:
[...]


dat gaat toch nooit goed? je benut nooit de volle 6250 op zo'n kleine omvormer.. wat is het maximale vermogen wat je nu haalt?

edit: ook is in dit geval onderdimensioneren zodat de omvormer eerder wakker wordt een fabeltje, aangezien de minimale MPP spanning gelijk is

Neem aan een oost west situatie ?, anders is wel erg zonde ik heb zelf ook oost west 23 x 265 wp mono op een sma 3600 tl 21 zitten, en ja topt wel eens af, gebeurt meestal midden op de dag als zon beide dak vlakken raakt.

[Freemann]

looyenss schreef op maandag 01 juli 2013 @ 09:17:
[...]


dat gaat toch nooit goed? je benut nooit de volle 6250 op zo'n kleine omvormer.. wat is het maximale vermogen wat je nu haalt?

edit: ook is in dit geval onderdimensioneren zodat de omvormer eerder wakker wordt een fabeltje, aangezien de minimale MPP spanning gelijk is

Hier draait Oost/West 2550/3510 (=6060Wp) op een PowerOne 4.2:
http://www.frijmann.nl/websolarlog/

En dat knalt nog net niet het dak af....

Haal op de 4.2 met gemak pieken van >4400W en de max piek staat nu op 4588(!!) en dus bijna 10% meer als de omvormer doet geloven bij het 4.2(4200) naampje...

[Verwijderd]

6.22 uur leveren met 39 W.
Ondanks de bewolking die we hier hebben dus een veel eerdere start dan tot nu toe!

je spanning is nu hoger vandaar

[revolution-nl]

Ik ben bezig met een setje voor op het dak van mijn schuur. De beoogde set is +/- 700WP op een Soladin 600. De soladin 600 is hierbij gekozen omdat ik geen extra groep wil trekken.

Weet iemand in hoeverre de Soladin geschikt is om in een niet geïsoleerde schuur te hangen?
Zou dat goed gaan in de winter met vorst of kan ik hier problemen verwachten?

[Freemann]

revolution-nl schreef op maandag 01 juli 2013 @ 11:50:
Ik ben bezig met een setje voor op het dak van mijn schuur. De beoogde set is +/- 700WP op een Soladin 600. De soladin 600 is hierbij gekozen omdat ik geen extra groep wil trekken.

Weet iemand in hoeverre de Soladin geschikt is om in een niet geïsoleerde schuur te hangen?
Zou dat goed gaan in de winter met vorst of kan ik hier problemen verwachten?

https://www.google.nl/search?q=soladin+600+datasheet

code:

Werktemperatuur -20°C tot 40°C
Opslagtempertuur -20°C tot 70°C
Relatieve vochtigheid max. 95%, niet condenserend

Zal er dan vooral aan liggen hoe warm/koud je schuur wordt.
Zomerse werk temp. kan wel eens flink oplopen.
's winters kan de temp. ook flink dalen...

Misschien in de zomer een klein fannetje en in de winter een paar plaatjes piepschuim eromheen zetten?

[ Voor 52% gewijzigd door Freemann op 01-07-2013 12:14 . Reden: verkeerde quote.... ]

[Verwijderd]

volgens de specs is deze ip23 dus dat zou moeten werken

[yannickie111]

22*250Wp wordt hier gelegd as we speak

[Verwijderd]

foto?

[lithoijen]

Jullie hechten wel erg veel waarden aan een aardlek. Op een vast aangesloten apparaat hoeft dit niet van de NEN en met reden. Ik zie echt niet in hoe dit zo gevaarlijk zou zijn voor kinderen? Ze kunnen toch met geen mogelijkheid bij een stroomdragende kabel(mits goed gemonteerd), of ze moeten heel het apparaat gaan demonteren, maar dan helpt een aardlek ook niet meer.

Bij een stekker aangesloten apparaat of omvormer (zoals een steca) is het risico op het beschadigen van kabels/apparaten veel groter, maar daar is weer een aardlek verplicht.

De NEN norm is zo slecht nog niet op het gebied van veiligheid, zeker aangevuld met de voorschriften van de producent van je apparatuur. Alleen jammer dat hij zo slecht toegankelijk is voor particulieren.

[savale]

Even aanhaken op het NEN verhaal: op dit moment zit mijn delta 2.5 (2500wp) op een aparte groep waar verder niets op zit, maar wel op een (geaard) opbouwstopcontact. Ben ik verplicht dit om te bouwen? Zo ja wat moet er anders?

[Battle Bunny]

Sinds vorige week liggen er 10 250Wp panelen op het dak bij mij, dankzij de actie van de ING. Al getallen gezien van 2200W opwekking, erg prettig.

Ze hebben bij mij zo'n SMA Sunny Boy (maar dan "in een ander jasje") opgehangen. Door te tikken browse je door de display instellingen heen. Leuk, maar ik wil natuurlijk dit elke minuut uitgelezen zien en meteen in een grafiek plakken op de PC.

De contactpersoon van de installateur gaf een paar korte, met de Samsung telefoon geschreven emails terug, maar geen concreet antwoord. Ik weet dat ik een "Piggy back" module nodig heb, maar ik kom helaas niet verder.

Heeft iemand tips waar ik hier meer over kan vinden? Liefst een plek waar ik deze zooi meteen kan bestellen?

[Freemann]

Battle Bunny schreef op maandag 01 juli 2013 @ 12:59:
Sinds vorige week liggen er 10 250Wp panelen op het dak bij mij, dankzij de actie van de ING. Al getallen gezien van 2200W opwekking, erg prettig.

Ze hebben bij mij zo'n SMA Sunny Boy (maar dan "in een ander jasje") opgehangen. Door te tikken browse je door de display instellingen heen. Leuk, maar ik wil natuurlijk dit elke minuut uitgelezen zien en meteen in een grafiek plakken op de PC.

De contactpersoon van de installateur gaf een paar korte, met de Samsung telefoon geschreven emails terug, maar geen concreet antwoord. Ik weet dat ik een "Piggy back" module nodig heb, maar ik kom helaas niet verder.

Heeft iemand tips waar ik hier meer over kan vinden? Liefst een plek waar ik deze zooi meteen kan bestellen?

https://www.google.nl/#sc...ab&q=sma+inverter+logging
in de eerste 5 resultaten staan 2 zeer interessante en bruikbare toepassingen.

Anders;
zie mijn signature en/of www.websolarlog.com

Vind overigens je insteek wel leuk;
Er hangt een ding waar je voor betaald hebt, blijkbaar niet voldoet aan je behoefte, wilt iets anders dat beter is en meer kan. Nu wil je van ons een (kant en klare) oplossing die wel doet wat jij wil en het liefst ff zo snel en makkelijk te bestellen is....

Als je €150 op tafel gooit dan kun je een FP4all aanschaffen, maar of je daar zo gelukkig van gaat worden.

Anders zal het op maatwerk aankomen waar je naar een paar €'s wat tijd en energie in moet steken.

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 01-07-2013 13:17 ]

[Carfanatic]

http://www.eon.nl/ing-zonnepanelen/alles-over-zonnepanelen voor die prijs had er wel fatsoenlijke datalogging bij mogen zitten

[Battle Bunny]

Freemann schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:08:
[...]
https://www.google.nl/#sc...ab&q=sma+inverter+logging
in de eerste 5 resultaten staan 2 zeer interessante en bruikbare toepassingen.

Juist, genoeg verhalen te vinden. Ik heb dan echter eerst die Bluetooth kaart nodig, omdat dat er - volgens mij - niet standaard in zit....

voor die prijs had er wel fatsoenlijke datalogging bij mogen zitten

Ach ja, het kan altijd beter en goedkoper. Dit was lekker eenvoudig, zonder initiele investering.

[revolution-nl]

Freemann schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:08:
[...]

https://www.google.nl/#sc...ab&q=sma+inverter+logging
in de eerste 5 resultaten staan 2 zeer interessante en bruikbare toepassingen.

Anders;
zie mijn signature en/of www.websolarlog.com

Vind overigens je insteek wel leuk;
Er hangt een ding waar je voor betaald hebt, blijkbaar niet voldoet aan je behoefte, wilt iets anders dat beter is en meer kan. Nu wil je van ons een (kant en klare) oplossing die wel doet wat jij wil en het liefst ff zo snel en makkelijk te bestellen is....

Als je €150 op tafel gooit dan kun je een FP4all aanschaffen, maar of je daar zo gelukkig van gaat worden.

Anders zal het op maatwerk aankomen waar je naar een paar €'s wat tijd en energie in moet steken.

YouLess + DIN kwh meter. PVoutput firmware erin zetten en je bent voor nog geen 100 euro klaar.
De PVoutput app voor Android is overigens erg compleet

[Freemann]

revolution-nl schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:21:
[...]


YouLess + DIN kwh meter. PVoutput firmware erin zetten en je bent voor nog geen 100 euro klaar.
De PVoutput app voor Android is overigens erg compleet

Is een optie, maar weet niet of dit makkelijke genoeg is

helaas zijn er weinig plug&pray producten die alles kunnen....

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 01-07-2013 13:28 ]

[Battle Bunny]

Er hangt een ding waar je voor betaald hebt, blijkbaar niet voldoet aan je behoefte, wilt iets anders dat beter is en meer kan. Nu wil je van ons een (kant en klare) oplossing die wel doet wat jij wil en het liefst ff zo snel en makkelijk te bestellen is....

Er hangt een ding wat opzich voldoet, maar het kan altijd beter Ik heb informatie bij de leverencier gevraagd hier over, en kreeg een sumier antwoord. Aangezien SMA één van de grootste omvormeraanbieders is, dacht ik stiekem dat dit een hele domme vraag zou zijn (i.e., startpost niveau) en er inderdaad een kant-en-klaar antwoord zou zijn.

Is een optie, maar weet niet of dit makkelijke genoeg is

Ha-ha. Dat ik de installatie zelf niet heb gedaan betekend niet dat ik verder niet bereid ben om wat te knutselen.

Misschien had ik de vraag anders moeten formuleren. "Waar zou ik zo'n SMA Piggy back module kunnen bestellen?"

[Freemann]

Het gaat er niet om of het goede/slechte/domme vraag is, want die zijn er niet. Het gaat erom wat je zelf al onderzocht hebt.

Ik spreek uit ervaring dat er GENOEG op internet te vinden is en krijg niet echt het idee dat je je er echt in verdiept hebt. Denk daarbij ook dat wij hier niet kunnen zeggen wat DE oplossing voor jou is...

Waar een piggy-back te bestellen, google is wederom je beste vriend:
https://www.google.nl/search?q=SMA+Piggy+back+bestellen

-WebSolarLog(ff reclame maken ) ,
-FP4all (ethernet, zou mijn keuze niet zijn... ),
-SMAget (RS485),
-SMAspot (BT),
-123solar,
-tal van Android oplossing,
-etc.
-etc.
-etc.


Datalogging: PV systemen

[ Voor 10% gewijzigd door Freemann op 01-07-2013 13:48 ]

[SpikeHome]

Battle Bunny schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:34:
[...]Misschien had ik de vraag anders moeten formuleren. "Waar zou ik zo'n SMA Piggy back module kunnen bestellen?"

wil je de piggy back voor logging?
kijk naar fp4all deze heb ik ook in mijn sma ipv piggy pack.
logt naar pvoutput en naar fp4all + live via browser te bekijken.
Je hebt dan een netwerk aansluiting daarop, die ik vervolgens via ethernet over power naar de meterkast/router heb.

[Battle Bunny]

Ik had zelf al "wat" zitten rondzoeken, maar inderdaad niet uren lang. Ik probeer hier, tussen door, wat van te leren, wat door de drie Spaanse installateurs niet echt wilde lukken. De reactie die ik van de leverancier kreeg was, letterlijk:

Geachte heer,
Wat u hier voor nodig heeft is een zgn piggy bag.
Dit is een bluetooth kaart waarna a verbinding kunt maken
Met de sunnyboy.

Je moet ergens beginnen, toch? De enige met een concreet antwoord (zonder "zie Google" en "wtf zo duur en geeneens logging") is nu van SpikeHome - waarvoor dank.

Wel dom van me dat ik alleen zocht op "SMA RS485 SB Piggy Back" en niet op alleen maar "SMA Piggy back bestellen", want daar vind je inderdaad wel hits op.

[Freemann]

Volgens mij is mijn aangepast post toch een stuk concreter....

Mijn motto;
"Zoek en gij zult heeel veeel vinden"
Anders is er na het heftige zoeken;
"Altijd nog wel iemand die jou op weg kan/wil helpen....."
Soms werkt;
"verder kijken dan de neus lang is"
ook wel;
Datalogging: PV systemen
Zoals ook in mijn vorige post staat
Dat topic staat BOM VOL met informatie.

[SpikeHome]

Battle Bunny schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:50:
Ik had zelf al "wat" zitten rondzoeken, maar inderdaad niet uren lang. Ik probeer hier, tussen door, wat van te leren, wat door de drie Spaanse installateurs niet echt wilde lukken. De reactie die ik van de leverancier kreeg was, letterlijk:

[...]

Je moet ergens beginnen, toch? De enige met een concreet antwoord (zonder "zie Google" en "wtf zo duur en geeneens logging") is nu van SpikeHome - waarvoor dank.

Wel dom van me dat ik alleen zocht op "SMA RS485 SB Piggy Back" en niet op alleen maar "SMA Piggy back bestellen", want daar vind je inderdaad wel hits op.

nadeel piggy pack vond ik dat je deze dmv bluetooth moet uitlezen.
Nu kan ik op fp4all en pvouput de boel checken.
fp4all kan je zelfs je tvt goed instellen en configureren (aanschafprijs, ligging prijs per kw hoog/laag tarief)

[Battle Bunny]

Euhm, ja, jouw aangepastte post is behoorlijk compleet. Maar dat stond er nog niet toen ik dit aan het tikken was.

En ja, er is veel te vinden. Té veel.

"Altijd nog wel iemand die jou op weg kan/wil helpen....."

Nou ja, daar was ik naar op zoek. Echter niet naar dit gebakkelei.

[Freemann]

Battle Bunny schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:58:
Euhm, ja, jouw aangepastte post is behoorlijk compleet. Maar dat stond er nog niet toen ik dit aan het tikken was.

En ja, er is veel te vinden. Té veel.


[...]

Nou ja, daar was ik naar op zoek. Echter niet naar dit gebakkelei.

Gebakkelei?
Je krijgt her en der gewoon antwoord en dat is het gevolg van weinig info aanleveren(geeft onduidelijkheid)...

Overigens zijn er genoeg (sub)forums waar topics/post op slot gaan of zelf verwijderd worden als je niet te kennen geeft wat je zelf al gedaan hebt of in het verkeerde (sub)forum post.

Iedere oplossing heeft zijn voor/na -delen en het is uiteindelijk aan jou om te beslissen welke oplossing passend is voor jouw situatie (tijd, geld, energie, gebruiksgemak). Maar ik denk dat je met deze vraag beter over kunt stappen naar;
Datalogging: PV systemen

[nielsdc]

Verwijderd schreef op zondag 30 juni 2013 @ 21:42:
het staat in mijn geheugen gegrift, en ook in dat van mkleinmann die op het dak ook eens een live steca mocht voelen
afvoer via voeten of klap aardlek eruit, of lekker je kleine nichtje electrocuteren die langskomt als er een component toch faalt ?
ik kan er niet om lachen dre,
ook zijn kinderen copycats, pappa lekker op de display freubelen, kinderen doen dat dan ook als jij werkt.
het kan maar beter veilig zitten.
nen = fail tav deze kindveiligheid

Volgens mij helpt een aardlek alleen als de omvormer niet aan het leveren is. Als de omvormer wel aan het leveren is ziet je omvormer wel een lekstroom, maar je aardlek niet, en zal dus ook niet uitschakelen.
Hopelijk heeft de omvormer ook een lekstroom detectie (is dit verplicht?), en zal die zelf uitschakelen.
Een aardlek helpt ook niet als iemand de DC kant aanraakt, en dus is nut van een aardlek erg beperkt.

Niels

[Proton_]

De steca uit het voorbeeld is een transformatorloze omvormer en dus niet geïsoleerd tussen DC en AC.
Een aardlekschakelaar kan dan wel degelijk wat doen (niet fool proof).
Als de omvormer aan het leveren is zijn de stromen nog steeds in evenwicht (waar zou het verschil heen moeten gaan?)
Test het, zou ik zeggen

[Lardman]

revolution-nl schreef op maandag 01 juli 2013 @ 11:50:
Ik ben bezig met een setje voor op het dak van mijn schuur. De beoogde set is +/- 700WP op een Soladin 600. De soladin 600 is hierbij gekozen omdat ik geen extra groep wil trekken.

Weet iemand in hoeverre de Soladin geschikt is om in een niet geïsoleerde schuur te hangen?
Zou dat goed gaan in de winter met vorst of kan ik hier problemen verwachten?

Hier hangt al meer dan 10 maanden een soaldinnetje in een fietsenschuurtje die uit enkellaags hout met eternietplaat erboven bestaat. Zitten 2 fannetjes op om de zomerdagen door te komen, maar afgelopen winter deed ie het ook bij -10 als een tierelier hoor, kunnen ze best hebben

[nielsdc]

Proton_ schreef op maandag 01 juli 2013 @ 14:24:
De steca uit het voorbeeld is een transformatorloze omvormer en dus niet geïsoleerd tussen DC en AC.
Een aardlekschakelaar kan dan wel degelijk wat doen (niet fool proof).
Als de omvormer aan het leveren is zijn de stromen nog steeds in evenwicht (waar zou het verschil heen moeten gaan?)
Test het, zou ik zeggen

Een aardlek meet de lekstroom aan de kant waar de elektra verbruikt wordt, en als je aan het leveren bent meet je dus de lekstroom van het net. Stel de omvormer levert X + Y (Y is lekstroom), dan komt er X bij de aardlek aan, en ook weer terug, en de omvormer ziet ook weer X op de nul. Je omvormer ziet de lekstroom dus wel, maar de aardlek niet.

[Proton_]

Je beweert dus dat de stroom door de nul bij opwekken niet gelijk is aan de stroom door de fase

[PClop]

lithoijen schreef op maandag 01 juli 2013 @ 12:46:
Jullie hechten wel erg veel waarden aan een aardlek. Op een vast aangesloten apparaat hoeft dit niet van de NEN en met reden. Ik zie echt niet in hoe dit zo gevaarlijk zou zijn voor kinderen? Ze kunnen toch met geen mogelijkheid bij een stroomdragende kabel(mits goed gemonteerd), of ze moeten heel het apparaat gaan demonteren, maar dan helpt een aardlek ook niet meer.

Bij een stekker aangesloten apparaat of omvormer (zoals een steca) is het risico op het beschadigen van kabels/apparaten veel groter, maar daar is weer een aardlek verplicht.

De NEN norm is zo slecht nog niet op het gebied van veiligheid, zeker aangevuld met de voorschriften van de producent van je apparatuur. Alleen jammer dat hij zo slecht toegankelijk is voor particulieren.

Ook al staat het in de huldige nen1010 nog niet als zodanig beschreven, toch zou ik met name
een TL ( trafoloze ) omvormer graag willen aansluiten als of het een elektrisch apparaat zou zijn
zich bevindend in een vochtige tot zeer vochtige ( natte ) ruimte, dan wel buiten in weer en wind.
Daar de panelen gewoon één geheel vormen met de omvormer.

De netspanning kan namelijk gewoon op de natte panelen komen te staan, en ook al is de omvormer
dan binnen geplaatst en vast aangesloten en droog, moet je volgens mij de hele handel beveiligen
met een aardlekbeveiliging van max 300mA ( liever nog 30mA ).

Een wasmachiene moet toch ook gewoon worden beveiligd met een aardlekbeveiliging ook
al wordt deze Vast aangesloten ?

[nielsdc]

Proton_ schreef op maandag 01 juli 2013 @ 15:31:
Je beweert dus dat de stroom door de nul bij opwekken niet gelijk is aan de stroom door de fase

Nee, ik beweer juist dat de stroom door de nul en de fase bij de aardlek schakelaar gelijk zijn als de omvormer stroom levert en er een lekstroom is ergens tussen de omvormer en de aardlek. Aangezien de lekstroom zich voor de aardlek bevind zal die dat dus niet zien, en zal de aardlek dus niets doen.

Je kan het vergelijken met de situatie waarbij er geen omvormer aanwezig is en je de fase aanraakt bij de hoofdschakelaar (dus voor de aardlek). Ook in dat geval doet de aardlek dus niets.

De aardlek meet het verschil in stroom tussen nul en fase aan de verbruikende kant, en als je stroom levert dan is het net dus de verbruikende kant.

Ik hoop dat de omvormer ook de lekstroom meet, en dan dus de functie van de aardlek overneemt in het geval de omvormer aan het leveren is.

[Mr. Jinx]

<mag weg>

[ Voor 97% gewijzigd door Mr. Jinx op 05-07-2013 13:25 ]

[Verwijderd]

mbt de aardlek,
we kunnen er lang en kort over bomen, een wasmachine mocht mits rechtstreeks aangesloten ook buiten een aardlek als ik het me goed herinner..

hier zit tie er wel tussen zowel bij de wasmachine als bij de pv.( ieder eigen aardlek dat dan weer wel )
het zal er in mijn ogen niet minder veilig van worden.

[Dre]

PClop schreef op maandag 01 juli 2013 @ 17:43:
[...]
Ook al staat het in de huldige nen1010 nog niet als zodanig beschreven, toch zou ik met name
een TL ( trafoloze ) omvormer graag willen aansluiten als of het een elektrisch apparaat zou zijn
zich bevindend in een vochtige tot zeer vochtige ( natte ) ruimte, dan wel buiten in weer en wind.
Daar de panelen gewoon één geheel vormen met de omvormer.

De meeste (alle?) TL-omvormers meten de aardlekstroom en schakelen hierop uit. De NEN 1010 zegt dan ook iets in de trand van als je omvormer een ingebouwde aardlek beveiliging heeft is het toepassen van een extra aardlek niet nodig.

De netspanning kan namelijk gewoon op de natte panelen komen te staan, en ook al is de omvormer
dan binnen geplaatst en vast aangesloten en droog, moet je volgens mij de hele handel beveiligen
met een aardlekbeveiliging van max 300mA ( liever nog 30mA ).

Zoals ik hierboven zeg, de meeste (alle?) TL-omvormers hebben een eigen aardlekbeveiliging intern. Het toepassen van een extra aardlek is dubbelop (aldus de NEN 1010)

Een wasmachiene moet toch ook gewoon worden beveiligd met een aardlekbeveiliging ook
al wordt deze Vast aangesloten ?

Toen mijn huis gebouwd werd vond men het niet nodig om mijn goed geaarde niet klasse 2 wasmachine achter een aardlek te plaatsen. Ik kan in de NEN 1010:2007+C1:2008 niet zo snel een bepaling vinden die voor een vast aangesloten wasmachine een aardlekbeveiliging voorschrijft. Weet je toevallig welke bepaling dit eist? (ik heb ook oudere NEN's)


-

nielsdc schreef op maandag 01 juli 2013 @ 17:59:
[...]


Nee, ik beweer juist dat de stroom door de nul en de fase bij de aardlek schakelaar gelijk zijn als de omvormer stroom levert en er een lekstroom is ergens tussen de omvormer en de aardlek. Aangezien de lekstroom zich voor de aardlek bevind zal die dat dus niet zien, en zal de aardlek dus niets doen.

[...]

De aardlek meet het verschil in stroom tussen nul en fase aan de verbruikende kant, en als je stroom levert dan is het net dus de verbruikende kant.

Ik snap niet wat je hier bedoelt. Je zegt dat stroom weglekt naar aarde, maar vervolgens dat de aardlek deze verschilstroom niet ziet. Kan je misschien met een tekening verduidelijken wat je bedoelt?

[Edit]
Het is op zich niet verkeerd om wel een aardlek toe te passen, zelfs als het niet nodig is conform de NEN 1010.

[MeTooPV]

Vroegah hoefde de wasmachines niet achter de aardlek, sterker, het werd nooit gedaan. De reden was praktisch, de wasmachines waren nog niet zo goed, waardoor de aardlek er telkens uit zou liggen.

[Verwijderd]

nen 1010 is net zoals de nederlandse pv markt bagger
nen 1010 doet ook vrijwel niets aan kindveiligheid
een tl omvormer heeft vooral de lek aan dc naar aarde meting, maar is niet beschermd tegen aanraking bij uitval van een component in de omvormer naar ac.

nen 1010 beschrijft bijvoorbeeld niet dat een pv installatie voor produktie dient te worden nagemeten op dc+ en dc- naar aarde, iets wat elders gewoon standaard is.
de vergelijk die hier opgaat is het belopen ac snoertje wat na verloop van tijd mis gaat onder het karpet
jaarlijks nameten is dus verstandig, en nuttig, nen 1010 is volstrekt waardeloos voor pv en veiligheid,
als je de ins en outs weet.
ik kijk liever naar de duitse norm, als je die volgt is veelal je opbrengst ook langdurig gegarandeerd.
voor nederland ken ik alleen :
* NEN1010-4-41:2007-C1 2008- Bescherming tegen elektrische schok
* NEN1010-7-712:2007-C1 2008- Fotovoltaische (PV) voedingssystemen
* NTA 8493:2007- Kleine aan het net gekoppelde fotovoltaische systemen
* NPR-IEC/TS 62257-1:2003- Aanbevelingen voor duurzame energie - Deel 1: Algemene introductie voor gedecentraliseerde elektriciteitsnetten
* NPR-IEC / TS 62257-7-1:2010 Aanbevelingen voor duurzame energie - Deel 7-1: Generatoren - Fotovoltaische generatoren

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2013 20:49 ]

[paulv1973]

looyenss schreef op maandag 01 juli 2013 @ 09:17:
[...]


dat gaat toch nooit goed? je benut nooit de volle 6250 op zo'n kleine omvormer.. wat is het maximale vermogen wat je nu haalt?

edit: ook is in dit geval onderdimensioneren zodat de omvormer eerder wakker wordt een fabeltje, aangezien de minimale MPP spanning gelijk is

Gaat prima.
Topte vandaag maar 4x even af.
Verder klopt het dat een hogere spanning in dit geval niet helpt bij het eerder opstarten van de omvormer.
Wel geeft de hogere stringspanning eenn beter rendement van de omvormer.
De SMA heeft liever 400Volt dan 300 Volt.
En ja... Alles op hetzelfde dakvlak, zelfde orientatie en hellingshoek.

Maar voor de sceptici onder ons. Ben op zoek naar een 5000TL-20 of 21.
Niet omdat het moet, maar omdat ik de piekjes ook wil binnenhalen.
Sterker nog.
Ik heb deze configuratie voorgelegd aan SMA en gevraagd of een 5000TL-20 beter zou zijn!!
Wat denk je. Ik krijg van SMA Benelux en SMA Duitsland een mooie berekening alla Sunny design waarin gesteld wordt dat een 5000TL ongeveer 80KWh meer opleverd per jaar.

Hieronder... 25x250 Renesola. gisteren 2 paneeltjes rechts bijgeplaatst en 1 onder het dakraam...

[buyksloot]

Net de 9000 kw gepasseerd, word nog wat dit jaar,

[paulv1973]

Trouwens...
Ooit iemand gekeken naar de specs van een SMA SB3000 - 3600 - 4000 - of 5000TL-20/21 ??

Hebben allen exact dezelfde specificaties. Alleen het topvermogen is anders.
Oftewel. Denk je ooit je systeem uit te breiden, is een zwaardere omvormer in deze reeks net zo goed als een lichtere. Heb je wel de vrijheid om ooit wat bij te plaatsen zonder het risico te lopen op aftopping...

[paulv1973]

buyksloot schreef op maandag 01 juli 2013 @ 21:22:
Net de 9000 kw gepasseerd, word nog wat dit jaar,

Ik heb op 12 april de stekker erin gestoken...
Tot nu toe 1600KWh. (in 2,5 maanden) met toen nog 5500Wp

[Dre]

Nog even betreffende de aardlekschakelaar:
http://www.rexel.nl/conta...sk=download&cid%5B0%5D=25
Pagina 104, bepaling 712.411.1.2.

[MeTooPV]

Ah, gaan we kijken wie het verst kan pissen?
Mijn 2880 Wp installatie heeft vandaag precies 1 jaar gedraaid en 2803 kWh binnen geharkt. Dat is wel netjes.
Wat me wel opviel, er is 1 keer 2970 W piekvermogen binnengekomen (echt 1 meting). Verder alles onder de 2880 W. Een vermogen van 0,9 * 2880 = 2592 staat op de 12e plaats van topvermogens. Zijn wel geheel zwarte panelen, dus wellicht iets meer last van de warmte.

Bewijst maar weer dat onderdimensioneren economisch gezien verstandiger is. (ik wilde transformatorloos, dus zat aan een iets grotere SMA 3000 TL20 omvormer vast).

[Verwijderd]

het ver pis topic is hier Jouw productie, afgelopen maand...ofzo
er word niet veel gezeken in 2013, dus er word behoorlijk wat afgezeken daarover

[NiGeLaToR]

Even gedachtenspinsel: Heb nu 2400Wp op een AEG PV2800. Beetje overkill aan inverter, maar het werkt. Voltage hangt tussen de 200 en 230 en zit redelijk in de sweetspot.

Maar, ik overweeg meer panelen bij te plaatsen, alleen dan komen ze op de oost(beetje zuid erbij) kant. Kan dus niet op deze inverter erbij, want geen MPP trackers.

Als ik de 2800PV vervang voor een AEG PV4600 met 3 MPP trackers kan ik in theorie de 2 met Y connectoren aangesloten bestaande strings aansluiten op 1 MPP tracker en panelen op de oostzijde op 1 of 2 MPP trackers aansluiten. Heel misschien zelfs overwegen een west-tracker te reserveren, zodat ik een oost, west en zuid tracker in 1 inverter heb. 8,5 ADC invoer per tracker zegt de spec sheet voor de PV4600 en 13 ADC voor de PV2800, hoe vogel ik uit of de bestaande 2400Wp op 1 tracker past?

220v bij 2400Wp levert zo'n 11A aan de DC kant op. In de volle zon haal ik de 2kW, dat is zo'n 9ADC, oftewel, met de 2400Wp kom ik slecht uit op 1 tracker zonder op zonnige dagen best flink af te toppen.

Alternatief is gewoon nog een PV2800 erbij en daar iets van 3000Wp aan panelen aan bengelen, maar dan moet ik een nieuwe groep bijklussen en heb ik 2 inverters hangen. Eigenlijk een beetje zonde.

[ Voor 9% gewijzigd door NiGeLaToR op 02-07-2013 08:21 ]

[migjes]

@NiGeLaToR
niks mis met 2x een inverter in huis te hebben hoor.
mocht er 1 ophouden om wat voor reden dan ook.
werkt de andere gewoon door natuurlijk.
(maar een nieuwe groep kan ook lastig zijn, natuurlijk)

een aeg pv4600 is wel een iets andere soort inverter als een sma of power-one etc....
hij werkt meer als een kostal pico.
grootste verschil = alle mpp's worden bij elkaar gevoegd en gaan dan de omvormer in.
terwijl tl omvormers in de mpp al iets omvormen voor dat het de omvormer in gaat.
(versimpeld geschreven)

als ik kijk naar je huidige panelen.
gok ik een Voc van 40Voc.
dus 40 x 12 = 480Voc
de max is 750Voc
dus 750Voc - 480Voc = 270Voc over voor de laatste mpp.
met de zelfde panelen geeft dat mij ongeveer 6x extra panelen.
(een ander type panelen geeft mij dat wat meer wp)
dat geeft mij een +/- 4000Wp.
vind dat niet bijzonder mooi op de omvormer, maar met betere cijfers kan er iets anders uit komen.

de huidige panelen in parallel houden kan ook, maar dan ga je aardig onder dimensioneren.
(hoofstuk 11 pagina 38, staat de tabel.)
ben bang dat dat dan niet de goede manier van onder dimensioneren is.
maar dat zouden we dan beter moeten berekenen met de echte cijfers er bij.

[PcDealer]

@hansdegit

Gitje's Stroomfabriek: 23x Yingli Panda 265 (=6095 Wp) met Tigo maximizers op een Kostal Piko 5.5

Wat leveren die Tigo's op qua rendement? Wat is het verschil tussen zonder en met?

[NiGeLaToR]

@Migjes, dank voor je reactie!

Even kijken of ik je goed kan volgen: heb nu 200Wp panelen x 12, van ET solar. 2 x 6 panelen geven samen 220 volt momenteel, dus zal inderdaad 40volt per paneel zijn.

Je zit dus in de rekensom niet alleen gebonden aan de spreiding over 3 trackers á 8,5A, maar ook het totaal aan Voc die je erop kwijt kunt dus. Wordt inderdaad een lastig verhaal.

2e inverter kan natuurlijk altijd, heb nog wel wat groepen waar alleen maar een warmtepomp droger op zit bijvoorbeeld, die kan tegenwoordig (max 1kW) best bij andere kleingebruikers. Op die manier schuif ik zo weer een groepje 'schoon'. Andere puntje is dan dat er weer een volledig nieuwe kabel getrokken moet worden van inverter naar meterkast, geen leuk karwei en redelijk kostbaar (groot huis, lange afstanden, etc). Zal ook even kijken wat panelen op oostdak ongeveer op kunnen leveren en hoeveel ik opgeleverd wil hebben - ik denk dat de tvt zonder subsidie (is al opgebruikt) best > 10 jaar kan gaan worden. Maargoed, er is meer dan tvt natuurlijk, kan beter panelen op m'n dak hebben dan dat Dijsselstruik straks een 'solidariteitsheffing' over m'n spaargeld gooit om de Kroaten op weg te helpen die sinds gister failliet en wel de EU toetraden

[Fairy]

Zo, sinds afgelopen zaterdag heb ik mijn set ook het dak op. Wat een werk! maar het ligt er goed op, extra goed verstevigd met extra balken onder de pannen.

9x 250WP op een Powerstocc Excellent 2000 inverter.

Ik had in eerste instantie tijdelijk een PC kabel gebruikt voor de AC bij gebrek aan een connector voor mijn 2,5mm² kabel. Echter snel maar een connector gehaald, want een gewone PC kabel blijkt 0,75mm² te zijn en die was best wel héél soepel ineens en warm.

Gisteren al een mooie 15kWh binnengehaald met mijn set op ZW. Binnenkort maar eens wat foto's en wat meer info plaatsen

[savale]

Zo nog even een plaatje van ons dak:


10x Yingli poly 250wp
Op een Delta SOLIVIA 2.5 G3

45 graden dak west / (klein beetje zuid/west)

heeft gisteren en eergisteren in totaal 25,5 kWh binnen opgeleverd met een piek van 2590 watt. volgens mij zijn dit gezonde resultaten?
Een logger (usb naar rs485) zit nog in de pipeline, dus dat duurt nog eventjes.

edit: fix dankzij eenhedenpolitie

[ Voor 5% gewijzigd door savale op 02-07-2013 10:28 ]

[antonboonstra]

savale schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 09:53:
heeft gisteren en eergisteren in totaal 25,5 kW binnen opgeleverd met een piek van 2590 watt/h. volgens mij zijn dit gezonde resultaten?
Een logger (usb naar rs485) zit nog in de pipeline, dus dat duurt nog eventjes.

25,5 kW binnengehaald en 2590 watt/h ehhh, waar is hier de eenheden politie?

Maar 25,5 kWh aan energie en een piekvermogen van 2590 watt is prima.

[WoudseHoeve]

migjes schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 09:19:
@NiGeLaToR
niks mis met 2x een inverter in huis te hebben hoor.
mocht er 1 ophouden om wat voor reden dan ook.
werkt de andere gewoon door natuurlijk.
(maar een nieuwe groep kan ook lastig zijn, natuurlijk)

een aeg pv4600 is wel een iets andere soort inverter als een sma of power-one etc....
hij werkt meer als een kostal pico.
grootste verschil = alle mpp's worden bij elkaar gevoegd en gaan dan de omvormer in.
terwijl tl omvormers in de mpp al iets omvormen voor dat het de omvormer in gaat.
(versimpeld geschreven)

als ik kijk naar je huidige panelen.
gok ik een Voc van 40Voc.
dus 40 x 12 = 480Voc
de max is 750Voc
dus 750Voc - 480Voc = 270Voc over voor de laatste mpp.
met de zelfde panelen geeft dat mij ongeveer 6x extra panelen.
(een ander type panelen geeft mij dat wat meer wp)
dat geeft mij een +/- 4000Wp.
vind dat niet bijzonder mooi op de omvormer, maar met betere cijfers kan er iets anders uit komen.

de huidige panelen in parallel houden kan ook, maar dan ga je aardig onder dimensioneren.
(hoofstuk 11 pagina 38, staat de tabel.)
ben bang dat dat dan niet de goede manier van onder dimensioneren is.
maar dat zouden we dan beter moeten berekenen met de echte cijfers er bij.

Over de PV4600
Ik begrijp jouw stelling van 270Voc over voor de laatste MPP niet?
Volgens mij kunnen de bestaande 12 panelen gewoon op 1 string (MPP). = 2400Wp
daarna kan je op de andere twee string nog zeker 4600-2400 = 2200Wp kwijt zonder problemen. De Voc geldt per MPP. De minimum spanning is 100V dus met een 4 panelen zit je daar al boven (wel erg krap) Maar als je daar een 12 bijlegt lijkt het me geen probleem.

[savale]

antonboonstra schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 10:17:
[...]

25,5 kW binnengehaald en 2590 watt/h ehhh, waar is hier de eenheden politie?

Maar 25,5 kWh aan energie en een piekvermogen van 2590 watt is prima.

haha schaam sorry

[migjes]

@NiGeLaToR
zoek eens de echte cijfers van je panelen op.
dan kunnen we preciezer berekenen.
(voor de aeg hebben we de Voc nodig.)

verder is het verhaal, niet zo heel ingewikkeld.

ik gok met 2x 6 panelen parrallel op 1 mpp met aeg.
dat de max uit die mpp dan theoretisch 1700W is. (in de praktijk zal hij wel naar de 1800W gaan en in de winter naar 1900W)

verder zou het allemaal wel kunnen op de aeg, maar dan zou ik wel de rest ook berekenen.
misschien gaat het net, of het gaat net niet.

probeer eens stringtool van power-one, ik gok dat het ook wel gaat met een 3.6.

(als je een groep hebt waar alleen een wasmachine of warmtepomp droger op zit, is het misschien wel mogelijk om die uit te splitsen? al aan gedacht?)

[NiGeLaToR]

@Migjes:

De 200Wp Et Solar Allblacks (ET-M572200BB) hebben een Voc van 45.84V. Hoger dus dan de 40volt.

Zie ook de reactie van WoudseHoeve over de trackerspanningen.

Btw; als de 2400Wp op zuid max maar 1700-1800watt op 1 tracker kunnen leveren is dat wel erg krap bemeten. Verlies zal dan vrij groot zijn aangezien er wel wat uren zijn geweest dat de setup boven de 2000Watt leverde.

Maargoed, kan allicht gewoon verder zoeken of alsnog overwegen een losse inverter op te hangen natuurlijk.

(Wat bedoel je met uitsplitsen van een groep? Dat ik de bestaande losse groep waar alleen de droger in zit toevoeg aan een andere groep waar alleen een paar ledlampjes ofzo aan hangen?).

[migjes]

@NiGeLaToR
als je een wasmachine hebt (of iets anders) op een eigen groep van b.v 16A.
dan kun je die bij de wasmachiene weer splitsen naar 2x 16A.
dre heeft daar al eens over geschreven en is nog niet eens zoon gekke optie.
(zitten wel wat haakjes en oogjes aan.)

[migjes]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 10:20:
[...]


Over de PV4600
Ik begrijp jouw stelling van 270Voc over voor de laatste MPP niet?
Volgens mij kunnen de bestaande 12 panelen gewoon op 1 string (MPP). = 2400Wp
daarna kan je op de andere twee string nog zeker 4600-2400 = 2200Wp kwijt zonder problemen. De Voc geldt per MPP. De minimum spanning is 100V dus met een 4 panelen zit je daar al boven (wel erg krap) Maar als je daar een 12 bijlegt lijkt het me geen probleem.

hoe zie jij deze foutmelding van het apparaat?
volgens de handleiding:
"Input voltage too high DC OVERVOLTAGE Input voltage higher than the 450 V"
(pagina 31 hoofstuk 6.5)


edit:
ik schrijf het ook niet helemaal goed.
bedoeling om te zeggen was eigenlijk 2x 6X 200Wp = maar een max van 1700W op de omvormer.
bij 200V werkt de omvormer nog niet lekker en kapt af op 8,5A.
hij zal wel wat hoger gaan als die 1700W, maar hoever durf ik ook niet te gokken.
dat is al een aardige onder dimensionering op 1x een mpp.
waarschijnlijk met 12x 200Wp zal hij het beter doen.
als de panelen dan in de zelfde richting staan (wat ze niet doen, maar nog niet alle gegevens zijn opgegeven en komen nu zo langzaam binnen.)
op dat moment heb je eigenlijk +/-270V met 8,5A over op de omvormer als de richting het zelfde is.
dan nog effen kijken of een onder dimensionering gewenst is of niet.
en hoe ver we straffeloos kunnen onder dimensioneren. (omdat de richtingen anders zijn.)
dus ik heb het idee dat je alleen over de weg er na toe valt en niet het resultaat.

[ Voor 38% gewijzigd door migjes op 02-07-2013 11:36 ]

[migjes]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 10:35:
De 200Wp Et Solar Allblacks (ET-M572200BB) hebben een Voc van 45.84V. Hoger dus dan de 40volt.

Btw; als de 2400Wp op zuid max maar 1700-1800watt op 1 tracker kunnen leveren is dat wel erg krap bemeten. Verlies zal dan vrij groot zijn aangezien er wel wat uren zijn geweest dat de setup boven de 2000Watt leverde.

dan kunnen de panelen ook gewoon in 1x 12 string? (lijkt mij, geen idee waarom je nu 2x 6 hebt?)
dan heb je die grens niet van de 1700W.
de V licht dan hoger en dan is de max 3400W op de mpp.

nu nog de richtingen van de panelen.
dak hoek en graden naar zuid en zo..

[WoudseHoeve]

migjes schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 10:53:
[...]

hoe zie jij deze foutmelding van het apparaat?
volgens de handleiding:
"Input voltage too high DC OVERVOLTAGE Input voltage higher than the 450 V"
(pagina 31 hoofstuk 6.5)


edit:
ik schrijf het ook niet helemaal goed.
bedoeling om te zeggen was eigenlijk 2x 6X 200Wp = maar een max van 1700W op de omvormer.
bij 200V werkt de omvormer nog niet lekker en kapt af op 8,5A.
hij zal wel wat hoger gaan als die 1700W, maar hoever durf ik ook niet te gokken.
dat is al een aardige onder dimensionering op 1x een mpp.
waarschijnlijk met 12x 200Wp zal hij het beter doen.
als de panelen dan in de zelfde richting staan (wat ze niet doen, maar nog niet alle gegevens zijn opgegeven en komen nu zo langzaam binnen.)
op dat moment heb je eigenlijk +/-270V met 8,5A over op de omvormer als de richting het zelfde is.
dan nog effen kijken of een onder dimensionering gewenst is of niet.
en hoe ver we straffeloos kunnen onder dimensioneren. (omdat de richtingen anders zijn.)
dus ik heb het idee dat je alleen over de weg er na toe valt en niet het resultaat.

Manual van de PV4600 opgezocht:

Nominal DC volt is 600 VDC
Max open volt (Voc) is 750 VDC
MPPT range is 125-750 VDC
Max Current 8.5 ADC per tracker
3 trackers.

Als 12*45.84 = 550.08 Volt, dan heb je nog 200 Volt over voor bij -10 graden Celcius.
Lijkt me prachtig te passen, zonder onder dimensionering.
Heb je nog voldoende ruimte voor panelen op 2 andere oriëntaties.

P.S. De PV2800 gaat maar tot 500V maar wel 13A , vandaar die 2x6 strings.

[ Voor 2% gewijzigd door WoudseHoeve op 02-07-2013 11:51 . Reden: eenheid, pv2800 ]

[yannickie111]

Zoals ik gister al gemeld had, zijn er hier gister zonnepanelen gelegd.
22*250Wp LG All Black mono panelen, met een SMA Tripower 5000 omvormer.
Wat fotootjes:






De panelen liggen op 2 dakdelen. 14 panelen op oost en 8 op zuid.
De 14 panelen op oost liggen in een string, en de 8 panelen op zuid in een string.

Ik zie dat de omvormer 8 aansluitingen heeft (4 plussen, en 4 minnen uiteraard). Maar betekent dit dat er per MPP-tracker 2 strings aangesloten kunnen worden? Is de verdeling van 14 panelen op een string en 8 panelen op een string dan de beste?
En hieronder even een foto, zoals het nu aangesloten is. De 2 (4) aansluitingen aan de zijkant zijn gebruikt, dit is goed zo, niet dat alles op 1 MPP-tracker zit? (Ik wil dit even controleren bij jullie, want ik had niet het idee dat de installateurs heel veel ervaring met deze omvormers hadden. De panelen liggen overigens wel heel netjes!)


En nog even een screenshotje van het schermpje van de omvormer (maf trouwens dat de achtergrondverlichting aan gaat door op het schermpje te tikken ). Onderaan staat het tekentje, ik weet niet of hij nu "open" (=niet in verbinding met het stroomnet) staat, of "dicht" (=wel in verbinding). De meter loopt achteruit, dus het zal wel goed zijn, maar toch... voor de zekerheid.


En als laatste, nu begint de fun, het loggen! De SMA 5000 heeft al webconnect ingebouwd, het enige dat dus nog nodig was is een UTP-kabel.
Deze is gister meteen mee gelegd, de ene kant in de omvormer, de andere kant in de router. Ik heb geprobeerd om te registreren bij sunnyportal, maar dit is helaas niet gelukt, want hij zegt dat er geen internetverbinding is... Vreemd, want de UTP kabel is getest, en daar is niks mis mee. Iemand een idee?

[revolution-nl]

yannickie111 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 11:52:
Zoals ik gister al gemeld had, zijn er hier gister zonnepanelen gelegd.
22*250Wp LG All Black mono panelen, met een SMA Tripower 5000 omvormer.
Wat fotootjes:

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

De panelen liggen op 2 dakdelen. 14 panelen op oost en 8 op zuid.
De 14 panelen op oost liggen in een string, en de 8 panelen op zuid in een string.

Ik zie dat de omvormer 8 aansluitingen heeft (4 plussen, en 4 minnen uiteraard). Maar betekent dit dat er per MPP-tracker 2 strings aangesloten kunnen worden? Is de verdeling van 14 panelen op een string en 8 panelen op een string dan de beste?
En hieronder even een foto, zoals het nu aangesloten is. De 2 (4) aansluitingen aan de zijkant zijn gebruikt, dit is goed zo, niet dat alles op 1 MPP-tracker zit? (Ik wil dit even controleren bij jullie, want ik had niet het idee dat de installateurs heel veel ervaring met deze omvormers hadden. De panelen liggen overigens wel heel netjes!)
[afbeelding]

En nog even een screenshotje van het schermpje van de omvormer (maf trouwens dat de achtergrondverlichting aan gaat door op het schermpje te tikken ). Onderaan staat het tekentje, ik weet niet of hij nu "open" (=niet in verbinding met het stroomnet) staat, of "dicht" (=wel in verbinding). De meter loopt achteruit, dus het zal wel goed zijn, maar toch... voor de zekerheid.
[afbeelding]

En als laatste, nu begint de fun, het loggen! De SMA 5000 heeft al webconnect ingebouwd, het enige dat dus nog nodig was is een UTP-kabel.
Deze is gister meteen mee gelegd, de ene kant in de omvormer, de andere kant in de router. Ik heb geprobeerd om te registreren bij sunnyportal, maar dit is helaas niet gelukt, want hij zegt dat er geen internetverbinding is... Vreemd, want de UTP kabel is getest, en daar is niks mis mee. Iemand een idee?

Gefeliciteerd, schitterende set.

Hang eens een laptop aan de UTP verbinding en controleer of je daarmee het internet op kan zonder een vast ip adres in te stellen.

[migjes]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 11:47:
[...]


Manual van de PV4600 opgezocht:

Nominal DC volt is 600 VDC
Max open volt (Voc) is 750 VDC
MPPT range is 125-750 VDC
Max Current 8.5 ADC per tracker
3 trackers.

Als 12*45.84 = 550.08 Volt, dan heb je nog 200 Volt over voor bij -10 graden Celcius.
Lijkt me prachtig te passen, zonder onder dimensionering.
Heb je nog voldoende ruimte voor panelen op 2 andere oriëntaties.

P.S. De PV2800 gaat maar tot 500V maar wel 13A , vandaar die 2x6 strings.

dat klopt, alleen staat er ook in de handleiding dat je hem op ongeveer de 450 Vmpp wil hebben en dat is ongeveer 600Voc. (of in ieder geval in die buurt.)
die handleiding sucks gewoon. (het staat allemaal kriskras door elkaar. irritant dat ze het in Voc vertellen en niet in Vmpp)

als dat de reden is van de 2x 6 dan kan het ook anders, maar er zijn ook andere redenen om het met 2x6 te doen. (schaduw of verschillende hoeken/richtingen) heb ik geen antwoord op. (die vraag staat nog uit)

[NiGeLaToR]

migjes schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 12:18:
[...]

dat klopt, alleen staat er ook in de handleiding dat je hem op ongeveer de 450 Vmpp wil hebben en dat is ongeveer 600Voc. (of in ieder geval in die buurt.)
die handleiding sucks gewoon. (het staat allemaal kriskras door elkaar. irritant dat ze het in Voc vertellen en niet in Vmpp)

als dat de reden is van de 2x 6 dan kan het ook anders, maar er zijn ook andere redenen om het met 2x6 te doen. (schaduw of verschillende hoeken/richtingen) heb ik geen antwoord op. (die vraag staat nog uit)

2 x 6 heeft zover mij bekend idd te maken met 12 x 45 Voc = 540V en >= dan 450Voc max op de Pv2800.
Tis een gelijkgericht laag dakdeel (uitbouw 1e verdieping) op zuid-zuidoost op 20'. Daar ochtendzon tot etenstijd en dan avondzon verlies blokkering door buren, maar dakdeel richting oosten is hoog en kan zo mooie aanvulling geven vanaf een uur of 12:00 tot 20:00 (zomer). Hoek is flink stijl, ik ik denk wel richting de 60'.

Stonden er nog meer vragen open?

[Luiaard]

Heeft er iemand misschien nog tips voor kwalitatieve en prijstechnisch interessante platdak montage? Liefst met beperkte hoeveelheden ballast (=windtunnel getest).
Het is voor 14x Conergy 255M, systeem voor mijn schoonouders.

Ik heb in Duitsland contact met de mensen van Mistral en dat ziet er goed uit, maar transport is prijzig met lange stukken profiel erbij. Kan het bijna beter zelf gaan halen, tenzij hier in NL ook iets vergelijkbaars is. Ik was ook erg gecharmeerd van het Hilti systeem, maar dat is volgens mij alleen voor grotere systemen verkrijgbaar/te benutten.

[ik222]

@yannickie111: Als ik de foto van de aansluitingen bekijk i.c.m. de handleiding van de SMA omvormer dan lijkt het erop dat alles op 1 MPP tracker zit. Van de ene kant is dat raar omdat je twee strings met totaal verschillende oriëntatie hebt en omdat je nu volgens mij alle 22 panelen op 1 tracker hebt zitten.

Van de andere kant weet ik niet goed of dit beter of slechter is als een oplossing waarbij je beide strings op een aparte MPP tracker zet. Vooral bij de 8 strings heb je dan namelijk wel weinig panelen op die MPP tracker zitten waardoor hij mogelijk lastiger / trager opstart. Misschien dat iemand anders daar nog wat zinnigs over kan zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door ik222 op 02-07-2013 12:51 ]

[hansdegit]

PcDealer schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 09:36:
@hansdegit

[...]

Wat leveren die Tigo's op qua rendement? Wat is het verschil tussen zonder en met?

Ik heb geen flauw idee. Een testje zonder lijkt me niet zo zinvol, omdat ik her en der wat schaduw heb. Maar laten we vooral vaststellen dat optimizers/maximizers/micro's niets extra's leveren aan rendement, alleen dat ze voorkomen dat een schaduwprobleem nadelige effecten heeft op de gehele string.

Het is misschien wel leuk om daar eens wat voor te programmeren. Sterker: ik ga meteen beginnen.

[migjes]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 12:35:
[...]


2 x 6 heeft zover mij bekend idd te maken met 12 x 45 Voc = 540V en >= dan 450Voc max op de Pv2800.
Tis een gelijkgericht laag dakdeel (uitbouw 1e verdieping) op zuid-zuidoost op 20'. Daar ochtendzon tot etenstijd en dan avondzon verlies blokkering door buren, maar dakdeel richting oosten is hoog en kan zo mooie aanvulling geven vanaf een uur of 12:00 tot 20:00 (zomer). Hoek is flink stijl, ik ik denk wel richting de 60'.

Stonden er nog meer vragen open?

oke.
dan vind ik een pv4600 aardig zwaar voor je.
(kan natuurlijk wel, als je weer graag een aeg wil of nog ergens een hoekje hebt(desnoods op noord))
dan kun je al gouw 3000Wp bij leggen. (moet je zelf ook een beetje proberen in te schatten, lokale situatie kan ik niet zien.)
en dan is de nieuwe set ook nog stijl dus het mag meer zijn in mijn ogen.
(stijlen daken produceren hoger in de lente en platte hoger in de zomer.)
ik weet niet of je zo hoog aan het zoeken bent?
voorbeeldje van mijn dak. (oost-west 45 graden dakhoek)



dit kun je doen door een aantal b.v. panda's op 2x mpp aan te sluiten. (om zo boven de 8,5A te komen)
of een iets lichter paneel en dan een mpp over te houden voor misschien nog iets extra's.
geen idee of je daar wel de ruimte voor hebt?


edit:
misschien wel een heel maf antwoord, maar hoe sta je er tegen over om 3x 6x 200Wp op je huidige omvormer te hangen?
misschien nog niet eens zo gek.
het omvormertje doet nog wel een 3000W.
de panelen geven een 200V met de omvormer max van 13A.
dus dan haalt hij de max nog niet eens in de zomer.
misschien wat af topping in de lente maar dat is niet een ramp.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 02-07-2013 13:26 ]

[PcDealer]

Luiaard schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 12:42:
Heeft er iemand misschien nog tips voor kwalitatieve en prijstechnisch interessante platdak montage? Liefst met beperkte hoeveelheden ballast (=windtunnel getest).

Flatfix?

[NiGeLaToR]

migjes schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 13:17:
[...]

oke.
dan vind ik een pv4600 aardig zwaar voor je.
(kan natuurlijk wel, als je weer graag een aeg wil of nog ergens een hoekje hebt(desnoods op noord))
dan kun je al gouw 3000Wp bij leggen. (moet je zelf ook een beetje proberen in te schatten, lokale situatie kan ik niet zien.)
en dan is de nieuwe set ook nog stijl dus het mag meer zijn in mijn ogen.
(stijlen daken produceren hoger in de lente en platte hoger in de zomer.)
ik weet niet of je zo hoog aan het zoeken bent?
voorbeeldje van mijn dak. (oost-west 45 graden dakhoek)
[afbeelding]

Situatie nu is dat ik 12 x 200Wp in 2 x 6 heb aangesloten op een AEG PV2800 inverter.
Wens/onderzoek is om dakdeel aan oostzijde te gaan beleggen met wat panelen. West ligt te veel richting noord, dus op zich geen panelen daar.

Idee is dan 1 inverter met de zuid panelen en de oostpanelen, zoiets als jouw oost-west opstelling. Vroeg me af of dit kon op een Pv4600, maar dat lijkt niet heel handig op dit moment.

dit kun je doen door een aantal b.v. panda's op 2x mpp aan te sluiten. (om zo boven de 8,5A te komen)
of een iets lichter paneel en dan een mpp over te houden voor misschien nog iets extra's.
geen idee of je daar wel de ruimte voor hebt?

(misschien wel een heel maf antwoord, maar hoe sta je er tegen over om 3x 6x 200Wp op je huidige omvormer te hangen?
misschien nog niet eens zo gek.)

3 x 6 x 200Wp = 2400Wp op zuid en 1200Wp op oost, niet heel handig op een inverter met 1 mpp.
Heb oost/west wel ruimte voor 5-8000Wp per zijde als het moet, maar zoveel wilde ik er toch ook weer niet neerleggen

[migjes]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 13:26:
[...]
3 x 6 x 200Wp = 2400Wp op zuid en 1200Wp op oost, niet heel handig op een inverter met 1 mpp.
Heb oost/west wel ruimte voor 5-8000Wp per zijde als het moet, maar zoveel wilde ik er toch ook weer niet neerleggen

als het toevallig leuk uit komt met de dak ruimte, is i nog niet eens zo slecht.
ja met meerdere mppt is het beter, maar parallel kan ook.
zelf zou ik deze optie gewoon doen. goedkoop en effectief.
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2500
je moet dan allen wel het zelfde aantal en soort panelen neer leggen.

voor panelen op noord, kan ook of je het kosten effectief vind is wel een 2de, maar het werkt wel.
http://www.antonboonstra.nl/energie/?gescheiden
dus ja je kunt ook voor een aeg4600 gaan als je wil, maar dan kun je veel bij leggen.
(en is ook wel nodig, hoe zwaarder de omvormer hoe meer Wp hij nodig heeft om te werken, grof geschreven, moeilijk te schatten bij welke hoeveelheid het goed gaat.
ik heb zelf mijn omvormer een tijdje laten hinkelen op 1 mpp met 1710Wp en dat zag je wel terug in het rendement. ongeveer 30kWh/kWp per jaar)

[WoudseHoeve]

migjes schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 13:46:
[...]

als het toevallig leuk uit komt met de dak ruimte, is i nog niet eens zo slecht.
ja met meerdere mppt is het beter, maar parallel kan ook.
zelf zou ik deze optie gewoon doen. goedkoop en effectief.
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2500
je moet dan allen wel het zelfde aantal en soort panelen neer leggen.

voor panelen op noord, kan ook of je het kosten effectief vind is wel een 2de, maar het werkt wel.
http://www.antonboonstra.nl/energie/?gescheiden
dus ja je kunt ook voor een aeg4600 gaan als je wil, maar dan kun je veel bij leggen.
(en is ook wel nodig, hoe zwaarder de omvormer hoe meer Wp hij nodig heeft om te werken, grof geschreven, moeilijk te schatten bij welke hoeveelheid het goed gaat.
ik heb zelf mijn omvormer een tijdje laten hinkelen op 1 mpp met 1710Wp en dat zag je wel terug in het rendement. ongeveer 30kWh/kWp per jaar)

De PV4600 is vanaf 2300W bijna vlak(1-2%), zeker als je een hoge spanning kan aanbieden. Dit is een goede optie als je meer als 6 van dezelfde panelen bij wilt leggen.

Als je op oost 6 ZELFDE panelen bij legt kan je ze inderdaad parallel zetten, de totaal stroom zal dan waarschijnlijk niet boven de 13 Ampere komen, de MPPT is mogelijk wat minder efficiënt omdat de spanningen van de 3 strings gelijk zullen zijn, de stromen zullen worden opgeteld, maar nooit tegelijk maximaal. Het aantal is belangrijk ivm de spanning.

Je kan het natuurlijk gewoon doen op de PV2800, kijken hoe het werkt je kan altijd nog een andere omvormer kopen als het niet bevalt.... Je gebruikt dan wel je omvormer optimaal.

[NiGeLaToR]

@ Migjes en Woudsehoeve - echt gaaf hoe je zo even tot nieuwe inzichten komt - 1200Wp bijplaatsen om zo optimaal van de bestaande inverter gebruik te maken had ik nog niet aan gedacht. Kans dat de 2800watt te kort is lijkt inderdaad klein - er zal een moment rond een uur of 14:00 zijn dat zuid nog vol de zon pakt en oost er al lekker bijspringt, maar of die dan > 800watt geeft op die hoek (zuid is 20', oost 60' oid) is de vraag.

Enige afweging is dan of ik niet meteen meer wil bijplaatsen dan alleen 6 x 200Wp, als ze al te krijgen zijn. Zou 's kunnen vragen (aan Guus) wat het kost om dat te doen - aansluiten is niet zo lastig, al wordt het wel parallel inprikken vlak voor de inverter (kabeltjes moeten van een andere kant vandaan komen).

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 02-07-2013 14:41 ]

[hansdegit]

hansdegit schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 12:58:
[...]

Ik heb geen flauw idee. Een testje zonder lijkt me niet zo zinvol, omdat ik her en der wat schaduw heb. Maar laten we vooral vaststellen dat optimizers/maximizers/micro's niets extra's leveren aan rendement, alleen dat ze voorkomen dat een schaduwprobleem nadelige effecten heeft op de gehele string.

Het is misschien wel leuk om daar eens wat voor te programmeren. Sterker: ik ga meteen beginnen.

Ik heb nu wel een idee. En ik vind het verschil best heftig.

We willen dus weten wat de Tigo's aan schade vermijden, waarbij we schade definieren als gemiste kWh's doordat een string onderuit wordt gehaald.

Voor vandaag luidt het verhaal:
Opbrengst aan DC zijde mét Tigo: 13883 Wh
Opbrengst aan DC zijde zonder Tigo: 12546 Wh

Opbrengst zonder Tigo is berekend door voor iedere minuut het laagstscorende paneel uit de string te pakken. Ik heb twee strings, dus het waren twee optelsommetjes.

Ik ga mijn site even aanpassen, dit is nuttige info die gedeeld mag worden.

[ Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 02-07-2013 14:49 ]

[Mr. Jinx]

<mag weg>

[ Voor 199% gewijzigd door Mr. Jinx op 05-07-2013 13:24 ]

[WoudseHoeve]

Mr. Jinx schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:50:
Work in progress ...

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Leuk ! ik hoop dat niemand de achterdeur open doet ......

[WoudseHoeve]

hansdegit schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:47:
[...]
Opbrengst zonder Tigo is berekend door voor iedere minuut het laagstscorende paneel uit de string te pakken.

Waarom ?
mmmmm misschien zijn de laagst scorende panelen wel juist laag doordat de tigo's proberen te optimaliseren en zoekende waren ?????

[migjes]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:30:
[...]


De PV4600 is vanaf 2300W bijna vlak(1-2%), zeker als je een hoge spanning kan aanbieden. Dit is een goede optie als je meer als 6 van dezelfde panelen bij wilt leggen.

ehh hoe moet ik die zien?
mijn omvormer vlakt al af op 250Wdc. (daar onder schakelt hij over op een soort recovery mode, rendement zakt dan ook vrij snel.)

NiGeLaToR schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:38:
@ Migjes en Woudsehoeve - echt gaaf hoe je zo even tot nieuwe inzichten komt - 1200Wp bijplaatsen om zo optimaal van de bestaande inverter gebruik te maken had ik nog niet aan gedacht. Kans dat de 2800watt te kort is lijkt inderdaad klein - er zal een moment rond een uur of 14:00 zijn dat zuid nog vol de zon pakt en oost er al lekker bijspringt, maar of die dan > 800watt geeft op die hoek (zuid is 20', oost 60' oid) is de vraag.

Enige afweging is dan of ik niet meteen meer wil bijplaatsen dan alleen 6 x 200Wp, als ze al te krijgen zijn. Zou 's kunnen vragen (aan Guus) wat het kost om dat te doen - aansluiten is niet zo lastig, al wordt het wel parallel inprikken vlak voor de inverter (kabeltjes moeten van een andere kant vandaan komen).

leuk he.
ja en dat zijn keuzes die je zelf moet maken.
en je omvormer kan 3000W leveren als hij hard geduwd word.
misschien wel meer (het zal niet de eerste omvormer zijn die wat over zijn spec gaat).

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 02-07-2013 15:02 ]

[hansdegit]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 14:54:
[...]


Waarom ?
mmmmm misschien zijn de laagst scorende panelen wel juist laag doordat de tigo's proberen te optimaliseren en zoekende waren ?????

Goede suggestie, moest ik even op me in laten werken.
Tigo's zoeken niet; het MPP wordt berekend. Maar eigenlijk suggereer je dat er omstandigheden zijn waar een paneel het zonder Tigo's beter zou doen dan mét.

Daar wil ik eigenlijk niet aan denken....

[WoudseHoeve]

OV4600 : Pagina 38 van de "Operating_Instructions_-_Protect_PV_4600.pdf" staat een grafiek.

hansdegit schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:01:
[...]
Goede suggestie, moest ik even op me in laten werken.
Tigo's zoeken niet; het MPP wordt berekend. Maar eigenlijk suggereer je dat er omstandigheden zijn waar een paneel het zonder Tigo's beter zou doen dan mét.
Daar wil ik eigenlijk niet aan denken....

Een MPP wordt gezocht .... variatie van de stroom en dan meten (I*U) wat het meeste vermogen oplevert .... dacht ik.

Tigo verbruiken stroom ???? dus zonder schaduw beter ? Het voordeel is dat de uitgangsspanning constant/hoger is en je omvormer in een gunstiger bereik werkt...

[hansdegit]

Bij een P&O algoritme van de omvormer werkt het zoals jij beschrijft, inderdaad.
De Tigo's kunnen het berekenen met temperatuur, stroomsterkte in paneelspanning en aantal panelen per string als input.

Kan zo snel even niet vinden wat het verbruik is van een Tigo Maximizer.

edit:
www.gitjesstroomfabriek.nl is uitgebreid met de info, onder de "Energy" radio button.

[ Voor 19% gewijzigd door hansdegit op 02-07-2013 15:24 ]

[yannickie111]

ik222 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 12:50:
@yannickie111: Als ik de foto van de aansluitingen bekijk i.c.m. de handleiding van de SMA omvormer dan lijkt het erop dat alles op 1 MPP tracker zit. Van de ene kant is dat raar omdat je twee strings met totaal verschillende oriëntatie hebt en omdat je nu volgens mij alle 22 panelen op 1 tracker hebt zitten.

Van de andere kant weet ik niet goed of dit beter of slechter is als een oplossing waarbij je beide strings op een aparte MPP tracker zet. Vooral bij de 8 strings heb je dan namelijk wel weinig panelen op die MPP tracker zitten waardoor hij mogelijk lastiger / trager opstart. Misschien dat iemand anders daar nog wat zinnigs over kan zeggen.

Iemand?

[nielsdc]

hansdegit schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:01:
Goede suggestie, moest ik even op me in laten werken.
Tigo's zoeken niet; het MPP wordt berekend. Maar eigenlijk suggereer je dat er omstandigheden zijn waar een paneel het zonder Tigo's beter zou doen dan mét.

Daar wil ik eigenlijk niet aan denken....

Ik denk niet dat er situaties zijn waar een paneel het zonder tigo beter zou dan dan met (Tenzij je natuurlijk efficiency verlies door de tigo meeneemt, maar dat zal niet zo veel zijn.)

Maar je berekening "Opbrengst zonder Tigo is berekend door voor iedere minuut het laagstscorende paneel uit de string te pakken" klopt niet, want dat is alleen het geval als er geen bypass diodes gebruikt zouden worden. Dus zonder tigo zullen de laag scorende panelen lager scoren (afhankelijk van hoe veel bypass diodes gebruikt worden), maar de hoog scorende panelen zullen hetzelfde blijven.

[antonboonstra]

yannickie111 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:39:
[...]
Iemand?

Lijkt mij inderdaad niet te kloppen. Beide strings zitten op input B (de tweede tracker) terwijl zowel de orientatie als de stringlengte verschilt. Ik weet niet of de omvormer intern is voorzien van diodes, maar dit is geen gewenste situatie.

AC aansluiting van de omvormer loshalen (of automaat uitschakelen) en vervolgens de plus en min van een string op de meest linker plus en min aansluiten (input A). Na het weer inschakelen van de omvormer, zou je gelijk moeten zien dat het vermogen hoger ligt.

Edit: Hmm, volgens mij was jouw foto net omgedraaid t.o.v. de SMA documentatie. Dus zitten beide strings nu op input A. Alsnog moet je de verschillende strings over verschillende MPP's verdelen.

[ Voor 13% gewijzigd door antonboonstra op 02-07-2013 15:55 ]

[hansdegit]

nielsdc schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:49:
[...]


Ik denk niet dat er situaties zijn waar een paneel het zonder tigo beter zou dan dan met (Tenzij je natuurlijk efficiency verlies door de tigo meeneemt, maar dat zal niet zo veel zijn.)

Maar je berekening "Opbrengst zonder Tigo is berekend door voor iedere minuut het laagstscorende paneel uit de string te pakken" klopt niet, want dat is alleen het geval als er geen bypass diodes gebruikt zouden worden. Dus zonder tigo zullen de laag scorende panelen lager scoren (afhankelijk van hoe veel bypass diodes gebruikt worden), maar de hoog scorende panelen zullen hetzelfde blijven.

Hoe meer je denkt te weten, hoe meer je je realiseert dat je steeds minder weet. Bedankt.

edit: hier iets gevonden over bypass diodes icm Tigo:
http://www.homepower.com/bypassing-bypass

A test compared two rows of 11 modules: the bottom row has Tigo Module Maximizers-ES (series) units installed on each module, and the top row does not (see photo at left and screen shot, above). To mimic a shading scenario on both arrays, the two modules on the right have approximately 50% of the bottom row of cells covered. The screen shot shows the output of all modules under these conditions. The bypass diodes on both shaded modules in the top row (the non-Tigo string) have been activated—showing zero output. The remaining modules on the string have reduced output as well (about 116 W each). When the inverter varies the load on the array to activate the bypass diodes, the string is no longer operating at its maximum power point, reducing each module’s output. In contrast, with the assistance of the Tigo devices, the bottom string is getting about two-thirds of the output from the shaded modules, and the other modules are operating at their maximum power (about 141 W each).

[ Voor 41% gewijzigd door hansdegit op 02-07-2013 16:04 ]

[Freemann]

antonboonstra schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:52:
[...]

Lijkt mij inderdaad niet te kloppen. Beide strings zitten op input B (de tweede tracker) terwijl zowel de orientatie als de stringlengte verschilt. Ik weet niet of de omvormer intern is voorzien van diodes, maar dit is geen gewenste situatie.

AC aansluiting van de omvormer loshalen (of automaat uitschakelen) en vervolgens de plus en min van een string op de meest linker plus en min aansluiten (input A). Na het weer inschakelen van de omvormer, zou je gelijk moeten zien dat het vermogen hoger ligt.

Volgens mij is de installatie geplaatst en zit er dus garantie op. Ik zou om die reden nergens aankomen en ze terug laten komen om het aan te passen. Mocht jij per ongeluk iets fout doen, dan zullen zij zeggen; U heeft op eigenhoutje de boel omgezet en kapot gemaakt.... Bij deze is de garantie vervallen.

[Schinnen-groen]

Freemann schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:56:
[...]

Volgens mij is de installatie geplaatst en zit er dus garantie op. Ik zou om die reden nergens aankomen en ze terug laten komen om het aan te passen. Mocht jij per ongeluk iets fout doen, dan zullen zij zeggen; U heeft op eigenhoutje de boel omgezet en kapot gemaakt.... Bij deze is de garantie vervallen.

Je was me net voor, maar ik onderstreep deze opmerking !!

[antonboonstra]

Mogen ze gelijk een andere omvormer leveren. Met 8 panelen in 1 string kom je bij STC waarden op ongeveer 240V uit. Bij warmer weer dus nog een stuk lager. De MPP van een SMA STP 5000-TL20 begint pas bij 245V.

Hij zal wel opstarten (initial input voltage = 188V), maar de MPP tracker zal bijn nooit het maximale uit de string kunnen halen.

[Freemann]

antonboonstra schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 16:05:
Mogen ze gelijk een andere omvormer leveren. Met 8 panelen in 1 string kom je bij STC waarden op ongeveer 240V uit. Bij warmer weer dus nog een stuk lager. De MPP van een SMA STP 5000-TL20 begint pas bij 245V.

Hij zal wel opstarten (initial input voltage = 188V), maar de MPP tracker zal bijn nooit het maximale uit de string kunnen halen.

Aangezien er zo goed als zeker op en onder zijn dak ligt/zit waarvoor hij betaald heeft, zullen ze vast niet doen..... Tenzij hij zijn portemonnee trekt

[yannickie111]

Freemann schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 15:56:
[...]

Volgens mij is de installatie geplaatst en zit er dus garantie op. Ik zou om die reden nergens aankomen en ze terug laten komen om het aan te passen. Mocht jij per ongeluk iets fout doen, dan zullen zij zeggen; U heeft op eigenhoutje de boel omgezet en kapot gemaakt.... Bij deze is de garantie vervallen.

Inderdaad. De installatie is nog geen dag oud, dus ik blijf er lekker vanaf. Niet alleen omdat je mogelijk iets kunt slopen, maar ook omdat het toch om behoorlijk hoge Voltages gaat

Dank je voor de reacties!
Maar het lijkt me wel prima als er dus 1 string van 8 panelen op zuid op een MPP-tracker zit, en 1 string van 14 panelen op de andere MPP-tracker? (Of moet deze verdeeld worden in 2 strings?)

[ik222]

Ik zou ze lekker in één string laten liggen. Als ze de verschillende oriëntaties op aparte MPP trackers zetten ziet het er in elk geval een stuk beter uit.

Je moet dan dus alleen wel even kijken of die string 8 wel behoorlijk werkt, 8 panelen is namelijk vrij weinig op een MPP tracker. Dat is waar ik al over twijfelde en bovenstaande reacties bevestigen dus dat 8 panelen vrij weinig is om die MPP tracker in deze omvormer optimaal te benutten.

[ Voor 24% gewijzigd door ik222 op 02-07-2013 16:16 ]

[DanTm]

vrijdag komen de panelen op mijn dak (14x 240wp op SB 3000TLST).
Nu heb ik 's ochtends vroeg (vanaf zonsopgang tot een uur of 7.30) een heel klein beetje schaduw van een pijp die over de panelen strijkt (zie foto).



Ik vroeg mij of dit veel invloed gaat hebben op de productie en het straks zin heeft hiervoor Optitrac aan te zetten.
(De schaduw van de boom is inmiddels weg (boom staat in mijn eigen tuin).)

[mrmrmr]

@Luiaard

Wat vind je prijzig? Is het voor standaard zuid op 30 graden? Hoeveel rijen?

[Freemann]

yannickie111 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 16:09:
Maar het lijkt me wel prima als er dus 1 string van 8 panelen op zuid op een MPP-tracker zit, en 1 string van 14 panelen op de andere MPP-tracker? (Of moet deze verdeeld worden in 2 strings?)

Weet niet wie de verdeling van 8/14 voorgesteld heeft, maar als dat de installateur geweest is EN hij start niet goed op.... dan zou ik hem terug halen om de boel om te leggen naar 10/12 en als dat niet mogelijk is om dan een andere omvormer op te hangen. Denk dat je beter met een kleine omvormer kan zitten die mogelijk een paar dagen per jaar een paar minuten aftopt dan een omvormer die iedere dag XX minuten later opstart.

[Scout77]

yannickie111 schreef op dinsdag 02 juli 2013 @ 16:09:
[...]


Inderdaad. De installatie is nog geen dag oud, dus ik blijf er lekker vanaf. Niet alleen omdat je mogelijk iets kunt slopen, maar ook omdat het toch om behoorlijk hoge Voltages gaat

Dank je voor de reacties!
Maar het lijkt me wel prima als er dus 1 string van 8 panelen op zuid op een MPP-tracker zit, en 1 string van 14 panelen op de andere MPP-tracker? (Of moet deze verdeeld worden in 2 strings?)

De string 1x14 moet op ingang A en de 1x8 moet op B. Nu zal het niet goed werken.

Het is echt geen rocketsience, als het geheel goed is aangelegd heb je ergens in de buurt een werkschakelaar zodat je de omvormer kunt uitzetten (AC), vervolgens de ESS loshalen (zwarte geval aan de onderkant van de omvormer, zie blz 11 http://files.sma.de/dl/17781/STP5-9TL-IA-en-12.pdf) zodat je panelen geen stroom meer aan de omvormer leveren (DC). De kabels van de string van 14 loshalen en die kunnen ook maar op een manier weer terug. Daar kan echt niks misgaan, daarbij neem ik wel aan dat je niet met iets geleidends in de MC4 stekkers gaat lopen porren.

En anders bel je eerst het bedrijf die de zaak heeft geïnstalleerd.

Ik werk hier in Deventer bij een zonnepanelen bedrijf, wij zouden er iig geen probleem mee hebben als een klant dat zelf zou doen.