Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 47 ... 109 Laatste
Acties:
  • 671.081 views

  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
_-= Erikje =-_ schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 11:47:
Ik weet niet hoe handig het is om je username & wachtwoord hier neer te zetten :X
Betreffende persoon heeft deze accountgegevens zelf gepubliceerd in het forum zodat mensen een kijkje kunnen nemen ;)

  • _-= Erikje =-_
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-11 13:54
pielle007 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 11:50:
[...]

Betreffende persoon heeft deze accountgegevens zelf gepubliceerd in het forum zodat mensen een kijkje kunnen nemen ;)
ok :)

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 21:43
Argh, heb dus geen lege pvc naar zolder zo het zich laat zien. Hoe krijg je dan een kabel daar... Gootjes langs alle trappen en muren gaan we niet doen uiteraard :+

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


  • Schinnen-groen
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 19-09 13:51

Schinnen-groen

Groen is een kleur

NiGeLaToR schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 12:35:
Argh, heb dus geen lege pvc naar zolder zo het zich laat zien. Hoe krijg je dan een kabel daar... Gootjes langs alle trappen en muren gaan we niet doen uiteraard :+
Of buitenlangs met een YMVK-kabel? :)

3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen. De CO2-discussie: ik geloof hier niet in.


  • woekele
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online

woekele

woekele

Er is ook geen pvc met kabels die je niet gebruikt? :) Coax ofzo.

  • thunder7
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 21:09

thunder7

houten vaas/schaal nodig?

Loopt er een ontluchting van je riool van beneden naar boven? Of de lucht-afzuiging uit de keuken?

hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl


Verwijderd

thunder7 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 13:30:
Loopt er een ontluchting van je riool van beneden naar boven? Of de lucht-afzuiging uit de keuken?
is niet goed voor je kabel hoor die ventilator 8)7

  • thunder7
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 21:09

thunder7

houten vaas/schaal nodig?

Bij mijn vorige huis zat die ventilatorbuis in een koof, waarlangs je van de kruipruimte tot de zolder kabels kon trekken.

hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl


  • drielp
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 23-11 13:42
NiGeLaToR schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 12:35:
Argh, heb dus geen lege pvc naar zolder zo het zich laat zien. Hoe krijg je dan een kabel daar... Gootjes langs alle trappen en muren gaan we niet doen uiteraard :+
En zelf een koof maken? Of een "fake"regenpijp tegen de buitenmuur plaatsen en deze gebruiken voor de kabels.

4285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


Verwijderd

mogelijkheden genoeg
Volgens weeronline.nl is het nu al vijf maanden vrijwel onafgebroken te koud in Nederland. Zo'n lange reeks koude maanden is behoorlijk zeldzaam. Slechts tien keer eerder was het zo lang zo koud. De laatste keer dat dit gebeurde was in 1993.
ziet men dit ook terug in de opbrengst t.o.v vorig jaar of valt dat nog mee?

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Is er een bron die iedereen kan raadplegen voor die Enecsys 'problemen'?

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 07:31
thunder7 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 13:37:
Bij mijn vorige huis zat die ventilatorbuis in een koof, waarlangs je van de kruipruimte tot de zolder kabels kon trekken.
Ik heb ook zo'n koof van begane grond naar zolder. Ik heb het beton rond de buis van de mechanische ventillatie weggeboord (gat is sowieso groter, maar dat wordt bij de bouw typisch weer afgesmeerd) en daar eerst 3x 3/8" en later nog eens 5x 3/4" PVC-buis doorheen gestoken en op beide verdiepingen vastgezet. Mijn huis is dus voorbereid voor uitbreidingen van welke aard dan ook. Ziet er alleen beetje maf uit op zolder en in de meterkast met al die (loze) leidingen :P Hopelijk hoeft het plafond van de WC waar de koof begint er niet nog een keer uit, want dat beinvloedt de WAF nogal :+

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 29-05-2013 14:16 ]


  • wberkel
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 01-07 22:09
Hoe krijg je die kabel door die koof heen?
Ik heb datzelfde probleem, kabel moet simpel recht naar beneden van zolder naar meterkast. Daar zit een koof met o.a. mechanische afzuiging. (inderdaad netjes aangesmeerd met beton).
Ik kan dat waarschijnlijk ook wel wegboren, maar ik moet uiteindelijk door de koof een hele verdieping passeren. Hoe krijg ik die kabel als ik die boven invoer, beneden netjes door dat kleine gaatje?
Ik heb geen ruimte op zolder of beneden om daar een pvc pijp in de volle lengte in te steken...

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 21:43
Heb een vrij nieuw en strak huis, zie het niet zitten om naast alle weggewerkte regenpijpen er maar eentje bij te maken die niet is weggewerkt voor een kabeltje.
Misschien kan ik wel vanaf het beoogde dak richting garage dak en daar de garage in. Heb sowieso liever de inverter in de garage dan op zolder. Verder wel afzuiging/heteluchtverwarming, alleen is dat allemaal weggewerkt achter gestucte wanden en plafonds, zelfs inspectieluik is onbereikbaar zonder sloopwerk.

Iets eenvoudigs als een kabeltje trekken gaat me weer de meeste tijd kosten :P

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

http://www.gpceurope.com/...l-rs485tl10-20-series-514

Wie weet of deze module, die wordt aangeprijst als specifiek voor solar-log, ook gewoon gebruikt kan worden om RS485 uit te lezen?

Anders gezegd; werkt deze module gewoon als een RS485 interface en kan hierop een usb<>rs485 converter aan worden gesloten om hem uit te lezen?

[edit]
hmm, zoals ik het nu zie is het gewoon de standaard PiggyBack en zou dat gewoon moeten werken.
Iemand die het anders ziet of niet met dit eens is?

[ Voor 18% gewijzigd door Freemann op 29-05-2013 14:31 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
Thijs8472 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 14:01:
Is er een bron die iedereen kan raadplegen voor die Enecsys 'problemen'?
Ik heb de problemen kunnen verifieren met 3x verschillende accounts, heb printscreens van deze accounts (en dus het probleem) gemaakt en deze doorgestuurd naar mijn installateur.

Je eigen installateur moet er vanaf weten, zo niet kan ie contact opnemen met enecsys en dit verifieren.

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Sorry, ik bedoelde meer wat zijn specifiek 'de problemen' en wat is de geconstateerde fout in de omvormer? Ik lees de gateway uit met het perl script van duinsel en daar zie ik geen issues dus ik was even benieuwd of ik uberhaupt wel actie moet ondernemen.

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 07:31
wberkel schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 14:22:
Hoe krijg je die kabel door die koof heen?
Ik heb datzelfde probleem, kabel moet simpel recht naar beneden van zolder naar meterkast. Daar zit een koof met o.a. mechanische afzuiging. (inderdaad netjes aangesmeerd met beton).
Ik kan dat waarschijnlijk ook wel wegboren, maar ik moet uiteindelijk door de koof een hele verdieping passeren. Hoe krijg ik die kabel als ik die boven invoer, beneden netjes door dat kleine gaatje?
Ik heb geen ruimte op zolder of beneden om daar een pvc pijp in de volle lengte in te steken...
De onderkant was bij mij al meer open. De ene PVC buis kwam netjes langs de MV-buis terwijl anderen langs waterleidingen uit de verdiepingsvloer kwamen. Ergens in de paar meter daartussen zal het met wat krommingen door de koof lopen :+ PVC buizen kun je gewoon buigen voor het invoeren.

Als je echt maar hele kleine gaten hebt beneden bij de verdiepingsvloer dan zul je wat trucjes moeten gebruiken zoals een kabel laten zakken met aan het uiteinde garen of dun touw wat je vervolgens aanzuigt met een stofzuiger, etc. Als je eenmaal wat dikkers hebt dan zou ik proberen er alsnog een PVC-buis overheen te schuiven. Er gaat niets boven mechanische beveiliging van electriciteit IMHO.

  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
Thijs8472 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 14:32:
Sorry, ik bedoelde meer wat zijn specifiek 'de problemen' en wat is de geconstateerde fout in de omvormer? Ik lees de gateway uit met het perl script van duinsel en daar zie ik geen issues dus ik was even benieuwd of ik uberhaupt wel actie moet ondernemen.
Op bepaalde momenten geeft de monitoring site aan dat je panelen niets genereren, 0watt. (alsof ze uit staan. Dan is het paneel nummer 1 dan weer nummer3 etc... dus het wisselt)
Afbeeldingslocatie: http://imageshack.us/a/img10/5751/enecsys.jpg


Daarnaast worden de kwh-en niet goed weggeschreven op bepaalde uren.
Zo was er gisteren een dip de grafiek, hij ging van 1.2kwh om 13.00u en om 14.00u en 15.00u naar 0.23kwh, terwijl CURRENT POWER niet 1 moment onder de 500w heeft laten zien.
Afbeeldingslocatie: http://imageshack.us/a/img109/6011/enecsys2.jpg

De dag ervoor hetzelfde, alle panelen hadden 2kwh of meer gegenereerd en 1 paneel maar 0.8kwh
Zag vanmorgen ook de reactie van heuvelsjh: Heuvelsjh in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Ah duidelijk, dank voor de uitleg. Nu je het zegt komen de totalen uit de Zigbee berichten niet overeen met de totalen in Enecsys Monitoring. Vanavond eens op mn C11 kijken wat die zegt.

[ Voor 13% gewijzigd door Thijs8472 op 29-05-2013 15:09 ]


  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
Thijs8472 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 15:00:
Ah duidelijk, dank voor de uitleg. Nu je het zegt komen de totalen uit de Zigbee berichten niet overeen met de totalen in Enecsys Monitoring.
welk script van Duinsel draai jij dan als ik mag vragen? En hoe wordt dat verder gelogd?

[ Voor 4% gewijzigd door pielle007 op 29-05-2013 15:10 ]


  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Deze: http://www.navitron.org.u....msg228018.html#msg228018 , daarmee lees je gewoon de berichten die op de gateway aankomen (van de omvormer) uit. Ziet er zo uit:
05-29-2013 15:08:18 1 0W 3.046kWh 17C
05-29-2013 15:08:28 2 20W 4.047kWh 18C
05-29-2013 15:08:36 1 0W 3.046kWh 17C
05-29-2013 15:09:19 3 20W 3.923kWh 16C
05-29-2013 15:09:29 2 20W 4.049kWh 18C
05-29-2013 15:09:35 1 0W 3.046kWh 17C
05-29-2013 15:10:18 3 20W 3.923kWh 16C
05-29-2013 15:10:28 2 20W 4.049kWh 18C
05-29-2013 15:10:36 1 0W 3.046kWh 17C
05-29-2013 15:10:49 1 0W 3.046kWh 17C
05-29-2013 15:11:05 3 0W 3.923kWh 16C
Deze waarden worden vrij snel ook weergegeven in Enecsys Monitoring. Alleen roept Enecsys Monitoring dat de lifetime kWh voor mn Duo's 6.0 en 6.1 is terwijl ze zelf 4.049 en 3.923 rapporteren. Dus dat klopt niet waarmee ook de totalen voor de dag niet kloppen.

Dat script logged tevens de complete base64-encoded berichten (en ook gedecodeerd) naar een bestand.

[ Voor 4% gewijzigd door Thijs8472 op 29-05-2013 15:14 ]


  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
Thijs8472 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 15:14:
Deze: http://www.navitron.org.u....msg228018.html#msg228018 , daarmee lees je gewoon de berichten die op de gateway aankomen (van de omvormer) uit. Ziet er zo uit:


[...]


Deze waarden worden vrij snel ook weergegeven in Enecsys Monitoring. Alleen roept Enecsys Monitoring dat de lifetime kWh voor mn Duo's 6.0 en 6.1 is terwijl ze zelf 4.049 en 3.923 rapporteren. Dus dat klopt niet waarmee ook de totalen voor de dag niet kloppen.

Dat script logged tevens de complete base64-encoded berichten (en ook gedecodeerd) naar een bestand.
Daar heb je dus die Aloaha voor nodig begrijp ik? En een laptop / pc die 24/7 aanstaat?

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Nee je hoeft hier alleen een Perl-capable machine voor te hebben draaien die op IP niveau verbinding kan maken met je Enecsys Gateway. In mijn geval een RPi.

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 09-11 22:53
wberkel schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 14:22:
Hoe krijg je die kabel door die koof heen?
Ik heb datzelfde probleem, kabel moet simpel recht naar beneden van zolder naar meterkast. Daar zit een koof met o.a. mechanische afzuiging. (inderdaad netjes aangesmeerd met beton).
Ik kan dat waarschijnlijk ook wel wegboren, maar ik moet uiteindelijk door de koof een hele verdieping passeren. Hoe krijg ik die kabel als ik die boven invoer, beneden netjes door dat kleine gaatje?
Ik heb geen ruimte op zolder of beneden om daar een pvc pijp in de volle lengte in te steken...
ik had laatst ook een koof probleem.
op zolder was hij open.
alleen beneden dicht gesmeerd en ik moest schuin in boren.

oud cassette bandje deed wonderen.
van boven af rollen en door het gat zuigen met een stofzuiger.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Net even gekeken, de C11 geeft 18kWh, Enecsys Monitoring geeft 15kWh. Wie het weet mag het zeggen.

Verwijderd

@wberkel
zoals teacher al aangeeft touwtje laten zakken
even offtopic nu sorry teach hahhaha

stap 1 neem een vislijntje met een 20grams gewichtje eraan en laat deze van boven naar beneden zakken
stap 2 onderaan in het gat met een stukje ijzerdraad met haakje eraan gebogen hark je de vislijn naar buiten
stap 3 knip het loodje eraf en bind een dikker touw eraan
stap 4 trek dit dikkere touw middels de vislijn nu naar boven.
stap 5 kabel ontbloten en de koperdraden invlechten in het touw ( opdat het stevig vastzit )
Stap 6 trek de kabel naar boven
Stap 7 trek een potje bier open op je overwinning

terug on topic
Stap 8 de boel aansluiten en bakken maar

  • hors0125
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 04-06-2023

hors0125

Riding an Zero DS

Volgens weeronline.nl is het nu al vijf maanden vrijwel onafgebroken te koud in Nederland. Zo'n lange reeks koude maanden is behoorlijk zeldzaam. Slechts tien keer eerder was het zo lang zo koud. De laatste keer dat dit gebeurde was in 1993.
ziet men dit ook terug in de opbrengst t.o.v vorig jaar of valt dat nog mee?
Daar ben ik ook heel benieuwd naar, ik kan er niets over zeggen want ik heb pas vanaf dec. vorig jaar Pv op het dak. Wellicht kan iemand die al een paar jaar "logt" hier iets over zeggen?

[ Voor 30% gewijzigd door hors0125 op 29-05-2013 19:09 ]

3300Wp no | 2475Wp zo | SMA5000TL21 | 990Wp zzo garage | Steca 500 | | PVoutput SMA + Steca | Zero DS electric bike


  • thunder7
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 21:09

thunder7

houten vaas/schaal nodig?

Probeer het in het topic http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1489890 over de opbrengsten.

hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl


  • Ariemaiden
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-08 11:07
pielle007 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 09:15:
[...]


@iedereen met enecsys omvormers,
Na de updates zijn er nog andere algoritmische fouten in de software geweest.
deze fouten in de software zijn door Enecsys erkend en herkend. Men moet 1 voor 1 alle inverters updaten.
Dit alles volgens mijn installateur. Ik raad je aan om het aan te melden bij jouw installateur.
Hoe gaat dat updaten in z'n werk?? Kan ik dat zelf niet doen?

  • duinsel
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 25-11 08:51
Deze waarden worden vrij snel ook weergegeven in Enecsys Monitoring. Alleen roept Enecsys Monitoring dat de lifetime kWh voor mn Duo's 6.0 en 6.1 is terwijl ze zelf 4.049 en 3.923 rapporteren. Dus dat klopt niet waarmee ook de totalen voor de dag niet kloppen.
Bedoel je andersom? Ik heb wel eens het vermoeden gekregen dat de lifetimedata op de Enecsys website eenmaal daags worden bijgewerkt, en dus alleen t/m gisteren tonen. Dan zou dus online achterlopen tov de data direct op de gateway.

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Nope, echt 6.0kWh op de Enecsys site en 4.081kWh als lifetimedata uit jouw script, maar wellicht dat we dit even naar het Logging topic moeten verplaatsen. Geldt alleen voor de Duo's btw, de 240 geeft wel dezelfde lifetimedata als waarde op de Enecsys site.

[ Voor 24% gewijzigd door Thijs8472 op 29-05-2013 20:54 ]


  • MeTooPV
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 01:00
Als je huis is voorzien van breedplaatvloeren, te herkennen aan een voeg afstand van meer dan 120 cm in het plafond. Dan kan je er gerust vanuit gaan dat de leidingen in de koof geheel omsloten zijn met beton. Daar pas geen vislijntje meer tussen, helaas.

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

hors0125 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 19:03:
Volgens weeronline.nl is het nu al vijf maanden vrijwel onafgebroken te koud in Nederland. Zo'n lange reeks koude maanden is behoorlijk zeldzaam. Slechts tien keer eerder was het zo lang zo koud. De laatste keer dat dit gebeurde was in 1993.


[...]


Daar ben ik ook heel benieuwd naar, ik kan er niets over zeggen want ik heb pas vanaf dec. vorig jaar Pv op het dak. Wellicht kan iemand die al een paar jaar "logt" hier iets over zeggen?
Ik heb een tijdje terug de zonuren bekeken van januari tot half maart 2012 en jan tot half maart 2013.
Daaruit kwam naar voren dat 2013 zo'n 19% minder zonuren had als 2012 dezelfde periode.

Freemann in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

Indirect kun je daaruit opmaken dat in die 2,5 maand zo'n 10-15% minder opbrengst is geweest.

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


  • yannickie111
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 24-11 00:35
mrmrmr schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 03:53:
[...]
Ik zou in eerste instantie zoeken naar een geschikte omvormer (of de leverancier doet dat). Als die 3 fasen is, dan 3 fase gebruiken. Als de omvormer 1 fase is, dan kun je kijken of je een grote groep kunt plaatsen. Dat hangt weer af van de grootte van de hoofdzekering. De link naar solarnrg geeft meer info over de verhouding tussen de hoofdzekering en de maximale grootte van de groep. Bij meer stroom moet je dikke kabels gebruiken. Anders worden de stroomkabels te warm. 3 fase verdeelt de stroom en dan heb je minder dikke kabels nodig en kleinere groepen.
Ik heb vandaag de leverancier gebeld. Ik heb verteld dat ik het niet netjes vind dat ze niks hebben gevraagd hierover. Maar aan de telefoon leken ze toch er wel verstand van te hebben.
Ze vertelde me dat de Smail 5200 TL-D omvormer (eenfase) wel geschikt was voor deze situatie, maar dat er dan een grotere groep/zekering aangelegd wordt. :? Het lijkt mij heel vreemd dat de installateur iets gaat veranderen aan de hoofdzekering (die in een verzegeld kastje in de meterkast zit)?


Ik heb nu een nieuwe offerte gekregen. Het aantal panelen blijft gelijk. 24*250Wp.
De omvormer die ze er nu bij hebben gezet is een SMA 6000 Tripower. Ik denk dat zelf in mijn geval de SMA Tripower 5000 ook nog prima voldoet, omdat nooit alle panelen tegelijkertijd op volle sterkte zullen werken. (2/3 van de panelen (16 stuks) ligt zelfs al op het oosten, dus zal nooit 100% bereiken.) De SMA 6000 is 800 euro duurder dan de Samil omvormer, en de SMA 5000 600 euro duurder.
Ze zijn beide dus redelijk veel duurder, maar ik denk dat dit toch een veel betere investering is dan de Samil 5200 in mijn geval...

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

Ik heb de discussie omtrent de 3-fase en de 1-fase omvormer niet helemaal gevolgd. Maar een 1-fase omvormer voldoet meestal ook. Alleen zijn 1-fase omvormers vrijwel allemaal (niet allemaal!) gelijk of kleiner aan 4600 Watt AC vanwege eisen die Duitsland stelt aan het maximale asymmetrische invoeden. Als je een vermogen van meer dan 4600 Watt AC wilt kom je snel uit op een 3-fase omvormer.

Wat betreft de keuze van de maximale groepenzekering ten opzichte de hoofdzekering raad ik je aan de topicstart te lezen, en dan in het bijzonder de "Separate groep" en de "Selectiviteit". (Ik knal hier 4830 Wp op zuid dwars door mijn 20 Ampère groepenzekering heen, en die gaat vervolgens door mijn (gok) 25 Ampère hoofdzekering. Geen enkel probleem.)

Wat betreft de kabelverliezen die hier eerder ter sprake kwamen raad ik je aan uit de topicstart het volgende te lezen: "Invloed van kabelverliezen door Dre"

[Edit]
Zet goed op een rijtje wat de voordelen (feiten) zijn van de verschillende omvormers en of je die 600 euro extra niet beter in je zak kan houden of investeren in meer of efficiëntere panelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 29-05-2013 22:33 ]


  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21:48

ericplan

5180 Wp PV

Freemann schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 21:45:
[...]

Ik heb een tijdje terug de zonuren bekeken van januari tot half maart 2012 en jan tot half maart 2013.
Daaruit kwam naar voren dat 2013 zo'n 19% minder zonuren had als 2012 dezelfde periode.

Freemann in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

Indirect kun je daaruit opmaken dat in die 2,5 maand zo'n 10-15% minder opbrengst is geweest.
Op mijn site kan je dat wel zien op m'n ZonPHP-site door te kijken bij 5 jaar of bij cumulatief. N.b. Pas vanaf 1 mei 2010 de volledige 3000 Wp actief. De cumulatieve opbrengst voor 2013 is net voorbij die van 2012.

[ Voor 5% gewijzigd door ericplan op 29-05-2013 22:34 ]

A'dam PVOutput


  • yannickie111
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 24-11 00:35
Dre schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 22:17:
[...]
Ik heb de discussie omtrent de 3-fase en de 1-fase omvormer niet helemaal gevolgd. Maar een 1-fase omvormer voldoet meestal ook. Alleen zijn 1-fase omvormers vrijwel allemaal (niet allemaal!) gelijk of kleiner aan 4600 Watt AC vanwege eisen die Duitsland stelt aan het maximale asymmetrische invoeden. Als je een vermogen van meer dan 4600 Watt AC wilt kom je snel uit op een 3-fase omvormer.
Er zou bij mij 24*250Wp komen te liggen. Dit is dus 6000Wp, waardoor je waarschijnlijk dus wel uit zult komen boven de 4600 Watt AC. Dat het hier een 3-fase omvormer zal worden ben ik eigenlijk wel van overtuigd.
Wat betreft de keuze van de maximale groepenzekering ten opzichte de hoofdzekering raad ik je aan de topicstart te lezen, en dan in het bijzonder de "Separate groep" en de "Selectiviteit".[/small]
Ik heb de TS helemaal gelezen, zoals een brave tweaker hoort te doen :+ . Als ik het goed begrijp moet het terugleveren met een 3-fase omvormer geen probleem worden. Je mag dan per fase namelijk 3680 Watt terugleveren, en dat keer 3 ga ik niet halen. Dan heb ik genoeg aan de 3*25A in de meterkast, toch?
Wat betreft de kabelverliezen die hier eerder ter sprake kwamen raad ik je aan uit de topicstart het volgende te lezen: "Invloed van kabelverliezen door Dre"
Het stukje over kabelverliezen heb ik ook gelezen, maar deze beginnen toch pas een beetje te tellen vanaf een meter of 30 als ik het goed begrijp? Als het goed is worden de lijntjes hier niet zo lang :)
[Edit]
Zet goed op een rijtje wat de voordelen (feiten) zijn van de verschillende omvormers zijn en of je die 600 euro extra niet beter in je zak kan houden of investeren in meer of efficiëntere panelen.
Uiteraard wil ik (ofja, mijn ouders :> ) de 600 euro liever niet uitgeven. Maar een stukje terug heeft een tweaker (beargumenteerd) uitgelegd waarom de Samil 5200 omvormer niet geschikt was. Ik sta open voor alle adviezen, want ik probeer natuurlijk tot de beste beslissing te komen. (Helaas heb ik nog geen bedrijf gevonden waar ik binnen stap, de situatie uitleg, en weer met het beste resultaat voor een fatsoenlijke prijs naar buiten ga...
Ik had een leverancier waar ik eigenlijk een prima gevoel bij had, maar die blijkt dus een verkeerd (of in ieder geval niet het beste) advies te hebben gegeven... ;(

  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
Je hebt ook zwaardere 1-fase omvormers om de simpele reden dat er ook 1-fase aansluitingen zijn met één relatief zware hoofdzekering. Dan heb je bijvoorbeeld één hoofdzekering van 35A of 40A waarop je wel een 25A groepzekeringen mag laten aanleggen, en dan kun je met een eenfase omvormer 5750 Watt terugleveren. Ook als je bijvoorbeeld een 3-fase aansluiting met 3 * 40A hoofzekeringen zou hebben mag je een 25A groep gebruiken voor terugleveren, ook dan kun je dus ook met een 1-fase omvormer 5750 Watt terugleveren op een 3-fase aansluiting. Overigens ben je dan wel op behoorlijke schaal asymetrisch aan het terugleveren, netwerkbeheerders zijn daar volgens mij niet blij mee en bovendien moet je in die situatie meer salderen.

Maar bij een standaard driefase aansluiting in een woonhuis in Nederland heb je meestal 3 x 25A hoofdzekeringen. En op een 25A hoofdzekeringen mogen maximaal 16A groepszekeringen. Als je daarop een 1-fase omvormer gaat aansluiten mag die dus maximaal 3680 Watt terugleveren. Voor een grote installatie is dat te weinig. In dat geval heb je dus een 3-fase omvormer nodig omdat je dan maximaal 3 * 3680 = 11040 Watt mag terugleveren op 3 * 25A hoofdzekeringen. Bovendien lever je met een 3-fase omvormer op een 3-fase aansluiting netjes symetrisch terug waardoor je ook minder hoeft te salderen.

Verwijderd

Ik ben me aan het oriënteren voor zonnepanelen.
Nu heb ik een plat dak op het zuiden zoals te zien is op de tekening.
Als ik de panelen in portrait leg zou ik er theoretisch 12 op kunnen maar de panelen komen dan vrij hoog boven het dak uit. (onder een hoek van 16,5 graden ca. 90 cm boven het dak.

Nu heb ik de panelen dus binnen de mastiekrand geplaatst maar als ik de panelen OP de mastiekrand zou kunnen plaatsen dan zou ik ze nog iets platter kunnen leggen. Maar ik weet niet of het verstandig is om de panelen op de mastiekrand te leggen.

https://www.dropbox.com/s/lqgb2hs1gdc2z4j/zonnepanelen.jpg

Wie heeft hier ervaring mee?

  • Heuvelsjh
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 01-11 17:01
Thijs8472 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 15:00:
Ah duidelijk, dank voor de uitleg. Nu je het zegt komen de totalen uit de Zigbee berichten niet overeen met de totalen in Enecsys Monitoring. Vanavond eens op mn C11 kijken wat die zegt.
Yes yes erkenning , ik is toch niet gek, _/-\o_ opname afgezegd, was al aan het mailen, paar weken met de maker van aloaha tool, dat te niet klopt, en ja hij vond van wel ik niet en zo, installateur dacht dat de monitoring site niet lekker was, dus ja heb nu gevraagd of hij die dingen asap laat update.n "pffff komp wel goed joggie" _/-\o_

  • BartNL
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16-11 19:17
BamSlam_ schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 08:49:
[...]oost-west, dus ik zie maar een gedeelte van de panelen
wanneer je beide foto's ziet niet. Eerste foto is oost en de tweede west en is totaal 32x255 dus eigenlijk 8160Wp.

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

yannickie111 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 22:38:
[...]

Er zou bij mij 24*250Wp komen te liggen. Dit is dus 6000Wp, waardoor je waarschijnlijk dus wel uit zult komen boven de 4600 Watt AC. Dat het hier een 3-fase omvormer zal worden ben ik eigenlijk wel van overtuigd.
Hangt van de hellinghoek en oriëntatie af. Wat heb jij? Als je 16 panelen op oost legt en 8 op zuid zou ik gevoelsmatig zeggen dat 4600 Watt niet zo gek is. Liefst wel met een MPPT voor oost die flink wat vermogen kan doen. Sommige omvormers (Effekta ES5000) doen per MPPT maar de helft van het totale omvormer vermogen.
Ik heb de TS helemaal gelezen, zoals een brave tweaker hoort te doen :+ . Als ik het goed begrijp moet het terugleveren met een 3-fase omvormer geen probleem worden. Je mag dan per fase namelijk 3680 Watt terugleveren, en dat keer 3 ga ik niet halen. Dan heb ik genoeg aan de 3*25A in de meterkast, toch?
Op een hoofdzekering van 3×25 Ampère kan en mag je 3×5750 Watt terug leveren. Wat SolarNRG schrijft is leuk zo'n "vuistregel" van 1,6×, maar niet noodzakelijk. Lees hiervoor de tekst selectiviteit in de TS.
[...]Maar een stukje terug heeft een tweaker (beargumenteerd) uitgelegd waarom de Samil 5200 omvormer niet geschikt was. [...]
Doel je hierbij op deze post? Ik lees iets over te hoge stroom boven de 15 Ampère. Is geen probleem. Elke omvormer begrenst op vermogen en stroom. 3000 Watt (max vermogen MPPT) bij 209 Volt MPP = nog niet eens 15 Ampère. Vraag me af of panelen op oost (hellingshoek?) überhaupt dergelijk stromen halen, op zuid haal ik bijna nooit zulke stromen.

Mijn advies: hou die € 600 bij je en neem die Samil 5200 TL-D ("solarriver" lees ik ook op internet). Sluit deze aan op een 20 Ampère eindgroep 2,5mm2 en klaar ben je. één MPPT met 2×8 oost en de andere met 1×8 zuid.

  • yannickie111
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 24-11 00:35
Dre schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 23:08:
[...]
Hangt van de hellinghoek en oriëntatie af. Wat heb jij? Als je 16 panelen op oost legt en 8 op zuid zou ik gevoelsmatig zeggen dat 4600 Watt niet zo gek is. Liefst wel met een MPPT voor oost die flink wat vermogen kan doen. Sommige omvormers (Effekta ES5000) doen per MPPT maar de helft van het totale omvormer vermogen.
Hellingshoek is zowel op zuid als oost ongeveer 40-45 graden. "Een MPP tracker die flink wat vermogen kan doen", voldoen zowel de Samil 5200 als de SMA 5000 aan deze eis?
[...]
Op een hoofdzekering van 3×25 Ampère kan en mag je 3×5750 Watt terug leveren. Wat SolarNRG schrijft is leuk zo'n "vuistregel" van 1,6×, maar niet noodzakelijk. Lees hiervoor de tekst selectiviteit in de TS.
Dit is ineens wel een heel andere denkwijze dan die ik tot nu toe gehoord heb. :+ Waar is deze vuistregel dan voor, die zal toch niet zo uit het niets ontstaan?
[...]
Doel je hierbij op deze post? Ik lees iets over te hoge stroom boven de 15 Ampère. Is geen probleem. Elke omvormer begrenst op vermogen en stroom. 3000 Watt (max vermogen MPPT) bij 209 Volt MPP = nog niet eens 15 Ampère. Vraag me af of panelen op oost (hellingshoek?) überhaupt dergelijk stromen halen, op zuid haal ik bijna nooit zulke stromen.
Die post ja. :P Dit stukje staat voor mij nog vol met wat chinees. Hoe kom je aan "3000 Watt bij 209 Volt = nog niet eens 15 Ampere"?
De leverancier heeft een schatting gegeven dat ik om het aantal kWh te bereken op oost het aantal kWp*0.8 moet doen. En op zuid kWp*0.9. Is dit reeel?
Mijn advies: hou die € 600 bij je en neem die Samil 5200 TL-D ("solarriver" lees ik ook op internet). Sluit deze aan op een 20 Ampère eindgroep 2,5mm2 en klaar ben je. één MPPT met 2×8 oost en de andere met 1×8 zuid.
Kunnen jullie tweakers niet afspreken om een eenduidig advies te communiceren met de leek aan deze kant van het scherm? O-) :)F
Jouw advies is precies hetzelfde als de eerste offerte van mijn leverancier. Als het niet nodig is zal ik uiteraard liever 600 euro minder uitgeven.

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Sunny Design komt op een maximum van 16.4A bij 2 strings (MPP tracker) op oost. De Samil specificatie geeft aan maximaal 15A. Er is 1 aansluiting per tracker, dus bij twee strings op 1 tracker moet je parallel aansluiten vóór de omvormer, met behulp van speciale connectoren.

Een string van 16 heeft een te hoog maximum voltage. Dat kan leiden tot uitval problemen. Er zijn uitval problemen bekend met de Samil omvormer (zie eerder deze draad), die erop lijken te wijzen dat de omvormer moeite heeft zichzelf te herstellen en verder lijkt de grens waarop het misgaat een stukje lager te liggen dan de specificatie. M.a.w. er staan vraagtekens bij de betrouwbaarheid van de getallen in de specificatie.

Dre heeft een voorkeur voor ondergedimensioneerde omvormers. Hij gaat ervan uit dat die minder kosten terwijl het ontbreken van topvermogen weinig uit zou maken voor het eindresultaat. Wat betreft het laatste: misschien is dat zo of misschien niet, ik heb nog geen conclusief bewijs (met eliminatie van variabelen) gezien, maar er zijn wel anecdotische gegevens.

Je kunt ook tweede hands omvormers of old stock omvormers kopen op eBay voor een stuk minder. Er zijn ook wat handelaren die omvormers voor minder aanbieden. Je hebt mensen die tweede hands auto's online kopen en je hebt mensen die nieuwe auto's bij een lokale dealer kopen, dit is evenzo een persoonlijke voorkeur.

Er zijn nog veel meer omvormers dan alleen die de STP 5000TL-20 en de Samil 5200 TL-D die elk aan een zijde van het spectrum staan. Je hoeft je echt niet tot deze twee te beperken.

SMA STP 5000TL-20: € 1828
Samil 5200 TL-D: € 1459

Het prijsverschil is 369 euro. Misschien zijn er betere prijzen te vinden, dat weet ik niet.

Overigens, Dre heeft veel meer ervaring met pv dan ik, hij weet ongetwijfeld meer. :)

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
yannickie111 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 22:00:
Ik heb vandaag de leverancier gebeld. Ik heb verteld dat ik het niet netjes vind dat ze niks hebben gevraagd hierover. Maar aan de telefoon leken ze toch er wel verstand van te hebben.
Ze vertelde me dat de Smail 5200 TL-D omvormer (eenfase) wel geschikt was voor deze situatie, maar dat er dan een grotere groep/zekering aangelegd wordt. :? Het lijkt mij heel vreemd dat de installateur iets gaat veranderen aan de hoofdzekering (die in een verzegeld kastje in de meterkast zit)?
Dat heb ik hier uitgelegd. Lees de tekst van de solarnrg links. Let ook op de voorwaarden van je verzekering.

[Vervangen van hoofdzekeringen is het laatste dat ik zou doen, dan liever 3 fasen. Overigens: sommige elektriciens hebben zegelrecht. Die mogen werken aan de hoofdzekeringen.]
Ik heb nu een nieuwe offerte gekregen. Het aantal panelen blijft gelijk. 24*250Wp.
De omvormer die ze er nu bij hebben gezet is een SMA 6000 Tripower. Ik denk dat zelf in mijn geval de SMA Tripower 5000 ook nog prima voldoet, omdat nooit alle panelen tegelijkertijd op volle sterkte zullen werken. (2/3 van de panelen (16 stuks) ligt zelfs al op het oosten, dus zal nooit 100% bereiken.) De SMA 6000 is 800 euro duurder dan de Samil omvormer, en de SMA 5000 600 euro duurder.
Ze zijn beide dus redelijk veel duurder, maar ik denk dat dit toch een veel betere investering is dan de Samil 5200 in mijn geval...
Een STP 6000 is niet nodig. Ik denk dat je sowieso een onnodige premie betaald als een STP 5000TL-20 600 euro duurder is bij deze leverancier.

Dat zul je echter vaak zien: leveranciers kunnen ergens iets goedkoop krijgen, verkopen dat in een pakket en ze zijn niet van plan om een goede prijs te zoeken voor een ander omvormer model, want dat kost tijd en ze krijgen bij een andere groothandel toch niet veel korting. Dat is het voordeel van wat grotere leveranciers: die hebben voor sommige producten betere prijzen.

Niettemin zou ik de Samil mijden. Daar is ruim voldoende reden voor.

Er zijn 600 alternatieve pv leveranciers in Nederland...

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

Wat betreft of er problemen zijn met het merk Samil ben ik niet op de hoogte. Ik kijk puur naar de technische specificaties van de omvormer.

Ik ga nog heel even verder in mijn chinees:
http://www.pvoutput.org/c...827&sid1=9982&dt=20130527
Oost (45 graden) en Zuid (45 graden) bij elkaar op een warme dag in dit jaargetijde. Oost doet 960 Watt AC met 1250 Wp. Dus 960 / 1250 = 77%. Omgerekend naar jou is dat 4kW * 77% = 3,1 kW. Nauwelijks piekverliezen op deze ene dag.

(De rest lees/ beantwoord ik vanavond wel.)

P.S.
Heeft iemand een simulator waarmee je kan simuleren hoe de parabool van de zon loopt afhankelijk van de dag van het jaar en hellingshoek EN oriëntatie?

  • Thijs8472
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-10 12:51
Heuvelsjh schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 22:46:
[...]

Yes yes erkenning , ik is toch niet gek, _/-\o_ opname afgezegd, was al aan het mailen, paar weken met de maker van aloaha tool, dat te niet klopt, en ja hij vond van wel ik niet en zo, installateur dacht dat de monitoring site niet lekker was, dus ja heb nu gevraagd of hij die dingen asap laat update.n "pffff komp wel goed joggie" _/-\o_
Wil je hier laten weten wat het resultaat is? Zoals ik al eerder zei geeft mijn C11 18kWh aan, de Enecsys Monitoring site 15.8 kWh en de inverters zelf geven 11.5kWh aan. Daarnaast is de lifetime waardes van de 240 wel 'goed' en die van de 480's wijkt af.

[ Voor 6% gewijzigd door Thijs8472 op 30-05-2013 07:20 ]


  • Aardwolf
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 21:19
Vanaf hier (marcel87 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2") ben ik o.a. verder gegaan richting verschillende installateurs. Ik ben er achter gekomen dat op dit moment slechts 11 panelen van 255Wp mogelijk is op ons ZWZ gelegen hoofddak. Effectief is dat geschat ~2500kWh.

Foto dak rechter zijkant

Nu inmiddels begon ik mij af te vragen of het handig is om alvast een grotere (voor nu) ver overgedimensioneerde omvormer te nemen. Ik zelf zat te denken aan een SB3600TL-21, zodat ik op latere termijn op het schuurdak rechts of eventueel een string op noord bij te kunnen aanleggen. Ik neem aan voor het gemak dat 300Wp panelen dan fatsoenlijk betaalbaar zijn geworden, dus zouden dat een stuk of 6x300Wp kunnen zijn.


Ik zag wel dit:
Rendement uit sheet SMA (bron)

Uitgerekend kom je dan uit met:
1.) op korte termijn: 11x255=2805Wp = 2500Wh DC effectief (geschat), 336V Pmax (STC).
2.) op latere termijn: 6x300= 1800Wp = 1600Wh DC effectief (geschat), ???V
3a.) totaal 2 stringen: 4100Wh
3b.) totaal SB3600TL-21 max: 3880Wh (dus zal ws iets aftoppen...)

Wat denken jullie? Doe je daar goed aan om nu 11x255Wp (PDF: YL255c-30b) panelen in 1 string op een 3600TL-21 aan te sluiten of dendert daarmee ook het rendement voor de eerste paar jaar enorm voor achteruit en kan ik beter naderhand een tweede omvormer bij plaatsen? Wat is een goed advies daarin?

  • thunder7
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 21:09

thunder7

houten vaas/schaal nodig?

ik222 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 22:39:
<knip>
Overigens ben je dan wel op behoorlijke schaal asymetrisch aan het terugleveren, netwerkbeheerders zijn daar volgens mij niet blij mee en bovendien moet je in die situatie meer salderen.
<knip>
Bovendien lever je met een 3-fase omvormer op een 3-fase aansluiting netjes symetrisch terug waardoor je ook minder hoeft te salderen.
Alle meters die ik ken tellen over alle fasen tegelijk (en zo staat het ook in de specificaties voor de slimme meter), dus voor het meer of minder salderen maakt het niet uit of je veel over één fase of verdeeld over drie fasen teruglevert.

hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
yannickie111 schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 23:52:
[...]

Hellingshoek is zowel op zuid als oost ongeveer 40-45 graden. "Een MPP tracker die flink wat vermogen kan doen", voldoen zowel de Samil 5200 als de SMA 5000 aan deze eis?


[...]

Dit is ineens wel een heel andere denkwijze dan die ik tot nu toe gehoord heb. :+ Waar is deze vuistregel dan voor, die zal toch niet zo uit het niets ontstaan?


[...]

Kunnen jullie tweakers niet afspreken om een eenduidig advies te communiceren met de leek aan deze kant van het scherm? O-) :)F
Jouw advies is precies hetzelfde als de eerste offerte van mijn leverancier. Als het niet nodig is zal ik uiteraard liever 600 euro minder uitgeven.
Wat Dre zegt. Selectiviteit is leuk, maar niet verplicht. Bovendien wordt een deel van het vermogen al benut door verbruikers op dezelfde fase, dus de kans dat er langdurig meer dan 16A op je hoofdzekering terecht komt, is gering.

Ik heb er niet voor gestudeerd, maar hoe groot acht je de kans dat een 25A smeltzekering eerder de geest geeft dan een 20A automaat?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Heuvelsjh
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 01-11 17:01
Thijs8472 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 07:16:
[...]


Wil je hier laten weten wat het resultaat is? Zoals ik al eerder zei geeft mijn C11 18kWh aan, de Enecsys Monitoring site 15.8 kWh en de inverters zelf geven 11.5kWh aan. Daarnaast is de lifetime waardes van de 240 wel 'goed' en die van de 480's wijkt af.
Doen we ik heb alleen 3 x 480 duo en zouden volgens installateur aangepast worden, lijkt ook alleen mis te gaan als power boven 900w komt, dus op slechte dag kloppen de waardes aardig.

  • pielle007
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-11 17:24
Heuvelsjh schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 08:18:
[...]

Doen we ik heb alleen 3 x 480 duo en zouden volgens installateur aangepast worden, lijkt ook alleen mis te gaan als power boven 900w komt, dus op slechte dag kloppen de waardes aardig.
Vorigjaar was een soortgelijk probleem:
http://gathering.tweakers...message/38652219#38652219
http://gathering.tweakers...message/38642186#38642186

  • Niek_
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 25-11 04:31
[b][message=40323176,noline]
P.S.
Heeft iemand een simulator waarmee je kan simuleren hoe de parabool van de zon loopt afhankelijk van de dag van het jaar en hellingshoek EN oriëntatie?
In Google sketchup gaat dat prima. Wil je een losstaand iets dan kan je het (de gratis versie) programma gebruiken voor op je smartphone welke enkele pagina's geleden voorbij is gekomen: Sun Seeker (iPhone maar volgens mij ook voor andere platforms beschikbaar)

  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 08:17:
[...]

Wat Dre zegt. Selectiviteit is leuk, maar niet verplicht. Bovendien wordt een deel van het vermogen al benut door verbruikers op dezelfde fase, dus de kans dat er langdurig meer dan 16A op je hoofdzekering terecht komt, is gering.

Ik heb er niet voor gestudeerd, maar hoe groot acht je de kans dat een 25A smeltzekering eerder de geest geeft dan een 20A automaat?
Allemaal leuk en aardig maar persoonlijk zou ik in elk geval nooit een 25A groep op een 25A hoofdzekering zetten ook al mag het in theorie wel. Een 20A groep zou in dat opzicht al iets veiliger zijn maar dan nog zou ik het zelf niet willen.

Die vuistregel van hoofdzekering /1.6 als maximaal vermogen van een groep is er natuurlijk niets voor niets. Persoonlijk zou ik me daar in elk geval gewoon aan houden om de betrouwbaarheid van je elektrische installatie te waarborgen. Beter dan één keer iets meer uitgeven aan een degelijke installatie dan op het randje van wat kan gaan zitten om zo een paar honderd euro te besparen.

[ Voor 7% gewijzigd door ik222 op 30-05-2013 10:07 ]


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:55

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

ik222 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 10:06:
[...]
Die vuistregel van hoofdzekering /1.6 als maximaal vermogen van een groep is er natuurlijk niets voor niets.
Inderdaad, die is om meerdere verbruikersgroepen 'veilig' in te delen. De gelijktijdigheid in verbruik die je dan hebt wordt met deze vuistregel beperkt. Voor een zonnepanelengroep gaat dit natuurlijk in zijn geheel niet op.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • cville
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 22-11 14:13
mrmrmr schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 01:53:

Het prijsverschil is 369 euro. Misschien zijn er betere prijzen te vinden, dat weet ik niet.

Overigens, Dre heeft veel meer ervaring met pv dan ik, hij weet ongetwijfeld meer. :)
SMA SB 5000TL-21 voor EUR 1094.67 via Solar Traders uit Duitsland.

12.090kWp → 40 panelen → oost/zuid/west | Tibber | EV


  • antonboonstra
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 25-11 18:08

antonboonstra

8815Wp | WP | Tesla | Zero

ik222 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 10:06:
[...]
Allemaal leuk en aardig maar persoonlijk zou ik in elk geval nooit een 25A groep op een 25A hoofdzekering zetten ook al mag het in theorie wel. Een 20A groep zou in dat opzicht al iets veiliger zijn maar dan nog zou ik het zelf niet willen.

Die vuistregel van hoofdzekering /1.6 als maximaal vermogen van een groep is er natuurlijk niets voor niets. Persoonlijk zou ik me daar in elk geval gewoon aan houden om de betrouwbaarheid van je elektrische installatie te waarborgen. Beter dan één keer iets meer uitgeven aan een degelijke installatie dan op het randje van wat kan gaan zitten om zo een paar honderd euro te besparen.
Leest nou niemand de startpost goed? Het staat er toch echt duidelijk. Als er een kortsluiting ontstaat, moet er een zekering aanspreken. Of dit nu de groepszekering is of de hoofdzekering, maakt voor de veiligheid niets uit. Je doet het voorkomen of een 25A zekering achter een 25A hoofdzekering onveilig is.

Het enige voordeel (zoals al in de startpost staat) is dat alleen de groep met de kortsluiting afschakelt en niet je hele huis. Het is waarschijnlijk niet wenselijk dat het hele huis spanningsloos raakt, maar dat maakt het nog niet onveilig. Als jij het niet erg vindt dat je diepvries ontdooit als er in de PV groep een kortsluiting is opgetreden, dan hoef je dus geen selectiviteit toe te passen. Als je een hartbewaking op een andere groep aansluit, dan kan ik mij wél voorstellen dat je selectiviteit wilt.
Selectiviteit is een keuze of wens van de gebruiker, maar geen eis. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom).

📸Canon EOS 5D IV 🚁DJI Mavic Pro 🏍️Zero SR ⚡Tesla M3 LR 🌡️Daikin US 3.5kW ☀️8815Wp 🔋Marstek Venus-E 5,12 kWh Tweakers PVOutput lijst


  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
Proton_ schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 10:49:
[...]

Inderdaad, die is om meerdere verbruikersgroepen 'veilig' in te delen. De gelijktijdigheid in verbruik die je dan hebt wordt met deze vuistregel beperkt. Voor een zonnepanelengroep gaat dit natuurlijk in zijn geheel niet op.
Er zitten natuurlijk ook naast de groep voor zonnepanelen nog andere groepen op die hoofdzekering. En daarnaast gaat het er natuurlijk vooral ook om dat je een kleinere groepszekering wilt dan de hoofdzekering omdat bij overbelasting van je groepszekering dan de hoofdzekering erin blijft.

@antonboonstra: 'Veilig' was hier bedoelt als in veilig om de betrouwbaarheid te garanderen, dat het niet gevaarlijk is ben ik het mee eens. Natuurlijk kan iedereen zijn eigen keuze maken of het acceptabel is dat de hoofdzekering eruit springt bij overbelasting of kortsluiting in de PV groep. Maar vergeet niet dat de hoofdzekeringen in oudere huizen volgens mij ook verzegeld kunnen zijn waardoor je ze dus niet even zelf kan vervangen als ze eruit springen.

Persoonlijk zou ik het in elk geval nooit zo aan laten leggen als je ook de mogelijkheid hebt om het degelijk aan te laten leggen. En al zeker niet als je een 1-fase omvormer gaat aansluiten die zwaar genoeg is om potentieel de hoofdzekering te overbelasten. Geef dan een paar honderd euro meer uit voor een 3-fase omvormer zodat alles in één keer op een degelijke manier is aangelegd.

[ Voor 42% gewijzigd door ik222 op 30-05-2013 11:26 ]


  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 09-11 22:53
marcel87 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 07:34:
Vanaf hier (marcel87 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2") ben ik o.a. verder gegaan richting verschillende installateurs. Ik ben er achter gekomen dat op dit moment slechts 11 panelen van 255Wp mogelijk is op ons ZWZ gelegen hoofddak. Effectief is dat geschat ~2500kWh.

[afbeelding]

Nu inmiddels begon ik mij af te vragen of het handig is om alvast een grotere (voor nu) ver overgedimensioneerde omvormer te nemen. Ik zelf zat te denken aan een SB3600TL-21, zodat ik op latere termijn op het schuurdak rechts of eventueel een string op noord bij te kunnen aanleggen. Ik neem aan voor het gemak dat 300Wp panelen dan fatsoenlijk betaalbaar zijn geworden, dus zouden dat een stuk of 6x300Wp kunnen zijn.


Ik zag wel dit:
[afbeelding] (bron)

Uitgerekend kom je dan uit met:
1.) op korte termijn: 11x255=2805Wp = 2500Wh DC effectief (geschat), 336V Pmax (STC).
2.) op latere termijn: 6x300= 1800Wp = 1600Wh DC effectief (geschat), ???V
3a.) totaal 2 stringen: 4100Wh
3b.) totaal SB3600TL-21 max: 3880Wh (dus zal ws iets aftoppen...)

Wat denken jullie? Doe je daar goed aan om nu 11x255Wp (PDF: YL255c-30b) panelen in 1 string op een 3600TL-21 aan te sluiten of dendert daarmee ook het rendement voor de eerste paar jaar enorm voor achteruit en kan ik beter naderhand een tweede omvormer bij plaatsen? Wat is een goed advies daarin?
ik heb eerst 4 maanden met een power-one 3.0 (3300W) en 1710Wp gedraaid.
in die tijd had ik een efficentie van ongeveer 675kWh/kWp per jaar.
na dat ik de string op west had bij gevoegd had ik 3850Wp en de efficentie ging naar 750kWh/kWp.

jouw geval is een stuk minder extreem als die van mij, dus ik denk dat het wel lukt.
je kunt grof weg wel zeggen dat een omvormer geen problemen heeft met 25% meer Wp of minder Wp.

11x255=2805Wp = 2500Wh?????
11x 255Wp = 2805W en als het koud buiten in de lente is het wel meer.
of het interessant is om die pieken te pakken is een ander verhaal.

als je de mpp's naar een andere richting zet ten opzichte van elkaar doen ze niet de volle piek op het zelfde moment geven.
en kun je dus makkelijker meer Wp op een omvormer hangen.
voorbeeldje van mijn oost-west (45 graden, tilburg):
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/oost-west/20april2013.jpg

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
Er komt weer een heerlijke lading stromannen voorbij hier.

Ik zei: een 20 Ampere groepszekering met een 25 A hoofdzekering. Wat is nou het probleem?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 11:51:
Er komt weer een heerlijke lading stromannen voorbij hier.

Ik zei: een 20 Ampere groepszekering met een 25 A hoofdzekering. Wat is nou het probleem?
Ook dat voldoet niet aan de vuistregel voor selectiviteit dat de hoofdzekering 1.6 x zwaarder is dan de groepszekering. Dat is op zich geen probleem, je mag het gewoon zo aanleggen alleen loop je dan een groter risico op uitval. En iedereen moet voor zichzelf bepalen of dat acceptabel is of niet

  • Fairy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Fairy

13kWp

ik222 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 12:08:
[...]

Ook dat voldoet niet aan de vuistregel voor selectiviteit dat de hoofdzekering 1.6 x zwaarder is dan de groepszekering. Dat is op zich geen probleem, je mag het gewoon zo aanleggen alleen loop je dan een groter risico op uitval. En iedereen moet voor zichzelf bepalen of dat acceptabel is of niet
Met PV werkt dat natuurlijk wel de andere kant op, aangezien het geen verbruik is.....

  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
Fairy schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 12:13:
[...]


Met PV werkt dat natuurlijk wel de andere kant op, aangezien het geen verbruik is.....
Dat klopt maar dat werkt zo toch niet? Ik dacht dat 25A gewoon de totale stroom is, een zekering maakt volgens mij geen verschil in verbruik of teruglevering maar dat weet ik niet 100% zeker.

  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
Kan iemand met verstand van zaken mij nu eens uitleggen of en hoe een 25A hoofdzekering eerder (of gelijktijdig) klapt dan(als) een 20A groepszekering?

Want dat is nl. wat ik222 beweert.

[ Voor 6% gewijzigd door hansdegit op 30-05-2013 12:59 ]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:55

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

ik222 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 12:34:
[...]
Dat klopt maar dat werkt zo toch niet? Ik dacht dat 25A gewoon de totale stroom is, een zekering maakt volgens mij geen verschil in verbruik of teruglevering maar dat weet ik niet 100% zeker.
Het gaat om de absolute netto stroom. Als er achter de hoofdzekering 16A 'verbruikt' wordt en 20A 'teruggeleverd' wordt ziet de zekering maar 4 A. Andersom ook: 20A verbruiken en 16A leveren: de zekering ziet 4A.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 25-11 16:01

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

ik222 schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 12:34:
[...]

Dat klopt maar dat werkt zo toch niet? Ik dacht dat 25A gewoon de totale stroom is, een zekering maakt volgens mij geen verschil in verbruik of teruglevering maar dat weet ik niet 100% zeker.
Het probleem is niet de teruglevering, het probleem is de kortsluiting. Als er kortsluiting ontstaat dan kan er 20A aan stroom gaan lopen die wel uit het net getrokken wordt.
hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 12:59:
Kan iemand met verstand van zaken mij nu eens uitleggen of en hoe een 25A hoofdzekering eerder (of gelijktijdig) klapt dan(als) een 20A groepszekering?

Want dat is nl. wat ik222 beweert.
Dat wordt niet beweerd. Het probleem gaat ontstaan als je veel vermogen afneemt. Als je een 25A hoofdzekering hebt dan hoef je maar 2x16A volledig te belasten en je hoofdzekering vliegt eruit. Als je dan ook nog 20A zekeringen hebt kan het allemaal nog sneller gaan.

Daarom ook de vuistregel voor selectiviteit, dat je hoofdzekering 1,6x de grootste zekering moet zijn.
Dat je ook als je die vuistregel hanteert nog altijd je hoofdzekering kunt laten klappen is helemaal waar. Het wordt alleen minder waarschijnlijk.

Signatures zijn voor boomers.


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
Conclusie: die regel voor selectiviteit is minder van toepassing bij een PV groep (die immers alleen teruglevert). Dan kan een 20A PV groep dus prima op een 25A hoofdzekering. Wat zeg ik: een 25A PV groep zou makkelijk op een 25A hoofdzekering kunnen (maar dan heb je waarschijnlijk een probleem bij kortsluiting in je PV groep).

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • ik222
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online
25A groep op een 25A hoofdzekering kan wel discutabel worden, zeker in een 3-fase setup ben je er namelijk niet zeker van dat je ook altijd afnemers op de fase hebt zitten waar je op terug levert. Natuurlijk zolang je een omvormer hebt die maximaal 25A terug kan leveren zal dat ook niet tot overbelasting leiden, alleen met een omvormer die in de piek meer kan terugleveren kun je dan wel je groepszekering en dan ook meteen je hoofdzekering overbelasten (immers beide zijn dan gelijk).

Maar goed ondanks dat het kan zou ik al dit soort dingen zelf altijd al willen voorkomen met een nette inrichting van de meterkast. Dus ik zou zelf altijd maximaal 16A groepen op een 25A hoofdzekering zetten zodat je gewoon voldoet aan de richtlijn van hoofdzekering = 1.6 keer de groepszekering.

[ Voor 26% gewijzigd door ik222 op 30-05-2013 14:15 ]


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
Consequentie van "netjes volgens de richtlijn werken" is dan wel dat je maximaal 3680W aan AC vermogen op je PV groep kan zetten, zoals je eerder zelf terecht opmerkte. Maar daarmee hebben we het probleem van Yanickie niet opgelost:
yannickie111 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"

"als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan". Zeker als we daarmee én veilig én binnen de regels opereren.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • lithoijen
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-11 18:47
cville schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 10:58:
[...]


SMA SB 5000TL-21 voor EUR 1094.67 via Solar Traders uit Duitsland.
Dit is weer een andere omvormer en niet een driefase variant volgens mij.
Lost dus niks op en heeft hetzelfde "probleem".

Persoonlijk vind ik een driefase omvormer de netste oplossing.
De stroom word netjes over alle fases verdeeld, minder net onbalans, minder kabelverliezen en kan makkelijk op 16 A afgezekerd worden. Of dit de meerprijs waard is moet iedereen voor zichzelf bepalen natuurlijk.

Ik met het eens met maassluis, een 20A zekering achter een 25A hoofdzekering is helemaal veilig, maar geeft wel een grotere kans op een complete stroomuitval bij een kortsluiting op je 20A groep. Ik zou het persoonlijk wel aandurven, maar ideaal is het natuurlijk niet.

  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
lithoijen schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 14:59:
[...]
Persoonlijk vind ik een driefase omvormer de netste oplossing.
De stroom word netjes over alle fases verdeeld, minder net onbalans, minder kabelverliezen en kan makkelijk op 16 A afgezekerd worden. Of dit de meerprijs waard is moet iedereen voor zichzelf bepalen natuurlijk.
Yep. Helemaal mee eens.
[..]een 20A zekering achter een 25A hoofdzekering is helemaal veilig, maar geeft wel een grotere kans op een complete stroomuitval bij een kortsluiting op je 20A groep.[...]
En dat gaat er bij mij niet in. Daarmee suggereer je toch dat er een kleine kans bestaat dat de 20A niet aanspreekt en de 25A wél?

sorry dat ik er zo over doorzanik

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • lithoijen
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-11 18:47
Nee ik bedoel dat er een kleine kans bestaat dat bij een kortsluiting zowel de 20A als de 25A zekering er uit gaat.

  • Fairy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Fairy

13kWp

hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 15:03:
[...]

Yep. Helemaal mee eens.


[...]

En dat gaat er bij mij niet in. Daarmee suggereer je toch dat er een kleine kans bestaat dat de 20A niet aanspreekt en de 25A wél?

sorry dat ik er zo over doorzanik
Als je bijvoorbeeld 1 16A groep hebt en daar staat een droger op te warmen a 3200 watt en je bent beneden aan het gourmetten met een 2000 watt plaat en in de rest van het huis staan nog wat dingetjes aan zit je zo boven de 25A terwijl de 'kleine' 16A groepen prima binnen de marges zit.

Wij hebben zelf een 35A hoofdzekering (schakelaar) dus altijd ruimte om 2 groepen 100% te belasten.

  • paulv1973
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 20-10 20:06

paulv1973

16.730Wattpiek

Vriend van mij heeft met Essent gebeld hierover...
Hij heeft 3x25A hoofdzekering.
Ik zei dat je deze moet laten verzwaren naar 35A om er een 25A groep bij te mogen laten zetten.
Essent vond dat van niet.
Hij mag gewoon een groep voor teruglevering bijplaatsen van 25A op een hoofdzekering van 3x25A

Dus dat gaan we nu ook doen

6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW


  • SpeksteenWP
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 13-01 21:43

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon

Dre schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 07:06:
P.S.
Heeft iemand een simulator waarmee je kan simuleren hoe de parabool van de zon loopt afhankelijk van de dag van het jaar en hellingshoek EN oriëntatie?
Niet een complete parabool in een keer.
Op onderstaande link kun je een eind komen als je bijvoorbeeld 2 datums per maand neemt en de waardes invoert in excel of uittekent op ruitjespapier.
http://www.dekoepel.nl/calculator.html

Panelen opgesteld onder een hoek van 30 gr geeft voor 30 mei het beste resultaat.

[ Voor 7% gewijzigd door SpeksteenWP op 30-05-2013 18:52 ]

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP


  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

Dre

Selectiviteit
Wat betreft selectiviteit verwijs ik jullie net als antonboonstra naar de TS, daar staat het duidelijk uitgelegd. Dan kunnen we die discussie afsluiten. Ja, 3-fase is altijd mooier. Maar mijn televisie heb ik ook gewoon op 1-fase aangesloten en beide naaste buren hebben hun televisie op een andere fase aangesloten. Zo vormen wij gezamenlijk een 3-fase belasting. 4600 Watt is peanuts.

@yannickie11
SMA Sunny Design zegt in jouw situatie (met 245 Wp "SMA demo" panelen): SB5000TL-21. Dat is een 4600 Watt omvormer. Persoonlijk vind ik SMA SD altijd een wat te zware omvormer uitkiezen. Opbrengst volgens SMA SD:
SB4000TL-21 = 4836 kWh
SB5000TL-21 = 4850 kWh

Je Samil 5200 doet 3100W DC per MPPT, dus ongeveer 2945 Watt AC per MPPT. Met 4000 Watt op oost zal je wat piekverliezen hebben, maar zonder te rekenen durf ik wel te zeggen dat dat geen 600 euro waard is. Hierbij heb ik vluchtig gekeken naar de piekverliezen berekend door antonboonstra en door Dre voor zuid systemen.

Jouw (potentiële) leverancier heeft een offerte gemaakt, en hierbij mag je er vanuit gaan dat zij verstand van zaken hebben. Als blijkt dat je PV-systeem of omvormer niet goed functioneert kan je hem er toch gewoon op aanspreken? En anders elders een tweede offerte opvragen ter bevestiging. Ik vind deze omvormer geen gekke keuze. Ben voor de rest niet bekend met het merk Samil en problemen die hiermee schijnen (?) te zijn (of verleden tijd?)

[/Einde Chinees] (excuses daarvoor :P)

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 30-05-2013 19:54 ]


  • martinvdm
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:04

martinvdm

Martinvdm = TechJunky.nl

Ik krijg binnenkort 2 rijen van 6 panelen @ 250Wp met een Omnik 3-ktl. Zover ik weet heeft deze omvormer de mogelijkheid tot 2 strings met 2 MPP trackers.

Dak is 35 graden op het zuiden en heeft geen schaduw.
Weet iemand of het efficienter is om nu 2 strings van 6 panelen of 1 string van 12 panelen aan te sluiten ??

He who laughs last thinks slowest! | ▶️ Youtube | 🌐 TechJunky.nl | ☀️ 3000Wp PV | Ford Explorer EV Ext


  • iceme
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-11 20:57
Ik ben ook serieus bezig om zonnepanel aan te schaffen. Ik heb het volgende aangeboden gekregen. Wat vinden jullie van deze combinatie?

18 x Yingli Panda YL-255C 30b Full Black
1 x SMA SB4000TL-21

Natuurlijk ook installatie toestanden etc. Zonder subsidie zit ik op een WP prijs van € 1,70. In de offerte wordt gerekend met een rendement van 90%. De installatie ligt pal op het zuiden.

Dit is de eerste van de 3 die ik binnen heb, maar is dit een beetje 'marktconform'

En is deze omvormer wel genoeg is voor de panelen of kan ik beter voor 1 zwaarder kiezen?

  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 17-11 13:56
Fairy schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 15:44:
[...]


Als je bijvoorbeeld 1 16A groep hebt en daar staat een droger op te warmen a 3200 watt en je bent beneden aan het gourmetten met een 2000 watt plaat en in de rest van het huis staan nog wat dingetjes aan zit je zo boven de 25A terwijl de 'kleine' 16A groepen prima binnen de marges zit.

Wij hebben zelf een 35A hoofdzekering (schakelaar) dus altijd ruimte om 2 groepen 100% te belasten.
Ik kan het blijkbaar niet duidelijk genoeg vragen. Laatste poging, daarna mag je me voordragen voor een ban:

a) is het mogelijk dat één (1) 25 A hoofdzekering eerder dan of tegelijk met één (1) 20A groepszekering in het geval van een verbruiksgroep?
b) Zelfde vraag als a), maar dan in het geval van een teruglevergroep.

Ik denk dat we beide vragen met een hartgrondig "Neen" moeten beantwoorden.
Heren PClop, Geurt-Kun en alle deskundigen die ik ben vergeten: kom er maar in.

Wie zou met het antwoord op bovenstaande vragen de TS kunnen/willen aanpassen?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Ariemaiden
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-08 11:07
Lijdend aan het PV-virus, ging gisteren mijn hart sneller kloppen toen ik aan de overkant van mijn werkplek een zeecontainer zag open gaan, waaruit een aantal pallets LDK panelen werden gelost. Het bedrijf doet overigens in scootmobielen dus mogelijk gaan ze daar het dak op...
Op weg naar huis komt meneer Groene-Woningen mij voorbij rijden met op z'n aanhangwagen een pallet Yingli panelen.

Kwijl...

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:55

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

martinvdm schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 20:38:
Ik krijg binnenkort 2 rijen van 6 panelen @ 250Wp met een Omnik 3-ktl. Zover ik weet heeft deze omvormer de mogelijkheid tot 2 strings met 2 MPP trackers.

Dak is 35 graden op het zuiden en heeft geen schaduw.
Weet iemand of het efficienter is om nu 2 strings van 6 panelen of 1 string van 12 panelen aan te sluiten ??
In dit topic zoeken op 'omnik strings' geeft onder andere deze post:
ferdw in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2"
De opvolgende discussie kan je vraag waarschijnlijk beantwoorden.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
iceme schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:11:
Ik ben ook serieus bezig om zonnepanel aan te schaffen. Ik heb het volgende aangeboden gekregen. Wat vinden jullie van deze combinatie?

18 x Yingli Panda YL-255C 30b Full Black
1 x SMA SB4000TL-21

Natuurlijk ook installatie toestanden etc. Zonder subsidie zit ik op een WP prijs van € 1,70. In de offerte wordt gerekend met een rendement van 90%. De installatie ligt pal op het zuiden.

Dit is de eerste van de 3 die ik binnen heb, maar is dit een beetje 'marktconform'

En is deze omvormer wel genoeg is voor de panelen of kan ik beter voor 1 zwaarder kiezen?
Voer het eens eens in sunnydesignweb in.
Nieuw project kiezen.
Orientatie, ligging, woon je aan de kust, hoe stijl is je dak, zijn ook belangrijke zaken. Zonder deze info kunnen we geen goed advies geven...

[ Voor 2% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-05-2013 21:39 . Reden: typo ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • iceme
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09-11 20:57
AUijtdehaag schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:34:
[...]


Voer het eens eens in sunnydesignweb in.
Nieuw project kiezen.
Orientatie, ligging, woon je aan de kust, hoe stijl is je dak, zijn ook belangrijke zaken. Zonder deze info kunnen we geen goed advies geven...
Om op je vragen terug te komen

Orientatie : Portrait
Ligging : pal op zuiden
Waar : Almelo
Helling dak : 35 Graden

Ik heb de gegevens ingevuld voor zover ik ze weet. Hier kom ik bij automatisch uit op de SB3800. Als ik zelf de SB4000 invul dan krijg ik een uitroepteken "Rel. verliesvermogen bij nominaal bedrijf" deze staat op 1,04%. De rest is wel allemaal groen. Deze zou onder de 1% moeten zitten wat wel zo is bij de SB3800

Wellicht kan iemand mij uitleggen wat dit inhoud en welk effect dit heeft?

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 20-11 19:47
iceme schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:11:
Ik ben ook serieus bezig om zonnepanel aan te schaffen. Ik heb het volgende aangeboden gekregen. Wat vinden jullie van deze combinatie?

18 x Yingli Panda YL-255C 30b Full Black
1 x SMA SB4000TL-21

Natuurlijk ook installatie toestanden etc. Zonder subsidie zit ik op een WP prijs van € 1,70. In de offerte wordt gerekend met een rendement van 90%. De installatie ligt pal op het zuiden.

Dit is de eerste van de 3 die ik binnen heb, maar is dit een beetje 'marktconform'

En is deze omvormer wel genoeg is voor de panelen of kan ik beter voor 1 zwaarder kiezen?
Ik zou zeggen van wel: hier ligt 18xYL-260 aangesloten op een 4000TL21, opbrengst ca. 1000kWh/kWp. Ik zou niet voor de 3800 gaan, met de 4000 is er af en toe al wat afvlakking. Over de systeemprijs kan ik weinig zeggen: sinds ik de installatie heb uitgezocht en besteld kijk ik nauwelijks naar de prijzen.

  • SpeksteenWP
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 13-01 21:43

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon

hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:20:
a) is het mogelijk dat één (1) 25 A hoofdzekering eerder dan of tegelijk met één (1) 20A groepszekering in het geval van een verbruiksgroep?
b) Zelfde vraag als a), maar dan in het geval van een teruglevergroep.

Ik denk dat we beide vragen met een hartgrondig "Neen" moeten beantwoorden.
Heren PClop, Geurt-Kun en alle deskundigen die ik ben vergeten: kom er maar in.

Wie zou met het antwoord op bovenstaande vragen de TS kunnen/willen aanpassen?
Heeft ook te maken met de uitschakelkarakteristiek van beide zekeringen.
De hoofdzekering is over het algemeen een vrij trage, als je daar een nog veel tragere groepszekering tegenover zou zetten kun je zelf wel raden wat er gebeurd.

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP


  • lithoijen
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-11 18:47
hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:20:
[...]

Ik kan het blijkbaar niet duidelijk genoeg vragen. Laatste poging, daarna mag je me voordragen voor een ban:

a) is het mogelijk dat één (1) 25 A hoofdzekering eerder dan of tegelijk met één (1) 20A groepszekering in het geval van een verbruiksgroep?
b) Zelfde vraag als a), maar dan in het geval van een teruglevergroep.

Ik denk dat we beide vragen met een hartgrondig "Neen" moeten beantwoorden.
Heren PClop, Geurt-Kun en alle deskundigen die ik ben vergeten: kom er maar in.

Wie zou met het antwoord op bovenstaande vragen de TS kunnen/willen aanpassen?
Uit eigen ervaring kan ik in ieder geval zeggen dat mogelijkheid A zeker WEL kan. Al is die kans niet heel groot (volledige kortsluiting door een bouwongelukje sloopte zowel de 16A zekering als de 25A hoofdzekering). Nu moet er er wel bij zeggen dat de hoofdzekering mogelijk al 20 jaar oud was, dit schijnt ook te schelen, smeltzekeringen kunnen slijten net als een gloeilamp, maar veel trager.

In principe kan dit ook in mogelijkheid B ook voorkomen, ook dan zal een volledige kortsluiting dit eventueel kunnen veroorzaken, al is de kans erg klein.

Niet dat het extra risico met zich meebrengt, alleen vervelend dat je tot er een monteur komt je zonder stroom zit (of je moet een automaat als hoofdzekering hebben, dan kun en mag je het denk ik gewoon zelf doen (klopt dit?). De kans op een reguliere stroomuitval lijkt me overigens groter.

Vandaar dat selectiviteit word aangeraden, dit verkleint de kans op dergelijk probleem.
Dit wordt overigens ook door veel instalateurs aangeraden, zie bijvoorbeeld:
http://www.solarnrg.nl/hoofdaansluiting

  • PClop
  • Registratie: Augustus 2003
  • Niet online

PClop

Geen

hansdegit schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 21:20:
[...]

Ik kan het blijkbaar niet duidelijk genoeg vragen. Laatste poging, daarna mag je me voordragen voor een ban:

a) is het mogelijk dat één (1) 25 A hoofdzekering eerder dan of tegelijk met één (1) 20A groepszekering in het geval van een verbruiksgroep?
b) Zelfde vraag als a), maar dan in het geval van een teruglevergroep.

Ik denk dat we beide vragen met een hartgrondig "Neen" moeten beantwoorden.
Heren PClop, Geurt-Kun en alle deskundigen die ik ben vergeten: kom er maar in.

Wie zou met het antwoord op bovenstaande vragen de TS kunnen/willen aanpassen?
a-Ja, als de hoofd zekering al door andere groepen normaal wordt belast, zeg met 7A
dan gaat de hoofd zekering er eerder of gelijk uit samen met de 16/20A groepszekering
waarachter zich een sluiting voor doet van zeg es 2 a 3 X In ( 16/20A )

b-Nee dat wil zeggen dat ik er geen verklaring voor heb waarom ik het hier op dit forum
en elders regelmatig lees dat het soms ook met terug leveren gebeurt...............

Enkel dan dat ik wel weet, dat als je een vol belaste trafo ( scheidingstrafo vd omvormer )
plotseling gaat onderbreken, er heel erg akelege induktie reakties kunnen ontstaan
wat doorslag zou kunnen geven van de onderbroken 16/20A groepszekering naar de
25A hoofd zekering. ( let wel, is een vermoeden, geen weten )

Dus,a ja en b nee, volgens punt a ( maar komt wel voor )

we laten het gewoon aan professor Dre over om dat uit te zoeken ;)

  • Gasschuif
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 14-11 18:02

Gasschuif

9,4 kWp, 3 L/LWPs, 8kW Mitsu

PClop schreef op vrijdag 31 mei 2013 @ 00:16:
[...]

we laten het gewoon aan professor Dre over om dat uit te zoeken ;)
Dre, deze kun je in je zak steken.

Na al die (vele) duizenden voorafgaande post, over mm 2, verliezen, selectiviteit, invoeden, afnemen, normen,
NEN xxxx , kabellengte, veronderstellingen, aannames, meningen, rampscenario voor de verzekering, en nog heel, heel veel meer.

Voor mij blijf je overeind staan. :)

Gasschuif gaat een L/L warmtepompje installeren om meer naar de nul te komen.


Voor de rest houd ik mij aan het hierna volgende citaat van John Ruskin.

“It's unwise to pay too much, but it's worse to pay too little. When
you pay too much, you lose a little money - that's all. When you pay
too little, you sometimes lose everything, because the thing you
bought was incapable of doing the thing it was bought to do. The
common law of business balance prohibits paying a little and getting a
lot - it can't be done. If you deal with the lowest bidder, it is well
to add something for the risk you run, and if you do that you will
have enough to pay for something better.”


Laat het gezond verstand zegevieren, 24 A ken makkelijk door 2,5 mm2 8)

[ Voor 39% gewijzigd door Gasschuif op 31-05-2013 02:27 ]

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.


  • zonnebaas
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 09-12-2024

zonnebaas

iskra-netduino plus-omnik 4.0

Omniksol heeft nu ook een micro convertor de M248 in het assortiment (nee geen light machine gun) ben benieuwd wat de prijsstelling is / wordt in nederland

http://www.ecobuild.co.uk...bitor/5328/e4b9c9lwyi.pdf

[ Voor 14% gewijzigd door zonnebaas op 31-05-2013 04:27 ]

Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost


  • Niek_
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 25-11 04:31
Heeft iemand foto's (of tekst natuurlijk) van zijn/haar platdakinstallatie? Het gaat mij hier met name om de manier waarop je de bekabeling van de ene rij panelen naar de volgende hebt gebracht. Ben zelf voornemens om dit in grijze pvc-buizen te doen welke aan een tegel geschroefd worden. Maar als er slimmere/makkelijkere manieren zijn zie/lees ik het natuurlijk graag :)

  • ericplan
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21:48

ericplan

5180 Wp PV

Niek_ schreef op vrijdag 31 mei 2013 @ 08:42:
Heeft iemand foto's (of tekst natuurlijk) van zijn/haar platdakinstallatie? Het gaat mij hier met name om de manier waarop je de bekabeling van de ene rij panelen naar de volgende hebt gebracht. Ben zelf voornemens om dit in grijze pvc-buizen te doen welke aan een tegel geschroefd worden. Maar als er slimmere/makkelijkere manieren zijn zie/lees ik het natuurlijk graag :)
Zoiets? Deze blokjes worden ook gebruikt bij bliksemafleiders.
http://www.zoninamsterdam...nelen&catid=4:pv&Itemid=4

A'dam PVOutput


  • tw_eek
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 04-11 20:34
Niek_ schreef op vrijdag 31 mei 2013 @ 08:42:
Heeft iemand foto's (of tekst natuurlijk) van zijn/haar platdakinstallatie? Het gaat mij hier met name om de manier waarop je de bekabeling van de ene rij panelen naar de volgende hebt gebracht. Ben zelf voornemens om dit in grijze pvc-buizen te doen welke aan een tegel geschroefd worden. Maar als er slimmere/makkelijkere manieren zijn zie/lees ik het natuurlijk graag :)
Kijk eens op de site van sunshine company. Over het algemeen (ein eigenlijk altijd) ziet het er erg strak uit.
Waar je op moet letten zijn de weersinvloeden. Kan je grijze pvc buis tegen zon, regen, sneeuw etc. en dat in een periode van 20-30 jaar.

Verwijderd

Kan je grijze pvc buis tegen zon, regen, sneeuw etc. en dat in een periode van 20-30 jaar.
die garantie heb je met de kabel zelf ook niet hoor.
over the top oplossing , trek een buis van 25mm ,
hier gaan de kabels in , plaats de 25mm buis in een 60mm buis en sluit de uiteinden af
plaats de 60mm buis verhoogt minimaal 10cm boven het dak

  • tw_eek
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 04-11 20:34
Verwijderd schreef op vrijdag 31 mei 2013 @ 09:26:
[...]


die garantie heb je met de kabel zelf ook niet hoor.
over the top oplossing , trek een buis van 25mm ,
hier gaan de kabels in , plaats de 25mm buis in een 60mm buis en sluit de uiteinden af
plaats de 60mm buis verhoogt minimaal 10cm boven het dak
Helemaal mee eens met deze redenatie. Kies je de dure oplossing dan ben hoef je het voorlopig niet te vervangen.
Zelf heb ik bij mijn plat dak constructie maar 1 meter nodig en heb gekozen voor een 32mm buis. Die mag, inclusief de bekabeling best wel na 20 jaar vervangen worden. In de buis zitten twee grondkabels en die gaan heel lang mee.

Onderhoudsvrij zal een pv systeem nooit worden. Je zal toch periodiek moeten kijken of het nog wel goed werkt en goed uit ziet. Kijken naar pv opbrengst is imho niet genoeg. Als het kan loop ik minimaal 2x per jaar alles even na en dat kost mij 10 minuutjes.

  • jurk738
  • Registratie: December 2003
  • Niet online
ericplan schreef op vrijdag 31 mei 2013 @ 09:22:
[...]

Zoiets? Deze blokjes worden ook gebruikt bij bliksemafleiders.
http://www.zoninamsterdam...nelen&catid=4:pv&Itemid=4
Wat ik heb gebruikt is iets minder deftig maar werkt prima: schroef zadels in stoeptegel en leg stoeptegel op rubber. (Was bovendien 'gratis' want ik had de spullen nog liggen.)
Er werd hier overigens gewaarschuwd om op te letten dat de pvc buisjes beter niet doorzakken, anders blijft er mogelijk water in staan.

  • yannickie111
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 24-11 00:35
Dre schreef op donderdag 30 mei 2013 @ 19:48:
Selectiviteit
Wat betreft selectiviteit verwijs ik jullie net als antonboonstra naar de TS, daar staat het duidelijk uitgelegd. Dan kunnen we die discussie afsluiten. Ja, 3-fase is altijd mooier. Maar mijn televisie heb ik ook gewoon op 1-fase aangesloten en beide naaste buren hebben hun televisie op een andere fase aangesloten. Zo vormen wij gezamenlijk een 3-fase belasting. 4600 Watt is peanuts.
Selectiviteit is mij redelijk duidelijk inmiddels. Ik, en zeker mijn ouders, willen dat het gewoon zo goed en stabiel mogelijk aangesloten wordt. De installatie zal toch 25 jaar op het dak liggen. Dan is een paar honderd euro meer uitgeven het wel waard, vind ik.
Het wordt dus in ieder geval een 3fase omvormer.
@yannickie11
Jouw (potentiële) leverancier heeft een offerte gemaakt, en hierbij mag je er vanuit gaan dat zij verstand van zaken hebben.
Dat dacht ik ook, maar de leverancier waar ik het steeds over heb gaat hem niet worden, dat zal ik hieronder dadelijk verder beargumenteren.
Als blijkt dat je PV-systeem of omvormer niet goed functioneert kan je hem er toch gewoon op aanspreken? En anders elders een tweede offerte opvragen ter bevestiging. Ik vind deze omvormer geen gekke keuze. Ben voor de rest niet bekend met het merk Samil en problemen die hiermee schijnen (?) te zijn (of verleden tijd?)
Er schijnen inderdaad wel wat problemen mee te zijn. Elk ander bedrijf dat ik om een offerte vraag komt meteen met een 3fase omvormer. Dat is dus de bevestiging dat ik niet meer in zee ga met de oude leverancier.



Tot nu toe heb ik de naam van de leverancier bewust even achterwege gelaten, omdat ik nog niet zeker wist of er wat foutjes zijn gemaakt. Nu rammelt de zaak echt aan alle kanten, dus lijkt het me een goed moment om mijn ervaringen met 365zon.nl eens te delen.

Een tijdje terug begon het met een dakscan. Er zouden 8 panelen op het zuiden komen, en 16 panelen op het oosten. So far so good. Hier hadden ze 2 omvormers bij of 1 grotere (Samil 5200).
Afgelopen maandag zijn we op bezoek geweest, en ik ging naar huis met een goed gevoel. Ik had er zelf nog helemaal geen verstand van (was te druk met examens) dus dan geloof je al snel de gekste dingen.
Even later kwamen we erachter dat de omvormer niet geschikt was voor onze situatie. De man die bij ons is komen kijken had ook in de meterkast moeten kijken enz, maar dit is niet gebeurd. Dus maar weer bellen.. De man waar we een gesprek mee hebben gehad vertelde doodleuk dat de hoofdzekering dan vervangen werd (die zit bij ons toch echt in een verzegeld kastje). Op dit moment hebben we ook om een offerte met een 3fase omvormer gevraagd.
De ochtend daarna belde de installateur van het bedrijf en hij vertelde, ik mag, kan, en wil geen hoofdzekering vervangen. Fijne communicatie...

Afijn, de offerte met de 3fase omvormer was uiteraard duurder, maar de man was vergeten om de totaalprijs aan te passen. Dit viel ons meteen op, dus maar weer gebeld....
Dit telefoongesprek is en blijft het laatste contact met dit bedrijf. We vertelde aan de telefoon, met een grapje, "Bij het zien van de offerte dacht ik "fijn, u kunt niet tellen ;) "). Hierop meldde de man: "Dan denk ik dat we het hier maar bij moeten laten, doei." :? 8)7

Blijkbaar willen ze niks verkopen, en kunnen ze niet tegen een klant die zelf wat meer uitzoekt dan alleen Ja en Amen zegt. Deze leverancier valt dus af voor mij, fout op fout op fout, en steeds maar weer smoesjes en fouten er achteraan knallen, en dan zo'n einde. Nee dankje. :/

  • buyksloot
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 08-06-2014
offtopic

[ Voor 97% gewijzigd door teacher op 31-05-2013 14:47 ]


  • _-= Erikje =-_
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-11 13:54
offtopic

[ Voor 97% gewijzigd door teacher op 31-05-2013 14:47 ]


  • Barrycade
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 24-11 14:44

Barrycade

Through the...

Ergens anders over verder praten?
Pagina: 1 ... 47 ... 109 Laatste

Dit topic is gesloten.