Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2 - Duurzame energie en installaties

zaterdag 25 mei 2013 18:26

Hej

Topicstarter

Verwijderd schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 17:29:
Ik heb hier 3 panelen van 240 wp hang ik hier een soladin 600 aan of is de meerprijs voor de 700 web de moeite waard?

Was de Soladin 700 niet bedoeld voor mono? Vanwege de voltage-range...

Acties:

Nox

Noxiuz

Ik wil niet patsen maar ik vind dat deze toch wel even gedeeld mag worden:

Afbeeldingslocatie: https://dl.dropboxusercontent.com/u/24834079/2013-05-25%2018.19.28.jpg

Afbeeldingslocatie: https://dl.dropboxusercontent.com/u/24834079/2013-05-25%2018.19.28.jpg

10x270wp panda

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW

zaterdag 25 mei 2013 18:40

Acties:

zaterdag 25 mei 2013 18:42

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Precies tien over half 2 , zuid systeempje?

Welke omvormer is dit?

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Acties:

Nox

Noxiuz

Rol-Co schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 18:40:
Precies tien over half 2 , zuid systeempje?

Welke omvormer is dit?

Are you serious?

Daar draait het niet om...

ZZO op een steca 3010

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW

zaterdag 25 mei 2013 19:07

Acties:

zaterdag 25 mei 2013 19:16

@peterpijpelink

Kijk eens op solarnrg voor een idee van prijzen. Vergeet installatie en meterkastwerk niet.

SunPower komt als beste uit de Proton praktijktest 2012, met 3 panelen op plaatsen 1, 2 en 3. Yingli YL240P-29b en ET Solar ET-P660240 staan op de 5e en 6e plaats. Dat zijn betaalbare panelen met een verschil van 2.2-2.5% op de SunPower's. De prijs is veel lager, omstreeks 200 euro.

Omvormers kies je best op maximale prestatie (naast andere zaken). Dat is niet zo makkelijk als het lijkt, er komt rekenwerk bij kijken, daar hebben fabrikanten meestal programma's voor. Vooral de voltages zijn belangrijk bij het bepalen van het beste prestatiegebied. Een enkel maximum efficiëntie getal moet je met een korreltje zout nemen, zonder een efficiëntietabel of grafiek is de waarde van dat getal beperkt.

Je kunt RS485 omzetten naar Ethernet met een los apparaatje (ongeveer 70-100 euro) i.s.m. monitoring software.

Kostal Piko's zijn relatief goedkope omvormers. Er zijn probleemmeldingen over omdat ze zijn gebruikt bij acties. Google maar eens.

De 3 fase SMA Tripower STP 5000TL-20 (niet de Sunny Boy 5000) heeft een uitzonderlijk goed rendement met name ook onderin het bereik, te groot qua vermogen is dan niet zo aan de orde. Hij is wel prijzig.

Panelen plat op het dak betekent dat je de panelen regelmatig schoon zou moeten maken (of genoegen nemen met een slechte prestatie). Zoiets als de hond uitlaten, maar dan twee-wekelijks en 25 jaar lang.

Als je dak goed bereikbaar is, dan is dat misschien een optie.
In plaats van plat kun je ook kiezen voor een oost west constructie, de panelen wijzen dan naar oost en west en staan met de rug naar elkaar. Bij 15 graden zou je minder schoonmaakacties nodig hebben.

Microomvormers hebben weinig economisch nut voor particulieren als er geen schaduw is. De prijs moet eerst zakken. Wat betreft schaduw: probeer het maar eens met een bureaulamp, hoe lager de lamp, hoe langer de schaduw. De schaduw beweegt ook nog eens gedurende de dag, want de zon gaat in een boog van oost naar west. De stand van de zon is seizoensgebonden, in de middag in de winter laag, in de zomer hoog.

Acties:

zaterdag 25 mei 2013 19:18

PClop schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 11:58:
En kost geen R.... maar je krijgt wel de volle garantie van Danfoss ( eigen ervaring )

Jammer dat Danfoss geen efficiëntie grafiek van hun omvormers geeft. Deze hebben maar 1 tracker, geen TL. Oude techniek vermoed ik. Ethernet standaard is prima, dat zouden er meer moeten doen.

Acties:

zaterdag 25 mei 2013 20:07

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

NoxiuZ schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 18:42:
[...]

Are you serious?

Daar draait het niet om...

ZZO op een steca 3010

Waar draait het dan om? Die piek van 3037? Dat heeft iedereen alleen met jou omvormer geeft hij het netjes aan, bij de meeste namelijk niet. Is het DC of AC ?

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Acties:

MHB1968

NoxiuZ schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 18:26:
Ik wil niet patsen maar ik vind dat deze toch wel even gedeeld mag worden:

[afbeelding]

10x270wp panda

Ook een installatie bestaande uit 10x 270Wp Panda

Vandaag niet zo hoge piek gehad, maar gisteren 3155W en 23/5 zelfs een piek van 3174W

Op 4 panelen heb ik Tigo's aangesloten, zodat ik per paneel kan zien wat max. vermogen is. 334,61W $_/-\o_$

zaterdag 25 mei 2013 20:23

Acties:

Nox

Noxiuz

Rol-Co schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 19:18:
[...]

Waar draait het dan om? Die piek van 3037? Dat heeft iedereen alleen met jou omvormer geeft hij het netjes aan, bij de meeste namelijk niet. Is het DC of AC ?

Het gaat erom dat het 1337 panelen zijn

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW

zaterdag 25 mei 2013 20:41

Acties:

PvPower

Gelukkig gaat dit over elektriciteit opwekken met zonnepanelen.

15 x Suntech STP255-20/Wd+, 1 x Power-One Aurora PVI 3.0 OUT omvormer

zaterdag 25 mei 2013 21:35

Acties:

zaterdag 25 mei 2013 21:41

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

Acties:

ericplan

5180 Wp PV

Dre schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 21:35:
[...]
Niemand?

Op het Duitse Photovoltaik forum staat wel een lijst. Moet je wel een account hebben of aanmaken, dacht ik.
http://www.photovoltaikforum.com/wrdatabase_dir.php

A'dam PVOutput

zaterdag 25 mei 2013 21:59

Acties:

Timrek

Lid van de "Patatgeneratie"

Zo, de knoop nu maar eens doorgehakt. Zonet een mooie set besteld met 14 200wp black panels. Hopelijk zijn ze snel binnen en dan kunnen ze het dak op. Dan is Nederland weer een installatie rijker!

zaterdag 25 mei 2013 22:07

Acties:

NiGeLaToR

Dre schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 21:35:
[...]

Niemand?

Kwestie van even de specs sheets per fabrikant doornemen. AEG PV protect 4600 bijvoorbeeld, binnen 20 seconden gevonden:

mEchanical
W x D x H (mm) 430 x 530 x 134
Weight (kg) 27

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!

zaterdag 25 mei 2013 22:41

Acties:

Verwijderd

leuke extras uit duitsland
http://www.moeller.net/binary/pdf_kat/w7622de.pdf

zaterdag 25 mei 2013 22:57

Acties:

[ Voor 110% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 00:55

Acties:

Geen

mrmrmr schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 19:16:
[...]

Jammer dat Danfoss geen efficiëntie grafiek van hun omvormers geeft. Deze hebben maar 1 tracker, geen TL. Oude techniek vermoed ik. Ethernet standaard is prima, dat zouden er meer moeten doen.

Meen je dat? ' oude techniek, ik denk niet dat een omvormer die ( met trafo ) 97+% rendement
haalt als oude techniek neergezet moet worden

De SMA TL verliest het gewoon van de Danfoss DLX.......... http://www.sma-benelux.co...3600tl-4000tl-5000tl.html

Afbeeldingslocatie: http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/ScreenShot282.jpg

[ Voor 13% gewijzigd door PClop op 26-05-2013 01:30 ]

zondag 26 mei 2013 01:37

Acties:

PClop schreef op zondag 26 mei 2013 @ 00:55:
[...]
Meen je dat? ' oude techniek, ik denk niet dat een omvormer die ( met trafo ) 97+% rendement
haalt als oude techniek neergezet moet worden

Waar heb je dat plaatje vandaan? Die ontbreekt in de data sheet.

Kijk ook eens naar de SMA Tripower STP 5000-20. De Sunny Boys die je noemt blinken niet echt uit in rendement.

[ Voor 14% gewijzigd door mrmrmr op 26-05-2013 01:41 ]

zondag 26 mei 2013 08:58

Acties:

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

PvPower schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 20:41:
Gelukkig gaat dit over elektriciteit opwekken met zonnepanelen.

Ging het wel degelijk ja, ik vraag hem of het een zuid set is i.v.m de piek om precies 13:40 , als je een zuid set hebt staat de zon namelijk (zomertijd) om 13:40 recht op je panelen. Na een wolk of regenbui kan je dus rond die tijd de hoogste pieken hebben, maar dan krijg ik een antwoord " daar gaat het niet om" .

Dan wil ik wel eens weten waar het wel om gaat. Ook AC of DC geen antwoord, dat is een groot verschil namelijk.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

zondag 26 mei 2013 09:31

Acties:

Verwijderd

Dre schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 22:57:
[...]
De Soladin 700 moet officieel op een separate groep. Dit omdat de lobby groep NEN uitgebreid berekend had dat 2,25 Ampère veilig was. Voor een CV-WKK kwamen ze ineens op 1000W (4,8A)....
De Soladin 600 schijnt veel herrie te maken
Qua spanning zou 3 panelen ruim voldoende moeten zijn voor de Soladin 700, alhoewel ik niet weet of hij bij lage stromen ook de 9 Ampère haalt (Soladin 600 doet pas 8A vanaf 60 Volt ofzo)
Welke meerprijs hebben we het over, en welke voordelen biedt het jou? (logging?)
[...]

Ik vraag me enkel af of ik met 720 Wp zuid gericht en helling ongeveer 20 graden niet meer vermogen zou kunnen genereren met de soladin 700 dan de 500 W output van de soladin 600. In ideale omstandigheden zal die soladin 700 met mijn 720 Wp aan panelen ook 700 W output geven. Maar aangezien de helling slechts 20 graden is zal dit misschien niet haalbaar zijn. Vraag is of de meerprijs voor misschien 100 W verschil tussen de soladin 600 en de soladin 700 opweegt ?

Is hier iemand die 700 Wp heeft hangen aan een soladin 600 of al iemand ervaring met de soladin 700

sunnybeam

zondag 26 mei 2013 09:37

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 09:43

Acties:

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:37:
[...]

Hij is blijkbaar dol enthousiast en post vol trots in dit (verkeerde) topic. Het niet beantwoorden van een concrete simpele vraag gebeurt erg vaak in dit topic, helaas maar waar. Laten we er niet teveel over door discussiëren want dan worden er mensen boos

De omvormer waar je op ebay naar verwijst heeft een EU-rendement van 93,4% en valt daarmee toch echt in de categorie verouderde techniek hoor Net als de de Effekta 2200-5000 overigens, die hebben een EU-rendement van ">94%" wat anno 2013 slecht genoemd mag worden.

Effekta's hebben 96% volgens mij maar goed als dat ook verouderd is gaat alleen de nieuwe steca door voor de koelkast met zijn 98% .

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

zondag 26 mei 2013 09:44

Acties:

Hej

Topicstarter

Dre schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 22:57:
[...]
Hebben mono panelen dan een andere spanning dan poly panelen?

Yes, hoger. Als figure of merit zou je "V/Wp" kunnen gebruiken.

Een Poly zit zo rond 30 Vmpp voor een gemiddeld 240Wp paneel (dus 0.125 Vmpp/Wp). Een mono 190Wp zit zo rond 36 Vmpp (dus 0.1895 Vmpp/Wp). Een stuk hoger dus.

De 700 heeft een mpp spanningsbereik van 80 tot 160V. Stel je hebt 3 stuks poly van 240Wp (=720Wp), dat is ca 30Vmpp @ STC. Dat is 90V. Echter, dat is onder vrij ideale omstandigheden. NOCT zit meer richting 27V, en dat is al 81V... rond de ondergrens van 80V. Ik zou het niet aandurfen, dat gaat er snel onderduiken.

Terwijl mono's er prima tussen passen. 3 stuks 190 geeft al 108V (tot. 570Wp), 4 stuks al helemaal voldoende.

zondag 26 mei 2013 09:49

Acties:

[ Voor 102% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 09:56

Acties:

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 09:57

Acties:

Verwijderd

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:49:
[...]

Ben je geïnteresseerd in vermogen (Watt) of in energie (kWh)?
De soladin 700 heeft een hoger EU-rendement, ik denk dat daar een grote winst zit. Nogmaals de vraag: welke meerprijs hebben we het over voor de Soladin 700?

Ik kijk alleen naar de EU-efficiency en die is (ik citeer) ">94%"

Ik weet niet of die soladin 700 al beschikbaar is maar ik zag al een prijs staan van 600 euro op een website . Terwijl een soladin 600 rond de 320 euro nieuw en 200 euro 2e hands te vinden is.
Toch wel veel verschil voor 200 W meer output. Je hebt dan ook nog de logging waar je ook voor meer betaald maar deze is wel leuk maar niet nodig.

Natuurlijk is het op het einde van de rit de opgeleverde energie op jaarbasis dat van tel is.
Maar ook het aantal jaren dat nodig is om mijn investering terug te verdienen.

Sunnybeam

zondag 26 mei 2013 10:14

Acties:

[ Voor 102% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 10:20

Acties:

migjes

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:56:
[...]

Hoeveel cellen heeft het 190 Watt mono paneel in serie staan en hoeveel cellen heeft het 240 Watt poly paneel in serie staan? En hoeveel spanning is dat dan per cel voor poly? of hoeveel voor mono? (goeie antwoorden zijn: 72 cellen, 60 cellen, 0,5 Volt per cel voor beide. Blijkbaar is het aantal cellen in een paneel van belang voor de spanning, en niet poly/ mono.)

En hoe kom je bij de ondergrens van 80 Volt? Ik lees namelijk 50 Volt in de productfolder.

poly/mono er zit wel wat in, allen de techniek gaat voor uit en het verschil is er bijna niet meer.
(in iedergeval bij gelijke aantal cellen en gelijke grote van de cellen en zelfde indeling.)

maar een soladin 700 wil graag 80V op de mpp en minimaal 50V om nog te werken.
dus voor hoog rendement zou ik hem ook boven de 80V houden in de volle zon (met warmte).
de ruimte is er genoeg, dus waarom niet.
(maar ik ben een beetje bang dat een 700 het zelfde probleem heeft als een 600, niet echt een heel hoog rendement. je kunt voor de ruimte van 1x soladin 700 bijna 2x steca 500 ophangen of een sma1200)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)

zondag 26 mei 2013 10:24

Acties:

[ Voor 101% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 10:27

Acties:

migjes

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 10:24:
Heeft die 80 Volt niet te maken met de maximale ingangsstroom van 9 Ampère? 80×9 is (ongeveer) Pmax. Terwijl 50×9=450 Watt, dus niet Pmax. Snapie?

dat zal hem waarschijnlijk wel zijn.
je kunt alleen beter wat ruimte hebben in de A (want die is vrij variable aan de hand van de zon.)
dan in de V.

en zoizo anders moet je hem wel erg onder dimensioneren.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)

zondag 26 mei 2013 10:31

Acties:

Verwijderd

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 10:14:
Wat een prijzen zeg, niet normaal. Als je de panelen nog niet gekocht had zou ik adviseren om meer panelen te kopen dan wel efficiëntere panelen te kopen. Dat is financieel gezien verstandiger dan 600 euro uit te geven aan een 700W omvormer. Voor dat bedrag koop je ook een 4600 Watt omvormer...

Als je niet meer panelen kunt/wilt plaatsen zou ik voor de Soladin 600 gaan.
Als je 1 paneel extra kan plaatsen zou ik voor de Steca 500 gaan (hogere EU-efficiency, maar hogere ingangsspanning)

Soladin 700 levert nog geen €10 per jaar extra op door hoger rendement (€4,5) en minder piekverliezen (€3,8). Duurt eventjes voordat je die €280 extra terugverdient hebt ten opzichte van de Soladin 600

De 3 panelen heb ik reeds 2e hands aangeschaft. Ik zou nog 1 a 2 panelen kunnen bij plaatsen. Maar ik lees dat die steca500 Maximum recommended PV power 625 Wp heeft. Dus met mijn 3 240Wp panelen zit ik er boven.

Ander idee was nog 2 panelen bijplaatsen en een SMA SB1100 of SB1200 aanschaffen. Maar voorlopig nog geen mooie aanbieding gevonden (zou voor 2e hands gaan).

Dus ofwel de Soladin 600 met huidige panelen ofwel 2 panelen bij envoor een SMA omvormer gaan.

zondag 26 mei 2013 10:40

Acties:

Hej

Topicstarter

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:56:
[...]
Hoeveel cellen heeft het 190 Watt mono paneel in serie staan en hoeveel cellen heeft het 240 Watt poly paneel in serie staan? En hoeveel spanning is dat dan per cel voor poly? of hoeveel voor mono? (goeie antwoorden zijn: 72 cellen, 60 cellen, 0,5 Volt per cel voor beide. Blijkbaar is het aantal cellen in een paneel van belang voor de spanning, en niet poly/ mono.)

En hoe kom je bij de ondergrens van 80 Volt? Ik lees namelijk 50 Volt in de productfolder.

Maar "aantal cellen" zegt niets

Je hebt grote cellen, je hebt kleinere cellen, en meer en minder Wp per cell. Een cel is dus kleiner voor een mono paneel. Met een kleinere cel evenveel spanning opbrengen (voor mono) -> hogere "spanningsdichtheid" (per m2). Mono en poly maakt dus wel degelijk uit.

Al waren het 1000 cellen versus 10 cellen. Hetgeen ertoe doet is het vermogen (Wp), want daar baseer je de omvormer op. En de spanningen die daarbij horen, want dat is van belang voor de mpp-tracker e.d.

En of er nou 1000 of 10 cellen op zitten, dat zal de omvormer worst wezen

zondag 26 mei 2013 10:43

Acties:

07B2 - 11110110010

dank voor de reacties en adviezen, onderdimensionering is volgens mij wel aan de hand met een 4500wp op dak en een tripower 5000 van SMA. Ga nog eens goed kijken, geen zin in een omvormer met gedoe...

07B2 - http://pvoutput.org/list.jsp?userid=22724 [Zonneboiler + 38 zonnepanelen, Warmtepomp 11.2 Ecodan. Home-Assistant].

zondag 26 mei 2013 10:51

Acties:

[ Voor 104% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 17:58 ]

zondag 26 mei 2013 11:00

Acties:

Verwijderd

hou eens op zeg, de interne wiring van het paneel bepaald de spanning en stroom,
dat de discussie ontaard in poly of mono is bizar.
denk elke cel = penlight, hoe zijn ze bedraad in het paneel omgeven met diodes.
hoeveel cellen in serie staan of parralel en in welke hoek van het paneel (lengte of breedte) bepaald dat.

heeh is dat nu even toevallig, ik bestelde net een <half> paneel van 17,7 volt voor het laatste gaatje op mijn dak, in een string van 9x185Wp, (36,2V 5,2A)
het paneel is van dezelfde makelij en I/V,
dus dit word dan 9x36,2 +17,7 =343,5 volt
het zit op een sungrow sg1k5tl, die zijn optimum heeft bij 340 volt,
gewoon omdat het kan, mkleinman had ook een half paneeltje in zijn string.

het vinden van de efficiency grafiek van je omvormer en daar je spanning op afstemmen is veel leuker,
dan doordrammen op mono of poly.

<geen smiley>

zondag 26 mei 2013 11:04

Acties:

Hej

Topicstarter

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 10:51:
[...]
Zoek voor de gein eens een datasheet van een paneel van 1,65 meter × 1 meter. Zowel voor poly als voor mono. Deze cellen zijn van beide panelen 156 mm × 156 mm groot, en er zitten 60 cellen in 1 paneel. Kijk nu nog eens naar de Vmpp van beide panelen.

Nu nogmaals mijn vraag: Hebben mono panelen dan een andere spanning dan poly panelen?

Jij vergelijkt 125×125mm cellen (5 Ampère) met 156×156mm cellen (8 Ampère). Heeft volgens mij niks met mono of poly te maken

Oh ja, die heb je tegenwoordig ook nog

Ik zat nog old-school bij 125x125 mono cellen (ca 190Wp van 1,5 bij 0,8m). Ik keek er vanuit een praktisch perspectief naar, jij vanuit een fundamenteel/fysisch perspectief

I stand corrected.

Voor 156x156 mono is de Vmpp/Wp zelfs lager dan poly! Want dat zijn snel 280Wp modules tegenover 240Wp poly bij hetzelfde voltage.

Dat wordt nog lastiger op een Soladin 700. Dan zit je al aan de 840 Wp met 90Vmpp, en 81Vnoct.

Het ziet er dus naar uit dat de Soladin 700 getarget is op mono panelen met een cell-size van 125x125mm.

edit: oh ja, de Soladin 700 spanningen; http://www.mastervoltsola...n-700-web/#specifications
MPP spanning bij nom. vermogen 80-160 V
Nom. spanning 140 V

[ Voor 6% gewijzigd door Bartjuh op 26-05-2013 11:12 ]

zondag 26 mei 2013 11:35

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 11:52

Acties:

07B2 - 11110110010

mrmrmr schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 19:07:
@peterpijpelink

Kijk eens op solarnrg voor een idee van prijzen. Vergeet installatie en meterkastwerk niet.

SunPower komt als beste uit de Proton praktijktest 2012, met 3 panelen op plaatsen 1, 2 en 3. Yingli YL240P-29b en ET Solar ET-P660240 staan op de 5e en 6e plaats. Dat zijn betaalbare panelen met een verschil van 2.2-2.5% op de SunPower's. De prijs is veel lager, omstreeks 200 euro.

Omvormers kies je best op maximale prestatie (naast andere zaken). Dat is niet zo makkelijk als het lijkt, er komt rekenwerk bij kijken, daar hebben fabrikanten meestal programma's voor. Vooral de voltages zijn belangrijk bij het bepalen van het beste prestatiegebied. Een enkel maximum efficiëntie getal moet je met een korreltje zout nemen, zonder een efficiëntietabel of grafiek is de waarde van dat getal beperkt.

Je kunt RS485 omzetten naar Ethernet met een los apparaatje (ongeveer 70-100 euro) i.s.m. monitoring software.

Kostal Piko's zijn relatief goedkope omvormers. Er zijn probleemmeldingen over omdat ze zijn gebruikt bij acties. Google maar eens.

De 3 fase SMA Tripower STP 5000TL-20 (niet de Sunny Boy 5000) heeft een uitzonderlijk goed rendement met name ook onderin het bereik, te groot qua vermogen is dan niet zo aan de orde.Hij is wel prijzig.

Panelen plat op het dak betekent dat je de panelen regelmatig schoon zou moeten maken (of genoegen nemen met een slechte prestatie). Zoiets als de hond uitlaten, maar dan twee-wekelijks en 25 jaar lang. Als je dak goed bereikbaar is, dan is dat misschien een optie.
In plaats van plat kun je ook kiezen voor een oost west constructie, de panelen wijzen dan naar oost en west en staan met de rug naar elkaar. Bij 15 graden zou je minder schoonmaakacties nodig hebben.

Microomvormers hebben weinig economisch nut voor particulieren als er geen schaduw is. De prijs moet eerst zakken. Wat betreft schaduw: probeer het maar eens met een bureaulamp, hoe lager de lamp, hoe langer de schaduw. De schaduw beweegt ook nog eens gedurende de dag, want de zon gaat in een boog van oost naar west. De stand van de zon is seizoensgebonden, in de middag in de winter laag, in de zomer hoog.

Hoe zit het met onderdemensionering met 17x270 en de Sma tripower 5000 TL20 ?
Twee leveranciers stelden dat pas bij 18 panelen dit zou kunnen werken. Met 17 panelen zou de omvormer te laat of helemaal niet opstarten.

Het scheelt 410wp onder de 5000TL.

Hoe 'erg' is dit in de praktijk?

07B2 - http://pvoutput.org/list.jsp?userid=22724 [Zonneboiler + 38 zonnepanelen, Warmtepomp 11.2 Ecodan. Home-Assistant].

zondag 26 mei 2013 11:54

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 12:01

Acties:

Geen

mrmrmr schreef op zondag 26 mei 2013 @ 01:37:
[...]

Waar heb je dat plaatje vandaan? Die ontbreekt in de data sheet.

Kijk ook eens naar de SMA Tripower STP 5000-20. De Sunny Boys die je noemt blinken niet echt uit in rendement.

Klopt, maar die moet je dan eerlijkheidshalve met de TLX serie ( ook 3 fase, tri power ) van Danfoss
vergelijken, en die TLXen halen ook rond de 98% rendement.
http://www.danfoss.com/NR...et_DKSIPFP204A302_WEB.pdf

De tech gegevens haal ik uit de Design Tool, LynxPlanner van Danfoss, die ik natuurijk wel
op de pc heb staan omdat hier een ULX ( voorzien van idd oude techniek ) de KWhtjes
spot goedkoop ( EBay) uit de zon trekt bij een rendement van ~ 95%

zondag 26 mei 2013 12:03

Acties:

Domba

peterpijpelink schreef op zondag 26 mei 2013 @ 11:52:
[...]

Hoe zit het met onderdemensionering met 17x270 en de Sma tripower 5000 TL20 ?
Twee leveranciers stelden dat pas bij 18 panelen dit zou kunnen werken. Met 17 panelen zou de omvormer te laat of helemaal niet opstarten.

Het scheelt 410wp onder de 5000TL.

Hoe 'erg' is dit in de praktijk?

Hebben alle panelen de zelfde orientatie en schaduwvrij?
Als een string van 17 panelen zit de MPP dicht tegen de zweetspot spanning van 580V
Als 2 strings van 8 en 9 panelen zit je met 8 panelen in de meeste gevallen onder het MPP bereik die start bij 245V opstarpanning wordt wel gehaald van 188V

Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant

zondag 26 mei 2013 12:05

Acties:

ericplan

5180 Wp PV

peterpijpelink schreef op zondag 26 mei 2013 @ 11:52:
[...]
Hoe zit het met onderdemensionering met 17x270 en de Sma tripower 5000 TL20 ?
Twee leveranciers stelden dat pas bij 18 panelen dit zou kunnen werken. Met 17 panelen zou de omvormer te laat of helemaal niet opstarten.

Het scheelt 410wp onder de 5000TL.

Hoe 'erg' is dit in de praktijk?

Ik ben toch benieuwd hoe je dak eruit ziet. Heb je een foto? Lessenaarsdak?

A'dam PVOutput

zondag 26 mei 2013 12:14

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 12:18

Acties:

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

mrmrmr schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 19:07:
@peterpijpelink

Kostal Piko's zijn relatief goedkope omvormers. Er zijn probleemmeldingen over omdat ze zijn gebruikt bij acties. Google maar eens.

hmm ,heb je een linkje:)
wat voor problemen zouden ze dan hebben? en ik vind 1100,- voor een 3.0 nou niet bepaald goedkoop eerlijk gezegt.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

zondag 26 mei 2013 12:23

Acties:

07B2 - 11110110010

ericplan schreef op zondag 26 mei 2013 @ 12:05:
[...]

Ik ben toch benieuwd hoe je dak eruit ziet. Heb je een foto? Lessenaarsdak?

ja hoor, hier staat een zipje met diverse foto's van het dak: foto's

07B2 - http://pvoutput.org/list.jsp?userid=22724 [Zonneboiler + 38 zonnepanelen, Warmtepomp 11.2 Ecodan. Home-Assistant].

zondag 26 mei 2013 12:29

Acties:

07B2 - 11110110010

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 12:14:
[...]

Ik heb niet uitgebreid de handleiding van de SMA tripower 5000 TL20 bekeken, maar volgens mij kan je panelen of in 1 string leggen, of in 2 stringen. In beide gevallen is de spanning van de panelen goed. De spanning is van belang voor het opstarten van de inverter. Wees anders eens brutaal en vraag eens of je leverancier kan onderbouwen waarom jij nog een extra paneel zou moeten kopen. Als hij daar geen antwoord op kan geven zou ik een andere leverancier zoeken die meer verstand van zaken heeft.

Ik ben wel benieuwd wat je heeft doen besluiten een 3-fase omvormer te nemen voor "maar" 4590 Wp. (?)

[...]

Heb je de omvormer getuned ofzo dat je op 95% zit Maximum rendement is volgens de handleiding 94,3% en EU-rendement 93,4%. Tenminste dat zegt de handleiding. Effekta is wel een zwaargewicht met 29 kilo versus de 23 kilo van danfoss. Heeft die danfoss een ventilator ofzo?

De reden voor 3 fasen is dat het al aanwezig is in huis voor oa elektrisch koken en de gedachte met 1 omvormer toe te kunnen. Dus is al klaar nu tot op werkschakelaar boven en beneden (gelukkig) nog niet afgemonteerd met aardlek etc. Nadeel is dat ik dan wel een 3 fasen kwh meter in 3 fasen nodig heb voor mijn energylink (van homewizard), die kost 140 euro ipv 30 euro voor 1 fase. Ik kan dus nog alle kanten op, maar mijn idee was van die SMA 5000 dat ik ineens klaar was en met 1 omvormer toe zou kunnen.

Aleo 270wp panelen is wel al besloten dat ik die wil, de juiste omvormer kiezen en bestellen, dat kan dus idd 2x een 1 fase worden of 1x een 3 fasen.

over 1 of 2 string, ik denk in 2 strings, dak is dusdanig vlak dat verloop voorkant huis en tot aan ronding 5.10 is en verloop 2.5 graden, panelen komen direct op balken dak gemonteerd.

07B2 - http://pvoutput.org/list.jsp?userid=22724 [Zonneboiler + 38 zonnepanelen, Warmtepomp 11.2 Ecodan. Home-Assistant].

zondag 26 mei 2013 12:32

Acties:

Geen

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:37:
[...]

Hij is blijkbaar dol enthousiast en post vol trots in dit (verkeerde) topic. Het niet beantwoorden van een concrete simpele vraag gebeurt erg vaak in dit topic, helaas maar waar. Laten we er niet teveel over door discussiëren want dan worden er mensen boos

[...]

De omvormer waar je op ebay naar verwijst heeft een EU-rendement van 93,4% en valt daarmee toch echt in de categorie verouderde techniek hoor Net als de de Effekta 2200-5000 overigens, die hebben een EU-rendement van ">94%" wat anno 2013 slecht genoemd mag worden.

Gaan we weer, je haalt de zaken ( bewust of onbewust ) weer door elkaar..............
Speksteen droeg de DLX aan met 1 tracker ( 97% rendement ), mrmrmr reageerde met een verkeerde
quote op zijn ( mijn) post terwijl hij het over de gegevens van een DLX had, waar ik dus niet over had
gepost, enkel over een ULX type, welke idd volgens huldige normen ( wel na mijn volle tevredenheid )
iets achterhaald is,

zondag 26 mei 2013 12:37

Acties:

Verwijderd

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 11:54:
[...]

Ben jij met je 9,5 paneel niet bang dat je de spanning (450 Volt) van de omvormer overschrijdt?

dat gebeurt bemeten bij -22,8c en meer dan 400Wh/m2, Vdc is dan 450,7
maar deze string is west, in de winter mis ik wat volt door de lage instraling.
de dc spanning is beschermd, want het is een erg mooie omvormer, en schakelt af bij Vdc high >475V

/me las gisteren een foldertje van de aeg protect 1500(a 431 euro), en snapt eigenlijk niet waarom er nog soladin6 of steca3/5 word verkocht, hij lag naast de folder van de omnik 1000.
het gat wat voorheen door de sma swr 700 werd gedicht bestaat niet meer.(4-6 panelen)

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2013 12:44 ]

zondag 26 mei 2013 12:40

Acties:

internet4me

mrmrmr schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 19:07:
@peterpijpelink

Kostal Piko's zijn relatief goedkope omvormers. Er zijn probleemmeldingen over omdat ze zijn gebruikt bij acties. Google maar eens.

Ik zou de piko echt niet als goedkoop definiëren. Eerder als goed/stabiel en vooral duur. (eigen ervaring)
Verder zijn mijn geen rare zaken bekend. Vertel....

zondag 26 mei 2013 12:46

Acties:

ericplan

5180 Wp PV

peterpijpelink schreef op zondag 26 mei 2013 @ 12:23:
[...]
ja hoor, hier staat een zipje met diverse foto's van het dak: foto's

Dank, je wil ze bovenop plaatsen, dwz op het stuk plattedak met de halfronde kant? Zijn de maten die je opgaf buitenwerks of aan de binnenkant van de dakrand? Hoe is je dakconstructie, beton of hout? Isolatie? Het moet of met ballast of vast aan het dak.

A'dam PVOutput

zondag 26 mei 2013 12:50

Acties:

07B2 - 11110110010

ericplan schreef op zondag 26 mei 2013 @ 12:46:
[...]

Dank, je wil ze bovenop plaatsen, dwz op het stuk plattedak met de halfronde kant? Zijn de maten die je opgaf buitenwerks of aan de binnenkant van de dakrand? Hoe is je dakconstructie, beton of hout? Isolatie? Het moet of met ballast of vast aan het dak.

ja op grote plattedak tot aan dakraam. maten zijn binnenkant dakrand, maar ik wil ze we net opleggen ivm wind/koeling onder de panelen. dakconstructie is houten balken met bitumen. direct op de balken vastmaken kan zonder probleem zei de dakdekker en aannemer. Ik doe namelijk nu eerst nog een nieuwe laag bitumen op dak, dat moest toch al gebeuren..

vanaf de straatkant en zelfs vanaf een grote afstand zie je dat platte dak niet, kan dus mooi vol

07B2 - http://pvoutput.org/list.jsp?userid=22724 [Zonneboiler + 38 zonnepanelen, Warmtepomp 11.2 Ecodan. Home-Assistant].

zondag 26 mei 2013 12:54

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 13:04

Acties:

@PClop

Ik heb het al eens meer genoemd, er is niet zoiets als een betrouwbaar rendementsgetal, (zoals je weet), het is een hele rendementspatroon (of grafiek). Daarom is het jammer dat Danfoss die niet in zijn datasheets zet met de diverse voltages. Het alleen noemen van de maximale waarde is een veel te vage indicatie.

Overigens heb ik ook diverse Danfossjes in mijn woonkamer. Ze doen goed hun werk.

zondag 26 mei 2013 13:21

Acties:

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 13:33

Acties:

Geen

mrmrmr schreef op zondag 26 mei 2013 @ 13:04:
@PClop

Ik heb het al eens meer genoemd, er is niet zoiets als een betrouwbaar rendementsgetal, (zoals je weet), het is een hele rendementspatroon (of grafiek). Daarom is het jammer dat Danfoss die niet in zijn datasheets zet met de diverse voltages. Het alleen noemen van de maximale waarde is een veel te vage indicatie.

Overigens heb ik ook diverse Danfossjes in mijn woonkamer. Ze doen goed hun werk.

Klopt, zie, as we speak wat mijn ( achterhaalde ULX5.4 ) doet, 95,8%

Afbeeldingslocatie: http://sv650s.home.xs4all.nl/YouLess/ScreenShot283.jpg

Dit kan vogens de rendements opgave niet eens, wat moet je geloven, wel is het dat,
zie vele posts terug, er een Danfoss monteur uit duitsland bij mij is langs geweest
om de firmware te updaten en om een stomme fout van mij zelf te herstellen,
( verkeert gegeane update met stabytool van danfoss door mij zelf

)
Kosten van eea, nul euro ( wel 4 mokken koffie armer en veel info rijker )
Kan dus zo zijn dat de ULX nu beter draait door die update. ( @ Dre ) .

zondag 26 mei 2013 13:48

Acties:

goddegoddeot

Setje besteld met 8 keer Sunrise 260Wp portrait op platdak en omnik 2.0 k. Ben benieuwd.
Iemand ervaring met Sunrise?

zondag 26 mei 2013 13:58

Acties:

[ Voor 105% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 14:22

Acties:

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon

Toch blijft ook de DLX een pracht van een omvormer

8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP

zondag 26 mei 2013 14:43

Acties:

jurk738

ericplan schreef op maandag 20 mei 2013 @ 22:52:
[...]

Dan maak je de tegels met een paar T-wraps aan elkaar.

Ik heb mijn stoeptegels toch maar even met draadeind aan elkaar bevestigd (dwz de vier paar op de hoeken). Staat goed vast zo. Slaap ik nog wat lekkerder.

zondag 26 mei 2013 15:20

Acties:

peterpijpelink schreef op zondag 26 mei 2013 @ 10:43:
dank voor de reacties en adviezen, onderdimensionering is volgens mij wel aan de hand met een 4500wp op dak en een tripower 5000 van SMA. Ga nog eens goed kijken, geen zin in een omvormer met gedoe...

Het is overdimensionering.

SMA gebruikt de term nominal power ratio in SMA's ontwerpprogramma Sunny Design. Daarmee wordt bedoeld de over- of ondercapaciteit ten opzicht van STC: de omvormer's maximale nominale DC power gedeeld door het totaal van de STC waarden van de panelen (de Wp's). Volgens mij is het contra-intuïtief is dat een hoog getal overdimensionering aangeeft en een laag getal onderdimensionering.

De nominal power ratio is een gestandaardiseerd getal die geen rekening houd met de omstandigheden, zoals hoek, richting en locatie. Het belang van de nominal power ratio is dus tamelijk beperkt.

Helaas gebruikt/misbruikt SMA de term elders ook wanneer ze het bijvoorbeeld hebben over de richting (die ze locatie noemen...) , maar dit is in dit verband niet aan de orde.

zondag 26 mei 2013 15:39

Acties:

internet4me schreef op zondag 26 mei 2013 @ 12:40:
[...]
Ik zou de piko echt niet als goedkoop definiëren. Eerder als goed/stabiel en vooral duur. (eigen ervaring)
Verder zijn mijn geen rare zaken bekend. Vertel....

Je hebt gelijk, de prijzen zijn momenteel wisselend, maar niet goedkoop.

Piko's zijn uitgeleverd in de actie Met de Zon. Natuurlijk is het zo dat er meer problemen gemeld worden als er meer gebruikers zijn. Dat moet je in verhouding zien.

zondag 26 mei 2013 15:43

Acties:

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

mrmrmr schreef op zondag 26 mei 2013 @ 15:39:
[...]

Je hebt gelijk, de prijzen zijn momenteel wisselend, maar niet goedkoop.

Piko's zijn uitgeleverd in de actie Met de Zon. Natuurlijk is het zo dat er meer problemen gemeld worden als er meer gebruikers zijn. Dat moet je in verhouding zien.

Problemen zoals?

buiten de netwerkverbinding die niet op dhcp kan heb ik nog niets gelezen verder.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

zondag 26 mei 2013 15:53

Acties:

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit

Team Welles

Dre schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 18:28:
[...]
Reken je de verliezen simpelweg uit door het verminderde nullast verlies, of kijk je echt naar de verbeterde efficiency curve ofzo. Hoe reken je het precies uit?

Ik heb met de opbrengstgevens van elk uur sinds 12 november tot nu per string met behulp met de efficiency curve het DC vermogen ingeschat. Vervolgens heb ik bij uuropbrengsten onder 500W totaal het DC vermogen van beide strings opgeteld en de nieuwe AC opbrengst bepaald.
Hier is natuurlijk wel op af te dingen dat een uurgemiddelde korte pieken en dalen (schapenwolkjes) niet laat zien dus het zal de winst wat optimistisch laten zien. Ook doe ik de aanname dat beide strings dezelfde Vmpp hebben, maar dat lijkt me redelijk.
Als de Steca's opgestart zijn (ze worden uit het DC deel gevoed) volgen ze vrij vlot de instraling. Bij het omschakelen is voor de omvormer die opeens het dubbele vermogen te verwerken krijgt dit niet te onderscheiden van de zon die achter de wolken vandaan komt dus ik verwacht dat die daar niet minutenlang van confuus raakt

Terugschakelen zal wel even duren omdat een omvormer dan op moet starten, dat zal ik eens testen.
PS de curve is uit de Photon data lineair geïnterpoleerd.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.

zondag 26 mei 2013 16:03

Acties:

PvPower

Rol-Co schreef op zondag 26 mei 2013 @ 08:58:
[...]

Ging het wel degelijk ja, ik vraag hem of het een zuid set is i.v.m de piek om precies 13:40 , als je een zuid set hebt staat de zon namelijk (zomertijd) om 13:40 recht op je panelen. Na een wolk of regenbui kan je dus rond die tijd de hoogste pieken hebben, maar dan krijg ik een antwoord " daar gaat het niet om" .

Dan wil ik wel eens weten waar het wel om gaat. Ook AC of DC geen antwoord, dat is een groot verschil namelijk.

Rol-Co,
Ik zit er ook niet mee en kreeg er het zelfde idee van als Dre dat hij die pieken machtig mooi vond en dit voor het eerst mee maakte.
Mijn opmerking was dan ook met een knipoog, ik had zelf ook ongeveer 13:40 de hoogste piek van de dag.
En vorig jaar (weet niet meer wanneer) over een piek gehad met hansdegit en eric-pvt, we hadden tegelijker tijd een hoge piek (we wonen alle drie in Noord-Holland, Schagen, Alkmaar en Castricum.

Het was ook meer als zachte wenk bedoeld om voorzichtig te zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door PvPower op 26-05-2013 18:17 ]

15 x Suntech STP255-20/Wd+, 1 x Power-One Aurora PVI 3.0 OUT omvormer

zondag 26 mei 2013 16:27

Acties:

Rol-Co schreef op zondag 26 mei 2013 @ 15:43:
[...]
Problemen zoals?

buiten de netwerkverbinding die niet op dhcp kan heb ik nog niets gelezen verder.

Ik putte uit mijn geheugen. Ik heb net gegoogled en kom naast DHCP op tikken bij opstarten.

zondag 26 mei 2013 16:36

Acties:

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:01 ]

zondag 26 mei 2013 16:42

Acties:

PClop schreef op zondag 26 mei 2013 @ 13:33:
[...]
Dit kan vogens de rendements opgave niet eens, wat moet je geloven, wel is het dat,

Tja, geloof niet zomaar alles wat een producent zegt. Een beetje gezonde achterdocht mag wel.

Ik heb iets te veel gevallen van dom artificieel opkrikken van cijfers meegemaakt in monitoring software (niet van pv, maar op een ander gebied) dat ik me hier niet over verbaas. Heb je een performance klacht? Dat repareren we wel even. Clickety-click en hopla! Weer een tevreden klant. Ze kunnen de "correctie" soms zelfs op afstand aan en uit zetten.

zondag 26 mei 2013 16:48

Acties:

internet4me

mrmrmr schreef op zondag 26 mei 2013 @ 16:27:
[...]

Ik putte uit mijn geheugen. Ik heb net gegoogled en kom naast DHCP op tikken bij opstarten.

Ik heb ook even gezocht. Kunnen we concluderen dat er eigenlijk niks aan de hand is met de piko.

zondag 26 mei 2013 17:51

Acties:

Geen

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 13:58:
@PClop
Het rendement van een omvormer wordt bepaald door de toegepaste topologie, halfgeleiders en passieve componenten zoals spoelen/ transformatoren. En het nullast verbruik speelt ook een grote rol. Dit zijn punten die vanuit ontwerp hardwarematig aangebracht zijn en die je softwarematig niet kan aanpassen. Softwarematig krijgen Mosfets niet ineens een betere Rds(on). Softwarematig zou je wel de regeling van de MPP-tracker kunnen verbeteren. Dit was bijvoorbeeld bij de Effekta het geval (photon test). De MPPT verbeteren staat los van het rendement. Het rendement (omzettingsefficiency van DC naar AC) kan je eigenlijk alleen verbeteren door aanpassingen te doen in de hardware.

Dat het rendement op jou interface 95,8% lijkt te zijn zou ik wijten aan een onnauwkeurige meting aan het DC en/of AC vermogen. Het nauwkeurig meten van rendement is moeilijk. Ga maar eens na wat een afwijking van +2% bij AC en een afwijking van -2% aan de DC zijde al betekend dat je er gigantisch naast zit met het rendement. Ik neem aan dat ze voor het bepalen van het rendement in de handleiding nauwkeurige apparatuur gebruiken om het vermogen te meten, en niet vertrouwen op de (onnauwkeurige) meting van de omvormer zelf.

Dit is leuk speelgoed om het rendement te meten

[Edit]
Daarbij zal het maximum rendement uit de handleiding alleen zijn met wind mee en kroeg inzicht. Eigenlijk zul je nooit hoger halen. Fabrikanten weten wel hoe ze hun waar moeten verkopen hoor

Raar verhaal, jij grijpt weer een aantal aannames uit de lucht die ook weer niet zijn te toetsen
aan wat dan ook.

zondag 26 mei 2013 18:33

Acties:

Live solarinfo op PVoutput [5500 Wp]

[ Voor 101% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:02 ]

zondag 26 mei 2013 18:43

Acties:

Joepla

Geavanceerde micro-elektronica

Als ik miljonair zou zijn, zou ik persoonlijk puur kijken naar het energetisch rendement.

Dat ben ik nog NET niet, dus kijk ik zeker ook naar het financieële rendement.
Een gerenommeerde inverter van EUR 1400++ met 96,8% of eentje ("ouderwetsch") van 94,1% die minder dan de helft kost. Sorry, maar zelfs als doorgewinterde Tweaker wordt het toch die laatste. Zeker als je beseft dat een inverter een levensduur heeft van -pak 'em beet- 15 jaar, dan zal me die paar procent werkelijk niet boeien.
De bespaarde knaken: die stop ik in een A+++ wasmachine/koelkast/noem maar op.

Daarbij komt nog: Iemand al eens nagedacht dat de prestaties van een gemiddeld zonnepaneel per jaar een procentje afnemen?

zondag 26 mei 2013 18:53

Acties:

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Joepla schreef op zondag 26 mei 2013 @ 18:43:
Als ik miljonair zou zijn, zou ik persoonlijk puur kijken naar het energetisch rendement.

Dat ben ik nog NET niet, dus kijk ik zeker ook naar het financieële rendement.
Een gerenommeerde inverter van EUR 1400++ met 96,8% of eentje ("ouderwetsch") van 94,1% die minder dan de helft kost. Sorry, maar zelfs als doorgewinterde Tweaker wordt het toch die laatste. Zeker als je beseft dat een inverter een levensduur heeft van -pak 'em beet- 15 jaar, dan zal me die paar procent werkelijk niet boeien.
De bespaarde knaken: die stop ik in een A+++ wasmachine/koelkast/noem maar op.

Daarbij komt nog: Iemand al eens nagedacht dat de prestaties van een gemiddeld zonnepaneel per jaar een procentje afnemen?

Of 1-2 paneeltjes meer, dan ben je er ook ruimschoots, fuck poep aan het rendement van de omvormer.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

zondag 26 mei 2013 19:07

Acties:

PvPower

Rol-Co, wat een taal gebruik straks krijgen we hier nog de taal politie

Je hebt trouwens gelijk wat betreft een wat ouderwetse maar stukken goedkopere omvormer en dan extra panelen of de geoperde A+++ koelkast.

En zo zitten we weer voor we het door hebben in het stroom besparings topic.

[ Voor 63% gewijzigd door PvPower op 26-05-2013 19:19 ]

15 x Suntech STP255-20/Wd+, 1 x Power-One Aurora PVI 3.0 OUT omvormer

zondag 26 mei 2013 19:18

Acties:

Joepla schreef op zondag 26 mei 2013 @ 18:43:
Iemand al eens nagedacht dat de prestaties van een gemiddeld zonnepaneel per jaar een procentje afnemen?

Heb je het over PID, LID of iets anders?

(overigens, dit staat los van omvormerrendement, en het is geen argument tegen optimalisatie daarvan)

zondag 26 mei 2013 19:19

Acties:

Verwijderd schreef op zondag 26 mei 2013 @ 09:31:
[...]

Ik vraag me enkel af of ik met 720 Wp zuid gericht en helling ongeveer 20 graden niet meer vermogen zou kunnen genereren met de soladin 700 dan de 500 W output van de soladin 600. In ideale omstandigheden zal die soladin 700 met mijn 720 Wp aan panelen ook 700 W output geven. Maar aangezien de helling slechts 20 graden is zal dit misschien niet haalbaar zijn. Vraag is of de meerprijs voor misschien 100 W verschil tussen de soladin 600 en de soladin 700 opweegt ?

Is hier iemand die 700 Wp heeft hangen aan een soladin 600 of al iemand ervaring met de soladin 700

sunnybeam

Ik heb 3 panelen van 240wp op een soladin600 dus 720wp
Ik kan je zeggen dat de jaar opbrengst van de soladin600 groter is als 3 dezelfde panalen op 3 enecsys omvormers ondanks dat de 3 enecsys samen regelmatig op 720w staan te produceren en de soladin600 nooit boven de 505w uitkomt dus dat zegt niet zo veel in mijn ogen

snameroc

zondag 26 mei 2013 19:47

Acties:

Heuvelsjh

snameroc schreef op zondag 26 mei 2013 @ 19:19:
[...]

Ik heb 3 panelen van 240wp op een soladin600 dus 720wp
Ik kan je zeggen dat de jaar opbrengst van de soladin600 groter is als 3 dezelfde panalen op 3 enecsys omvormers ondanks dat de 3 enecsys samen regelmatig op 720w staan te produceren en de soladin600 nooit boven de 505w uitkomt dus dat zegt niet zo veel in mijn ogen

Hu onderbouw dat eens met harde cijfers?

zondag 26 mei 2013 19:56

Acties:

Heuvelsjh schreef op zondag 26 mei 2013 @ 19:47:
[...]

Hu onderbouw dat eens met harde cijfers?

De soladin is gewoon meer uren per dag actief dat scheelt iedere dag 2,5 uur op dit moment 19,uur 55 soladin 38 watt enecsys 14 watt

snameroc

zondag 26 mei 2013 20:04

Acties:

Heuvelsjh

snameroc schreef op zondag 26 mei 2013 @ 19:56:
[...]

De soladin is gewoon meer uren per dag actief dat scheelt iedere dag 2,5 uur op dit moment 19,uur 55 soladin 38 watt enecsys 14 watt

Kun je beter met kWh meter meten want de enecsys mon site , doet volgens mij veel aan schatten.

Daarnaast heb je het over smorgens en savond s dat er 30w op staat ?
Lijkt mij per dag 0,1 kWh ? X 365 = 36.5 kWh per jaar dus een euro of 5 , - daar in tegen gaan de enecsys 25 jaar mee en de soldatin iets van 12 / 15 jaar ?
Reken uit je winst

zondag 26 mei 2013 20:36

Acties:

Verwijderd

snameroc schreef op zondag 26 mei 2013 @ 19:19:
[...]

Ik heb 3 panelen van 240wp op een soladin600 dus 720wp
Ik kan je zeggen dat de jaar opbrengst van de soladin600 groter is als 3 dezelfde panalen op 3 enecsys omvormers ondanks dat de 3 enecsys samen regelmatig op 720w staan te produceren en de soladin600 nooit boven de 505w uitkomt dus dat zegt niet zo veel in mijn ogen

Bedankt voor de info. Hier heb ik wat aan. Wat is je jaaropbrengst met die soladin 600?

Heeft er iemand ervaring met de Enphase M215 Micro omvormer ? Ofe en ander type van micro inverter?
Hebben deze een hoog rendement ? Zou dit een optie zijn voor mijn 239wp paneel?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2013 20:38 ]

zondag 26 mei 2013 20:46

Acties:

[ Voor 100% gewijzigd door Dre op 20-01-2014 18:02 ]

zondag 26 mei 2013 20:54

Acties:

mrmrmr schreef op zondag 26 mei 2013 @ 19:18:
[...]

Heb je het over PID, LID of iets anders?

(overigens, dit staat los van omvormerrendement, en het is geen argument tegen optimalisatie daarvan)

PID en LID zegt mij niet zoveel, maar ik denk Joepla bedoelt dat de piekverliezen minder erg worden naarmate de panelen door veroudering minder vermogen gaan opleveren. Ik dacht alleen dat PolderPV had gemeten/ berekend/ bedacht dat zijn panelen niet of nauwelijks achteruit gingen. Terwijl die al een tijd op zijn dak liggen.

zondag 26 mei 2013 21:24

Acties:

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 20:46:
[...]

Zijn alle panelen qua oriëntatie, schaduw en vrij zicht op de hemel vergelijkbaar? Kan je de 3 soladin panelen omwisselen met de 3 enecsys panelen om dat te vergelijken?

Waarmee meet je de opbrengst?
Waarom heb je voor die 3 panelen niet een Soladin 600 gekocht?

De jaaropbrengst zal uitkomen op 625 kwh ik heb nog ruim een maand te gaan voor het een jaar oud is.
In de winter valt er schaduw van het eerste paneel op het 2 e en schaduw van het 2e op het derde.
De andere liggen op het tuinhuis net zoals die van de soladin pal op het zuiden. Ik ben op het tuinhuis begonnen met een paneel en een omvormer vandaar de enecsys de hoek van de enecsys panelen zijn iets kleiner omdat het geheel uit het zicht wil houden.
Ik meet naast de enecsys monitoring met een losse voltcraft meter met 2 kanalen hiermee kan ik beide systemen gelijk zien.
Overigens kloppen zowel de enecsys en de soladin redelijk goed met de voltcraft meting dat scheelt bijna niets.
Maar zo lang de soladin niet aan zijn max zit geeft hij bijna altijd 15% meer dan de enecsys omvormers.

Groet Johan

snameroc

zondag 26 mei 2013 21:33

Acties:

Dre schreef op zondag 26 mei 2013 @ 20:54:
[...]
PID en LID zegt mij niet zoveel, maar ik denk Joepla bedoelt dat de piekverliezen minder erg worden naarmate de panelen door veroudering minder vermogen gaan opleveren. Ik dacht alleen dat PolderPV had gemeten/ berekend/ bedacht dat zijn panelen niet of nauwelijks achteruit gingen. Terwijl die al een tijd op zijn dak liggen.

Een percentage over minder resulteert in minder, mee eens.

PID=potential induced degradation (door hoog voltage met hitte, vocht)
LID=light induced degradation

Het PID probleem is in principe al opgelost in nieuwe panelen (als het al aanwezig was in de oude).

LID treed al op binnen dag na het in werking stellen van een installatie. LID wordt o.a. geassocieerd met boor/zuurstof en ook koper. Er is onderzoek gedaan en er zijn ook al oplossingen voor aangedragen.

Degradatie is geen hard feit maar meer een bad case voorspelling geschikt voor verzekeringen. Wel een interessant onderwerp, vooral als je grote investeringen doet.

zondag 26 mei 2013 21:56

Acties:

Verwijderd

snameroc schreef op zondag 26 mei 2013 @ 21:24:
[...]

De jaaropbrengst zal uitkomen op 625 kwh ik heb nog ruim een maand te gaan voor het een jaar oud is.

Groet Johan

Heb je het nu over de micro omvormers? Hoeveel haal je op een jaar met de soladin?

zondag 26 mei 2013 22:05

Acties:

snameroc schreef op zondag 26 mei 2013 @ 21:24:
[...]

De jaaropbrengst zal uitkomen op 625 kwh ik heb nog ruim een maand te gaan voor het een jaar oud is.
In de winter valt er schaduw van het eerste paneel op het 2 e en schaduw van het 2e op het derde.
De andere liggen op het tuinhuis net zoals die van de soladin pal op het zuiden. Ik ben op het tuinhuis begonnen met een paneel en een omvormer vandaar de enecsys de hoek van de enecsys panelen zijn iets kleiner omdat het geheel uit het zicht wil houden.
Ik meet naast de enecsys monitoring met een losse voltcraft meter met 2 kanalen hiermee kan ik beide systemen gelijk zien.
Overigens kloppen zowel de enecsys en de soladin redelijk goed met de voltcraft meting dat scheelt bijna niets.
Maar zo lang de soladin niet aan zijn max zit geeft hij bijna altijd 15% meer dan de enecsys omvormers.

Groet Johan

Misschien dat je een iets duidelijker verhaal kan schrijven met foto's van je panelen. Een duidelijke tabel met daarin de verschillen qua hoek, schaduw, etc maakt het verhaal wat overzichtelijker. Leuk om twee set's met elkaar te vergelijken in het kader van piekverliezen, maar als er veel variabelen in zitten is het de vraag in hoeverre dat te relateren is aan piekverliezen. Een verschil van 15% in vermogen vind ik gigantisch als de hoek maar "iets" kleiner is.

zondag 26 mei 2013 22:28

Acties:

maandag 27 mei 2013 01:32

Die 625 is met de soladin
De enecsys panelen liggen naast elkaar terwijl de soladin panelen achter elkaar liggen.
De soladin panelen hebben last van elkaars schaduw en de enecsys niet.
Tot voor kort waren het 2 enecsys panelen dus heb ik de waarde even omgerekent.
Maar zoals gezegd zie ik het verschil iedere dag terug.
De hoek van de soladin panelen is 13% en die van de enecsys 7% en dat dat in de winter scheelt geloof ik maar niet zo veel sterker als de zon opkomt zijn de enecsys in het voordeel omdat de panelen van de soladin achter de schaduw van het huis van de buren komt.
Het tuinhuis staat verder achter in de tuin.

Ik verklaar het meer als de enecsys hebben ieder hun eigen elektonica en die moet ergens op werken terwijl dat bij de soladin 1x is voor 3 panelen de soladin start eerder ondanks de schaduw en stopt later dat scheelt gewoon meer da 2 uur per dag ook in de winter.

Ik zal een dezer dagen fotos proberen te plaatsen

snameroc

Acties: