Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2

[paulv1973]

PClop schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 00:22:
[...]


En ook de juiste methode toegepast.... de omvormer AC en DC vrij maken ( afkoppelen )
en ongeveer een half uurtje wachten op dat ook de elco's hun lading kwijt zijn ?

Waarschijnlijk wel

zojuist bericht van SMA benelux..
het display van deze omvormer is onmogelijk op nederlands in te stellen...

Probleem dus opgelost. wordt dan engels.
De TL-21 kan wel op nederlands worden ingesteld trouwens

[WoudseHoeve]

antonboonstra schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 10:11:
Opbrengst verschillen tussen mono en poly panelen zijn voor zover ik weet verwaarloosbaar. Dan zal het zwarte mono paneel eerder in het nadeel zijn, omdat deze warmer wordt. Volgens mij zijn de meeste zwarte panelen momenteel in 255Wp uitvoering te krijgen, dus zal je qua vermogen iets vooruit gaan (plus de 8 extra panelen natuurlijk).

Het kan natuurlijk nog wel lastig worden om alle 48 panelen kwijt te raken op Marktplaats. Waarschijnlijk heb je dan meerdere kopers nodig, want er zijn niet veel mensen die ruimte hebben voor zoveel panelen.

Ik zag al een mono van 265Wp langs komen voor een leuke stuks prijs, 2 pallets vol (56) moet goedkoper worden. ( mogelijk dat er aanbieders meelezen ? )


HAHA ik heb de eerste geïnteresseerde al via een DM ........
Dus als er meer geïnteresseerden zijn hoor ik het graag, dan komt je op de lijst.
n.b. ze gaan niet voor een prikkie weg maar voor een reële prijs, anders kom ik niet uit.

[engelbertus]

WoudseHoeve schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 08:59:
[...]


"Ik wek nu 185Wh op" kan niet juist zijn. het woordje "nu" impliceert een ondeelbaar moment in tijd. Er is dus geen "h" zoals de eenheid "Wh" vermeld. Alleen "W" is mogelijk.

"Denk ook niet dat het wrijving is....
Koelkast en vriezer...
Kleine ledjes van de CV ketel en televisie enz...
Dan kom je wel aan 185Wh"

dit was de post waar het om ging, en die is strikt genomen niet fout.
Wat jij zelf zegt is ook niet fout.

echter je stelt dat hetgeen PaulV schreef, onjuist was, qua eenheden.
Wat PaulV schreef is op zich helemaal juist.
Slechts als je het weer relateert aan wat daarvoor in het tpic schreef zou je kunnen zeggen, dat de context daarvan, niet juist is verwoord in de post van PaulV

[Verwijderd]

mbt de ferraris meter
" In deze meter, gebaseerd op het wervelstroomprincipe, is het roterende anker vervangen door een extra spoel. Hiermee worden wrijvingsverliezen, vonken en slechte contactovergangen van de commutator vermeden. "

[Atrax]

Is er hier iemand die een eGate gebruikt in combinatie met Involar micro's? Ik ben net tot de ontdekking gekomen dat de eGate ongeveer 15w standby verbruik heeft.
Ik vraag me af of ik die straffeloos 's nachts uit kan schakelen...

[opuntia1]

Verwijderd schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 13:46:
mbt de ferraris meter
" In deze meter, gebaseerd op het wervelstroomprincipe, is het roterende anker vervangen door een extra spoel. Hiermee worden wrijvingsverliezen, vonken en slechte contactovergangen van de commutator vermeden. "

???
Wat er roteert is de aluminium schijf.

[Ariemaiden]

Atrax schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 19:26:
Is er hier iemand die een eGate gebruikt in combinatie met Involar micro's? Ik ben net tot de ontdekking gekomen dat de eGate ongeveer 15w standby verbruik heeft.
Ik vraag me af of ik die straffeloos 's nachts uit kan schakelen...

Ik heb een gateway van Enecsys. Deze verbruikt <5W en schakel deze bij zonsopkomst en zonsondergang middels een astronomische schakelklok aan en uit.

[twixx]

Ariemaiden schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 20:25:
[...]


Ik heb een gateway van Enecsys. Deze verbruikt <5W en schakel deze bij zonsopkomst en zonsondergang middels een astronomische schakelklok aan en uit.

Heb je veel informatie uit de gateway kunnen halen? Is hij z'n geld waard?

[Atrax]

twixx schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 20:54:
[...]

Heb je veel informatie uit de gateway kunnen halen? Is hij z'n geld waard?

Enige belang dat ik hecht aan de eGate is het feit dat ik per paneel de opbrengst kan zien, wat inzicht geeft in schaduwwerking en functioneerden van de panelen.
Dat ie de gegevens online beschikbaar maakt is een plus.

Overigens lijkt het standby verbruik van de micro's zelf erg laag. Ik heb er twee die buiten de eGate om werken, en daar kan Plugwise geen verbruik van meten (actueel verbruik 0w).

[Andre1973]

is er al een deel 3 gestart?

[Philos31]

Nu heb ik eigenlijk even een vraagje wat niet direct over panelen of apparatuur gaat:
Mijn dak ligt eigenlijk ideeal en ik zou graag zo veel mogelijk panelen op mijn dak leggen, maar in ieder geval een setje van zo'n 3000wp, ik zit alleen met het probleem dat ik 2 obstakels heb.
De eerste is een dakraam wat eigenlijk vreselijk in de weg zit, maar daar is denk ik vrij weinig aan te doen, maar het andere is de dakdoorvoer van de mechanische ventilatie (1 kanaal) die precies op een onmogelijke plek zit.
Hier is een fototje als het werkt:
https://lh5.googleusercon...95-no/20140123_140314.jpg

De vraag is nu, wat kan ik het beste doen om zo veel mogelijk ruimte te maken voor panelen, want zoals ik het zie raak ik er maar 7 van 990x1600 kwijt.

[migjes]

Philos31 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 10:07:
Nu heb ik eigenlijk even een vraagje wat niet direct over panelen of apparatuur gaat:
Mijn dak ligt eigenlijk ideeal en ik zou graag zo veel mogelijk panelen op mijn dak leggen, maar in ieder geval een setje van zo'n 3000wp, ik zit alleen met het probleem dat ik 2 obstakels heb.
De eerste is een dakraam wat eigenlijk vreselijk in de weg zit, maar daar is denk ik vrij weinig aan te doen, maar het andere is de dakdoorvoer van de mechanische ventilatie (1 kanaal) die precies op een onmogelijke plek zit.
Hier is een fototje als het werkt:
https://lh5.googleusercon...95-no/20140123_140314.jpg

De vraag is nu, wat kan ik het beste doen om zo veel mogelijk ruimte te maken voor panelen, want zoals ik het zie raak ik er maar 7 van 990x1600 kwijt.

een boorbedrijfje laten komen en in 5min ben je >100euro lichter en heb je een gat in de muur voor de pijp.
(zelf doen kan ook)
het is mechanische ventilatie en dat maakt niet zoveel uit waar die zit.
maar misschien kan de pijp ook naar het noord dak en is dat nog makkenlijker.

edit:
je kunt natuurlijk ook aan een ecolution warmte pomp denken als je de zaak toch aan het verbouwen bent..
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 24-01-2014 10:40 ]

[paulv1973]

Philos31 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 10:07:
Nu heb ik eigenlijk even een vraagje wat niet direct over panelen of apparatuur gaat:
Mijn dak ligt eigenlijk ideeal en ik zou graag zo veel mogelijk panelen op mijn dak leggen, maar in ieder geval een setje van zo'n 3000wp, ik zit alleen met het probleem dat ik 2 obstakels heb.
De eerste is een dakraam wat eigenlijk vreselijk in de weg zit, maar daar is denk ik vrij weinig aan te doen, maar het andere is de dakdoorvoer van de mechanische ventilatie (1 kanaal) die precies op een onmogelijke plek zit.
Hier is een fototje als het werkt:
https://lh5.googleusercon...95-no/20140123_140314.jpg

De vraag is nu, wat kan ik het beste doen om zo veel mogelijk ruimte te maken voor panelen, want zoals ik het zie raak ik er maar 7 van 990x1600 kwijt.

Pijpje inkorten en onder het paneel laten blazen?

[Philos31]

paulv1973 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 11:10:
[...]


Pijpje inkorten en onder het paneel laten blazen?

Nou, daar zeg je wat, ik zou dat wel willen oplossen met een soort ventilatiepan als dat kan, maar weet niet of het kan.
Daarom vraag ik ook hier, er zit veel ervaring op het forum, misschien is er wel iemand die zo een situatie heeft meegemmakt.

[migjes]

Philos31 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 11:17:
[...]

Nou, daar zeg je wat, ik zou dat wel willen oplossen met een soort ventilatiepan als dat kan, maar weet niet of het kan.
Daarom vraag ik ook hier, er zit veel ervaring op het forum, misschien is er wel iemand die zo een situatie heeft meegemmakt.

een ventilatiepan is eigenlijk te smal, die zijn voor de ontluchting van het riool bedoeld.
met wat knutsel werk kun je er wel een stel aan elkaar koppelen. (maar dat is een erg duur geintje)
maar als de ventilatie voor heel het huis is dan kan het wel eens een domme bezuiniging zijn.
(ventilatie is belangrijk voor de gezondheid)

kan hij echt niet naar het noord dak, dan een gat in de muur.

[DjVe]

Of aan de andere zijde van het dak naar buiten laten komen

[twixx]

DjVe schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 11:21:
Of aan de andere zijde van het dak naar buiten laten komen

Of gewoon toch nu leggen en het pijpje later verplaatsen als het echt in de weg zit. Als je het dan verplaatst hebt kun je er precies nog 1 paneel in kwijt. Reden om het eerder te doen zou schaduwwerking zijn als je geen micro's toepast.

[TCroezing]

Philos31 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 10:07:
Nu heb ik eigenlijk even een vraagje wat niet direct over panelen of apparatuur gaat:
Mijn dak ligt eigenlijk ideeal en ik zou graag zo veel mogelijk panelen op mijn dak leggen, maar in ieder geval een setje van zo'n 3000wp, ik zit alleen met het probleem dat ik 2 obstakels heb.
De eerste is een dakraam wat eigenlijk vreselijk in de weg zit, maar daar is denk ik vrij weinig aan te doen,

De vraag is nu, wat kan ik het beste doen om zo veel mogelijk ruimte te maken voor panelen, want zoals ik het zie raak ik er maar 7 van 990x1600 kwijt.

Is het geen optie om het dakraam te verplaatsen naar de andere kant?

Ik ben al langer dit forum aan het volgen, omdat ook ik overweeg PV aan te schaffen.
Ik zit met een dergelijk "probleem". Ik heb (naast een dakkapel) ook twee dakramen. Zo'n 4 pans en net zo een als jij.
Ik zit die optie wel te overwegen (maar ja, kosten...).

[DjVe]

TCroezing schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 12:13:
[...]

Is het geen optie om het dakraam te verplaatsen naar de andere kant?

Ik ben al langer dit forum aan het volgen, omdat ook ik overweeg PV aan te schaffen.
Ik zit met een dergelijk "probleem". Ik heb (naast een dakkapel) ook twee dakramen. Zo'n 4 pans en net zo een als jij.
Ik zit die optie wel te overwegen (maar ja, kosten...).

Kan je niet gewoon over het dakraampje heen?

[pielle007]

twixx schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 20:54:
[...]

Heb je veel informatie uit de gateway kunnen halen? Is hij z'n geld waard?

Ik zet hem 1 a 2x in de maand aan. Heel veel ellende gehad met het loggen. (verloren data en onjuiste loggings).
Daarom heb ik een ABB C11 kwh meter gekocht en een Youless. Persoonlijke mening is dat dit mooiere data geeft op pvout.
Achteraf zou ik die gateway niet hebben aangeschaft.

[TCroezing]

DjVe schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 12:25:
[...]

Kan je niet gewoon over het dakraampje heen?

Dat zou kunnen, maar het steekt op z'n max wel zo'n 9 cm boven de pan uit. Is dat niet teveel om panelen erover te leggen?
Wellicht dat ik dat kleine raampje vervang door dakbeschot. Zo erg zal ik dit raampje niet missen...

[Cyclops10]

Ik volg dit topic ook al een tijdje aangezien ik ook panelen wil plaatsen.
"Probleem" wat ik heb, is dat mijn bruikbare dak te klein is voor een leuke opbrengst.
Dak is ongeveer 5,85m bij 3,90m.
Volgens mij berekening kan ik hier 10 normale (165*92) panelen op kwijt van ~250/260Wp, of 14 kleinere (158 * 80,8) panelen van ~200Wp.
Dit zijn dan de panelen met standaard opbrengst. (~16%)
Heeft iemand ervaring met hogere opbrengst panelen (> 18%) die financieel gezien uitkunnen? of is dat nooit de hogere investering waard?

[Verwijderd]

pielle007 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 12:43:

Daarom heb ik een ABB C11 kwh meter gekocht en een Youless. Persoonlijke mening is dat dit mooiere data geeft op pvout.

Vraagje over zo'n meter, moet je de in en uitvoer omdraaien? ik neem aan dat ie voor het meten van een verbruik is maar nu doe je het tegenovergestelde.

[antonboonstra]

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 13:32:
Heeft iemand ervaring met hogere opbrengst panelen (> 18%) die financieel gezien uitkunnen? of is dat nooit de hogere investering waard?

Yingly Panda 265 panelen geven volgens mij nog de best betaalbare meeropbrengst. Ga je naar bijvoorbeeld LG NEON panelen van 290Wp, dan zit je op 10% meer vermogen/opbrengst voor een 35% hogere prijs. En dan praat ik nog niet eens over de nóg duurdere SunPower panelen.

Met 10 panelen van 265Wp heb je echt wel een leuke opbrengst. Als je (veel) meer verbruikt, zal je daar eerst iets aan moeten doen.

[ Voor 11% gewijzigd door antonboonstra op 24-01-2014 13:50 ]

[paulv1973]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 13:49:
[...]

Yingly Panda 265 panelen geven volgens mij nog de best betaalbare meeropbrengst. Ga je naar bijvoorbeeld LG NEON panelen van 290Wp, dan zit je op 10% meer vermogen/opbrengst voor een 35% hogere prijs. En dan praat ik nog niet eens over de nóg duurdere SunPower panelen.

Met 10 panelen van 265Wp heb je echt wel een leuke opbrengst. Als je (veel) meer verbruikt, zal je daar eerst iets aan moeten doen.

Persoonlijk denk ik niet dat de meeropbrengst van zulke panelen zich teruverdienen tov een budget paneel.
Je kunt al een leuk paneel kopen voor 175,- incl.
Yingli gaat toch al gauw tegen de 200 aan of zelfs meer.
Puur terugverdientijd denk ik (maar wie ben ik) dat het niet loont!

[twixx]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 13:32:
[...]


Vraagje over zo'n meter, moet je de in en uitvoer omdraaien? ik neem aan dat ie voor het meten van een verbruik is maar nu doe je het tegenovergestelde.

Klopt! Ik had hem eerst 'goed' aangesloten en dan gebeurt er niets Als er geen opwek is knippert er een driehoekje. Normaal gedrag.

pielle007 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 12:43:
[...]


Ik zet hem 1 a 2x in de maand aan. Heel veel ellende gehad met het loggen. (verloren data en onjuiste loggings).
Daarom heb ik een ABB C11 kwh meter gekocht en een Youless. Persoonlijke mening is dat dit mooiere data geeft op pvout.
Achteraf zou ik die gateway niet hebben aangeschaft.

Eigenlijk precies wat ik horen wilde Ik heb er zelf ook een C11 bij gezet toen ik er extra panelen bij kreeg op basis van Enecsys. Ik lees ze alleen met Arduino/Solarmeter uit.

[ Voor 52% gewijzigd door twixx op 24-01-2014 14:05 ]

[PClop]

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 13:32:
Ik volg dit topic ook al een tijdje aangezien ik ook panelen wil plaatsen.
"Probleem" wat ik heb, is dat mijn bruikbare dak te klein is voor een leuke opbrengst.
Dak is ongeveer 5,85m bij 3,90m.
Volgens mij berekening kan ik hier 10 normale (165*92) panelen op kwijt van ~250/260Wp, of 14 kleinere (158 * 80,8) panelen van ~200Wp.
Dit zijn dan de panelen met standaard opbrengst. (~16%)
Heeft iemand ervaring met hogere opbrengst panelen (> 18%) die financieel gezien uitkunnen? of is dat nooit de hogere investering waard?

Geen idee wat het kost maar deze hebben ~de maat van een 200Wp paneel maar met
een vermogen van 240Wp ( rendement ~ 19% )
http://www.sunnshop.nl/pdf/sanyo/HIT-N240SE10.pdf

En 14 x 240 is toch al weer 3360Wp

[twixx]

PClop schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:05:
[...]


Geen idee wat het kost maar deze hebben ~de maat van een 200Wp paneel maar met
een vermogen van 240Wp ( rendemend ~ 19% )
http://www.sunnshop.nl/pdf/sanyo/HIT-N240SE10.pdf

En 14 x 240 is toch al weer 3360Wp

Ofwel 560 Wp extra. Maar wat doet het met je Wp prijs? Tenzij het je niet om TVT gaat; dan zou ik gewoon de meeste Wp/m2 zoeken

[paulv1973]

PClop schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:05:
[...]


Geen idee wat het kost maar deze hebben ~de maat van een 200Wp paneel maar met
een vermogen van 240Wp ( rendemend ~ 19% )
http://www.sunnshop.nl/pdf/sanyo/HIT-N240SE10.pdf

En 14 x 240 is toch al weer 3360Wp

En dat kost per paneel??

[migjes]

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 13:32:
Ik volg dit topic ook al een tijdje aangezien ik ook panelen wil plaatsen.
"Probleem" wat ik heb, is dat mijn bruikbare dak te klein is voor een leuke opbrengst.
Dak is ongeveer 5,85m bij 3,90m.
Volgens mij berekening kan ik hier 10 normale (165*92) panelen op kwijt van ~250/260Wp, of 14 kleinere (158 * 80,8) panelen van ~200Wp.
Dit zijn dan de panelen met standaard opbrengst. (~16%)
Heeft iemand ervaring met hogere opbrengst panelen (> 18%) die financieel gezien uitkunnen? of is dat nooit de hogere investering waard?

financieel uit kunnen is een persoonlijke visie.
maar ik zie er geen problemen in als een tvt dan 3 jaar meer word.
(als je de panelen laat leggen, dan is begint het zelfs rendabel te worden, want leg kosten zijn even duur als je 2,5kWp laat leggen of 3,4kWp laat leggen, allen installateurs bereken het soms wat vreemd dus moeilijk vergelijkbaar)

ik heb nog steeds geen leuke prijs voor sunpower gevonden, maar sanyo/panasonic vond ik al aardig betaalbaar te worden.

als ik vergelijk:
10x Yingli 240Wp = 1727,88 (het kan zijn dat ze niet meer te verkrijgen zijn.)
of
10x Yingli 270Wp = 2335,91
of
10 x lg neon 290Wp = +/-3300,00
of
14x sanyo 240Wp = 3902,00

(zijn niet echt recente prijzen, maar sommige leveranciers werken zelfs met dag prijzen, en zo dicht zit ik er niet op)

opbrengst factor (gokje en met korrel zout is vrij laag geschat)= 0,85
Yingli= 2400*0,85 = 2040 kWh * 0,22 = 448,80 euro per jaar.
Yingli= 2700*0,85 = 2295 kWh * 0,22 = 504,90 euro per jaar.
lg= 2900*0,85 = 2465 kWh * 0,22 = 542,30 euro per jaar.
sanyo=3360*0,85 = 2856 kWh * 0,22 = 628,32 euro per jaar.


dus:
Yingli= 2400*0,85 = 1727,88 / 448,80 = 3,85 jaar tvt
Yingli= 2700*0,85 = 2335,91 / 504,90 = 4,62 jaar tvt
lg=2900*0,85 = 2465,00 / 542,30 = 4,54 jaar tvt
sanyo=3360*0,85 = 3902,00 / 628,32 = 6,2 jaar tvt

nu bereken ik allen de string zelf, voor sanyo heb je wel een grotere omvormer nodig natuurlijk en dat maakt het natuurlijk nog duurder en je hebt een meer bevestiging spul nodig.

(persoonlijk, ruimte tekort, ga voor sanyo, en heb een lekkere ferari onder de panelen op je dak liggen.
tvt is 1 ding, genoeg om te leven vind ik belangrijker.
maar er zijn veel meer oplossingen en mogelijkheden en die kunnen erg persoonlijk zijn.)

edit:
lg neon toegevoegd. dank aan anton.

en oeps een fout ik herstel en opgelost. Wp en kosten voor de lg door elkaar gehaald.lol

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 24-01-2014 15:49 ]

[antonboonstra]

migjes schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:10:
[...]
(had geen prijs van de LG NEON die anton noemde)

De 290Wp versie moet rond de 330 euro te krijgen zijn. De 300Wp versie (komt binnenkort of is er misschien al) rond de 360 euro.

[migjes]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:24:
[...]

De 290Wp versie moet rond de 330 euro te krijgen zijn. De 300Wp versie (komt binnenkort of is er misschien al) rond de 360 euro.

dat valt me eigenlijk nog best tegen voor die lg's
zijn wel erg mooie aantallen wp per paneel, maar kan weinig vinden wat de prijs goed maakt.
(met mijn beperkte blik op de zaken.)

[Cyclops10]

migjes schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:10:
[...]

als ik vergelijk:
10x Yingli 240Wp = 1727,88
of
10x Yingli 270Wp = 2335,91
of
14x sanyo 240Wp = 3902,00
(zijn niet echt recente prijzen, maar sommige leveranciers werken zelfs met dag prijzen, en zo dicht zit ik er niet op)

Dat zijn dan prijzen zonder btw toch?
want zo laag kan ik die Yingli niet vinden.
Best interessant die Sanyo's, maar lastig prijzen van te vinden.

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:24:
[...]

De 290Wp versie moet rond de 330 euro te krijgen zijn. De 300Wp versie (komt binnenkort of is er misschien al) rond de 360 euro.

Deze lijken voor mijn dak niet interesant omdat ik er maar 10 van kan plaatsen, dus max 2900Wp.
Dan kan ik beter 14 x kleinere goedkopere panelen van 200Wp plaatsen voor totaal 2800Wp.


TVT is een belangrijke factor, maar genoeg energie opwekken ook. Als je uitgaat van een energieprijs stijging en minimaal gelijk stroomgebruik de komende jaren, wordt dat tekort aan energie opwekken steeds duurder zeg maar

[migjes]

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:44:
[...]


Dat zijn dan prijzen zonder btw toch?
want zo laag kan ik die Yingli niet vinden.
Best interessant die Sanyo's, maar lastig prijzen van te vinden.

alle prijzen zijn inclusief btw.
(behalve de lg? daarvan weet ik het eigenlijk niet.
dus wel een goede vraag
anton met of zonder btw eigenlijk?)

het is een cowboy markt de pv bisness.
prijzen je word er gek van, en veel "oplichters"/prijs op drijvers die argeloze klanten een poot proberen uit te trekken, maar ook veel goede installateurs.

groot probleem voor mensen is ook het vergelijken van installateurs.
en vaak is elk project weer anders, waardoor vergelijken niet kan.

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:44:
TVT is een belangrijke factor, maar genoeg energie opwekken ook. Als je uitgaat van een energieprijs stijging en minimaal gelijk stroomgebruik de komende jaren, wordt dat tekort aan energie opwekken steeds duurder zeg maar

tvt is eigenlijk helemaal niet zo interessant.

dat geld eigenlijk allen voor mensen die nog niks op dak hebben.
zodra je er een jaar mee hebt gedraaid, ben je het bedrag toch weer vergeten en lach je alleen maar rot.
(en een heel grote kans dat je dan nog meer Wp wil, vrij verslavend goedje dat spul.)

edit:
ik zou niet rekenen op stijgende prijzen voor elektra, waarschijnlijk gaan de prijzen dalen. (maar niet echt veel)

[ Voor 34% gewijzigd door migjes op 24-01-2014 15:00 ]

[twixx]

Cyclops10 schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:44:
TVT is een belangrijke factor, maar genoeg energie opwekken ook. Als je uitgaat van een energieprijs stijging en minimaal gelijk stroomgebruik de komende jaren, wordt dat tekort aan energie opwekken steeds duurder zeg maar

Het zijn allebei factoren waar ik niet mee reken. Ik denk niet dat de electraprijs aanzienlijk gaat stijgen en ik denk dat m'n verbruik niet gelijk blijft meer kleiner wordt (we hebben bv nog geen warmtepomp droger).

Klein plaatje gemaakt met de CBS data over de kWh prijs:

(heeft maar een korte looptijd, dat klopt)

[antonboonstra]

migjes schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 14:42:
[...]
dat valt me eigenlijk nog best tegen voor die lg's
zijn wel erg mooie aantallen wp per paneel, maar kan weinig vinden wat de prijs goed maakt.
(met mijn beperkte blik op de zaken.)

De prijs is wel incl. BTW. De 290Wp is ook een volledig zwart paneel, die kosten ook iets meer. Desondanks is de prijs per Wp wel lager dan van de Sanyo's.

En LG == BMW

[ Voor 12% gewijzigd door antonboonstra op 24-01-2014 15:45 ]

[migjes]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 15:42:
[...]

De prijs is wel incl. BTW. De 290Wp is ook een volledig zwart paneel, die kosten ook iets meer. Desondanks is de prijs per Wp wel lager dan van de Sanyo's.

En LG == BMW

lol bmw, is een goeie.
zwart is een goed punt, had ik niet naar gekeken.
(zwart is niet echt mijn ding zeg maar, vind het nooit mooier of lelijker)

maar zou ze niet tegen over een sanyo willen zetten eerder tegen over de Yingli.
(en dan doen ze het niet slecht)
sanyo/lg dat is toch allebei een andere techniek.


(en ik durf op dit moment eigenlijk geen precieze prijzen op te vragen van sanyo, ben bang dat ik me dan niet kan in houden en het dak op kruip.)

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 24-01-2014 16:12 ]

[Ariemaiden]

twixx schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 20:54:
[...]

Heb je veel informatie uit de gateway kunnen halen? Is hij z'n geld waard?

Ik heb het gekocht vanwege de garantieverlenging naar 20 jaar.
De site van Enecsys stelt niet zoveel voor. Is me eerlijk gezegd een beetje tegengevallen.
De opbrengst meet ik toch al met plugwise. Wel is leuk om te kunnen zien hoe de panelen het doen met schaduw. En dat ik kon zien dat één Duo binnen een maand al kapot was...

[Proton_]

twixx schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 15:03:
[...]
Klein plaatje gemaakt met de CBS data over de kWh prijs

Over de cijfers van het CBS en waar ze voor gebruikt kunnen worden is al heel veel geschreven op dit forum.
Kijk naar de prijzen op je linkeras en vergelijk ze met je jaarrekeningen...
Een nuttiger uitgangspunt is polderpv

[mrmrmr]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 15:42:
[...]

De prijs is wel incl. BTW. De 290Wp is ook een volledig zwart paneel, die kosten ook iets meer. Desondanks is de prijs per Wp wel lager dan van de Sanyo's.

De prijs per Wp tot einde levensduur is waar het uiteindelijk om gaat, tenzij er andere beperkingen zijn zoals dakoppervlak, dan is het de prijs in Wp/m².

Panelen die procenten meer opleveren maar relatief veel duurder zijn, kun je inderdaad makkelijk vergelijken met auto's, daar gaat het om gevoel, niet om financiële optimalisatie.

[PClop]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 15:42:
[...]


En LG == BMW

OT
WC-eend?
http://www.autoblog.nl/to...-de-meeste-motorproblemen

[Carbon]

antonboonstra schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 15:42:
[...]

De prijs is wel incl. BTW. De 290Wp is ook een volledig zwart paneel, die kosten ook iets meer.

LG Neon panelen zijn niet volledig zwart maar hebben een zwart frame.

[antonboonstra]

Carbon schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 12:04:
[...]
LG Neon panelen zijn niet volledig zwart maar hebben een zwart frame.

Alle NEON panelen hebben inderdaad een zwart frame, maar ik dacht dat er ook uitvoeringen waren die volledig zwart waren. Volgens mij ben ik op het verkeerde been gezet door een verkeerde afbeelding bij dit paneel, want ik kan het op geen enkele datasheet terugvinden. Dus ik denk dat jij toch gelijk hebt, dat ze niet volledig zwart zijn.

[Rol-Co]

antonboonstra schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 12:31:
[...]

Alle NEON panelen hebben inderdaad een zwart frame, maar ik dacht dat er ook uitvoeringen waren die volledig zwart waren. Volgens mij ben ik op het verkeerde been gezet door een verkeerde afbeelding bij dit paneel, want ik kan het op geen enkele datasheet terugvinden. Dus ik denk dat jij toch gelijk hebt, dat ze niet volledig zwart zijn.

Mono panelen zijn nagenoeg zwart, tenminste..mijne zijn vrij donker dus een zwart frame zou al een aardig donker totaalplaatje geven.

[Philos31]

TCroezing schreef op vrijdag 24 januari 2014 @ 12:13:
[...]

Is het geen optie om het dakraam te verplaatsen naar de andere kant?

Ik ben al langer dit forum aan het volgen, omdat ook ik overweeg PV aan te schaffen.
Ik zit met een dergelijk "probleem". Ik heb (naast een dakkapel) ook twee dakramen. Zo'n 4 pans en net zo een als jij.
Ik zit die optie wel te overwegen (maar ja, kosten...).

Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

[DjVe]

Philos31 schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 17:04:
[...]


Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

200 is wel een reële prijs (al eerder gezien bij een klant).

[twixx]

Philos31 schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 17:04:
[...]


Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

Lijkt me een makkelijke keus. Netjes laten dicht maken.
Voor de waarde van je huis zou het wel goed zijn om het licht wat je mist aan de andere kant te compenseren?

[PClop]

Philos31 schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 17:04:
[...]


Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

En meteen even een ventilatiepan laten plaatsen voor de kabeldoorvoer

[AUijtdehaag]

Philos31 schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 17:04:
[...]


Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

Ik heb zelf mijn dakraam gedemonteerd (was ook rot) en het dak weer dicht gemaakt.
Meteen aan de noordkant een nieuw dakraam laten plaatsen, de pannen die daarmee overschieten, kun je gebruiken om het gat weer dicht te maken aan de zuidkant
Het licht is voor mij erg belangrijk op zolder, Tevens kun je eenvoudig je dak op, om je panelen schoon te maken zittend op de nok met een lange stok en emmertje water.
Meteen maar ook de zolder verbouwd met gipsplaten en purisolatieplaten...

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-01-2014 18:12 ]

[TCroezing]

Philos31 schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 17:04:
[...]
Nou ik heb mijn pijpje vandaag naar het noorddak laten verplaatsen en de dakdekker zegt dat hij het dakraam (wat rot is) kan vervangen voor 700 euro of weghalen en dak repareren en pannen erop voor 200, ik zeg: doe optie 2 maar, dan kan ik 13 panelen en misschien wel meer kwijt.

Verplaatsen van zo'n groot raam kan als je pech hebt, verplaatsen van een gording betekenen (als je tenminst uit het raam wilt kunnen kijken ). Maar dat zal de dakdekker wel meegenomen hebben.
Licht vermindering zal voor mij ook een argument zijn om het terug te zetten aan de andere kant.

Maar, je hebt dan wel de ruimte als het pijpje en het raam daar weg zijn!

[engelbertus]

idd en je kunt ook na de investering in pv een jaar of zo later, nog een raam plaatsen, als je al een jaar bespaard hebt op de energiekosten.
kun je je ook rustig orienteren op welk nieuw raam, of misschien een dakkapel, en of een vergunning, en dat soort dingen....

[MXL]

In eerdere offertes ben ik bezig geweest met een Set Solar frontier panelen met een power one omvormer en schletter montage materiaal. Vanwege de kosten heb ik een jaar geleden ervoor gekozen om nog niet aan de slag te gaan.

Nu heb ik nieuwe offertes aangevraagd en krijg ik een offerte binnen met een Kaco omvormer en solar slide montage materiaal.
zowel over de KACO en het solar slide montage systeem lees ik niet veel, is dit kwalitatief een beetje vergelijkbaar?

Voor 18 stuks solar frontier inclusief montage betaal ik nu circa 4800 euro (incl BTW

[Rol-Co]

Voor 18 x solar frontier 170 is het wel netjes, dat is al 1,- per Wp dan houd je 1800 over voor montage materiaal, omvormer en de montage zelf.
Ik zou alleen liever een hoog voltage omvormer er aan hebben zoals sommige sma, kostal piko, stecagrid.

[paulv1973]

Rol-Co schreef op zondag 26 januari 2014 @ 10:27:
Voor 18 x solar frontier 170 is het wel netjes, dat is al 1,- per Wp dan houd je 1800 over voor montage materiaal, omvormer en de montage zelf.
Ik zou alleen liever een hoog voltage omvormer er aan hebben zoals sommige sma, kostal piko, stecagrid.

Kaco is toch een redelijke hoog voltage omvormer?!
KAco 3200 heeft een mpp bereik van 350-600V

Mijn SMA een mpp van 175-440V

[MXL]

Wat is daar het voordeel van? kleinere string en minder kabels?

Even een sfeerplaatje:

[migjes]

paulv1973 schreef op zondag 26 januari 2014 @ 11:38:
[...]


Kaco is toch een redelijke hoog voltage omvormer?!
KAco 3200 heeft een mpp bereik van 350-600V

Mijn SMA een mpp van 175-440V

rol-co doelt op de hf serie van sma.
en andere omvormers die tot de 900V gaan.
dan is de 600V maar een lage variant.

en ja ik ben het met hem eens, maar moet ook rekenen of een steca misschien niet de beste is.

[paulv1973]

MXL schreef op zondag 26 januari 2014 @ 11:39:
Wat is daar het voordeel van? kleinere string en minder kabels?

Even een sfeerplaatje:

[afbeelding]

Zeg...??
Hebben jullie allemaal dezelfde buitenschilder daar in die wijk?

[migjes]

MXL schreef op zondag 26 januari 2014 @ 11:39:
Wat is daar het voordeel van? kleinere string en minder kabels?

Even een sfeerplaatje:

[afbeelding]

oke, niet veel schaduw, wel een beetje maar niks om rekeningen mee te houden,
(diodes lossen het wel op, en met sf panelen geen last van het pijpje.)

3x6 sf panelen op een Coolcept StecaGrid 3000/3600 geeft een rendement van 98% + voor 99% van de tijd.
nice
(dit is bang on voor de omvormer, beter kan haast niet.
het komt perfect in de 450V en 550V, rendementen van boven de 98%! )

op een power-one heb je 97% rendement voor 97% van de tijd.
werkt perfect, en ook hier geen problemen.(geld ook voor de kaco, alleen dan een 0,1% lager rendement of misschien niet eens.)

maar weet je zeker dat je sf panelen wil, is niet de goedkoopste weg voor zoon dak en ruimte.
andere wegen zijn ook goed mogelijk.
maar begrijp goed dat het maar kleine rendementen zijn, maar dat vind ik toch altijd wel leuk.

edit:
als je voor 3x6 stringen gaat, let effe op waar de schaduw van de buren terecht komt en gooi daar 1 string neer, dan loopt de rest door op 2 stringen.

edit2:
rekening gehouden met de iets hogere temperaturen van het zwarte dak, maar veranderd niet veel.
en ik heb geen locatie in het land, zodat het nog preciezer kan berekenen. (maar is waarschijnlijk niet nodig voor welke omvormer het word.)

[ Voor 14% gewijzigd door migjes op 26-01-2014 12:28 ]

[MXL]

migjes schreef op zondag 26 januari 2014 @ 12:00:
[...]

Het pijpje is geen probleem, het dak ligt op 183 graden en het pijpje staat boven de panelen, deze zal nooit een schaduw werpen op de panelen. Daarom heb ik ze zo ingetekend. Of het exact past moet ik nog gaan nameten. De ruimte tussen de dakkapel en het pijpje is net 3 cm tekort maar de panelen liggen natuurlijk niet op het dak maar daarboven. Dus ik verwachtt dat het net kan

Voor wat betreft het huis van de buren, in de zomer zorgt dit huis inderdaad voor lichte schaduw maar dat is pas rond half 9. In de winter, , vroege lente en herfst is de zon al aan de horizon als de zon voorbij dit huis gaat.


De reden dat ik SF zo leuk vind is de techniek van CIS en het mooie uiterlijk van de panelen.

Maar ik sta altijd open voor suggesties.

Voor wat betreft de locatie en overige gegeven,

Het huis staat in Harderwijk, het ligt op 183 graden (dus net voorbij het zuiden) en het dak hefet een helling van bij benadering 45 graden. Het huis van de buren staa twee meter verder naar voren en 6 meter van ons huis af. hun dak is ook een puntdak van 45 graden maar staat 90 graden gedraait.

[ Voor 16% gewijzigd door MXL op 26-01-2014 12:51 ]

[MXL]

paulv1973 schreef op zondag 26 januari 2014 @ 11:49:
[...]


Zeg...??
Hebben jullie allemaal dezelfde buitenschilder daar in die wijk?

Ja klopt, de buurman!

[migjes]

@MXL
als je sf mooi vind en leuk om mee te werken, ga vooral door.
(over schoonheid hoeven we niet te gaan discuteren, mijn mening is dat zwart op zwart, je de pv niet ziet, en ik zou liever voor zilver gaan, maar misschien heb ik wel een vreemde smaak )

het zonnetje maakt een lange boog in de zomer waardoor je schaduw krijgt van het pijpje.
maar sf panelen kunnen daar goed mee over weg.
niks om je zorgen over te maken, is toch op momenten dat de opbrengst laag is.
maar maak voor je zelf een schema waar welke panelen op welke string komen, voor een beetje extra power.
(hoge panelen liggen net iets langer en vaker in de zon.
en 1 hoek heeft iets van schaduw van de buren.)

nu leveren de sf panelen ongeveer 10% meer op als ze in de zon liggen.
maar ik heb er zelf niet opgelet of ze ook 10% meer als hun stc leveren. (dat doet ieder paneel eigenlijk wel in meer of mindere maten, ik verwacht dat het minimaal zal zijn, mischien iemand met meer ervaring met sf die dat kan vertellen.)
en dat kan iets bepalen of je een stecs 3000 of 3600 zou willen.
(een power-one 3.0 is dan net weer iets meer W als een steca 3000 en voldoet ook met iets lager rendement)
nu heb je een zwart dak dus de panelen worden wat warmer. (sf panelen hebben daar minder last van)
maar als je in de buurt van de zee woont heb je weer regelmatig een koud windje.

het laatste stukje van de planning van de pv is altijd een beetje gokken hoeveel het precies moet zijn of worden.
maar het ziet er goed uit en wat je ook kiest, het gaat wel lukken.

edit:
ik reken nu de power-one door, maar kan niet echt veel leukers vinden met die omvormer en begin te twijfelen.
het kan wel met een power-one, maar is dan een lastige verdeling op de mpp's en niet alles is perfect zoals een steca het wel heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 26-01-2014 13:19 ]

[GioStyle]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 11:17:
[...]


Ook hier,maar ze gaan aan mij steeds minder verdienen.
2012 40GJ, 2013 41GJ, 2014 gewenst max 20GJ= -€600

Vastrecht op de stadsverwarming is hier rond de 350 euro, omdat deze wijk ver van de station is en tussentijds opnieuw moet worden verwarmd.

[Rol-Co]

MXL schreef op zondag 26 januari 2014 @ 11:39:
Wat is daar het voordeel van? kleinere string en minder kabels?

Even een sfeerplaatje:

[afbeelding]

Komt beter uit met 18 panelen (3x6=6x115v ) het lijkt me nooit uit te komen met een 600v omvormer omdat je dan alleen 6x3 kan doen wat 345v VOC geeft en te laag is.

Edit:
Migjes
Ik zou met een set SF panelen op zuid wel voor de steca3600 gaan omdat SF panelen bekend staan om hun hogere output, 18x170 is al gelijk max van de 3000 die maximaal 3060 kan.


Ot
Mooi, een B6, goed bezig!

[ Voor 18% gewijzigd door Rol-Co op 26-01-2014 14:56 ]

[MXL]

Die B6 ken je! (jouw turbo zit erop)

[ Voor 170% gewijzigd door MXL op 26-01-2014 14:38 ]

[Rol-Co]

Ja dacht ik al toen ik je nick voorbij zag komen, maar we gaan heeel erg oftopic


18x sf met een steca coolcept 3600 , ideaalbeeld voor mij en kunnen we allemaal kwijlen.

[ Voor 37% gewijzigd door Rol-Co op 26-01-2014 14:46 ]

[migjes]

Rol-Co schreef op zondag 26 januari 2014 @ 14:32:
[...]
Migjes
Ik zou met een set SF panelen op zuid wel voor de steca3600 gaan omdat bekend is dat SF panelen bekend staan om hun hogere output, 18x170 is al gelijk max van de 3000 die maximaal 3045 kan.

mmm ja/nee twijfel geval.
als die panelen echt 10% meer zouden zijn, dan waren het 187Wp panelen en geen 170Wp panelen .
en daarbij economisch kun je makkelijk 20-30% onder dimensioneren.
dus eigenlijk kunnen er nog wel een paar paneeltjes bij op een 3000, maar hoeft niet.
en dan word het een kosten verhaaltje.
dus in mijn ogen maakt het allemaal niet zoveel uit.
(alleen de power-one komt slecht uit met 1 mpp iets te veel en de andere iets te weinig en parallel lukt niet.)

maar het maakt allemaal niet zo heel veel uit.
(allen die steca lijkt mij wel erg lekker met dat soort panelen. )

[MXL]

Ik zie inderdaad dat de stecagrid mooi aansluit op 18 panelen.

Hoe maak ik dan de beste keuze tussen een stecagrid 3000 en 3600?

Ik zie twee dingen staan bij de stecagrid 3000.
1. maximum recommended PV power 3800 wp
2. maximum input power at maximum active output power 3060w

De installatie voldoet ruimschoots aan 1 maar voldoet hij ook aan 2?

Bij omvormers is het toch altijd goed om hem niet te ruim te nemen?

[ Voor 12% gewijzigd door MXL op 26-01-2014 15:09 ]

[migjes]

@MXL
je kijkt nu naar de richt lijnen van de steca.
als ik ga rekenen denk ik dat je 5000Wp aan zoon ding kunt hangen of nog wel meer.
(ik heb ook 4770Wp aan een power-one 3.0 hangen b.v., dit lukt met een oost-west, met zuid is dat niet verstandig, maar kan ook)

je moet gewoon nooit over de max V heen gaan en met sommige panelen kun je dan heel ver gaan onder dimensioneren.
een +/-30% onder dimensionering is economisch gezien niet dom.
maar wil je de max uit je dak halen moet je dat weer niet doen, want uiteindelijk verlies je wel iets (zij het zeer minimaal tot zelfs niets).
maar je moet dat per locatie en set elke keer apart uit rekenen(en eerst een jaar testen om het echt te weten).
maar +/-30% over dimensioneren kan ook goed.

edit:
20x yinli panda 270Wp op een stecagrid 3000.
dit gaat goed met 5,40 kWp.
is verder geen aanrader maar kan wel.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 26-01-2014 15:27 ]

[Rol-Co]

Met andere woorden , 18x170 = 3060Wp wat opzich prima past op de 3000 en alles wat de panelen meer doen top je af in het voor en na jaar, de zomer geeft lager vermogen door de warmte dus haal je die 3060 niet.
Met de 3600 top je niet af in het voor en na jaar maar pak je alle pieken boven de 3060 ook mee, in theorie verlies je wel in de zomer doordat je een lager vermogen op grotere omvormer hebt maar de steca is daar niet zo gevoelig voor zolang het voltage er maar goed op blijft.

Prijstechnisch maakt het niet uit omdat ze volgens mij gelijk geprijst zijn.

2e voordeel kan zijn dat je nog eens 2 panelen bij kan leggen en 5x5 kan maken bijv. Of 6 er bij

[migjes]

@MXL
ik sluit me gewoon bij rol-co aan.
heb allen een iets mindere blik op de extra wat de sf zou moeten doen.
en vind een 3000 genoeg.
maar het kan allemaal en maakt niks uit (als je er maar niet meer voor moet betalen dat maak je niet goed.).

en ik denk niet dat jij nog bij gaat leggen, zit wel aardig vol zo had ik het idee.

[Rol-Co]

Migjes

Kijk eens hier naar zijn max vermogen op 2 juni, toch geen hele koude dag.

http://pvoutput.org/intra...342&sid=10270&dt=20130602

En ook record efficientie if you ask me. Dus die omvormer mag best wat groter zijn op zuid en in harderwijk.
Just my 2 cents

[migjes]

@rol-co
ik weet het, maar (lang verhaal etc... onderdimensioneren etc etc)
met alle gevallen is er gewoon ruimte genoeg.
en de parabool red het met gemak ook als je het topje er af knipt is toch een niet zo interessant stukje als je naar een heel jaar kijkt..
dus het maakt eigenlijk niets uit.

[MXL]

Bedankt voor de input zover, ga ik morgen eens mee langs de installateur. Nog ervaring met het genoemde montagemateriaal (solar slide) vs click fit of schletter?

[engelbertus]

de naam solar slide ziet er wat mij een beetje glibberig uit, maar dat is alleen taaltechnisch hoop ik dan

[Rol-Co]

MXL schreef op zondag 26 januari 2014 @ 16:19:
Bedankt voor de input zover, ga ik morgen eens mee langs de installateur. Nog ervaring met het genoemde montagemateriaal (solar slide) vs click fit of schletter?

Nooit van gehoord, hier ligt er schüco op dak, was cheap en met rvs bouten wat me wel aansprak.

http://solarstell.nl/pdf/...olar-slide-schuin-dak.pdf

NL product van solarstell , zal best ok zijn zo te zien.

[ Voor 14% gewijzigd door Rol-Co op 26-01-2014 16:32 ]

[migjes]

MXL schreef op zondag 26 januari 2014 @ 16:19:
Bedankt voor de input zover, ga ik morgen eens mee langs de installateur. Nog ervaring met het genoemde montagemateriaal (solar slide) vs click fit of schletter?

geen ervaring, er is wel een setje hier in de buurt waar ze het gebruikt hebben.
en dat zit er erg strak op.
maar een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel.
en elk systeem is eigenlijk goed in Nederland (mits goed installeert, en daar gaat het wel vaker fout en eigenlijk nooit het materiaal zelf)
het maakt niet zoveel uit.

mijn dak kan b.v. geen schletter aan, past niet, dus gebruik ik clickfit (of solar slide had ook gekund)

engelbertus schreef op zondag 26 januari 2014 @ 16:24:
de naam solar slide ziet er wat mij een beetje glibberig uit, maar dat is alleen taaltechnisch hoop ik dan

lol engelbertus gaat schuin door de bocht.

[Maasluip]

Dat ze in Duitsland grote installaties aanleggen is bekend. Dit kwam ik in Lünen tegen:



6x(8+9)x6 = 612 panelen, toch zeker 125MWp. In de verte zie je 12 SMA omvormers hangen.

[Rol-Co]

En helemaal vrij, dat zal een lekkere opbrengst geven. Het ligt er ook mooi op zo met die vlakken.

[DjVe]

Ik reed gisteren met de racefiets in Duitsland rond (omgeving Weeze) en inderdaad de ene schuur nog voller dan de ander. Ik zag zelfs een schuur die aan de noordzijde een soort opstaande consoles had gemaakt op het schuine dak om toch nog een paar rijen op het zuiden te plaatsen

[Philos31]

Nou ik denk dat ik er heel erg uit ben wat ik wil wordt toch een 3250wp systeempje, alleen begrijp ik zo weinig van de voor- en nadelen van de omvormers. Ik heb de keuze tussen de Omnik Omniksol 3.0K met wifi en de AEG Protect PV 2800 met logger, qua geld scheelt het niets.
Welke zou ik dan kiezen en waarom? En ook qua monitoring, is de een nou beter als de ander?

[twixx]

Maasluip schreef op zondag 26 januari 2014 @ 17:25:
Dat ze in Duitsland grote installaties aanleggen is bekend. Dit kwam ik in Lünen tegen:

[afbeelding]

6x(8+9)x6 = 612 panelen, toch zeker 125MWp. In de verte zie je 12 SMA omvormers hangen.

Echt een prachtig gezicht! Ik zie alleen het transformatorhuisje nog niet staan

[Aegle]

Even een kort vraagje: mag je volgens de regels (bijvoorbeeld NEN1010) in huisinstallaties de 3x2,5mm2 VD draad vervangen door 3x4mm2 in een 5/8-pijp?
Ik wil in de meterkast de wasmachine aansluiting los nemen en aansluiten vóór de zekering. Vervolgens met 3x4mm2 (bn, bl en gl/gn) naar zolder en daar twee 16A automaten met evt. aardlekschakelaars naar de omvormer en wasmachine.

PS.: eindelijk is het bijna zover: 15 februari de panelen ophalen. De tussenliggende weken gebruiken om het ClickFit materiaal te bestellen en nog wat overige materialen te verkrijgen. Inmiddels ook 6mm2 solarkabel geregeld.

[twixx]

Ik kan niet wachten op een goede zonnige dag in de lente. Nu ik m'n 2 systemen (zelfde hoek, zelfde panelen) naast elkaar kan zien. De efficiency ligt bijna in de regel 2x zo hoog van de nieuwste string.

[franssie]

Aegle schreef op zondag 26 januari 2014 @ 21:51:
<>
Ik wil in de meterkast de wasmachine aansluiting los nemen en aansluiten vóór de zekering. Vervolgens met 3x4mm2 (bn, bl en gl/gn) naar zolder en daar twee 16A automaten met evt. aardlekschakelaars naar de omvormer en wasmachine.
<>

Dat lijkt mij niet wenselijk, als er in geval van nood (brand oid) iemand in de meterkast alle groepen losgooit, blijft er op die groep gewoon stroom staan.
Waarom ga je achter die groep niet gewoon door met 4mm/2 in 1/2"pijp (of dat mag weet ik niet maar volgens mij komt dat her en der wel het huis zo in) en schakel je dat dan in een secundaire kast terug naar 16A of 10A?

[dreamscape]

Hij zet hem wel na de hoofdschakelaar, neem in aan...

[Aegle]

franssie schreef op zondag 26 januari 2014 @ 22:17:
[...]

Dat lijkt mij niet wenselijk, als er in geval van nood (brand oid) iemand in de meterkast alle groepen losgooit, blijft er op die groep gewoon stroom staan.
Waarom ga je achter die groep niet gewoon door met 4mm/2 in 1/2"pijp (of dat mag weet ik niet maar volgens mij komt dat her en der wel het huis zo in) en schakel je dat dan in een secundaire kast terug naar 16A of 10A?

Ik moet de bestaande pijp gebruiken. Ik kan werkelijk onmogelijk een nieuwe pijp leggen zonder een deel van de keuken en de slaapkamer te slopen. Als het makkelijk was had ik vanuit de meterkast wel een nieuwe groep gemaakt.
Nu is de wasmachinegroep afgezekerd met een 16A diazed smeltpatroon. Het lijkt me niet wenselijk om daarachter met 4mm2 verder te gaan. Ik wil echter de AC verliezen zo klein mogelijk houden, vandaar mijn vraag...
Ik bedenk me nu dat ik natuurlijk ook een los groepenkastje in de meterkast kan plaatsen en zo de diazed omzeilen en een geschikte automaat te plaatsen. Blijft mijn vraag of je 4mm2 in plaats van 2,5mm2 door een 5/8 pijp mag trekken.

dreamscape schreef op zondag 26 januari 2014 @ 22:53:
Hij zet hem wel na de hoofdschakelaar, neem in aan...

Uiteraard...

EDIT: off topic: wat voor zeilboot is dat, Franssie...?

[PClop]

Aegle schreef op zondag 26 januari 2014 @ 21:51:
Even een kort vraagje: mag je volgens de regels (bijvoorbeeld NEN1010) in huisinstallaties de 3x2,5mm2 VD draad vervangen door 3x4mm2 in een 5/8-pijp?
Ik wil in de meterkast de wasmachine aansluiting los nemen en aansluiten vóór de zekering. Vervolgens met 3x4mm2 (bn, bl en gl/gn) naar zolder en daar twee 16A automaten met evt. aardlekschakelaars naar de omvormer en wasmachine.

PS.: eindelijk is het bijna zover: 15 februari de panelen ophalen. De tussenliggende weken gebruiken om het ClickFit materiaal te bestellen en nog wat overige materialen te verkrijgen. Inmiddels ook 6mm2 solarkabel geregeld.

Ja http://www.circuitsonline...832/1/hoeveel+draden+buis

[engelbertus]

maar, mag er meer dan 16 ampere door een draad lopen die de meterkast uitkomt?
ook al zit die niet achter een eindzekering.. dan moet deze wel afgezekerd zijn in de meterkast dacht ik?
volgens mij mag een wasmachine, met dus maar 1 stopcontat op het eind van de leiding, zonder de leiding ergens te onderbreken, alleen zonder zekering en zonder achter een aardlek aangesloten worden, en moet deze misschien zelfs zonder stekker, dus rechstreekd worden aangesloten?


maar goed
NEN1010 mag hier niet meer?

[engelbertus]

Maasluip schreef op zondag 26 januari 2014 @ 17:25:
Dat ze in Duitsland grote installaties aanleggen is bekend. Dit kwam ik in Lünen tegen:

[afbeelding]

6x(8+9)x6 = 612 panelen, toch zeker 125MWp. In de verte zie je 12 SMA omvormers hangen.

en @ trafohuisje..


is het een electrische trein misschien? dan stond er al ergens een grondstation/trafo in die loods

[GameSmurf]

Heeft er hier iemand ervaring met het maken van een (rond) gat in een PV paneel?

Ik ben een nieuw huis aan het bouwen en het dak wordt vol gelegd met PV panelen (46 stuks), maar er moet ook een rookgasafvoer van de houtkachel door hetzelfde dak naar buiten. Nu was mijn plan om een bedrijf met een watersnijder een gat in een paneel te laten snijden op de plek van de rookgasafvoer, zodat het "PV panelen veld" toch een geheel vormt. Ik vind dit mooier en wil hier best een paneel extra voor bestellen.
Maar is een watersnijder hier de beste oplossing voor?
Is de ruimte tussen het glas en de cellen vacuüm gezogen?
komen er gevaarlijke stoffen vrij als er een gat in wordt gemaakt?

[Flozem]

Kan dat schoorsteentje niet via de zijgevel doorgevoerd?

[opuntia1]

engelbertus schreef op maandag 27 januari 2014 @ 01:10:
maar, mag er meer dan 16 ampere door een draad lopen die de meterkast uitkomt?
ook al zit die niet achter een eindzekering.. dan moet deze wel afgezekerd zijn in de meterkast dacht ik?
volgens mij mag een wasmachine, met dus maar 1 stopcontat op het eind van de leiding, zonder de leiding ergens te onderbreken, alleen zonder zekering en zonder achter een aardlek aangesloten worden, en moet deze misschien zelfs zonder stekker, dus rechstreekd worden aangesloten?


maar goed
NEN1010 mag hier niet meer?

Een zekering dient voor een kabel te zitten en niet er na.
Wat wil je beveiligen, immers de kabel.

[Maasluip]

sjoerddv schreef op maandag 27 januari 2014 @ 01:35:
Heeft er hier iemand ervaring met het maken van een (rond) gat in een PV paneel?

Ik ben een nieuw huis aan het bouwen en het dak wordt vol gelegd met PV panelen (46 stuks), maar er moet ook een rookgasafvoer van de houtkachel door hetzelfde dak naar buiten. Nu was mijn plan om een bedrijf met een watersnijder een gat in een paneel te laten snijden op de plek van de rookgasafvoer, zodat het "PV panelen veld" toch een geheel vormt. Ik vind dit mooier en wil hier best een paneel extra voor bestellen.
Maar is een watersnijder hier de beste oplossing voor?
Is de ruimte tussen het glas en de cellen vacuüm gezogen?
komen er gevaarlijke stoffen vrij als er een gat in wordt gemaakt?

En dan, dat paneel niet aansluiten? Want als zonnepaneel gaat het natuurlijk niet meer werken, of ga je de bedrading ook aanpassen. Dan betaal je een paar honderd euro voor een zwart paneel?
NOFI, maar je moet maar geld te veel hebben. Ik zou die plek gewoon leeg laten.

[Rol-Co]

sjoerddv schreef op maandag 27 januari 2014 @ 01:35:
Heeft er hier iemand ervaring met het maken van een (rond) gat in een PV paneel?

Ik ben een nieuw huis aan het bouwen en het dak wordt vol gelegd met PV panelen (46 stuks), maar er moet ook een rookgasafvoer van de houtkachel door hetzelfde dak naar buiten. Nu was mijn plan om een bedrijf met een watersnijder een gat in een paneel te laten snijden op de plek van de rookgasafvoer, zodat het "PV panelen veld" toch een geheel vormt. Ik vind dit mooier en wil hier best een paneel extra voor bestellen.
Maar is een watersnijder hier de beste oplossing voor?
Is de ruimte tussen het glas en de cellen vacuüm gezogen?
komen er gevaarlijke stoffen vrij als er een gat in wordt gemaakt?

Buiten of het kan of niet wil je die pijp toch niet in de buurt van je panelen ivm schaduw en roet wat er op je panelen valt?

[Aegle]

PClop schreef op maandag 27 januari 2014 @ 00:49:
[...]


Ja http://www.circuitsonline...832/1/hoeveel+draden+buis

Kijk. Precies wat ik zocht. bedankt!

opuntia1 schreef op maandag 27 januari 2014 @ 08:22:
[...]

Een zekering dient voor een kabel te zitten en niet er na.
Wat wil je beveiligen, immers de kabel.

Klopt. Ik heb de dus de keuze om de groep te laten voor wat-ie is. dus via de bestaande diazed zekering. Of deze groep los te nemen en om te leiden naar een nieuw kastje met automaat uit de bestaande meterkast. De bedrading van de meterkast naar zolder is dan in ieder geval beveiligd tegen kortsluiting. Boven komt zowiezo een kastje voor de verdeling naar de wasmachine en omvormer met twee (aardlek) automaten).

[migjes]

Aegle schreef op maandag 27 januari 2014 @ 09:30:
[...]


Kijk. Precies wat ik zocht. bedankt!


[...]


Klopt. Ik heb de dus de keuze om de groep te laten voor wat-ie is. dus via de bestaande diazed zekering. Of deze groep los te nemen en om te leiden naar een nieuw kastje met automaat uit de bestaande meterkast. De bedrading van de meterkast naar zolder is dan in ieder geval beveiligd tegen kortsluiting. Boven komt zowiezo een kastje voor de verdeling naar de wasmachine en omvormer met twee (aardlek) automaten).

als je kiest voor een nieuw kastje, zet daar dan iets in van een alamat (zekering + aardlek).
dat is een stuk goedkoper als 2x alamat boven, dan kun je daar 2x een gewone groep pakken.
(het lijkt mij zowiezo al gouw de goedkoopste oplossing, en in ieder geval de juiste je zit dan bijna altijd goed.)

edit:
trouwens een gewone aardlek + 1x groep in een nieuw kastje beneden is niet duur.
en heb je nog uitbreid mogelijkheden voor de toekomst.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 27-01-2014 09:41 ]

[Carbon]

migjes schreef op zondag 26 januari 2014 @ 16:34:
[...]mijn dak kan b.v. geen schletter aan, past niet, dus gebruik ik clickfit (of solar slide had ook gekund)

Schletter, Schüco, K2 etc kun je ook gebruiken, het verschil met Clickfit (Solarslide) is dat je een extra panlat moet aanbrengen waarop je de dakhaken bevestigd.

[Carbon]

antonboonstra schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 12:31:
[...]

Alle NEON panelen hebben inderdaad een zwart frame, maar ik dacht dat er ook uitvoeringen waren die volledig zwart waren.

Dat zijn de MonoX black panels, leverbaar in 255,260 en 265 Wp.

[migjes]

Carbon schreef op maandag 27 januari 2014 @ 10:18:
[...]


Schletter, Schüco, K2 etc kun je ook gebruiken, het verschil met Clickfit (Solarslide) is dat je een extra panlat moet aanbrengen waarop je de dakhaken bevestigd.

jep, maar dat past niet.
(moet ik door de isolatie laag heen is gewoon geen plek voor, en dat doe ik op mijn dak liever niet.)

[BarryH]

sjoerddv schreef op maandag 27 januari 2014 @ 01:35:
Heeft er hier iemand ervaring met het maken van een (rond) gat in een PV paneel?

Ik ben een nieuw huis aan het bouwen en het dak wordt vol gelegd met PV panelen (46 stuks), maar er moet ook een rookgasafvoer van de houtkachel door hetzelfde dak naar buiten. Nu was mijn plan om een bedrijf met een watersnijder een gat in een paneel te laten snijden op de plek van de rookgasafvoer, zodat het "PV panelen veld" toch een geheel vormt. Ik vind dit mooier en wil hier best een paneel extra voor bestellen.
Maar is een watersnijder hier de beste oplossing voor?
Is de ruimte tussen het glas en de cellen vacuüm gezogen?
komen er gevaarlijke stoffen vrij als er een gat in wordt gemaakt?

Dat gat wordt dan toch wel ovaal hoop ik? (of komt de schoorsteen haaks op het dakvlak?)