Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar

[martijn v o]

Je kunt er weinig aan doen behalve volhouden. Ik heb er 27 mails en bijna een jaar aan besteed voordat ik een reactie terug kreeg waarin het tarief uiteindelijk is aangepast.
Vervolgens heb ik 6 maanden later mijn hele gascontract opgezegd -:)

Maar wat ze zeggen is wel waar je hebt het standaard jaar verbruik en die gaat uit van 2800 graaddagen. En er zitten nog wat correctiefactoren in betreft de druk en temperatuur.
Als je met de 2800 graaddagen op 450 m3/jaar uitkomt maak je kans want dan blijf je zeker onder de 500 m3/jaar met de correctiefactoren.

[hoihoi66]

Niek_ schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:16:
[...]

Hier is de mail naar EnergieDirect er ook uit nadat via de chat afwijzend gereageerd werd. Benieuwd, ze geven aan binnen 2 weken te reageren.

Wil je met mij je mail/brief delen?

[Niek_]

hoihoi66 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 19:45:
[...]


Wil je met mij je mail/brief delen?

Mail:

Goedemiddag,

Ik heb enkele malen contact gehad met u via de chat, maar helaas tot op heden zonder resultaat.

Momenteel zijn we ingeschaald voor het capaciteitstarief in de categorie 500-4000m3. We zijn per **-12-2020 hier komen wonen en hebben een contract met u afgesloten voor stroom en gas. Ons gasverbruik (zie uw eigen app) is tot nu toe <25m3. We hebben de woning geïsoleerd en van een warmtepomp voorzien.
Ik heb u verzocht om het capaciteitstarief aan te passen naar de categorie <500m3, maar tot op heden zonder resultaat.

Ik lees in de informatiecode gas en elektriciteit ( https://wetten.overheid.nl/BWBR0037934/2019-07-10#Bijlage3 ) onder B3.4.2 dat
“Het standaardjaarverbruik wordt door de regionale netbeheerder geactualiseerd indien er sprake is van een relevante verbruiksperiode. De verbruiksperiode wordt relevant geacht, indien de periode tussen twee meteropnames tenminste 300 dagen beslaat, en de volledige maanden januari en februari omvat, hierbij wordt uitsluitend gebruik gemaakt van afgelezen of uitgelezen meterstanden. Het standaardjaarverbruik bestaat uit een positief getal.”

In combinatie met de metingen door de slimme meter houdt in dat ** oktober 2021 de 300 dagen termijn is bereikt en het standaardjaarverbruik op dat moment al binnen 5 werkdagen dient te worden aangepast. ( B1.3.8) Liander zou het capaciteitstarief naar onder 500 m3 per ** oktober 2021 (+ maximaal 5 werkdagen) moeten wijzigen.

Ik heb contact gehad met Liander en zij geven aan dat u als mijn leverancier contact op dient te nemen met de leveranciersdesk om daar een verbruikscorrectie toe te laten passen.

Via deze weg dus nogmaals het verzoek om bovenstaande uit te voeren en het juiste capaciteitstarief (<500m3) te rekenen.

Ik zie uw reactie graag tegemoet.

Reactie vanuit EnergieDirect:

Fijn dat je contact met ons hebt opgenomen.

Onze excuses dat het zo lang heeft geduurd voordat je vraag was beantwoord.

Het is momenteel ontzettend druk.

Ik zie dat inmiddels dat mijn collega jou een terugkoppeling heeft gegeven.

Je krijgt in januari een jaarnota en daar gaan we kijken wat het verbruik is geweest en zal het tarief ook worden aangepast en gecorrigeerd.

In het verleden is er meer verbruik geweest vandaar dat dit tarief nu in rekening wordt gebracht.

Maar het komt goed bij de jaarnota.

Hopende jou hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Oftewel, alles komt goed bij de jaarnota Ik zou daar natuurlijk uit op kunnen maken dat ik dan met terugwerkende kracht gecorrigeerd wordt. Maar goed, dat vragen we na.

[MaartenXM]

Mooie uitleg van OXXIO. Ik wil een trage diesel!
(ik was gaan emailen wat ons standaardjaarverbruik is, aangezien dit het 2e jaar <500m3 gaat worden, met 110m3 verbruik vanaf half oktober.)

Hartelijk dank voor uw vraag. Over het aansluitingstarief zijn eigenlijk vrij veel misverstanden, ook op tweakers.net staat daar vele foutieve informatie over. Het zijn ook niet wij of de elektriciteitsleverancier zelf die bepalen onder welke categorie u valt, maar eigenlijk heeft het meer met uw type installatie te zien. Op https://www.liander.nl/co...ven/standaardjaarverbruik vind ik dat vrij helder uitgelegd. Dus bij aanvang gaat de netwerkbeheerder u in een klasse onderbrengen en in uw geval heeft u eigenlijk een installatie die pieken kan leveren die op jaarbasis tussen 500 en 4000 kubieke meter liggen. Dat is binnen de installatie van G6 eigenlijk ook een installatie die hogere druk (in bar) aankan en een hoger debiet. Mocht het een heel kleine installatie zijn, dan kan men meteen voor een brander kiezen die veel lager scoort, maar in de winter dan uiterst slecht scoort in rendement. Het is eigenlijk net omdat u een ketel hebt met een hogere capaciteit, dat u onder de 500 m3 vlotter geraakt. Vergelijk dit ook even met een zware dieselmotor die soms een veel lager verbruik kan halen als de wagen zwaarder geladen is, of ook bij het acceleren bij een leeg gewicht veel minder verbruikt.
In uw geval is het Stedin die bevoegd is om uw aansluitingsklasse eventueel te verminderen, soms hoort daar echter een ander type aansluiting bij (met lagere veiligheidsklasse omdat het nog altijd gasleidingen betreft).
Ik geef het nummer hiervan even door ook van hen, omdat zij aan ons mededelen welk tarief wij moeten toepassen en daar niet eigengereid in mogen optreden.
Mocht alsnog iets nog onduidelijk zijn en ik u meer informatie dien te verschaffen of uw vraag foutief begreep, laat hetmij dan even weten.

[NiGeLaToR]

Gekke vraag ms, maar als GreenChoice klant - waar vind ik het 'capaciteitstarief'. Staat niet op de jaarafrekening. Wel dat ik al een paar jaar 250-300m3 gas gebruik. Ze zeiden na het eerste jaar dit automatisch te verlagen, maar zou dat wel willen verifieren.

[twain4me]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:22:
Gekke vraag ms, maar als GreenChoice klant - waar vind ik het 'capaciteitstarief'. Staat niet op de jaarafrekening. Wel dat ik al een paar jaar 250-300m3 gas gebruik. Ze zeiden na het eerste jaar dit automatisch te verlagen, maar zou dat wel willen verifieren.

dat rekenen ze om naar per dag staat bij het kopje "gas"

[mr_evil08]

Een jaar later kwam ik automatisch in het lager gastarief (enexis).

[NiGeLaToR]

twain4me schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:00:
[...]


dat rekenen ze om naar per dag staat bij het kopje "gas"

Helder, dat zijn deze dan:

Vaste leveringskosten: 0,15622 -> 69,-
Netbeheerkosten: 0,33118 -> 146,26

Nu nog uitvinden wat 'laag' en 'hoog' is.

[wizzopa]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:15:
[...]


Helder, dat zijn deze dan:

Vaste leveringskosten: 0,15622 -> 69,-
Netbeheerkosten: 0,33118 -> 146,26

Nu nog uitvinden wat 'laag' en 'hoog' is.

Kan je met je eigen verbruik bij de leverancier uitzoeken.

Door je verbruik op 501 en 499 m3 te zetten.

Dan zal je zien dat er ca €50 a 60 euro verschil in zit.

[vandermark]

wizzopa schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:24:
[...]

Kan je met je eigen verbruik bij de leverancier uitzoeken.

Door je verbruik op 501 en 499 m3 te zetten.

Dan zal je zien dat er ca €50 a 60 euro verschil in zit.

Ik zit bij Greenchoice met gasverbruik van <300m3 per jaar (warmtepomp voor CV, gas voor SWW). Ik krijg het via chat niet voor elkaar om naa 0-500m3 tarief te gaan...

Nog tips?

[Proton_]

@vandermark
Ja, Greenchoice heeft geen moeite met gas opzeggen. Dus naar 0 is makkelijker, goedkoper en levert meer op dan proberen de administratie kloppend te krijgen.
Niet echt het gewenste antwoord, dat snap ik, sorry.

[ericplan]

vandermark schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 11:58:
[...]


Ik zit bij Greenchoice met gasverbruik van <300m3 per jaar (warmtepomp voor CV, gas voor SWW). Ik krijg het via chat niet voor elkaar om naa 0-500m3 tarief te gaan...

Nog tips?

Gewoon wachten.
wizzopa in "Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar"

[SqnLdr]

Ook Energiedirect / Enexis komt met een kastje-muur verhaal:

20 januari 2021 is de levering gestart na overdracht van mijn nieuwe woning, een jaar later ontvang ik de eindafrekening waarin ik 2024 m3 gas verbruikt heb. De vorige bewoners (oudjes) waren een stuk minder zuinig want het blijkt dat ik 20-01-2021 t/m 05-01-2022 in het Enexis Capaciteitstarief SJV > 4.000 m3 ben ingedeeld (351 dagen). Daarna is het aangepast. Ik vroeg Energiedirect of ze het met terugwerkende kracht willen aanpassen. Deze wijst naar Enexis en dan komt de standaardmail:

Uw Standaard Jaar Verbruik is inmiddels aangepast naar 2129 m3. Hierdoor valt u in de categorie 500-4000 m3 en betaald u maandelijks minder netwerkkosten.

Ik vertrouw erop dat u hiermee voldoende informatie heeft en wens u nog een fijne dag.

Joh. Gezien de ervaringen hier verwacht ik weinig succes met klagen, maar het is een bijzonder systeem.

[Bubbleblower1]

Het is me wonder boven wonder gelukt het dit jaar te veel betaalde bedrag terug te krijgen.

Toevallig had ik nog ergens de aanbieding van de energieleverancier, waarbij zij bij het door mij opgegeven verbruik van het lagere tarief uitgingen. Nadat ik hen daarop attent heb gemaakt hebben zij contact opgenomen met de netbeheerder die het capaciteitstarief zal wijzigen.

Mijn daadwerkelijke verbruik is overigens zo'n 450m3 gemiddeld en dit wordt pas de tweede keer dat ik het lagere (juiste) tarief betaal in meer dan 10 jaar dus Liander heeft toch nog een hoop geld van me gestolen.

[henkNL]

Vandaag mijn jaarafrekening gekregen en 452m3 verbruikt het afgelopen jaar.
Ik ben de eerste bewoner en heb nog nooit meer dan 500m3 verbruikt.


Iemand een idee hoe ik het volgende moet interpreteren?

Vaste kosten gas	Hoeveelheid dagen	Datum vanaf	Datum tot en met	Tarief per dag	Bedrag
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 4000 m3	2	2-5-2021	3-5-2021	0.484242	€ 0,97
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 500 m3	242	4-5-2021	31-12-2021	0.339889	€82.26
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 500 m3	4	1-1-2022	4-1-2022	0.374979	€1,50
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 4000 m3	117	5-1-2022	1-5-2022	0.512435	€59.96

Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar:

- bij ingang van het contract (2-5-2021) betaal ik 2 dagen voor <4000m3 en daarna tot het einde van het jaar 242 dagen voor <500m3.
- In 2022 weer 4 dagen voor <500m3 en vervolgens 117 dagen (einde contract) voor < 4000m3.

[Falcon]

henkNL schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 21:01:
Vandaag mijn jaarafrekening gekregen en 452m3 verbruikt het afgelopen jaar.
Ik ben de eerste bewoner en heb nog nooit meer dan 500m3 verbruikt.


Iemand een idee hoe ik het volgende moet interpreteren?

Vaste kosten gas	Hoeveelheid dagen	Datum vanaf	Datum tot en met	Tarief per dag	Bedrag
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 4000 m3	2	2-5-2021	3-5-2021	0.484242	€ 0,97
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 500 m3	242	4-5-2021	31-12-2021	0.339889	€82.26
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 500 m3	4	1-1-2022	4-1-2022	0.374979	€1,50
Capaciteitstarieftype Stedin G6 < 4000 m3	117	5-1-2022	1-5-2022	0.512435	€59.96

Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar:

- bij ingang van het contract (2-5-2021) betaal ik 2 dagen voor <4000m3 en daarna tot het einde van het jaar 242 dagen voor <500m3.
- In 2022 weer 4 dagen voor <500m3 en vervolgens 117 dagen (einde contract) voor < 4000m3.

N.a.v. jouw bericht zag ik ook bij mij dit terugkomen op de jaarnota. Ik heb daarom bij BudgetEnergie een vraag over neergelegd en zij zullen dit neerleggen bij de netbeheerder. Ik wacht het even af.

Bij mij was het wel toevallig zo dat vanaf 03-01-2022 wel constant het juiste tarief werd aangehouden (<500m3) maar het eerste half jaar in 2021 niet.

[Mitt3nz]

Ik heb voor elkaar gekregen dat komend jaar het laagste capaciteitstarief gehanteerd wordt, maar heb afgelopen jaar nog wel 343 dagen ten onrechte het hogere tarief betaald (jaarverbruik was 391m3). Heeft iemand het voor elkaar gekregen om achteraf nog het teveel betaalde capaciteitstarief terug te krijgen? Of moet je dan gaan dreigen met de geschillencommissie ofzo? 😋

[hoihoi66]

Over 3 weken loopt mijn contract af bij Oxxio. Ik ga ze nu alvast een mail sturen of ze hier rekening mee willen houden want zit nu na 11,5 maanden op 400m3 en boven de 500m3 kom ik toch niet.

Vorig jaar ook lager dan 500m3 maar budgetenergie niet zover gekregen om dit aan te laten passen.

Zit ni ruim 4 jaar onder de 500m3

[hoihoi66]

Van Oxxio eindnota ontvangen alleen begrijp ik her niks van. Weer onder de 500m3 gebleven (402 m3) maar zie ik het nu goed dst ze pas vanaf juli mij onder de 500m3 hebben geplaatst?

Dit is toch bizar?

[RichieB]

@hoihoi66 Ja, dat is bizar. Er is hele duidelijke wetgeving over dat zodra uit een meting blijkt dat je over de afgelopen X maanden onder die 500m3 per jaar grens duikt ze het lage tarief moeten toepassen. Met de slimme meters lezen ze dagelijks uit, dus meetmoment is geen excuus meer. Maar voor die paar tientjes is het niet de moeite om er achteraan te blijven zitten. Ik heb het ook laten gaan..

[Leon T]

Ik heb hier hetzelfde probleem met Oxxio & Stedin. An sich vind ik het wel leuk om hier principieel in te gaan staan, dus we gaan eens kijken waar het schip strandt.

Flow dusverre:
1) <500m3 gasverbruik en vraag aan Oxxio om het capaciteitstarief voor komend jaar aan te passen
2) Oxxio verwijst naar Stedin
3) Stedin geeft deze (erg nette) reactie:

Goedendag! Laat je niet te makkelijk terug verwijzen naar Stedin. Als de leverancier informatie van ons nodig heeft dan kunnen ze die opvragen via de Leveranciersdesk van Stedin. Dit staat in de wet Stroomopwaarts en is bedoeld zodat onze klanten niet van het kastje naar de muur worden gestuurd. Het feit dat dus de leverancier zelf contact met ons moet opnemen over correcties, meterstanden, etc. staat opgenomen in de Wet Stroomopwaarts.

Het capaciteitstarief wordt bepaald door het SJV. Het standaard jaarverbruik (SJV) is gebaseerd op het werkelijke verbruik. Soms is het in een jaar warmer of kouder dan normaal (gemiddeld). Ook kan de hoeveelheid energie in een kubieke meter verschillen. En de ene keer staat er iets meer druk op het gas dan een andere keer. Die verschillen worden door Stedin gecorrigeerd, volgens de Informatiecode van de ACM. Zo komen we op het standaard jaarverbruik. Dit SJV bepaalt vervolgens in welke groep van het capaciteitstarief de klant valt. Die tarieven vind je terug op www.stedin.net/tarieven/gas. Weet je hiermee voldoende?

4) Terugmelding naar Oxxio met de vraag om het alsnog aan te passen
5) Oxxio reageert dat een lager capaciteitstarief automatisch met de jaarrekening verrekend wordt
6) Vraag terug of Oxxio dit dan voor afgelopen jaar aan wilt passen.

Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat men dat van plan is, dus de volgende stappen zullen vermoedelijk zijn:
7) Klacht / escalatie bij Oxxio
Nietszeggend antwoord Oxxio
9) Klacht geschillencommissie.

Ik zal relevante informatie (brieven/antwoorden) hier in de thread posten. To be continued!

[Johan14]

Het is voor elkaar mbt het capaciteitstarief. Mailtje van mijn energieleverancier ontvangen dat ik mbt gas in een lager tarief kom te zitten. In december 2021 een warmtepomp aangeschaft en 450 m3 gas verbruikt.
Mede door dit verbruik een mail naar Enexis gestuurd om in een lager tarief te worden gezet.

Hun antwoord :

“ Het is volkomen begrijpelijk dat u zo snel mogelijk naar uw nieuwe capaciteitstarief wilt. U heeft inderdaad een keurig verbruik op dit moment, dat scheelt al een hoop kosten. Zoals uitgelegd wordt deze vastgesteld op basis van het standaard jaarverbruik (SJV), wat een soort gemiddeld jaarverbruik is. Deze wordt periodiek automatisch berekend op basis van verbruiken die uw leverancier in rekening bent. Hiervoor hoeft u niets te doen, dit staat landelijk geregistreerd.

Aan de hand van afgelopen afrekening is uw SJV op 26 oktober automatisch verlaagd van 1.230 m3 naar 517 m3. Dit komt doordat deze niet wordt berekend op basis 1 verbruiksperiode. Zie mijn eerdere e-mail voor de voorwaarden voor een geldige verbruiksperiode. Op den duur zal uw SJV uiteraard alsnog onder 500 m3 zakken wanneer u dit lage verbruik aanhoudt. Ik wil benadrukken dat het SJV niet handmatig wordt berekend, maar automatisch. Bij elke wijziging worden leveranciers ook automatisch in een centraal systeem op de hoogte gebracht.

Ik snap dat u liever een correctie had gezien, maar er zal eerst een nieuwe verbruiksperiode moeten komen om de SJV verder te verlagen.”

Nu toch in gang gezet blijkbaar en in een lager tarief geplaatst. Kostenbesparing? € 70,00 per jaar? Wie weet dit?

Ik zag bij Enexis een tabel met tarief prijzen vanaf 01-01-2023 Captar. Voordeel € 60,00 per jaar. Tja toch gelukt. Of mijn mail daar invloed op heeft gehad? Ik denk van niet.

[Voor 5% gewijzigd door Johan14 op 25-12-2022 07:51]

[CodeCaster]

Ik probeer dit ook al enige tijd voor elkaar te krijgen, maar bij Vattenfall wisselt de chatploeg elkaar elke paar uur af, en lijkt het alsof je een gesprek zonder geschiedenis begint.

Enkele antwoorden dit ik heb ontvangen:

Als je dit jaar minder dan 5000m3 verbruikt, komt dit inderdaad automatisch op de jaarafrekening te staan! Hier hoef je dus niks voor te doen!
[...]
Oeps, ik bedoelde inderdaad 500😄 Als het om afgelopen jaar gaat wordt het inderdaad niet meer aangepast, maar dan wordt het op de nieuwe jaarafrekening wel <500m3!
[...]
Ik denk dat dit dan pas tijdens de volgende jaarafrekening wordt meegenomen! Dus begin 2024! Heel graag gedaan😀

Klopt niet.

Een tijdje later probeer ik het opnieuw, toen werd het antwoord:

Als ik het goed begrijp wil je je termijnbedrag graag wijzigen naar 169,95?

Plots is er een nieuwe ploeg begonnen die wel weet waar ik het over heb, want ineens:

In je contract staat voor standaard jaarverbruik 618 m3, vandaar dat je dan 240,17 euro aan kosten hebt voor je netbeheer

Ahá! We hebben een getal. Waar komt dat getal vandaan en hoe kan ik dat laten updaten?

Om het op basis wordt vergeleken met andere huishoudens in zo'n zelfde situatie als u, vandaar de 618

Ho ho, dat klopt niet.

Het is namelijk een gemiddelde verbruik door het jaar heen van een huishouden, in je jaarrekening zit namelijk alleen het verbruik van een bepaalde maand in het jaar tot hetzelfde maand in het volgende jaar, maar dit is voor 1 huishouden, het standaard jaarverbruik is meer het gemiddelde van soortgelijke huishoudens.

Ok, maar in een jaar zitten 12 maanden, toch?

Het is op basis van gemiddelde verbruik van je eigen huishouden en andere huishoudens, helaas kan ik dit niet terug draaien, aangezien je standen wel gewoon kloppen bij ons

Ik heb nooit gezegd dat de standen niet kloppen.

Ineens krijg ik een hele lap tekst geciteerd van de pagina over het standaardjaarverbruik van Liander.

Weer vraag ik hoe ik hen mijn actuele standen van het afgelopen jaar naar Liander kan laten sturen zodat er een herberekening van mijn SJV wordt getriggerd. Weer komen ze met:

Zou je dan Linader kunnen contacten? zij maken de berekening.
Het nummer is
is 088 542 64 44.

Ik zeg nee, omdat de leverancier de standen moet aanleveren. Weer krijg ik:

Liander geeft de meterstanden door aan ons. Daarom blijf ik aanraden om Liander hierover te contacteren.

Enfin, weer een paar wisselingen van de wacht verder stuur ik:

quote: CodeCaster

Nogmaals het probleem samengevat: ik heb vorig kalenderjaar (2022) minder dan 500 m3 gas verbruikt (~460). Hierdoor wil ik in 2023 worden geplaatst in het tarief voor minder dan 500 m3 op jaarbasis, omdat dit zo'n € 70 aan netbeheerkosten scheelt. Ik snap dat dit is gebaseerd op het standaardjaarverbruik (SJV), en heb van collega's van je begrepen dat dat SJV bij mij nu op 618 m3 blijkt te staan.

Naar mijn mening klopt dat niet. Het SJV wordt door de netbeheerder (Liander) berekend op basis van de meterstanden die de energieleverancier (Vattenfall, jullie) aanlevert. Ik wil dus graag voordat mijn nieuwe jaar ingaat (februari 2023) dat jullie een herberekening van het SJV regelen, zodat ik in het juiste tarief word ingeschaald.

Of dit helemaal klopt? Geen idee. Ik lees elders in dit topic ook dat het SJV over meerdere jaren wordt berekend. Mijn huis heeft verschillende isolatierondes doorgaan, en mijn verbruik is de afgelopen jaren gezakt van 900 naar nu 460 m³ (per kalenderjaar).

Wat krijg ik daarna als antwoord:

Periodieke tarieven
De periodieke kosten betaalt u via uw energieleverancier. De totale periodieke netwerkkosten (capaciteitstarief) bestaan uit de aansluitdienst, de transportdienst en de meetdienst (per meetpunt).
Capaciteit van de aansluitingPer jaar incl. btw1-fase: 1x10A€ 105,251-fase: 1x25A, 1x30A, 1x35A en 1x40A€ 346,393-fase: 3x25A€ 346,393-fase: 3x35A€ 1.459,033-fase: 3x50A€ 2.148,01

Ik denk dat ik maar eens ga mailen.

[964C2]

De energiecowboys en netwerkbedrijven hebben volgens mij voor 99% incompetente medewerkers uit de categorie:
" afgekeurde soepstengels "

[RichieB]

Mbt het vaststellen van het SJV heb ik hier de regels daarvoor opgezocht. Formeel moet het dus automatisch worden aangepast, in de praktijk doen ze dat pas als je klaagt en nooit met terugwerkende kracht.

[dennistd]

Vattenfall / Enexis heeft mij sinds 24 december vanzelf in het lage tarief voor <500m³ gezet. Geen idee waar die datum trouwens op gebaseerd is, want ik heb een contract sinds 1 januari 2022. Ook bij eerdere contracten is dat nooit een begin/eind/meterstand-datum geweest. Verbruik was trouwens 385m³ over 2022.

[Voor 6% gewijzigd door dennistd op 15-01-2023 03:55]

[CodeCaster]

RichieB schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 18:34:
Mbt het vaststellen van het SJV heb ik hier de regels daarvoor opgezocht.

Yeah but no

Per 1 april 2022 is NEDU opgehouden te bestaan. De activiteiten worden voortgezet door MFFBAS. Kijk op www.mffbas.nl/documenten voor de sectordocumenten.

Op https://www.mffbas.nl/documenten/ vind ik een zip met een boel getallen, niet zo'n zin om me daar nu in te verdiepen. Met 460 / 0,901 zit ik er helaas nét 2% naast (510,5 ), de daadwerkelijke berekening zal vast veel complexer zijn dan dat.

De daadwerkelijke uitkomst maakt me niet eens zoveel uit. Ik wil gewoon fatsoenlijk te woord gestaan worden door medewerkers die enigszins weten waar ze het over hebben, en dat mijn energieleverancier actief berekent en communiceert in welk capaciteitstarief ik word ingeschaald en op basis waarvan (en dan niet de theorie, maar de praktijk).

[biomass]

@CodeCaster Check voor de grap eens je gasverbruik op het digitale afschrift voor februari en maart 2022. Die zijn bij mij blanco en daarom heb ik vanaf april 2021 geen onderbroken reeks met cijfers. Volgens de regels kom ik dan niet in aanmerking voor SVJ update, want februari mist. Die 240,17 is volgens mij 12x het 'vaste' bedrag op je maandafschrift? Mijn slimme meter hangt al vanaf maart 2021, dus dat datagat moet gekomen zijn door een storing bij Liander/Vattenfall?

[duvekot]

CodeCaster schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:04:
......
en dat mijn energieleverancier actief berekent en communiceert in welk capaciteitstarief ik word ingeschaald en op basis waarvan (en dan niet de theorie, maar de praktijk).

Jouw energieleverancier gaat daar niet over. Die krijgt het capaciteitstarief door van de netbeheerder, en die rekent dat uit op basis van de meterstanden die ze door hebben gekregen van de leverancier, of eigen controle informatie, of via de slimme meter. (Dus handig dat nu iedereen met een domme meter zijn standen net heeft door moeten geven)

[CodeCaster]

biomass schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:31:
@CodeCaster Check voor de grap eens je gasverbruik op het digitale afschrift voor februari en maart 2022. Die zijn bij mij blanco en daarom heb ik vanaf april 2021 geen onderbroken reeks met cijfers. Volgens de regels kom ik dan niet in aanmerking voor SVJ update, want februari mist. Die 240,17 is volgens mij 12x het 'vaste' bedrag op je maandafschrift? Mijn slimme meter hangt al vanaf maart 2021, dus dat datagat moet gekomen zijn door een storing bij Liander/Vattenfall?

Het jaartarief behorend bij 500-4000 m³ is bij Liander € 240,17 per jaar, wat zich vertaalt naar een door Vattenfall in rekening gebracht maandbedrag van € 20,01. Vattenfall mag mijn meter dagelijks uitlezen en doet dat ook, zie ik in mijn account en energierapport; ikzelf lees die iedere vijf minuten (elektra) en ieder uur (gas) uit via Home Assistant.

duvekot schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:32:
[...]

Jouw energieleverancier gaat daar niet over. Die krijgt het capaciteitstarief door van de netbeheerder, en die rekent dat uit op basis van de meterstanden die ze door hebben gekregen van de leverancier, of eigen controle informatie, of via de slimme meter. (Dus handig dat nu iedereen met een domme meter zijn standen net heeft door moeten geven)

Nu klink je net als de Vattenfall-helpdesk. Nu ik het teruglees klopt het ook niet wat ik in die zin schrijf, inderdaad.

Ik wéét dat de netbeheerder het capaciteitstarief berekent, maar overal lees ik dat (ook al is de meter van de netbeheerder) dat de energieleverancier de standen moet doorgeven die voor die berekening worden gebruikt. Ik wil gewoon weten waarom men vindt dat mijn SJV 618 m³ is, en wat ik kan doen om dat te laten verlagen.

Als het antwoord is "dat wordt berekend over een periode van 3 jaar en u kunt niks doen om het te laten verlagen of om de berekening opnieuw te laten plaatsvinden", dan is dat óók een antwoord waar ik vrede mee zal hebben.

Mijn probleem is dat niemand mij dat antwoord geeft, omdat niemand mijn vraag lijkt te begrijpen.

[biomass]

@CodeCaster Als februari 2022 niet mist, is dat in ieder geval niet de reden dat Liander je tarief niet aanpast.

[CodeCaster]

biomass schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:06:
@CodeCaster Als februari 2022 niet mist, is dat in ieder geval niet de reden dat Liander je tarief niet aanpast.

Inderdaad, want minstens de maanden januari en februari moeten volledig zijn gerapporteerd. Nu zat ik in december 2020/januari 2021 bij een andere leverancier, maar dat zou inmiddels (twee jaar later) niet meer moeten uitmaken...

Mail naar Liander is ook de deur uit, ik ben benieuwd. Het gaat me ook niet per se om die 7 tientjes (ook al zijn de netbeheerkosten van Liander in 2023 even met € 160 gestegen...), maar om het principe.

Ik wil gewoon weten op basis van welke gegevens ik in een bepaalde categorie ben ingedeeld. Zo'n black box mag dat toch niet zijn?

[duvekot]

CodeCaster schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:56:
[...]
Nu klink je net als de Vattenfall-helpdesk. Nu ik het teruglees klopt het ook niet wat ik in die zin schrijf, inderdaad.

Gelukkig heb ik ander werk

Ik wil gewoon weten waarom men vindt dat mijn SJV 618 m³ is

Terechte vraag

, en wat ik kan doen om dat te laten verlagen.

Dat staat los van je eerste vraag. Dat is iets wat je op basis van het antwoord op de eerste zelf kan bepalen.

Mijn probleem is dat niemand mij dat antwoord geeft, omdat niemand mijn vraag lijkt te begrijpen.

Dan moet je blijkbaar andere vragen gaan stellen. Of aan een andere partij.

Je kan deze vraag dan volgens mij toch het beste stellen aan de partij die de SVJ bepaald, de netbeheerder (edit: ik lees net dat je dat al doet)

En die zou je ook antwoord moeten geven denk ik. Ik weet niet of deze "gedachten gang" al een keer uitgezocht is ... Maar kan je niet op basis van de AVG en "Algoritme" de details kunnen opvragen bij de netbeheerder?
(Ik zat dit door te lezen: https://solv.nl/blog/prof...luitvorming-onder-de-avg/)

[Voor 1% gewijzigd door duvekot op 15-01-2023 11:18. Reden: Al beantwoord tijdens opstellen deze post]

[RichieB]

CodeCaster schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:11:
[...]

Ik wil gewoon weten op basis van welke gegevens ik in een bepaalde categorie ben ingedeeld. Zo'n black box mag dat toch niet zijn?

Mag niet, maar is het wel. De netbeheerders doen er alles aan om de exacte berekening geheim te houden.

[biomass]

CodeCaster schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:11:
[...]
Het gaat me ook niet per se om die 7 tientjes (ook al zijn de netbeheerkosten van Liander in 2023 even met € 160 gestegen...), maar om het principe.

Ik wil gewoon weten op basis van welke gegevens ik in een bepaalde categorie ben ingedeeld. Zo'n black box mag dat toch niet zijn?

Wist ik nog niet, maar ik ben niet verbaasd. Als mensen door de thermostaat lager te zetten ineens makkelijk onder de 500 m3/jaar komen, dan kan dat voor de netbeheerder een flinke aderlating worden. Als ik naar ons gas gebruik van de laatste 12 jaar kijk, ga ik van +/-900 naar zeker <500 m3.

[basbol]

Het kan blijkbaar ook gewoon goed gaan! Ik heb vorig jaar minder dan 500 m3 gebruikt, voor t eerst. Jaren ervoor altijd hoger dan 500. Essent stuurde me bericht dat netbeheer kosten vanaf moment van schrijven verlaagd werden. Bijzondere was dat ik paar dagen later al zou gaan overstappen naar Greenchoice. En ook die rekenen direct met het lagere bedrag. Het kan dus wel!

[Stokertje]

Hier ook bezig het SJV op het <500m3 tarief te krijgen. Heb niet alle 50 pagina’s doorgelezen, maar is daar een gestandaardiseerde formule voor die de netbeheerders moeten gebruiken?

Ons gasverbruik in heel 2022 was 335m3 door installatie warmtepomp (airco) later in dat jaar.
Verwacht gasverbruik voor 2023 is 160-190m3. (Alleen warm water via cv ketel)

Herberekening SJV via Liander aangevraagd en deze komen nu terug met 541m3 waar ik het natuurlijk niet mee eens ben. Heb dit als reactie teruggestuurd met bovenstaande verbruikscijfers erbij en ze gevraagd een berekening te tonen en alsnog het tarief op <500m3 te zetten.

Daarom vroeg ik me af of er een vastgestelde formule voor is die ze wettelijk moeten gebruiken zodat ik het zelf kan narekenen.

[RichieB]

Stokertje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:33:
Hier ook bezig het SJV op het <500m3 tarief te krijgen. Heb niet alle 50 pagina’s doorgelezen, maar is daar een gestandaardiseerde formule voor die de netbeheerders moeten gebruiken?

[...]

Stedin zegt:

Het standaard jaarverbruik (SJV) is grotendeels gebaseerd op uw werkelijke verbruik. Maar soms is het in een jaar warmer of kouder dan normaal (gemiddeld). Ook kan de hoeveelheid energie in een kubieke meter verschillen. En de ene keer staat er iets meer druk op het gas dan een andere keer. Die verschillen corrigeren we, volgens de Informatiecode van de ACM.

De ACM verwijst naar de Informatiecode elektriciteit en gas. Daarin wordt in artikel 5.4.1.1 voor het SJV doorverwezen naar bijlage B3.4 waarin B3.4.4 staat:

Het standaardjaarverbruikVolgende zoekterm markering wordt bepaald door het gemeten verbruik over de laatste relevante verbruiksperiode, uitgedrukt in m3, te delen door de som van de profielfracties in het veronderstelde profiel over de desbetreffende verbruiksperiode. In formule:

SJV = VVP/Σ VP_PC

waarin:

SJV = standaard jaarverbruik van een profielafnemer [m3];

VVP = verbruik over de verbruiksperiode van een profielafnemer [m3];

VP_PC = de profielfracties van het verondersteld profiel van de profielcategorie in de desbetreffende verbruiksperiode, rekening houdend met het juiste temperatuurgebied.

Het gaat dus om de VP_PC oftewel "profielfracties". Die staan gedefinieerd in paragraaf 5.3.3.1c:

de profielfracties voor een bepaalde verbruiksperiode worden berekend aan de hand van de volgende formule:

VP_PC = TOP_PC + TAP_PC

Waarin:

TOP_PC = temperatuuronafhankelijke deel van het profiel

TAP_PC = temperatuurafhankelijke deel van het profiel

In lid f staat dan:

TOP, RER en TST worden beschikbaar gesteld door het platform bedoeld in B3.1.2.

Nou, daar hebben we wat aan:

B3.1.2
Een representatief deel van de ondernemingen die zich bezighouden met het transporteren, leveren of meten van gas organiseert een overlegplatform.

B3.2.1
Uiterlijk op 1 augustus van elk jaar stelt het overlegplatform bedoeld in B3.1.2 per profielcategorie de profieldata ter beschikking aan de netbeheerders en de programmaverantwoordelijken die balansverantwoordelijkheid dragen voor profielafnemers.

Deze informatie wordt dus alleen gedeeld met de netbeheerders en niet met consumenten. We kunnen het dus niet narekenen.

Hier nog een uitspraak van de geschillencommissie waarbij een klacht over de berekening van het SJV wordt verworpen.

[hesselbeertje]

Vlieg het dan eens andersom aan.

Als het werkelijk verbruik 335 is, en het SJV volgens Stedin 541, dan moeten de genoemde profielfracties dus 541/335 = 1,61 zijn.

Een verschil van 60% lijkt mij niet te rijmen met

Het standaard jaarverbruik (SJV) is grotendeels gebaseerd op uw werkelijke verbruik. Maar soms is het in een jaar warmer of kouder dan normaal (gemiddeld). Ook kan de hoeveelheid energie in een kubieke meter verschillen. En de ene keer staat er iets meer druk op het gas dan een andere keer. Die verschillen corrigeren we, volgens de Informatiecode van de ACM.

Laat Stedin dat eens uitleggen.

Ik krijg de indruk dat ze de periode niet per kalendarjaar pakken, maar per stookseizoen. Wat is het werkelijke verbruik van zomer 2022 tot zomer 2023?

[Voor 10% gewijzigd door hesselbeertje op 25-01-2023 15:54]

[CodeCaster]

CodeCaster schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:11:
Mail naar Liander is ook de deur uit, ik ben benieuwd.

En mail terug! Een paar dagen na m'n mail werd ik gebeld met de vraag of ik m'n vraag kon toelichten. Situatie uitgelegd, expliciet gevraagd of ze mijn SJV op basis van mijn actuele verbruik uit 2022 konden herberekenen (460 kuub).

Mijn standaardjaarverbruik is gecorrigeerd van 618 m³ in 2022 naar ... tromgeroffel ... 593m³.

Zonder enige onderbouwing of cijfers. De rest van de mail is boilerplate over wat het standaardjaarverbruik inhoudt en waar de tarieven zijn te vinden. Dus ik heb per ommegaande gevraagd om een specificatie van de gebruikte gegevens, we gaan het (hoogstwaarschijnlijk niet) zien.

[RemcoDelft]

CodeCaster schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 16:17:
[...]

En mail terug! Een paar dagen na m'n mail werd ik gebeld met de vraag of ik m'n vraag kon toelichten. Situatie uitgelegd, expliciet gevraagd of ze mijn SJV op basis van mijn actuele verbruik uit 2022 konden herberekenen (460 kuub).

Mijn standaardjaarverbruik is gecorrigeerd van 618 m³ in 2022 naar ... tromgeroffel ... 593m³.

Zonder enige onderbouwing of cijfers. De rest van de mail is boilerplate over wat het standaardjaarverbruik inhoudt en waar de tarieven zijn te vinden. Dus ik heb per ommegaande gevraagd om een specificatie van de gebruikte gegevens, we gaan het (hoogstwaarschijnlijk niet) zien.

Toch mooi dat degene die minder geld gaat krijgen zelf mag bepalen hoe ze een willekeurig getal toch weer boven de 500 nattevingeren.

[RichieB]

RemcoDelft schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 16:50:
[...]

Toch mooi dat degene die minder geld gaat krijgen zelf mag bepalen hoe ze een willekeurig getal toch weer boven de 500 nattevingeren.

Hohoho, dat mogen ze helemaal niet zelf bepalen. Dat bepaalt het overlegplatform van netbeheerders.

[Stokertje]

RichieB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:39:
[...]

Stedin zegt:

[...]

De ACM verwijst naar de Informatiecode elektriciteit en gas. Daarin wordt in artikel 5.4.1.1 voor het SJV doorverwezen naar bijlage B3.4 waarin B3.4.4 staat:

[...]


Het gaat dus om de VP_PC oftewel "profielfracties". Die staan gedefinieerd in paragraaf 5.3.3.1c:

[...]


In lid f staat dan:

[...]


Nou, daar hebben we wat aan:


[...]


Deze informatie wordt dus alleen gedeeld met de netbeheerders en niet met consumenten. We kunnen het dus niet narekenen.

Hier nog een uitspraak van de geschillencommissie waarbij een klacht over de berekening van het SJV wordt verworpen.

Bedankt voor deze uitgebreide uiteenzetting!

Kunnen het dus niet narekenen, vreemde zaak, we kunnen het dus op geen enkele manier controleren. Las op internet wel iets over dat er een aantal voorwaarden zijn voor de berekening, dat het over de voorgaande 300 dagen moet gaan, en dat de maanden december en januari er in moeten zitten. Eind deze maand kunnen ze 13 maanden terug rekenen, dan zit er 2x januari in, en 1x december, totaal over die 13 maanden is dan ongeveer 350m3

Maar goed, die netbeheerders zeggen toch wat ze het beste uitkomt. Liander in eerste instantie via Twitter benaderd in een DM met de vraag mijn capaciteitstarief aan te passen. Het eerste antwoord was dat ze dit niet konden omdat ze geen inzicht hadden in de meterstanden en dat ik bij mijn leverancier moest zijn….. Toen ik aangaf dat de meter hun eigendom is en ze dit inzicht dus wel hebben kreeg ik opeens een andere medewerker en die kon het verzoek wel doorzetten.

[Stokertje]

hesselbeertje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:52:
Vlieg het dan eens andersom aan.

Als het werkelijk verbruik 335 is, en het SJV volgens Stedin 541, dan moeten de genoemde profielfracties dus 541/335 = 1,61 zijn.

Een verschil van 60% lijkt mij niet te rijmen met
[...]


Laat Stedin dat eens uitleggen.

Ik krijg de indruk dat ze de periode niet per kalendarjaar pakken, maar per stookseizoen. Wat is het werkelijke verbruik van zomer 2022 tot zomer 2023?

Zou kunnen inderdaad, ons verbruik op jaarafrekening van 1-9-21 tot 1-9-22 was 536m3.

[Stokertje]

RemcoDelft schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 16:50:
[...]

Toch mooi dat degene die minder geld gaat krijgen zelf mag bepalen hoe ze een willekeurig getal toch weer boven de 500 nattevingeren.

Precies, fat was mijn idee ook een beetje..

[duvekot]

Stokertje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:12:
[...]
Bedankt voor deze uitgebreide uiteenzetting!

Kunnen het dus niet narekenen, vreemde zaak, we kunnen het dus op geen enkele manier controleren.

Zijn die "profielfracties" niet ook de basis voor de verdeling van M3 per dag voor het prijsplafond voor Gas?

https://www.rijksoverheid...-het-prijsplafond-per-dag

Omdat je daar een jaar totaal hebt ..en een verdeling per dag .. dan heb je een houvast.