Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
Mede-auteurs:
  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 16-05 19:06

RichieB

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online

ntram

Omdat het vorige topic steeds volloopt met dezelfde vragen en het niet meer lukt om daar een knappe topic start te maken is het tijd voor een frisse start! De first post zal de komende dagen nog verder aangevuld worden, en daarna doorlopend op basis van nieuwe vragen en discussie.

Vorige topic: Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar

Welkom in het capaciteitstarief gas topic


Netbeheerders berekenen voor de aansluiting op aardgas verschillende kosten door aan de afnemer. Deze kosten zijn opgebouwd uit kosten voor de aansluiting, transport en meting. Gezamelijk vormen deze het capaciteitstarief. In de kosten voor de aansluiting zijn staffels aanwezig, waarvan er voor normale huishoudens drie relevant zijn. De indeling in deze staffels is gebasseerd op het standaard jaarverbruik (SJV) van de aansluiting. Het SJV wordt door de netbeheerder vastgesteld en via de energieleverancier doorberekend aan de afnemer. Het is essentieel om te realiseren dat dit SJV dus NIET gelijk is aan het werkelijk jaarverbruik op de eindafrekening. Voor veel consumenten is dit erg verwarrend.

In deze post vind je meer achtergrond over het standaard jaarverbruik dat aan de basis ligt van deze indeling in de staffels en kun je vinden hoe je zelf dit SJV kunt berekenen.

Inhoudsopgave

Een kort overzicht van de verschillende topics die in de TS behandeld worden:

Dit zijn de 2024 staffels van het capaciteitstarief gas

AansluitingLianderStedinEnexis
standaard jaarverbruik <500 m3€ 175,28€ 164,42€ 160,63
standaard jaarverbruik 500 tot 4000 m3€ 247,16€ 226,29€ 223,47
standaard jaarverbruik >4000 m3€ 390,91€ 350,04€ 349,15




De wettelijke basis:
Bijlage 3.2.4 uit de Informatiecode Elektriciteit en Gas

Voorlopig is deze post van @ntram de beste uitleg
ntram schreef op zondag 12 februari 2023 @ 17:25:
[...]

Gelukkig is die informatie sinds enige tijd publiek beschikbaar, zie; https://mijnenergiedata.nl/calorische-gaswaarden. In tegenstelling tot de url suggereert zijn daar ook de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren, en de temperatuur gecorrigeerde profielfracties te vinden, welke je beide nodig hebt om te berekening te laten maken. Daarnaast heb je de standen nodig die de leverancier heeft ingediend in de meetreeks bij de netbeheerder, daar kom ik zo op terug.

Om helemaal precies te zijn moet je ook nog zeker weten of het verbruik (dat je zelf berekend hebt tussen twee standen) gecorrigeerd moet worden voor a. de afwijkende temperatuur correctie in de meter (domme meters, en slimme meters met een oude versie). Dat wordt gecommuniceerd middels "een kenmerk dat weergeeft of de meting door de kleinverbruikmeetinrichting wordt gecorrigeerd voor temperatuur", b. welke afleverdruk je hebt en c. welke hoogteligging de postcode van de aansluiting. Die laatste twee worden gecommuniceerd middels de 'vermenigvuldigingsfactor'. Dat zijn gegevens die de netbeheerder vastlegt en de leverancier je kan verstrekken. Echter, voor vrijwel alle aansluitingen zijn die correctiefactoren op het verbruik niet van toepassing, maar alleen de calorische correctie.

Het al dan niet 'snel' aanpassen van het SJV ligt door de marktafspraken (zoals vastgelegd in de Informatiecode en andere codes die onder de Elektriciteit- en Gaswet vallen) helaas niet in handen van de netbeheerders. Zij mogen het SJV alleen opnieuw berekenen als een leverancier een stand indient in de meetreeks die hiervoor gebruikt wordt. De netbeheerder mag de informatie uit de meter hiervoor niet zelf gebruiken. Enige uitzondering is als zij zelf ter plekke een meteropname doen in kader van de drie jaarlijkse opname, of als de meter gewisseld wordt. De leverancier is slechts verplicht om jaarlijks een stand in te dienen, maar doet dat soms vaker.

Een extra stand laten indienen in de meetreeks helpt om een update van het SJV te forceren, maar daar moet de leverancier wel aan willen of kunnen meewerken. Idealiter doe je dat dan ook net na je bijvoorbeeld een warmtepomp is geplaatst, dan wordt je gedragsverandering nadien het meest accuraat en snel vertegenwoordigd in je SJV. Dat lijkt me voor hen efficiënter dan deze discussies hebben met klanten. Een overstap naar een andere leverancier forceert overigens het indienen van een stand. Wellicht is dat een drukmiddel :)

Met welke frequentie je leverancier standen indient in de meetreeks, is iets wat je aan de leverancier moet vragen. Let op; dat je een maandelijks verbruiksoverzicht krijgt van je leverancier is een wettelijke verplichting , maar hij is niet verplicht de standen die hij daarvoor heeft opgehaald in te dienen in de meetreeks van de netbeheerder die wordt gebruikt voor het bepalen van het SJV. Bij leveranciers met variabele tarieven (maand) en met dynamische tarieven (dag) is de kans groter dat zij al maandelijks standen indienen in de meetreeks, en het SJV daarmee sneller is aangepast.


Als je direct bij het plaatsen van je warmtepomp, voor gas zeker stelt dat je energiecontract hebt bij een leverancier die frequent standen indient ben je het allersnelste op je lagere SJV en netbeheerders tarief. Of bij leveranciers die dat alleen doen bij de jaarlijkse afrekening, kun je op strategische momenten vragen een extra stand in te dienen; het moment dat je de warmtepomp plaatst, en het moment dat je uitgerekend hebt dat je SJV zeker op 500 m3 uitkomt. Ja, dat laatste is heel wat uitzoek- en rekenwerk voor jezelf, en je moet hopen dat de leverancier meewerkt aan het indienen van extra standen.

Voor de duidelijkheid, door de berekeningswijze van het SJV, de ingediende standen in de meetreeks en het verbruik voor en na voor de verandering, kan het zelfs met maandelijks ingediende standen in theorie tot een jaar duren totdat de volledige gedragsverandering 'voldoende' is verwerkt.

Om het SJV zelf uit te rekenen is het van belang dat je dezelfde meetreeks gebruikt die de leverancier (!) heeft ingediend bij de netbeheerder. In het algemeen zijn dit de momenten van de start van het contract (of einde) en de jaarafrekeningen. In theorie is het mogelijk vaker standen in te dienen, en maar dit komt zeer weinig voor en je kunt het niet afdwingen (behalve als je overstapt). De jaarrekeningen zijn een goed startpunt. In dit voorbeeld zal ik het SJV narekenen uitwerken op basis van een fictief verbruik tussen de twee standen van twee opvolgende jaarrekeningen zouden kunnen komen.

Datum 17-09-2023 tot 17-09-2024 calorisch gecorrigeerde verbruik 450 m3

Dit calorische gecorrigeerde verbruik is gebaseerd op twee standen, plus de nodige voorgeschreven magie om tot het 'calorische gecorrigeerde verbruik' te komen op je rekening. Uitleg daarvan volgt later.

Om op basis daarvan het SJV te bereken, heb je twee dingen nodig; je hebt een verbruik nodig dat minimaal 300 dagen lang is en januari en februari omvat. Dit is uiteraard geen probleem als het om een jaarafrekening gaat. Nu berekenen we het standaard jaarverbruik, op basis van dit calorische gecorrigeerde (jaar)verbruik en de temperatuur gecorrigeerde profielfracties voor de periode waar het verbruik (of verbruiken) over gaat.

Download hiervoor de correctietabel op mijnenergiedata.nl voor de periode die overeenkomt met de meterstanden. In dit geval downloaden we dus Sep 23 t/m Sep 24. Het formulier ziet er dan zo uit:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WeMwmyoJR_a9NdjQ3b3Osf77tQI=/800x/filters:strip_exif()/f/image/koQRsNWOM9FHl7SD6obinHRM.png?f=fotoalbum_large

Je krijgt dan een csv bestand met de correcties over deze periode. Om de correctiefactor te berekenen tellen we alle dagcorrecties op over de periode van onze standen. In dit voorbeeld tellen we alle correcties op vanaf 17-09-23 tot 17-09-24. De correctiefactor over deze periode is 0.86143295

Om tot het standaard jaarverbruik te komen delen we het werkelijke verbruik door deze factor.

450 m3 / 0.86143295 = 522 m3 SJV

Dit is dus meteen een goed voorbeeld over hoe een werkelijk verbruik van 450 m3 er toch voor kan zorgen dat dit huishouden niet in de <500 m3 tariefklasse terecht komt. Het SJV is immers bepalend voor de indeling.



Hoewel het voor het narekenen van het SJV niet nodig is om dit te weten, zijn deze rekenregels wel bijvoorbeeld relevant als je een SJV wil voorspellen. Bijvoorbeeld omdat je net een hybride warmtepomp hebt, en een strategisch moment wil kiezen om een nieuwe SJV berekening te forceren om het vallen in de lagere tariefcategorie te vallen.

Wat doet de leverancier om van standen tot het relevant calorische gecorrigeerde verbruik te komen;
Stap 1) Hij trek de twee meterstanden van elkaar af om tot het verbruik te komen
Stap 2) Hij deelt de dat verbruik op naar maanden, door gebruik te maken van de 'temperatuurgecorrigeerde profielfracties' (bron: mijnenergiedata.nl )
Stap 3) Het verbruik per maand vermenigvuldigd hij met de 'Maandgemiddelde calorische omrekenfactoren' van die maand (wederom mijnenergiedata.nl )
Stap 4) Hij telt de reeks calorische gecorrigeerde verbruiken per maand weer bij elkaar op naar de totale periode
Stap 5) Hij vermenigvuldigt het totaal met de vermenigvuldigingsfactor. Het gaat te ver om deze nu toe te lichten, maar gelukkig is die in 99% van de gevallen 1 en heeft deze geen effect.
Dan is hij uitgekomen op het calorisch gecorrigeerde verbruik voor de periode. Dat is wat je op je jaarafrekening of eindafrekening ziet en waarmee je moet rekenen.


Reken eerst zelf na wat je standaard jaarverbruik op basis van de door de leverancier berekende calorische gecorrigeerde verbruiken (dus op basis van meteropname die hij gebruikt in zijn facturen, want alleen die zijn relevant), rekening houdend met de minimum periode en de temperatuur gecorrigeerde profielfracties is. Wees er ook zeker van dat er werkelijk standen zijn, want geschatte standen leiden niet tot een nieuwe berekening van het SJV. Mocht dit niet overeenkomen, gooi je berekening hier dan eens in de groep en hoe je ertoe gekomen bent. In theorie is de leverancier je contactpersoon voor alle vragen met betrekking tot de factuur, maar omdat dit zo'n obscuur onderwerp is, wordt er al vaak doorverwezen naar de netbeheerder. Die zal overigens niet veel met vragen kunnen, want het proces van SJV berekening is geheel geautomatiseerd en wordt voor alle netbeheerders door hetzelfde systeem uitgevoerd.

Hoewel systeemfouten altijd mogelijk zijn, is in de gehele geschiedenis van dit en het vorige topic ben ik nog geen situatie tegengekomen waarbij aannemelijk is gemaakt dat de berekening fout is gegaan. Wel is duidelijk dat het geheel van SJV berekening en wat het beïnvloedt erg ingewikkeld is.


Q: Mijn leverancier laat mij het verkeerde tarief betalen
A: Het tarief is gebasseerd op het standaard jaarverbruik (SJV) en niet op het werkelijk verbruik. Deze berekening is afhankelijk van temperatuur gecorrigeerde profielfracties en de meterstanden die bij de netbeheerder worden ingediend. Je kunt dit zelf narekenen en komt vrijwel altijd overeen met het tarief dat in rekening wordt gebracht. De leverancier volgt simpelweg het tarief dat de netbeheerder doorgeeft en zodra een nieuwe SJV berekening, getriggerd door een nieuwe, door de leverancier ingediende stand, leidt to indeling in een andere staffel, wordt dat automatisch doorgegeven aan de leverancier en is die vanaf die dag van toepassing.

Q: Welke leveranciers wordt het SJV vaker dan één keer per jaar geupdate?
A: Leveranciers kunnen zo vaak standen indien bij de netbeheerder als zij willen en daarmee een SJV herberekening forceren, echter meestal doen ze dit slechts bij de jaarlijkse afrekening. Vanuit deze post lijkt Coolblue maandelijks standen indient bij de netbeheerder. Andere voorbeelden zijn welkom.

[ Voor 41% gewijzigd door ntram op 03-01-2025 18:59 . Reden: Leverancier die maandelijks standen indient vermeldt. ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
Reserved

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
@thys Held! Geef bij tarieven wel even aan welke netbeheerder dit is, want is voor elke netbeheerder anders. Ik zal op een later moment proberen zaken aan te vullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flotr
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 08-05 12:44
Dank voor de uitleg en het voorbeeld.
In de gequote post stel je dat "... daar ook de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren, en de temperatuur gecorrigeerde profielfracties te vinden, welke je beide nodig hebt om te berekening te laten maken.". In het voorbeeld zie ik de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren niet gebruikt worden. Ook in B3.4.4 van de Informatiecode elektriciteit en gas lijken ze er niet naar te verwijzen. Wel in 5.3.3. Verbruiksbepaling gas. Maar dat lijkt de herleiding van de temperatuur gecorrigeerde profielfracties die we kunnen downloaden (al is dan vreemd dat voor die download geen specifieke locatie nodig is).
Dus is mijn vraag waar de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren gebruikt worden, en of je een idee hebt waarom B3.4.4 en 5.3.3 verschillend gespecificeerd zijn (ik heb het vermoeden dat na het verschil nemen van de meterstanden je nog de GCFV uit 5.3.3.1 moet toepassen om tot het werkelijke verbruik te komen)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
Het hangt er denk ik een beetje vanaf welke stand je zelf als basis neemt voor de berekening. Op de eindafrekening is de calorische correctie meestal al toegepast namelijk. Maar als je de standen zelf uit de meter haalt moet die factor er mogelijk nog in worden verwerkt. Ik weet ook niet helemaal hoe dat met moderne "slimme" meters gaat, en of die al intern corrigeren op basis van temperatuur.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 16-05 20:16
Bij mij (Stedin) wordt het SJV ook gemiddeld over 3 jaar ofzo....
Dus bij een gas besparing waarmee je onder de 500 m3 zakt, krijg je niet direct het lagere capaciteitstarief.
Pas na een aantal jaren waarmee je gemiddelde SJV onder de 500 zakt wordt dit gedaan.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hanev001
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
GarBaGe schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 11:37:
Bij mij (Stedin) wordt het SJV ook gemiddeld over 3 jaar ofzo....
Dus bij een gas besparing waarmee je onder de 500 m3 zakt, krijg je niet direct het lagere capaciteitstarief.
Pas na een aantal jaren waarmee je gemiddelde SJV onder de 500 zakt wordt dit gedaan.
Die 3 jaar is niet juist.

Als je onder de 500 m3 zit gaat de lagere SJV in voor het volgende jaar. Er wordt niet met gemiddelde gewerkt.
Wel is er een correctie factor voor temperatuur en calorie waarde van toepassing die tot gevolg kan hebben dat als je op de meter net onder de grens zit de SJV na correctie toch niet verlaagd wordt omdat de uitkomst boven de 500 m3 is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flotr
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 08-05 12:44
Volgens de specificaties van de meter zou het temperatuurcorrectie en drukaanpassing toepassen (apart dat ze het een correctie, en het ander aanpassing noemen). Apart dat ze bij jou middelen GarBaGe, hier ook een stedin klant, en het SJV is een keer onder de 500 vastgesteld, maar nu twee keer erboven, maar net op grens. Maar met terugzoeken vanaf de gegeven datum waarop ze SJV hebben bepaald, icm met toepassen van de profielfracties blijf ik onder de grens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
flotr schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 10:26:
Dank voor de uitleg en het voorbeeld.
In de gequote post stel je dat "... daar ook de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren, en de temperatuur gecorrigeerde profielfracties te vinden, welke je beide nodig hebt om te berekening te laten maken.". In het voorbeeld zie ik de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren niet gebruikt worden. Ook in B3.4.4 van de Informatiecode elektriciteit en gas lijken ze er niet naar te verwijzen. Wel in 5.3.3. Verbruiksbepaling gas. Maar dat lijkt de herleiding van de temperatuur gecorrigeerde profielfracties die we kunnen downloaden (al is dan vreemd dat voor die download geen specifieke locatie nodig is).
Dus is mijn vraag waar de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren gebruikt worden, en of je een idee hebt waarom B3.4.4 en 5.3.3 verschillend gespecificeerd zijn (ik heb het vermoeden dat na het verschil nemen van de meterstanden je nog de GCFV uit 5.3.3.1 moet toepassen om tot het werkelijke verbruik te komen)
Even uit de losse pols; Van standen maak je verbruiken, middels de temperatuurgecorrigeerde profielfracties deel je die op naar maanden, en met de maandgemiddelde calorische omrekenfactor maar je daar calorische gecorrigeerde verbruiken per maand van, die je vervolgens weer optelt naar het totale calorische gecorrigeerde verbruik voor de vebruiksperiode. Die heb je nodig om je SJV te berekenen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
GarBaGe schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 11:37:
Bij mij (Stedin) wordt het SJV ook gemiddeld over 3 jaar ofzo....
Dus bij een gas besparing waarmee je onder de 500 m3 zakt, krijg je niet direct het lagere capaciteitstarief.
Pas na een aantal jaren waarmee je gemiddelde SJV onder de 500 zakt wordt dit gedaan.
Lees de voorgaande posts nog eens waar het uitgelegd wordt voordat je ongefundeerde en onjuiste uitspraken doet. Dank!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
flotr schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 11:50:
Volgens de specificaties van de meter zou het temperatuurcorrectie en drukaanpassing toepassen (apart dat ze het een correctie, en het ander aanpassing noemen). Apart dat ze bij jou middelen GarBaGe, hier ook een stedin klant, en het SJV is een keer onder de 500 vastgesteld, maar nu twee keer erboven, maar net op grens. Maar met terugzoeken vanaf de gegeven datum waarop ze SJV hebben bepaald, icm met toepassen van de profielfracties blijf ik onder de grens.
Sorry, maar nee. Schrijf eens uit hoe je de berekening hebt gemaakt, dan zoeken we de fout.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 16-05 20:16
ntram schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 23:34:
[...]

Lees de voorgaande posts nog eens waar het uitgelegd wordt voordat je ongefundeerde en onjuiste uitspraken doet. Dank!
Tja, ik zou dit niet ongefundeerd en onjuist willen noemen.
Dit is simpelweg wat mij is overkomen.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
GarBaGe schreef op woensdag 13 november 2024 @ 09:24:
[...]

Tja, ik zou dit niet ongefundeerd en onjuist willen noemen.
Dit is simpelweg wat mij is overkomen.
Je denkt dat het je overkomen is (obv 3 jaar gemiddele), maar in werkelijkheid is dat vrijwel gegarandeerd niet het geval. Zoals eerder gevraagd; kun je eigen berekeningen delen en aangeven welke gegevens je waar vanuit gebruikt? Dan kunnen we aangeven waar je fout gaat.

  • flotr
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 08-05 12:44
Je gaat er wel snel vanuit dat ik de fout in ga ;-) (of had je GarBaGe ook om een berekening gevraagd?)

In mijn geval meterstanden:
2024-10-19 1465m3
2023-10-19 1034m3
Verschil: 431m3
Som profielfracties in categorie G1A 0.871623460
Volgens berekening 431/0.871623460 = 494.5m3

Kanttekening is dat ik niet de exacte data en standen ken die stedin heeft gebruikt, ik heb nog een verzoek uitstaan voor die info, maar toeschietelijk zijn ze niet.

Als ik de berekening voor alle dagelijkse standen maak in periode die start in tweede helft 2023 en die stopt op 2024-10-19 (zodat voldaan wordt aan 300 dagen regel en het bevatten van januari en februari) kom ik op een maximum van 502m3 op 2023-11-09. Daarmee mist nog ongeveer 20m3 tov door Stedin bepaalde SJV.

- Gegeven dat de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren zo tussen 2 en 3 procent liggen (behalve in zomer wanneer het dichter bij 0 zit) zal na het toepassen van de formule in 5.3.3.1 er ook een GCFV uitrollen rond de 1.025 wat in mijn geval het gat redelijk dicht.
- Kies ik echter een iets andere einddatum dan lukt het me ook nog wel om het SJV hoger te krijgen, maar krijgt een hoog cherry-picking gehalte.

Maar dan komen we uit bij mijn oorspronkelijke vraag/opmerking dat het voorbeeld de maandgemiddelde calorische omrekenfactoren niet gebruikt, maar het een bericht quote dat stelt dat die data wel gebruikt dient te worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • flotr
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 08-05 12:44
ntram schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 23:33:
[...]

Even uit de losse pols; Van standen maak je verbruiken, middels de temperatuurgecorrigeerde profielfracties deel je die op naar maanden, en met de maandgemiddelde calorische omrekenfactor maar je daar calorische gecorrigeerde verbruiken per maand van, die je vervolgens weer optelt naar het totale calorische gecorrigeerde verbruik voor de vebruiksperiode. Die heb je nodig om je SJV te berekenen.
Als ik deze zo lees kunnen we de post dus aanscherpen door toe te voegen dat het gemeten verbruik gecorrigeerd moet worden met de calorische omrekenfactor. Dat kan op basis van de methode die je hierboven schetst of de berekening uit 5.3.3.1.a; in de praktijk zou de uitkomst hiervan je verbruik een paar procent verhogen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 11:14
Iemand ook ervaring met Liander?
Ik zit inmiddels 2 jaar op 400-450m3, laatste jaar oktober-oktober met correctie op 470m3 (data van p1 meter).
Gaat het tarief automatisch aangepast worden of moet ik hier actief achteraan? Scheelt toch weer 70 per jaar..

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 18-11-2024 23:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duvekot
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 11:11
mitsumark schreef op maandag 18 november 2024 @ 23:21:
Iemand ook ervaring met Liander?
Ik zit inmiddels 2 jaar op 400-450m3, laatste jaar oktober-oktober met correctie op 470m3 (data van p1 meter).
Gaat het tarief automatisch aangepast worden of moet ik hier actief achteraan? Scheelt toch weer 70 per jaar..
Geen directe ervaring, maar het "Standaard Jaar Verbruik" berekening is soms niet altijd gelijk aan wat je werkelijk gebruikt. Dus kan best dat door correcties voor warme winters, en andere zaken je SJV toch nog hoger is dan 500m3. Zie ook de discussie op 12 en 13 november in dit topic. De berekening is een beetje een "black art" of "voodoo" lijkt het wel :+
Maar een belletje om te vragen wat je SJV nu is kan altijd >:) En zorg dat je voldoende meetpunten hebt, zeker over de wintermaanden, maar ik vermoed dat je een slimme meter heb die vaker uitgelezen wordt.

[ Voor 7% gewijzigd door duvekot op 19-11-2024 02:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 16-05 19:06
@duvekot Hoe vaak de meter uitgelezen wordt door je energiemaatschappij maakt voor het berekenen van het SJV helaas niet uit. Die meetpunten moeten expliciet daarvoor worden aangevraagd.

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
mitsumark schreef op maandag 18 november 2024 @ 23:21:
Iemand ook ervaring met Liander?
Ik zit inmiddels 2 jaar op 400-450m3, laatste jaar oktober-oktober met correctie op 470m3 (data van p1 meter).
Gaat het tarief automatisch aangepast worden of moet ik hier actief achteraan? Scheelt toch weer 70 per jaar..
Met een calorisch gecorrigeerd jaarverbruik van 470m3 zit je SJV vrijwel zeker boven de 500m3. Zie ook de voorbeeld berekening in de TS.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duvekot
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 11:11
RichieB schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 09:11:
@duvekot Hoe vaak de meter uitgelezen wordt door je energiemaatschappij maakt voor het berekenen van het SJV helaas niet uit. Die meetpunten moeten expliciet daarvoor worden aangevraagd.
Boeiend .. en ook wel bijzonder .. of mogen de transport bedrijven de meter gegevens niet gebruiken maar alleen doorgeven aan de energie Maatschappij die het gas levert?
En hoe vraag je dat dan aan? Elke maand een mailtje naar de transporteur?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
duvekot schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 12:24:
[...]

Boeiend .. en ook wel bijzonder .. of mogen de transport bedrijven de meter gegevens niet gebruiken maar alleen doorgeven aan de energie Maatschappij die het gas levert?
En hoe vraag je dat dan aan? Elke maand een mailtje naar de transporteur?
Correct, de netbeheerders mogen niet de meter gegevens gebruiken, maar alleen wat de leveranciers doorgeven qua standen (wat zij, ironisch genoeg, hebben in het algemeen hebben ontvangen van de netbeheerder). Herberekening worden getriggerd door de standen die de leverancier indient en in 99% van de gevallen zijn dat alleen de standen van de jaarafrekening, plus als je eventueel (eerder) overstapt.

Lees de topic start en het vorige topic (omgekeerd) nog eens door, al deze vragen zijn daar reeds in beantwoord en de soms absurd aanvoelende redenen uitgelegd. Ja, dat moet op een gegeven moment in de topic start worden opgenomen, maar ook ntram heeft helaas urgentere zaken te doen op moment. update ik heb de topicstart zojuist bijgewerkt.

Belangrijkste; je hoeft niets aan te vragen, het gaat automatisch en het gaat bij alle netbeheerders hetzelfde.

Je moet de berekening baseren op berekende verbruiken op je jaarrekening(en) (want daar zitten zowel de calorische correctie als andere omrekenfactoren al in). Vervolgens kun je met de temperatuurgecorrigeerde profielfracties aan de slag om je SJV te bereken.

Zelf met standen rekenen is een leuke exercitie, maar dan moet je wel eerst opdelen naar maanden (met de temperatuurgecorrigeerde fracties), dan vermenigvuldigen met de calorische correctiefactoren van die maanden, en dan optellen naar het calorisch gecorrigeerde verbruik voor de hele periode. Dan moet je bovendien hopen dat de er geen speciale correctiefactor is voor je aansluiting (wat in 99% van de gevallen niet zo is als je een slimme meter hebt). Vervolgens kun je met de calorisch gecorrrigeerde fractie ook het theoretische SJV uitrekenen. Het werkelijke SJV hangt af van de momenten dat echt standen worden ingediend, en daar heb je weinig of te zeggen (althans, tenzij je overstapt om een SJV berekening te forceren).

[ Voor 64% gewijzigd door ntram op 20-11-2024 00:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
duvekot schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 02:16:
[...]

Geen directe ervaring, maar het "Standaard Jaar Verbruik" berekening is soms niet altijd gelijk aan wat je werkelijk gebruikt. Dus kan best dat door correcties voor warme winters, en andere zaken je SJV toch nog hoger is dan 500m3. Zie ook de discussie op 12 en 13 november in dit topic. De berekening is een beetje een "black art" of "voodoo" lijkt het wel :+
Maar een belletje om te vragen wat je SJV nu is kan altijd >:) En zorg dat je voldoende meetpunten hebt, zeker over de wintermaanden, maar ik vermoed dat je een slimme meter heb die vaker uitgelezen wordt.
Soms is je SJV gewoon inzichtelijk in de klantomgeving van je leverancier, sommige netbeheerders hebben naar ik me herinner ook een klantomgeving waar het inzichtelijk is, of tenminste in welke categorie je valt.

Het aantal keer dat je slimme meter wordt uitgelezen heeft helaas geen enkel effect, het gaat om de standen die in de meetreeks worden ingediend door je leverancier. Veruit de meesten houden dat wijselijk alleen bij de verplichte momenten; de start van je contract, de jaaropname, en als je weer vertrekt (althans, dan dient de nieuwe leverancier hem in).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duvekot
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 11:11
Thx @ntram voor de uitleg ...👍

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
flotr schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:26:
Je gaat er wel snel vanuit dat ik de fout in ga ;-) (of had je GarBaGe ook om een berekening gevraagd?)

In mijn geval meterstanden:
2024-10-19 1465m3
2023-10-19 1034m3
Verschil: 431m3
Som profielfracties in categorie G1A 0.871623460
Volgens berekening 431/0.871623460 = 494.5m3

Kanttekening is dat ik niet de exacte data en standen ken die stedin heeft gebruikt, ik heb nog een verzoek uitstaan voor die info, maar toeschietelijk zijn ze niet.
Die kanttekening is wel erg relevant. Het enige echt relevante zijn de verbruiken op je jaarafrekening of eindafrekening (en begin- en einddatum), en natuurlijk de temperatuurgecorrigeerde profielfracties tussen die data.

Pas als je wil voorspellen wat het SJV gaat worden in de toekomst, hoef je zelf te gaan toveren met opdelingen naar maanden, calorische correcties per maanden moet je eigenlijk ook nog weten of er geen bijzondere vermenigvuldigingsfactor van toepassing is (je zal maar net tot die 1% horen). Op de jaar- of eindafrekening doet de leverancier dat keurig voor je.

Dat de netbeheerder niet scheutig is, is niet erg vreemd; het primaire contact voor dit soort zaken is je leverancier ('leveranciersmodel'). Met exotische dingen als dit, zijn leveranciers maar wat blij hun verantwoordelijkheid niet te nemen en door te verwijzen. De leverancier heeft goede middelen om betrouwbaar vast te stellen of de beller of mailer ook toegang mag krijgen tot de gegevens, de netbeheerder niet.
Als ik de berekening voor alle dagelijkse standen maak in periode die start in tweede helft 2023 en die stopt op 2024-10-19 (zodat voldaan wordt aan 300 dagen regel en het bevatten van januari en februari) kom ik op een maximum van 502m3 op 2023-11-09. Daarmee mist nog ongeveer 20m3 tov door Stedin bepaalde SJV.
Zo werkt die 300 dagen regel helaas niet. Het gaat alleen om werkelijk ingediende standen door de leverancier bij de netbeheerder. Die moeten 300 dagen uiteen liggen (en jan/feb omvatten).

Bereken het geheel nog eens op basis van verbruiken die op je afrekeningen staan, zeer waarschijnlijk heb je dan je antwoord waarom het SJV staat zoals het staat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • flotr
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 08-05 12:44
ntram, je focust je te veel op mijn berekening, die is niet relevant (ik weet dat alleen ingediende standen gebruikt worden, maar bij gebrek aan data van de leverancier, en beschikbaarheid van dagelijkse data, is een tooltje zo geklust om er doorheen te spitten en wat met de data te spelen). Mijn vraag/opmerking ging over het missen van maandgemiddelde calorische omrekenfactoren in de start van het topic. Ik zie dat dat nu aangepast is, mooi werk!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VindiGoosh
  • Registratie: Augustus 2024
  • Laatst online: 08:41
Ondanks een (aangetoond) geschat werkelijk verbruik van 200m2/j heeft onze energieleverancier een verbruik vastgelegd van 35m2 per maand, ofwel 420m2 per jaar. Wij vallen kennelijk in het hoge tarief:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/pnCfxh6q28VtIiyzHb2QmtxxTCA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/21BOH9ZWZb1j5XuvkxnsKUsl.png?f=fotoalbum_large

Word ik hier nu een oor aangenaaid? Zoja, welke stappen moet ik ondernemen voor een eerlijke rekening? Ik zit nog in de bedenktijd (dag 11).

Ik wil eigenlijk níet naar een andere energieleverancier, maar hun gewoon aan het contract houden.

[ Voor 7% gewijzigd door VindiGoosh op 01-12-2024 14:31 ]

Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
VindiGoosh schreef op zondag 1 december 2024 @ 14:26:
Ondanks een (aangetoond) geschat werkelijk verbruik van 200m2/j heeft onze energieleverancier een verbruik vastgelegd van 35m2 per maand, ofwel 420m2 per jaar. Wij vallen kennelijk in het hoge tarief:
Heb je al eens nagerekend wat je standaard jaarverbruik is?
Zie de TS voor het stappenplan

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
VindiGoosh schreef op zondag 1 december 2024 @ 14:26:
Ondanks een (aangetoond) geschat werkelijk verbruik van 200m2/j heeft onze energieleverancier een verbruik vastgelegd van 35m2 per maand, ofwel 420m2 per jaar. Wij vallen kennelijk in het hoge tarief:

[Afbeelding]

Word ik hier nu een oor aangenaaid? Zoja, welke stappen moet ik ondernemen voor een eerlijke rekening? Ik zit nog in de bedenktijd (dag 11).

Ik wil eigenlijk níet naar een andere energieleverancier, maar hun gewoon aan het contract houden.
In aanvulling op de post van @thys; de leverancier doet qua tarieven van de netbeheerder niets met schattingen. De leverancier weet wat de netbeheerders capaciteitstariefcode ('captarcode') is van je aansluiting (uit het Centraal Aansluitregister) en weet welk tarief daarbij hoort, en dat laten ze jou zien op de offerte. Indien je SJV op een gegeven moment onder de 500m3 komt, dan kom je vanzelf in een nieuwe captarcode terecht. De leverancier is verplicht om vanaf die dag (nee, niet met terugwerkende kracht) dat tarief toe te passen. Qua nettarieven is de leverancier alleen doorgeefluik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 11:14
duvekot schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 02:16:
Geen directe ervaring, maar het "Standaard Jaar Verbruik" berekening is soms niet altijd gelijk aan wat je werkelijk gebruikt. Dus kan best dat door correcties voor warme winters, en andere zaken je SJV toch nog hoger is dan 500m3. Zie ook de discussie op 12 en 13 november in dit topic. De berekening is een beetje een "black art" of "voodoo" lijkt het wel :+
Maar een belletje om te vragen wat je SJV nu is kan altijd >:) En zorg dat je voldoende meetpunten hebt, zeker over de wintermaanden, maar ik vermoed dat je een slimme meter heb die vaker uitgelezen wordt.
thys schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 09:55:
[...]
Met een calorisch gecorrigeerd jaarverbruik van 470m3 zit je SJV vrijwel zeker boven de 500m3. Zie ook de voorbeeld berekening in de TS.
Blijkbaar staat het SJV gewoon elke maand op mn (Coolblue) overzicht.
Afgelopen half jaar schommelt het tussen 501 en 508 m3, met een beetje (extra) besparen staat er op de eindafrekening wellicht 4xx 8)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
mitsumark schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 22:59:
Blijkbaar staat het SJV gewoon elke maand op mn (Coolblue) overzicht.
Afgelopen half jaar schommelt het tussen 501 en 508 m3, met een beetje (extra) besparen staat er op de eindafrekening wellicht 4xx 8)
Klopt ja! CB Energie lijkt hier erg open over te zijn, zeer fijn natuurlijk!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
thys schreef op woensdag 11 december 2024 @ 10:50:
[...]


Klopt ja! CB Energie lijkt hier erg open over te zijn, zeer fijn natuurlijk!
Nog belangrijker; gezien de gerapporteerde schommelingen lijkt Coolblue maandelijks standen aan te leveren bij de netbeheerder. Dat is relatief uitzonderlijk. Ook in het starttopic opgenomen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Erik1
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Een tip voor als je SJV niet online in te zien is bij je leverancier of netbeheerder. Via Gaslicht.com kan je je verbruik ophalen bij je netbeheerder door in te loggen via iDIN. Dit kan bijna niet anders dan het SJV zijn, is bij mij veranderd na de start van een nieuw contract (dus meterstand doorgegeven) en ik schat dat het overeen komt met de rekenmethode. Helaas nog net iets boven de 500m3 bij mij, dit jaar weer een poging :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
Erik1 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 17:49:
Een tip voor als je SJV niet online in te zien is bij je leverancier of netbeheerder. Via Gaslicht.com kan je je verbruik ophalen bij je netbeheerder door in te loggen via iDIN. Dit kan bijna niet anders dan het SJV zijn, is bij mij veranderd na de start van een nieuw contract (dus meterstand doorgegeven) en ik schat dat het overeen komt met de rekenmethode. Helaas nog net iets boven de 500m3 bij mij, dit jaar weer een poging :+
Is dat via de Bencompare service? Ik weet dat ze eerder een proef hebben gedaan, maar zie de button voor het ophalen van je SJV nu niet (als ik van mobiel check).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erik1
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
ntram schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 23:51:
[...]

Is dat via de Bencompare service? Ik weet dat ze eerder een proef hebben gedaan, maar zie de button voor het ophalen van je SJV nu niet (als ik van mobiel check).
Is pas zichtbaar nadat je zelf gegevens hebt ingevuld, de knop zit dan onder het wijzigen van verbruik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 11:14
mitsumark schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 22:59:
Blijkbaar staat het SJV gewoon elke maand op mn (Coolblue) overzicht.
Afgelopen half jaar schommelt het tussen 501 en 508 m3, met een beetje (extra) besparen staat er op de eindafrekening wellicht 4xx 8)
In november was de schatting nog 501m3, inmiddels een zuinige december gehad.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/a7ElEWNCL9ZXFLWbiD6jTTc83nA=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/CjZUgRWaX9H6otQd2ahFT6pZ.jpg?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
mitsumark schreef op zondag 12 januari 2025 @ 09:32:
[...]

In november was de schatting nog 501m3, inmiddels een zuinige december gehad.
[Afbeelding]
Zie je dan ook al een ander capaciteitstarief in rekening? Waarschijnlijk pas komende maandoverzicht dan wel

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 11:14
thys schreef op zondag 12 januari 2025 @ 10:12:
[...]


Zie je dan ook al een ander capaciteitstarief in rekening? Waarschijnlijk pas komende maandoverzicht dan wel
Nog niet, maar mn jaarcontract is ook precies deze maand afgelopen en de CB aanbieding was niet interessant, dus ik stap over per eind januari.
Nog even kijken hoe ik dit moet communiceren met m'n nieuwe leverancier...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • thys
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16-05 22:27
mitsumark schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:05:
[...]
Nog even kijken hoe ik dit moet communiceren met m'n nieuwe leverancier...
Dat kan niet, maar hoeft ook niet. Zou vanzelf weer goed moeten gaan via de netbeheerder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 11:14
thys schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:43:
[...]
Dat kan niet, maar hoeft ook niet. Zou vanzelf weer goed moeten gaan via de netbeheerder.
Nieuw contract vandebron, staat direct netjes het juiste Liander netbeheertarief op, dus dat gaat (in dit geval) automatisch goed _/-\o_

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ntram
  • Registratie: April 2011
  • Nu online
mitsumark schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 22:39:
[...]

Nieuw contract vandebron, staat direct netjes het juiste Liander netbeheertarief op, dus dat gaat (in dit geval) automatisch goed _/-\o_
De berekening door de netbeheerder wil, indien de complexe berekeningsmethodiek niet begrepen wordt door de consument, nog wel eens onverwacht uitpakken. De communicatie van het hanteren tarief is iets wat een leverancier opzoekt in het 'Centraal Aansluitingenregister' van de collectieve netbeheerders, en later bij updates ontvangt middels geautomatiseerde berichten. Alles kan natuurlijk een keer fout gaan, maar die kans is wel bijzonder klein, zeker bij aanvang van een contract.
Pagina: 1