Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 1

[Rtificial]

Die bijkeuken op begane grond wordt heel klein, en dat als toegang zien naar het toilet lijkt me in de praktijk niet zo handig.
De leefruimte/keuken zou ik open trekken, op de manier die je nu getekend hebt verlies je veel ruimtelijkheid. Ik zou overwegen iets meer ruimte te geven aan de bijkeuken/wasruimte. Er moeten misschien nog technieken in komen ook?

Ik weet niet wat er boven bij de trappen getekend is, maar geen vide neem ik aan?

Ik zou proberen de trappen boven elkaar te laten lopen, is over het algemeen beter naar ruimtegebruik toe.
Toilet en badkamer zou ik bij elkaar proberen te houden.
Verder heb je nu allerlei gekke hoeken in de slaapkamers zitten, is over het algemeen niet heel handig om in te delen.

Ik geloof dat ik de hele bovenverdieping opnieuw zou laten doen.

[rspoe]

the-edge schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:38:
[...]


Maar dat probeer je toch juist ten alle tijden te voorkomen door gedegen voorbereidingen te treffen?
Als je op deze manier ook met je budget omgaat.... Tijdens een bouw wordt er volgens mij alleen maar geplust qua financiën, dat moet je proberen te voorzien of proberen te voorkomen.

Eens. En door die gedegen voorbereiding kun je ook financieel verstandige keuzes maken door te vergelijken.

We moeten sowieso binnen de budgetten blijven. Maar ook binnen een budget kun je voor oplossing A of oplossing B kiezen. Als de bestektekening af is dan zullen er keuzes gemaakt worden, en daar zullen we dan niet meer vanaf wijken. Stap voor stap komen we er wel

[rspoe]

Rtificial schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:40:
Die bijkeuken op begane grond wordt heel klein, en dat als toegang zien naar het toilet lijkt me in de praktijk niet zo handig. De leefruimte/keuken zou ik open trekken, op de manier die je nu getekend hebt verlies je veel ruimtelijkheid.

De bijkeuken is enkel voor even binnen te komen, vieze schoenen uit te doen. En inderdaad voor de wasmachine. In de leefruimte komen grote schuifdeuren.

Ik weet niet wat er boven bij de trappen getekend is, maar geen vide neem ik aan?
Ik zou proberen de trappen boven elkaar te laten lopen, is over het algemeen beter naar ruimtegebruik toe.

Dit is een raam wat er op gelegd was, het is echt een schets wat we gemaakt hebben.

Toilet en badkamer zou ik bij elkaar proberen te houden.

Bewuste keuze om deze apart te houden.

Verder heb je nu allerlei gekke hoeken in de slaapkamers zitten, is over het algemeen niet heel handig om in te delen.

Valt wel mee toch? De muur van de garderobe kast moet idd doorgetrokken worden dan gaat dat gekke hoekje weg. De andere slaapkamer is vierkant. En de derde slaapkamer heeft wat hoogte bij de uitbouw/raampartij. En een extra kast (ruimte achter de wc). Ik vind dit zo gek nog niet.

De trappen was lastiger omdat de kap op 1.5 meter op de verdieping omhoog gaat. Ik vind het ruimte verlies minimaal zo.

[JaMaaT]

Hoe groot wordt de bijkeuken qua afmetingen dan?

Persoonlijk zou ik de wc opening ook in de hal plaatsen. Nu moet je het hele huis door om naar het toilet te gaan.

De tijd dat de kinderen smerig uit de tuin komen en naar het toilet moeten is toch geen eeuwen.

Dan zou ik persoonlijk wat vaker schoonmaken wat bij die kleintjes toch al vaker moet...

[Señor Sjon]

Ik weet niet of je kleintjes hebt, maar zo vaak gaan ze ook weer niet naar de WC tegelijkertijd dat ze vies uit de tuin komen.Kans is groter dat ze voor aanbellen, dan door je huis heenlopen om achterin naar de WC te gaan.

[rspoe]

Ik woon in een dorp dus de achterom wordt sowieso vaker gebruikt. Afmetingen van de achterom weet ik zo niet uit mijn hoofd.

[Señor Sjon]

Dit topic nadert de 10k posts, Aangezien @Wom al even klaar is met bouwen, wil ik een nieuwe TS gaan maken met wat jatwerk van zijn OP natuurlijk. Wie wil daarbij helpen?

[Artbij]

Señor Sjon schreef op maandag 3 juli 2017 @ 12:28:
[mbr]Dit topic nadert de 10k posts, Aangezien @Wom al even klaar is met bouwen, wil ik een nieuwe TS gaan maken met wat jatwerk van zijn OP natuurlijk. Wie wil daarbij helpen?[/]

Wil ik je wel mee helpen.

[Rtificial]

rspoe schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:48:
[...]


De bijkeuken is enkel voor even binnen te komen, vieze schoenen uit te doen. En inderdaad voor de wasmachine. In de leefruimte komen grote schuifdeuren.


[...]

Dit is een raam wat er op gelegd was, het is echt een schets wat we gemaakt hebben.


[...]

Bewuste keuze om deze apart te houden.


[...]

Valt wel mee toch? De muur van de garderobe kast moet idd doorgetrokken worden dan gaat dat gekke hoekje weg. De andere slaapkamer is vierkant. En de derde slaapkamer heeft wat hoogte bij de uitbouw/raampartij. En een extra kast (ruimte achter de wc). Ik vind dit zo gek nog niet.

De trappen was lastiger omdat de kap op 1.5 meter op de verdieping omhoog gaat. Ik vind het ruimte verlies minimaal zo.

Het toilet uit de badkamer houden vind ik wel slim, maar dichter bij elkaar voor een eenvoudiger leidingverloop.
Met een herindeling van de verdieping moet een betere verdeling van de ruimte mogelijk zijn, die je badkamer een betere vorm geeft, en de kamers een iets betere vorm.

Voor wat betreft de leefruimte, schuifdeuren geven geen echte ruimtelijkheid. Je hebt een mooie ruimte beschikbaar, en door die schuifdeuren maak je daar nu twee ruimtes van die daardoor wat beperking krijgen in het gevoel van ruimtelijkheid en lichtinval.

Maar goed, je architect gaat er mee aan de slag, dus wellicht dat die op basis van jouw tekeningen komt met een wat meer passend voorstel. Het is niet onleefbaar hoor, begrijp me niet verkeerd.

[JaxMcFadden]

Er wordt bij ons binnenkort een gedetailleerd bestek opgemaakt waarna het wordt aanbesteed (4 aannemers dingen mee).

Zijn er nog details of onderwerpen die jullie in je bestek vergeten zijn of die onvoldoende duidelijk waren waardoor het de aannemer toeliet om later een meerprijs te vragen? Wil dit graag zoveel mogelijk voorkomen.

[Rtificial]

Allez Jax, dat is wel een heel ruime vraagdefinitie.
Heel generiek; grondwerken, sonderingen/stabiliteitsstudies, aansluiting nutsvoorzieningen, zonwering, tuinaanleg, van alles rond het uiteindelijk afwerkingsniveau (afwerkingsklasse pleisterwerken, te gebruiken binnendeuren, materiaalkeuze plinten en deurlijsten, exacte specificatie materiaalkeuze trappen), exacte specificatie raamprofielen, etc., etc.

[jerh]

rspoe schreef op maandag 3 juli 2017 @ 11:34:
[...]


Dat zal in het bouwproces inderdaad ook nog wel gebeuren. Gelukkig maar dat dit mogelijk is


[...]

We gaan schuifdeuren maken van de keuken naar de woonkamer, dit maakt het wel ruimtelijker. Verder willen we graag een kookeiland met tafel in de keuken dus dan zijn we sowieso al de helft van de bg kwijt.

Kookeiland wordt overigens 2,5m x 1m.

[...]

Wijzigingen in het bouwproces zijn slechts beperkt mogelijk... dat besef je toch wel hoop ik. Je kan nog wat keuzes maken, maar geen grote aanpassingen. En bij alles moet je snel beslissen, want ander stokt het bouwproces.

Kookeiland: weet je die maat zeker. Wij hebben hier 242x122. Dat is volgens mij een veel gangbaardere maat. Alles kan, maar een standaard maat is wel veel gunstiger voor de prijs.

[rspoe]

jerh schreef op maandag 3 juli 2017 @ 16:20:
[...]


Wijzigingen in het bouwproces zijn slechts beperkt mogelijk... dat besef je toch wel hoop ik. Je kan nog wat keuzes maken, maar geen grote aanpassingen. En bij alles moet je snel beslissen, want ander stokt het bouwproces.

Kookeiland: weet je die maat zeker. Wij hebben hier 242x122. Dat is volgens mij een veel gangbaardere maat. Alles kan, maar een standaard maat is wel veel gunstiger voor de prijs.

Dat begrijp ik. Maar keukenblok is een richtlijn. Keuken moet nog uitgezocht worden.

[_Piwi_]

Ben bezig met het uitdenken van de ventilatie. Systeem wordt de Itho QualtyFlow omdat deze minder buizen vereist.
Ik vraag mij af of het mogelijk is alles met 1 Itho QualityFlow systeem voor elkaar te krijgen. De situatie is namelijk als volgt:
BG: 150 m2 leefoppervlakte waarvan 100 m2 woonkamer/woonkeuken, 8 m2 bijkeuken, 10 m2 badkamer en 30 m2 slaapkamer/inloopkast.
1e: 80 m2 leefoppervlakte waarvan 30 m2 een tweede woonkamer met vide van 30m2 (dus BG + 1e zijn met elkaar verbonden, badkamer van 8 m2, en twee slaapkamers van 12 m2 en 18 m2.
Op zowel BG als 1e is een verkeersruimte (gang).
Totaal dus 230 m2 aan leefoppervlak, 1000 m3 aan inhoud.

Volgens mijn berekeningen gaat dit niet op 1 installatie van 325 m3/h. Als je de debieten telt dan kom je op ca. 225 dm3 wat neerkomt op 810 m3/h, wat zelfs zou betekenen dat het met 2 systemen zelfs niet lukt

Tel ik fout? Ik heb deze website gebruikt voor informatie: http://www.ekbouwadvies.n...latiebalansberekening.asp

[Artbij]

rspoe schreef op maandag 3 juli 2017 @ 18:25:
[...]


Dat begrijp ik. Maar keukenblok is een richtlijn. Keuken moet nog uitgezocht worden.

Je moet nu bepalen hoe de maximale grootte wordt en ook al heel snel waar je leidingen moeten komen.

[Rtificial]

_Piwi_ schreef op maandag 3 juli 2017 @ 19:27:
Ben bezig met het uitdenken van de ventilatie. Systeem wordt de Itho QualtyFlow omdat deze minder buizen vereist.
Ik vraag mij af of het mogelijk is alles met 1 Itho QualityFlow systeem voor elkaar te krijgen. De situatie is namelijk als volgt:
BG: 150 m2 leefoppervlakte waarvan 100 m2 woonkamer/woonkeuken, 8 m2 bijkeuken, 10 m2 badkamer en 30 m2 slaapkamer/inloopkast.
1e: 80 m2 leefoppervlakte waarvan 30 m2 een tweede woonkamer met vide van 30m2 (dus BG + 1e zijn met elkaar verbonden, badkamer van 8 m2, en twee slaapkamers van 12 m2 en 18 m2.
Op zowel BG als 1e is een verkeersruimte (gang).
Totaal dus 230 m2 aan leefoppervlak, 1000 m3 aan inhoud.

Volgens mijn berekeningen gaat dit niet op 1 installatie van 325 m3/h. Als je de debieten telt dan kom je op ca. 225 dm3 wat neerkomt op 810 m3/h, wat zelfs zou betekenen dat het met 2 systemen zelfs niet lukt

Tel ik fout? Ik heb deze website gebruikt voor informatie: http://www.ekbouwadvies.n...latiebalansberekening.asp

230m2 leefruimte is normaal gezien zo'n 600m3 leefruimte. Dat zou met 1 grotere unit ook nog wel moeten kunnen lijkt me. Maar kan zo snel geen berekeningen maken.

[jacovn]

_Piwi_ schreef op maandag 3 juli 2017 @ 19:27:

Totaal dus 230 m2 aan leefoppervlak, 1000 m3 aan inhoud.

Volgens mijn berekeningen gaat dit niet op 1 installatie van 325 m3/h. Als je de debieten telt dan kom je op ca. 225 dm3 wat neerkomt op 810 m3/h, wat zelfs zou betekenen dat het met 2 systemen zelfs niet lukt

Tel ik fout? Ik heb deze website gebruikt voor informatie: http://www.ekbouwadvies.n...latiebalansberekening.asp

Je kunt op de itho site ergens in de download sectie de excel sheet vinden die ze bij Itho gebruiken.

Voor ons huis komen ze op 2 units uit in het document welke ik kreeg van de instalateur, maar is door Itho gemaakt. Alleen hadden ze enkele ruimtes verkeerd van tekening gelezen.
Ik kom zelf 80 m3/uur lager uit. Dat ligt dan meer aan of je een ruimte een slaap of woon ruimte noemt, dan aan de preciese m2

Stuk terug in deze thread in eenpost van mij staan de waardes waar ik op uit kom.

Als ik reken met de eisen die jij ook aan haalt kom ik ook veel hoger uit.
Dus doet Itho het verkeerd ?
Of kunnen we zelf niet goed rekenen

Edit: Lees in je link:

Het oppervlakte van VG 2 bedraagt 29,39 m2 . De minimale ventilatiecapaciteit wordt 29,39 x 0,9 = 26,5 dm3 /s. -> 0.265 m3/s -> 95.4 m3/h

Dit is voor slaapkamers in dit voorbeeld.. Dat is best wel veel..


Mijn instalateur wil geen risico lopen en beargumenteerde dat ik beter 2 systemen half gas kan hebben draaien dan 1 volgas.
Verder heeft een zachter draaiende unit een beter rendement En stroomvervruik is ook snel de helft minder op een lagere stand.

Wat ook wel veel scheelt is geluids volume. (Van 325 naar 225 m3 per uur scheelt 8 dB(A), maar een 2e unit is wel 3 dB(A) erbij dus is het 5 verschil min of meer wat meer dan halvering van geluid is)
HReco details: http://zakelijk.ithodaald...0eco20fan3_p545b2e001.pdf


Edit: sheet is hier te vinden: https://platform.ithodaalderop.nl/?cat=1

Edit: de wtw units van andere merken doen ook niet veel mer dan 400 -600 m3//h
Dan zouden die ook niet voldoen aan bouwbesluit, of je moet er ook een aantal plaatsen ?

[ Voor 26% gewijzigd door jacovn op 04-07-2017 09:44 ]

[Rtificial]

Goh, ik begrijp niet veel van hoe die berekeningen lopen, maar dit is niet correct:
26,5 dm3 /s. -> 0.265 m3/s -> 954 m3/h

Dat moet zijn:
26.5 dm3/s = 26.5 l/s = 0.0265m3/s = 95,4m3/u.

Voor onze woning, met 165m2 woonoppervlak uiteraard kleiner dan waar jullie over spreken, en volgens de Belgische normen dus, komen wij op de volgende waarden:

Afvoer:
Keuken : 125m3/u
Bijkeuken : 50m3/u
Toilet : 25m3/u
Badkamer 1 : 60m3/u
Badkamer 2 : 60m3/u

Aanvoer:
Living : 120m3/u
Slaapkamer 1 : 65m3/u
Slaapkamer 2 : 45m3/u
Slaapkamer 3 : 43m3/u
Kantoor : 47m3/u

Dat maakt dat onze installatie in balans is met maximum 320m3/u, ruim onder de 400m3/u die de unit kan leveren. In een 2x zo groot huis kan ik me voorstellen dat je 2 van deze units nodig hebt.

Overigens is onze hele installatie na onze plaatsing gekeurd, en voorzien van een verplicht meetrapport dat de benodigde debieten garandeert.

@_Piwi_ Ik vraag me af of je berekening correct is, 810m3/u lijkt me erg veel. Als de berekening correct is, dan zou ik een ander systeem overwegen, bijvoorbeeld Brink Renovent Excellent, 2x een unit van 450m3/u. Bij dat systeem plaats je centrale collectoren voor aanvoer en afvoer bijvoorbeeld per etage, en vertrek je daarvandaan met buizen naar de aan- en afvoerpunten. De plaatsing heeft ons met 2 onervaren mensen ongeveer een dag gekost, en dan nog mijzelf een halve dag om de buizen aan de collectoren te koppelen en de collectoren aan de unit.

[ Voor 23% gewijzigd door Rtificial op 04-07-2017 08:29 ]

[jacovn]

Rtificial schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 08:21:
Goh, ik begrijp niet veel van hoe die berekeningen lopen, maar dit is niet correct:
26,5 dm3 /s. -> 0.265 m3/s -> 954 m3/h

Dat moet zijn:
26.5 dm3/s = 26.5 l/s = 0.0265m3/s = 95,4m3/u.
.

Je hebt gelijk, het was (te) vroeg.

https://www.eenheden-omre...ine.php?type=volumedebiet

Voor een qualityflow is het voordeel dat die op CO2 stuurt.

Dus als ze aan de bouwnorm zitten voor een ruimte waar mensen zijn en in de andere ruimtes terug zakken naar een minmale hoeveelheid om vochtbalans etc. goed te houden. dan heb je veel minder flow nodig in een huis dan met een klasse C.

Wij krijgen een redelijk groot huis met 4 personen. Echter zijn in de meeste ruimtes nooit mensen, of heel kort.
Bijvoorbeeld technische ruimte en de opslag kamer. Paar keer per jaar even.
Dan zitten we wel verdeeld over BG en 1e (kinderen op hun kamers bijvoorbeeld) dus moet er wel voor die personen genoeg flow zijn in de slaapkamers 2 en 3 en de keuken.
Als we allemaal slapen is er weer niemand in de woonkamer, keuken, hobbyruimte etc.

Ik denk dat inderdaad een systeem in een groter huis het ook wel aan zou moeten kunnen op die manier.

[ Voor 50% gewijzigd door jacovn op 04-07-2017 09:53 ]

[Rtificial]

Vraaggestuurd ventileren kan de meeste balansventilatiesystemen, met Brink ook.
Of dat nu daadwerkelijk een groot voordeel oplevert weet ik niet. Ik ben vrij pragmatisch in dat soort dingen. Bij ons draait de ventilatie altijd in stand 1, behalve als we douchen, of als er zwaar gekookt wordt. Dan zetten we de schakelaar op een 30-minuten hoge stand, waardoor er 30 minuten op maximaal vermogen geventileerd wordt.
Als we heel lang afwezig zijn zetten we het systeem op de vakantiestand.
Vraaggestuurde ventilatie werkt over het algemeen met extra bewegende delen. Dat is niet iets waar ik op zit te wachten bij zo'n basisvoorziening in de woning.

[MeTooPV]

JaxMcFadden schreef op maandag 3 juli 2017 @ 14:20:
Er wordt bij ons binnenkort een gedetailleerd bestek opgemaakt waarna het wordt aanbesteed (4 aannemers dingen mee).

Zijn er nog details of onderwerpen die jullie in je bestek vergeten zijn of die onvoldoende duidelijk waren waardoor het de aannemer toeliet om later een meerprijs te vragen? Wil dit graag zoveel mogelijk voorkomen.

Realiseer je ook dat dat precies het spel is waarin je je begeeft. Je vraagt 4 aannemers niet naar een redelijke prijs, maar naar hun bodem prijs. Als ze er straks nog wat aan willen over houden komt dat vaak uit meerwerk.

[jacovn]

Bij brink heet dit vraag gestuurd ventileren 2.0. Dat is een (1) driewegklep.
Dus je hebt keuze uit 2 zones, bijvoorbeeld slapen OF wonen
Als ik overdag met 2 opgroeiende kinderen die op hun slaapkamer zitten te leren thuis heb, zie ik ook graag dat die wat frisse lucht krijgen en niet hoeven wachten tot de zaak omschakeld.
Wellicht kan de klep op half open, en is het iets genuanceerder..

[Artbij]

MeTooPV schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 10:33:
[...]


Realiseer je ook dat dat precies het spel is waarin je je begeeft. Je vraagt 4 aannemers niet naar een redelijke prijs, maar naar hun bodem prijs. Als ze er straks nog wat aan willen over houden komt dat vaak uit meerwerk.

Denk niet dat het zo werkt. Als je echt een uitputtend bestek hebt dat berekenen ze exact wat het gaat kosten. Incl winst. Maar omdat je zo strak een bestek hebt, kost elke afwijking je geld. Als je wat meer werkt met stelposten etc ben je flexibeler.

Ook kun je dan vragen aan de aannemer of dingen goedkoper kunnen. Een voorbeeld, ik had mijn garage enkelsteens met isolatie tussen rachelwerk. De aannemer vertrouwde hout op de vloer in de garage niet helemaal en maakt die muur nu van kalkzandsteen. Ook mocht hij op andere punten zijn expertise laten gelden. En waar een architect creatief moet zijn met ruimtes, zijn aannemers dat met bouwen en kosten.

[xminator]

artbij schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 10:44:
[...]


Denk niet dat het zo werkt. Als je echt een uitputtend bestek hebt dat berekenen ze exact wat het gaat kosten. Incl winst. Maar omdat je zo strak een bestek hebt, kost elke afwijking je geld. Als je wat meer werkt met stelposten etc ben je flexibeler.

Ook kun je dan vragen aan de aannemer of dingen goedkoper kunnen. Een voorbeeld, ik had mijn garage enkelsteens met isolatie tussen rachelwerk. De aannemer vertrouwde hout op de vloer in de garage niet helemaal en maakt die muur nu van kalkzandsteen. Ook mocht hij op andere punten zijn expertise laten gelden. En waar een architect creatief moet zijn met ruimtes, zijn aannemers dat met bouwen en kosten.

En dat laatste is dus niet (altijd) in je voordeel.

[Señor Sjon]

Evenzo als architectenoplossingen ook lang niet altijd de beste zijn.

[Artbij]

xminator schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 11:49:
[...]

En dat laatste is dus niet (altijd) in je voordeel.

Juist wel, anders heb je de verkeerde aannemer.....

Als het goed is draagt hij goedkopere en betere oplossingen aan.

"Je moet niet goedkoop bouwen, je moet goed bouwen."

[ Voor 21% gewijzigd door Artbij op 04-07-2017 12:17 ]

[xminator]

artbij schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 12:11:
[...]


Juist wel, anders heb je de verkeerde aannemer.....

Als het goed is draagt hij goedkopere en betere oplossingen aan.

"Je moet niet goedkoop bouwen, je moet goed bouwen."

De aannemer zal als hij een keuze heeft voor de goedkoopste optie gaan om zo zijn winstmarge zo hoog mogelijk te houden. Gaat hij voor een kwalitatief betere optie, dan zal hij je daarvoor ook factureren (indien niet eerder vastgelegd). Dus alles zo goed mogelijk vooraf vastgelegd hebben.

Wat is het belang om meer vanuit de klant ipv. zichzelf te denken? De gevolgen van bepaalde keuzes van een aannemer worden toch pas na 10 jaar zichtbaar. Daarom is het altijd beter om: zelf veel kennis te hebben of 2 partijen te hebben die tegengestelde belangen hebben.

[MeTooPV]

xminator schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 13:17:
[...]

De aannemer zal als hij een keuze heeft voor de goedkoopste optie gaan om zo zijn winstmarge zo hoog mogelijk te houden. Gaat hij voor een kwalitatief betere optie, dan zal hij je daarvoor ook factureren (indien niet eerder vastgelegd). Dus alles zo goed mogelijk vooraf vastgelegd hebben.

Wat is het belang om meer vanuit de klant ipv. zichzelf te denken? De gevolgen van bepaalde keuzes van een aannemer worden toch pas na 10 jaar zichtbaar. Daarom is het altijd beter om: zelf veel kennis te hebben of 2 partijen te hebben die tegengestelde belangen hebben.

Dat is wel heel ouderwets gedacht. De belangen van aannemer en klant zijn niet per definitie tegen gesteld.
Vaak kan iets op meerdere manieren. Een aannemer kan ook voorstellen om iets anders uit te voeren omdat dat echt beter is. Hij/zij heeft immers ook veel ervaring met bouwen. De meeste aannemers willen ook graag een geslaagd project bouwen (zou u elke dag flut werk willen leveren?)

[Señor Sjon]

xminator schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 13:17:
[...]

De aannemer zal als hij een keuze heeft voor de goedkoopste optie gaan om zo zijn winstmarge zo hoog mogelijk te houden. Gaat hij voor een kwalitatief betere optie, dan zal hij je daarvoor ook factureren (indien niet eerder vastgelegd). Dus alles zo goed mogelijk vooraf vastgelegd hebben.

Wat is het belang om meer vanuit de klant ipv. zichzelf te denken? De gevolgen van bepaalde keuzes van een aannemer worden toch pas na 10 jaar zichtbaar. Daarom is het altijd beter om: zelf veel kennis te hebben of 2 partijen te hebben die tegengestelde belangen hebben.

Ja, want de klant wil ook een lage prijs. Net als de aannemer die in concurrentie ook het werk wil hebben.

[xminator]

MeTooPV schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 13:26:
[...]


Dat is wel heel ouderwets gedacht. De belangen van aannemer en klant zijn niet per definitie tegen gesteld.
Vaak kan iets op meerdere manieren. Een aannemer kan ook voorstellen om iets anders uit te voeren omdat dat echt beter is. Hij/zij heeft immers ook veel ervaring met bouwen. De meeste aannemers willen ook graag een geslaagd project bouwen (zou u elke dag flut werk willen leveren?)

Natuurlijk zal een aannemer ook toegevoegde waarde gaan leveren door zijn expertise en bepaalde aanbevelingen zullen ook zeker ten goeden komen. Echter het lijkt mij niet verstandig om met stelposten te werken zoals artbij dat suggereert.

[Artbij]

xminator schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 13:44:
[...]

Natuurlijk zal een aannemer ook toegevoegde waarde gaan leveren door zijn expertise en bepaalde aanbevelingen zullen ook zeker ten goeden komen. Echter het lijkt mij niet verstandig om met stelposten te werken zoals artbij dat suggereert.

Je ontkomt er bijna niet aan om met stelposten te werken. Als je dat niet doet komt je op sommige punten in de problemen. Iets simpels als plinten, of aftimmering. Als jij nu exact op papier zet wat je wilt en als je het ziet wil je het toch anders, dan gaat de tellers pas echt lopen.

Daarnaast moet je een aannemer hebben die meedenkt en snapt wat voor huis je wilt bouwen. Heb ze hier over de vloer gehad die 0,0 aanmerkingen hadden op mijn bouwplannen. Die mogen het dus niet gaan bouwen. Mijn huidige aannemer weet het niveau dat wij willen bereiken en stem daar alles op af.

Stelposten maakt flexibiliteit maar je moet er wel discipline voor hebben als bouwer.

Overigens moet ieder bedrijf vanuit de klant denken als het wil overleven. Als opdrachtgever moet je hier alert op zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Artbij op 04-07-2017 14:09 ]

[Señor Sjon]

Stelposten zijn zaken die je nog niet weet ten tijde van de prijsaanvraag. Als je merk/type/whatever al weet van wat je wilt, dan heb je geen stelposten nodig.

[Artbij]

Señor Sjon schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 14:10:
Stelposten zijn zaken die je nog niet weet ten tijde van de prijsaanvraag. Als je merk/type/whatever al weet van wat je wilt, dan heb je geen stelposten nodig.

Yup. We hebben hier al eerder gesproken over dat het lastig is om sommige dingen vanaf een tekening te zien. Die dingen heb ik persoonlijk liever in een stelpost dan op de gok in een bestek gezet

[Señor Sjon]

Tsja, voor mij is het dan weer vanzelfsprekend.

[bartvb]

jacovn schreef op maandag 3 juli 2017 @ 21:41:
[...]

HReco details: http://zakelijk.ithodaald...0eco20fan3_p545b2e001.pdf

Ik heb altijd aangenomen dat QualityFlow vooral een leidingsysteem is waarbij je (optioneel) per kanaal kan regelen hoe ver dat kanaal open staat. Dat zou dus ook moeten kunnen werken met een andere WTW unit. Die HReco is niet echt top of the bill te noemen. Weinig capaciteit en ook een relatief hoog stroomgebruik, zie ook:

Nieuwe WTW-unit, waar op letten?

Zit zelf ook te kijken naar QualityFlow, minder leidingen en (eventueel later) leuk mee te spelen met een domoticasysteem als je goede aanwezigheidsdetectie hebt. Verder vrij flexibel in gebruik/installatie.


Wat capaciteit betreft; de ventilatieeisen in het bouwbesluit zijn minimum-eisen. Wat ik daar tot nu toe van begrepen heb is dat je dat eigenlijk niet moet willen. Het zorgt voor een niet heel onconfortabele woning, maar meer ook niet. Maar meer dan 1 WTW unit in je woning is weer een aardige extra kostenpost zeg Staat hier op de lijst om heel binnenkort in te duiken.

[_Piwi_]

Rtificial schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 08:21:
@_Piwi_ Ik vraag me af of je berekening correct is, 810m3/u lijkt me erg veel. Als de berekening correct is, dan zou ik een ander systeem overwegen, bijvoorbeeld Brink Renovent Excellent, 2x een unit van 450m3/u. Bij dat systeem plaats je centrale collectoren voor aanvoer en afvoer bijvoorbeeld per etage, en vertrek je daarvandaan met buizen naar de aan- en afvoerpunten. De plaatsing heeft ons met 2 onervaren mensen ongeveer een dag gekost, en dan nog mijzelf een halve dag om de buizen aan de collectoren te koppelen en de collectoren aan de unit.

De BG en 1e zijn i.v.m. de vide niet gescheiden, gaat dat geen problemen opleveren als met 2 systemen gebruikt? Hoe hou je het geheel in balans en hoe voorkom je luchstromen die je niet wilt?
Een vide geeft ook problemen qua kanalen, want er is gewoonweg minder ruimte om deze weg te werken. Daarnaast is de woning maar 7m hoog waardoor op de 1e verdieping al vrij snel het dak begint (na +/- 1 meter). Ik heb wel een plafond op deze kamers (o.a. nodig voor licht en wegwerken bekabeling / ventilatiekanalen), maar de plaats voor aanvoer/afvoer is beperkt. Afvoerpunt alleen al is een uitdaging

Ik wil graag ventilatie plaatsen, maar ik had niet gedacht dat het zoveel problemen zou geven Ik kan ook heel weinig schema's en technieken vinden hoe andere mensen het gedaan hebben. Iemand tips waar ik op kan zoeken?

[Grolsch]

Nu we +- 1 maand in onze nieuwe huis wonen was het nu wel eens tijd voor de lang beloofde foto's

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het aantal dozen wordt met de dag minder, al valt het niet mee met 2 kleine kinderen om alles opgeruimd te krijgen (en te houden )

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 04-07-2017 18:55 ]

[Artbij]

@Grolsch Leuk om het resultaat te zien. De rotzooi ziet er zeer herkenbaar uit . Ook de inrichting van de tuin. Heel veel gras en speeltoestellen .

[Rtificial]

_Piwi_ schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 16:54:
[...]


De BG en 1e zijn i.v.m. de vide niet gescheiden, gaat dat geen problemen opleveren als met 2 systemen gebruikt? Hoe hou je het geheel in balans en hoe voorkom je luchstromen die je niet wilt?
Een vide geeft ook problemen qua kanalen, want er is gewoonweg minder ruimte om deze weg te werken. Daarnaast is de woning maar 7m hoog waardoor op de 1e verdieping al vrij snel het dak begint (na +/- 1 meter). Ik heb wel een plafond op deze kamers (o.a. nodig voor licht en wegwerken bekabeling / ventilatiekanalen), maar de plaats voor aanvoer/afvoer is beperkt. Afvoerpunt alleen al is een uitdaging

Ik wil graag ventilatie plaatsen, maar ik had niet gedacht dat het zoveel problemen zou geven Ik kan ook heel weinig schema's en technieken vinden hoe andere mensen het gedaan hebben. Iemand tips waar ik op kan zoeken?

Tja, bij ons was dat vrij eenvoudig, alles is weggewerkt in de plafonds en een leidingschacht, dat is gemakkelijk bij houtskeletbouw.
Bij steen/betonbouw gaat dat hetzelfde, maar dan stort je de kanalen in in het beton. Dus in een uitvullaag op de verdiepingsvloer voor de etage er onder. Is eigenlijk niet veel moeilijker hoor. Ook bij een plat dak kan dat, daar leg je vak een zandcement onder helling op, en daarin kan je dan dus ook weer de kanalen wegwerken. Daarboven komt dan weer bijvoorbeeld de epdm dakbekleding. Maar daarvan zijn genoeg schema's te vinden ook met betrekking tot isolatie en dampschermen.


@Grolsch ziet er goed uit! Hoe zit dat met die bank voor de schuifdeur?

[Cartman!]

Waarschijnlijk zien we af van de warmtepomp en gaan we toch voor gas. De aanlegkosten zijn nog een vrij onzekere post in de begroting maar naar verwachting is deze erg fors (tussen de 15k en 18k) en we willen niet teveel risico nemen. We kunnen relatief weinig PV panelen kwijt (lees: 9) dus we zouden flinke energiekosten gaan hebben aan het draaien van dat ding. Ook moet er nog een boiler bij om te voorkomen dat je evt zonder warm water komt te zitten. Iemand in de CPO vereniging heeft het helemaal uitgerekend hoe t zit met de terugverdientijd waarbij hij de kosten voor vastrecht+gas heeft meegenomen en de prijzen van stroom. Zelfs als de gasprijs 3 keer zo hoog wordt en stroom een stuk goedkoper bleef het om het even na 12 jaar, en dan is de onzekerheid van de salderingregel nog niet eens meegenomen. Het enige wat ik zou missen is de vloerkoeling maar dat is dan maar zo voor die paar dagen per jaar dat het echt heet is. Ik wordt hier vast voor afgeschoten hier maar als je opbouwende kritiek hebt: graag

[Artbij]

Cartman! schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:06:
Waarschijnlijk zien we af van de warmtepomp en gaan we toch voor gas. De aanlegkosten zijn nog een vrij onzekere post in de begroting maar naar verwachting is deze erg fors (tussen de 15k en 18k) en we willen niet teveel risico nemen. We kunnen relatief weinig PV panelen kwijt (lees: 9) dus we zouden flinke energiekosten gaan hebben aan het draaien van dat ding. Ook moet er nog een boiler bij om te voorkomen dat je evt zonder warm water komt te zitten. Iemand in de CPO vereniging heeft het helemaal uitgerekend hoe t zit met de terugverdientijd waarbij hij de kosten voor vastrecht+gas heeft meegenomen en de prijzen van stroom. Zelfs als de gasprijs 3 keer zo hoog wordt en stroom een stuk goedkoper bleef het om het even na 12 jaar, en dan is de onzekerheid van de salderingregel nog niet eens meegenomen. Het enige wat ik zou missen is de vloerkoeling maar dat is dan maar zo voor die paar dagen per jaar dat het echt heet is. Ik wordt hier vast voor afgeschoten hier maar als je opbouwende kritiek hebt: graag

Volgens mij heb je niet veel keus. Als de meerderheid het wil....

En gas is echt neit slecht. Je zit hier in het topic van de grote nieuwbouwhuizen waar 10K niet heel veel uitmaakt. Daar vind je vaker budget voor een warmtepomp.

Heb alleen het idee dat jullie de L/W variant overslaan. Het is niet alleen de keus tussen gas en w/w, een goedkopere variant kan natuurlijk ook nog.

[Grolsch]

Rtificial schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:07:
[...]


@Grolsch ziet er goed uit! Hoe zit dat met die bank voor de schuifdeur?

Dat zit wel goed hoor Een looppad van een goede meter, niet hinderlijk ofzo.

Cartman! schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:06:
Waarschijnlijk zien we af van de warmtepomp en gaan we toch voor gas. De aanlegkosten zijn nog een vrij onzekere post in de begroting maar naar verwachting is deze erg fors (tussen de 15k en 18k) en we willen niet teveel risico nemen. We kunnen relatief weinig PV panelen kwijt (lees: 9) dus we zouden flinke energiekosten gaan hebben aan het draaien van dat ding. Ook moet er nog een boiler bij om te voorkomen dat je evt zonder warm water komt te zitten. Iemand in de CPO vereniging heeft het helemaal uitgerekend hoe t zit met de terugverdientijd waarbij hij de kosten voor vastrecht+gas heeft meegenomen en de prijzen van stroom. Zelfs als de gasprijs 3 keer zo hoog wordt en stroom een stuk goedkoper bleef het om het even na 12 jaar, en dan is de onzekerheid van de salderingregel nog niet eens meegenomen. Het enige wat ik zou missen is de vloerkoeling maar dat is dan maar zo voor die paar dagen per jaar dat het echt heet is. Ik wordt hier vast voor afgeschoten hier maar als je opbouwende kritiek hebt: graag

Dus jij verwacht een meerprijs van 15 tot 18K Ik ben benieuwd naar de berekening.
Je gaat uit van een W/W WP neem ik aan Dat moet haast wel met zo'n meerprijs.

Het hele WP verhaal heeft ons hooguit 3K extra gekost en dan houdt ik het hoog aan.
Het is juist interessant gasloos te gaan bouwen tijdens nieuwbouw, omdat je dan de grootste besparing realiseert.

-1K ivm geen gasaansluiting
-1,5K i.v.m. geen gasketel

Dus de eerste 2,5K krijg je kado bij nieuwbouw.
Wat ik ervan onthouden heb bouw je een rijtjeswoning cq. 2-onder-1-kapper Dan kan ik me als enigste argument bedenken dat je geen buitenunit wilt vanwege het geluid, maar 15 tot 18K meerkosten zou ik graag een berekening van willen zien

[bartvb]

@Grolsch Nice! Gefeliciteerd! Ziet er erg goed uit allemaal, ook erg tof om dit resultaat te zien na alle noeste arbeid en denkwerk hier in het topic Als we een flesje Grolsch hadden liggen trok ik er een open

Ook al toegekomen aan een evaluatie? Zaken die je achteraf anders had gedaan? Iig de keuken niet meer uit de aanneemovereenkomst halen gok ik? Is daar al duidelijkheid over?

@Cartman! Op zich geen verkeerde beslissing. Warmtepompen zijn, naar mijn bescheiden mening, op dit moment nog veel (veeeeeel) te duur als je kijkt wat je ervoor krijgt. Er zitten nog flinke marges op, wordt nog flink aan ontwikkeld, moet nog flink op worden terugverdiend. Over een aantal jaar heeft iedere nieuwbouwwoning zo'n ding en dan gaan de prijzen vanzelf omlaag.

Voor nu een gasketeltje ophangen kan prima. Maar ik zou dan wel de hele installatie (vooral het afgiftesysteem) berekenen op een warmtepomp. Dus zorgen dat je met zeer lage temperatuurverwarming uit de voeten kan. Voedingstemperatuur maar een graad of 3 boven de ruimtetemperatuur en ook rekening houden met koelen.

Eventueel ook zorgen dat je vrij gemakkelijk op je benedenverdieping een brine/water warmtepomp kwijt kan. Daar rekening mee houden met het leidingwerk. Alternatief is zorgen dat een brine/water warmtepomp op zolder kan komen staan maar dan zou je nu twee geïsoleerde bronleidingen aan moeten brengen, dat lijkt me minder praktisch.

Geld dat je hiermee bespaard kan je dus mooi stoppen in het verbeteren van je schil (glas, kierdichting, isolatie)

[Cartman!]

artbij schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:08:
[...]
Volgens mij heb je niet veel keus. Als de meerderheid het wil....

Het is een individuele beslissing dus meerderheid speelt geen rol

En gas is echt neit slecht. Je zit hier in het topic van de grote nieuwbouwhuizen waar 10K niet heel veel uitmaakt. Daar vind je vaker budget voor een warmtepomp.

Het budget komt nu ongeveer op 375k uit waar we max tot 430k kunnen. Ik verwacht alleen nog wat onvoorziene uitgaven en we willen ook nog mooie (giet)vloeren natuurlijk en alles leuk inrichten.

Heb alleen het idee dat jullie de L/W variant overslaan. Het is niet alleen de keus tussen gas en w/w, een goedkopere variant kan natuurlijk ook nog.

Klopt, dat is omdat we een tussenwoning hebben en we qua geluid/trilling geen buitenunit willen.

Grolsch schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:19:
Dus jij verwacht een meerprijs van 15 tot 18K Ik ben benieuwd naar de berekening.
Je gaat uit van een W/W WP neem ik aan Dat moet haast wel met zo'n meerprijs.

We gaan sowieso uit van W/W ja, klopt. De leverancier van de pompen heeft aangegeven dat we moeten rekenen op zo'n 12 tot 15k incl boring maar ex btw + staartkosten van de aannemer.

Het hele WP verhaal heeft ons hooguit 3K extra gekost en dan houdt ik het hoog aan.
Het is juist interessant gasloos te gaan bouwen tijdens nieuwbouw, omdat je dan de grootste besparing realiseert.

-1K ivm geen gasaansluiting
-1,5K i.v.m. geen gasketel

Dus de eerste 2,5K krijg je kado bij nieuwbouw.

En ook nog 2k aan subsidie, dat is bij elkaar toch al gauw 4,5k bij elkaar wat er dan weer vanaf kan. Er blijft dan nog steeds een verschil in zitten van rond de 14k wat nog steeds veel geld is.

Wat ik ervan onthouden heb bouw je een rijtjeswoning cq. 2-onder-1-kapper Dan kan ik me als enigste argument bedenken dat je geen buitenunit wilt vanwege het geluid, maar 15 tot 18K meerkosten zou ik graag een berekening van willen zien

Klopt idd dus Die berekening wil ik zelf ook graag zien maar als ik aangeef die warmtepomp te willen moet er eerst een bodemonderzoek komen om de stroming van het grondwater in kaart te brengen. Simpelweg tijdens bouw beginnen met boren schijnt niet te kunnen. Die onderszoekskosten spelen dus ook nog mee.

Ik lees/hoor ook best wat horrorverhalen van warmtepompen die stuk gaan en er niet snel een degelijke monteur beschikbaar is of dat de energierekening toch 3 of 4 keer hoger uitvalt omdat ze zoveel stroom vreten. Deels los je dat op met PV panelen maar die saldering is maar tot 2020 gegarandeerd en als half NL subsidie claimt dan zal daar vast de stekker een keer uit gehaald worden omdat het teveel kost. Begrijp me niet verkeerd, ik wil opzich best graag die warmtepomp maar er zijn veel factoren die onzekerheid meebrengen en gas is een degelijke oplossing die zichzelf bewezen heeft.

bartvb schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:58:
@Cartman! Op zich geen verkeerde beslissing. Warmtepompen zijn, naar mijn bescheiden mening, op dit moment nog veel (veeeeeel) te duur als je kijkt wat je ervoor krijgt. Er zitten nog flinke marges op, wordt nog flink aan ontwikkeld, moet nog flink op worden terugverdiend. Over een aantal jaar heeft iedere nieuwbouwwoning zo'n ding en dan gaan de prijzen vanzelf omlaag.

Voor nu een gasketeltje ophangen kan prima. Maar ik zou dan wel de hele installatie (vooral het afgiftesysteem) berekenen op een warmtepomp. Dus zorgen dat je met zeer lage temperatuurverwarming uit de voeten kan. Voedingstemperatuur maar een graad of 3 boven de ruimtetemperatuur en ook rekening houden met koelen.

Daar willen we zeker al rekening mee houden ja, klopt

Eventueel ook zorgen dat je vrij gemakkelijk op je benedenverdieping een brine/water warmtepomp kwijt kan. Daar rekening mee houden met het leidingwerk. Alternatief is zorgen dat een brine/water warmtepomp op zolder kan komen staan maar dan zou je nu twee geïsoleerde bronleidingen aan moeten brengen, dat lijkt me minder praktisch.

Op de begane grond hebben we geen ruimte voor die apparatuur maar op de 2e verdieping hebben we een techniekkamer waar we alles makkelijk later kwijt kunnen.

Geld dat je hiermee bespaard kan je dus mooi stoppen in het verbeteren van je schil (glas, kierdichting, isolatie)

Bijvoorbeeld

Dank voor jullie reacties.

[Rtificial]

Inderdaad, investeer dat geld in luchtdichting en isolatie, en je komt nog veel gunstiger uit met gas. Over 15-20 jaar kan je de afweging dan opnieuw maken.

[Dirtbiter]

Cartman! schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 21:19:
Het budget komt nu ongeveer op 375k uit waar we max tot 430k kunnen.

[...]

Klopt, dat is omdat we een tussenwoning hebben en we qua geluid/trilling geen buitenunit willen.

375k voor een tussenwoning? Wat voor woning wordt dat, en waar kom je te wonen?

[Dirtbiter]

Ik zie een aantal keer de opmerking dat een QualityFlow systeem minder leidingen/buizen nodig heeft:

bartvb schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 15:43:
Zit zelf ook te kijken naar QualityFlow, minder leidingen en (eventueel later) leuk mee te spelen met een domoticasysteem als je goede aanwezigheidsdetectie hebt. Verder vrij flexibel in gebruik/installatie.

_Piwi_ schreef op maandag 3 juli 2017 @ 19:27:
Ben bezig met het uitdenken van de ventilatie. Systeem wordt de Itho QualtyFlow omdat deze minder buizen vereist.

In ons project is de QualityFlow juist afgeschoten door de installateur, omdat het zoveel meer leidingen nodig zou hebben dan een traditioneel WTW ventilatiesysteem, en ze die niet kwijt zouden kunnen in de vloeren en van verdieping naar verdieping.

Nu twijfel ik daar voor onze woning sowieso aan, maar zit daar helemaal geen kern van waarheid in?
Is een QualityFlow systeem makkelijker te installeren dan een conventioneel systeem?
Of vergissen @bartvb en @_Piwi_ zich?

[Grolsch]

bartvb schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:58:
@Grolsch Nice! Gefeliciteerd! Ziet er erg goed uit allemaal, ook erg tof om dit resultaat te zien na alle noeste arbeid en denkwerk hier in het topic Als we een flesje Grolsch hadden liggen trok ik er een open

Ook al toegekomen aan een evaluatie? Zaken die je achteraf anders had gedaan? Iig de keuken niet meer uit de aanneemovereenkomst halen gok ik? Is daar al duidelijkheid over?

Eigenlijk is het allemaal wel verlopen zoals verwacht en begroot.

Ten opzichte van de originele begroting valt het tot nu toe zo'n kleine 10K mee, en dan heb ik er nog een redelijke post meerwerk aannemer instaan waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb, dus het kan nog meer mee vallen.

Wat me het meeste tegen is gevallen qua begroting is de tuin/bestrating (is ook de enigste post die negatief is geëindigd )

Ik had zo'n 15K begroot, maar dat valt wel 10K tegen, dus dat hebben we onderschat. Gelukkig genoeg dingen die meegevallen zijn.

Ondanks dat wij alles uitbesteed hebben en zelf weinig tot niets gedaan hebben kost het toch bergen energie en inspanning om een huis te laten bouwen. Je moet constant keuze's maken en de boel (met name financieel) in de gaten houden, ondanks dat we een bouwbegeleider hadden (die trouwens uitstekend werk geleverd heeft, maar zo'n iemand kan niet over ons geld beslissen).

Dat verhaal van de keuken is gewoon een beetje "pech", omdat wij wat "speciaals" willen had ik dat beter onder de vlag van de aannemer kunnen doen i.v.m. garantie, maar wordt nu ook wel opgelost.

[Markprinsen]

Had je niet zo'n groot perceel moeten kopen

Mooi huis geworden hoor, netjes afgewerkt, klaar voor de toekomst. En heerlijk rustig...

Wel lijkt de woonkamer me wat onder bemeten maar dat kan ook komen door de grote bank.

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:54:
[...]
Ondanks dat wij alles uitbesteed hebben en zelf weinig tot niets gedaan hebben kost het toch bergen energie en inspanning om een huis te laten bouwen. Je moet constant keuze's maken en de boel (met name financieel) in de gaten houden, ondanks dat we een bouwbegeleider hadden (die trouwens uitstekend werk geleverd heeft, maar zo'n iemand kan niet over ons geld beslissen).

Dit zelfde geldt als je je huis grondig renoveert. Wij hebben wel nog best wel veel dingen zelf gedaan (slopen is gaaf! en afwerken ook), maar zelfs dan moet je gedurende de opbouw, en zelfs tijdends de sloop, nog heel veel keuze's maken. Nu hadden wij natuurlijk het voordeel dat we al in dat huis woonden (gewoon een kwestie van niet alle ruimtes tegelijkertijd doen) zodat je dichter op de voortgang zit. Maar zeker in het midden van de opbouw hadden we toch om de dag ongeveer een gesprek met de aannnemer over voortgang en mogelijke verbeter/knelpunten.


Trouwens, die koelkast is te klein. Waar kun je nu al het vlees kwijt voor de BBQ!

Het huis is wel mooi geworden, ik zou persoonlijk alleen die bank weg doen

[Grolsch]

Markprinsen schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:59:
Had je niet zo'n groot perceel moeten kopen

Mooi huis geworden hoor, netjes afgewerkt, klaar voor de toekomst. En heerlijk rustig...

Wel lijkt de woonkamer me wat onder bemeten maar dat kan ook komen door de grote bank.

Is een beetje optisch bedrog denk ik, Op de foto oogt het inderdaad vrij druk nu ik terug kijk, maar met een afmeting van 7,2 x 4,7 meter vind ik de woonkamer niet echt onder bemeten, het is alleen wel een vrij grote bank inderdaad, maar de kamer is er groot genoeg voor, maar dat zie je inderdaad op de foto niet terug.

Wailing_Banshee schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:02:
[...]

Dit zelfde geldt als je je huis grondig renoveert. Wij hebben wel nog best wel veel dingen zelf gedaan (slopen is gaaf! en afwerken ook), maar zelfs dan moet je gedurende de opbouw, en zelfs tijdends de sloop, nog heel veel keuze's maken. Nu hadden wij natuurlijk het voordeel dat we al in dat huis woonden (gewoon een kwestie van niet alle ruimtes tegelijkertijd doen) zodat je dichter op de voortgang zit. Maar zeker in het midden van de opbouw hadden we toch om de dag ongeveer een gesprek met de aannnemer over voortgang en mogelijke verbeter/knelpunten.


Trouwens, die koelkast is te klein. Waar kun je nu al het vlees kwijt voor de BBQ!

Het huis is wel mooi geworden, ik zou persoonlijk alleen die bank weg doen

Dit is de bierkoelkast, in de keuken hebben we er nog 1, daar kan het vlees in

[ Voor 48% gewijzigd door Grolsch op 05-07-2017 09:06 ]

[Señor Sjon]

@Cartman! Je kan ook kijken naar één bron voor het hele blok. Dan heb je één keer de boring. Verder zijn goede L/W warmtepompen ook al stil. Maar goed, wellicht in het volgende huis.

Dirtbiter schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:47:
Ik zie een aantal keer de opmerking dat een QualityFlow systeem minder leidingen/buizen nodig heeft:

[...]


[...]

In ons project is de QualityFlow juist afgeschoten door de installateur, omdat het zoveel meer leidingen nodig zou hebben dan een traditioneel WTW ventilatiesysteem, en ze die niet kwijt zouden kunnen in de vloeren en van verdieping naar verdieping.

Nu twijfel ik daar voor onze woning sowieso aan, maar zit daar helemaal geen kern van waarheid in?
Is een QualityFlow systeem makkelijker te installeren dan een conventioneel systeem?
Of vergissen @bartvb en @_Piwi_ zich?

Hoeveel systemen heeft de installateur gemaakt? Afgerond nul? Het is bijna bizar. Hoe kan een systeem meer leidingen nodig hebben als er maar één toevoer en in de verblijfsruimtes alleen afvoer nodig is? En dat terwijl een traditioneel WTW systeem aan- en afvoer in dezelfde ruimte moet hebben.


@Grolsch Blijf je wel in dit topic en het aanstaande deel 2? Wel leuk om te zien hoe het evolueert.

[bbbrumbrum]

Misschien doelt de installateur op een systeem met natuurlijke toevoer, en dus enkel WTW op afvoer?
Het woordje "traditioneel" hint al een beetje dat dit waarschijnlijk geen balansventilatie betreft...

[the-edge]

Grolsch schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:52:
Nu we +- 1 maand in onze nieuwe huis wonen was het nu wel eens tijd voor de lang beloofde foto's


***members only***


Het aantal dozen wordt met de dag minder, al valt het niet mee met 2 kleine kinderen om alles opgeruimd te krijgen (en te houden )

Gefeliciteerd met het eindresultaat! Het is mooi geworden, en fantastisch dat je zoveel met ons deelt in dit topic .
Voor wat betreft het bouwen van een nieuw huis met kleine kinderen ben je mijn voorbeeld .

[Señor Sjon]

bbbrumbrum schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:17:
Misschien doelt de installateur op een systeem met natuurlijke toevoer, en dus enkel WTW op afvoer?
Het woordje "traditioneel" hint al een beetje dat dit waarschijnlijk geen balansventilatie betreft...

Dat heb je alleen met bepaalde CV-ketels. Die gebruiken luchtwarmte van binnen om water wat voor te verwarmen.

[headhunter1985]

bbbrumbrum schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:17:
Misschien doelt de installateur op een systeem met natuurlijke toevoer, en dus enkel WTW op afvoer?
Het woordje "traditioneel" hint al een beetje dat dit waarschijnlijk geen balansventilatie betreft...

WTW met natuurlijke toevoer?? Dat kan niet. Natuurlijk komt lucht van buiten, maar natuurlijke toevoer suggereert gevelroosters. De meest gebruikte systemen tegenwoordig zijn;

• systeem C: natuurlijke toevoer en mechanische afvoer;
• Systeem D: Mechanische toevoer en mechanische afvoer, met de mogelijkheid van het toepassen van een WTW.

[Dirtbiter]

Señor Sjon schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:13:
Hoeveel systemen heeft de installateur gemaakt? Afgerond nul? Het is bijna bizar. Hoe kan een systeem meer leidingen nodig hebben als er maar één toevoer en in de verblijfsruimtes alleen afvoer nodig is? En dat terwijl een traditioneel WTW systeem aan- en afvoer in dezelfde ruimte moet hebben.

bbbrumbrum schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:17:
Misschien doelt de installateur op een systeem met natuurlijke toevoer, en dus enkel WTW op afvoer?
Het woordje "traditioneel" hint al een beetje dat dit waarschijnlijk geen balansventilatie betreft...

Het wordt nu een Stork/Zehnder systeem. Wel gebalanceerd, met mechanische inblaas en afvoer met WTW. Inblaas in verblijfsruimtes, afzuig in keuken/toilet/badkamer.
Zo is er per verdieping maar 1 aanvoer en 1 afvoer nodig, en niet per ruimte een afvoer.

[bartvb]

@headhunter1985 Op zich is systeem C met WTW prima mogelijk. B.v. de Itho Daalderop Cool Cubes doen zoiets maar daar zijn meer varianten van. De afgevoerde lucht wordt dan door een warmtewisselaar/warmtepomp gehaald, die warmte wordt in je verwarmingssysteem of warm water gestopt. Blijft inderdaad werken met gevelroosters. Ah, wat @Señor Sjon zegt

@Dirtbiter Wat Qualityflow iets ingewikkelder maakt is dat je 1 aparte leiding per ventiel per plenum hebt. Als je geen plenums gebruikt en een soort ringleiding aanlegt met daar de ventielen rechtstreeks op aangesloten heb je maar 2 leidingen per verdieping nodig (1 voor aanvoer, 1 voor afvoer). Kan me voorstellen dat dat nog wat minder werk is, maar dan verlies je o.a. het kunnen regelen per ruimte.

Ik ben overigens aan het kijken naar alternatieven voor QualityFlow want dat systeem werkt schijnbaar niet bij onze woning. We hebben een open trap, de slaapkamerdeuren zijn dus geluidwerend en dan wil je daar geen 1,5cm aan ventilatieruimte onder hebben t.b.v. QualityFlow. In de slaapkamers willen we dus ventielen voor zowel toe- als afvoer, maar dat vindt Itho geen goed plan.
Als iemand een alternatief systeem weet met regeling per ruimte; erg welkom!

@Señor Sjon & @Cartman! een bron voor het hele project kan, maar ivm de capaciteit wordt dat al snel een open bron en dan heb je het weer over andere kostenplaatjes en vergunningen. Ook is het afrekenen/beheren van de bron best een ding in zo'n situatie. Kan interessant zijn maar dan heb je het over tientallen woningen of meer.

[bbbrumbrum]

headhunter1985 schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:45:
[...]


WTW met natuurlijke toevoer?? Dat kan niet. Natuurlijk komt lucht van buiten, maar natuurlijke toevoer suggereert gevelroosters. De meest gebruikte systemen tegenwoordig zijn;

• systeem C: natuurlijke toevoer en mechanische afvoer;
• Systeem D: Mechanische toevoer en mechanische afvoer, met de mogelijkheid van het toepassen van een WTW.

I stand corrected, idd systeem C met warmtepomp die warmte ontrekt aan de mechanische afgevoerde lucht en deze toevoegd aan CV.

[Z___Z]

Hoe werkt balansventilatie met afzuigkappen naar buiten? Lijkt me dat de aanvoer dan niet genoeg is om de afvoer van de afzuigkap te voeden. Dan moet je altijd met het raam open koken?

Je kan overigens wel WTW hebben met natuurlijke aanvoer. De gewonnen warmte uit de afvoer worrdt ergens anders afgegeven ipv aan de invloeiende lucht.

[Señor Sjon]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:02:
@headhunter1985 Op zich is systeem C met WTW prima mogelijk. B.v. de Itho Daalderop Cool Cubes doen zoiets maar daar zijn meer varianten van. De afgevoerde lucht wordt dan door een warmtewisselaar/warmtepomp gehaald, die warmte wordt in je verwarmingssysteem of warm water gestopt. Blijft inderdaad werken met gevelroosters. Ah, wat @Señor Sjon zegt

@Dirtbiter Wat Qualityflow iets ingewikkelder maakt is dat je 1 aparte leiding per ventiel per plenum hebt. Als je geen plenums gebruikt en een soort ringleiding aanlegt met daar de ventielen rechtstreeks op aangesloten heb je maar 2 leidingen per verdieping nodig (1 voor aanvoer, 1 voor afvoer). Kan me voorstellen dat dat nog wat minder werk is, maar dan verlies je o.a. het kunnen regelen per ruimte.

Dat niet alleen. Het werken met een ringleiding maakt overspraak mogelijk tussen kamers en dan is het vooringestelde ventiel de enige die het debiet bepaalt. Het is weinig efficiënt.

Ik ben overigens aan het kijken naar alternatieven voor QualityFlow want dat systeem werkt schijnbaar niet bij onze woning. We hebben een open trap, de slaapkamerdeuren zijn dus geluidwerend en dan wil je daar geen 1,5cm aan ventilatieruimte onder hebben t.b.v. QualityFlow. In de slaapkamers willen we dus ventielen voor zowel toe- als afvoer, maar dat vindt Itho geen goed plan.
Als iemand een alternatief systeem weet met regeling per ruimte; erg welkom!

Extra geluidswering bij slaapkamerdeuren is uit het BB gehaald. Je kan wel een rooster/roosterstrip onderin de deur plaatsen. Daar zijn ook geluidswerende uitvoeringen van.

@Señor Sjon & @Cartman! een bron voor het hele project kan, maar ivm de capaciteit wordt dat al snel een open bron en dan heb je het weer over andere kostenplaatjes en vergunningen. Ook is het afrekenen/beheren van de bron best een ding in zo'n situatie. Kan interessant zijn maar dan heb je het over tientallen woningen of meer.

Klopt. Het was ook een denkrichting.

Z___Z schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:04:
Hoe werkt balansventilatie met afzuigkappen naar buiten? Lijkt me dat de aanvoer dan niet genoeg is om de afvoer van de afzuigkap te voeden. Dan moet je altijd met het raam open koken?

Je kan overigens wel WTW hebben met natuurlijke aanvoer. De gewonnen warmte uit de afvoer worrdt ergens anders afgegeven ipv aan de invloeiende lucht.

Raam openzetten tijdens het koken. Een beetje kookturbine pompt er zo 450-600 m3/uur uit. Dat is overkill voor de meeste WTW-systemen.

[Rtificial]

Señor Sjon schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:13:
En dat terwijl een traditioneel WTW systeem aan- en afvoer in dezelfde ruimte moet hebben.

Dat is niet waar.
Per ruimte heb je ofwel aanvoer, ofwel afvoer. Dat is ook waarom er ruimte onder de deuren moet zijn, om voldoende flow toe te laten.
Verkeersruimten hebben in een normale WTW installatie geen aan- of afvoer.

Zo'n gigantisch verschil is het dus niet in de benodigde buizen, zeker als je bedenkt dat voor de centrale punten een behoorlijke diameter nodig is om het systeem stil te houden.

[Grolsch]

Señor Sjon schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:13:

@Grolsch Blijf je wel in dit topic en het aanstaande deel 2? Wel leuk om te zien hoe het evolueert.

Zeker blijf ik dit Topic volgen, 1 van m'n favoriete topics op dit moment op GoT

Wellicht dat anderen iets hebben aan mijn ervaringen, net zoals ik veel heb gehad aan jullie ervaringen

the-edge schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 09:23:
[...]


Gefeliciteerd met het eindresultaat! Het is mooi geworden, en fantastisch dat je zoveel met ons deelt in dit topic .
Voor wat betreft het bouwen van een nieuw huis met kleine kinderen ben je mijn voorbeeld .

Tnx, en succes met jullie bouw Ik blijf de boel in de gaten houden hier

[jacovn]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:02:

Ik ben overigens aan het kijken naar alternatieven voor QualityFlow want dat systeem werkt schijnbaar niet bij onze woning. We hebben een open trap, de slaapkamerdeuren zijn dus geluidwerend en dan wil je daar geen 1,5cm aan ventilatieruimte onder hebben t.b.v. QualityFlow. In de slaapkamers willen we dus ventielen voor zowel toe- als afvoer, maar dat vindt Itho geen goed plan.
Als iemand een alternatief systeem weet met regeling per ruimte; erg welkom!

Zoals als al geschreven door @Señor Sjon roosters in deuren, iets als deze: http://www.avabel.nl/prod...eluidswerend-deurrooster/

Of aparte toevoer buis met dempers maar dan heb je kans van overspraak. En Als Itho er niet aan wil en niet kan 'garanderen' dat het werkt wil je het waarschijnlijk niet.

[headhunter1985]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:02:
@headhunter1985 Op zich is systeem C met WTW prima mogelijk. B.v. de Itho Daalderop Cool Cubes doen zoiets maar daar zijn meer varianten van. De afgevoerde lucht wordt dan door een warmtewisselaar/warmtepomp gehaald, die warmte wordt in je verwarmingssysteem of warm water gestopt. Blijft inderdaad werken met gevelroosters. Ah, wat @Señor Sjon zegt

Opmerkelijk. je haalt dus als ware "ijskoude" lucht rechtstreeks naar buiten door de verblijfsruimten. Deze wordt opgewarmd in je verblijfsruimten door het warmtesysteem en de deel van de warmte wordt toegevoegd aan je warmtesysteem.

Natuurlijk scheelt dit in de energiekosten en in de aanlegkosten, maar je houdt voor mijn gevoel meer last van ongewenste koude luchtstromingen (ervaren als tocht) door je verblijfsruimten. Misschien valt dit mee, maar in mijn woning ervaar ik met roosters tocht, ondanks dat ze zelfregelend zijn.

[Rtificial]

Met een systeem C hou je altijd tocht ja.

[bartvb]

Er zijn in Nederland enorme hoeveelheden consumenten, architecten, installateurs en aannemers te vinden die niets moeten hebben van balansventilatie. Dus blijft men systeem C toepassen. Met de bijbehorende koude lucht in je nek.

Ik wil het ook niet, maar genoeg mensen die bang zijn voor het niet open kunnen doen van ramen, schimmel in roosters, lange terugverdientijd, etc, etc.

@Señor Sjon Klopt, voor het bouwbesluit hoeven we het niet te doen, maar lijkt me niet prettig om een zo goed als open verbinding te hebben tussen de woonkamer en slaapkamers. Ook niet omdat we aan het kijken zijn hoe we ook onze buitenschil goed geluidwerend krijgen. Als er weinig geluid van buiten is dan gaat geluid binnen de woning weer meer opvallen, zowel installatiegeluid als geluid van medebewoners.

Ander puzzelstuk zijn de binnenwanden. We gingen tot nu toe uit van kalkzandsteen maar die presteren wat betreft geluidwering niet heel briljant. Buitenschil wordt ook HSB dus logisch om ook met HSB/metalstud de binnenwanden te doen. Dan wel bij voorkeur met OSB zodat je een beetje massa houd voor b.v. het ophangen van dingen.

Hoe hebben jullie de binnenwanden gedaan en waarom?

@jacovn Thanks!! Had even zitten zoeken naar dat soort roosters maar kwam vrijwel alleen kozijnroosters met geluiddemping tegen. Muchias gracias!

[Señor Sjon]

Als je je huis van HSB maakt, vind ik het weer onlogisch om met kalkzandsteen binnen te werken. Met HSB zijn prima geluidswerende constructies te maken, ook als binnenwand. Het is niet nodig om overal OSB achter te hangen, maar iets simpels als aan de ene kant 9,5+12 en de andere kant 12+12 gips doet al e.e.a. in geluidswering door de verschillende diktes.

[jacovn]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:50:
@jacovn Thanks!! Had even zitten zoeken naar dat soort roosters maar kwam vrijwel alleen kozijnroosters met geluiddemping tegen. Muchias gracias!

Geen ervaring met die dingen overigens.

Ik heb een Home cinema setup en nu een kamer in kamer het speciale lucht toe en afvoer.
Echter als ik ga verhuizen ga ik niet weer die investering doen (15K destijds en dan heb je 40-50 dB demping)

Maar een 4 zijdig sluitende deur naar die hobby ruimte zou wel wat zijn en dan zo'n soort rooster in de deur.
Helaas geven ze geen getallen voor de acoustische demping etc.

De instalateur gaf me al de optie er een Demandflow in te doen, en de roosters in de dakramen als toevoer te nemen (hele 2e verdieping) zodat ik alleen afvoer buizen heb en geen toevoer nodig heb.
Dat bespaarde ook nog eens de WTW unit.

Maar als de rest van het huis aan warmte terugwin doet, dan lijkt het me suf daar koude lucht binnen te halen en met nageregelde vloerverwarming het proberen op temperatuur te houden in de winter.

[headhunter1985]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:50:
Er zijn in Nederland enorme hoeveelheden consumenten, architecten, installateurs en aannemers te vinden die niets moeten hebben van balansventilatie. Dus blijft men systeem C toepassen. Met de bijbehorende koude lucht in je nek.

Ik wil het ook niet, maar genoeg mensen die bang zijn voor het niet open kunnen doen van ramen, schimmel in roosters, lange terugverdientijd, etc, etc.

@Señor Sjon Klopt, voor het bouwbesluit hoeven we het niet te doen, maar lijkt me niet prettig om een zo goed als open verbinding te hebben tussen de woonkamer en slaapkamers. Ook niet omdat we aan het kijken zijn hoe we ook onze buitenschil goed geluidwerend krijgen. Als er weinig geluid van buiten is dan gaat geluid binnen de woning weer meer opvallen, zowel installatiegeluid als geluid van medebewoners.

Ander puzzelstuk zijn de binnenwanden. We gingen tot nu toe uit van kalkzandsteen maar die presteren wat betreft geluidwering niet heel briljant. Buitenschil wordt ook HSB dus logisch om ook met HSB/metalstud de binnenwanden te doen. Dan wel bij voorkeur met OSB zodat je een beetje massa houd voor b.v. het ophangen van dingen.

Hoe hebben jullie de binnenwanden gedaan en waarom?

@jacovn Thanks!! Had even zitten zoeken naar dat soort roosters maar kwam vrijwel alleen kozijnroosters met geluiddemping tegen. Muchias gracias!

Natuurlijk moet je ramen kunnen blijven open doen, echter moeten mensen opgevoed worden dat deze maximaal 15 minuten open staan om te spuien. En niet de gehele dag. Als mensen toch graag de gehele dag een raam open willen hebben, moeten ze zeker niet kiezen voor balansventilatie.

Zelf heb ik geen ervaring met het zelf bouwen van een woning, maar een seriematige projectwoning. Als binnenwanden heb ik de 70mm verdiepingshoge panelen van een bekende leverancier. Middels een open trap staat de overloop in verbinding met de woonkamer, er zouden beter geluidsisolerende deuren zijn toegepast naar de slaapkamers. Conclusie: dit zal ik zelf nooit doen op deze wijze. De totale combinatie zal vast voldoen aan het Bouwbesluit, maar mijn vorige flatwoning (jaren 60) presteerde dermate veel beter in interne geluidsisolatie dan de huidige woning, ondanks dat de slaapkamer naast de woonkamer was gelegen.

Investeer in goede geluidsisolatie.

[Z___Z]

Ik heb ook een systeem C, maar ervaar geen tocht. Misschien als ik de bank/eettafel recht onder het raam zet dat vlak voor het raam het wat tocht. Ik voel wel de luchtstroom als ik m'n hand voor het rooster houdt, maar het is niet echt onconfortabel. Het grote nadeel van systeem D is dat je niet fatsoenlijk meer kan afzuigen boven je fornuis. Als je nooit bakt/wokt zal dat vast geen probleem zijn. Maar als je meer wil dan alleen koken dan wil je toch echt afzuiging naar buiten in de keuken.
Ramen openzetten doe je normaal gesproken alleen bij mooi weer toch? Dan maakt het niet uit wat voor ventilatie je hebt.

[Artbij]

Z___Z schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 11:11:
Ik heb ook een systeem C, maar ervaar geen tocht. Misschien als ik de bank/eettafel recht onder het raam zet dat vlak voor het raam het wat tocht. Ik voel wel de luchtstroom als ik m'n hand voor het rooster houdt, maar het is niet echt onconfortabel. Het grote nadeel van systeem D is dat je niet fatsoenlijk meer kan afzuigen boven je fornuis. Als je nooit bakt/wokt zal dat vast geen probleem zijn. Maar als je meer wil dan alleen koken dan wil je toch echt afzuiging naar buiten in de keuken.
Ramen openzetten doe je normaal gesproken alleen bij mooi weer toch? Dan maakt het niet uit wat voor ventilatie je hebt.

Met systeem D kun je ook gewoon afzuigen naar buiten, een recirculatie afzuigkap gebruiken of zelfs afzuigen naar je WTW systeem.

[bartvb]

De woning bestaat uit HSB gevels maar met een staalskelet en betonnen vloeren. KZS was bedacht voor extra massa (thermisch) en eigenlijk ook geluid (want veel massa = redelijk goede geluidwering) maar dat laatste lijkt wat tegen te vallen en de aansluiting van KZS op HSB is iets dat nogal een grote kans geeft op problemen.

@jacovn da's een serieuze home cinema setup!
Hier: https://www.storax.nl/fil...%20ventilatieroosters.pdf
staat op pagina 41 dat ze iets van 32 dB aan demping geven, maar dat wordt niet heel erg gespecificeerd verder.

Geluidwering volgens het huidige bouwbesluit is nogal erg minimaal :\ In een vorig bouwproject zijn idd van die verdiepingshoge gipsblokken gebruikt en dat is niet heel erg optimaal te noemen. Al helemaal niet in combinatie met standaard binnendeuren en ventilatieruimte onder de deur. Ook niet met een gesloten trappenhuis.

In m'n ouderlijk huis bestaan de binnenmuren uit een enkelsteens KZS-muur. Dat is een stuk beter dan gips maar nog steeds geen feest als je dan naast de badkamer zit (vooral contactgeluid) of als je zus van Abba houdt (was gelukkig niet het geval ). Die geluidwering wil ik in de nieuwe woning erg graag beter doen, dat zou niet heel erg veel meer moeten kosten lijkt mij. Grote vraag is hoe precies, ik moet nog eens gaan zoeken naar een overzichtje van de verschillende opties en hun geluidsprestaties. Daar heeft vast een of ander bureau zich al een keer druk over gemaakt.

@Z___Z afzuigen naar buiten kan wel, maar dan zal je moeten zorgen dat er ook luchttoevoer van buiten is in de buurt van de keuken. Verder zijn recirculatiesystemen de laatste jaren ook enorm verbeterd.

En systeem C kan prima werken. Het heeft ook altijd heel prima gewerkt, maar het is eigenlijk ontwikkeld voor een woning waarin er een flinke radiator/convector onder het rooster hangt. Dan heb je op die plaatst stijgende warme lucht die mengt met de binnenkomende koude lucht.

In een moderne woning heb je echter lage temperatuur vloerverwarming waardoor je die warme luchtstroom niet hebt. Als het buiten -10 is dan krijg je dus een stroom van erg koude lucht recht langs je raam naar de vloer. Da's niet prettig als daar net je bank staat.

Als je hier heel goed rekening mee houdt bij het plaatsen van de roosters en het inrichten van je woning dan kan het best OK blijven. Maar ik heb het idee dat men bij dit soort systemen vooral de roosters dicht gaat zetten in de winter.

[ Voor 10% gewijzigd door bartvb op 05-07-2017 11:21 ]

[Artbij]

Wij gaan voor systeem D in de nieuwe woning, Het meeste glas ligt op het noorden en dan wil je geen roosters. Mijn vrouw voelt nu de wind over het bed waaien als in de slaapkamer een rooster openstaat, dus effectief staat die vaak dicht in de winter. Dat wil ik niet meer. Vandaar systeem D, overal frisse lucht.

[Z___Z]

Hebben jullie in elke kamer een CO2 melder hangen? Als je een systeem D hebt en luchtdicht gebouwd hebt, lijkt me het verstandig overal CO2 meters te hebben, in het geval dat je echt goed luchtdicht gebouwd hebt en een storing in het ventilatiesysteem hebt, kan de lucht heel snel van slechte kwaliteit worden.

[Señor Sjon]

@bartvb Volgens mij heeft knauf of rogips een brochure online staan met de verschillende gipsopbouwen en de bijbehorende akoestische prestaties.

@Z___Z In principe zit er voldoende lucht in de woning om het te overleven. Bij een storing geven de meeste apparaten voldoende herrie (als in alarmen) om de gebruiker tot actie te manen.

[Artbij]

Señor Sjon schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 11:45:
@bartvb Volgens mij heeft knauf of rogips een brochure online staan met de verschillende gipsopbouwen en de bijbehorende akoestische prestaties.

@Z___Z In principe zit er voldoende lucht in de woning om het te overleven. Bij een storing geven de meeste apparaten voldoende herrie (als in alarmen) om de gebruiker tot actie te manen.

Als het 's nachts gebeurd wordt je wel met koppijn wekker denk ik.

[bartvb]

@Z___Z ook een heel erg luchtdichte woning is nog steeds zo lek als een mandje. Bij passiefhuizen wordt een n50 < 0.60 geeist. Dat wil zeggen dat bij 50 Pascal verschil tussen buiten en binnen 60% van de lucht in je woning per uur (!) wordt vervangen door luchtlekken. Daarnaast moet je nogal een tijdje staan ademen om de honderden kuubs aan lucht in je woning vrij van zuurstof te krijgen. Voor die tijd merk je echt al wel dat het geen heel fijn klimaat is binnen

Wat betreft CO2 sturing is het aardige van QualityFlow (of iig DemandFlow) dat je met 1 CO2 meter per plenum aan kan. Om de zoveel tijd worden alle kanalen op 1 na dichtgestuurd en wordt het CO2 gehalte gemeten. Op basis daarvan wordt bepaald welke hoeveelheid ventilatie er nodig is per ruimte.

In ons geval ga ik waarschijnlijk vooral werken met de aanwezigheidsdetectie die toch al wordt aangebracht. Stuk goedkoper ook dan CO2 meters, die zijn al snel 150 euro per stuk en over het algemeen bijzonder lelijk

[Wailing_Banshee]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 11:49:
@Z___Z ook een heel erg luchtdichte woning is nog steeds zo lek als een mandje. Bij passiefhuizen wordt een n50 < 0.60 geeist. Dat wil zeggen dat bij 50 Pascal verschil tussen buiten en binnen 60% van de lucht in je woning per uur (!) wordt vervangen door luchtlekken. Daarnaast moet je nogal een tijdje staan ademen om de honderden kuubs aan lucht in je woning vrij van zuurstof te krijgen. Voor die tijd merk je echt al wel dat het geen heel fijn klimaat is binnen

Maar hoe zit dat met een afgesloten slaapkamer? Die is geen honderden kuubs. Ik vind het nu al muf ruiken als we het raam niet open hebben 's nachts. En dan is onze slaapkamer eerder het tegenovergestelde van luchtdicht!

[Cartman!]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:02:
@Señor Sjon & @Cartman! een bron voor het hele project kan, maar ivm de capaciteit wordt dat al snel een open bron en dan heb je het weer over andere kostenplaatjes en vergunningen. Ook is het afrekenen/beheren van de bron best een ding in zo'n situatie. Kan interessant zijn maar dan heb je het over tientallen woningen of meer.

Ik wil liever ook geen afhankelijkheden van de buren als t aan komt op energie, dat wil ik gewoon in eigen beheer hebben. Los daarvan is het wel een goede tip natuurlijk

[Rtificial]

Voor wat betreft HSB, en binnenwanden;
Wij hebben HSB gebouwd, en onze binnenwanden bestaan uit houten frames met hiertegen 15mm gipsplaten en isolatiewol ertussen als akoestische demping, en op specifieke plaatsen OSB er achter. Dat hoeft zeker niet overal. Ten eerst kan je met de juiste pluggen behoorlijk zware lasten aan gipsplaten hangen, daarnaast kan je er altijd voor kiezen zware dingen vast te schroeven in de achterliggende balklaag.
Naar geluiswering toe kan je er altijd nog voor kiezen geluidsdempende gipsplaten te gebruiken, die hebben een behoorlijk goede performance. Ook het ontwerp van de woning heeft hier veel invloed op natuurlijk. zo hebben wij geen enkele slaapkamer die rechtstreeks aansluit tegen een andere. Tussen 2 van de kamers zit een badkamer, tussen 2 andere kamers zit een gang en inloopkast. Tussen de woonkamer en het kantoor zit een gang.
Het enige geluid wat ik op kantoor wel eens hoor is het centrifugeren van de wasmachine in de aangrenzende bijkeuken, zeker als er spullen bovenop de wasmachine staan te wiebelen

Voor wat betreft Qualityflow and CO2 meters: Van CO melders weet ik dat die elke 10 jaar vervangen moeten worden, omdat de CO meting dan niet meer betrouwbaar is. Is dat bij CO2 meters ook zo? Ik vind wel sensoren met een levensduur van tenminste 15 jaar, maar welke sensoren worden toegepast in de gebruikte co2-meters?

[Cartman!]

Dirtbiter schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 08:43:
[...]

375k voor een tussenwoning? Wat voor woning wordt dat, en waar kom je te wonen?

Totaal budget he (grond/bouw/keuken/badkamer/vloeren) De woning is 6,5m breed, 11m lang en 2,5 verdieping dus een GBO van rond de 145m2, best fors dus. Daarnaast komt de woning aan de rand van Hilversum (t Gooi is n dure regio) naast bos en hei te staan.

[Jipsy]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:50:
Ander puzzelstuk zijn de binnenwanden. We gingen tot nu toe uit van kalkzandsteen maar die presteren wat betreft geluidwering niet heel briljant. Buitenschil wordt ook HSB dus logisch om ook met HSB/metalstud de binnenwanden te doen. Dan wel bij voorkeur met OSB zodat je een beetje massa houd voor b.v. het ophangen van dingen.

Hoe hebben jullie de binnenwanden gedaan en waarom?

Hier een HSB in aanbouw met als binnenwanden: houten regelwerk met isolatie en 10mm SmartPly OSB3 + 12.5mm gipsplaat er tegenaan.

[FireStarter]

@Señor Sjon Nu moet je toch wel gaan opschieten met het nieuwe topic #9983

Ik bewaar mijn vraag voor daar

[Señor Sjon]

GoT stort niet in als deze over de 10k gaat hoor.

[Cartman!]

Onze standaard is balansventilatie met een centrale CO2 meting maar de architect raadt aan om per verdieping een eigen meting te doen met losse buizen. Of we dat gaan doen hangt alleen wat af van de kosten.

[bartvb]

@Rtificial & @Jipsy waarom een houten regelwerk en geen metalstud? Die laatste lijkt akoestisch veel beter te zijn dan hout, vooral door dat er geen stijve verbinding is tussen de twee wanden.

Wat cijfers:
Lijkt wat oud maar aardig voor een indicatie van een aantal materialen/constructies:
http://www.joostdevree.nl...rus_www_bk_tudelft_nl.pdf

Van Isover, o.a. verschil tussen metaal en hout:
https://www.isover.nl/oplossingen/scheidingswand

Verschillende metalstud opbouwen:
http://www.wtcb.be/homepa...act&pag=Contact32&art=501

Interessant document met veel verschillende materialen/constructies:
http://195.244.174.34/upl...0425_4_AKOE_MAT_NL%20.pdf


@Cartman! let even op wat 'centrale CO2 meting' dan is. Als dat gebeurt in de afvoer van de lucht lijkt me dat prima. Als dit betekent dat er alleen in de woonkamer een CO2 meter hangt dan lijkt dit me vrij kansloos als je ligt te slapen

[Cartman!]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 15:01:
@Cartman! let even op wat 'centrale CO2 meting' dan is. Als dat gebeurt in de afvoer van de lucht lijkt me dat prima. Als dit betekent dat er alleen in de woonkamer een CO2 meter hangt dan lijkt dit me vrij kansloos als je ligt te slapen

In de centrale afvoer ja, niet in de ruimte.

[FireStarter]

Ik stel mijn vraag dan maar alvast

De trap van de eerste naar de zolder sluit niet volledig aan met de muur.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Betekend dit dan dat balans ventilatie niet meer kan functioneren?

[Rtificial]

bartvb schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 15:01:
@Rtificial & @Jipsy waarom een houten regelwerk en geen metalstud? Die laatste lijkt akoestisch veel beter te zijn dan hout, vooral door dat er geen stijve verbinding is tussen de twee wanden.

Die bronnen die je aanhaalt hebben helemaal gelijk, maar voor ons speelde dat geen noemenswaardige rol. Zoals ik al uitlegde hebben wij gedacht aan geluid door ruimtes niet op elkaar aan te laten sluiten, maar in feite was het voor ons niet echt belangrijk.
Metal stud frames maak je ter plekke op maat, de frames voor mijn binnenwanden werden kant en klaar met deuropeningen en al meegeleverd met het bouwpakket van het huis. Dat betekent dat je in 10 minuten tot een half uur het frame van een binnenwand plaatst, inclusief het uitmeten, haaks stellen, etc.
Nu, metal stud plaatst ook ontzettend snel hoor. Voor een aantal koofjes en een wand voor de TV hebben we die ook gebruikt, en voor maatwerk ter plekke werkt dat echt razend snel.
Als toch alles ter plekke gemaakt moet worden, dan zou ik kiezen voor metal stud. Als de binnenwanden geleverd worden door de leverancier van je houtskelet, dan zou ik waarschijnlijk weer kiezen voor kant en klare houten frames.

[bartvb]

@FireStarter ik snap je vraag niet? Een trap is toch altijd een open verbinding als er geen deur voor zit?

@Rtificial goed punt. Snap de overweging :j
In ons geval was het helaas niet makkelijk te realiseren om de vertrekken van elkaar te scheiden. Vooral op de slaapverdieping hebben we nu een wat ongunstige situatie met twee kinderslaapkamers tegen elkaar (maar wel maar 1 kind op dit moment ) en onze slaapkamer grenst aan de badkamer en het toilet. Daar is wat meer geluidwering dan standaard wel erg prettig dus.

Plaatje. Maar meteen alles, hints/tips welkom :j

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Fiber]

Lekker veel huis op een kleine 'footprint', maar je moet wel van traplopen houden. Ik zou persoonlijk bij zo'n huis de keuken gewoon bij de woonkamer op de bel-etage willen en dan van de keuken een hobby ruimte of kantoor of zo maken...

[FireStarter]

@bartvb , ik bedoel ermee te zeggen dat de trap in de hal bij de voordeur een open verbinding heeft met de trap daarboven. Als je op de derde tree staat dan kan je dus een stukje zolder zien. Een meter of 4/5 omhoog.

Ik vind het idee nu wel leuk. Alleen weet ik niet of de balans ventilatie daar last van gaat krijgen.
Of maakt het niet uit omdat je bij balans ventilatie overal min of meer dezelfde temperatuur hebt?

[ Voor 13% gewijzigd door FireStarter op 05-07-2017 19:39 ]

[bartvb]

@FireStarter Dat laatste. En in vrijwel alle huizen heb je, luchtstroomtechnisch, een open verbinding tussen de hal en de zolder. Dat kan een balansventilatiesysteem prima hebben. Ook doordat verse lucht wordt toegevoerd in de verblijfsruimtes.

Ook met balansventilatie zal je zolder warmer zijn dan je hal, maar dat temperatuurverschil is een stuk kleiner dan met een systeem C waar nooit koelere lucht op je zolder terecht komt.

@Fiber thanks! Het is een redelijk stedelijke locatie, relatief dure grond en relatief kleine kavels (310m2 + parkeren). Keuken hebben we erg bewust beneden gehouden. Dat wordt, zoals het er nu uit ziet, de ruimte die we het meeste gebruiken los van werken en slapen. En dat is de verdieping waar je contact hebt met de tuin. Vanaf de beletage kan je wel naar je tuin kijken maar je loopt er niet even in.
Het is een project met 6 woningen, bij 3 daarvan zit de woonkeuken op tuinniveau, bij 3 anderen op de beletage. Ligt er dus heel erg aan hoe je leeft/wat je belangrijk vindt.
En idd veel trappen, maar dat scheelt weer 50 euro/maand voor een sportschool Het is 9 meter hoogteverschil. Als ik aan het werk ga na m'n ontbijt dan is dat wel even lopen idd We gaan wel kijken of we ruimte kunnen laten in het trapgat voor een lift, dat scheelt al weer Is een vrij ideale plaats, hoop wel dat we die de komende 40 jaar niet nodig gaan hebben

[FireStarter]

Dan zit ik alleen nog met de volgende twee zaken in mijn maag:

1. De kelder van 220 kuub heeft ook ventilatie nodig. De kelder zal geïsoleerd zijn, maar heeft op dit moment nog geen verwarming. (Om nou vloerverwarming aan te leggen is ook weer overkill lijkt me.)
2. Ik wil een airco inzetten op de slaapkamer en eventueel zolder.

Hoe kan ik er nu voor zorgen dat het een het ander niet in de weg zit

[Rtificial]

Airco en balansventilatie gaan op zich prima samen. Een airco circuleert de lucht die aanwezig is in een ruimte, dus heeft geen aan of afvoer van buitenlucht normaal gesproken (mobiele airco units uitgesloten).

De kelder kan meegeventileerd worden. Als de kelder geïsoleerd is gaat dat in principe geen problemen geven, en zorgen voor een temperatuur die soortgelijk is als de rest van de woning. Als de kelder niet, of onvoldoende geïsoleerd is, dan loop je een risico op condens, door het verschil tussen de temperatuur van de lucht en de kelderwanden/vloer.

[Artbij]

FireStarter schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 20:33:
Dan zit ik alleen nog met de volgende twee zaken in mijn maag:

1. De kelder van 220 kuub heeft ook ventilatie nodig. De kelder zal geïsoleerd zijn, maar heeft op dit moment nog geen verwarming. (Om nou vloerverwarming aan te leggen is ook weer overkill lijkt me.)
2. Ik wil een airco inzetten op de slaapkamer en eventueel zolder.

Hoe kan ik er nu voor zorgen dat het een het ander niet in de weg zit

Heb je geen ramen in je kelder? Wat wordt de functie van je kelder?

En waarom isoleer je hem wel, maar leg je er vervolgens geen verwarming aan?

[Sturgeon22]

@Grolsch Huis ziet er erg netjes uit, gefeliciteerd!
Vanwaar de keuze voor de extreem brede plafon plinten? Ik heb het nooit eerder gezien, maar het oogt wel chique.

@bartvb Lekker veel ruimte en mooie grote kamers.
Waarom de muren van de hal bij de voordeur afronden? Het past niet bij de uitstraling van de rest van het huis (hoekig) en qua ruimte in de woonkamer win je er niet echt iets mee.

[FireStarter]

artbij schreef op donderdag 6 juli 2017 @ 09:13:
[...]


Heb je geen ramen in je kelder? Wat wordt de functie van je kelder?

En waarom isoleer je hem wel, maar leg je er vervolgens geen verwarming aan?

Nee ik heb geen ramen in de kelder.
Functie zal op het begin vooral opslag zijn daarna ook sport/hobby ruimte, thuisbioscoopje. Vandaar dat ik het wil isoleren.

Rtificial schreef op donderdag 6 juli 2017 @ 08:54:
Airco en balansventilatie gaan op zich prima samen. Een airco circuleert de lucht die aanwezig is in een ruimte, dus heeft geen aan of afvoer van buitenlucht normaal gesproken (mobiele airco units uitgesloten).

De kelder kan meegeventileerd worden. Als de kelder geïsoleerd is gaat dat in principe geen problemen geven, en zorgen voor een temperatuur die soortgelijk is als de rest van de woning. Als de kelder niet, of onvoldoende geïsoleerd is, dan loop je een risico op condens, door het verschil tussen de temperatuur van de lucht en de kelderwanden/vloer.

Dit gaat me zeker ook veel warmte capaciteit kosten in de winter ?
Zou een split airco in de zomer op de master bedroom voldoende zijn als ik de slaapkamerdeuren openzet om het huis koel te houden? Screens worden geplaatst om de zon tegen te houden. En daarnaast zal de balans ventilatie ook de koelende eigenschappen van de kelder vermengen met de rest van het huis.

[Artbij]

FireStarter schreef op donderdag 6 juli 2017 @ 09:31:
[...]

Nee ik heb geen ramen in de kelder.
Functie zal op het begin vooral opslag zijn daarna ook sport/hobby ruimte, thuisbioscoopje. Vandaar dat ik het wil isoleren.
[...]


Dit gaat me zeker ook veel warmte capaciteit kosten in de winter ?
Zou een split airco in de zomer op de master bedroom voldoende zijn als ik de slaapkamerdeuren openzet om het huis koel te houden? Screens worden geplaatst om de zon tegen te houden. En daarnaast zal de balans ventilatie ook de koelende eigenschappen van de kelder vermengen met de rest van het huis.

Ik heb bij mijn kelder alleen de eerste 1,5 meter onder maaiveld geisoleerd. Maar er komt wel vloerverwarming in. Ik zou gewoon die paar lussen laten leggen.