Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 1

[Grolsch]

Omdat de verdiepingsvloer vertraging heeft opgelopen (week 46 ipv week 43) zijn ze begonnen met het metselen van de buitensteen van de woning.





Helaas is het in deze periode van het jaar laat licht en vroeg donker, dus heb door de week geen mogelijkheden om te kijken

[Atomic2005]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 12:05:
Omdat de verdiepingsvloer vertraging heeft opgelopen (week 46 ipv week 43) zijn ze begonnen met het metselen van de buitensteen van de woning.

[afbeelding]

[afbeelding]

Helaas is het in deze periode van het jaar laat licht en vroeg donker, dus heb door de week geen mogelijkheden om te kijken

Mooie steen.
Hele domme Noob vraag waarschijnlijk. Hoe komt het dat ik geen "spouwmuur ankers" zie? Of zijn dat die zwarte dopjes?
Edit : ingezoomd, nu zie ik het.

[ Voor 5% gewijzigd door Atomic2005 op 01-11-2016 12:50 ]

[NovapaX]

Dan moet je beter kijken
Die spouwankers zitten er wel degelijk, er zitten er een paar op de laag die als laatste gemetseld is.

Wat een zooitje maken die mannen er van hé!?
vraagje aan de ervaringsdeskundigen hier: Hoe lang heb je eigenlijk ongeveer nog de tijd om de voegen uit te krabben?

edit: top!

[ Voor 44% gewijzigd door NovapaX op 01-11-2016 12:54 ]

[Quindor]

NovapaX schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 09:44:
Welke standaard bedoelt hij denk ik met welk protocol/techniek de schakelaars enzo worden bediend.
Is dat Zwave, Zigbee, 433mhz (klik-aan-klik-uit) of bedraad (KNX) of alles naar de meterkast en daar een PLC of relaisboard.
En welke software ga je gebruiken? Homeseer, Domoticz, Domotiga, wat anders, of een eigen brouwsel?

Ah, alle LED verlichting gaat aangestuurd worden met dimmers van mijn eigen ontwerp en design.

Voor alle knoppen, sensoren en dergelijke gaat ik ook eigen design zaken gebruiken. Hiervan heb ik al enkele prototype's maar voorlopig kan het ook met een app (telefoon, of via web browser). Ook schakelt veel vanzelf aan de hand van de tijd van de dag, zonsondergang en of we thuis zijn of niet.

Alle communicatie verloopt over WiFi.

Als software gebruik ik Domoticz. Hier heb ik zelf enkele stukken aan vast geprogrammeerd om het "compatible" te maken met mijn eigen dimmers, etc.

Beetje experimenteel dus maar omdat ik naast mijn eigen DC verlichting ook "nood" AC verlichting ga krijgen kan ik er nog eventjes over doen.

[Rtificial]

Zo, hier een druk, lang weekend achter de rug, deels thuis aan het klussen, deels bij een vriend. Thuis de regenpijpen geplaatst, en de eerste helft, 9 ton, grind uitgereden met de kruiwagen en lekker geharkt.

[Verwijderd]

*spam* aangezien je alleen maar namen plugt van bedrijven/personen en verder zegt toch niet aan de discussie deel te willen nemen.

[ Voor 179% gewijzigd door Señor Sjon op 01-11-2016 20:20 ]

[Grolsch]

Rtificial schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 17:14:
[afbeelding]

Zo, hier een druk, lang weekend achter de rug, deels thuis aan het klussen, deels bij een vriend. Thuis de regenpijpen geplaatst, en de eerste helft, 9 ton, grind uitgereden met de kruiwagen en lekker geharkt.

Dat ziet er uit alsof het midden in de bossen ligt!

Waar is dit ergens Het doet mij denken aan een Amerikaans huis ergens in de bossen

[Rtificial]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 19:54:
[...]


Dat ziet er uit alsof het midden in de bossen ligt!

Waar is dit ergens Het doet mij denken aan een Amerikaans huis ergens in de bossen

Dit is net over de grens bij Roosendaal/Huijbergen, en aan de rand van het bos, tegenover de Kalmthoutse heide.
Het huisontwerp is Brits/Schots, maar met de afwerking hebben we wel een beetje naar Lomg Island stijl gekeken, iets zachter en natuurlijker in een bosomgeving.

[Richard]

Rtificial schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:13:
[...]


Dit is net over de grens bij Roosendaal/Huijbergen, en aan de rand van het bos, tegenover de Kalmthoutse heide.
Het huisontwerp is Brits/Schots, maar met de afwerking hebben we wel een beetje naar Lomg Island stijl gekeken, iets zachter en natuurlijker in een bosomgeving.

Ik wilde serieus zeggen "het lijkt wel de omgeving van Kalmthout" (alleen ik was te laat).

[RUFFNECK]

Ik ben al sinds vorig jaar november ook "bezig" met zelfbouw (kavel reservering) in Almere en inmiddels ben ik al zodanig ver, dat de omgevingsvergunning aanvraag zijn laatste week in gaat (nog niks gehoord dat iets fout is). Het betreft een vrijstaande woning, 3 lagen, jaren 30 stijl, 215m2, 755m3 bruto incl berging.

Volg dit topic al een tijdje dus en geniet best wel mee van, vooral herkenbare, situaties en keuzes

Anyways, zit nu met het volgende en hoop dat jullie wat over kunnen zeggen.

Pas vorige week kreeg ik van de aannemer te horen dat de kunststof kozijnen aan de rechtergevel brandwerend/brandvertragend moeten worden uitgevoerd omdat die 2 meter van de erfgrens zitten. Dit krijgt hij van de kozijnenleverancier te horen, terwijl dit al door de architect gezien had moeten worden. Betreft 5 kozijnen/ramen met roedes erop (binnen en buiten). Meerkosten (specialistisch werk blijkbaar, 2 bedrijven doen dit in NL): bijna 6500 ex btw. De keuze was dus of dit accepteren of toch maar houten kozijnen.
Echter, de keus voor kunststof is bewust en vanaf het begin gemaakt, dus geloof het of niet, in mijn achterhoofd zat ik het wel te overwegen om het geld neer te leggen..

Toen kwam een volgend bericht: de roedes zouden niet mogelijk zijn met dit soort brandwerende ramen, wat dus betekent, nergens roedes. Dit gaf noodgedwongen de doorslag, het hele ontwerp is gebaseerd op roedes op de ramen. Dus toch maar houten kozijnen, want daar kunnen de roedes blijkbaar wel...

Alsof het niet genoeg was, kwam er nog een bericht later: De ramen aan die gevel zouden om diezelfde regel niet open mogen. Toen had ik het al helemaal gehad, aangezien het dan ook om het badkamer raam zou gaan. Uiteraard had intussen al zelf heel veel gegoogled en wat tegenstrijdige berichten gelezen en heb ik de aannemer maar gezegd om het even goed met de architect uit te zoeken en jawel hoor...ze mogen dus wel open. De toetsing mag gedaan worden met een gesloten raam, er wordt niks gezegd over dat het een vast raam moet zijn. 1 zorg minder dus.

Anyways, heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie? Moeten ze echt brandwerend worden uitgevoerd. In dit topic gaf iemand eerder ook aan dat dit niet hoeft, als de buitengevels zelf wel WBDBO zijn.

Uiteindelijk dacht ik eraan om alle kozijnen aan die zijgevel maar hout te doen (brandwerend maken kost dan 1700 zoveel ex btw) en de rest wel kunststof te houden. Het is slechts een zijgevel met een erf doorgang van 2 meter breed...

[Grolsch]

Rtificial schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:13:
[...]


Dit is net over de grens bij Roosendaal/Huijbergen, en aan de rand van het bos, tegenover de Kalmthoutse heide.
Het huisontwerp is Brits/Schots, maar met de afwerking hebben we wel een beetje naar Lomg Island stijl gekeken, iets zachter en natuurlijker in een bosomgeving.

Dus in België, een mooi stuk uit de richting

Zijn de prijzen daar nog betaalbaarder als in NL

Hier in de Regio (Twente) kun je er ook voor kiezen om in DLD te gaan bouwen, grond kost daar echt bijna niets.

Ik voel er zelf alleen helemaal niets voor om te emigreren, en al helemaal niet naar Duitsland

[Richard]

Grolsch schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:47:
[...]


Dus in België, een mooi stuk uit de richting

Zijn de prijzen daar nog betaalbaarder als in NL

Hier in de Regio (Twente) kun je er ook voor kiezen om in DLD te gaan bouwen, grond kost daar echt bijna niets.

Ik voel er zelf alleen helemaal niets voor om te emigreren, en al helemaal niet naar Duitsland

Ik kom regelmatig in die buurt en had laatst een foto getrokken bij de Immo:

http://www.immodebacko.be/vastgoed/2237/gronden-essen/

Zoek dat even op streetview en je begrijpt waarom ik meteen "feeling" had met de locatie van Rtificial.

[Señor Sjon]

RUFFNECK schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:37:
Ik ben al sinds vorig jaar november ook "bezig" met zelfbouw (kavel reservering) in Almere en inmiddels ben ik al zodanig ver, dat de omgevingsvergunning aanvraag zijn laatste week in gaat (nog niks gehoord dat iets fout is). Het betreft een vrijstaande woning, 3 lagen, jaren 30 stijl, 215m2, 755m3 bruto incl berging.

Volg dit topic al een tijdje dus en geniet best wel mee van, vooral herkenbare, situaties en keuzes

Anyways, zit nu met het volgende en hoop dat jullie wat over kunnen zeggen.

Pas vorige week kreeg ik van de aannemer te horen dat de kunststof kozijnen aan de rechtergevel brandwerend/brandvertragend moeten worden uitgevoerd omdat die 2 meter van de erfgrens zitten. Dit krijgt hij van de kozijnenleverancier te horen, terwijl dit al door de architect gezien had moeten worden. Betreft 5 kozijnen/ramen met roedes erop (binnen en buiten). Meerkosten (specialistisch werk blijkbaar, 2 bedrijven doen dit in NL): bijna 6500 ex btw. De keuze was dus of dit accepteren of toch maar houten kozijnen.
Echter, de keus voor kunststof is bewust en vanaf het begin gemaakt, dus geloof het of niet, in mijn achterhoofd zat ik het wel te overwegen om het geld neer te leggen..

Toen kwam een volgend bericht: de roedes zouden niet mogelijk zijn met dit soort brandwerende ramen, wat dus betekent, nergens roedes. Dit gaf noodgedwongen de doorslag, het hele ontwerp is gebaseerd op roedes op de ramen. Dus toch maar houten kozijnen, want daar kunnen de roedes blijkbaar wel...

Alsof het niet genoeg was, kwam er nog een bericht later: De ramen aan die gevel zouden om diezelfde regel niet open mogen. Toen had ik het al helemaal gehad, aangezien het dan ook om het badkamer raam zou gaan. Uiteraard had intussen al zelf heel veel gegoogled en wat tegenstrijdige berichten gelezen en heb ik de aannemer maar gezegd om het even goed met de architect uit te zoeken en jawel hoor...ze mogen dus wel open. De toetsing mag gedaan worden met een gesloten raam, er wordt niks gezegd over dat het een vast raam moet zijn. 1 zorg minder dus.

Anyways, heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie? Moeten ze echt brandwerend worden uitgevoerd. In dit topic gaf iemand eerder ook aan dat dit niet hoeft, als de buitengevels zelf wel WBDBO zijn.

Uiteindelijk dacht ik eraan om alle kozijnen aan die zijgevel maar hout te doen (brandwerend maken kost dan 1700 zoveel ex btw) en de rest wel kunststof te houden. Het is slechts een zijgevel met een erf doorgang van 2 meter breed...

Jup, heel bekend. Overigens is 2 meter de trigger qua burgerlijk wetboek, bestemmingsplannen en spiegelsymmetrie in het bouwbesluit, maar ook bij grotere afstanden kan dit een probleem zijn. Ligt maar net aan de vuurlastberekeningen. Een raam 30 minuten brandwerend maken is overigens de luie oplossing, dan hoeft er niet gerekend te worden. Afhankelijk van de vorm kan je het ook op basis van afstand redden. Te openen wel/niet moet ik even nazoeken, maar in principe gaat zelfsluitendheid e.d. over inwendige scheidingsconstructies.

Even snel van de gemeente Utrecht gepikt:

Een raam in de zijgevel
In een muur die op meer dan 2 meter vanaf de erfgrens staat mag u een venster plaatsen dat uitzicht geeft op het erf van de buren. Binnen die 2 meter mag u ook een venster aanbrengen als:

• de muur grenst aan een openbare weg of water;
• het uitzicht wordt belemmerd door een muur die zich binnen 2 meter van het venster bevindt;
• de buren toestemming hebben gegeven;

Let op: in geval van bestaande vensters in muren die minder dan 2 meter van de erfgrens staan, kan sprake zijn van verjaring. Dan mogen de vensters aanwezig blijven.
Verjaring ontstaat als de buren meer dan 20 jaar geen bezwaar hebben gemaakt tegen de aanwezigheid van een bestaand venster


In muren die minder dan 2 meter van de erfgrens staan mogen wel vaste ondoorzichtige vensters aangebracht worden. Let ook op met brandoverlsag! Een draairaam met ondoorzichtig glas is in dit geval dus niet toegestaan.

Edit:
Gemeente Almere? Ik ken de jongens daar en normaal gesproken leggen ze op alle slakken zout qua regelgeving. Maar kan ook zijn dat ze voor consumenten wat milder zijn.

[WNT]

Leuke video Quindor, ben heel benieuwd naar het eindresultaat.
Wij zijn nog op zoek naar gevelstenen en die van jou zien er goed uit. Heb je toevallig een merk/typenummer? En weet je wat de RAL kleur is van je kozijnen?

[RUFFNECK]

Señor Sjon schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 21:02:
[...]


Jup, heel bekend. Overigens is 2 meter de trigger qua burgerlijk wetboek, bestemmingsplannen en spiegelsymmetrie in het bouwbesluit, maar ook bij grotere afstanden kan dit een probleem zijn. Ligt maar net aan de vuurlastberekeningen. Een raam 30 minuten brandwerend maken is overigens de luie oplossing, dan hoeft er niet gerekend te worden. Afhankelijk van de vorm kan je het ook op basis van afstand redden. Te openen wel/niet moet ik even nazoeken, maar in principe gaat zelfsluitendheid e.d. over inwendige scheidingsconstructies.

Even snel van de gemeente Utrecht gepikt:

[...]


Edit:
Gemeente Almere? Ik ken de jongens daar en normaal gesproken leggen ze op alle slakken zout qua regelgeving. Maar kan ook zijn dat ze voor consumenten wat milder zijn.

Dank voor de reactie.
Ik hoop dat ze mild zijn ja, maar aan de andere kant. Wat als m'n omgevingsvergunning goedgekeurd wordt op basis van tekening en gegevens voordat dit balletje is gaan rollen? Zoals ik al zei, ik zou enig bezwaar nu al verwacht hebben.

Het stukje van gemeente utrecht (ik denk dat dat ook meer burenrecht betreft?) is wel een beetje onduidelijk. Ze hebben het over meer dan 2 meter of binnen 2 meter. Niks over exact 2 meter

Inwendige scheidingsconstructies had ik idd al gelezen en wat uitgebreider hier: http://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/438 maar ik moet eerlijk zeggen, ik vind het nogal moeilijk taal Dus als jij dat wat simpeler kan vertellen?

[Rtificial]

Richard schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:58:
[...]


Ik kom regelmatig in die buurt en had laatst een foto getrokken bij de Immo:

http://www.immodebacko.be/vastgoed/2237/gronden-essen/

Zoek dat even op streetview en je begrijpt waarom ik meteen "feeling" had met de locatie van Rtificial.

Dat is bij mij om de hoek, plm 5 minuten.

[jacovn]

RUFFNECK schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:37:

Pas vorige week kreeg ik van de aannemer te horen dat de kunststof kozijnen aan de rechtergevel brandwerend/brandvertragend moeten worden uitgevoerd omdat die 2 meter van de erfgrens zitten. Dit krijgt hij van de kozijnenleverancier te horen, terwijl dit al door de architect gezien had moeten worden. ..
breed...

Hmm nu is het 2.5 meter bij ons. (Kavelgrens en hoofd gebouw)

Dan mag je wel een standaard raam toepassen, vlammen hebben moeite met de extra 50 cm ?

Het kijken bij de buren is een ander verhaal, ik kijk gedeeltelijk tegen de garage van de buren aan. (Die op de erfgrens staat, en de afstand dus 2.5 meter en een beetje is)

Aan de voorkant van het huis waar geen garage meer is, is de afstand tot buurhuis dan gelijk 6.5 meter.

[ Voor 10% gewijzigd door jacovn op 02-11-2016 06:02 ]

[Señor Sjon]

RUFFNECK schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 21:10:
[...]


Dank voor de reactie.
Ik hoop dat ze mild zijn ja, maar aan de andere kant. Wat als m'n omgevingsvergunning goedgekeurd wordt op basis van tekening en gegevens voordat dit balletje is gaan rollen? Zoals ik al zei, ik zou enig bezwaar nu al verwacht hebben.

Het stukje van gemeente utrecht (ik denk dat dat ook meer burenrecht betreft?) is wel een beetje onduidelijk. Ze hebben het over meer dan 2 meter of binnen 2 meter. Niks over exact 2 meter

Inwendige scheidingsconstructies had ik idd al gelezen en wat uitgebreider hier: http://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/438 maar ik moet eerlijk zeggen, ik vind het nogal moeilijk taal Dus als jij dat wat simpeler kan vertellen?

Uitwendige draaiende delen mogen als gesloten worden beschouwd bij brandberekeningen.

[RUFFNECK]

Señor Sjon schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 21:33:
[...]

Uitwendige draaiende delen mogen als gesloten worden beschouwd bij brandberekeningen.

Maw, ze mogen wel open (3e punt in mijn post, welke nu dus opgehelderd is).
Maar goed, spiegelsymmetrisch gezien is de afstand tot een (denkbeeldige) woning van de buren 4meter. Kijkend naar het bouwvlak van de kavelpaspoorten, MOET er minimaal 3 meter ruimte zijn aan die kant van hun woning, dus kom ik op 5meter (mag ik het zo berekenen?). Lijkt mij redelijk wat ruimte, maar ja, ik heb er niet zo'n verstand van.

Ik wacht het even af.

Wat betreft de roedes, iemand enig idee waarom dit niet voor brandwerende kunststof kozijnen zou kunnen, maar wel voor brandwerende houten kozijnen?

[Señor Sjon]

Nee, zo mag je niet rekenen. Bouwbesluit rekent met spiegelsymmetrie, niet met kavelpaspoorten.

Waarom iets niet in Tupperware kozijnen mag? Geen idee, heb een hekel aan die dingen, dus verwacht geen neutraal antwoord.

[NovapaX]

RUFFNECK schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:37:
Ik ben al sinds vorig jaar november ook "bezig" met zelfbouw (kavel reservering) in Almere en inmiddels ben ik al zodanig ver, dat de omgevingsvergunning aanvraag zijn laatste week in gaat (nog niks gehoord dat iets fout is). Het betreft een vrijstaande woning, 3 lagen, jaren 30 stijl, 215m2, 755m3 bruto incl berging.

Volg dit topic al een tijdje dus en geniet best wel mee van, vooral herkenbare, situaties en keuzes

Anyways, zit nu met het volgende en hoop dat jullie wat over kunnen zeggen.

Pas vorige week kreeg ik van de aannemer te horen dat de kunststof kozijnen aan de rechtergevel brandwerend/brandvertragend moeten worden uitgevoerd omdat die 2 meter van de erfgrens zitten. Dit krijgt hij van de kozijnenleverancier te horen, terwijl dit al door de architect gezien had moeten worden. Betreft 5 kozijnen/ramen met roedes erop (binnen en buiten). Meerkosten (specialistisch werk blijkbaar, 2 bedrijven doen dit in NL): bijna 6500 ex btw. De keuze was dus of dit accepteren of toch maar houten kozijnen.
Echter, de keus voor kunststof is bewust en vanaf het begin gemaakt, dus geloof het of niet, in mijn achterhoofd zat ik het wel te overwegen om het geld neer te leggen..

Toen kwam een volgend bericht: de roedes zouden niet mogelijk zijn met dit soort brandwerende ramen, wat dus betekent, nergens roedes. Dit gaf noodgedwongen de doorslag, het hele ontwerp is gebaseerd op roedes op de ramen. Dus toch maar houten kozijnen, want daar kunnen de roedes blijkbaar wel...

Alsof het niet genoeg was, kwam er nog een bericht later: De ramen aan die gevel zouden om diezelfde regel niet open mogen. Toen had ik het al helemaal gehad, aangezien het dan ook om het badkamer raam zou gaan. Uiteraard had intussen al zelf heel veel gegoogled en wat tegenstrijdige berichten gelezen en heb ik de aannemer maar gezegd om het even goed met de architect uit te zoeken en jawel hoor...ze mogen dus wel open. De toetsing mag gedaan worden met een gesloten raam, er wordt niks gezegd over dat het een vast raam moet zijn. 1 zorg minder dus.

Anyways, heeft iemand ervaring met een soortgelijke situatie? Moeten ze echt brandwerend worden uitgevoerd. In dit topic gaf iemand eerder ook aan dat dit niet hoeft, als de buitengevels zelf wel WBDBO zijn.

Uiteindelijk dacht ik eraan om alle kozijnen aan die zijgevel maar hout te doen (brandwerend maken kost dan 1700 zoveel ex btw) en de rest wel kunststof te houden. Het is slechts een zijgevel met een erf doorgang van 2 meter breed...

Dit is mijn werk. Maak zeer regelmatig brandoverslagberekeningen voor dit soort situaties.
2 meter is wel wat krap, maar afhankelijk van de afmetingen van de ramen kan het best gunstig uitpakken. (Je praat dan over 4 meter spiegelsymmetrish)
Het is verder heel afhankelijk van de vorm en grootte van de woning en de grootte van de overige gevelopeningen.

Dat de ramen niet open mogen kunnen is onzin. Staat nergens. Ze hoeven dan verder ook niet zelfsluitend te zijn ofzo. Is een veelvoorkomend misverstand.

Ik begrijp dat op die erfgrens op 2 meter ook gelijk het perceel van de buren begint?

De reden dat die roedes niet met kunststof kunnen is waarschijnlijk heel simpel: het is niet getest, dus niet aantoonbaar brandwerend.
Waarschijnlijk is het juiste kozijnprofiel waar de roedes in kunnen best brandwerend te maken, maar zolang het niet getest is of voorzien van een conformiteitsverklaring is het officieel niet brandwerend. (En geloof me, die kosten wil jij er niet bij hebben ;-) )

Edit: al krijg je de omgevingsvergunning zonder opmerking over die kozijnen zal de bouwinspecteur, als die er later toch vraagtekens bij heeft, zich altijd gaan verschuilen achter de smoes dat je altijd moet bouwen volgens bouwbesluit zoals ze zeer waarschijnlijk ook in de vergunning zullen zetten.

[ Voor 9% gewijzigd door NovapaX op 01-11-2016 23:33 ]

[RUFFNECK]

NovapaX schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 23:20:
[...]

Dit is mijn werk. Maak zeer regelmatig brandoverslagberekeningen voor dit soort situaties.
2 meter is wel wat krap, maar afhankelijk van de afmetingen van de ramen kan het best gunstig uitpakken. (Je praat dan over 4 meter spiegelsymmetrish)
Het is verder heel afhankelijk van de vorm en grootte van de woning en de grootte van de overige gevelopeningen.

Dat de ramen niet open mogen kunnen is onzin. Staat nergens. Ze hoeven dan verder ook niet zelfsluitend te zijn ofzo. Is een veelvoorkomend misverstand.

Ik begrijp dat op die erfgrens op 2 meter ook gelijk het perceel van de buren begint?

De reden dat die roedes niet met kunststof kunnen is waarschijnlijk heel simpel: het is niet getest, dus niet aantoonbaar brandwerend.
Waarschijnlijk is het juiste kozijnprofiel waar de roedes in kunnen best brandwerend te maken, maar zolang het niet getest is of voorzien van een conformiteitsverklaring is het officieel niet brandwerend. (En geloof me, die kosten wil jij er niet bij hebben ;-) )

Nee, idd, die hoef ik niet

Maar het gaat iig om ramen van 180hx100b op de BG (3 op die zijgevel) en 160hx100b op verdieping (2 op die zijgevel). Geen andere gevelopeningen op die gevel. Het gaat om zo'n woning en zulke type ramen: http://www.kuinbv.nl/uploads/images/Gallery/K8/CIMG4313.jpg (niet mijn aannemer, ff duidelijk erbij zeggen).

Nu ben ik dus benieuwd wat je bedoelt met "kan best gunstig uitpakken"?

[Señor Sjon]

Volgens mij is de ruimte erachter ook van belang ivm de mogelijke warmtelast. Plaatjes mensen.

[jerh]

RUFFNECK schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 20:37:

Uiteindelijk dacht ik eraan om alle kozijnen aan die zijgevel maar hout te doen (brandwerend maken kost dan 1700 zoveel ex btw) en de rest wel kunststof te houden. Het is slechts een zijgevel met een erf doorgang van 2 meter breed...

Aluminium kozijnen geen optie? Dat brandt niet.

[PaT]

NovapaX schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 23:20:
[...]

Edit: al krijg je de omgevingsvergunning zonder opmerking over die kozijnen zal de bouwinspecteur, als die er later toch vraagtekens bij heeft, zich altijd gaan verschuilen achter de smoes dat je altijd moet bouwen volgens bouwbesluit zoals ze zeer waarschijnlijk ook in de vergunning zullen zetten.

En dat is gewoon 100% niet waar en zoals je zegt niets meer dan een smoes. Waarom vraag je dan een vergunning aan? Dan kan je net zo goed een briefje inleveren met "ik bouw volgens Bouwbesluit, bestemmingsplan en welstandsnota".

De gemeente heeft je aanvraag getoetst aan dat Bouwbesluit en er mee ingestemd. Als jij in je aanvraag exact een bepaald type kozijn hebt opgegeven en dat is zo vergund, dan MOET je dat kozijn toepassen. In Nederland moet je namelijk bouwen conform bouwvergunning (omgevingsvergunning)

Uit nieuwsgierigheid, over hoeveel euro's praten we om zo'n goedkeuringstest te doen?

[ Voor 4% gewijzigd door PaT op 02-11-2016 08:11 ]

[RUFFNECK]

jerh schreef op woensdag 02 november 2016 @ 07:00:
[...]


Aluminium kozijnen geen optie? Dat brandt niet.

Ja maar daar lees ik ook geen goeie verhalen betreffende isolatie en koudebrug...

Señor Sjon schreef op woensdag 02 november 2016 @ 00:03:
Volgens mij is de ruimte erachter ook van belang ivm de mogelijke warmtelast. Plaatjes mensen.

Ruimte als in leefruimte of ruimte in de muur?

[NovapaX]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 november 2016 @ 00:03:
Volgens mij is de ruimte erachter ook van belang ivm de mogelijke warmtelast. Plaatjes mensen.

Klopt, het is een beetje hogere wiskunde (berekeningen met honderden stappen, dat gaat gelukkig niet handmatig) maar de vorm van de zgn. 'brandruimte' en de hoeveelheid en afmetingen van de betreffende én overige gevelopeningen zijn meest bepalende factoren.

jerh schreef op woensdag 02 november 2016 @ 07:00:
[...]
Aluminium kozijnen geen optie? Dat brandt niet.

Ja aluminium kan ook, maar heeft verder geen voordeel, want ook moet je die ook in een brandwerende variant kopen (dan zit er extra staal in, alu smelt bij 660 graden). Bovendien moet je er hoe dan ook brandwerend glas in monteren, daar zit sowieso al een deel van de extra kosten.

PaT schreef op woensdag 02 november 2016 @ 08:06:
[...]

En dat is gewoon 100% niet waar en zoals je zegt niets meer dan een smoes. Waarom vraag je dan een vergunning aan? Dan kan je net zo goed een briefje inleveren met "ik bouw volgens Bouwbesluit, bestemmingsplan en welstandsnota".

De gemeente heeft je aanvraag getoetst aan dat Bouwbesluit en er mee ingestemd. Als jij in je aanvraag exact een bepaald type kozijn hebt opgegeven en dat is zo vergund, dan MOET je dat kozijn toepassen. In Nederland moet je namelijk bouwen conform bouwvergunning (omgevingsvergunning)

Uit nieuwsgierigheid, over hoeveel euro's praten we om zo'n goedkeuringstest te doen?

Inderdaad een smoes, maar hij wordt nog veel te vaak gebruikt. Het probleem is vaak dat een opdrachtgever ook wil dat het gewoon 'klopt'. Dus de aannemer/architect gaat het gewoon aanpassen i.p.v. het gevecht met de gemeente voeren.

Om zo'n brandoverslagberekening te maken moet het hele brandcompartiment (in dit geval de gehele woning) in 3D gemodelleerd worden in het berekeningsprogramma. Dus de gevels en alle gevelopeningen.
Alleen de berekening (dus uitsluitsel over te nemen voorzieningen) ben je tussen de €200 en €300 (ex btw) verder. Al het gunstig uitpakt moet de boel vaak nog gevisualiseerd worden en in een rapportje gegoten en ben je nog eens dat bedrag kwijt.
(je kan er ook voor kiezen om het alleen te berekenen en dan het rapportje pas te maken als de gemeente begint te piepen.)

[Señor Sjon]

PaT zo'n goedkeuringstest om een bouwelement gecertificeerd te krijgen kost je volgens mij rustig een ton. Ze worden ook fysiek beproefd en zo weet je wat je mag toepassen. Roedes zijn in die mate zeldzaam, dat dat glas er niet mee getest is, hoewel je soms in het testcertificaat wel een opmerking erover vindt.

[NovapaX]

Ah, die test bedoelde je
Inderdaad, die zijn nogal kostbaar zoals Sjon al zegt.

Dat zijn dit soort testen: YouTube: Brandproef tijdens opening laboratorium voor brandveiligheid van Peutz

[PaT]

Die testen bedoelde ik inderdaad. Hoe ze gedaan worden weet ik wel, wat ze kosten wist ik nog niet. Weer wat wijzer

[Artbij]

Als je een half jaar na oplevering wat roedes op die ramen plakken kan natuurlijk ook.

[WNT]

@Ruffneck ik heb al van twee mensen gehoord dat een gemeente hier in de buurt in de bezwaartermijn van de vergunning zelf bezwaar indiende. Weet niet precies hoe dat zat, klinkt mij nogal onlogisch in de oren, maar ik zou pas 100% zeker van mijn zaak zijn als de vergunning onherroepelijk is.

[Artbij]

WNT schreef op woensdag 02 november 2016 @ 10:01:
@Ruffneck ik heb al van twee mensen gehoord dat een gemeente hier in de buurt in de bezwaartermijn van de vergunning zelf bezwaar indiende. Weet niet precies hoe dat zat, klinkt mij nogal onlogisch in de oren, maar ik zou pas 100% zeker van mijn zaak zijn als de vergunning onherroepelijk is.

Je wacht toch altijd met beginnen tot de vergunning onherroepelijk is?

[Señor Sjon]

artbij schreef op woensdag 02 november 2016 @ 10:05:
[...]


Je wacht toch altijd met beginnen tot de vergunning onherroepelijk is?

[RUFFNECK]

Allen, wat een informatie, dank daarvoor.

Uiteraard wacht ik netjes tot alles onherroepelijk is, ook sommige hypotheekverstrekkers eisen dat.

Ook wil ik het liefst dat alles gewoon klopt, maar ik wil gewoon duidelijkheid of iets wel precies zo moet of toch iets anders kan, afhankelijk van hoe bepaalde regels geinterpreteerd worden, want als je googled zijn er toch verschillende 'point of views'.

Het is gewoon ronduit vervelend om dit alles pas nu te horen en dan niet eens van de architect, maar dat het balletje is gaan rollen door dat een kozijnenleverancier dit aankaartte.

Maar dan mijn ander idee, zou het heel gek zijn om aan die zijgevel dan wel brandwerende houten kozijnen te doen (we praten over 4 nu ipv 5, we gaan 1 raam toch weglaten) en de rest kunststof? tzt, wel vervangen door kunststof kozijnen. Ik vraag dit ook inhakend op wat hierboven (en door anderen) is gezegd: in NL kennen we blijkbaar geen herinspectie, dus eenmaal de inspectie is geweest na oplevering kan je doen en laten wat je wilt... (of dit verantwoord is, is een andere discussie).

[NovapaX]

Als ik zelf in jouw situatie zou zitten zou ik vooral niet vromer zijn dan de paus.
Lekker niet-brandwerend kunststof erin lepelen, zoals het aangevraagd is, als de gemeente/brandstof er niets over zegt.

Her risico is bijzonder laag (zeker aangezien de buren in de praktijk ook minimaal 3m van de erfgrens moeten blijven). Dus onverantwoord zou ik het niet noemen.

Het enige nadeel is dat deze discussie tegen je gebruikt kan worden... je kunt nu niet meer net doen alsof je van niets wist mocht er onverhoopt ooit toch wat gebeuren.

Als er wel opmerkingen over zijn kun je je geluk beproeven door het te berekenen, en mocht het nodig zijn in die berekening gewoon 5 meter afstand aanhouden met een goede argumentatie. (wie niet waagt, wie niet wint). Met 5 meter afstand is er een aardige kans dat je daarmee alsnog aantoont dat de warmtestraling laag genoeg is en de kozijnen niet brandwerend hoeven te zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door NovapaX op 02-11-2016 10:52 ]

[RUFFNECK]

NovapaX schreef op woensdag 02 november 2016 @ 10:47:
Als ik zelf in jouw situatie zou zitten zou ik vooral niet vromer zijn dan de paus.
Lekker niet-brandwerend kunststof erin lepelen, zoals het aangevraagd is, als de gemeente/brandstof er niets over zegt.

Her risico is bijzonder laag (zeker aangezien de buren in de praktijk ook minimaal 3m van de erfgrens moeten blijven). Dus onverantwoord zou ik het niet noemen.

Het enige nadeel is dat deze discussie tegen je gebruikt kan worden... je kunt nu niet meer net doen alsof je van niets wist mocht er onverhoopt ooit toch wat gebeuren.

Als er wel opmerkingen over zijn kun je je geluk beproeven door het te berekenen, en mocht het nodig zijn in die berekening gewoon 5 meter afstand aanhouden met een goede argumentatie. (wie niet waagt, wie niet wint). Met 5 meter afstand is er een aardige kans dat je daarmee alsnog aantoont dat de warmtestraling laag genoeg is en de kozijnen niet brandwerend hoeven te zijn.

Snap ik, en over het algemeen ben ik nogal van het niet onnodig risico's nemen, maar daarom zet ik ook bewust niet m'n hele tekening hier neer. Niet dat ik niet te traceren zou zijn, maar ok, dat is uitgaan van het ergste.

Ik denk er nog over na...vooral dat combineren van kunststof met hout klinkt voor mij als het beste compromis op het moment (met name gekeken naar de kosten icm. trouw blijven aan ons oorspronkelijke opzet).

[Grolsch]

Vanmorgen nog weer ff overleg gehad met architect en aannemer vanwege een aantal details.

Wat ik hier ook al hoorde (Via Jaco) dat aannemers blijkbaar reuze druk zijn op dit moment.

Onze aannemer zit ook al tot eind volgend jaar vol. Onze architect/bouwbegeleider was hier nog niet zo blij mee, want de prijzen rijzen ook de pan uit. Waar hij eerder "globaal" calculeerde met € 400,00 per m3 kwam hij met de laatste aanbesteding bij 5 aannemers op een prijs uit van + € 500,00 per m3 en gigantische levertijden.

Blijkbaar hebben wij nog net geluk gehad dat we voor de gekte de opdracht gegeven hebben. (begin dit jaar waren de aannemers nog hongerig).

Hierbij nog een aantal foto's van vanochtend:

[Qosmic]

Hoe zit het eigenlijk met dat isolatiemateriaal en regen?

Bij mij gebruiken ze rockwool hp433 voor het isoleren, maar zuigt dat zich niet helemaal vol met water door die regen?

[PaT]

Maar zodra het achter je buitenmuur zit droogt het langzaam en verdwijnt het vocht via je open stootvoegen

[jacovn]

Grolsch schreef op woensdag 02 november 2016 @ 10:56:
Vanmorgen nog weer ff overleg gehad met architect en aannemer vanwege een aantal details.

Wat ik hier ook al hoorde (Via Jaco) dat aannemers blijkbaar reuze druk zijn op dit moment.

Onze aannemer zit ook al tot eind volgend jaar vol. Onze architect/bouwbegeleider was hier nog niet zo blij mee, want de prijzen rijzen ook de pan uit. Waar hij eerder "globaal" calculeerde met € 400,00 per m3 kwam hij met de laatste aanbesteding bij 5 aannemers op een prijs uit van + € 500,00 per m3 en gigantische levertijden.

Blijkbaar hebben wij nog net geluk gehad dat we voor de gekte de opdracht gegeven hebben. (begin dit jaar waren de aannemers nog hongerig).

slecht nieuws..

Morgen naar de architect en dan maar vragen hoe hij aan deze prijs komt (wat ze opgeven voor de 2 onder 1 kap naast ons kan ik die compleet laten bouwen voor minder dan wat wij willen en dat is 200 m3 meer)

Komende dinsdag een telefonische intake met weer een andere bouwer. Volgens zijn catelogus prijzen zitten ze rond de 290 per m3 (alles boven 500 m3 is 195 per m3)

Maar dan moeten ze ook nog aan de tijdslijnen voldoen. Ik moet maar uitstel bij de gemeente gaan aanvragen..

[WNT]

@jacovn wat balen zeg. Wij lopen tegen precies hetzelfde aan. Aannemers zijn druk en de prijzen vliegen omhoog. Wij accepteren hier ook maar dat het langer gaat duren, helaas weinig andere optie. Doorzoeken kost nl ook tijd en de prijzen blijven stijgen.

[jacovn]

Vandaag bij de architect langs geweest.
Prijsverschil met de 2 onder 1 kap van de buren zat met name in:
Meer buitenmuur, met steen als stelpost 400€ ex per 1000 tgen steen van 220€ ex per 1000.
2e verdieping met muren en 5 deuren
Grote carport met zijmuur die fundering moet hebben
Grote geisoleerde garage tegen ongeisoleerde standaard maat.
Uitbouw van 50m3
Veranda van 16m2
Hogere stelpost voor de installatie.
Veel meer dure raampartijen met 3 laags glas tegen 2 laags (8-10% meerprijs).


Zit met 1 punt, kanaalplaatvloer is standaard. Breedplaat is 5000€ per vloer van 8x12 meerprijs.
Als ik gebalanceerde luchtverversing wil, zit ik aan 10K€ meer aan vloeren..

Dat is toch wel meer dan verwacht..

[RobinE]

jacovn schreef op donderdag 03 november 2016 @ 17:35:


Zit met 1 punt, kanaalplaatvloer is standaard. Breedplaat is 5000€ per vloer van 8x12 meerprijs.
Als ik gebalanceerde luchtverversing wil, zit ik aan 10K€ meer aan vloeren..

Dat is toch wel meer dan verwacht..

Je kan ook kiezen om alleen de bg te voorzien van 2 climarads. Heb je wel wtw en comfort waar je stookt en laat je het boven lekker via roosters. Is goedkoper dan de vloeren aan laten passen. ( aankoop coimarad is ca 1700)

[rommelkast]

Voor mijn gevoel is een meerprijs van 10.000 wel fors voor het plaatsen van een breedplaatvloer. Je kan dit eens laten narekenen als je met de gegevens naar een onafhankelijk bouwadviesburo gaat.

Overigens zijn er ook balansventilatoren die op zich zelf werken. Dus die monteer je als een gewoon rooster in de wand maar bied wel warmteterugwinning. je hoeft dan geen buizen door de woning te trekken (die ook weer kunnen vervuilen en eventueel geluidslekken kunnen veroorzaken)

[Señor Sjon]

50 euro/m2 blijkbaar.

ClimaRad? Dat is meer een renovatiesysteem voor scholen. Die dingen zou ik niet in mijn huis willen.

Stenen van 220/dzd? Wut? Moet je die zelf nog op maat maken?

[Grolsch]

Bij ons zou breedplaatvloer +6k of +8k zijn zo uit mijn hoofd

[jerh]

jacovn schreef op donderdag 03 november 2016 @ 17:35:
V
Zit met 1 punt, kanaalplaatvloer is standaard. Breedplaat is 5000€ per vloer van 8x12 meerprijs.
Als ik gebalanceerde luchtverversing wil, zit ik aan 10K€ meer aan vloeren..

Dat is toch wel meer dan verwacht..

Als het goed is verdien je wel wat terug op de installatiekosten van riool, elektra etc. Dat kan in de vloer ipv dat er gefreesd moet worden. Kan nog best oplopen.

IK heb op de eerste verdieping een breedplaatvloer en wat wel heel fraai is dat alles daarin is gegaan. Het verleggen van de wc afvoer was daardoor simpel.

[rommelkast]

Ik heb even snel gerekend maar een meerprijs van 50,-/m2 is zo gek nog niet. extra beton, extra wapening, bekistingen, korven en alles in het werk gemaakt. Met een beetje pech moet de fundering ook verzwaard worden agv de extra belasting. Extra risico omdat je meer afhankelijk bent van het weer, lange tijd de stempels onder de vloer (huurprijs stempels/aanbrengen/verwijderen, maar ook belemmering van logistiek en verlengen van de totale bouwtijd) Het voordeel is natuurlijk een veel grotere ontwerpvrijheid ivm leidingen en betere geluidsisolatie. Zeker als de overige woningen allemaal kanaalplaat hebben (en ze dus scherp ingekocht zijn) denk ik dat de meerprijs terecht is. Als het een op zich zelf staande woning is kan het nog wel duur zijn maarja, het ligt ook maar net aan de aannemer en met welke leveranciers hij werkt.

[ Voor 17% gewijzigd door rommelkast op 03-11-2016 21:20 ]

[jacovn]

rommelkast schreef op donderdag 03 november 2016 @ 21:12:
Ik heb even snel gerekend maar een meerprijs van 50,-/m2 is zo gek nog niet. extra beton, extra wapening, bekistingen, korven en alles in het werk gemaakt. Met een beetje pech moet de fundering ook verzwaard worden agv de extra belasting. Extra risico omdat je meer afhankelijk bent van het weer, lange tijd de stempels onder de vloer (huurprijs stempels/aanbrengen/verwijderen, maar ook belemmering van logistiek en verlengen van de totale bouwtijd) Het voordeel is natuurlijk een veel grotere ontwerpvrijheid ivm leidingen en betere geluidsisolatie. Zeker als de overige woningen allemaal kanaalplaat hebben (en ze dus scherp ingekocht zijn) denk ik dat de meerprijs terecht is. Als het een op zich zelf staande woning is kan het nog wel duur zijn maarja, het ligt ook maar net aan de aannemer en met welke leveranciers hij werkt.

Hij gaat al 1 losstaand en een 2 onder een kap in dezelfde straat bouwen en heeft er wel over gehaf dat hij ze allemaal tegelijk kon gaan bouwen, of althans zo dat de bouwploegen efficient alles kunnen doen.
Toen vroeg mijn vrouw gelijk maar dat het voordeel voor hem ook maar wat naar ons toe moest komen

Señor Sjon schreef op donderdag 03 november 2016 @ 20:51:
Stenen van 220/dzd? Wut? Moet je die zelf nog op maat maken?

Nee wel mooie steen, echter 1 kleur mogelijk voor die prijs. 220€ ex btw.

jerh schreef op donderdag 03 november 2016 @ 21:11:
[...]


Als het goed is verdien je wel wat terug op de installatiekosten van riool, elektra etc. Dat kan in de vloer ipv dat er gefreesd moet worden. Kan nog best oplopen.

IK heb op de eerste verdieping een breedplaatvloer en wat wel heel fraai is dat alles daarin is gegaan. Het verleggen van de wc afvoer was daardoor simpel.

Ja dat zou bij mij ook wat beter besparen. Wil wel veel loze buizen door huis hebben.
Dat zit nu in een stelpost van 30.000 ex btw voor alle installatie werkzaamheden..

Ik vrees dat dit ook niet genoeg zal zijn voor alles wat ik graag wil hebben.

Dinsdag een gesprek met Heutink, als die zijn folder prijzen waar maakt is dat veel goedkoper (voor alles wat standaard is alleen vrees ik)

[ Voor 57% gewijzigd door jacovn op 03-11-2016 21:39 ]

[Grolsch]

Valt gas water en stroom verwarming en riool bij jou onder sanitair

Dan kon het wel eens 10K tegenvallen

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 03-11-2016 22:44 ]

[RUFFNECK]

Breedplaatvloer zit bij mij op 4116 ex btw voor 7x12,5 en dan worden deze (vanuit BG perspectief) ook gladgestuct (de v-naden niet te zien).

Hoe heeft de WTW invloed op de kosten van de vloer? (voor de buizen? of?)

[NovapaX]

Als je zwaar geïsoleerd bent kun je er ook nog voor kiezen om luchtverwarming te combineren met je ventilatiesysteem. Scheelt heel wat installatiewerk.
(En dan natuurlijk wel gelijk een warmtepomp en een goede vochtregulering in laten bouwen. Kun je ook gelijk koelen via de ventilatie.)

[ Voor 31% gewijzigd door NovapaX op 03-11-2016 23:17 ]

[jacovn]

Grolsch schreef op donderdag 03 november 2016 @ 22:44:
Valt gas water en stroom verwarming en riool bij jou onder sanitair

Dan kon het wel eens 10K tegenvallen

Ik neem aan dat je mij bedoeld.

Ik kreeg een stelpost van 30K€ ex btw voor de gehele technische installatie.
Electra, gas, water, afvoer als goten en regenpijpen. De aansluitkosten op de nutsbedrijven zitten wel al los in de prijs en niet in die stelpost.

Ik denk inderdaad dat dit wel krapaan is.

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 06:46:
[...]

Ik neem aan dat je mij bedoeld.

Ik kreeg een stelpost van 30K€ ex btw voor de gehele technische installatie.
Electra, gas, water, afvoer als goten en regenpijpen. De aansluitkosten op de nutsbedrijven zitten wel al los in de prijs en niet in die stelpost.

Ik denk inderdaad dat dit wel krapaan is.

Dat weet ik wel zeker dat dat super krap is. Wij hebben er volgens mij +- 45K voor staan en hebben eigenlijk niets bijzonders. (ook exclusief nutsaansluitingen).

[jacovn]

Grolsch schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 07:42:
[...]


Dat weet ik wel zeker dat dat super krap is. Wij hebben er volgens mij +- 45K voor staan en hebben eigenlijk niets bijzonders. (ook exclusief nutsaansluitingen).

Het is natuurlijk 36000 incl btw.

[Rtificial]

jerh schreef op donderdag 03 november 2016 @ 21:11:
[...]


Als het goed is verdien je wel wat terug op de installatiekosten van riool, elektra etc. Dat kan in de vloer ipv dat er gefreesd moet worden. Kan nog best oplopen.

IK heb op de eerste verdieping een breedplaatvloer en wat wel heel fraai is dat alles daarin is gegaan. Het verleggen van de wc afvoer was daardoor simpel.

Dat vind ik twijfelachtig. Is het in Nederland op een kanaalplaatvloer niet gebruikelijk nog een dekvloer te leggen? Daar werken we hier in het zuiden al het leidingwerk in weg.

[jacovn]

Rtificial schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 08:48:
[...]


Dat vind ik twijfelachtig. Is het in Nederland op een kanaalplaatvloer niet gebruikelijk nog een dekvloer te leggen? Daar werken we hier in het zuiden al het leidingwerk in weg.

Helaas is die dekvloer niet genoeg voor een 80 mm spiro buis voor de lucht afzuiging in alle vertrekken.

Het is me niet duidelijk hoe ze dan met kanaalplaat met de buis van de wc (riool en lucht afzuig) weg komen.

Waar ik nu woon is de vloer rond de 30 cm diep en zitten er ook lucht afzuig ventielen in keuken en wc en badkamer. Ik geloof niet dat er hier breedplaat ligt, maar het is een lange rij zelfde huizen, dus wellicht is dan ingestort bij de leverancier van kanaalplaat ?
Of zou er rechhoekige platte buis in zitten ?

[Señor Sjon]

Dat laatste. Instortkanalen zijn rechthoekig. Overigens heb je in een slim ontwerp nauwelijks gesleep met leidingen. Enige als je mechanische toe/afvoer gebruikt dat je meer installatiewerk krijgt.

Eigenlijk zou je gewoon ok vloer op 2900 moeten zetten en dan alles onder het plafond hangen. Net systeemplafond erin en je kan alles kwijt incl. airco. En nee, niet omhoog kijken naar je goedkope Armstrong systeemplafond op kantoor. Er is de wereld mogelijk.

[Rtificial]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 08:57:
[...]

Helaas is die dekvloer niet genoeg voor een 80 mm spiro buis voor de lucht afzuiging in alle vertrekken.

Het is me niet duidelijk hoe ze dan met kanaalplaat met de buis van de wc (riool en lucht afzuig) weg komen.

Waar ik nu woon is de vloer rond de 30 cm diep en zitten er ook lucht afzuig ventielen in keuken en wc en badkamer. Ik geloof niet dat er hier breedplaat ligt, maar het is een lange rij zelfde huizen, dus wellicht is dan ingestort bij de leverancier van kanaalplaat ?
Of zou er rechhoekige platte buis in zitten ?

Bij mij steekt er 22cm bovenop de kanaalplaatvloer. 13cm isolatie, en 9cm dekvloer. Meer dan genoeg plaats dus.

Bij een verdiepingsvloer leg je normaal gesproken wat dunner, maar kan je nog steeds voldoende voorzien om de leidingen weg te werken.

[jacovn]

Kun je dan in een dekvloer zowel vloerverwarming als die instort kanalen ? Of bijt dat elkaar.
Ze wilden wel vloerverwarming benenden doen, maar boven zagen ze niet als noodzakelijk.

Ik heb kinderen die lang op hun eigen kamer zitten (spelen en huiswerk) dus ik wil het daar toch ook wel op 21 / 22 graden hebben.
En de badkamer is toch ook wel fijner als die verwarmd is..

[Rtificial]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:08:
Kun je dan in een dekvloer zowel vloerverwarming als die instort kanalen ? Of bijt dat elkaar.
Ze wilden wel vloerverwarming benenden doen, maar boven zagen ze niet als noodzakelijk.

Ik heb kinderen die lang op hun eigen kamer zitten (spelen en huiswerk) dus ik wil het daar toch ook wel op 21 / 22 graden hebben.
En de badkamer is toch ook wel fijner als die verwarmd is..

Dat kan beiden ja, als de vloeropbouw maar dik genoeg is. Waarschijnlijk zal je de vloerverwarming boven de isolatie en ventilatie willen.

Overigens hebben wij boven ook geen verwarming. In de winter kan dat soms wat fris zijn, maar minder dan 18 graden verwacht ik eigenlijk niet. De warmte gaat uiteindelijk vanzelf naar boven. Als je 21C wil houden zonder boven te verwarmen, dan moet dat theoretisch kunnen door sterk geisoleerd en luchtdicht te bouwen, maar ik weet niet of je die temperatuur het hele jaar haalt.

Wij hebben voor de zekerheid een elektrische bijverwarming in de badkamer staan voor als we het te koud vinden. Dat is voordeliger dan het boven continu naar 21C bij te stoken. Denk ik.

[Señor Sjon]

Nee, dat gaat niet allebei. Een dekvloer is ~70mm. Een kanaal is ongeveer 50mm hoog. Je hebt hiervoor speciale leidingplaatvloeren waarin luchtkanalen en riolering versleept kunnen worden.

[Rtificial]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:15:
Nee, dat gaat niet allebei. Een dekvloer is ~70mm. Een kanaal is ongeveer 50mm hoog. Je hebt hiervoor speciale leidingplaatvloeren waarin luchtkanalen en riolering versleept kunnen worden.

Gaat prima allebei, een dekvloer is gerust 9 cm, zeker als je massa wil hebben voor de vloerverwarming. 7cm is krap aan, is eerder interessant als je te weinig hoogte hebt. De onderliggende isolatie kan je zo dik maken als je wil.
Dat het in Nederland niet gebruikelijk is om te doen, maakt niet dat het niet mogelijk is, en kostentechnisch interessanter dan de gebruikelijke breedplaatvloeren.

Bij mij liggen de afvoeren allemaal in de isolatie, en de vloerverwarming óp de isolatie, dus in de dekvloer.

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 08:48:
[...]

Het is natuurlijk 36000 incl btw.

Ik heb ff nagekeken in onze overeenkomst, installatiewerk = 39.500 excl. BTW

Extra hebben wij een stelpost voor sanitair (5K) en PV (4K), dus totaal 48.500,00 excl. BTW

[edit]

Ik zat nog ff naar de buitenstenen te kijken, deze staan in onze begroting voor 400 € / per 1000 (exc BTW).

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 04-11-2016 09:38 ]

[Señor Sjon]

PV kan je er beter uithalen, die kan je zelf ook ex BTW kopen.

[xminator]

Werkt het eigenlijk niet nadelig als je architect en bouwer bij dezelfde partij zitten? De architect zal immers altijd de zijde van de aannemer kiezen.

Grolsch schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:33:
[...]


Ik heb ff nagekeken in onze overeenkomst, installatiewerk = 39.500 excl. BTW

Wat krijg je hiervoor terug?

[ Voor 44% gewijzigd door xminator op 04-11-2016 09:45 ]

[NovapaX]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:39:
PV kan je er beter uithalen, die kan je zelf ook ex BTW kopen.

Klopt, maar dan moeten ze wel een 'losse' installatie zijn, dus geen in-dak systeem.
En hoe zit het als je ze nodig hebt voor de EPC? Nu ik er zo over nadenk lijkt me dat eigenlijk niet uitmaken. Je kunt de installateur natuurlijk gewoon een aparte factuur laten maken voor de installatiewerkzaamheden van de PV-installatie en die opvoeren voor de BTW-teruggaaf.
Kan hij het werk wel gewoon in een keer meenemen.

[ Voor 4% gewijzigd door NovapaX op 04-11-2016 10:03 ]

[jacovn]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:39:
PV kan je er beter uithalen, die kan je zelf ook ex BTW kopen.

Dat vrees ik eigenlijk ook wel ja. De standard installateur zal wel niet de goedkoopste optie zijn.

[Grolsch]

Dat is precies de reden waarom ik er een stelpost van heb laten maken, en daarom zit het niet bij de totaalprijs in.

Maar ik kom met de installateur nog wel aan het verrekenen want in de aanneemovereenkomst is uitgegaan van een CV installatie met gas, en dat wordt nu gasloos met een WP.

[Artbij]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:05:
[...]

Dat vrees ik eigenlijk ook wel ja. De standard installateur zal wel niet de goedkoopste optie zijn.

Als je geld wilt besparen laat je veel zelf doen, niet door een aannemer.

- Stucwerk
- Rachelwerk
- Elektrische installatie
- Vloeren
- Plinten
- Etc.

Bovenstaande zelf doen scheelt je zo 50K.

Je kunt het nog gekker maken met :

- Raam incl kozijnen
- Binnendeuren incl kozijnen
- Trappen
- Etc

[Artbij]

Grolsch schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:13:
Dat is precies de reden waarom ik er een stelpost van heb laten maken, en daarom zit het niet bij de totaalprijs in.

Maar ik kom met de installateur nog wel aan het verrekenen want in de aanneemovereenkomst is uitgegaan van een CV installatie met gas, en dat wordt nu gasloos met een WP.

Wat voor pomp laat jij plaatsen? En heb je inzicht in het kostenverschil tussen CV en WP?

[Grolsch]

xminator schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:44:
Werkt het eigenlijk niet nadelig als je architect en bouwer bij dezelfde partij zitten? De architect zal immers altijd de zijde van de aannemer kiezen.

Architect en bouwer zijn bij mij 2 verschillende partijen, ik betaal de architect, en die staat dan ook aan mijn "kant" .

[...]

Wat krijg je hiervoor terug?

De gehele technische installatie conform bestekstukken en tekeningen, maar ik heb geen bijzonderheden.

Beetje overdreven om hier alle technische tekeningen en bestekstukken te posten, maar ik heb geen aparte domoticawensen of andere gekke dingen.

Woning van +- 900m3 inhoudt, vloerverwarming op 2 verdiepingen, nageregeld dmv zoneregeling, electrisch, rookmelders, dakgoten, riool, 2 toiletten, badkamer, keuken, bijkeuken, beetje standaard verhaal allemaal.

[Grolsch]

artbij schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:14:
[...]


Wat voor pomp laat jij plaatsen? En heb je inzicht in het kostenverschil tussen CV en WP?

Het wordt denk ik een Metsubsidie Zubudan. Vermogen wordt nog bepaald aan de hand van een warmteverlies/transmissieberekening.

In de basis zit dus een CV ketel met vloerverwarming en naregeling, als ik dan de meerprijs moet bepalen kom ik op onderstaande uit

- 1K (geen gasaansluiting nodig)
- 1,5K (geen CV ketel nodig)
+ 5K (warmtepomp)
- 2,3K (Subsidie)
+ 1,5K (buffervat en SWW boilervat)
+ 2K overige kosten onvoorzien, leidingen, meters, STEK monteur.

= meerprijs van 3,7K ten opzichte van CV installatie

[xminator]

Grolsch schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:16:
[...]


Architect en bouwer zijn bij mij 2 verschillende partijen, ik betaal de architect, en die staat dan ook aan mijn "kant" .

Gaat niet specifiek over jou, maar bij partijen zoals Heutink/Kuin/Hof etcetera waarbij alles in 1 wordt gedaan.

[...]


De gehele technische installatie conform bestekstukken en tekeningen, maar ik heb geen bijzonderheden.

Beetje overdreven om hier alle technische tekeningen en bestekstukken te posten, maar ik heb geen aparte domoticawensen of andere gekke dingen.

Woning van +- 900m3 inhoudt, vloerverwarming op 2 verdiepingen, nageregeld dmv zoneregeling, electrisch, rookmelders, dakgoten, riool, 2 toiletten, badkamer, keuken, bijkeuken, beetje standaard verhaal allemaal.

Heb je nog iets specifieks voor de zoneregeling (evohome?)

[Artbij]

Grolsch schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:20:
[...]


Het wordt denk ik een Metsubsidie Zubudan. Vermogen wordt nog bepaald aan de hand van een warmteverlies/transmissieberekening.

In de basis zit dus een CV ketel met vloerverwarming en naregeling, als ik dan de meerprijs moet bepalen kom ik op onderstaande uit

- 1K (geen gasaansluiting nodig)
- 1,5K (geen CV ketel nodig)
+ 5K (warmtepomp)
- 2,3K (Subsidie)
+ 1,5K (buffervat en SWW boilervat)
+ 2K overige kosten onvoorzien, leidingen, meters, STEK monteur.

= meerprijs van 3,7K ten opzichte van CV installatie

Toch een nobrainer om dan een WP te pakken? Tenminste als je genoeg ruimte hebt voor de installatie. Die buitenunit is wel flink...

[Grolsch]

xminator schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 10:21:
[...]

Gaat niet specifiek over jou, maar bij partijen zoals Heutink/Kuin/Hof etcetera waarbij alles in 1 wordt gedaan.

Yup, dat is precies de reden dat ik dat dus niet op die manier doe.

"Wij van WC eend adviseren WC eend"

[...]

Heb je nog iets specifieks voor de zoneregeling (evohome?)

Nog niet concreet, ik heb nu danfoss in gedachten, een simpel en betrouwbaar systeem volgens de geleerden.

Nog ff voor de volledigheid, hierbij de plattegronden van onze "verdiepingen", dan kun je zien aan de aansluitingen en symbolen dat wij op zich geen gekke wensen hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 04-11-2016 10:32 ]

[jacovn]

Ik heb wel al een locale instalaeur gevonden die de klus wel wil doen.
Die gaat wel enthousiast te werk, heeft al nagevraagd of er een bron geslagen mag worden voor water/water WP. Dat wilde hij als optie ook uitrekenen.

Verder is hij wel fan van itho daalderop, en zag die wp/cv combi wel zitten, daar heeft hij er stuk of 10 van in onderhoud. Toen ik vroeg hoeveel lawaai in de praktijk kwam er iets uit als: ongeveer zo veel als een droger.
Nou die hoef ik niet om 05:00 in de ochtend tehoren denk ik, maar hij zou wel in de technische ruimte in de garage staan.

[Grolsch]

Persoonlijk zou ik de Itho Cube links laten liggen. Het is inderdaad een "EPC-knaller", maar zowel technisch als financieel vind ik het geen mooie oplossing.

Kleine crosspost uit een ander topic:

De reden waarom ik vraagtekens heb bij de Itho combi is vanwege het lage vermogen van de wp.
Daardoor komt de ketel vrij vaak bij als hulp.
Letterlijk hulp, want de wp is master, de ketel slave.
De pomp in de wp draait over het afgiftesysteem in de woning, de ketel draait over een klein bypass circuit.
De wp mengt heet water van de ketel in het hoofdcircuit dmv een elektronisch mengventiel.

Stel, de wp probeert een bepaalde temperatuur te leveren, bijvoorbeeld 35 graden.
Als hij niet hoger dan 30 kan komen, dan schakelt de ketel bij om die 5 graden extra te leveren.

De ketel heeft daar moeite mee, vanwege zijn hoge minimale vermogen en kleine circuit.
De watertemperatuur in het ketelcircuit is vaak erg hoog en hij pendelt vrij veel.
De ketel draait dus zelden in het condenserende HR gebied.



De ketel word dus nadelig beïnvloed door een apparaat wat energie zou moeten besparen.
Dat is mijn grootste argument.
Daarbij komt het geluid wat hij produceert en de flinke luchtkanalen die in en uit de woning gaan.

De twee zones en koeling(optie) zijn dan weer wel mooi, maar met overal vloerverwarming is zoneregeling veel makkelijker aan te leggen. Bij nieuwbouw zijn radiatoren ook prima in zones in te delen, simpelweg dmv ze aan te sluiten op een verdeler die geschikt is voor motoren op te plaatsen

Ook is het mooi dat de wp je ventilatieverlies kan terugwinnen, de afzuiging van de woning gaat via de luchttoevoer van de wp. De warmte daaruit gaat terug je cv water in.
Alleen gebeurt dat alleen als de wp draait, daarbuiten gaat de warmte alsnog verloren.
Als je afwijkt van de Itho, hou dan rekening met een wtw unit ipv van alleen afzuiging.

Je kunt naar mijn idee beter voor een losse hybride oplossing gaan.
Bijvoorbeeld de Nefit Enviline kan stand alone werken, maar ook icm met een Nefit ketel.
Qua ketel gaat mijn voorkeur sowieso uit naar een Nefit of een Remeha, de nieuwere modellen van Atag zijn ook erg mooie ketels.
De betrouwbaarheid is bij alle merken wel in orde, maar Nefit en Remeha maken nog ketels waar technisch vernuft in zit. AWB, Intergas, Agpo maken alleen maar ketels om ze met pallets tegelijk de deur uit te kunnen doen, het zijn net plofkippen. Iedereen eet ze, smaken best lekker, maar het is geen mooi product.

De mooiste oplossing is inderdaad een W/W warmtepomp, maar reken dan wel op 10K extra kosten ten opzichte van een L/W warmtepomp.

[jacovn]

Ah ik kreeg net door dat de laatste prijs die ik kreeg wel al breedplaat vloer heeft. Dat is goed nieuws.

En dit is die 220€/1000 stuks steen in een gebouw door deze architect:



Wel met donkere voeg die dan 20€ per m2 meer kost dan lichte voeg.

[ Voor 63% gewijzigd door jacovn op 04-11-2016 14:59 ]

[JaMaaT]

Hmmm wat mij dan direct te binnen schiet. Erg goedkope steen en dan ook nog donker van kleur.... Met andere woorden... Kalkuitbloei!

[Artbij]

Als je een budget hebt waar de steen prijs al belangrijk is zou ik wegblijven van w/w pompen. Die bieden niet echt iets extra's maar zijn wel een stuk duurder in aanschaf. Al begrijp ik dat zo over langere periodes wel goedkoper zijn (25+jaar).

[jacovn]

artbij schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 15:10:
Als je een budget hebt waar de steen prijs al belangrijk is zou ik wegblijven van w/w pompen. Die bieden niet echt iets extra's maar zijn wel een stuk duurder in aanschaf. Al begrijp ik dat zo over langere periodes wel goedkoper zijn (25+jaar).

Ik was dat al niet van plan. Op 25 jaar moet je vast wel wat delen vervangen, en de techniek verbeterd waarschijnlijk wel in die temperatuur.

Maar ik vind het wel goed dat hij verschillende opties aan gaat bieden.

En budget heb ik wel gesteld, meer wat we zelf willen dandat we zouden kunnen.

[jacovn]

JaMaaT schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 15:07:
Hmmm wat mij dan direct te binnen schiet. Erg goedkope steen en dan ook nog donker van kleur.... Met andere woorden... Kalkuitbloei!

Kalkuitbloei kan uit een steen komen, maar ook door foute verwerking toch ?

[Richard]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 15:37:
[...]

Kalkuitbloei kan uit een steen komen, maar ook door foute verwerking toch ?

Yep zie: http://www.joostdevree.nl/shtmls/uitbloeiing.shtml

Daarom zou ik ook altijd een hoop referentieprojecten nagaan met exact jouw keuze steen; en voornamelijk ook een paar oudere.

Zo zie ik bij ter hoogte van het gele bord al wat "sluier".

[jacovn]

Richard schreef op zaterdag 05 november 2016 @ 07:48:
[...]


Yep zie: http://www.joostdevree.nl/shtmls/uitbloeiing.shtml

Daarom zou ik ook altijd een hoop referentieprojecten nagaan met exact jouw keuze steen; en voornamelijk ook een paar oudere.

Zo zie ik bij ter hoogte van het gele bord al wat "sluier".

Dat lijkt ook wel een stuk wat te nat verwerkt is of zo, want het is maar 1 baan.

[bartvb]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 09:03:
Eigenlijk zou je gewoon ok vloer op 2900 moeten zetten en dan alles onder het plafond hangen. Net systeemplafond erin en je kan alles kwijt incl. airco. En nee, niet omhoog kijken naar je goedkope Armstrong systeemplafond op kantoor. Er is de wereld mogelijk.

Grappig, dat is precies de discussie die hier nu loopt. Breedplaat of kanaalplaat met verlaagd plafond.

Mijn idee is dat die laatste optie uiteindelijk veel duurder (maar ook veel flexibeler) is. Je constructievloer is goedkoper maar een verlaagd plafond is niet bepaald gratis (maar lastig om goede prijzen te vinden).

Verlichting wordt veel makkelijker, veranderen van de indeling boven wordt veel makkelijker, snel bouwen, makkelijk problemen oplossen tijdens de bouw. Best flink wat voordelen, maar ik heb het idee dat deze optie echt veel duurder is dan een breedplaat.

Alleen al de buitenmuur. Stel dat een stuk buitengevel 150 euro/m2 kost (isolatie en gevelbekleding), je hebt een woning van 11x8m, en je verlaagd plafond is 30cm. Dan heb je ((11+8)*2*0,3= 12m2 extra buitengevel. Dat is 1800 euro extra = 20 euro per m2 vloeroppervlak.

Stel dat je een verlaagd plafond kan maken voor €40/m2 dan kom je al bijna 55 euro/m2 duurder uit dan standaard kanaalplaat.

Breedplaat ongeveer 85 euro/m2
Kanaalplaat ongeveer 60 euro/m2
Plafond verlagen (30cm) ongeveer 60 euro/m2

Verlaagd plafond met kanaalplaat: 120 euro/m2
Isoleren van b.v. je riolering valt daar nog buiten.

[ Voor 4% gewijzigd door bartvb op 05-11-2016 16:06 ]

[Artbij]

bartvb schreef op zaterdag 05 november 2016 @ 16:05:
[...]


Grappig, dat is precies de discussie die hier nu loopt. Breedplaat of kanaalplaat met verlaagd plafond.

Mijn idee is dat die laatste optie uiteindelijk veel duurder (maar ook veel flexibeler) is. Je constructievloer is goedkoper maar een verlaagd plafond is niet bepaald gratis (maar lastig om goede prijzen te vinden).

Verlichting wordt veel makkelijker, veranderen van de indeling boven wordt veel makkelijker, snel bouwen, makkelijk problemen oplossen tijdens de bouw. Best flink wat voordelen, maar ik heb het idee dat deze optie echt veel duurder is dan een breedplaat.

Alleen al de buitenmuur. Stel dat een stuk buitengevel 150 euro/m2 kost (isolatie en gevelbekleding), je hebt een woning van 11x8m, en je verlaagd plafond is 30cm. Dan heb je ((11+8)*2*0,3= 12m2 extra buitengevel. Dat is 1800 euro extra = 20 euro per m2 vloeroppervlak.

Stel dat je een verlaagd plafond kan maken voor €40/m2 dan kom je al bijna 55 euro/m2 duurder uit dan standaard kanaalplaat.

Breedplaat ongeveer 85 euro/m2
Kanaalplaat ongeveer 60 euro/m2
Plafond verlagen (30cm) ongeveer 60 euro/m2

Verlaagd plafond met kanaalplaat: 120 euro/m2
Isoleren van b.v. je riolering valt daar nog buiten.

Rachelwerk met een gipsplaatje kost toch geen 60,- per meter? En verlaagd plafond hoeft natuurlijk niet perse een systeemplafond te zijn.

Je zou natuurlijk ook kunnen kijken naar een houten verdiepingsvloer.....

[bartvb]

40 euro/m2 schijnbaar wel. Het is zeker goedkoper als je het zelf doet, flink deel van de kosten zit in arbeid, het is een vrij bewerkelijk iets.

Houten verdiepingsvloer kan, maar dan zit je sowieso met geluidsisolatie. Over het algemeen kan je met die houten vloeren precies horen waar iemand loopt.

Voor dat geld zou je wel een Infra+/slimline vloer kunnen doen.

[Rtificial]

Of gewoon alles wegwerken in de isolatie en dekvloer van de kanaalplaten.

Een houten verdiepinsvloer is ook prima, maar je hoort wel alles inderdaad. Wij vinden dat gezellig, maar kan me voorstellen dat mensen dat storend vinden.

[Markprinsen]

Kort vraagje voor de kavelkopers, wat is gebruikelijk qua BTW? Wij hebben een kavel op het oog die door een particulier wordt verkocht voor een bedrag k.k. Moet BTW (21%) en/of overdrachtsbelasting over worden betaald?

[Richard]

Markprinsen schreef op zondag 06 november 2016 @ 13:46:
Kort vraagje voor de kavelkopers, wat is gebruikelijk qua BTW? Wij hebben een kavel op het oog die door een particulier wordt verkocht voor een bedrag k.k. Moet BTW (21%) en/of overdrachtsbelasting over worden betaald?

Het is sowieso of overdrachtsbelasting of BTW.

De discussie is hier al eerder gevoerd; zoek even op "bouwrijp".

[ Voor 0% gewijzigd door Richard op 06-11-2016 14:02 . Reden: 1 spatie toegevoegd ]

[Markprinsen]

Dan wordt het een bouwrijp discussie, ik zal is bij de makelaar vragen wat ze 'aanbieden'.

[Artbij]

Markprinsen schreef op zondag 06 november 2016 @ 13:58:
Dan wordt het een bouwrijp discussie, ik zal is bij de makelaar vragen wat ze 'aanbieden'.

Koop je nog dit jaar? Wat ik begrepen heb is er volgend jaar geen discussie meer, dan is het gewoon altijd 21%.

Overigens bepaald de notaris wat van toepassing is...

[Markprinsen]

Net even langs gereden, grond is redelijk vlak, staat een lintje om heen. Verder geen voorzieningen (NUTS oid).

[Artbij]

Markprinsen schreef op zondag 06 november 2016 @ 14:14:
Net even langs gereden, grond is redelijk vlak, staat een lintje om heen. Verder geen voorzieningen (NUTS oid).

Of er nuts ligt zie je niet, ligt namelijk onder de grond meestal.

overigens is wat ik er van begrijp de bestemming van de grond en eventueel afgegeven vergunningen belangrijken.

[ Voor 9% gewijzigd door Artbij op 06-11-2016 14:43 ]

[Galactic]

jacovn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 14:15:
Ah ik kreeg net door dat de laatste prijs die ik kreeg wel al breedplaat vloer heeft. Dat is goed nieuws.

En dit is die 220€/1000 stuks steen in een gebouw door deze architect:

[afbeelding]

Wel met donkere voeg die dan 20€ per m2 meer kost dan lichte voeg.

Dat is wel echt schandalig veel.

Bij ons koste 220 m voegwerk met gekleurde fabrieksvoegsel welgeteld 500 euro extra excl. btw. Of de steen uitbloeingsgevoelig is kan je vaak vinden in de DOP of technische fiche van de steen. Meestal te vinden op site baksteenfabrikant.

Verder zelf nog een vraagje van mijn kant. Ik zie hier als Belg vaak prijzen aannemer ruwbouw per m3. Hoe is deze berekend, is dit binnenvolume van de kamers of buitenvolume van het gebouw? Het maakt nogal een verschil? Als het binnenvolume is tel je vanaf de breedplaat of welfsel schat ik tot aan plafond?

[ Voor 27% gewijzigd door Galactic op 07-11-2016 11:15 ]

[bartvb]

Heeft iemand kentallen voor de kosten van een (bijna) plat dak?

Gaat om een dak van 12*8 meter onder een hoek van 20 graden. Het dak komt voor het overgrote deel vol te liggen met PV-panelen, ik had dus verwacht dat we klaar zijn met een draagconstructie (staal of hout) met daar bovenop sandwichpanelen (die ook in de hallenbouw worden gebruikt). Dak kan eventueel halverwege worden ondersteund door een muur (kleinere overspanning).

Ik blijf het bizar vinden dat het zo ontzettend moeilijk is om aan prijzen te komen in de NL bouwwereld. Zelfs richtprijzen zijn vrijwel niet te vinden. Dat maakt het bijzonder lastig om ontwerpbeslissingen te maken

[Artbij]

bartvb schreef op maandag 07 november 2016 @ 11:19:
Heeft iemand kentallen voor de kosten van een (bijna) plat dak?

Gaat om een dak van 12*8 meter onder een hoek van 20 graden. Het dak komt voor het overgrote deel vol te liggen met PV-panelen, ik had dus verwacht dat we klaar zijn met een draagconstructie (staal of hout) met daar bovenop sandwichpanelen (die ook in de hallenbouw worden gebruikt). Dak kan eventueel halverwege worden ondersteund door een muur (kleinere overspanning).

Ik blijf het bizar vinden dat het zo ontzettend moeilijk is om aan prijzen te komen in de NL bouwwereld. Zelfs richtprijzen zijn vrijwel niet te vinden. Dat maakt het bijzonder lastig om ontwerpbeslissingen te maken

Materiaal berekenen en dan uurtarief maal 80,-.

Van de posts die ik in dit topic van je lees zie ik dat je wel heel veel de details ingaat. Ik heb het anders gedaan.

Ik heb laten ontwerpen wat ik mooi vind. Een aannemer heeft hiervoor een prijs gemaakt, samen hebben we toen gekeken waar we kosten konden besparen en waar dure opties gebruikt werden. Zo ging de prijs naar beneden, dit is volgens mij de enige manier om het te doen. Dit doet dan ook bijna iedereen.

[Richard]

Galactic schreef op maandag 07 november 2016 @ 11:09:
[...]


Of de steen uitbloeingsgevoelig is kan je vaak vinden in de DOP of technische fiche van de steen. Meestal te vinden op site baksteenfabrikant.

Kijk; dat is interessante informatie; maar onder welke noemer staat dat dan in de DOP? "Gehalte actieve oplosbare zouten" wellicht; en welke getal moet dat dan zijn?

Edit: DOP Uitleg: http://www.aberson.nl/fjc...tieformulier_uitleg_1.pdf

[ Voor 11% gewijzigd door Richard op 07-11-2016 11:28 ]