[Wielrennen] Centraal discussietopic

[CynicRelief]

3kster schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:18:
Voor het eerst dat ik Pogi een beetje moe zie deze Tour.

zit alweer grapjes te maken met zn verzorger … ik zou nog kotsend over de hekken hangen

[CynicRelief]

gaat Pogi naar Tokio? zal wel zeker … maar met de nog komende inspanning om het geel in Parijs te brengen …

[CynicRelief]

Hackus schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:59:
5 sec bonificaties erbij

10km 16'10 op geel

Wout van Aert rijdt ook goed

Teuns gaat met 73-76km/u door de regen. 2.2km en 50sec voor op Pogacar

Kijken jullie Sporza of NOS ?

Dylan Teuns gaat winnen !!

Sporza vanzelf!

[LoneRanger]

Morrar schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:14:
Bijna nog gevloerd door een flesje

Ik zag het al gebeuren maar ik denk dat hij het uiteindelijk wel gezien heeft, het ging zo mooi tussen voor- en achterwiel door.

[enchion]

Pogacar z`n qualiteit wordt ook geflatteerd door het afweten/vallen van bijna alle andere kopmannen.
Alleen Carapaz heeft nog wat capaciteit, maar vandaag was nat en kil, en als je dan goed bent pak je tenminste dubbel zoveel tijd als droog en prettig warm.

En vergeet ook de laatste dag van gisteren niet, was erg zwaar, degene die daar goed doorkomt kan een dag later goed tijd pakken.

Verder denk ik ook niet dat Roglic/Bernal/Landa hem had kunnen houden.

Over waarom Slovenie zoveel renners maakt, waarom niet eigenlijk het is gewoon een alpen-land naast Oostenrijk en Italie met goed klimaat, eigenlijk vreemd dat we daar in de laatste decennia niet vaker renners vandaan hebben zien komen.

[CynicRelief]

is pas week 1; TJV moet een TomDumoulinettje doen zoals in de Vuelta van, help me ff …, maar ieg samenspannen met andere partijen om Pogi zoek te rijden, Bora bijv. met Wilco ‘kort’

[ Voor 9% gewijzigd door CynicRelief op 03-07-2021 17:36 ]

[TheekAzzaBreek]

Ik ben al die ongefundeerde doping insinuaties zo zat, iedere keer als iemand iets bijzonders doet op een fiets.

Wat Pogacar hier laat zien is natuurlijk ongekend, maar dat komt ook omdat in de afgelopen decennia geen favoriet zoiets ook maar geprobeerd heeft, iedereen bleef achter z'n ploeg schuilen tot de laatste klim. Dat was voor Pogacar geen optie, die twee die hij nog bij zich had waren wel zowat opgebrand halverwege de Romme.

[Hackus]

Teuns is recent zijn grootvader verloren, en zegt dat ie er vandaag veel mee bezig was. Mooi dat je dan nog zo’n prestatie kunt leveren, en vol in de afdaling terwijl Pogacar eerst op 10 sec. achter je rijdt in de afdaling.

Sporza also overhere

Geel na etappe 8

[ Voor 31% gewijzigd door Hackus op 03-07-2021 18:11 ]

[3kster]

Hackus schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:56:
Teuns is recent zijn grootvader verloren, en zegt dat ie er vandaag veel mee bezig was. Mooi dat je dan nog zo’n prestatie kunt leveren, en vol in de afdaling terwijl Pogacar eerst op 10 sec. achter je rijdt in de afdaling.

Ik vroeg me al af waarom hij naar boven wees toen hij over de finishlijn ging, zal wel daarmee te maken hebben.

[McMiGHtY]

Heb je op Sporza gekeken..daar werd het uitgelegd tijdens het interview.

[Erapaz]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 17:56:
Ik ben al die ongefundeerde doping insinuaties zo zat, iedere keer als iemand iets bijzonders doet op een fiets.

Wat Pogacar hier laat zien is natuurlijk ongekend, maar dat komt ook omdat in de afgelopen decennia geen favoriet zoiets ook maar geprobeerd heeft, iedereen bleef achter z'n ploeg schuilen tot de laatste klim. Dat was voor Pogacar geen optie, die twee die hij nog bij zich had waren wel zowat opgebrand halverwege de Romme.

Heeft men het wel een beetje zelf naar gemaakt natuurlijk. Elke keer dat dit in het verleden gebeurde bleek met stijf van de doping te staan.

[TheekAzzaBreek]

Erapaz schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 19:31:
[...]


Heeft men het wel een beetje zelf naar gemaakt natuurlijk. Elke keer dat dit in het verleden gebeurde bleek met stijf van de doping te staan.

En sindsdien is er wel wat gebeurd.
Bloedpaspoorten, bij voorbeeld, die er voor kunnen zorgen dat zelfs bij onbekende of niet detecteerbare middelen een vlaggetje omhoog gaat. Zeggen we bij iedere verrassende voetbaluitslag dat die wel verkocht zal zijn?

Pogacar, maar bij voorbeeld ook WvA of MvdP doen dingen die we 10 jaar geleden niet voor mogelijk hielden. Dan kan je doping gaan roepen, maar je zou ook kunnen kijken naar het feit dat die jongens al heel vroeg heel serieus begeleid werden, en heel anders dan de renners die 10 jaar gelden in de top stonden.

Het is ook gewoon niet logisch. Als UAE een magisch pilletje zouden hebben waardoor je gaat vliegen, waarom hebben ze de helpers die dan niet gegeven?

[joint_me]

hjs schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:42:
[...]


Hij is te zwaar om te klimmen, maar wint wel gelijk op de mountain bike.

Dat heeft een tijdje geduurd, als je MvdP vraagt, was MTB het moeilijkste om een wedstrijd in te winnen.

[Morrar]

@TheekAzzaBreek Kunnen allerlei redenen voor zijn; je wilt detectiekans niet vergroten, kan extreem duur zijn, wellicht is het een langdurig of lastig proces, et cetera. Maar genoeg met de insinuaties dan.

Luister anders de laatste aflevering van In Het Wiel podcast; vat het echt heel mooi samen naar mijn mening. Het is sinds de doping gewoon nog nooit gebeurd dat de Tour na 1 week besloten werd op 5 minuten (WvA even buiten beschouwing gelaten). Dus ja, niet zo gek dat mensen een wenkbrauw fronsen toch.

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 03-07-2021 20:57 ]

[hjs]

Morrar schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 20:55:
@TheekAzzaBreek Dus ja, niet zo gek dat mensen een wenkbrauw fronsen toch.

Er waren ook nog wat grote valpartijen waarbij wat kanshebbers zijn uitgeschakeld en er is geen overheersende ploeg meer zoals bv een Sky.
Blijft het natuurlijk wel uniek en dat met een slecht verleden van de sport niet onbegrijpelijk dat mensen vragen gaan stellen.

[Requiem19]

Bezulba schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:25:
Het is toch van de zotte wat pogacar dit jaar en vorig jaar doet? Dat je in 1 onderdeel heel goed bent, prima. Met overmacht een tijdrit winnen, dat is misschien nog te verklaren. Maar hij komt net kijken, en rijd nu gewoon minuten weg bij de rest in z'n eentje.

Dat is gewoon Armstrong aanvallen en zelfs hij had een heel blik vriendjes om zich heen om vooral niet moe te worden.

En we weten allemaal hoe Armstrong dat voor elkaar heeft gekregen.

Het is geen jaren 70 meer waar uberhaupt weten wat je moet eten er voor zorgt dat je 10 minuten wint. Bijna alle teams zijn professioneel bezig, het zijn seconden, geen minuten waar ze om strijden en dan komt zo'n broekie even om de hoek snuffelen.

Ja je hebt generatietalenten maar op zo'n manier? Right.

Of de magische wederopstanding van Ulrich. Dat was net zo fantastisch.

Hoe lang kijk je al echt wielrennen?

Vrij verbazend voor mij dat je bovenstaande niet snapt namelijk.

Een tijdrit is vermogen (absoluut wattage) en luchtweerstand. Poga is niet miniscuul en niet zo tijdrit specialistisch dat hiij mega aero op z’n TT fiets zit. Dat betekent dat hij een groot absoluut vermogen trapt.

In de bergen gaat het om watt/kg. Als je weet dat Pogacar een groot absoluut vermogen trapt en als je weet dat hij 62kg weegt, begreep je na de tijdrit al dat hij in de bergen veel sterker kan zijn.

Als je een goed ‘doping argument’ wilt voeren zou je stelling moeten zijn ‘hoe kan iemand van 62kg zo’n hoog absoluut vermogen trappen’, want jouw stelling dat het gek is dat hij goed is in zowel de TT als klimmen snijdt geen hout.

[Morrar]

hjs schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:02:
[...]


Er waren ook nog wat grote valpartijen waarbij wat kanshebbers zijn uitgeschakeld en er is geen overheersende ploeg meer zoals bv een Sky.
Blijft het natuurlijk wel uniek en dat met een slecht verleden van de sport niet onbegrijpelijk dat mensen vragen gaan stellen.

Zeker. En wordt ook genoemd in de podcast bijvoorbeeld. Dat heeft TJV en Roglic in het bijzonder sowieso opgebroken. Maar ook MvdP en WvA kenden geen pech en worden er vrij ruim afgereden; en die zitten al een flinke slag boven het gemiddelde.

We gaan het zien; misschien zit Pogi de volgende week wel helemaal kapot en dan blijkt ie toch ook maar een mens. Zou voor de Tour wel zo prettig zijn

Overigens zou het wel leuk zijn om eens wat data van Pogi te zien, maar dat gaat niet gebeuren vermoed ik.

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 03-07-2021 21:10 ]

[Davidshadow13]

Morrar schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:07:
[...]


Zeker. En wordt ook genoemd in de podcast bijvoorbeeld. Dat heeft TJV en Roglic in het bijzonder sowieso opgebroken. Maar ook MvdP en WvA kenden geen pech en worden er ook nog vrij ruim afgereden; en die zitten al een flinke slag boven het gemiddelde.

We gaan het zien; misschien zit Pogi de volgende week wel helemaal kapot en dan blijkt ie toch ook maar een mens. Zou voor de Tour wel zo prettig zijn

Overigens zou het wel leuk zijn om eens wat data van Pogi te zien, maar dat gaat niet gebeuren vermoed ik.

Ach Bernal reed ook iedereen zoek in de Giro in de eerste week. Uiteindelijk was hij is week drie ook moe en klopbaar. Pogacar is ook maar een mens een een inspanning van 40 km als vandaag gaat niet in de koude kleren zitten. Echt zuinig rijden is dat niet namelijk kan hem in de derde week nog wel eens opbreken.

Daarnaast heeft UAE - Emirates ondanks de namen geen ploeg om de koers te kunnen controleren dat hebben we al gezien het zal dus erg nerveus blijven in komende berg en overgangs etappes waardoor er zo maar eens een groepje 15 minuten kan pakken waar dan net de verkeerde bij zit.

[TheekAzzaBreek]

hjs schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 21:02:
[...]


Er waren ook nog wat grote valpartijen waarbij wat kanshebbers zijn uitgeschakeld en er is geen overheersende ploeg meer zoals bv een Sky.

Dat, en vergeet het hondenweer van vandaag niet. Veel renners rijden slecht in de regen. (Ik heb zelf met samengeknepen billen de afdalingen gevolgd). Klassiek citaat van Poels: Gaat het regenen? Mooi, dan is de helft al uitgeschakeld.

[Strider]

hjs schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:42:
[...]


Hij is te zwaar om te klimmen, maar wint wel gelijk op de mountain bike.

Zijn grootste MTB concurrent is op dit moment Tom Pidcock, die weegt 58kg...

[Requiem19]

hjs schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:42:
[...]


Hij is te zwaar om te klimmen, maar wint wel gelijk op de mountain bike.

Hoe lang duurt een MTB klim denk je?

[4POX]

Het is hier al eerder beschreven.

Wielrennen is de afgelopen jaren ontzettend veranderd. Van toeval tot wetenschap. Van een grote pan met pasta op tafel in het verleden met nu voor iedere renner een eigen gewogen en uitgebalanceerd menu. Van gewoon trainen tot trainingprogrammas die de data van de vermogensmeters, hartslag en bloedwaardes combineren. En laten we eens niet beginnen tot iemand bij een world pro ploeg zit. Maar laat eens die wetenschap toepassen op een 18-jarige.

Ook wij kunnen dit gebruiken. Tien jaar geleden begonnen wij met hardlopen met tabellen in een boek wat je voor vijf euro in de boekvoordeel kocht. Nu kan je Garmin precies vertellen wat trainingsprogramma je vandaag gaat doen met de informatie die over jou is verzameld de afgelopen tijd dat je dat horloge droeg. Zelf je slaapritme neemt die mee in het trainingsprogramma.

De begeleiding is de afgelopen vijf jaar ontzettend veranderd. Er zijn zelf wielrenners die van de amateurs meteen pro worden. geen stage of semi-professioneel in de lokale bakkersteam. Gelijk een goede trainer en een salaris waarmee je helemaal op de sport kunt richten.

Ik heb zo'n vermoeden dat de winnaars van de grote rondes de komende jaren jonger zullen zijn/blijven. De juiste begeleiding en de wilskracht is hiervan de oorzaak. En misschien ook een teamleider die de wijsheid heeft om die renners de vrijheid te geven op de juiste momenten.

De komende jaren gaan mooi wielrennen geven tot we alleen maar teams hebben met wielrenners die allemaal voorkomen uit jeugdprogramma met wetenschappelijke trainingsprogramma en uitgebalanceerde diëten. Het wielrennen blijft dan weer saai tot we weer een nieuwe revolutie krijgen.

Een ander ding. Dat sommige wielrenners niet presenteren. Ik denk dat sommige teams dat helemaal niet deert. Zolang wij over die mensen blijven schrijven en de team naam blijven droppen zijn de marketing mensen blij. Wielrennen is zeldzaam. Het is 1 van de weinige sporten die je zonder ticket kan bekijken en bijna alle inkomen vanuit sponsoring komt.

[Pimorez]

Roglic is afgestapt, het was te verwachten maar we gaan helaas geen spektakel meer zien van hem deze tour.

WvA klimt niet goed genoeg, mogelijk dat ze alsnog Vingegaard een voorzichtige koppositie geven ondanks Merijn Zeeman zijn opmerkingen (eer?)gisteren?

[Hackus]

Waar gaan we nu 2 weken naar zitten te kijken, nu Roglic is afgestapt ?

[Joster]

Morrar schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 16:33:
Tja vertrouwende het vorig jaar ook niet helemaal en dit jaar is nog een dikke schep er bovenop... Maar ja, z'n plasjes zullen wel grondig bestudeerd worden. Misschien is er iets nieuws op de (Sloveense) markt? Ook wel opvallend dat daar ineens top renners vandaan komen.

Milan Erzen

Hackus schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:36:
Waar gaan we nu 2 weken naar zitten te kijken, nu Roglic is afgestapt ?

Waar had je naar willen kijken als hij wel zou doorrijden dan? De achterste bus?

[LoneRanger]

Sloveense renners, wat dacht je van de Denen? Asgreen, Cort-Nielsen, Vingegaard, Kragh-Andersen, Morkov, Bjerg, Pedersen om maar wat toppers te noemen. Slovenië is een relatief nieuw [wieler]land en met de succesen van vooral Roglic vallen andere Slovenen meer op dat ze Sloveen zijn. Er zijn imho 3 exceptionele talenten, Pogacar, VdP en Evenepoel en die komen uit 3 verschillende landen en 3 verschillende ploegen waarbij de kanttekening dat Pogacar eigenlijk alleen in de Tour exceptioneel is [voorlopig].

[Hackus]

Joster schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:49:
[...]


Milan Erzen


[...]


Waar had je naar willen kijken als hij wel zou doorrijden dan? De achterste bus?

Ach ja, ook een beetje emotie van mij. Hoop dat er nog aangevallen wordt en we mooie 2 weken te zien krijgen.

[TheekAzzaBreek]

Hackus schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:36:
Waar gaan we nu 2 weken naar zitten te kijken, nu Roglic is afgestapt ?

Boeiende strijd om top 10 plaatsen en etappe zeges.
Ik verheug me er wel op, maar als de tour voor jou alleen om het geel gaat zal er inderdaad niet veel aan zijn.

[Nutterd]

Van der Poel is er klaar mee, was te verwachten maar toch jammer!

[cbr600f4i]

Nutterd schreef op zondag 4 juli 2021 @ 12:22:
Van der Poel is er klaar mee, was te verwachten maar toch jammer!

Och, het moment dat vdP zich gisteren liet afzakken en Pogi 'buitenaards' ging was voor mij de Tour al voorbij dus goed voorbereiden op de OS want hij moet ene Pidcock van zich af zien te houden.

_{Stilletjes hoopt dat vdP zo aan de start staat in Les Gets}

[ Voor 8% gewijzigd door cbr600f4i op 04-07-2021 13:04 ]

[PatrickC]

Wordt nog een mooie strijd tussen Wout Poels en Quintana om de bolletjestrui. Beide waardige dragers van deze trui… is ook wel eens anders geweest in de Tour.

[Megupe]

PatrickC schreef op zondag 4 juli 2021 @ 14:48:
Wordt nog een mooie strijd tussen Wout Poels en Quintana om de bolletjestrui. Beide waardige dragers van deze trui… is ook wel eens anders geweest in de Tour.

Poels betaald nu cash voor de inspanningen van gisteren. Jammer, had meer van hem gehoopt.

[Luxicon]

Vind het wel jammer er steeds 1 is die superpowers heeft. Nu is het Froome niet, maar Pogacar.

[PatrickC]

Luxicon schreef op zondag 4 juli 2021 @ 16:52:
Vind het wel jammer er steeds 1 is die superpowers heeft. Nu is het Froome niet, maar Pogacar.

Vorig jaar de hele tour 2, op één tijdrit na dan.

[Luxicon]

PatrickC schreef op zondag 4 juli 2021 @ 16:54:
[...]

Vorig jaar de hele tour 2, op één tijdrit na dan.

Niet gezien, omdat ik het verhaal Froome een beetje zat was.. zal mij niet verbazen als Pogacar wat slikt, het komt nogal onnatuurlijk over. Net als met Armstrong en Froome.

[PatrickC]

Luxicon schreef op zondag 4 juli 2021 @ 16:57:
[...]


Niet gezien, omdat ik het verhaal Froome een beetje zat was.. zal mij niet verbazen als Pogacar wat slikt, het komt nogal onnatuurlijk over. Net als met Armstrong en Froome.

Slovenië is altijd een erg sterk wielerland geweest…

[Hackus]

Tom Dumoulin rijdt niet mee, het is wel zondag, maar het is erg stil hier.

[CynicRelief]

Pogi is alleen, en is moe? Als de teams van zijn concurenten volgende week samenspannen, is het weer koers terug!

[Quad]

CynicRelief schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:28:
Pogi is alleen, en is moe? Als de teams van zijn concurenten volgende week samenspannen, is het weer koers terug!

De echte concurrenten van hem staan nog altijd op ruim 4 en halve minuut. O'Connor is geen bedreiging en gaat hooguit tot een minuut komen. Ofwel Pogacar hoeft weinig te doen.

En as we speak, Pogacar gaat nu alsnog weer zelf op pad.

[ Voor 6% gewijzigd door Quad op 04-07-2021 17:35 ]

[Exocet]

CynicRelief schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:28:
Pogi is alleen, en is moe? Als de teams van zijn concurenten volgende week samenspannen, is het weer koers terug!

Haha, that didnt age well. Lijkt wel een andere sport tov de rest

[Chelseamarre123]

De concurentie is zonder Roglic ook gewoon zeer matig deze tour.
Pogacar is gewoon een absoluut toptalent, daar achter zijn het allemaal potentiële top 10 rijders maar toch geen potentiële tour winnaars.

[CynicRelief]

Exocet schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:37:
[...]


Haha, that didnt age well. Lijkt wel een andere sport tov de rest

hoop doet leven heh, maar helaas, Pogi was verre van moe en pakt extra tijd

[Luxicon]

Ze zouden de nummer 1 moeten verbannen, dan heb je elke keer een leuke tour om het geel denk ik.

[Hackus]

CynicRelief schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:28:
Pogi is alleen, en is moe? Als de teams van zijn concurenten volgende week samenspannen, is het weer koers terug!

Morgen rustdag

[tweakduke]

Ik denk dat Roglic en Dumoulin het moesten afleggen tegen deze Pogacar. Hij rijdt zo soepel bergop dat is echt van een andere orde.

[CynicRelief]

Hackus schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:42:
[...]

Morgen rustdag

mja Pogi zat alleen, uit luxe, hij zal zn knechten seintje hebben gegeven, ga maar rusten, ik heb nog over, waarvan acte; met 4 minuten en een moe team was er nog wat mogelijk; met idd de rustdag en het tijdverschil nu is het wel gedaan; dan maar genieten van de koers, andere belangen en huzarenstukjes zoals van o’connor vandaag

[Hackus]

tweakduke schreef op zondag 4 juli 2021 @ 17:51:
Ik denk dat Roglic en Dumoulin het moesten afleggen tegen deze Pogacar. Hij rijdt zo soepel bergop dat is echt van een andere orde.

Alleen Bernal, maar ook die rijdt niet in de tour.

[TheekAzzaBreek]

Wat me echt verrast heeft is dat Pogacar tot een stuk de laatste klim op nog het grootste deel van z'n ploeg bij elkaar had.

Maar verder kan je denk ik niet zo veel conclusies trekken uit de rit van vandaag. Dit was een strijd van iedereen tegen de weergoden, niet van de topper tegen elkaar.

[CynicRelief]

week 1 is voorbij en de Tour is gedaan, ben heel benieuwd of er nu nog meer Tokio-deelnemers uit gaan stappen, en of de Tour dan nu al zn glans verliest, zoals doorgaans in de laatste week

[TheekAzzaBreek]

Merlier geeft op, zonde.
Ik hoop wel dat Cavendish op tijd binnenkomt.

Edit: niet dus. De bus is binnen en ik zie hem niet in de uitslag.

[ Voor 32% gewijzigd door TheekAzzaBreek op 04-07-2021 18:19 ]

[TheekAzzaBreek]

Die jump van Pogacar was eigenlijk helemaal niet zo bijzonder, als ik de cijfers terugkijk. Hij pakt een half minuutje op het groepje Carapas, Vingegaard, Mas en Uran.

[Megupe]

CynicRelief schreef op zondag 4 juli 2021 @ 18:00:
week 1 is voorbij en de Tour is gedaan, ben heel benieuwd of er nu nog meer Tokio-deelnemers uit gaan stappen, en of de Tour dan nu al zn glans verliest, zoals doorgaans in de laatste week

Dat zit er wel dik in. Maar na een voor ons Nederlanders toch wel erg goede eerste week zit voor ons, op evt dagsucces na, de tour er ook wel op. Tenzij Kelderman ineens verschrikkelijk gaat uitmaken..

[Hackus]

Geel na etappe 9

[ Voor 14% gewijzigd door Hackus op 04-07-2021 19:45 ]

[doomtech]

Hackus schreef op zondag 4 juli 2021 @ 19:09:

Geel na etappe 9

[Afbeelding]

Die Mathieu is werkelijk waar niet uit het geel te krijgen!

[Ypuh]

Pff, ben ook wel ff toe aan een rustdag morgen. Ik had weinig hoop voor deze Tour, maar geloof niet dat ik ooit zo'n action packed (eerste) week gezien heb in een grote ronde. De komende weken zal wel wat rustiger worden -de kaarten zijn redelijk geschud- maar deze Tour is wat mij betreft nu al geslaagd!

Volg de koers sinds het einde van de Armstrong/Contador en begin van het Froome-tijdperk, maar wat een kudt periode was dat toch vergeleken met dit spektakel. Iedere dag is bal.

[Hackus]

doomtech schreef op zondag 4 juli 2021 @ 19:21:
[...]

Die Mathieu is werkelijk waar niet uit het geel te krijgen!

Foutje, was een oudere

@TheekAzzaBreek 35:49 plek 160

[ Voor 7% gewijzigd door Hackus op 04-07-2021 19:51 ]

[RigolleM]

Ypuh schreef op zondag 4 juli 2021 @ 19:37:
Volg de koers sinds het einde van de Armstrong/Contador en begin van het Froome-tijdperk, maar wat een kudt periode was dat toch vergeleken met dit spektakel. Iedere dag is bal.

Volg de koers sinds Indurain, en behalve de periode met Pantani, was het tamelijk saai als het over het geel ging, behalve vorig jaar, maar was ook een speciaal jaar met de corona, maar Pogacar bevestigt dus was dit niet zo uitzonderlijk. Er wordt nu al verwezen naar Merckxiaanse prestaties, en dan moeten we al terugkeren naar eind jaren '60. Hopelijk zijn we nu niet vertrokken voor 10 jaar Pogacar

[Chelseamarre123]

Aardig wat opgaves vandaag/buiten tijd.

Rit 9
Primoz Roglic (Jumbo-Visma): valpartij
Mathieu van der Poel (Alpecin-Fenix): focus op Spelen
Tim Merlier (Alpecin-Fenix): afgestapt
Jasper De Buyst (Lotto Soudal): afgestapt
Nans Peters (AG2R-Citroën): afgestapt
Bryan Coquard (B&B Hotels): tijdslimiet
Arnaud Démare (Groupama-FDJ): tijdslimiet
Stefan de Bod (Astana): tijdslimiet
Jacopo Guarnieri (Groupama-FDJ): tijdslimiet
Anthony Delaplace (Arkéa-Samsic): tijdslimiet
Nicholas Dlamini (Qhubeka Assos): tijdslimiet
Loïc Vliegen (Intermarché-Wanty Gobert): tijdslimiet

[Ypuh]

RigolleM schreef op zondag 4 juli 2021 @ 20:03:
Hopelijk zijn we nu niet vertrokken voor 10 jaar Pogacar

We waren ook vertrokken voor 10 jaar Evenepoel, Bernal, MvdP, WvA, Alaphilippe etc. dus daar maak ik me allemaal niet zo'n zorgen om. Ook bij de dames zou niemand meer een koers winnen na van Vleuten, v/d Breggen, Blaak en noem ze allemaal maar op, maar uiteindelijk komt er altijd wel weer een jonger en beter iemand bovendrijven (bijv. Tom Pidcock, Ayuso) en er rijdt nu ook alweer een 17-jarige belg rond (ik meende Verbrugge) met enge cijfers.

Verder laat de concurrentie het om uiteenlopende redenen -waaronder het weer- het gewoon afweten. Thomas en Roglic zijn gevallen, Evenepoel, Dumoulin en Bernal doen niet mee etc.

Edit: Alleen m'n Scorito pooltje kan als vanouds weer de prullenbak in. MvdP, Demare, Roglic en Merlier naar huis vandaag .

[ Voor 7% gewijzigd door Ypuh op 04-07-2021 20:30 ]

[J-M-T]

Kan iemand wat inzichten geven want ik kom er nog even niet uit. Waarom ging Ineos nou aan het eind op kop trekken? In mijn ogen waren ze nu allemaal, inclusief Carapaz, Poga uit de wind aan het rijden zodat hij kon aanvallen aan het eind. Kon je mijlen ver zien aankomen.

Met Oconnor op kop, waarom niet al het werk door Pogacar zelf laten doen? De enige kans om iets te winnen zal toch zijn dat ze hem moeten laten werken?

Er zal een gedachte achter zitten, Ineos is niet de eerste de beste, maar ik zie het echt niet.

[boe.i]

J-M-T schreef op zondag 4 juli 2021 @ 20:34:
Kan iemand wat inzichten geven want ik kom er nog even niet uit. Waarom ging Ineos nou aan het eind op kop trekken? In mijn ogen waren ze nu allemaal, inclusief Carapaz, Poga uit de wind aan het rijden zodat hij kon aanvallen aan het eind. Kon je mijlen ver zien aankomen.

Met Oconnor op kop, waarom niet al het werk door Pogacar zelf laten doen? De enige kans om iets te winnen zal toch zijn dat ze hem moeten laten werken?

Er zal een gedachte achter zitten, Ineos is niet de eerste de beste, maar ik zie het echt niet.

Een theorie die ik tegenkwam was dat als Pogacar lang in het geel blijft rijden zijn ploeg geen rust krijgt de komende dagen.

[Exocet]

boe.i schreef op zondag 4 juli 2021 @ 20:40:
[...]


Een theorie die ik tegenkwam was dat als Pogacar lang in het geel blijft rijden zijn ploeg geen rust krijgt de komende dagen.

Hij heeft geen ploeg nodig lijkt het. En anders doet Ineos het werk wel.

[TheekAzzaBreek]

Er zaten wel wat renners in de ontsnapping die Carapas' plaats in het klassement konden bedreigen.

Die waren er ondertussen al afgewapperd, maar dat wist Ineos niet. Voor de ploegleiders was het net zo moeilijk om een beetje overzicht op de etappe te houden als voor de tv kijkers.

Als ze dat niet gedaan hadden had het heel anders af kunnen lopen. Pogacar had nog twee man voor zich, waarvan Formolo vrijwel opgebrand was. Dan had Pogacar veel eerder aan de bak gemoeten, terwijl die (voor zijn doen) helemaal niet zo super was. Hij pakte snel een seconde of 20 maar bleef daarna toch hangen en liep nauwelijks nog uit.

[Chelseamarre123]

https://sporza.be/nl/2021...ets-anders~1625394219720/

Als ik dit lees denk ik toch dat we ons vragen moeten stellen. De Gendt reed dezelfde waardes als paar jaar terug, maar werd nu gelost terwijl hij toen mee alles kapot reed.
Ook Van Avermaet zei iets in die trend

[Ypuh]

@Chelseamarre123 Renners roepen dit volgens mij altijd. Nibali, Valverde en Dumoulin roepen ook nog regelmatig dat ze dezelfde waardes trappen als X-jaar geleden. Zelfs Froome liet zich recent nog ontvallen dat zijn cijfers weer 'de goede kant opgaan'. Ik zou het gezien de beelden allemaal met een korreltje zout nemen. Er zijn ook onderzoeken van fysiologen die zeggen dat Pogacar goed is, maar dat het ook nog wel sneller kan. Er zit nog wel een niveautje boven Dumoulin & co.

Wat Armstrong deed was niet normaal. Uit dit rijtje kun je vanaf Merkx/Froome bij iedereen je vraagtekens plaatsen omdat het grenst aan wat fysiologisch mogelijk is. Van Froome is wel bekend dat die nogal een afwijkend lichaam heeft met lange extreem dunne ledematen en korte romp i.c.m. een lage hartslag. Er zijn in ieder geval meerdere onderzoeken die aantonen dat het wel klopt. Dat hij astma heeft en waarom hij met 15x de toegestane hoeveelheid salbutamol rond mocht rijden is mij wel nog steeds een raadsel.

De Gendt is bijna 35. Voor hem is het zo langzamerhand tijd om te stoppen.

[ Voor 7% gewijzigd door Ypuh op 04-07-2021 21:12 ]

[cbr600f4i]

De Gendt en van Avermaet worden verleidt tot het doen van bepaalde uitspraken. De eerste is denk ik licht gefrustreerd dat ie z'n mega-ontsnappingen niet meer kan doen vanwege de nieuwe concurrentie. Alsof je daar geen vragen bij kon stellen.

Ik kijk af en toe wel enigszins verbaasd naar sommige prestaties, aan de andere kant hebben we in die gevallen veelal te maken met jonge renners die in het 'oude' wielrennen moesten wachten tot ze halverwege of ver in de 20 waren. Jammer dat Pidcock en Evenepoel niet meerijden in deze tour, had die wel willen zien t.o.v. Pogi.

[Kalentum]

Ypuh schreef op zondag 4 juli 2021 @ 20:28:
[...]

Edit: Alleen m'n Scorito pooltje kan als vanouds weer de prullenbak in. MvdP, Demare, Roglic en Merlier naar huis vandaag .

Ik heb onder andere Kelderman, Mas en Pogacar bij ploegleider.nl , dat is nu aardig punten scoren

[Ypuh]

Als ik ergens vraagtekens bij mocht zetten, dan is het toch wel bij de Bahrein ploeg. Wat krijgen die jongens te eten? Tot vorig jaar nog geen deuk in een pakje boter fietsen. Dit jaar de naam veranderen naar Bahrein-Victorius en vervolgens met mannen als Padun, Mohoric, Mader, Colbrelli, Teuns, Tratnik, Caruso en Poel de ene na de andere rit te winnen.

Meeste van die gasten hebben al 5 jaar geen rit meer gewonnen en nu doen ze ineens mee voor alle prijzen. Het lijkt verder ook totaal geen team te zijn en afzonderlijk zijn het bij lange na niet de beste renners, maar de één na de ander vliegt er vandoor, soms zelfs meerdere dagen op rij. Colbrelli (sprinter nota bene) wordt vandaag gewoon ff 3e in een loodzware bergrit, na de afgelopen 2 dagen al 2 loodzware etappes. Caruso, hulpje van Landa werd uit het niets gewoon 2e in de Giro en Poels lijkt ook in de vorm van zijn leven.

Note: TJV heeft sinds Belkin eenzelfde revolutie meegemaakt, dus wil niet zeggen dat het niet kan. Maar bij Jumbo heb ik toch meer het idee dat het een gevolg is van vooruitstrevend beleid, visie, aantrekken/opleiden van de juiste renners etc. Daar heb ik Bahrein nog niet op kunnen betrappen, maar volg ze verder ook niet zo.

[ Voor 15% gewijzigd door Ypuh op 04-07-2021 21:57 ]

[Joster]

Ypuh schreef op zondag 4 juli 2021 @ 21:48:
Als ik ergens vraagtekens bij mocht zetten, dan is het toch wel bij de Bahrein ploeg. Wat krijgen die jongens te eten? Tot vorig jaar nog geen deuk in een pakje boter fietsen. Dit jaar de naam veranderen naar Bahrein-Victorius en vervolgens met mannen als Padun, Mohoric, Mader, Colbrelli, Teuns, Tratnik, Caruso en Poel de ene na de andere rit te winnen.

Meeste van die gasten hebben al 5 jaar geen rit meer gewonnen en nu doen ze ineens mee voor alle prijzen. Het lijkt verder ook totaal geen team te zijn en afzonderlijk zijn het bij lange na niet de beste renners, maar de één na de ander vliegt er vandoor, soms zelfs meerdere dagen op rij. Colbrelli (sprinter nota bene) wordt vandaag gewoon ff 3e in een loodzware bergrit, na de afgelopen 2 dagen al 2 loodzware etappes. Caruso, hulpje van Landa werd uit het niets gewoon 2e in de Giro en Poels lijkt ook in de vorm van zijn leven.

Note: TJV heeft sinds Belkin eenzelfde revolutie meegemaakt, dus wil niet zeggen dat het niet kan. Maar bij Jumbo heb ik toch meer het idee dat het een gevolg is van vooruitstrevend beleid, visie, aantrekken/opleiden van de juiste renners etc. Daar heb ik Bahrein nog niet op kunnen betrappen, maar volg ze verder ook niet zo.

Joster schreef op zondag 4 juli 2021 @ 10:49:
[...]


Milan Erzen

[Joster]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 4 juli 2021 @ 18:03:
Merlier geeft op, zonde.
Ik hoop wel dat Cavendish op tijd binnenkomt.

Edit: niet dus. De bus is binnen en ik zie hem niet in de uitslag.

Cavendish was gelukkig wel op tijd

Had niet verwacht dat ze met Demare (en een paar andere Fransozen) en de weersomstandigheden zo scherp op de tijdslimiet zouden zitten, maar toch wel..

[Xfile]

Een vraag.
Tadej Pogačar is volgens mij de alleenheerser in de Tour de France voor de komende jaren.
Hij komt uit een land met maar 2.108.977 inwoners. Hoe komt het dat Nederland nooit een alleenheerser voor de Tour de France heeft voorgebracht?

De enige die in de buurt kwam, was Joop Zoetemelk, maar die had de pech dat hij de alleenheersers Eddy Merckx en Bernard Hinault als tegenstander had.

[Davidshadow13]

Xfile schreef op maandag 5 juli 2021 @ 11:06:
Een vraag.
Tadej Pogačar is volgens mij de alleenheerser in de Tour de France voor de komende jaren.

Niet mee eens. Pogacar heeft gewoon geluk gehad dat hij deze tour niet is gevallen bij die grote incidenten van de eerste 3 dagen anders had Roglic er zeker dichterbij gezeten. Bernal rijd niet in de tour maar was qua niveau in de Giro berg op zeker vergelijkbaar en ook Evenepoel komt terug van een blessure en zal de komende jaren zeker dat niveau kunnen halen.

Het grote verschil deze tour komt enerzijds door geluk uit de valpartijen te blijven en anderzijds dat INEOS collectief door het ijs zakt en Thomas en Carapaz en Porte niet op topniveau zijn.

[Togi]

Ypuh schreef op zondag 4 juli 2021 @ 21:48:
Als ik ergens vraagtekens bij mocht zetten, dan is het toch wel bij de Bahrein ploeg. Wat krijgen die jongens te eten? Tot vorig jaar nog geen deuk in een pakje boter fietsen. Dit jaar de naam veranderen naar Bahrein-Victorius en vervolgens met mannen als Padun, Mohoric, Mader, Colbrelli, Teuns, Tratnik, Caruso en Poel de ene na de andere rit te winnen.

Meeste van die gasten hebben al 5 jaar geen rit meer gewonnen en nu doen ze ineens mee voor alle prijzen. Het lijkt verder ook totaal geen team te zijn en afzonderlijk zijn het bij lange na niet de beste renners, maar de één na de ander vliegt er vandoor, soms zelfs meerdere dagen op rij. Colbrelli (sprinter nota bene) wordt vandaag gewoon ff 3e in een loodzware bergrit, na de afgelopen 2 dagen al 2 loodzware etappes. Caruso, hulpje van Landa werd uit het niets gewoon 2e in de Giro en Poels lijkt ook in de vorm van zijn leven.

Note: TJV heeft sinds Belkin eenzelfde revolutie meegemaakt, dus wil niet zeggen dat het niet kan. Maar bij Jumbo heb ik toch meer het idee dat het een gevolg is van vooruitstrevend beleid, visie, aantrekken/opleiden van de juiste renners etc. Daar heb ik Bahrein nog niet op kunnen betrappen, maar volg ze verder ook niet zo.

Poels heeft zich natuurlijk wel bewezen in zijn Ineos tijd als een goede ronderenner. Waar hij wel altijd het nadeel had dat ie echt een knechtenrol had

[Requiem19]

Xfile schreef op maandag 5 juli 2021 @ 11:06:
Een vraag.
Tadej Pogačar is volgens mij de alleenheerser in de Tour de France voor de komende jaren.
Hij komt uit een land met maar 2.108.977 inwoners. Hoe komt het dat Nederland nooit een alleenheerser voor de Tour de France heeft voorgebracht?

De enige die in de buurt kwam, was Joop Zoetemelk, maar die had de pech dat hij de alleenheersers Eddy Merckx en Bernard Hinault als tegenstander had.

2 jaar terug dachten we dat Egan Bernal de komende 10 TDF's zou winnen... dus ik zou niet te snel concluderen dat Pogacar nu alles keihard gaat winnen de komende jaren. Ik ben ook wel benieuwd hoe sterk hij in de laatste week gaat zijn bijvoorbeeld.

Wat ik nog een beetje mis is 'hoe goed' is Pogacar nu echt? Komt het doordat de anderen niet zo goed zijn? Of komt het doordat hij uitzonderlijk goed is? De rest van de favorieten zit allemaal op hetzelfde niveau en ook iemand als Vingegaard komt prima mee (terwijl dat nog niet een elite klimmer / ronderenner is).

Ik ben in dit kader ENORM benieuwd naar de watts/kg inschatting van Pogacar's beste beklimming zaterdag. Met de fornule van Ferrari kun je op basis van de VAM en het gewicht (wat we weten) een goede inschatting maken van de w/kg''s die Pogacar trapte tijdens zijn aanval bergop. Je kunt dat dan ook nog benchmarken door dezelfde formule los te laten op renners die wel hun Strava aan hadden staan....

The Real Science Of Sport Podcast deed dit vorig jaar heel nice voor Pogacar's beklimming van de La Planche de belles filles en kwam toen uit op 6.5 - 6.7 w/kg... In de Podcast In het Wiel werd aangegeven dat Pogacar dit jaar zelf nog iets betere waardes trapt en dan begint het toch wel in de buurt te komen van de 7,0 w/kg....

[Ypuh]

Togi schreef op maandag 5 juli 2021 @ 11:29:
[...]


Poels heeft zich natuurlijk wel bewezen in zijn Ineos tijd als een goede ronderenner. Waar hij wel altijd het nadeel had dat ie echt een knechtenrol had

Twijfelde een beetje om Poels er wel/niet bij te zetten. Hij is samen met Landa degene met het beste track-record, maar beide hebben ook de minst sprankelende prestaties dit jaar. Wat dat betreft wel opvallend dat zij binnenkwamen als één van de beste renners en nu de minst succesvolle zijn in het team. Zie in Poels geen pakker, maar ook geen klikker en mogelijk daarom ook vertrekt bij Bahrein na dit jaar.

Nu ik het allemaal zo een beetje lees/opschrijf kun je toch wel wat voorzichtige vraagtekens plaatsen bij die ploeg, maar ik vind het nog niet zorgwekkend. Zoals eerder aangehaald; TJV heeft afgelopen jaren eenzelfde revolutie doorgemaakt. Als ik zie hoe Movistar geleidt wordt is er nog wel voldoende ruimte voor verbetering bij de (top)ploegen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ypuh op 05-07-2021 11:44 ]

[Xfile]

Davidshadow13 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 11:12:
[...]


Niet mee eens. Pogacar heeft gewoon geluk gehad dat hij deze tour niet is gevallen bij die grote incidenten van de eerste 3 dagen anders had Roglic er zeker dichterbij gezeten. Bernal rijd niet in de tour maar was qua niveau in de Giro berg op zeker vergelijkbaar en ook Evenepoel komt terug van een blessure en zal de komende jaren zeker dat niveau kunnen halen.

Het grote verschil deze tour komt enerzijds door geluk uit de valpartijen te blijven en anderzijds dat INEOS collectief door het ijs zakt en Thomas en Carapaz en Porte niet op topniveau zijn.

Geluk moet je altijd hebben.
Hij doet het toch niet slecht voor een 22 jarige?
Wint de tijdrit met gemak en houdt makkelijk stand in de bergen.
Plus dat hij vorige jaar de Tour heeft gewonnen.

[McMiGHtY]

https://www.wielerflits.n...SlZqEzue0siWjSdCo2ZqDYM-s

Poggie reageert

[Exocet]

Ik geloof meteen dat ie niks gebruikt wat op de dopinglijst staat, dat zou wel heel dom zijn.
Hij heeft iets van nature of ze hebben iets anders slims qua training verzonnen.

[Exocet]

Het team van Bahrein is trouwens ook een verhaal apart, bijna heel dat team presteert uitzonderlijk, met als uitschieter Colbrelli

[LoneRanger]

Exocet schreef op maandag 5 juli 2021 @ 19:21:
Het team van Bahrein is trouwens ook een verhaal apart, bijna heel dat team presteert uitzonderlijk, met als uitschieter Colbrelli

Serieus, omdat hij een dag goed meegaat op een col, dezelfde col waar Jasper Stuyven heel lang mee gaat met de favorieten? Ik heb Colbrelli niet gezien op de aankomsten waar hij uit de voeten kan. Heb ik wat gemist wbt Colbrelli wat zo opmerkelijk was want ik vond hem vooral tegenvallen tot die rit?

[Requiem19]

Zo hard reden ze de laatste call ook niet op bleek uit de Strava (power) data van O’connor.

Was vooral een kwestie wie de kou goed aankon volgens mij.

[Morrar]

McMiGHtY schreef op maandag 5 juli 2021 @ 19:07:
https://www.wielerflits.n...SlZqEzue0siWjSdCo2ZqDYM-s

Poggie reageert

Goh hoe reageerde Armstrong destijds ook alweer op zulke vragen...

Maar goed, zonder harde bewijzen blijft het speculeren dus beter om het over leukere en interessantere onderwerpen te hebben. Moving on....

Persoonlijk hoop ik vooral op mooie etappes. Dat er niet 1 team is dat alles onder controle houdt / kan houden is op zich al best een voordeel.

[ Voor 28% gewijzigd door Morrar op 05-07-2021 20:09 ]

[Ypuh]

Xfile schreef op maandag 5 juli 2021 @ 11:06:
Een vraag.
Tadej Pogačar is volgens mij de alleenheerser in de Tour de France voor de komende jaren.
Hij komt uit een land met maar 2.108.977 inwoners. Hoe komt het dat Nederland nooit een alleenheerser voor de Tour de France heeft voorgebracht?

In China en India wonen opgeteld 3 miljard mensen en die hebben naar mijn weten geen enkele renner in de World Tour. Chinese wielerfans kijken ook met jaloezie naar de Nederlandse renners die o.a. RvV, LBL, Giro, Lombardije en etappes in alle grote rondes winnen. Om over voetbal, hardlopen, zwemmen etc. nog maar te zwijgen. Voor een klein landje is NL ook overdreven goed in heel veel sporten.

Een Pogacar is zo'n talent die eens in de 10 jaar voorbij komt en toevallig een Sloveen. Slovenië klinkt als een klein/onbekend land, maar was t/m de 19e eeuw in principe gewoon Oostenrijk. In de 20e eeuw gegeven aan Italie en van de tweede wereldoorlog tot de onafhankelijkheid in 1991 onderdeel van Joegoslavië. Dat land is gekend door oorlogen, maar het Sloveense deel is deze en de val van het communisme eigenlijk vrij gunstig doorgekomen/ontlopen. Het is geen typisch Oostblok land zoals veel Nederlanders vermoeden, maar vooral onbekend.

Pogacar had dus net zo goed een Italiaan kunnen zijn (hij spreekt vloeiend Italiaans en heeft een Italiaanse vriendin die ook wielrent) en is opgegroeid aan de voet van de Italiaanse Alpen. Wat dat betreft is het dus allemaal niet zo vreemd.

[ Voor 3% gewijzigd door Ypuh op 06-07-2021 09:41 ]

[LoneRanger]

Niet om Tour de Tietema te pluggen, wel erg leuk om te kijken, maar even naar 3:08 gaan en genieten van een Mathieu moment.

[TheekAzzaBreek]

McMiGHtY schreef op maandag 5 juli 2021 @ 19:07:
https://www.wielerflits.n...SlZqEzue0siWjSdCo2ZqDYM-s

Poggie reageert

Niet het meest overtuigende antwoord natuurlijk, zo'n Armstrong citaat.

Ik vind het jammer dat UAE niet wat transparanter is. O'Conner zet z'n data gewoon op Strava. Een beetje openheid kan een hoop roddel voorkomen.

[Fisico]

De vraag is of data echt veel oplevert want op geen van de bergen heeft hij een nieuw record gereden. 10 seconden langzamer op de laatste klim bijvoorbeeld en dan kom je toch weer tot speculatie wat het weer met iemand doet.

[Morrar]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 5 juli 2021 @ 22:08:
[...]


Niet het meest overtuigende antwoord natuurlijk, zo'n Armstrong citaat.

Ik vind het jammer dat UAE niet wat transparanter is. O'Conner zet z'n data gewoon op Strava. Een beetje openheid kan een hoop roddel voorkomen.

En wat voor een data! Die man heeft de benen behoorlijk uit z'n lijf getrapt op die etappe. Ook al kun je er verder niet zoveel mee, het is wel tof om te zien wat een enorme inspanning zo'n etappe vergt.

[DarkFire1985]

McMiGHtY schreef op maandag 5 juli 2021 @ 19:07:
https://www.wielerflits.n...SlZqEzue0siWjSdCo2ZqDYM-s

Poggie reageert

Totaal zinloos natuurlijk dit soort vragen.
Het is niet dat Poggie als volgt zal antwoorden: "Ja, natuurlijk gebruik ik alles wat mogelijk is. Dat doet het hele peloton, de een net wat meer dan de ander. Wij hebben als team recentelijk een nieuw middel ontdekt en dat blijkt echt wonderen te kunnen verrichten zoals je ziet.
Kortweg we zijn erg blij met deze vondst"

Mocht er iets gebruikt zijn, komen we dat waarschijnlijk pas in 2040+ te weten. Vooralsnog gaan we gewoon uit van onschuld en een samenloop van omstandigheden waardoor het allemaal wordt uitvergroot.

Hopelijk hebben we binnenkort een echte clash tussen de toppers van nu (in topvorm): Bernal, Poggie, Roglic en Evenepoel.

[Requiem19]

In de ‘In het Wiel’ podcast werd gezegd dat Pogacar ‘niet eens’ een record klimtijd had neergezet op de Romme (of was het Colombiere?).

Dan Martin was al eens harder naar boven gereden.

Lijkt er steeds meer op alsof de concurrentie dit jaar niet sterk is en Pogacar gewoon goed om kan gaan met de kou.

o’Connor reeds vlgs z’n Strava file de beklimming naar Tignes op met iets van 5 watt/kg, dat is ook niet spectaculair en laat vooral zien dat de rest echt last had van de kou.

VdP heeft in de tijdrit overigens over 30 minuten gemiddeld 452 watt getrapt, z’n beste 30 minuten waarden ooit. Dat zijn toch we serieuze absolute cijfers.

[Ypuh]

Requiem19 schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 08:28:
VdP heeft in de tijdrit overigens over 30 minuten gemiddeld 452 watt getrapt, z’n beste 30 minuten waarden ooit. Dat zijn toch we serieuze absolute cijfers.

Holy shit. Voor iemand van zo'n 75kg zijn dat indrukwekkende cijfers (6,03 W/Kg) helemaal als je nagaat dat het nog niet de allermakkelijkste tijdrit was met een paar bochtjes/heuveltje/afdalingkje. Op Zwift zou je er bij wijze van nog een paar Watt bij op kunnen tellen.

[Megupe]

Requiem19 schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 08:28:
In de ‘In het Wiel’ podcast werd gezegd dat Pogacar ‘niet eens’ een record klimtijd had neergezet op de Romme (of was het Colombiere?).

Dan Martin was al eens harder naar boven gereden.

Lijkt er steeds meer op alsof de concurrentie dit jaar niet sterk is en Pogacar gewoon goed om kan gaan met de kou.

Dan Martin reed zo'n 10 seconden sneller de Colombiere op en deed dat in goede weersomstandigheden. Deze kanttekening was door de heren in deze podcast zelf ook al gemaakt.
Dus de prestatie van Pogacar is echt heel knap, gezien de weersomstandigheden zaterdag.

[Requiem19]

Megupe schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 10:41:
[...]


Dan Martin reed zo'n 10 seconden sneller de Colombiere op en deed dat in goede weersomstandigheden. Deze kanttekening was door de heren in deze podcast zelf ook al gemaakt.
Dus de prestatie van Pogacar is echt heel knap, gezien de weersomstandigheden zaterdag.

Pogacar lijkt weinig / tot geen vermogen in te leveren in de kou. Hij trapte ook vrolijk zonder warme kleding uit op de rollers na die rit.

De meeste andere renners lijken wel veel vermogen in te leveren door het weer, waardoor het verschil dus groter wordt dan het zou zijn in het droge.

Dat hij 10 seconden langzamer was dan Dan Martin geeft mij iig het gevoel dat het geen buitenaardse prestatie was waar we gelijk vraagtekens bij moeten zetten.

[Horla]

Requiem19 schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 10:51:
[...]
Dat hij 10 seconden langzamer was dan Dan Martin geeft mij iig het gevoel dat het geen buitenaardse prestatie was waar we gelijk vraagtekens bij moeten zetten.

Ik ga niet zeggen dat Pogacar iets neemt maar heb je al eens 200km gereden in de regen en 200km in goede omstandigheden? Dat is een wereld van verschil en zeker als je op het einde 15km klimt. 10 sec op 15km klimmen is al niet veel, als je de omstandigheden er bij neemt is het zeker een straffe prestatie. Buitenaards was ze wel in vergelijking met de tegenstand (waarvan ik wel het vermoeden heb dat ze niet al te hoog is).

[Requiem19]

Horla schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 11:26:
[...]

Ik ga niet zeggen dat Pogacar iets neemt maar heb je al eens 200km gereden in de regen en 200km in goede omstandigheden? Dat is een wereld van verschil en zeker als je op het einde 15km klimt. 10 sec op 15km klimmen is al niet veel, als je de omstandigheden er bij neemt is het zeker een straffe prestatie. Buitenaards was ze wel in vergelijking met de tegenstand (waarvan ik wel het vermoeden heb dat ze niet al te hoog is).

Welke doping werkt er dan goed tegen 'het koud krijgen'?

[Nutterd]

Requiem19 schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 11:27:
[...]


Welke doping werkt er dan goed tegen 'het koud krijgen'?

berenburg

[Horla]

Requiem19 schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 11:27:
[...]


Welke doping werkt er dan goed tegen 'het koud krijgen'?

Geen idee. Het is alweer een aantal jaren geleden dat ik adressen van dokters kon krijgen waarvan geweten was dat ze wel eens een serieuze spuit durfden zetten. Ik volg Zonneveld in deze:

Beschuldigen zonder hard bewijs gaat te ver. Maar er is genoeg reden om vragen te stellen.

[Kenhas]

Horla schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 11:30:
[...]

Geen idee. Het is alweer een aantal jaren geleden dat ik adressen van dokters kon krijgen waarvan geweten was dat ze wel eens een serieuze spuit durfden zetten. Ik volg Zonneveld in deze:

[...]

Die uitspraak van Zonneveld volg ik dus niet. Als je vragen stelt over een prestatie, is dat op zich al een vorm van beschuldiging want vragen stellen = twijfelen of het wel correct is.

Zo spectaculair snel was het, volgens mij, ook niet. Wel weersomstandigheden die het zeer lastig maakten. En daar kan de ene nu eenmaal beter tegen dan de andere. Wie weet heeft ie zich van kop tot teen ingesmeerd met van dat spul dat sommige lange afstandszwemmers gebruiken in open water.

Een mens moet altijd waakzaam blijven maar vind het beetje jammer dat er direct weer vragen worden gesteld

[DarkFire1985]

Kenhas schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 12:43:
[...]

Die uitspraak van Zonneveld volg ik dus niet. Als je vragen stelt over een prestatie, is dat op zich al een vorm van beschuldiging want vragen stellen = twijfelen of het wel correct is.

Ik snap je beredenering maar gelukkig werkt het in de rechtspraak toch net wat anders. Een verdachte wordt bevraagd maar is natuurlijk niet schuldig.

[doomtech]

Kenhas schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 12:43:
[...]

Die uitspraak van Zonneveld volg ik dus niet. Als je vragen stelt over een prestatie, is dat op zich al een vorm van beschuldiging want vragen stellen = twijfelen of het wel correct is.

Zo spectaculair snel was het, volgens mij, ook niet. Wel weersomstandigheden die het zeer lastig maakten. En daar kan de ene nu eenmaal beter tegen dan de andere. Wie weet heeft ie zich van kop tot teen ingesmeerd met van dat spul dat sommige lange afstandszwemmers gebruiken in open water.

Een mens moet altijd waakzaam blijven maar vind het beetje jammer dat er direct weer vragen worden gesteld

Ik snap het deels wel dat vragen. Je moet dit natuurlijk ook in historisch perspectief zien en het is de journalistieke plicht om misstanden aan de kaak te stellen. De vraag is alleen of dat wel goed mogelijk is, want zoals eerder gezegd gaat een renner natuurlijk nooit zeggen; weetje goede vraag ik gebruik inderdaad al jaren en ik zal je meteen even het geheime recept door appen voor publicatie.
Aan de andere kant kunnen we ons natuurlijk allemaal de Mart herinneren die zo vuistdiep bij Armstrong erin zat, dat deed gewoon pijn aan de ogen. Dan heb ik persoonlijk liever de situatie die we nu hebben. Een kritische houding van beide kanten en dat zonder (zichtbare) intimidatie.

Uiteindelijk blijft het natuurlijk een vermoeiende discussie. Ik zit dan ook te kijken naar Pogacar die stuift de kou door terwijl dat normaliter vooral weggelegd is voor gasten met wat extra vetpercentage. Dan denk ik ook ja hoe zit dat nou weer. Maar als supporter ga je daar toch (nu) niet achter komen.

[Jebus4life]

Mocht er iets aan de hand zijn: het zal ooit wel bovenkomen zeker?
Maar de renners ondergaan bijzonder veel controles en het aantal dopinggevallen is ontzettend laag geworden de laatste jaren.

Dus oftewel rijdt het peleton behoorlijk clean, oftewel hebben ze iets wat m'n niet kan opsporen (of iets wat nog niet op de dopinglijst staat). Nuja, wat is clean... Ketonen mogen om de 1 of andere reden

Ik geloof wel in het verhaal dat het weer serieus meespeelt, er zijn voldoende renners bekend die beter/slechter presteren bij extreem weer (Ullrich was zo'n kind van de zon (indien de zon schijnt tijdens de slottijdrit van 2003 wint hij gewoon die Tour imo), Wellens is in het huidige peleton het cliché van iemand die goed presteert bij slechter weer).

[ Voor 6% gewijzigd door Jebus4life op 06-07-2021 13:38 ]