[Wielrennen] Centraal discussietopic

[Masch]

	Algemeen In dit topic kan alles besproken worden omtrent het (professionele) wegwielrennen, de meest populaire tak van de wielersport in Nederland. Voor je eigen wielerervaringen kan je terecht in het wielrenervaringtopic. UCI World Tour 2015 De UCI World Tour 2015 is de vijfde editie van deze internationale wielercompetitie op de wielerkalender die door de UCI wordt georganiseerd. Aan de wedstrijden nemen zeventien wielerploegen deel die verzekerd zijn van deelname aan alle wedstrijden. Dit is één ploeg minder dan in 2014. Deze ploegen hebben niet alleen het recht maar ook de plicht deel te nemen aan alle wedstrijden. Deelname van andere ploegen wordt geregeld door het systeem van wildcards.

Datum	Koers	Land
20-25 januari	Tour Down Under	Australië
8-15 maart	Parijs-Nice	Frankrijk
11-17 maart	Tirreno-Adriatico	Italië
22 maart	Milaan-San Remo	Italië
23-29 maart	Ronde van Catalonië	Spanje
27 maart	E3 Harelbeke	België
29 maart	Gent-Wevelgem	België
5 april	Ronde van Vlaanderen	België
6-11 april	Ronde van Baskenland	Frankrijk
12 april	Parijs-Roubaix	Frankrijk
19 april	Amstel Gold Race	Nederland
22 april	Waalse Pijl	België
26 april	Luik-Bastenaken-Luik	België
27 april-3 mei	Ronde van Romandië	Zwitserland
8 mei-31 mei	Ronde van Italië	Italië
7-14 juni	Critérium du Dauphiné	Frankrijk
13-21 juni	Ronde van Zwitserland	Zwitserland
4-26 juli	Ronde van Frankrijk	Frankrijk
1 augustus	Clásica San Sebastián	Spanje
2-8 augustus	Ronde van Polen	Polen
10-16 augustus	Eneco Tour	België/Nederland
22 aug-13 sep	Ronde van Spanje	Spanje
23 augustus	Vattenfall Cyclassics	Duitsland
30 augustus	GP Ouest-France Plouay	Frankrijk
11 september	Grote Prijs van Quebec	Canada
13 september	Grote Prijs van Montreal	Canada
4 oktober	Ronde van Lombardije	Italië

Voor de complete wielerkalender zie: http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/kalender/1.516165

	In 2015 doet er één Nederlandse ProTour ploegen mee, te weten Team LottoNL-Jumbo. Het voormalig Nederlandse GIANT Shimano gaat in 2015 verder onder de naam Team Giant-Alpecin en rijdt met Duitse licentie. Jaja onze oosterburen zijn hebben na het succes van o.a. Kittel het wielrennen ook weer in genade aangenomen . Onze zuiderburen hebben nog twee ProTour ploegen, dit zijn Lotto Soudal en Etixx-Quick Step. AG2R - La Mondiale Frankrijk BMC Racing Team Verenigde Staten FDJ Frankrijk Lampre-Merida Italië Movistar Team Spanje Team Cannondale-Garmin Verenigde Staten Team Katjoesja Rusland Team Sky Groot-Brittannië Trek Factory Racing Verenigde Staten Astana Pro Team Kazachstan Etixx-Quick Step België IAM Cycling Zwiterserland Lotto Soudal België Orica-GreenEdge Australië Team Giant-Alpecin Duitsland Team LottoNL-Jumbo Nederland Tinkoff-Saxo Rusland

[Voor 192% gewijzigd door Vos op 25-02-2015 11:05]

[Shabbaman]

Ik mag toch hopen dat dit gevolgen heeft voor iemand als Bruyneel.

[wildhagen]

Hoeft niet hoor, kijk naar Lefevre. Daar hangt ook al jaren een smaakje aan (en nu met Leipheimer nog wat extra verse smaak), en die blijft ook gewoon zitten waar hij zit.

Zou me niet verbazen als Bruyneel gewoon blijft waar hij zit.

Garmin is wel meteen 3 man kwijt, waaronder 2 kopmannen (Zabriskie, Danielson en Vande Velde dus). Dat tikt hard aan daar denk ik.

[Voor 22% gewijzigd door wildhagen op 11-10-2012 10:10]

[MrAngry]

Ik neem aan dat de UCI Bruyneel gaat schorsen naar aanleiding hiervan, ze kunnen niet anders, dit is geen smaakje, dit is overweldigend bewijs van doping beleid. Dat is natuurlijk ook de reden dan de Amerikanen dit gewoon op het net gooien, want anders kan de UCI cover-up machine van Verbruggen/McQuaid z'n ding weer doen. Schors Bruyneel voor het leven imo.

[Sallin]

wildhagen schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:07:
Hoeft niet hoor, kijk naar Lefevre. Daar hangt ook al jaren een smaakje aan (en nu met Leipheimer nog wat extra verse smaak), en die blijft ook gewoon zitten waar hij zit.

Zou me niet verbazen als Bruyneel gewoon blijft waar hij zit.

Inderdaad, denk ook aan Riis.

Al met al denk ik dat de sport in een cliche "lessen moet trekken en door moet gaan". Wat mij betreft gaat de sport snel over op de orde van de dag. Aan die tijd valt met terugwerkende kracht niets te veranderen, een schone renner gaan zoeken die de wedstrijden kan winnen lijkt me een onbegonnen taak, en die periode was echt niet de enige periode met doping. Denk bijvoorbeeld aan Merckx.

[wildhagen]

MrAngry schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:10:
Ik neem aan dat de UCI Bruyneel gaat schorsen naar aanleiding hiervan, ze kunnen niet anders, dit is geen smaakje, dit is overweldigend bewijs van doping beleid.

Datzelfde geld voor Riis ook. Die is nota bene ook zelf nog eens betrapt. Toch is die nog steeds ploegleider bij Saxo

Of naar het verleden, kijk naar Saiz bijvoorbeeld. Had ook nogal wat betrapten onder zich (ONCE had nogal wat betrapte renners in de geledingen, en zijn later bij Festina betrokken geraakt), en toch kon hij aanblijven. Hij is ook nooit geschorst (is immers zelf opgestapt).

En Bruyneel is bevriend met een aantal hoge heren bij de UCI, dat zal hem ook nog wel de nodige bescherming bieden gok ik zo.

[argro]

Maar als we iedereen gaan schorsen die ooit gebruikt heeft of bij gebruik betrokken is geweest, dan hebben we morgen geen ploegleiders meer en hooguit nog een handvol renners.

Wat mij betreft tijd voor een generaal pardon. Iedereen heeft gebruikt of was bij gebruik betrokken. Zand er over en richten op een schone toekomst in plaats van bagger uit het verleden naar boven blijven halen.

[MrAngry]

wildhagen schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:25:
[...]


Datzelfde geld voor Riis ook. Die is nota bene ook zelf nog eens betrapt. Toch is die nog steeds ploegleider bij Saxo

Of naar het verleden, kijk naar Saiz bijvoorbeeld. Had ook nogal wat betrapten onder zich (ONCE had nogal wat betrapte renners in de geledingen, en zijn later bij Festina betrokken geraakt), en toch kon hij aanblijven. Hij is ook nooit geschorst (is immers zelf opgestapt).

En Bruyneel is bevriend met een aantal hoge heren bij de UCI, dat zal hem ook nog wel de nodige bescherming bieden gok ik zo.

Maar Riis is als ploegleider nooit zo in verband gebracht met doping en Saiz is nooit door getuigen beschuldigt dat hij ze overhaalde tot gebruiken (Zabriskie/Bruyneel). En dat de UCI hartstikke rot is, is helaas waar, hopelijk wordt die Verbruggen nu ook eens hard kapot gemaakt.

[Tarkin]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:34:
Maar als we iedereen gaan schorsen die ooit gebruikt heeft of bij gebruik betrokken is geweest, dan hebben we morgen geen ploegleiders meer en hooguit nog een handvol renners.

Wat mij betreft tijd voor een generaal pardon. Iedereen heeft gebruikt of was bij gebruik betrokken. Zand er over en richten op een schone toekomst in plaats van bagger uit het verleden naar boven blijven halen.

Lol, het enige wat je daardoor zegt is: doe maar voort. Als het uitkomt trekken weh et toch niet aan.

Gewoon iedereen buiten, en al helemaal beginnen bij managers zoals bruyneel. Die mensen zijn vergif voor de wielersport

[Roamor]

Het meest frappante vind ik dan nog wel dat Usada het rapport ook op internet gooit; naast het (later) bezorgen bij de UCI. Zegt wel genoeg over het vertrouwen over en weer.

[Jazzper]

wait wut... het vorige prima al lang lopende topic seizoen 2012 is gesloten want er is een nieuw topic genaamd seizoen 2012? Wat is dat voor iets raars?

[Vos]

NSTM wordt FTM en ASP

[Witte]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:34:
Maar als we iedereen gaan schorsen die ooit gebruikt heeft of bij gebruik betrokken is geweest, dan hebben we morgen geen ploegleiders meer en hooguit nog een handvol renners.

Wat mij betreft tijd voor een generaal pardon. Iedereen heeft gebruikt of was bij gebruik betrokken. Zand er over en richten op een schone toekomst in plaats van bagger uit het verleden naar boven blijven halen.

Generaal pardon is wel een erg liberaal idee. Dan zeg je gewoon: gebruik wat je wil, zorg dat je niet gepakt wordt, en als je later schuldig wordt bevonden, is dat geen probleem, zand erover.

Ik zou volgende willen voorstellen:
- Ploegleiders die met doping te maken hebben: levenslang schorsen en verbannen uit de (top)sportwereld
- Wielrenners met een hoofdrol: levenslang schorsen, met terugwerkende kracht 2 jaar prijzengeld / startgeld (ook criteriums) terugbetalen en schrappen uit uitslagen en verbannen uit de (top)sportwereld
- Wielrenners met een bijrol: 2 jaar schorsen en met terugwerkende kracht 1 jaar prijzengeld / startgeld terugbetalen en schrappen uit uitslagen

Dan is het gauw afgelopen met doping, als je een levenslange schorsing te wachten staat en je al je centjes kan terugdokken.

[wildhagen]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 10:34:
Maar als we iedereen gaan schorsen die ooit gebruikt heeft of bij gebruik betrokken is geweest, dan hebben we morgen geen ploegleiders meer en hooguit nog een handvol renners.

Wat mij betreft tijd voor een generaal pardon. Iedereen heeft gebruikt of was bij gebruik betrokken. Zand er over en richten op een schone toekomst in plaats van bagger uit het verleden naar boven blijven halen.

In andere woorden, jij pleit voor het legaliseren, of op zijn minst gedogen, van doping? Want dat is wel waar jouw voorstel de facto op neerkomt: gebruik doping, en we doen niks, want als je betrapt bent is dat in het verleden, niet in de toekomst?

Dat is dus een vrijbrief om doping te gaan gebruiken.

Ik heb de oplossing voor het dopingprobleem ook absoluut niet op zak, maar dat dit de oplossing niet is, dat moge wel duidelijk zijn. Dit werkt eerder compleet averechts.

[argro]

wildhagen schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 15:57:
[...]


In andere woorden, jij pleit voor het legaliseren, of op zijn minst gedogen, van doping? Want dat is wel waar jouw voorstel de facto op neerkomt: gebruik doping, en we doen niks, want als je betrapt bent is dat in het verleden, niet in de toekomst?

Dat is dus een vrijbrief om doping te gaan gebruiken.

Ik heb de oplossing voor het dopingprobleem ook absoluut niet op zak, maar dat dit de oplossing niet is, dat moge wel duidelijk zijn. Dit werkt eerder compleet averechts.

Nee, dat is niet hetzelfde met andere woorden, maar iets anders met andere woorden.

Mijn voorstel is een generaal pardon, een maatregel die wel vaker toegepast wordt bij situaties die uit de hand gelopen zijn en waarbij alsnog handhaven een chaos oplevert. Chaos als in het alsnog terugsturen van asielzoekers die al 15 jaar in Nederland wonen bijvoorbeeld, of het schorsen van iedereen die thans in de wielrennerij actief is. Want ja, ik ben er van overtuigd dat een ruime meerderheid van iedereen die thans actief is in de wielrennerij formeel gezien een schorsing verdient. De focus moet m.i. liggen op het nog verder verbeteren van de huidige situatie en niet op het blijven spitten in het verleden. Dat laatste is m.i. zinloos. Je moet nu kiezen om iedereen te gaan schorsen of niemand te schorsen en de zaak te laten voor wat het is.

[wildhagen]

Ja, en als je nu een generaal pardon geeft, kan je dat over 2 jaar wéér doen, en over 4 jaar wéér, en over 6 jaar wéeér. Want men ziet dat men toch wel wegkomt met dopinggebruik, als er maar genoeg renners betrapt worden volgt er, hup, een generaal pardon. Dan is er dus geen stimulans om schoon te gaan rijden.

Een soortgelijk 'generaal pardon' (hoewel het toen niet zo genoemd werd) is er immers al eens eerder geweest, begin jaren 90, toen veel gevallen geseponeerd werden. Heeft dat geholpen? Nee, integendeel, getuige enkele jaren later de affaire-Festina en alles wat daarna kwam (Operation Puerto enzo).

Waarom zou het dan deze keer wel helpen?

Niet dat het ideaal is, maar dan zie ik nog meer in het schorsen van iedereen die erbij betrokken is. En dan niet een lullige 2 jaar ofzo, gewoon 5 jaar bij de eerste positieve test (en contra-test), en voor het leven schorsen bij herhaling en ook bij de dealers direct de eerste keer levenslang schorsen.

[argro]

Een aanvullend argument is dat m.i. een nog jaren durend onderzoek naar inmiddels al lang gestopte renners ook niet echt in het belang van de sport in het algemeen en de wielrennerij in het bijzonder is. Dit hele gebeuren rond Armstrong levert alleen maar negatieve energie op. Wat is het resultaat? Dat ontbreekt. Behalve dat de nummer 17 uit het klassement van destijds uiteindelijk de tourzege krijgt. Een echte stimulans voor de huidige renners gaat er ook niet van uit denk ik.

Als men allemaal Nederlanders die inmiddels niet meer kunnen of mogen autorijden alsnog een rijverbod oplegt omdat met allerlei nieuwe technieken is aangetoond dat die mensen ooit veel en vaak te hard hebben gereden, zou dat nu iemand er van weerhouden zich niet aan de maximumsnelheid te houden?

[wildhagen]

Niet alle betrokken renners zijn gestopt, sommigen fietsen nog volop rond: Zabriskie, Vande Velde, Danielson, Leipheimer, Barry, Hincapie (ok, die stopt over een paar maanden). Enkele daarvan zijn zelfs kopman van hun ploeg.

Plus ander volk wat nog in andere rollen altijd actief is en, voor zover bekend, nog wel even zal blijven. Bruyneel uiteraard voorop, maar ook enkele lui bij de Raboploeg (aldus Leipheimer), en wie weet wie nog meer.

Als je die allemaal vrijuit laat gaan, plus je laat Armstrong al zijn zeges houden, geef je dus een signaal dat doping OK is, als je het maar lang genoeg verborgen weet te houden. Dan kunnen we net zo goed stoppen met wielrennen, want dan zitten we straks te kijken naar een wedstrijd "wie gebruikt de beste doping?"....

[Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 11-10-2012 16:29]

[swbr]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:24:
Een aanvullend argument is dat m.i. een nog jaren durend onderzoek naar inmiddels al lang gestopte renners ook niet echt in het belang van de sport in het algemeen en de wielrennerij in het bijzonder is. Dit hele gebeuren rond Armstrong levert alleen maar negatieve energie op. Wat is het resultaat? Dat ontbreekt. Behalve dat de nummer 17 uit het klassement van destijds uiteindelijk de tourzege krijgt. Een echte stimulans voor de huidige renners gaat er ook niet van uit denk ik.

Als men allemaal Nederlanders die inmiddels niet meer kunnen of mogen autorijden alsnog een rijverbod oplegt omdat met allerlei nieuwe technieken is aangetoond dat die mensen ooit veel en vaak te hard hebben gereden, zou dat nu iemand er van weerhouden zich niet aan de maximumsnelheid te houden?

Die vergelijking klopt volgens mij niet helemaal. Te hard rijden is een kleine overtreding, als je daar een equivalent voor zoekt in het wielrennen moet je denken aan stayeren achter een auto, te lang een bidon vasthouden die uit een auto wordt aangegeven, dat soort dingen. Het gebruik van doping druist enorm in tegen alles waar sport voor staat, dat kun je niet zomaar laten voor wat het is.

Het resultaat? Je laat zien dat eerlijk het langst duurt, dat dopinggebruik uiteindelijk toch achterhaald wordt, hoe geavanceerd de methode die je gebruikt ook lijkt te zijn. Een pardon kun je alleen maar uitvaardigen als je daarna besluit om doping maar gewoon toe te gaan staan.

[BreadFan]

Ik snap alleen niet waarom sommige namen gecensureerd worden in die documenten. Enkelen zijn best te achterhalen trouwens, zo is Rider-4 in het document van Hincapie duidelijk Bobby Julich.

[argro]

Antaresje schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:31:
[...]

Een pardon kun je alleen maar uitvaardigen als je daarna besluit om doping maar gewoon toe te gaan staan.

Nee, een generaal pardon is ook niet ongewoon in situaties waarbij het systeem (deels) debet is aan de ontstane situatie. Zoals de asielzoekers die na 15 jaar nog steeds in Nederland zaten. Dat generale pardon is geenszins vergezeld met het volledige openstellen van al onze grenzen voor iedereen. Wel zijn de procedures verbeterd, om te voorkomen dat dergelijke (schrijnende) gevallen nogmaals voor zouden komen. De gevallen die ondertussen waren ontstaan zijn opgelost met het generaal pardon. Dat kan hier ook. Het argument van Armstrong dat hij nooit positief getest is blijft natuurlijk staan en is onderdeel van het probleem. Inmiddels zijn de controles beter, bijvoorbeeld in de vorm van medische paspoorten.

[rik86]

maar zelfs dan, het blijft een race tussen het vinden van nieuwe doping om te gebruiken totdat die ontdekt wordt omdat ze hem inmiddels kunnen detecteren;

Wat mij betreft worden de regels strenger
- Bloedstalen etc mogen tot 15 jaar naar dato gecontroleerd worden met nieuwe technieken
- Wordt je betrapt, dan worden al je noteringen prijzengeld van 2 jaar voor betrappen t/m nu afgenomen
- 1e keer betrapt 2 jaar geschorst
- 2e keer betrapt levenslang geschorst voor welke functie dan ook in het wielrennen/sport

[Anakha]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:24:
Wat is het resultaat? Dat ontbreekt.

Nee, dat ontbreekt niet. Het resultaat is dat die paar renners die zich wél netjes gedragen hebben (als die er überhaupt zijn...), daar eindelijk voor beloond worden en het aanzien krijgen dat ze verdienen. En het resultaat is dat renners die nu nog steeds hard roepen dat ze er niets mee te maken hadden (zoals vandaag de Raborenners), ontmaskerd worden voor de leugenaars die ze zijn. Een generaal pardon kun je eventueel overwegen, maar pas nádat je de waarheid boven tafel hebt en iedereen weet wat een ongure ellende het wielrennen was (en naar mijn mening nog steeds is en ook gewoon zal blijven - er staat zoveel op het spel dat er altijd sporters zullen blijven die de verleiding niet kunnen weerstaan en er zullen ook altijd leveranciers staan te trappelen om een nieuw middeltje te leveren dat nog niet opgespoord kan worden).

De Rabobank-ploeg wil nu héél graag dat we zeggen 'zand erover', vermoedelijk vooral omdat ze als de dood zijn voor wat er boven tafel komt als men wel serieus gaat zoeken. Ontmasker die hele boevenbende maar eens, zodat ze bespuugd in plaats van toegejuicht worden. Wie weet krijg je dan de cultuuromslag waarvan iedereen nu al tijden beweert dat die er nu echt is, tot 5 jaar later blijkt dat het op dat moment toch eigenlijk niet zo was. Maar nu wel hoor, echt waar! Cross my heart! Maarreh, ga alsjeblieft niet te diep graven, oké?

[Anoniem: 316847]

Witte schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 15:21:
[...]


Ik zou volgende willen voorstellen:
- Ploegleiders die met doping te maken hebben: levenslang schorsen en verbannen uit de (top)sportwereld
- Wielrenners met een hoofdrol: levenslang schorsen, met terugwerkende kracht 2 jaar prijzengeld / startgeld (ook criteriums) terugbetalen en schrappen uit uitslagen en verbannen uit de (top)sportwereld
- Wielrenners met een bijrol: 2 jaar schorsen en met terugwerkende kracht 1 jaar prijzengeld / startgeld terugbetalen en schrappen uit uitslagen

Dan is het gauw afgelopen met doping, als je een levenslange schorsing te wachten staat en je al je centjes kan terugdokken.

Kijk dit is de enige manier om opnieuw te beginnen zonder al die rotte appels en de "wielrensport" die op dit moment bestaat een kans te geven om opnieuw te beginnen

Generaal pardon is onzin diegenen die ook maar iets met doping te maken hebben er gewoon uit snijden

[Anoniem: 316847]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:40:
[...]
Nee, een generaal pardon is ook niet ongewoon in situaties waarbij het systeem (deels) debet is aan de ontstane situatie. Zoals de asielzoekers die na 15 jaar nog steeds in Nederland zaten. Dat generale pardon is geenszins vergezeld met het volledige openstellen van al onze grenzen voor iedereen. Wel zijn de procedures verbeterd, om te voorkomen dat dergelijke (schrijnende) gevallen nogmaals voor zouden komen. De gevallen die ondertussen waren ontstaan zijn opgelost met het generaal pardon. Dat kan hier ook. Het argument van Armstrong dat hij nooit positief getest is blijft natuurlijk staan en is onderdeel van het probleem. Inmiddels zijn de controles beter, bijvoorbeeld in de vorm van medische paspoorten.

Doping in het wielrennen vergelijken met een generaal pardon voor asielzoekers het moet niet gekker worden zeg

[argro]

Anoniem: 316847 schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 17:15:
[...]


Doping in het wielrennen vergelijken met een generaal pardon voor asielzoekers het moet niet gekker worden zeg

Dat zou inderdaad te gek voor woorden zijn, maar het is (gelukkig) niet wat er aan de hand is.

[Anoniem: 316847]

argro schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 17:22:
[...]
Dat zou inderdaad te gek voor woorden zijn, maar het is (gelukkig) niet wat er aan de hand is.

Wat er wel aan de hand is dat voor de niet fanatieke liefhebbers de hele "sport" een lachertje is geworden en zwaar beschadigd en dat doe je niet af met een generaal pardon !!

Meneer Amstrong die gister vanaf de bank twitterde dat is thuis zat en het hem helemaal geen F*** interesseerde zou door de amerikaanse justitie gewoon moeten aangeklaagd worden voor het aanzetten , handelen en louche betalingen aan italiaanse doktoren !

De hele sport is zwaar verpest door die doping affaires en dat blijft terug komen en is alleen uit te roeien door keihard iedereen levenlang te verbannen uit het algemene sportleven die ook maar iets met doping te maken heeft of heeft gehad .

Ik ben iemand die af en toe een stuk tour of vuelta kijkt en als ik dan Contador zie fietsen dan vraag ik me af hoe dat in hemelsnaam mogelijk is (noem nu Contador maar dat geldt gewoon voor het hele peleton)

[DDX]

Tja voor niet fanatieke liefhebber is dit weinig nieuws, gewoon weer zoveelste verhaal wat nu even bij journaal genoemd wordt.
Het is niet alsof er komende zomer minder mensen langs de tour route staan/tv kijken.

[argro]

Anoniem: 316847 schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 17:31:
[...]

Wat er wel aan de hand is dat voor de niet fanatieke liefhebbers de hele "sport" een lachertje is geworden en zwaar beschadigd en dat doe je niet af met een generaal pardon !!

Volgens mij is er op het gebied van doping weinig nieuws onder de zon. Ik volg het wielrennen nog met evenveel plezier. Daar sta ik volgens mij niet alleen in.

[Tarkin]

Ik vind het gewoon crimineel dat mensen zoals een armstrong en bruyneel nog vrij mogen rondlopen. Ze hebben mensen gewoon verplicht om die doping te nemen.

[Zamorano]

Tja, en als fanatieke wielerliefhebber verbaast dit je eigenlijk ook totaal niet. Voor de meesten was het een kwestie van tijd voor dit zou gebeuren.

Anoniem: 316847 schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 17:31:
[...]

De hele sport is zwaar verpest door die doping affaires en dat blijft terug komen en is alleen uit te roeien door keihard iedereen levenlang te verbannen uit het algemene sportleven die ook maar iets met doping te maken heeft of heeft gehad.

Ik zeg dit volgens mij wel vaker, maar ik denk niet dat dat veel uithaalt zolang de mensen daarachter buiten schot blijven. Een levenslange schorsing zou als voordeel nog kunnen hebben dat gepakte renners eerder uit de school klappen en willen getuigen tegen de mensen die de doping leveren en het gebruik begeleiden.

Dat is een manier, maar ik denk dat er meer gedaan moet worden om mensen die gewend zijn om vanuit een bepaalde filosofie te denken, uit de sport te wer(k)en. Voormalig toprenners als ploegleiders is gewoon een slecht idee. Die mensen hebben bereikt wat ze hebben bereikt dankzij doping en weten dus gewoon niet beter. De doctoren die erachter zitten, zitten er ook nog steeds, en zijn ook gewend om daar goed geld mee te verdienen.

Ik ben blij dat de Amerikanen zich eens met het doping verhaal zijn gaan bemoeien, want in Europa bakken we er weinig van. Even naar de traditionele wielerlanden kijkend: in Spanje en Italië is men niet competent genoeg en waarschijnlijk simpelweg te corrupt om het probleem echt aan te pakken, Frankrijk veegt alleen z'n eigen straatje schoon (en presteert als land ondertussen al ruim 20 jaar lang onder de maat) en in Nederland en België steekt men een beetje de kop in het zand en doet alsof het probleem zich volledig in andere landen bevindt.

[MrAngry]

Tja, je kan ook niet over je eigen stoep heenvegen. Je ziet bijvoorbeeld bij rabo al dat ze hun best hebben gedaan door een bankmanager als ploegdirecteur aan te stellen ipv een de Rooy. Maar als blijkt dat de UCI zo rot als een appel is (olv de noorderlingen Verbruggen en McQuaid) dan begin je niet zoveel.

[Shabbaman]

Rudy Pevenage die nu gaat beweren dat ze onder druk van Armstrong's presteren naar de doping grepen:

[Zamorano]

MrAngry schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 10:31:
Tja, je kan ook niet over je eigen stoep heenvegen. Je ziet bijvoorbeeld bij rabo al dat ze hun best hebben gedaan door een bankmanager als ploegdirecteur aan te stellen ipv een de Rooy. Maar als blijkt dat de UCI zo rot als een appel is (olv de noorderlingen Verbruggen en McQuaid) dan begin je niet zoveel.

Dan kun je nog steeds veel bereiken. De UCI staat dopinggebruik blijkbaar hier en daar toe, wat een hele kwalijke zaak is (en ze zijn dus wel een onderdeel van het probleem), maar ze zetten niet aan tot (systematisch) gebruik.

[wildhagen]

Shabbaman schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:37:
Rudy Pevenage die nu gaat beweren dat ze onder druk van Armstrong's presteren naar de doping grepen:

Er is volgens mij maar één persoon die Pevenage nog serieus neemt, en dat Pevenage zelf... die man is allang uitgekotst door iedereen en alles rond de wielersport.

Maargoed, zo blijkt Fillipo Simeoni dus achteraf wél gelijk gehad te hebben met zijn uitspraken. Dus ten onrechte publiek afgeslacht en zwartgemaakt door Armstrong op een zeer schandalige manier, daar lustten de honden echt geen brood van. Als ik Simeoni was zou ik nu Armstrong maar eens een serieus civiel proces aandoen

Toch op de radio vanochtend nog iemand die bleef geloven dat Armstrong onschuldig was, en dat het allemaal "één groot complot was". Tsja, sommige hebben kennelijk zo'n dikke plaat beton voor hun hoofd, daar heb je een atoombom voor nodig om die weg te krijgen....

---

Ah, RadioShack wacht niet op (eventuele) acties van het UCI, ze hebben Bruyneel alvast ontslagen.

[Voor 7% gewijzigd door wildhagen op 12-10-2012 17:16]

[Roamor]

wildhagen schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:25:
[...]


Maargoed, zo blijkt Fillipo Simeoni dus achteraf wél gelijk gehad te hebben met zijn uitspraken. Dus ten onrechte publiek afgeslacht en zwartgemaakt door Armstrong op een zeer schandalige manier, daar lustten de honden echt geen brood van. Als ik Simeoni was zou ik nu Armstrong maar eens een serieus civiel proces aandoen

Dat maakt één van de genantste vertoningen van de laatste paar jaar nóg triester.

De UCI neemt dus 21 dagen om het rapport te bestuderen en een uitspraak te doen. Hopelijk geeft ze dit ook aanleiding om intern een onderzoekje te starten.

[Anoniem: 34342]

Wat mij nog het meest verbaast is dat een (groot) deel van de zelfbenoemd wielerliefhebbers er nu pas achter komt dat Armstrong dopeerde, terwijl een groot deel van het bewijs dat nu is aangedragen al tijden voorhanden was.

[Roamor]

Anoniem: 34342 schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 21:17:
Wat mij nog het meest verbaast is dat een (groot) deel van de zelfbenoemd wielerliefhebbers er nu pas achter komt dat Armstrong dopeerde, terwijl een groot deel van het bewijs dat nu is aangedragen al tijden voorhanden was.

Niet waar; pas met de verklaringen van zijn ex-ploeggenoten is de bewijslast doorslaggevend geworden. De vermoedens waren er natuurlijk al langer, maar pas met deze verklaringen is het plaatje compleet.

[Vos]

Inderdaad, kom eens met berichten van positieve tests van toentertijd? De geruchten zijn er al jaren ja.

[Anoniem: 34342]

Vos schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 21:52:
Inderdaad, kom eens met berichten van positieve tests van toentertijd? De geruchten zijn er al jaren ja.

There you go. En dan heb ik het nog niet eens over de Cortisonaffaire en andere verdachte activiteiten.

Een positieve test is niet noodzakelijk. Als twee politieagenten onafhankelijk van elkaar verklaren dat ik iemand heb geslagen word ik daar gewoon voor veroordeeld, ook als daar geen video van bestaat. En terecht.

[Vos]

Je eigen post mag ook . Maar als dat allemaal zo klaar als een klontje was waarom is hij dan niet eerder gepakt?

[argro]

Geen idee, ik ga niet over de vervolging, het vergaren van bewijs et cetera. Maar een man die een gedrogeerde Ullrich, Beloki, Zulle et cetera moeiteloos voorblijft kan niet clean zijn. Althans, daar ben ik van overtuigd, al jaren. Zo slecht was Ullrich, mijn held, niet.

[Voor 7% gewijzigd door argro op 13-10-2012 09:19]

[Koenoe]

argro schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 09:16:
Geen idee, ik ga niet over de vervolging, het vergaren van bewijs et cetera. Maar een man die een gedrogeerde Ullrich, Beloki, Zulle et cetera moeiteloos voorblijft kan niet clean zijn. Althans, daar ben ik van overtuigd, al jaren. Zo slecht was Ullrich, mijn held, niet.

Gesterkt door zijn gevecht met kanker. Tenminste dat werd/wordt altijd gesuggereerd als het op het bovenstaande feit aankwam. Amstrong zou bovenmenselijke kunnen presteren. Iets wat je misschien ook niet helemaal moet onderschatten.

[Vos]

Het succes van de zevenvoudig-tourwinnaar Lance Armstrong zou niet moeten worden gezocht in doping.

aldus de wetenschappers Bongaerts en Wagener van de Radboud Universiteit, maar in een ander fenomeen. Armstrong zou zeer snel de verzuring in de spieren kunnen wegwerken. Doorgaans zorgt verzuring van de spieren door melkzuur tot een snelle afname van de prestaties. Het duo wijst op een soortgelijk fenomeen bij kankerpatiënten bij wie melkzuur sneller dan normaal weer wordt omgezet in nuttige brandstof (glucose). Daarom wordt ook een relatie vermoed met de ernstige ziekte kanker, die Armstrong in 1996 trof.

Dit ging toen rond...wat er van waar is weet ik niet. Misschien dit icm doping.

[ravenger]

Natuurlijk was Armstrong goed, maar de doping hielp natuurlijk zijn niveau constanter te houden door de ronde heen. Van wat ik er van begrepen heb daalt het hematocriet gehalte minstens 10 a 15% naar het einde van bijvoorbeeld een Tour de France. EPO helpt het lichaam rode bloedlichaampjes aan te maken, en in het bloed dat gebruikt wordt voor transfusies is het gehalte aan rode bloedlichaampjes (hematocriet gehalte) al hoog.

EPO wordt ruim voor een race daarom ook gebruikt om zakken bloed met hoge hematocriet te maken, en ten tweede natuurlijk om vervolgens dat gehalte weer omhoog te krijgen.

[Anoniem: 34342]

Vos schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 22:21:
Je eigen post mag ook . Maar als dat allemaal zo klaar als een klontje was waarom is hij dan niet eerder gepakt?

Omdat de aanklager soms de verkeerde beslissingen maakt, en omdat in een rechtssysteem de waarheid ondergeschikt is aan protocollen (waaronder het negeren van onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal). Verder heeft de juridische knokploeg van Armstrong ook de nodige angst opgewekt.

Een geheime donatie van 125.000 dollar aan de instantie die jou moet controleren is wat mij betreft al genoeg reden om iemand levenslang te schorsen.

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 34342 op 13-10-2012 17:58]

[Shabbaman]

Die donatie was toch helemaal niet geheim? LA schepte nogal op over het feit dat hij voor de UCI een dopinglab had betaald.

[Shabbaman]

Gisteren zat ik Studio Voetbal te kijken, en daar vertelde een oud-voetballer dat het hele team na een doordeweekse wedstrijd gewoon bij de achteringang van het ziekenhuis werd afgezet waarna ze een insuline-infuus kregen. Insuline staat al een tijdje op de dopinglijst, maar dat hadden de tafelheren blijkbaar niet door. Moraal van het verhaal: straks geen wielrennen meer op tv, maar ook geen voetbal

[Zamorano]

Shabbaman schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 11:51:
Gisteren zat ik Studio Voetbal te kijken, en daar vertelde een oud-voetballer dat het hele team na een doordeweekse wedstrijd gewoon bij de achteringang van het ziekenhuis werd afgezet waarna ze een insuline-infuus kregen. Insuline staat al een tijdje op de dopinglijst, maar dat hadden de tafelheren blijkbaar niet door. Moraal van het verhaal: straks geen wielrennen meer op tv, maar ook geen voetbal

Zo heeft Zidane volgens mij ook wel eens verteld dat hij in z'n tijd bij Juventus gewoon 2x per jaar een bloedtransfusie deed, 'om weer wat meer zuurstof in het bloed te krijgen'.

Bij voetbal zijn de commerciële belangen gewoon echt te groot. Natuurlijk is het rendement van het gebruik van verboden middelen bij wielrennen veel hoger dan bij voetbal, maar het komt ongetwijfeld voor.
Ik ben alleen bang dat er in het voetbal nog meer in de doofpot belandt dan in het wielrennen.

[ritsjert]

Zamorano schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 12:23:
[...]


Zo heeft Zidane volgens mij ook wel eens verteld dat hij in z'n tijd bij Juventus gewoon 2x per jaar een bloedtransfusie deed, 'om weer wat meer zuurstof in het bloed te krijgen'.

Bij voetbal zijn de commerciële belangen gewoon echt te groot. Natuurlijk is het rendement van het gebruik van verboden middelen bij wielrennen veel hoger dan bij voetbal, maar het komt ongetwijfeld voor.
Ik ben alleen bang dat er in het voetbal nog meer in de doofpot belandt dan in het wielrennen.

Er gaan ook verhalen rond over o.a Xavi en Messi over groeihormonen. Daarnaast links tussen Dr Luis Garcia del Moral en Barcelona en Valencia.

Het rendement is voor de individu natuurlijk net zo groot. Alleen ben je met voetbal meer afhankelijk van je teamgenoten.

Buiten dat: http://www.independent.ie...ice-admit-it-3257272.html
Goed punt dat Roche hier aanhaalt. Niet alleen de renners maar sorry laten zeggen, maar ze ook laten vertellen hoe ze aan de spullen kwamen en wie ze er bij geholpen heeft.

[Voor 15% gewijzigd door ritsjert op 15-10-2012 12:49. Reden: .]

[ravenger]

Interessante docu vanuit Australie: http://www.abc.net.au/4co...es/2012/10/11/3608613.htm

[Zamorano]

ritsjert schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 12:48:
[...]


Er gaan ook verhalen rond over o.a Xavi en Messi over groeihormonen. Daarnaast links tussen Dr Luis Garcia del Moral en Barcelona en Valencia.

Klopt. Zo zijn er, zeker in Spanje, meer links tussen het wielrennen en voetbal.

Het rendement is voor de individu natuurlijk net zo groot. Alleen ben je met voetbal meer afhankelijk van je teamgenoten.

Verhoogde fysieke prestaties vertalen zich bij wielrennen (en atletiek) gewoon veel eerder in een beter sportief resultaat. Betere conditie = sneller een berg opfietsen = hoger eindigen in het algemeen klassement.
Als je bij voetbal een resultaat wilt beïnvloeden is het nog altijd makkelijker (en waarschijnlijk rendabeler) om de scheidsrechter om te kopen dan een hele selectie aan de EPO te krijgen en voor een belangrijke wedstrijd een bloedtransfusie te geven.

ravenger schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 13:42:
Interessante docu vanuit Australie: http://www.abc.net.au/4co...es/2012/10/11/3608613.htm

Ah, daar las ik vanochtend ook al iets over.
Ze gaan in die docu ook in op hoe Lance en zijn ploeg (Motorola) in 1993(!) schijnbaar wedstrijden 'kochten' door andere ploegen om te kopen.

[Voor 17% gewijzigd door Zamorano op 15-10-2012 14:04]

[Arie-]

Zamorano schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 13:58:
[...]Messi[...]

Laat mijn geheugen mij in de steek als ik zeg dat dit "bekend" is? Hij had toch een groeistoornis, en Barcelona had het geld er voor over om hem te laten behandelen.

[Roamor]

Zamorano schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 13:58:
[...]


Ah, daar las ik vanochtend ook al iets over.
Ze gaan in die docu ook in op hoe Lance en zijn ploeg (Motorola) in 1993(!) schijnbaar wedstrijden 'kochten' door andere ploegen om te kopen.

Misschien heb ik het gemist, maar ik zag dat niet terug? Wel interessante docu verder overigens.

[ravenger]

Arie- schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 14:28:
[...]
Laat mijn geheugen mij in de steek als ik zeg dat dit "bekend" is? Hij had toch een groeistoornis, en Barcelona had het geld er voor over om hem te laten behandelen.

het zou ook gaan om groeifactoren ipv groeihormonen, makkelijke verspreking, aldus die knakker die altijd bij Smeets aanschuift in de avondetappe (Edwin Winkels). Ikzelf zie het verschil niet zo

[Voor 12% gewijzigd door ravenger op 15-10-2012 14:47]

[Arie-]

Even een laatste berichtje over Messi, omdat het natuurlijk wel hoog off-topic is. Buiten de vergelijking om dat je voor voetbal een volledig team zou moeten drogeren, is er natuurlijk ook een ander aspect wat bij voetbal wel meespeelt en bij wielrennen veel minder: techniek. Ook al zou Messi 'doping' hebben gebruikt, dan doet dat nog niets af aan zijn uitzonderlijke techniek. Doping om het uithoudings- en herstelvermogen te doen vergroten zullen bij voetbal zeker nuttig zijn bij de contact intensieve sport om veel wedstrijden te kunnen spelen. Ik denk dat bij wielrennen doping ook nog op een derde manier kan helpen: het vergroten van de spiermassa om op die manier meer energie te kunnen opslaan. Ik denk dat je zelfs kunt stellen dat bij een overdaad aan spiermassa het coördinatievermogen afneemt, en een teveel aan spieren voetbal prestaties negatief zal beïnvloeden.

[Shabbaman]

Zamorano schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 13:58:
Als je bij voetbal een resultaat wilt beïnvloeden is het nog altijd makkelijker (en waarschijnlijk rendabeler) om de scheidsrechter om te kopen dan een hele selectie aan de EPO te krijgen en voor een belangrijke wedstrijd een bloedtransfusie te geven.

Voor de individuele sporter is ook bij voetbal de individuele prestatie belangrijk. Leuk, al die baltechniek en spelinzicht, maar als je na 75 minuten nog zo fris als een hoentje bent dan heeft dat wel een effect op hoe je presteert over een hele wedstrijd gezien. Of een heel seizoen... En dat levert je wellicht een leuk nieuw contract op. Waarom zou het voor een voetbalclub lastiger zijn om een drietal dragende spelers te drogeren dan voor US Postal?

[ATS]

Ik begrijp werkelijk niet waarom er enerzijds nog bedrijven zijn die hun naam aan deze sport willen verbinden (Rabobank?), en anderzijds waarom er nog zenders zijn die de evenementen willen uitzenden. Spannend hoor, zo'n tour waarbij je zeven jaar na afloop hoort wie er gewonnen heeft...

[Zamorano]

Shabbaman schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 15:02:
[...]


Voor de individuele sporter is ook bij voetbal de individuele prestatie belangrijk. Leuk, al die baltechniek en spelinzicht, maar als je na 75 minuten nog zo fris als een hoentje bent dan heeft dat wel een effect op hoe je presteert over een hele wedstrijd gezien. Of een heel seizoen... En dat levert je wellicht een leuk nieuw contract op. Waarom zou het voor een voetbalclub lastiger zijn om een drietal dragende spelers te drogeren dan voor US Postal?

Leuk, zo fris als een hoentje zijn na 75 minuten, maar als dat zich niet vertaalt in doelpunten maken (of tegenhouden) heb je er niks aan. De kans dat je die maakt is dan wel groter, maar het is dus geen direct rendement. Als een wielrenner aan het eind van een bergetappe frisser is en dus 30 seconden winst of minder verlies maakt, is dat direct rendement.

Het is denk ik niet moeilijker voor een voetbalclub om structureel doping te gebruiken, sterker nog, ik denk dat het in feite makkelijker is dan in het wielrennen omdat de controles minder streng zijn. Bij wielrennen is de garantie op rendement echter gewoon hoger.

Het roept denk ik wel eerder vragen op als een hele ploeg aan het eind van het seizoen minder tekenen van vermoeidheid toont. Het beste voorbeeld is Real Sociedad in het seizoen 2002-2003, toen ze 2e werden in de Spaanse competitie en hun fysieke fitheid erg opvallend was. De ploeg werd toen medisch begeleid door Jesús Losa. Niet toevallig dezelfde arts die Euskaltel begeleidde in die (glorie-)jaren en dezelfde arts die David Millar en Moisés Dueñas aanwezen als degene die ze de dope aanleverde nadat ze tegen de lamp liepen. Het Parma van eind jaren 90 schiet me ook nog te binnen.

[Anoniem: 89521]

Arie- schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 14:48:
.Ik denk dat bij wielrennen doping ook nog op een derde manier kan helpen: het vergroten van de spiermassa om op die manier meer energie te kunnen opslaan. Ik denk dat je zelfs kunt stellen dat bij een overdaad aan spiermassa het coördinatievermogen afneemt, en een teveel aan spieren voetbal prestaties negatief zal beïnvloeden.

Op dit punt zit je er volkomen naast.
Meer spiermassa is contraproductief bij duursporten.
De bottleneck is niet spierkracht maar zuurstoftransport naar de spieren , vandaar de effectiviteit van EPO.
In spieren kan nimmer de hoeveelheid energie worden opgeslagen die bij wielrennen nodig is (tenzij bij een korte tijdrit of zo), er moet altijd bijgetankt worden.

[eddemans]

Heeft het niet meer zin om het alvast over 2013 te hebben of ben ik abuis en gaat dit topic over de reeds verreden ritten van het lopende jaar? Zelfde de kalender uit de startpost is van 2012...

[ritsjert]

eddemans schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 19:39:
Heeft het niet meer zin om het alvast over 2013 te hebben of ben ik abuis en gaat dit topic over de reeds verreden ritten van het lopende jaar? Zelfde de kalender uit de startpost is van 2012...

Goed idee!
World Tour kalender voor volgend jaar is al bekend geworden.
Ben benieuwd wat de gevolgen verder voor de Radioshack ploeg zullen zijn.

[Eijkb]

Nike heeft UCI $500.000 betaald om een dopingtest van Armstrong onder het tapijt te vegen, aldus de vrouw van Lemond.

http://www.nydailynews.co...scandal-article-1.1184431

Dat zou wat zijn...

[Zamorano]

Eijkb schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 14:44:
Nike heeft UCI $500.000 betaald om een dopingtest van Armstrong onder het tapijt te vegen, aldus de vrouw van Lemond.

http://www.nydailynews.co...scandal-article-1.1184431

Dat zou wat zijn...

Ai, dat zou idd wel wat zijn.
Nike tegen UCI: Just don't!

[wildhagen]

Eijkb schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 14:44:
Nike heeft UCI $500.000 betaald om een dopingtest van Armstrong onder het tapijt te vegen, aldus de vrouw van Lemond.

http://www.nydailynews.co...scandal-article-1.1184431

Dat zou wat zijn...

Anderen beweren dat dat geld door Nike niet naar de UCI werd overgemaakt, maar naar een persoonlijke rekening van Hein Verbrugge zelf.

Komt bovenop de geruchten die al jaren rondgaan dat Armstrong zelf (dus buiten Nike om) al eens 100.000 dollar aan Verbrugge zou hebben betaald om een positieve plas te laten "verdwijnen".

[Anoniem: 34342]

Shabbaman schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 23:43:
Die donatie was toch helemaal niet geheim? LA schepte nogal op over het feit dat hij voor de UCI een dopinglab had betaald.

Dat was pas nadat er een journalist aan te pas was gekomen. Armstrong en de UCI hebben die donatie in eerste instantie ontkend.

"Edelachtbare, hier heeft u 125.000 dollar, kunt u aub oordelen of ik onschuldig ben?" En dan heb je nog mensen die zeggen dat hard bewijs ontbrak ...

[Arie-]

Anoniem: 89521 schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 19:25:
[...]
Op dit punt zit je er volkomen naast.
Meer spiermassa is contraproductief bij duursporten.
De bottleneck is niet spierkracht maar zuurstoftransport naar de spieren , vandaar de effectiviteit van EPO.
In spieren kan nimmer de hoeveelheid energie worden opgeslagen die bij wielrennen nodig is (tenzij bij een korte tijdrit of zo), er moet altijd bijgetankt worden.

Minder blijven hangen van mijn minor inspannings fysiologie dan gehoopt .

[Vos]

-docu was al gemeld-

Volgende keer topic eerst helemaal lezen

ravenger schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 13:42:
Interessante docu vanuit Australie: http://www.abc.net.au/4co...es/2012/10/11/3608613.htm

Deze docu net gezien, erg interessant. Vooral het interview met Hamilton. Als je dat allemaal hoort is het toch vreemd dat het nu pas allemaal echt naar buiten komt. Persoonlijk heb ik altijd gedacht dat hij clean was en dat hij een lichamelijk voordeel had (melkzuur), maar dat is nu wel over... Maarjah, wie gebruikte er niet in die periode .

[Voor 158% gewijzigd door Vos op 17-10-2012 23:45]

[Zamorano]

Vos schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 23:41:

[...]
Maarjah, wie gebruikte er niet in die periode .

Christophe Bassons?

[wildhagen]

Oud UCI-preses Verbruggen blijft achter Armstrong staan

Ja, dat zou ik ook doen als ik 5 ton van hem zou krijgen

Inmiddels trekken de sponsoren zich steeds meer terug van Armstrong, nu uitgekomen is hoe diep die in de dopingwereld zat/zit. Gisteren trokken Nike en Budweiser zich al terug als sponsor, vandaag hebben ook Trek, 24-hour Fitness en en Honey Stinger zich per direct teruggetrokken als sponsoren, en ook RadioShack heeft aangekondigd dat op zeer korte termijn te gaan doen.

Alleen sponsor Oakley is nog over, die wachten de UCI-acties af voor ze iets gaan doen.

[ravenger]

Nu moet ik zeggen dat ik de Telegraaf en Kerckhoffs ook niet erg betrouwbaar vind. Sensatiegeil tot het bot; je moet je bij de Telegraaf altijd afvragen of het daadwerkelijk klopt wat ze schrijven.

[Roamor]

Lijkt mij inmiddels genoeg bewijs om Verbruggen eens persoonlijk te onderzoeken. Onvoorstelbaar dat hij als "onafhankelijke" onderzoekspartij nog steeds Armstrong blijft steunen. Formeel moet hij dat ook natuurlijk zolang de UCI zich beraadt, maar zich zo duidelijk achter Armstrong positioneren komt op mij erg raar over.

[Exocet]

Roamor schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 11:16:
Lijkt mij inmiddels genoeg bewijs om Verbruggen eens persoonlijk te onderzoeken. Onvoorstelbaar dat hij als "onafhankelijke" onderzoekspartij nog steeds Armstrong blijft steunen. Formeel moet hij dat ook natuurlijk zolang de UCI zich beraadt, maar zich zo duidelijk achter Armstrong positioneren komt op mij erg raar over.

Hij steunt hem niet direct, dat woord komt uit het artikel, volgens mij zegt hij gewoon dat ie nooit positief is bevonden en dat dus geen bewijs is.

[ravenger]

Verbruggen: artikel is misleidend

Toegevoegd: donderdag 18 okt 2012, 11:31
Hein Verbruggen, erevoorzitter van de UCI, heeft ferm afstand genomen van een stuk in De Telegraaf waarin de indruk wordt gewekt dat hij nog altijd achter Lance Armstrong staat.

"Geen spoor van bewijs", staat er boven het stuk. "Ik protesteer met klem tegen de teneur van het artikel. Daarin wordt geheel ten onrechte gesuggereerd dat ik verklaard heb dat er ondanks het USADA- dossier geen bewijs is tegen Armstrong. Ik heb mij daarover niet uitgesproken."

Volgens Verbruggen heeft hij alleen met sms'jes gereageerd op de beschuldiging van de vrouw van Greg Lemond dat de UCI tegen betaling een positieve test van Armstrong zou hebben weggemoffeld.

http://nos.nl/artikel/430...rtikel-is-misleidend.html

Zijn woorden zijn dus kennelijk verdraaid.

Ik ben het overigens verder wel eens dat Verbruggen ook geen zuivere koffie is, maar gedegen onderzoek lijkt me beter dan wat SMSjes interpreteren

[Voor 8% gewijzigd door ravenger op 18-10-2012 11:47]

[Player1S]

wildhagen schreef op dinsdag 16 oktober 2012 @ 17:04:
[...]


Anderen beweren dat dat geld door Nike niet naar de UCI werd overgemaakt, maar naar een persoonlijke rekening van Hein Verbrugge zelf.

Komt bovenop de geruchten die al jaren rondgaan dat Armstrong zelf (dus buiten Nike om) al eens 100.000 dollar aan Verbrugge zou hebben betaald om een positieve plas te laten "verdwijnen".

Misschien zie ik het te simpel maar Verbrugge heeft toch niet zelf de plas afgenomen en zelf de plas gecontroleert?

Dit soort beschuldigingen doen mij denken aan de beschuldigingen dat de maanlanding nep was. Er zijn zoveel mensen bij betrokken dat er toch echt wel 1 uit de school moet klappen en echt bewijs kunnen overhandigen.

Vooralsnog lees ik nergens dat het 100% bewezen is dat Nike en Armstrong mensen hebben omgekocht.

Of Armstrong clean was weet ik niet maar sommigen rusten niet voor ze hem onmaskered hebben....

[Sargan]

Hier het sms verkeer tussen Verbruggen en de Telegraaf:
http://www.telegraaf.nl/t...eer_met_Verbruggen__.html

[Zamorano]

In Italië loopt een grootschalig fiscaal onderzoek naar Michele Ferrari en zijn praktijken, zo meldt La Gazzetta dello Sport.

Het lijkt erop als of men op het punt staat een internationale organisatie op te rollen die distributie, verkoop, medische begeleiding, juridische ondersteuning, etc. aanbood aan renners en soms hele ploegen (Astana en RadioShack worden genoemd), met de wonderdokter zelf als spil. Maar de insteek is ook met name de belastingfraude waar Ferrari en zijn groep (waar ook bankiers bij betrokken zijn) van verdacht worden, met betrekking tot de miljoenen die ze verdienden met de dopinghandel.

Interessant is vooral dat men een bepaalde constructie had voor imagorechten contracten. Het betreft dan een percentage van het salaris wat het team afdraagt aan een bedrijf van Ferrari (T&F Sport Management), hierover hoeft de renner dan geen belasting te betalen. T&F sluist het geld echter gewoon door naar een speciaal hiervoor opgezette rekening van de renner waarna de renner hiermee betalingen kan doen aan Ferrari (vermoedelijk voor doping praktijken).

Er worden al een aantal renners genoemd die direct met Ferrari in verband gebracht kunnen worden via een aantal buitenlandse bankrekeningen die de Ferrari groep hiervoor gebruikte: Scarponi, Menchov, Kolobnev, Gusev, Karpets, Ignatiev, Petrov en Ongarato.

Men gaat nu onderzoek doen naar nog een 20 tal ploegen, die in de periode 2008 - 2011 hiermee in verband gebracht kunnen worden: Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Cnf-Inox, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner en Milram.

[wildhagen]

In ander wielernieuws: Cavendish gaat naar Omega-Pharma, weinig verassend uiteraard.

En de UCI stelt een onderzoek in tegen Rabo-renner Barredo wegens vermoedelijke overtreding van de dopingregels. Ook niet erg verassend, gezien de perikelen rond Barredo de laatste maanden.

[ravenger]

De telegraaf heeft overigens het artikel over Hein Verbruggen gerectificeerd http://www.telegraaf.nl/t...klaring_Verbruggen__.html

[daaan]

Seizoen 2013 belooft wel 'anders' te worden: Rabobank stopt sponsoren wielrennen nos.nl/l/430987/t

[Roamor]

Pijnlijk, maar ook wel begrijpelijk. Behoorlijke aderlating in Nederland in ieder geval.

Armstrong geeft vandaag overigens ook een persconferentie; ik ben heel erg benieuwd naar de uitkomsten daarvan.

[Woudloper]

Ondanks dat er een apart topic is rondom wielrennen is dit punt wel een apart topic waard.

quote: https://www.rabobank.nl/p...pt_sponsoring_wielerploeg

Rabo stopt sponsoring Wielerploeg
Wielrenfiets

Rabobank stopt per 31 december 2012 met de sponsoring van de professionele wielerploegen, zowel van de heren als van de dames. Rabobank blijft als sponsor verbonden aan de amateursport, waaronder de jeugdopleiding en het veldrijden.

Rabobank is tot dit besluit gekomen na verschijning van het rapport van de Amerikaanse dopingautoriteit USADA vorige week. Dit rapport spreekt boekdelen. Bert Bruggink, lid van de raad van bestuur: “Het gaat met pijn in het hart, maar voor onze bank is het een onvermijdelijke beslissing. Wij zijn niet meer overtuigd dat de internationale professionele wielerwereld in staat is om een schone en eerlijke sport mogelijk te maken. Wij hebben niet het vertrouwen dat dit op afzienbare termijn ten goede zal keren.”

Rabobank is 17 jaar geleden in de wielersport gestapt. Vol overtuiging en met een duidelijke missie. Want wielrennen past bij de Rabobank, bij haar klanten en bij haar medewerkers. Rabobank heeft de wielersponsoring in de loop der jaren uitgebreid tot een compleet pakket, van de heren- en damesprofploeg tot de jeugdopleiding en het veldrijden.

Bert Bruggink:“Wielrennen is een prachtige sport waaraan miljoenen Nederlanders plezier beleven en een groot deel van die Nederlanders is klant van de Rabobank. Maar ons besluit staat vast: we trekken ons terug uit de professionele wielersport. Het is pijnlijk, niet alleen voor de Rabobank, maar vooral voor de liefhebbers en de sporters die geen blaam treft.“

Bijzonder dat er na 17 jaar besloten wordt om uit de wielersport. De volgende zin vind ik ook wel erg bijzonder: "Wij zijn niet meer overtuigd dat de internationale professionele wielerwereld in staat is om een schone en eerlijke sport mogelijk te maken. ".

[kamstra]

Zouden meer sponsoren moeten doen....hulde hiervoor.

[Player1S]

kamstra schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:14:
Zouden meer sponsoren moeten doen....hulde hiervoor.

Volgens geruchten deden ze er zelf ook aan mee.

[Vos]

Ik lees het net flink balen! Slecht voor het Nederlandse wielrennen, stopten er flink wat geld in.

Zijn ze bang dat de beerput open gaat? Of hij is al open eigenlijk en het nieuws komt spoedig bij ons terecht. Qua imago snap ik het wel, maar toch...het wielrennen is imo nu stuk schoner dan toen ze er in stapten. Weg 17 jaar oude ploeg.

Er liggen een paar leuke wielrenners voor het oprapen...

[Voor 12% gewijzigd door Vos op 19-10-2012 09:20]

[argro]

Woudloper schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:13:
Ondanks dat er een apart topic is rondom wielrennen is dit punt wel een apart topic waard.

Toch verplaats ik de berichten naar het wielrentopic. In het wielrentopic wordt al uitgebreid gesproken over de recente perikelen over doping. Dit besluit van de Rabonank hangt daar nauw mee samen. Ook zorgt een separaat topic (na al) voor verwarring.

[Blonde Tux]

Volgens mij is er voor de makkelijkste weg is gekozen.

Het zou meer indruk maken op mij als ze zeggen, wij willen het voortouw nemen in het op orde brengen van zaken. Rabobank en wielrennen zijn bijnna synoniem hier in Nederland. Zelf ben ik werkzaam geweest bij de Rabobank omtrent alle sponsoring en weet hoe het leeft bij zowel interne als externe stakeholders.

Hoewel de wielrenploegen onder een losse en zelfstandige BV opereren, is er genoeg kruisbestuiving tussen de Cooperatie en de losse BV. Misschien dat daarom de keuze is gemaakt het stop te zetten. Men denkt dat het niet te repareren is. Als je mij vraagt lijkt het mij juist zaak alles op alles te zetten een voortrekkersrol te kiezen om schoon schip te maken.

Hoop trouwens niet dat het implicaties heeft voor het vrouwenwielrennen en dat dit nog wel onder de sponsoring blijft vallen.

[argro]

Blonde Tux schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:25:

Hoop trouwens niet dat het implicaties heeft voor het vrouwenwielrennen en dat dit nog wel onder de sponsoring blijft vallen.

Voor zover ik weet stopt ook de sponsoring van de pas opgerichten vrouwenploeg.

Van www.nu.nl:

Rabobank stopt per 31 december met de sponsoring van de professionele wielerploegen, zowel mannen als vrouwen.

[Voor 17% gewijzigd door argro op 19-10-2012 09:28]

[D-e-n]

Dat heeft ook nogal wat gevolgen voor het Nederlandse wielrennen. Mollema, Gesink, Kruiswijk en dat andere talent waarvan ik even niet op de naam kan komen: allemaal naar een andere ploeg dus?

[argro]

D-e-n schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:27:
Dat heeft ook nogal wat gevolgen voor het Nederlandse wielrennen. Mollema, Gesink, Kruiswijk en dat andere talent waarvan ik even niet op de naam kan komen: allemaal naar een andere ploeg dus?

Of een bedrijf wat in deze situatie een mooie gelegenheid ziet om voor weinig een hele ploeg over te nemen. In dat geval; zelfde ploeg, andere naam. Lijkt mij trouwens ook een goed moment om eens met Gesink en co te heronderhandelen over hun thans vrij royale arbeidsvoorwaarden.

[D-e-n]

Het lijkt me voor Gesink en co juist eens een goed moment om eens bij een andere ploeg rond te kijken. De laatste jaren blinkt Rabo nu niet uit in het rijden van een goed klassement. Er is altijd wel wat: dat kan niet alleen aan de renners liggen.

[ravenger]

Tja, de vraag is of de ploeg wel ophoudt te bestaan natuurlijk. Dat rabo het gebeuren niet meer sponsored neemt niet weg dat het Team de middelen en het geld ook direct kwijt is. Er kan zo een nieuwe sponsor instappen, maar de vraag is ook welk bedrijf zich daar nu aan wil wagen.

De persconferentie is over een uur, weet iemand of die live wordt uitgezonden?

Edit: http://nos.nl/op3/artikel/430990/ Radio Interview met Rabo

[Voor 20% gewijzigd door ravenger op 19-10-2012 09:37]

[JeroenTheStig]

Er verschijnen wel her en der berichten dat de Rabobank persoonlijke sponsor zal bijven van Marianne Vos.

[Jazzper]

net interessant interview op BNR met de CFO van de Rabobank; Brugging.

Hij sprak van verziekte wielerwereld met weinig uitzicht op herstel. Het lijkt de bankenwereld wel

Wat ze ook nog bij BNR zeiden dat wielersportsponsoring echt goedkoop is. Zeker voor een verkapte nationale ploeg. Enorm veel exposure voor relatief weinig geld. Als je bv Ajax sponsort dat is veel meer geladen (de rest is namelijk terecht tegen haha).

[D-e-n]

Jazzper schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:40:
Hij sprak van verziekte wielerwereld met weinig uitzicht op herstel. Het lijkt de bankenwereld wel

Stoppen ze daar ook mee?

[Masch]

Heftig nieuws en slecht voor het Nederlands wielrennen. Ik kan me de Rabobank wel voorstellen.

[Witte]

Ergens zal het Rabo ook wel goed uitkomen, ze kunnen nu zonder gezichtsverlies zich terugtrekken uit een kwakkelend ploegje zonder al te veel succes. Sterker nog, ze kunnen hun imago nog een klein beetje oppoetsen, en daar is het sponsors uiteindelijk wel om te doen. Niet omdat ze zo van fietsen houden.

[Vos]

Er wordt vaak gesproken over het weinige succes van de Rabo ploeg. Maar is dit wel het geval? Zou dat graag eens in cijfers uitgedrukt willen zien . Want volgens mij valt dat wel mee.

[Voor 10% gewijzigd door Vos op 19-10-2012 09:46]

[Witte]

Ik denk dat de verhouding resultaat per € sponsorgeld erg laag is bij de Rabomannen, maar dat is - geef ik toe - onderbuik. Bij Quickstep BMC zal dat een stukje hoger liggen, maar die hebben natuurlijk ook Gilbert.

edit: domme fout hersteld

[Voor 8% gewijzigd door Witte op 19-10-2012 10:27]

[@r!k]

Ik kan me goed voorstellen dat de rabo met de mannenploeg stopt maar ik snap niet dat ze ook met de vrouwenploeg stoppen. De mannenploeg krijgt al jaren speldenprikjes in de media met doping verhalen, echter de vrouwen hoor je nooits iets over. Zeker nu ze met Vos een geweldige kopvrouw hebben is dit driedubbel zonde.