[Wielrennen] Centraal discussietopic

[Hackus]

Alle wielrenners van de Tour, hebben voor aanvang van etappe 16 een negatieve corona testuitslag gekregen.
Iedereen mag van start

[Sjurm]

Hackus schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:06:
Alle wielrenners van de Tour, hebben voor aanvang van etappe 16 een negatieve corona testuitslag gekregen.
Iedereen mag van start

In principe testen ze toch alleen tijdens de rustdagen? Dat zou dan beteken dat waarschijnlijk alle ploegen Parijs zullen halen

[Chelseamarre123]

Toch opmerkelijk dat er niemand zal besmet zijn geweest

[Hackus]

Bernal uit de Tour !

[ Voor 39% gewijzigd door Hackus op 16-09-2020 08:38 ]

[Megupe]

Chelseamarre123 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 14:41:
Toch opmerkelijk dat er niemand zal besmet zijn geweest

Mogelijk zijn er wel mensen besmet geraakt (bovenop de bergen in de pyreneeën bijvoorbeeld), maar redenen dat ze negatief testen bijvoorbeeld:

1. Fout negatief.
2. En wellicht zijn er wel renners besmet geraakt, maar nog niet door hun incubatietijd heen.

[Kenhas]

Vond dat, voor iemand die uit de Tour moet stappen met rugpijn, Bernal er nog zeer vrolijk bij reed gisteren.

Iemand met zo'n rugpijn gaat toch niet zo breed lachend langs de volgauto rijden? Kan natuurlijk zijn dat de rugpijn meevalt maar dat ze verwachten dat het met die laatste berg vandaag te slecht zou kunnen worden. Maar dat is dan geen nieuws meer.

[Rene]

Hackus schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:36:
Bernal uit de Tour !

Dus een blessure. Als dit de waarheid is dan heeft TJV alleen Quintana erafgereden,

Ben benieuwd hoe dit pokerspel uitpakt. Vind het een behoorlijk risiko om alles tot de tijdrid te laten komen. Zou toch jammer zijn als Pogacar er 2,5 week als een parasiet achterhangt, om er vervolgens met de winst vandoor te gaan

Spannende etappe vandaag!

[YakuzA]

Kenhas schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:45:
Vond dat, voor iemand die uit de Tour moet stappen met rugpijn, Bernal er nog zeer vrolijk bij reed gisteren.

Iemand met zo'n rugpijn gaat toch niet zo breed lachend langs de volgauto rijden? Kan natuurlijk zijn dat de rugpijn meevalt maar dat ze verwachten dat het met die laatste berg vandaag te slecht zou kunnen worden. Maar dat is dan geen nieuws meer.

Denk dat hij gewoon slecht was.
Om achteraf een rugpijn iets erbij te verzinnen vind ik we wat jammer.

[Chelseamarre123]

Rene schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:47:
[...]


Dus een blessure. Als dit de waarheid is dan heeft TJV alleen Quintana erafgereden,

Ben benieuwd hoe dit pokerspel uitpakt. Vind het een behoorlijk risiko om alles tot de tijdrid te laten komen. Zou toch jammer zijn als Pogacar er 2,5 week als een parasiet achterhangt, om er vervolgens met de winst vandoor te gaan

Spannende etappe vandaag!

Nou NOS steekt het op die rugblessure.
Brailsford meld dat het beter is om af te stappen en om op andere doelen te richten dit seizoen.
Vind ik ook logisch, heeft in deze tour niks meer te winnen en andere wedstrijden gaan er in deze tijd snel aankomen

[TheekAzzaBreek]

Rene schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:47:

Dus een blessure. Als dit de waarheid is dan heeft TJV alleen Quintana erafgereden,

Quintana was ook geblesseerd na zijn valpartij.

YakuzA schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:51:
[...]

Denk dat hij gewoon slecht was.
Om achteraf een rugpijn iets erbij te verzinnen vind ik we wat jammer.

Dat is niet achteraf. Bernal was ook in de Dauphiné afgestapt 'uit voorzorg' wegens rugklachten.

[Ypuh]

Kenhas schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:45:
Vond dat, voor iemand die uit de Tour moet stappen met rugpijn, Bernal er nog zeer vrolijk bij reed gisteren.

Iemand met zo'n rugpijn gaat toch niet zo breed lachend langs de volgauto rijden? Kan natuurlijk zijn dat de rugpijn meevalt maar dat ze verwachten dat het met die laatste berg vandaag te slecht zou kunnen worden. Maar dat is dan geen nieuws meer.

Ik weet niet of je wel eens rugpijn gehad hebt, maar het is een ander soort pijn dan een gebroken arm.

Overigens zag ik een lachende boer met kiespijn. Kan me heel goed voorstellen dat hij nu opeens weer een 'jochie' is die zich geen houding weet te geven, in plaats van de God van Colombia die de Tour gewonnen heeft. Zo zou het mij afgaan ten minste.

Anyhow, Bernal heeft niets meer te zoeken in deze tour. (St)rijden voor de 16e plaats, of een paar dagen extra rust en focussen op de rest van het seizoen, ik wist het wel.

[ Voor 9% gewijzigd door Ypuh op 16-09-2020 11:09 ]

[Rene]

TheekAzzaBreek schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:02:
[...]


Quintana was ook geblesseerd na zijn valpartij.


[...]


Dat is niet achteraf. Bernal was ook in de Dauphiné afgestapt 'uit voorzorg' wegens rugklachten.

Precies dit, en ik blijf erbij dat de SKY tactiek van TJV een grote bluf is. Deze taktiek werkt alleen als Roglic er op de Loze vandoor gaat en even een minuut pakt. Zolang dat niet gebeurt is het volgas op kop sleuren totaal weggegooid. (Wellicht dat ze voorkomen dat andere aanvallen in een moordend tempo, maar uiteindelijk doen ze iedereen dezelfde dienst en hebben alle klassementsrenners er hetzelfde voordeel van om de koers op deze manier te neutralizeren).

[Ypuh]

Rene schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:07:
[...]


Precies dit, en ik blijf erbij dat de SKY tactiek van TJV een grote bluf is. Deze taktiek werkt alleen als Roglic er op de Loze vandoor gaat en even een minuut pakt. Zolang dat niet gebeurt is het volgas op kop sleuren totaal weggegooid. (Wellicht dat ze voorkomen dat andere aanvallen in een moordend tempo, maar uiteindelijk doen ze iedereen dezelfde dienst en hebben alle klassementsrenners er hetzelfde voordeel van om de koers op deze manier te neutralizeren).

Tuurlijk is deze tactiek een grote bluf als je geen kopman a la Froome hebt die er als een zekerheidje achter staat. Dat zie je nu wel met Bernal die er grandioos doorheen zakte, datzelfde kan Roglic ook gebeuren.

Van Porte, Lopez, Uran en Yates weten we inmiddels wel dat die niet boven het treintje uit gaan stijgen. Roglic hoeft dat niet en ook Pogacar kan dat niet zonder teamgenoten. Als alles volgens plan verloopt zakt niemand er meer doorheen en wordt er niet meer aangevallen door de kopmannen deze Tour en wint Roglic zo het geel. Ik zie niet in hoe we nog verrassingen gaan krijgen tenzij Pogacar of Roglic er door heen zakt en de ander dan besluit het verschil te maken.

[Hackus]

Ik wacht nog op aanzet van Tom of andere TJV rijder die Roglic zeker gaat rijden, en Roglic een etappe wint met minuut of meer op Pogacar en Uran.

[Requiem19]

Voor wie het interessant vindt:

https://podcasts.apple.co...port-podcast/id1461719225

In de laatste paar afleveringen gaat deze wetenschappelijke sport podcast ook over de Tour de France.

Enkele interessante observaties:

- De dag dat Pogacar tijd terug won bergop, reed hij de klim met 6,5-6,8 watt/kg gedurende 25 minuten -> insane
- De hele Tour word insane hard bergop gereden
- TJV reed de Grand Colombier klim vanaf de voet gewoon op met 5,8 - 6,0 watt per kg
- Als je op zo'n berg in het wiel uit de wind zit, scheelt dat altijd nog 0,1 - 0,2 watt/kg.
- Door vanaf de voet 6,0 watt/kg te rijden, kan niemand gewoon aanvallen. Iedere renner zit gelijk op z'n critical power. Als hij dan aanvalt, zal hij even op 7,0 - 8,0 watt/kg moeten zitten om weg te komen. Dat bekoop je daarna weer en dan zak je er doorheen.

[Ypuh]

Op zich wel interessant ja, maar hoef er geen podcast voor te luisteren of vermogens voor te lezen. Kijk maar naar die koppies van Uran, Quintana, Yates, Pinot, Alaphilippe, Kwiatkowski, Bernal, Porte etc. als Wout van Aert de motor aanzet. Dat zijn geen gezichtjes van "Wanneer zal ik eens aan gaan vallen".

Het lijkt me heerlijk om a la Sepp Kuss of Wout van Aert ook in die trein te rijden. Je krijgt gewoon zoveel moraal als je weet dat jij onderdeel bent van het team dat de pijn uitdeelt, i.p.v. dat je het lijden alsmaar alleen moet doorstaan en niets uit kunt delen.

Waarschijnlijk overdrijf ik niet als je door dat gevoel langdurig +0,5W/Kg meer kunt trappen als je onderdeel bent van deze Jumbo trein. Net als dat Bernal geen 7:20m had hoeven verliezen als hij gewoon het tempo had gereden wat hij aankon, maar de mentale klap van lossen is gewoon te zwaar. Wielrennen is wat dat betreft veel meer dan alleen de cijfertjes.

[ Voor 4% gewijzigd door Ypuh op 16-09-2020 11:50 ]

[Helixes]

NOS maakt in de Liveblog melding van slechte weersvoorspellingen op de Loze.

Ik ga echt schreeuwen als de Tour wederom in dezelfde deceptie als vorig jaar eindigt....

[Willem30]

Helixes schreef op woensdag 16 september 2020 @ 12:21:
NOS maakt in de Liveblog melding van slechte weersvoorspellingen op de Loze.

Ik ga echt schreeuwen als de Tour wederom in dezelfde deceptie als vorig jaar eindigt....

Eind vd middag/ begin van de avond is de weersverwachting inderdaad niet zo heel goed: https://www.weathercrave....cast-col-de-la-loze-today

[Requiem19]

Helixes schreef op woensdag 16 september 2020 @ 12:21:
NOS maakt in de Liveblog melding van slechte weersvoorspellingen op de Loze.

Ik ga echt schreeuwen als de Tour wederom in dezelfde deceptie als vorig jaar eindigt....

Of een epische rit!

[Helixes]

Of een werkelijk epische rit natuurlijk...

Toch is het misschien de moeite waard met voorsprong over de Madeleine te komen. Wie weet is dat de meet vandaag

[Ypuh]

Ze lassen heus niet zo snel af is mijn ervaring (bij hagelstenen als tennisballen wordt er gewoon doorgereden). Vorig jaar was gewoon een modderstroom waar je echt niet doorheen kon komen: https://sporza.be/nl/2019...eg-fietsen-is-onmogelijk/

Die Col de Loze is gloedje nieuw, dus laten we hopen dat daar nog geen modder ligt .

[Kenhas]

Ypuh schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:07:
[...]

Ik weet niet of je wel eens rugpijn gehad hebt, maar het is een ander soort pijn dan een gebroken arm.

Overigens zag ik een lachende boer met kiespijn. Kan me heel goed voorstellen dat hij nu opeens weer een 'jochie' is die zich geen houding weet te geven, in plaats van de God van Colombia die de Tour gewonnen heeft. Zo zou het mij afgaan ten minste.

Anyhow, Bernal heeft niets meer te zoeken in deze tour. (St)rijden voor de 16e plaats, of een paar dagen extra rust en focussen op de rest van het seizoen, ik wist het wel.

Met enkele kapotte tussenwervelschijven en paar versleten wervels weet ik 24u per dag wat rugpijn is
Maar dat kan jij natuurlijk niet weten.

Ik had niet echt die boer-met-kiespijn indruk. Redelijk gewoon vrolijk rond. Misschien was hij gewoon vrolijk nu de druk weg gevallen was.

Over het weet

Donker ⁦@sporza⁩ #loze #meribel #courchevelle pic.twitter.com/auoc1qg0Af

— christophe vandegoor (@chrisvandegoor) 16 september 2020

Is mijn eerste embed van een tweet. Nu nog uitzoeken hoe de foto erbij moet

[Requiem19]

Eindelijk een heerlijke finale .

[Helixes]

Oi oi oi. Die twee Slovenen maken elkaar HELEMAAL NIKS!

Wow....

[P.O. Box]

Requiem19 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 17:16:
Eindelijk een heerlijke finale .

echt wel! soms dacht ik dat roglic ondanks zijn paar meters voorsprong op breken stond en dan weer leek pogacar kapot te gaan. Dat ze de ritwinnaar niet inhaalden zegt wellicht ook wel dat ze beiden tot het randje gingen. prachtig om te zien.

[Requiem19]

Ja precies.

Hoe Pogacar ook van die fiets kwam, die is wel flink diep gegaan. Viel gewoon ongeveer van zn fiets af na de finish.

Dat kan qua herstel nog wel een impact hebben op Pogacar.

[Terranova]

Wat een fantastische berg trouwens, om te zien iig.

[Luuk741]

@Terranova niet alleen om te zien. Ben er afgelopen zomer met mijn vriendin omhoog gefietst en is toch wel een mooi gevoel om daar als Nederlander uit een extreem platte omgeving omhoog te komen! Plus de omgeving is prachtig om van te genieten tijdens de klim

[ Voor 13% gewijzigd door Luuk741 op 16-09-2020 20:24 ]

[Helixes]

Requiem19 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 17:38:
Hoe Pogacar ook van die fiets kwam, die is wel flink diep gegaan. Viel gewoon ongeveer van zn fiets af na de finish.

Dat kan qua herstel nog wel een impact hebben op Pogacar.

Dit was ook mijn gedachte vanavond. Pogacar is gigantisch diep moeten gaan. Ik bedoel, hij heeft stand gehouden. Maar heel erg diep, zeg. En, het was niet genoeg.

Het zou niet voor het eerst zijn als de nummer twee in zijn positie, met Parijs in zich, zou knakken. Ik denk niet dat je morgen kan winnen. Maar je kan morgen zeker wel verliezen....

Lopez kondigt zich trouwens ook aan. Misschien gaat hij niet winnen, maar hij is niet uitgesloten voor het tweede treetje in Parijs....

[ Voor 6% gewijzigd door Helixes op 16-09-2020 23:08 ]

[Nutterd]

Wat een vette beklimming gisteren! :-) heerlijk om de pijn op de gezichten te zien...ik vond het nooit leuk om wielrennen te kijken maar had wel respect voor wat ze deden...sinds ik zelf fiets vind ik het heerlijk om te kijken, volgen en is het respect alleen maar gestegen.

tevens heeft Lopez me gisteren €120,- rijker gemaakt omdat ik €10,- op ritwinst voor hem had ingezet dus dat maakt het ook wel leuk!

[Coocoocachoo]

Ik heb niet zo'n goed idee bij de "afsluitende" tijdrit. Iemand een idee hoeveel tijdsverschillen er daar nog gemaakt kunnen worden binnen de top?

[Nutterd]

Coocoocachoo schreef op donderdag 17 september 2020 @ 11:17:
Ik heb niet zo'n goed idee bij de "afsluitende" tijdrit. Iemand een idee hoeveel tijdsverschillen er daar nog gemaakt kunnen worden binnen de top?

Ik ben geen kenner maar gezien het profiel van de route met op het eind een klim van bijna 6km aan 8%+ blijft het in mijn ogen nog wel spannend alhoewel ik niet denk dat Roglic hier 1 minuut gaat laten liggen aangezien ik hem er gisteren toch wel weer sterk uit vond zien tegenover Pogacar. Wel hoop ik dat Dumoulin hier hoge ogen kan gooien, ik vind hem zoeen sympathieke (te sympathiek) kerel dat ik hem echt zijn succesje gun alhoewel hij het natuurlijk ook als een succes ziet als Roglic de tour wint.

[DarkFire1985]

En Roglic pakt waarschijnlijk tijd op het 'vlakke' stuk die hij extra kan verliezen in het klimstuk.

[TheekAzzaBreek]

Coocoocachoo schreef op donderdag 17 september 2020 @ 11:17:
Ik heb niet zo'n goed idee bij de "afsluitende" tijdrit. Iemand een idee hoeveel tijdsverschillen er daar nog gemaakt kunnen worden binnen de top?

Ik denk dat niemand dat weet.

Dit is een extreem harde tour geweest, met misschien wel de zwaarste laatste week ooit. In normale omstandigheden zou je verwachten dat Roglic wat tijd pakt op het vlakke en Pogacar wat in de klim, netto in het voordeel van Roglic gok ik. Lopez doet het ook goed in klimtijdritten en heeft zich wat meer kunnen sparen, die kan nog wel eens leuk uit de hoek komen.

Maar als een van hun zich overschat en te hard van stapel loopt, kan er zo een minuut of meer verloren worden.

[Helixes]

Coocoocachoo schreef op donderdag 17 september 2020 @ 11:17:
Ik heb niet zo'n goed idee bij de "afsluitende" tijdrit. Iemand een idee hoeveel tijdsverschillen er daar nog gemaakt kunnen worden binnen de top?

Vlakke ritten zijn absoluut geen goede indicatie voor tijdritten. Tijdrijden is een specialisme, en als je het niet beheerst, dan kunnen er zo minuten als sneeuw voor de zon verdwijnen.

De echte absolute tijdritelite ontbreekt in deze tour. Rohan Dennis ontbreekt. Campenaerts ook. De beste tijdrijders in deze tour zijn denk ik Roglic, Pogacar, Dumoulin, Kwiatkovski en Van Aert. Tony Martin heeft natuurljk ook zijn succesjaren gehad, maar die liggen een beetje achter hem. En - hij is zeker geen klimtijdrijder.

Ik denk ook wel dat de tijdrit verradelijk is. Als je niet goed doseert in het vlakke deel, dan is een absolute implosie mogelijk op de klim. En dan heb je het denk ik over een paar procent die je op het vlakke teveel kan hebben gegeven. Met drie weken Tour in de benen is het dan ook nog eens lastig bepalen welk wattage je zou moeten kunnen geven.

Onder normale omstandigheden denk ik niet dat Pogacar en Roglic elkaar meer dan een minuut mogen maken. Maar goed. Het is een superzware Tour geweest - de zwaarste die ik me kan herinneren. Een implosie van een van twee op de allerlaatste klim van de Tour is zeker mogelijk.

Ik voorspel wel dat zeker één van de renners in de huidige competitieve top acht er keihard uit gaat kukelen. Wie dat wordt.... geen idee

[Coocoocachoo]

ok, ik vond afgelopen dagen namelijk dat met de 40 (en nu 57) seconden voorsprong nogal makkelijk werd gezegd dat Roglic niets hoefde, dat de andere moesten aanvallen, en Roglic alleen maar hoefde te pareren als ze dat deden. Zeker de 40s vond ik niet extreem ruime marge met nog een tijdrit in het vizier waar je natuurlijk minder kan anticiperen op de anderen (ondanks dat hij als laatste start en dus wel enigszins op de tijden van anderen kan rijden).

Maar als hij zich niet opblaast zou 57 seconden in principe dus wel voldoende zijn denk ik als ik jullie verwachtingen zo een beetje lees.

Natuurlijk ook weer interessant voor vandaag, want dat houd dan automatisch in dat iedereen die nog iets wilt winnen dat iig gedeeltelijk ook vandaag moet doen.

[DarkFire1985]

Coocoocachoo schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:02:
Natuurlijk ook weer interessant voor vandaag, want dat houd dan automatisch in dat iedereen die nog iets wilt winnen dat iig gedeeltelijk ook vandaag moet doen.

Klopt maar het lastige aan vandaag is dan weer wel dat er nog 30 km te gaan zijn na de HC beklimming met 1 'heuveltje' ertussen. Dat maakt het lastig om weg te blijven gezien de grote jongens vast nog wat gangmakers bij zich hebben die de gaten dicht kunnen rijden.

[Coocoocachoo]

Yeah, ik zou normaliter vandaag ook inderdaad niet echt wijzigingen in de top verwachten (tenzij iemand er echt doorheen zakt, maar eigenlijk heeft de hele top 8 laten zien dat ze prima naar boven kunnen, al dan niet aanklampend).

[Nutterd]

https://www.bicycling.com...H2X4OX2gSA5sQg9u8v378zrng

echt een hekel aan die Strava ridders

[Requiem19]

Coocoocachoo schreef op donderdag 17 september 2020 @ 11:17:
Ik heb niet zo'n goed idee bij de "afsluitende" tijdrit. Iemand een idee hoeveel tijdsverschillen er daar nog gemaakt kunnen worden binnen de top?

Ter indicatie: in de Giro van 2017 moest Dumoulin in de afsluitende tijdrit tijd winnen op Quintana.

O.a. de NOS had toen becijferd dat Dumoulin gemiddeld 2,8 seconden per kilometer won op Quintana. De laatste tijdrit van de Giro was 29,3km. Dus je zou verwachten dat Dumoulin dan:

29,3km x 2.8sec = 1 minuut 22 zou winnen op Quintana. Dat was de voorspelling. Wat gebeurde er nu feitelijk?
Dumoulin won 1 minuut 24. Kortom, verschillen in (vlakkere) tijdritten zijn vrij aardig te voorspellen.

Normaal gesproken zullen de zwaardere klassementsrenners betere tijdritten rijden. Waarom?

Renner 1, Quintana, weegt 58kg. Bergop zal hij zo rond de 6 watt per kg rijden. Dat is in zijn geval 58kg x 6 = 348 watt.

Renner 2, Dumoulin, weegt 69 kg. Bergrop zal hij ook rond de 6 watt per kg moeten rijden om een type Quintana bij te houden: 69kg x 6 watt = 414 watt.

Bergop rijdt Quintana dus 348 watt en Dumoulin 414 watt. Ze gaan even hard omhoog omdat op (steile) bergen watt/kg je snelheid bergop bepaalt.

Op vlakke stukken (of glooiend) is watt/kg veel minder belangrijk. Dan is het de combinatie luchtweerstand / absoluut vermogen wat je snelheid bepaalt. Gewicht is (nagenoeg) irrelevant op het vlakke. Als je de luchtweerstand van Dumoulin en Quintana weet, kun je vrij eenvoudig berekenen hoeveel harder Dumoulin zou rijden als hij zn normale vermogen (414 watt) haalt ten opzichte van Quintana (348 watt).

Als je bovenstaande in ogenschouw neemt, is het eigenlijk superknap dat Dumoulin zo lang aanhaakt bergop. Want wat wegen de andere klassementsmannen nu?

Roglic: 65kg
Pogacar: 66kg
Lopes: 59kg
Porte: 62kg
Yates: 58kg
Uran: 62kg
Landa: 60kg
Mas: 61kg
Dumoulin: 69kg
Valverde: 61kg

Als je dat lijstje ziet, weet je dus eigenlijk al dat Roglic en Pogacar ook een goede tijdrit in huis moeten hebben en je weet ook dat de echte lichtgewichten op vlakke stukken een flink watt (=power) nadeel hebben. Roglic en Pogacar hebben eigenlijk de beste fysiek imo: licht, maar wel genoeg power.

Máár, Planche des Belles Filles zit er nu in. Dat is echt een pittige klim (ik heb hem zelf gereden vorige zomer ). Dat is weer een flink voordeel van de klimmers. Gelet op de verhoudingen afgelopen weken schat ik dat de lichtgewicht klimmers ongeveer 1.5 - 3.0 seconden per km gaan verliezen.

Dat eerste stuk is 30km, dus normaal gesproken wint een Dumoulin ongeveer 45 seconden - 1 minuut 30 op de lichtgewichten. Bergop zou hij normaal gesproken weer iets in het nadeel zijn, maar goede tijdrijders zijn veel beter in het doseren (en leveren) van constante energie, dus verwacht ik dat een Dumoulin eerder bergop wint.

Dit is de kille theorie, maar daarnaast speelt de vorm van de dag, de ultimieme motivatie (tourwinst, of p10?), een eventuele fietswissel of niet vlak voor de beklimming, tegenwind, stuurfoutjes, aero fiets voor of nadelen etc.

Die onvoorspelbaarheid in combinatie met het data technische maakt het zo leuk!

Edit: nog een laatste overpeinzing
Waarom is Wout van Aert nu eigenlijk de echte Alien deze tour en waarom heeft Wout Van Aert Dumoulin (mentaal) kapot gereden in de eerste serieuze bergrit?

Wout Van Aert weegt 78 (!) KG. Als Wout van Aert bergop de zweep erop legt, moet hij dus gigantische vermogens trappen ten op zichte van de lichtweight klimmers. Immers:

78kg x 6 watt = 468 watt.

Het bijzondere aan Van Aert is dat hij echt heel lang die bina 470 watt kan leveren. De meeste explosieve renners kunnen vrij kort een hoog vermogen trappen (zoals sprinters als Bennett), maar van Aert kan op één of andere manier dit bizarre vermogen heel lang volhouden bergop. Dat maakt Van Aert in theorie een zeer sterke tijdrijder en potentieel (als hij 6-7kg verliest en zoveel mogelijk power behoudt) een potentiële tourwinnaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Requiem19 op 17-09-2020 15:36 ]

[TheekAzzaBreek]

Van Vleuten na een val uit de Giro Rosa.
Per ambulance afgevoerd, mogelijke polsbreuk. Zonde.

[Hackus]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 17 september 2020 @ 15:47:
Van Vleuten na een val uit de Giro Rosa.
Per ambulance afgevoerd, mogelijke polsbreuk. Zonde.

Van Vleuten en Vos betrokken bij valpartij in Giro Rosa
Volgers meldden dat Van Vleuten haar pols zou hebben gebroken, maar dat is nog niet bevestigd.

[Exocet]

Daar gaan dan ook de WK kansen ....

[Ypuh]

Denk dat die verschillen in de tijdrit nog wel eens best behoorlijk kunnen zijn (1 tot 3 minuten), alleen dat Roglic, Pogacar en Dumoulin elkaar niet zoveel ontlopen qua tijdrijderscapaciteiten. De klim maakt ook dat dit geen tijdrit is voor de echte tijdrijders, maar dat de klimmers en waarschijnlijk tijdrijdende klassementsrenners het verschil gaan maken. Verwacht dus dat die 3 ook wel in de top 5-6 van deze etappe zullen eindigen.

Porte kan ook goed tijdrijden, maar Lopez is een goede klimmer, dus verwacht dat de top-4 onveranderd blijft. Yates en Uran geen idee, en Landa heeft een verschrikkelijk slechte tijdrit maar het gat met Dumoulin is 4 minuten en zoveel gaat hij niet verliezen.

De plekken 5 t/m 8 wordt dus nog wel 'spannend', maar dat boeit eigenlijk niemand. De top-4 zal na vandaag niet meer veranderen en Dumoulin blijft gewoon 9e als er geen gekke dingen gebeuren.

[Quad]

Landa fietst voor wat hij waard is.

[Requiem19]

Yates zakt er weer doorheen.

Opvallend dat de Yates broers vaker langzaam zwakker worden in grote rondes. Misschien moet Mitchelton toch eens kijken naar hun voedingsstrategie...

[MikeyMan]

Zou Jumbo niet nog een minuutje willen pakken op Yates en Uran?

[Quad]

Ineos, wat een grap.

[MikeyMan]

Spannend hoor

[rik86]

Quad schreef op donderdag 17 september 2020 @ 17:20:
Ineos, wat een grap.

nou ja, wel fijn voor ze op zich dat ze toch nog iets winnen

[Quad]

rik86 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 17:20:
[...]


nou ja, wel fijn voor ze op zich dat ze toch nog iets winnen

Had op z'n minst een duelletje willen zien. Onderling even uitmaken wie op dat moment de betere is. Ploeg wint hoe dan ook wel.

Er zijn anders tientallen renners die wel met een duel hadden willen winnen. Het voelt alsof een etappezege op deze manier weinig waarde heeft.

[P.O. Box]

Wat is die commentator echt belachelijk negatief? Wat verwacht hij precies? Wel dat Dumoulin zich het snot uit de ogen rijdt voor zijn teamgenoot, maar als twee teamgenoten samen ontsnapt zijn, mogen ze niet rustig over de finish fietsen? Echt, misschien kun je er 1 opmerking over maken, maar hij is er al een half uur over aan het zeiken... echt bah...
gisteren al dat idiote commentaar op Landa, alsof hij de grootste eikel ter wereld was, terwijl het echt niet zo makkelijk is om Pogacar en Roglic te volgen, dat kan best wel eens mislukken.

[TheekAzzaBreek]

Maar dat is toch zijn taak?
Opkloppen en woordgrapjes verzinnen, en daar zo druk mee zijn dat hij mist wat er in de wedstrijd gebeurt?
Ze zetten er niet voor niets een mannetje naast.

[MikeyMan]

https://www.nu.nl/tour-de...zet-wegens-wangedrag.html

Ben benieuwd wat ie te klagen had... Echt slim is het niet.

[TheekAzzaBreek]

VeloNews gokt dat het met de 'motortjes controle' te maken heeft, maar zonder bron of iets anders om dat aannemelijk te maken.

[floriz87]

https://www.cyclingnews.c...de-france-for-misconduct/

In accordance with UCI article 8.2.2 the fine states that Zeeman was removed from the race for "intimidation, injuries, incorrect behaviour, misconduct, of a team member towards a UCI member during the bicycle check carried out after stage 17".

https://www.uci.org/docs/.../part-ii---road-races.pdf
Artikel 8
8.Failure to respect instructions, improper, dangerous or violent behaviour; damage to the environment or the image of the spor
8.2Assault, intimidation, insults, threats, improper conduct (including pulling the jersey or saddle of another rider, blow with the helmet, knee, elbow, shoulder, foot or hand, etc.), or behaviourthat is indecent or that endangers others
8.2.2Directed at any other person (including spectators)

Sanctie worldtour:
Other licence holder (other than rider):2,000 to 5,000 fine

In addition to the above provisions, in serious cases, in cases of repeated infringement or aggravating circumstances or if an infringement offers an advantage, the Commissaires’ Panel may eliminate or disqualify a rider and exclude a licence holder.

_____

De boete is dus mild, maar het verwijderen uit de tour niet. Ben benieuwd naar de uitleg.

[Exocet]

In dit soort situaties vraag ik me af of ze dit bij een Franse ploegleider ook hadden gedaan...
Eerst maar de reactie van Jumbo Visma afwachten

[Verwijderd]

P.O. Box schreef op donderdag 17 september 2020 @ 17:27:
Wat is die commentator echt belachelijk negatief? Wat verwacht hij precies? Wel dat Dumoulin zich het snot uit de ogen rijdt voor zijn teamgenoot, maar als twee teamgenoten samen ontsnapt zijn, mogen ze niet rustig over de finish fietsen? Echt, misschien kun je er 1 opmerking over maken, maar hij is er al een half uur over aan het zeiken... echt bah...
gisteren al dat idiote commentaar op Landa, alsof hij de grootste eikel ter wereld was, terwijl het echt niet zo makkelijk is om Pogacar en Roglic te volgen, dat kan best wel eens mislukken.

Lekker op Sporza kijken.

[Kenhas]

Toch zuur voor Zeeman. De grote architect van het succes moet, enkele dagen voor de absolute kroon op het werk (onder voorbehoud), de Tour verlaten.

Zou te maken hebben met het demonteren van de fiets van Roglic. Normaal worden de controles gedaan met röntgen apparaat maar blijkbaar hebben ze hier de fiets volledig gedemonteerd.
Ik kan me voorstellen dat de ploeg, bij monde van Zeeman, daar niet zo tevreden mee was. Het is toch het werkinstrument van de renner en je hebt natuurlijk altijd kans dat je, bij het terug monteren, fouten maakt.

[Willem30]

MikeyMan schreef op donderdag 17 september 2020 @ 20:12:
https://www.nu.nl/tour-de...zet-wegens-wangedrag.html

Ben benieuwd wat ie te klagen had... Echt slim is het niet.

Jurylid wilde de bottombracket bij fiets van Roglic demonteren maar beschadigde daarbij de fiets. Daar werd Zeeman boos over. Had hij niet moeten doen maar ja, stel dat er tijdens de etappe iets daardoor fout was gegaan dan had dat grote gevolgen als gele truidrager. Zeeman liet ook weten dat hij eigenlijk alleen boete zou krijgen maar later werd hij alsnog "even" uit de tour gezet. Ook had hij allang excuses gemaakt naar jurylid en deze meneer had dat al geaccepteerd.

[MikeyMan]

Willem30 schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 08:30:
[...]
Jurylid wilde de bottombracket bij fiets van Roglic demonteren maar beschadigde daarbij de fiets. Daar werd Zeeman boos over. Had hij niet moeten doen maar ja, stel dat er tijdens de etappe iets daardoor fout was gegaan dan had dat grote gevolgen als gele truidrager. Zeeman liet ook weten dat hij eigenlijk alleen boete zou krijgen maar later werd hij alsnog "even" uit de tour gezet. Ook had hij allang excuses gemaakt naar jurylid en deze meneer had dat al geaccepteerd.

Was voor de wedstrijd dan?

[BreadFan]

quote: https://www.teamjumbovism...zeeman-in-tour-de-france/

Reactie op uitsluiting Merijn Zeeman in Tour de France

Merijn Zeeman was na afloop van de 17e etappe aanwezig bij de controle van de fiets van Primoz Roglic. Daarbij ontstond discussie met de betreffende UCI-medewerker toen het crankstel van de fiets uit elkaar werd gehaald. De fiets is daarbij beschadigd en het crankstel moest naderhand noodgedwongen vervangen worden.
Nieuws

De woordenwisseling die tijdens die controle heeft plaats gehad, is voor de UCI aanleiding geweest om Merijn zwaar te sanctioneren. Merijn heeft terplekke zijn excuses gemaakt en betreurt het net als het team dat de discussie zo hoog is opgelopen.

Voor alle duidelijkheid: de controle wees uit dat de fiets van geletruidrager Roglic conform de reglementen was.

Zeeman: “Ik ben boos geworden toen de commissaris het crankstel van de fiets van Primoz demonteerde. Wij staan voor een eerlijke sportbeoefening en daarbij horen controles, maar die moeten wel in alle redelijkheid gebeuren. Ondanks dat had ik mijn kalmte moeten bewaren en de UCI-commissaris respectvoller moeten benaderen.”

Merijn mag wel onderdeel van het Tour de France-team van Team Jumbo-Visma in Frankrijk blijven, maar de resterende drie etappes geen officiële functies meer uitoefenen binnen de geaccrediteerde zones van de wedstrijd.

[Terranova]

Natuurlijk maar 1 kant van het verhaal. Maar dit klinkt vrij kinderachtig van de UCI-man, al weet je natuurlijk niet wat er gezegd is.

[Togi]

Geen idee of het natuurlijk alleen bij de UCI man vandaan komt.
Tijdens de avondetappe hadden ze het erover dat er beelden waren die in Zwitserland zijn beoordeeld.
Kan mij voorstellen dat het jurylid er ook klaar mee was en de excuses geaccepteerd had (dus voor hem/haar zou het dan klaar geweest zijn) maar dat het op voorspraak van een andere (die zich ook belangrijk wilde voelen) nog eens beoordeeld is.
Maar zoals boven al gevraagd “was het bij een fransman ook zo gegaan?”

[TheekAzzaBreek]

Als een jurylid vlak voor de start bij de controle een crankstel beschadigt kan ik me goed voorstellen dat je over de rooie gaat.

[Hackus]

Merijn Zeeman "ondanks dit voorval, had ik mijn kalmte moeten bewaren, en de UCI-commissaris respectvol moeten benaderen"

[Requiem19]

Wat zou hij nou gedaan hebben?

[Nutterd]

Requiem19 schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 10:19:
Wat zou hij nou gedaan hebben?

gaan allerlei wilde verhalen over fysiek contact...ondanks dat het dan bagger is voor hem dat hij uit de tour gezet word is het dan natuurlijk wel terecht.

als er alleen wat gescheld is geweest vind ik het grote bullshit...tuurlijk word je boos als de fiets van je renner beschadigd word zeker met deze spanning en op het eind van de koers...emotie hoort toch gewoon bij de sport (ook hier zitten natuurlijk grenzen aan maar een "vuile klootzak" hoort er toch wel een beetje bij)

[Togi]

Kromme is dat ie eerst alleen de mededeling krijgt dat ie zich niet meer bij de controle mag vertonen en een dag later een boete en uitsluiting.

Denk dat de UCI weer een vies spelletje speelt of zoals vaker weer geen benul heeft wat ze aan het doen is.

[ACRNM]

TheekAzzaBreek schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 10:00:
Als een jurylid vlak voor de start bij de controle een crankstel beschadigt kan ik me goed voorstellen dat je over de rooie gaat.

Het was niet voor de start maar na afloop van de etappe. In principe helemaal geen reden dus om over de rooie te gaan...behalve dat het de klimfiets was en ze deze tour slechts 1 klimfiets per renner mee hebben. Oftewel wel vervelend voor de komende etappes omdat je op je materiaal wil kunnen vertrouwen en elke vorm van beschadiging eraan zowel het mentale vertrouwen van een renner kan beschadigen met verminderde prestatie als gevolg als wel dat het ook echt belangrijke schade zou kunnen zijn waardoor je op een fiets moet zitten die niet 100% op je is afgesteld. Uiteindelijk dus wel een begrijpelijke reden om uit je plaat te gaan

[LoneRanger]

Exocet schreef op donderdag 17 september 2020 @ 21:50:
In dit soort situaties vraag ik me af of ze dit bij een Franse ploegleider ook hadden gedaan...
Eerst maar de reactie van Jumbo Visma afwachten

Volgens mij kreeg een Fransman die in het geel reed deze Tour nog gewoon 20 seconden straf waardoor hij het geel verloor.. Als het een Fransman was geweest dan zou hij hier allang veroordeeld zijn.
Het is de UCI [niet Frans] die hem uitsluit en niet de Tour organisatie ASO.[Frans].

[enchion]

Een sprintersetappe waar alle sprinters in de ontsnapping zitten.

Nog nooit meegemaakt dit, maar wel leuk.

[Hackus]

Weer mooie overwinning voor Team Sunweb, met Kragh Andersen.
Dit zijn de mooie overwinningen die het kijken waard zijn.

[Hackus]

Starttijden Individuele Tijdrit

starttijden interessante rijders:
13.40 – Tony Martin
13-43 – Rémi Cavagna
13.45 – Kasper Asgreen
16.04 – Julian Alaphilippe
16.06 – Lennard Kämna
16.18 – Michal Kwiatkowski
16.20 – Daniel Felipe Martínez
16.36 – Wout van Aert
16.44 – Pello Bilbao
16.46 – Sepp Kuss
16.48 – Warren Barguil
16.50 – Richard Carapaz
16.52 – Guillaume Martin
16.54 – Damiano Caruso
16.56 – Alejandro Valverde
16.58 – Tom Dumoulin
17.00 – Rigoberto Uran
17.02 – Adam Yates
17.04 – Enric Mas
17.06 – Mikel Landa
17.08 – Richie Porte
17.10 – Miguel Ángel López
17.12 – Tadej Pogacar
17.14 – Primoz Roglic

Van mij mag Tom Dumoulin winnen vandaag, is er toch nog een mooie dag in zijn Tourdeelname.

[Maarten_E]

Iets wat ik mij al jaren afvraag.
Tijdens de laatste rit naar Parijs, dus richting de Champs-Élyseés, eigenlijk doet dan niemand iets totdat men in Parijs is aangekomen. Uitgebreid voor de camera's rijden, met de schouders over elkaar etc. Maar als je maar een paar seconden achterstand hebt op één van de truien, waarom zou je dan niet proberen te ontsnappen? Heb niet vaak gezien dat men in het top-10 klassement nog probeert weg te springen om tijd te winnen op de meet.

[MikeyMan]

Maarten_E schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 13:41:
Iets wat ik mij al jaren afvraag.
Tijdens de laatste rit naar Parijs, dus richting de Champs-Élyseés, eigenlijk doet dan niemand iets totdat men in Parijs is aangekomen. Uitgebreid voor de camera's rijden, met de schouders over elkaar etc. Maar als je maar een paar seconden achterstand hebt op één van de truien, waarom zou je dan niet proberen te ontsnappen? Heb niet vaak gezien dat men in het top-10 klassement nog probeert weg te springen om tijd te winnen op de meet.

Dat is al 100 jaar de gentlemen's agreement. Wordt echt niet gewaardeerd.

[LoneRanger]

Onmogelijk om vooruit te blijven, de sprint of de Champs is een van de, zo niet de, meest prestigieuze overwinning voor een sprinter. Overigens zijn er jaargangen geweest dat er nog tussensprints waren met bonificatie. Zo heeft Breukink nog een keer in een groepje gezeten, boni gepakt en een plaatsje opgeschoven in de top 10.

[Maarten_E]

MikeyMan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 14:05:
[...]


Dat is al 100 jaar de gentlemen's agreement. Wordt echt niet gewaardeerd.

Ahh, zoiets vermoedde ik al, maar had nooit gehoord dat dat echt zo was. Duidelijk!

[TheekAzzaBreek]

En ook omdat je dan ten minste iedere sprintersploeg achter je aan krijgt en bij voorbaat kansloos bent.

Je ziet het toch nog wel af en toe: (franse) renners die nog wat mooie publiciteit sprokkelen, ik kan me Voeckler herinneren. Die kon dat wel, theater maken.

[Hackus]

Nadat Annemiek van Vleuten uitviel in de Giro Rosa door val(gebroken pols), wint nu Anna van der Breggen De Giro Rosa => https://nos.nl/artikel/23...g-muzic-wint-slotrit.html en mag Ellen van Dijk naar het WK(tijdrijden), ipv Annemiek van Vleuten.

[Terranova]

Iemand Dumoulin al gespot? Mogelijk wint ie vandaag, maar in beeld issie nog niet geweest sinds ik kijk.

[Chelseamarre123]

Terranova schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 17:32:
Iemand Dumoulin al gespot? Mogelijk wint ie vandaag, maar in beeld issie nog niet geweest sinds ik kijk.

Toptijd voor Van Aert nu.
Dumoulin rijd nu virtueel 50 seconden voor op Van Aert. Die wel de klim enorm sterk nam.

Ook spannend dat Pogacar voor op Roglic ligt

[Terranova]

Chelseamarre123 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 17:37:
[...]

Toptijd voor Van Aert nu.
Dumoulin rijd nu virtueel 50 seconden voor op Van Aert. Die wel de klim enorm sterk nam.

Ook spannend dat Pogacar voor op Roglic ligt

Zo eindelijk in beeld inderdaad

[Exocet]

Van Aert had wel een geweldige klim, ben benieuwd of Tom het gaat redden

[DeKever]

Dumoulin wisselt niet, 55 seconden voor op Van Aert.

Voorsprong Pogacar gaat hard. Alles wordt beslist op de laatste klim.

[Chelseamarre123]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 17:39:
Van Aert had wel een geweldige klim, ben benieuwd of Tom het gaat redden

Dumoulin voorlopig ook niet van fiets gewisseld. Van Aert wel

[Morrar]

Tom op de tijdritfiets is wel stoempen...

WvA mooie rit inderdaad. Roglic vs Pogacar is echt spannender dan goed is voor TJV. Verschil loopt op, dus zou geel nog kunnen verliezen op laatste rit. Zou wel heel zuur zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door Morrar op 19-09-2020 17:42 ]

[Hackus]

Wissel was beter denk ik.

[Exocet]

Roglic niet zo best, dit gaat nog heel spannend worden

[D-e-n]

Zal toch niet zo zijn dat Jumbo straks wel de rit maar niet de Tour wint?

[Hackus]

27 seconden verloren nu tov Pogacar

[Chelseamarre123]

Dumoulin verliest nu al 20sec op Wva..

[Exocet]

Of Poga gaat te hard of Roglic is niet goed, zo niet dan is ie geel kwijt denk ik

[Vos]

Ergerlijk publiek weer, ga eens aan de zijkant staan! Waar zijn de agenten?

[Chelseamarre123]

Vos schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 17:48:
Ergerlijk publiek weer, ga eens aan de zijkant staan! Waar zijn de agenten?

En hekken of lint

[enchion]

1 van de spannendste tijdritten die ik ooit gezien heb, nu al.

Morgen sprinten voor de boni`s om de tour te winnen.

[Exocet]

Pogacar gaat deze tijdrit gewoon winnen

[Chelseamarre123]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 17:53:
Pogacar gaat deze tijdrit gewoon winnen

En de Tour. Is echt aant kantelen. Wat een spanning

Lemond en Fignon record er straks aan?

[Morrar]

Aiaiai Roglic....

[Quad]

Roglic gaat z'n trui verliezen..