[Wielrennen] Centraal discussietopic

[C.QL]

Pogacar gaat dit halen. Ai ai Roglic en TJV.

[Hackus]

Moet nog 4km

[Exocet]

Dit is klaar, was te verwachten als ie op het vlakke al zo veel verloor

[dr.lowtune]

Pijnlijk voor TJV....

[Hackus]

Gaan staan is het niet, blijven zitten

[loekf2]

Wat een drama voor Jumbo.. pffffffttttt

Roglic brandstof op lijkt het

[Exocet]

Weer een jonge winnaar van de tour, toch wel heel erg knap

[Morrar]

Dramatisch zeg voor TJV. Vraagt je dan toch af of constant met moordend tempo rondrijden het beste idee was... Pogacar was er niet van onder de indruk en rond ijzersterk af.

[D-e-n]

Ging Roglic in de vorige Tour ook niet helemaal onderuit in de laatste tijdrit?

[Maarten_E]

Shit, shit, shit.

[Robkazoe]

Hij gaat Tom ook nog even dik verslaan. Pijnlijk op verschillende niveaus.

[Terranova]

Jammer voor Tom dat ie niet gaat winnen deze etappe. Maar ik gun het Roglic niet met z'n passieve gefiets. Dus ben wel blij met Pogacar.

[MikeyMan]

Mooi bedankje aan het team ook dat zich drie weken de klere heeft gereden

[Hackus]

Zoals ik al zei; Tom wint tijdrit en Pogacar geel. Oh shit, hij is ook sneller dan Tom

[ Voor 34% gewijzigd door Hackus op 19-09-2020 18:06 ]

[Sjurm]

Holy moly wat een drama dit voor TJV

[KlaasjeNL]

Vanaf nu elke grote ronde een klimtijdrit op de (een-na-)laatste dag!

[Robkazoe]

Hackus schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:05:
Zoals ik al zei; Tom wint tijdrit en Pogacar geel

Tom wint hem niet.

[Morrar]

Hackus schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:05:
Zoals ik al zei; Tom wint tijdrit en Pogacar geel

Pogacar pakt rit ook wel zo hoor

[Exocet]

Hackus schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:05:
Zoals ik al zei; Tom wint tijdrit en Pogacar geel

Fout, Pogacar wint ook de tijdrit dik

[floriz87]

Hackus schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:05:
Zoals ik al zei; Tom wint tijdrit en Pogacar geel

Nee, 2 x Pogacar. Verdiend gewonnen. De seconden die hij achter stond kwamen niet omdat hij minder was dan Roglic.

[Exocet]

Kan Roglic ook nog plek 2 verliezen?

[Chelseamarre123]

Geel, wit, waarschijnlijk bollen ook, nog effe deze tijdrit meepakken.
Wat een talent

[Quad]

Knappe prestatie van Pogacar.

[D-e-n]

Het is wel een enorm verschil met de rest dan. Dat kan bijna niet.

[Maarten_E]

D-e-n schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:07:
Het is wel een enorm verschil met de rest dan. Dat kan bijna niet.

Inderdaad, ben erg benieuwd naar de Sloveense trainingstechnieken.

[Exocet]

Bijna verdacht goed. Maar hij was wel de meest aanvallende renner, dus terecht

[Robkazoe]

D-e-n schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:07:
Het is wel een enorm verschil met de rest dan. Dat kan bijna niet.

Pakt even 1:20 op Tom. Echt bizar.

[tweakduke]

Hopen dat Dumoulin volgend jaar in topvorm is. Wel mooi dat de Tour op de laatste dag totaal anders beslist wordt dan verwacht.

En met wat een verschil ook, Pogacar is de terechte winnaar

[KlaasjeNL]

D-e-n schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:07:
Het is wel een enorm verschil met de rest dan. Dat kan bijna niet.

Zoveel overmacht is tegenwoordig inderdaad ongekend, maar ik durf het d-woord nog niet in de mond te nemen.

[Hackus]

deceptie voor tjv

[Vos]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:06:
Kan Roglic ook nog plek 2 verliezen?

Nee, zo slecht rijdt hij niet. Pogacar rijdt zeer snel. Te snel?

Gaat wel erg hard nu, rijdt ook wel slecht

[ Voor 12% gewijzigd door Vos op 19-09-2020 18:10 ]

[Terranova]

Als je dit zo ziet dan hadden ze gewoon voor Dumoulin moeten gaan. Ik heb liever een "slechte" Nederlander in de top 5 dan een 2e plek voor een buitenlander bij een Nederlandse ploeg

[Dennism]

Wat een rit zeg

[floriz87]

Flauw om het meteen verdacht te maken. Het is wielrennen, dat is sowieso verdacht. Dat accepteer je of niet.

[Morrar]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:08:
[...]


Zoveel overmacht is tegenwoordig inderdaad ongekend, maar ik durf het d-woord nog niet in de mond te nemen.

Hij mag ongetwijfeld al een tijdje z'n plasjes inleveren.

Maar wat een deceptie voor TJV. Aan de andere kant: wat kun je doen tegen iemand die zo sterk rijst.

[Jebus4life]

Ho, wat een exploot van Pogacar.
Een superdag en daarmee, vermoed ik, Roglic mentaal volledig gesloopt onderweg

[Vos]

Terranova schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:09:
Als je dit zo ziet dan hadden ze gewoon voor Dumoulin moeten gaan. Ik heb liever een "slechte" Nederlander in de top 5 dan een 2e plek voor een buitenlander bij een Nederlandse ploeg

Achteraf is mooi wonen.

[MikeyMan]

Terranova schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:09:
Als je dit zo ziet dan hadden ze gewoon voor Dumoulin moeten gaan. Ik heb liever een "slechte" Nederlander in de top 5 dan een 2e plek voor een buitenlander bij een Nederlandse ploeg

Denk dat de ploeg daar anders over denkt. Zo sterk was Tom ook niet.

[Terranova]

Vos schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:10:
[...]

Achteraf is mooi wonen.

Dat zeker, maar als je nu ziet waar Dumoulin eindigt, dan had het zonder dat kansloze op kop rijden van hem een goeie top 5 plek geworden, misschien nog iets beter.

MikeyMan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:11:
[...]


Denk dat de ploeg daar anders over denkt. Zo sterk was Tom ook niet.

Sterk genoeg voor een top 5. Zeker als je ziet waar hij nu eindigt met knecht werk

[ Voor 31% gewijzigd door Terranova op 19-09-2020 18:12 ]

[Exocet]

Achteraf hadden ze natuurlijk niet constant Pogacar op sleeptouw moeten nemen...

[rik86]

floriz87 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:10:
Flauw om het meteen verdacht te maken. Het is wielrennen, dat is sowieso verdacht. Dat accepteer je of niet.

Ik vond de plotse opkomst van Roglic afgelopen jaren ook al opvallend eerlijk gezegd; aan de andere kant, als dat bij deze 2 t geval is, is t vast de hele top in t wielrennen, dus dan maakt t ook niet uit eigenlijk

[Hackus]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:12:
Achteraf hadden ze natuurlijk niet constant Pogacar op sleeptouw moeten nemen...

Dat zei ik al, die zit lekker mee constant, en Roglic liet geen overmacht zien.

[D-e-n]

rik86 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:12:
[...]


Ik vond de plotse opkomst van Roglic afgelopen jaren ook al opvallend eerlijk gezegd; aan de andere kant, als dat bij deze 2 t geval is, is t vast de hele top in t wielrennen, dus dan maakt t ook niet uit eigenlijk

Het is meer de leeftijd die opvalt. Dat heb ik bij Evenepoel ook overigens.

De kritiek op de tactiek van Jumbo is achteraf dus niet zo gek dus.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 19-09-2020 18:14 ]

[dr.lowtune]

Bizar...op de laatste echte dag, in de laatste 5 minuten alles verliezen...wow....wat is daar allemaal fout gegaan? Het zag er tot een uur geleden zo goed uit!

[Exocet]

dr.lowtune schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:13:
Bizar...op de laatste echte dag, in de laatste 5 minuten alles verliezen...wow....wat is daar allemaal fout gegaan? Het zag er tot een uur geleden zo goed uit!

Bij het eerste meetpunt was het al mis, daar al zo veel verliezen was een teken aan de wand

[Vos]

rik86 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:12:
[...]


Ik vond de plotse opkomst van Roglic afgelopen jaren ook al opvallend eerlijk gezegd; aan de andere kant, als dat bij deze 2 t geval is, is t vast de hele top in t wielrennen, dus dan maakt t ook niet uit eigenlijk

De laatste jaren komen steeds meer toppers door met andere achtergronden dan enkel wielrennen. Wel leuk opzich Pogacar reed ook verschillende disciplines. Er valt op gebied van training misschien nog veel te leren.

[ Voor 4% gewijzigd door Vos op 19-09-2020 18:15 ]

[KlaasjeNL]

Morrar schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:10:
[...]


Hij mag ongetwijfeld al een tijdje z'n plasjes inleveren.

Maar wat een deceptie voor TJV. Aan de andere kant: wat kun je doen tegen iemand die zo sterk rijst.

Die plasjes zeggen niet alles als er nieuwe middelen gebruikt worden die nog niet traceerbaar zijn. Zo gaat het immers al decennia. Over 10 jaar weten we zeker wie deze Tour heeft gewonnen.

Maar nogmaals: ik wil het d-woord nog niet in de mond nemen, maar dit soort uitschieters zijn op voorhand verdacht en kloppen bijna nooit.

Dat Roglic er doorheen zakt, dat kan. Maar Pocagar rijdt iedereen op een hoop. Inclusief tijdritspecialisten en renners die de hele tour door hun teamgenoten uit de wind werden gehouden. Terwijl hij zelf alles in zijn eentje moest doen.

Mocht dit zuiver zijn, dan gaat Pogacar flink wat grote rondes winnen de komende jaren. 21 jaar en zoveel overmacht. Ongekend.

[Vos]

dr.lowtune schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:13:
Bizar...op de laatste echte dag, in de laatste 5 minuten alles verliezen...wow....wat is daar allemaal fout gegaan? Het zag er tot een uur geleden zo goed uit!

Laatste 5 minuten? Veel eerder al

[Maarten_E]

Ben benieuwd naar de Sloveense trainingstechnieken. Denk dat andere teams die ook heel interessant vinden.

[Hackus]

Geel, Wit en ook bolletjes nog

[tweakduke]

Dumoulin was niet in zijn beste vorm en Roglic was duidelijk stuk en niet sneller dan Dumoulin wat voorhand was verwacht.
Dus Pogacar heeft zijn slag geslagen op de laatste dag, misschien heeft hij dat zo gepland en dat hij zich heeft gespaard in de vorige bergritten. Wie zal het zeggen.

[enchion]

MikeyMan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:05:
Mooi bedankje aan het team ook dat zich drie weken de klere heeft gereden

Volgens mij heb jij nog nooit zo extreem hard verloren.

Roglic wil nu in z`n 1tje ergens zitten en verbeelden dat vandaag nooit gebeurd is.
Schaamt zich dood uit respect voor het team, wil juist niet praten omdat hij zich op dit moment te min voelt.

[voske]

Hackus schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:17:
Geel, Wit en ook bolletjes nog

Bolletjes toch niet volgens mij.

Zag een verkeerde stand.

[ Voor 15% gewijzigd door voske op 19-09-2020 18:19 ]

[D.deJong]

Op je 21e de tour winnen en dan ook nog op deze manier lijkt mij een hele beleving.

[KlaasjeNL]

tweakduke schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:17:
Dumoulin was niet in zijn beste vorm en Roglic was duidelijk stuk en niet sneller dan Dumoulin wat voorhand was verwacht.
Dus Pogacar heeft zijn slag geslagen op de laatste dag, misschien heeft hij dat zo gepland en dat hij zich heeft gespaard in de vorige bergritten. Wie zal het zeggen.

Sparen terwijl iedereen met de billen bloot moest? Lijkt mij niet waarschijnlijk...

[Chelseamarre123]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:15:
[...]


Die plasjes zeggen niet alles als er nieuwe middelen gebruikt worden die nog niet traceerbaar zijn. Zo gaat het immers al decennia. Over 10 jaar weten we zeker wie deze Tour heeft gewonnen.

Maar nogmaals: ik wil het d-woord nog niet in de mond nemen, maar dit soort uitschieters zijn op voorhand verdacht en kloppen bijna nooit.

Dat Roglic er doorheen zakt, dat kan. Maar Pocagar rijdt iedereen op een hoop. Inclusief tijdritspecialisten en renners die de hele tour door hun teamgenoten uit de wind werden gehouden. Terwijl hij zelf alles in zijn eentje moest doen.

Mocht dit zuiver zijn, dan gaat Pogacar flink wat grote rondes winnen de komende jaren. 21 jaar en zoveel overmacht. Ongekend.

Pogacar komt ook helemaal niet uit de lucht gevallen he. Bij beloften heel goede uitslagen gereden en ook vorig jaar en prima debuut jaar gereden.

Zijn leeftijd speelt ook in het voordeel, geloof nooit dat ze hem gaan doperen op die leeftijd als je al zo goed rijd in je debuut jaren.

[KlaasjeNL]

Chelseamarre123 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:21:
[...]

Pogacar komt ook helemaal niet uit de lucht gevallen he. Bij beloften heel goede uitslagen gereden en ook vorig jaar en prima debuut jaar gereden.

Zijn leeftijd speelt ook in het voordeel, geloof nooit dat ze hem gaan doperen op die leeftijd als je al zo goed rijd in je debuut jaren.

Hoe verklaar je dan zoveel overmacht in een sport die zoveel beoefend wordt? Ik hoop dat hij clean is, maar op basis van vergelijkbare prestaties in het verleden heb ik mijn twijfels.

Edit: mogelijk speelt het mee dat het sowieso al een vreemd seizoen is door de corona. Een andere verklaring heb ik niet.

[ Voor 9% gewijzigd door KlaasjeNL op 19-09-2020 18:25 ]

[TheekAzzaBreek]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:08:
Bijna verdacht goed. Maar hij was wel de meest aanvallende renner, dus terecht

He gatver wat een reactie.

Dumoulin was gewoon niet goed. Heb je die kop gezien in de laatste kilometer?
En Roglic had gewoon een echt slechte dag, klaar.

[dr.lowtune]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:14:
[...]


Bij het eerste meetpunt was het al mis, daar al zo veel verliezen was een teken aan de wand

Dat is waar....maar toch wel heel pijnlijk zo. Ik denk dat Pogacar zich toch net genoeg heeft kunnen verstoppen de afgelopen weken waardoor hij dit kon doen.

[Chelseamarre123]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:24:
[...]


Hoe verklaar je dan zoveel overmacht in een sport die zoveel beoefend wordt? Ik hoop dat hij clean is, maar op basis van vergelijkbare prestaties in het verleden heb ik mijn twijfels.

Vind Jumbo eerder er verdacht uit zien dan 1 enkeling die als absoluut toptalent geld.

[D-e-n]

Chelseamarre123 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:25:
[...]

Vind Jumbo eerder er verdacht uit zien dan 1 enkeling die als absoluut toptalent geld.

Is het beleid van ook niet een kwestie van gewoon veel goede renners halen?

[enchion]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:15:
[...]
Dat Roglic er doorheen zakt, dat kan. Maar Pocagar rijdt iedereen op een hoop. Inclusief tijdritspecialisten en renners die de hele tour door hun teamgenoten uit de wind werden gehouden. Terwijl hij zelf alles in zijn eentje moest doen.

Het was een tijdrit met flink bergop he, geen gewone tijdrit.

Dat het vandaag uber-belangrijk was om in te delen, nog energie over te hebben was vooraf makkelijk in te zien.

Alle tijdrit specialisten hadden ook moeten werken voor hun kopman, de typische uitslagen met Tony Martin vs Cancellara waren op voorhand niet mogelijk vandaag.

En dan ook nog dat het eigenlijk al de hele ronde de sterkste man was.

[ Voor 4% gewijzigd door enchion op 19-09-2020 18:30 ]

[Robkazoe]

D.deJong schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:18:
Op je 21e de tour winnen en dan ook nog op deze manier lijkt mij een hele beleving.

Een na jongste toerwinnaar ooit. Alleen Cornet was in 1904 met 19 jaar veel jonger.

[dr.lowtune]

Ik bedenk me net, er waren jaren dat de tour een soort bewegend behang op je tv was, maar dit is wel echt een spannende ontknoping. Ik kijk ook F1 en daar kan je alleen maar van zoiets dromen... In dat opzicht toch wel hulde voor Tour dit jaar.

[Quad]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:12:
Achteraf hadden ze natuurlijk niet constant Pogacar op sleeptouw moeten nemen...

Blijkbaar goed genoeg om TJV bij te houden.

[Sjurm]

Robkazoe schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:31:
[...]

Een na jongste toerwinnaar ooit. Alleen Cornet was in 1904 met 19 jaar veel jonger.

Bernal vorig jaar was 22, half jaar ouder ongeveer

[TheekAzzaBreek]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:15:
[...]


Die plasjes zeggen niet alles als er nieuwe middelen gebruikt worden die nog niet traceerbaar zijn. Zo gaat het immers al decennia.

En daarom is er dan ook het bloedpaspoort, waarmee schommelende bloedwaarden snel gedetecteerd kunnen worden. De sport heeft echt wel geleerd van de EPO periode.

[Vos]

Beter lezen

[ Voor 91% gewijzigd door Vos op 19-09-2020 18:37 ]

[Smultie]

Vos schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:36:
Beter lezen

[Grindtegel]

jammer dat Dumoulin niet won vandaag, dat er een sloveen 1e is geworden ipv 2e en een sloveen 2e ipv 1e? Boeiend. De beste renner heeft de tour gewonnen

[ethan..1]

Tja het was in ieder geval wel een spannende tour, in verhouding met afgelopen jaren waar Sky na de eerste week al bijna over de streep was in Parijs.

En zo zie je maar dat het kopiëren van strategieën niet altijd werkt,, nu ga je maar hopen dat Roglic geen slechte dag heeft in de tijdrit en Pogacar geen super dag heeft, helaas toch wel.!!

Ze hebben hem onderschat, maar goed het ziet er weer wel positief uit voor volgend jaar. Er zit een stijgende lijn in.!!!

Vind het wel jammer voor het moraal van het team, want niemand heeft verzaakt.

[Sjah]

KlaasjeNL schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:15:
[...]


Maar nogmaals: ik wil het d-woord nog niet in de mond nemen,

Tip: laat dit soort overbodige zinnetjes uit je betoog, vermoeiend, en hoe wil jij het noemen dan wat je hier keihard suggereert, het is het d-woord toch zeker dat je uit...?

[BasvanS]

Wie zou de voorlaatste tourwinnaar zijn geweest dien zijn concurenten en alle specialisten met meer dan een minuut klopte in de tijdrit....

Juist ja.....

[Vos]

Smultie schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:37:
[...]


[Afbeelding]

Yes je had gelijk, ik dacht dat je bedoelde dat Bernal half jaar ouder is. Daarom 'beter lezen' . Leuk verjaardagscadeau voor Pogacar!

[Rene]

Exocet schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:12:
Achteraf hadden ze natuurlijk niet constant Pogacar op sleeptouw moeten nemen...

Dat riep ik een paar ritten geleden al. Dat de Sky techniek niet werkt als je eigen kopman er niet vandoor kan op de laatste beklimming. Dan is het blufpoker op topniveau, en pogacar ging vandaag dus all-in.

Helaas voor TJV, volgens jaar zelfde tactiek en dan Tom er vandoor laten gaan 🤛🤞👍

[LoneRanger]

Wat een ontknoping, niet verwacht, hooguit dat het spannend zou kunnen worden. Wel erg sneu voor Jumbo met al het werk dat ze er in gestoken hebben. Deceptie is ook wel een van die ingrediënten die topsport mooi maken. Mooie Tour en dito parcours.

[PatrickC]

Pogacar is de terechte winnaar wat mij betreft, maar dit is wel erg zuur voor de hele JV ploeg. Pogacar heeft veel tijd verloren in de waaier etappe, dus daar is hij niet op kwaliteit geklopt door Roglic. Verder had Roglic een veel sterkere ploeg om zich heen. Ik vraag me ook af waar Tom geëindigd zou zijn als hij die ene etappe waar hij zijn klassement weggooide niet zo dom had gedaan en hierna niet had moeten knechten voor Roglic en voor zijn eigen kansen had kunnen gaan. Tom was in ieder geval beter dan Roglic aan het einde van deze tour.

[Vos]

PatrickC schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:31:
Pogacar is de terechte winnaar wat mij betreft, maar dit is wel erg zuur voor de hele JV ploeg. Pogacar heeft veel tijd verloren in de waaier etappe, dus daar is hij niet op kwaliteit geklopt door Roglic. Verder had Roglic een veel sterkere ploeg om zich heen. Ik vraag me ook af waar Tom geëindigd zou zijn als hij die ene etappe waar hij zijn klassement weggooide niet zo dom had gedaan en hierna niet had moeten knechten voor Roglic en voor zijn eigen kansen had kunnen gaan. Tom was in ieder geval beter dan Roglic aan het einde van deze tour.

Plek 5 of 6 . Roglic was beter dan Tom.

[Terranova]

Vos schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:34:
[...]

Plek 5 of 6 . Roglic was beter dan Tom.

Plek 4 zelfs, hij zit maar 2 minuten achter Landa, de tijd die hij verloor door z'n knechtwerk in die ene rit.
Stel Roglic deed niet mee was het dus podium

Al zou het hele wedstrijd verloop compleet anders zijn geweest zonder Roglic, dus dat kan je sowieso niet zeggen

[PatrickC]

Ik sluit niet uit dat Tom 3e had kunnen worden. Dik 4 minuten op plek 3 van Porte. Hoeveel tijd heeft Tom niet verloren met al dat knechten voor Roglic?

[floriz87]

PatrickC schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:31:
Pogacar is de terechte winnaar wat mij betreft, maar dit is wel erg zuur voor de hele JV ploeg. Pogacar heeft veel tijd verloren in de waaier etappe, dus daar is hij niet op kwaliteit geklopt door Roglic. Verder had Roglic een veel sterkere ploeg om zich heen. Ik vraag me ook af waar Tom geëindigd zou zijn als hij die ene etappe waar hij zijn klassement weggooide niet zo dom had gedaan en hierna niet had moeten knechten voor Roglic en voor zijn eigen kansen had kunnen gaan. Tom was in ieder geval beter dan Roglic aan het einde van deze tour.

Op basis waarvan dan?

[PatrickC]

floriz87 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:45:
[...]


Op basis waarvan dan?

Sowieso op basis van deze tijdrit, maar ook de indruk die ik van Tom kreeg tijdens interviews na de etappes deze laatste week. Die was beter dan wat ik van Roglic heb gezien in de laatste week. Over de hele tour was Roglic wel beter dan Tom.

[ Voor 8% gewijzigd door PatrickC op 19-09-2020 19:48 ]

[St@m]

Ik vind het redelijk verdacht hoe goed Pogacar is in vergelijking met de rest. En als je dan al zoveel beter bent.. Waarom niet eerder er een spektakel van maken?

Tactiek van Jumbo was gewoon waardeloos, of Dumoulin is gewoon dom geweest. Had Pogacar (of een ander) er voor laten werken. Nu was het gezapig in het wiel hangen voor de rest (ook knap hoor, ik rij niet zo hard een berg op), terwijl het imo om-en-om demarreren voor Jumbo had moeten zijn.

Al met al een redelijk leuke tour, maar dat kwam vooral door Sunweb. Bergritten zijn weinig spannend geweest imo.

[ Voor 7% gewijzigd door St@m op 19-09-2020 20:01 ]

[ArnoutV]

Wel makkelijk hoe een aantal personen hier meteen weer iemand verdacht vinden.
Ben benieuwd of men dat ook had gevonden als de tijden van Pogacar en Dumoulin andersom hadden geweest.

[St@m]

ArnoutV schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:01:
Wel makkelijk hoe een aantal personen hier meteen weer iemand verdacht vinden.
Ben benieuwd of men dat ook had gevonden als de tijden van Pogacar en Dumoulin andersom hadden geweest.

In principe is Dumoulin de betere tijdrijder, en als er dan even iemand 'out of the blue' met anderhalve minuut overheen klapt... ik zag het niet aankomen.

Maar het kan he, kan me verder ook weinig interesseren wie er uiteindelijk wint.

[ Voor 8% gewijzigd door St@m op 19-09-2020 20:04 ]

[ArnoutV]

Maar om dan meteen de “verdacht” kaart te spelen is zeer onsportief

[St@m]

ArnoutV schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:04:
Maar om dan meteen de “verdacht” kaart te spelen is zeer onsportief

Ik doe niet eens mee en ik heb geen voorkeur. Ik heb gewoon een mening, gebaseerd op ervaringen uit het verleden.

Maar laat ik 'redelijk verdacht' dan wijzigen naar behoorlijk opvallend.

[ Voor 11% gewijzigd door St@m op 19-09-2020 20:09 ]

[Morrar]

ArnoutV schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:01:
Wel makkelijk hoe een aantal personen hier meteen weer iemand verdacht vinden.
Ben benieuwd of men dat ook had gevonden als de tijden van Pogacar en Dumoulin andersom hadden geweest.

'tis vooral de marge waarmee he; bijna anderhalve minuut. Leg dat even naast de verschillen in de rest van het klassement; dat is secondenwerk. Dus opvallend is het zeker.

Dat ie Roglic klopt is verder niet eens heel verrassend, maar iedereen met zo'n marge is inderdaad wel extreem.

Maar goed, om overal meteen met vingers te gaan wijzen maakt de sport er ook niet leuker op.

[Outerspace]

Ik ben benieuwd of TJV zich niet aan de traditie houdt en in Parijs toch los gaat rijden om die achterstand in te halen. Ik had de uitslag van vandaag ook noet verwacht.

[Requiem19]

Requiem19 schreef op maandag 14 september 2020 @ 10:01:
@Solkram Helemaal mee eens.

In Het Wiel Podcast gaf vanochtend ook aan dat Roglic in the '19 Giro echt een matige tijdrit had op de laatste dag, ver onder zn normale waardes.

Roglic lijkt ook relatief gezien iets minder sterk te worden... Dus als ze deze tactiek blijven volhouden en niet met wat meer variatie komen, dan zou Roglic zomaar zaterdag uit het geel gereden kunnen worden.

Als dat gebeurt, heb je de kracht van de ploeg niet goed gebruikt imo.

Dit zei ik maandag al.

Imo heeft TJV de Tour verloren door hun overmacht qua ploeg niet goed uit te spelen. En dat kon je dus ook al zien aankomen.

Echt een strategische fout van Merijn Zeeman en co.

[Morrar]

Outerspace schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:07:
Ik ben benieuwd of TJV zich niet aan de traditie houdt en in Parijs toch los gaat rijden om die achterstand in te halen. Ik had de uitslag van vandaag ook noet verwacht.

Lijkt me uitgesloten; verschil is te groot, moraal zal gebroken zijn, Roglic is fysiek nog steeds zwakker, Pogacar kan altijd weer mee in het wiel, je haalt je de minachting van de wielerwereld op je nek, etc.

Requiem19 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:08:
[...]


Dit zei ik maandag al.

Imo heeft TJV de Tour verloren door hun overmacht qua ploeg niet goed uit te spelen. En dat kon je dus ook al zien aankomen.

Echt een strategische fout van Merijn Zeeman en co.

Wat kan je doen dan als er 1 rijder is die sterker blijkt dan jouw kopman? Je team kan 'm niet lossen zonder de kopman te lossen.

[ Voor 32% gewijzigd door Morrar op 19-09-2020 20:11 ]

[Requiem19]

St@m schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:03:
[...]


In principe is Dumoulin de betere tijdrijder, en als er dan even iemand 'out of the blue' met anderhalve minuut overheen klapt... ik zag het niet aankomen.

Maar het kan he, kan me verder ook weinig interesseren wie er uiteindelijk wint.

Dumoulin lag 1 sec voor aan de voet van de klim. Dus hij is inderdaad de betere tijdrijder. Pogacar liet echter weer zien de betere klimmer te zijn.

[Requiem19]

Morrar schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:09:
[...]


Lijkt me uitgesloten; verschil is te groot, moraal zal gebroken zijn, Roglic is fysiek nog steeds zwakker, Pogacar kan altijd weer mee in het wiel, je haalt je de minachting van de wielerwereld op je nek, etc.


[...]


Wat kan je doen dan als er 1 rijder is die sterker blijkt dan jouw kopman? Je team kan 'm niet lossen zonder de kopman te lossen.

In de discussie die een paar pagina’s terug staat zei ik al dat de tactiek van Jumbo te eenzijdig was. Zo hard mogelijk rijden de hele dag en dan hopen op de bonificatieseconden door Roglic’ eindsprint.

Met de kracht van het team was er veel meer variatie mogelijk, bijv Bennett eens mee laten ontsnappen als bruggenhoofd of Kuss / Dumoulin laten aanvallen om andere teams te laten reageren.

Pogacar had niet echt een eigen team, maar dat gat vulde TJV best prima voor hem in.

[St@m]

Requiem19 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:10:
[...]


Dumoulin lag 1 sec voor aan de voet van de klim. Dus hij is inderdaad de betere tijdrijder. Pogacar liet echter weer zien de betere klimmer te zijn.

Ik zal niet ontkennen dat Pogacar de betere klimmer is (hoeveel was het in totaal, inclusief fietswissel? Bijna 2 minuten over 6km) maar had dat dan eerder laten zien man. Als je zoveel beter bent dan de rest, dan ben je dat niet alleen in een tijdrit.

Dus eigenlijk ook redelijk wat teleurstelling bij mij over het gebrek aan aanvalslust in de tour.

[ Voor 8% gewijzigd door St@m op 19-09-2020 20:16 ]

[ArnoutV]

Je wint juist niet als je in je eentje een ploeg probeert stuk te rijden.
Dat is het mooie van lange tijdrit, met een lang vlak deel, wat geaccidenteerd en een steile klim.
Geen team om je uit de wind te houden, om aanvallen te neutraliseren, je moet alles zelf doen en dan wint de sterkste

[Morrar]

Requiem19 schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:14:
[...]


In de discussie die een paar pagina’s terug staat zei ik al dat de tactiek van Jumbo te eenzijdig was. Zo hard mogelijk rijden de hele dag en dan hopen op de bonificatieseconden door Roglic’ eindsprint.

Met de kracht van het team was er veel meer variatie mogelijk, bijv Bennett eens mee laten ontsnappen als bruggenhoofd of Kuss / Dumoulin laten aanvallen om andere teams te laten reageren.

Pogacar had niet echt een eigen team, maar dat gat vulde TJV best prima voor hem in.

OK, prima. Springt Pogacar met Tom / Kuss mee en pakt die bonificaties nog makkelijker op. Die 2 kan ie natuurlijk ook prima aan.

En vergeet niet; Pogacar had geen team, dus daaraan heeft het niet gelegen. Hij heeft gewoon heel goed door wanneer ie erbij moet zitten en heeft daar dan ook de kracht voor.

De enige kans was denk ik die waaier etappe. Achteraf (makkelijk gezegd) had TJV daar meer van moeten (blijven) profiteren.

[Microkid]

Outerspace schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:07:
Ik ben benieuwd of TJV zich niet aan de traditie houdt en in Parijs toch los gaat rijden om die achterstand in te halen. Ik had de uitslag van vandaag ook noet verwacht.

Zou ik wel graag zien. Het verschil is immers maar 59 seconden. Dat men in de laatste rit niet aanvalt is meer historisch zo gegroeid en zover ik kon nagaan niet verboden. Zou wel eens gaaf zijn om toch wat vuurwerk te zien

[Oelske]

@Morrar Denk je dat Dumoulin en Kuss doorrijden met Pogacar in het wiel? Als ze hadden gekund hadden ze één voor één kunnen demarreren in de hoop Pogacar af te matten, maar dit was na de rit waarin Dumoulin zichzelf uitschakelde al niet meer mogelijk omdat Pogacar enkel op Roglic hoefde te reageren.

Ik vind het wel mooi dat de aanvaller in deze tour wordt beloond. Jumbo heeft de hele tour kapot gemaakt voor de kijker met hun tactiek (wat wel de -op papier- beste tactiek is, zie verleden van SKY)

Tot slot heeft Roglic vandaag helemaal niet zo slecht gereden, slechts 30 seconden toegegeven op Dumoulin. Pogacar had gewoon de dag van z'n leven.

Op naar de Giro!

[Requiem19]

Morrar schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:21:
[...]


OK, prima. Springt Pogacar met Tom / Kuss mee en pakt die bonificaties nog makkelijker op. Die 2 kan ie natuurlijk ook prima aan.

En vergeet niet; Pogacar had geen team, dus daaraan heeft het niet gelegen. Hij heeft gewoon heel goed door wanneer ie erbij moet zitten en heeft daar dan ook de kracht voor.

De enige kans was denk ik die waaier etappe. Achteraf (makkelijk gezegd) had TJV daar meer van moeten (blijven) profiteren.

Dan moet Pogacar dat gat dichtrijden (=energie) en kruipt Roglic in zn wiel. Als je dat een paar keer doet kan Roglic het afmaken.

De laatste bergrit deed Kuss dit ook, wat gelijk succes opleverde.

Zonde dat je zo’n bizar sterke ploeg zo gebruikt hebt.

[hoevenpe]

Wat kan sport hard en tegelijk mooi zijn, waarom hebben ze niet elke tour een tijdrit als één na laatste etappe?