[Wielrennen] Centraal discussietopic

[wildhagen]

cordonbleu schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:39:
[...]


Het zou je misschien helpen om je mening te onderbouwen. En niet suggestief te zijn dat er geen motor aanwezig zou zijn bij Poels, terwijl het al duidelijk was dat dit dus wel het geval was. En dat het logisch zou zijn dat de regisseur Fransen wel in beeld neemt. De Tour de France is een internationaal evenement. Er doen niet alleen Fransen mee en bijna de hele wereld volgt het. Dat is mijn onderbouwing waarom de regisseur vandaag weldegelijk blaam treft.

Dan moet je de ASO of Franse TV bellen met je klachten, ik kan daar niks aan doen. Of dacht je dat ik de regisseur aanstuur?

[Kluus]

Die zullen vast klachten krijgen, de NOS klaagde in ieder geval ook behoorlijk. (Terecht wat mij betreft).

Wat een overwinning!

[ Voor 3% gewijzigd door Kluus op 16-07-2023 18:46 ]

[Requiem19]

Dit geklaag is echt ergerlijk tot de meten.

Gisteren was het een nog een saaie Tour omdat er geen Nederlanders winnen en ging het alleen over motoren.

Vandaag wint een Nederlander op briljante wijze en gaat het alleen over de regie.

Is dit de nieuwe sport, ‘wielerklagen’?

Kan het AJB gewoon weer over wielrennen zelf gaan .

[cordonbleu]

wildhagen schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:40:
[...]

Dan moet je de ASO of Franse TV bellen met je klachten, ik kan daar niks aan doen. Of dacht je dat ik de regisseur aanstuur?

Je geeft dus je mening, daar gaat iemand op in omdat die mening gezien de feiten onjuist is. Vervolgens vind je dat dat spelen op de man is en kruip je in de slachtofferrol en duik je weg voor je verantwoordelijkheid over wat je gezegd hebt en mag daarover niks tegen jou gezegd worden, maar leg je het bij een ander, de ASO en Franse Tv. Bijzonder.

[wildhagen]

cordonbleu schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:57:
[...]


Je geeft dus je mening, daar gaat iemand op in omdat die mening gezien de feiten onjuist is. Vervolgens vind je dat dat spelen op de man is en kruip je in de slachtofferrol en duik je weg voor je verantwoordelijkheid over wat je gezegd hebt en mag daarover niks tegen jou gezegd worden, maar leg je het bij een ander, de ASO en Franse Tv. Bijzonder.

Nogmaals, ik mag gewoon mijn mening geving.

Als de verslaggeving je niet bevalt moet je niet bij mij klagen, maar bij de Franse TV. Ik heb daar geen invloed op.

[Nutterd]

Misschien het topic even omdopen naar het wellus/nietus-topic?

Mijn persoonlijke mening: ik snapte het opzich dat ze Wout niet in beeld brachten (als splitscreen niet mogelijk zou zijn) totdat ze de nummer 2 tot en met 10 veel langer in beeld pakte...

Wat betreft of het een mooie tour is of niet, in mijn ogen is hij top en kan me niet voorstellen dat je van wielrennen houd en hier niet van geniet maar hey smaken verschillen (gelukkig)

[PatrickC]

De ene persoon wil graag de hele tijd Vingegaard//Pogacar zien, de andere persoon gaat het meer om de etappes zelf. De regie moet daarin een balans vinden en die was zoek vandaag. Het verhaal van Wout Poels was natuurlijk geweldig, met zijn geschiedenis met 10 X Tour deelname, vaak in een knechtenrol, maar ook door het verlies een paar weken geleden van een teamgenoot en goede vriend van Poels, waar hij heel graag de Tour mee had gereden. Vandaar ook zijn emotie bij het interview. Gelukkig maakte de NOS het nog een beetje goed aan het eind, maar dit wou je eigenlijk gewoon echt live zien. Vingegaard/Pogacar kijken we nu al dagen naar en waarschijnlijk ook nog de hele komende week. En dat is en wordt een mooie strijd.

[ Voor 23% gewijzigd door PatrickC op 16-07-2023 19:23 ]

[pro_6or]

Was vandaag weer een goed dagje voor de Woute!

Prachtig dat Poels dit nog weet te doen. Heel slim en zeer goed gedaan. Mooi interview ook. Niet door blijven pushen op de emotie maar gewoon terug naar de realiteit, Wout verdiende dat.

[CynicRelief]

cordonbleu schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:57:
[...]


Je geeft dus je mening, daar gaat iemand op in omdat die mening gezien de feiten onjuist is. Vervolgens vind je dat dat spelen op de man is en kruip je in de slachtofferrol en duik je weg voor je verantwoordelijkheid over wat je gezegd hebt en mag daarover niks tegen jou gezegd worden, maar leg je het bij een ander, de ASO en Franse Tv. Bijzonder.

wat niet zo vreemd is, want in de uitzending (Sporza) werd vermeld dat ASO verschillende feeds heeft, bij opbod vanzelf; het is niet zo zwart-wit als je vermoedt dus

[MikeyMan]

Requiem19 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 18:54:
Dit geklaag is echt ergerlijk tot de meten.

Gisteren was het een nog een saaie Tour omdat er geen Nederlanders winnen en ging het alleen over motoren.

Vandaag wint een Nederlander op briljante wijze en gaat het alleen over de regie.

Is dit de nieuwe sport, ‘wielerklagen’?

Kan het AJB gewoon weer over wielrennen zelf gaan .

Zou wel willen, maar daar hebben we dus niks van gezien

[CynicRelief]

MikeyMan schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:51:
[...]


Zou wel willen, maar daar hebben we dus niks van gezien

zie mijn opmerking over (al of niet betaalde) ASO-feeds; ik ga sinds lange tijd weer eens naar de Avond Etappe kijken, waar het eindelijk weer eens niet de hele uizending gaat over een Nederlander die niet gewonnen heeft, maar over Wout Poels; nu maar hopen dat ze niet over al of niet in beeld zijn gaan zeuren …

[Spotmatic]

CynicRelief schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:57:
[...]
zie mijn opmerking over (al of niet betaalde) ASO-feeds; ik ga sinds lange tijd weer eens naar de Avond Etappe kijken, waar het eindelijk weer eens niet de hele uizending gaat over een Nederlander die niet gewonnen heeft, maar over Wout Poels; nu maar hopen dat ze niet over al of niet in beeld zijn gaan zeuren …

Pech; ze lieten zelfs op de tiende seconde nauwkeurig zien hoe lang zijn finish in beeld was.

[CynicRelief]

Spotmatic schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:43:
[...]


Pech; ze lieten zelfs op de tiende seconde nauwkeurig zien hoe lang zijn finish in beeld was.

lol mja, iets met ASO-feeds waarvoor betaald moet worden; zoals porno ook niet in het basispakket van Ziggo zit, zo zat de volle feed met Wout niet in het basispakket van de Franse TV, zoiets …

maar Wout wordt in het zonnetje gezet, mooi toch

[ Voor 8% gewijzigd door CynicRelief op 16-07-2023 21:50 ]

[Smultie]

Holy..... het tribalisme uit het Formule 1 topic heeft het wielrennen ook bereikt, lijkt het.

Met de hoog oplopende emoties van het gros hier, ben ik er heilig van overtuigd dat zij ook de gevechten in de achterhoede in beeld hadden gebracht als daar Nederlanders hadden gezeten i.p.v. een strijd om de overwinning tussen Fransen, Duitsers, Spanjaarden of whatever.

[Ypuh]

Leuk dat Wout gewonnen heeft en gun het hem ook wel iets meer, maar vond de verhalen van Izagirre, Bilbao en Hugo Houle vorig jaar minstens net zo mooi.

Voor de rest lekker zitten barbequen en de gastheer was zo vriendelijk zonder te vragen de Tour aan te zetten zodat ik als enige liefhebber met nog met een schuin oogje mee kon kijken. Die bbq maakt de overwinning van Wout alweer net iets memorabeler dan de keuzes van de regie.

Overigens vind ik de strijd tussen Vingegaard en Pogi om je vingers bij af te likken. Wat mij betreft zetten ze daar in de slaapzaal en bij het ontbijt al een camera op, splitscreen of niet.

[LoneRanger]

Ypuh schreef op maandag 17 juli 2023 @ 09:42:
Overigens vind ik de strijd tussen Vingegaard en Pogi om je vingers bij af te likken. Wat mij betreft zetten ze daar in de slaapzaal en bij het ontbijt al een camera op, splitscreen of niet.

Het was eigenlijk al beslist na de eerste aankomst bergop. Pogacar knabbelde er daarna secondes per keer vanaf en sinds gister lijkt de weegschaal van "wie is de sterkste" weer helemaal in evenwicht. Vingegaard heeft nog 10 seconden en normaal gesproken is Pogacar de betere tijdrijder maar wat kan hij pakken op een XL-proloog, 10-20 seconden? Ook heerlijk die strijd tussen de knechten in beide blokken.

[RCBL]

Dat de franse regie laat zien in de laatste fase waar het nog ergens om zou kunnen gaan lijkt mij vrij duidelijk.
Wout ging die etappe winnen en werd niet meer bedreigd. Zie het als Verstappen in de F1. Die zie je ook zelden in beeld als hij mijlen voor ligt maar men laat beelden zien waar het nog spannend is en alleen nog maar de finish van die Verstappen. Dat je als nederlander en de nederlandse NOS graag die nederlander in beeld wil hebben is begrijpelijk. Daar ben je nederlands chauvinistisch voor.

Technisch zou het in mijn optiek wel moeten lukken om een PIP te doen. Dat zou je de franse tv kunnen verwijten dat ze dat niet hebben gedaan.

[Phydomir]

Ik snap het eigenlijk ook wel ja. Wout ligt bijna twee minuten voor en gaat onbedreigd naar de overwinning. Dan kun je beter een duel wat ieder moment kan ontploffen in beeld nemen.

[dfbt]

LoneRanger schreef op maandag 17 juli 2023 @ 11:30:
[...]


Het was eigenlijk al beslist na de eerste aankomst bergop. Pogacar knabbelde er daarna secondes per keer vanaf en sinds gister lijkt de weegschaal van "wie is de sterkste" weer helemaal in evenwicht. Vingegaard heeft nog 10 seconden en normaal gesproken is Pogacar de betere tijdrijder maar wat kan hij pakken op een XL-proloog, 10-20 seconden? Ook heerlijk die strijd tussen de knechten in beide blokken.

Ik denk dat misschien tussen 5 en 10 seconden haalbaar is voor de een of de ander om bij elkaar weg te snoepen in een rit van 22 km.

[Requiem19]

Tijdrit Giro 2023:

Evenepoel
Ganna + 22 seconden
Almeida + 29 seconden
Geoghan Hart + 40 seconden
Kung: + 43 seconden
Roglic: + 43 seconden

Lengte van deze tijdrit? 19,6km....

Natuurlijk is Pogacar noch Vingegaard op het niveau van Evenepoel qua tijdrijden, maar zeker Pogacar heeft wel eens een uitschieter gehad.

Op een goede dag voor de een en een slechte dag voor de ander kan het verschil m.i. oplopen tot 30-40 seconden. Als beiden een goede dag hebben lijkt mij ook dat het verschil rond de 10-20 seconden kan liggen.

Verder zie ik in het profiel van de TT dat het begin redelijk dalend is. Pogacar daalt deze tour verrassend matig. Ik weet niet hoe bochtig het parcours is, maar zeker op een tijdritfiets kan dat tijd gaan kosten tov Vinegaard die echt extreem makkelijk aan het sturen is.

[Chelseamarre123]

@Requiem19 voornamelijk bergop net, en hoezo vind je Pogi dalend niet goed? Heb net de indruk dat Vingegaard een mindere stuurman is.

[Requiem19]

Chelseamarre123 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:38:
@Requiem19 voornamelijk bergop net, en hoezo vind je Pogi dalend niet goed? Heb net de indruk dat Vingegaard een mindere stuurman is.

[Afbeelding]

Dat eerste stukje tot voorbij het meetpunt zal echt waanzinnig snel zijn op TT bikes (60+ km/h). Als het daar bochtig is kun je daar met goed sturen een verschil maken.

De afdaling van de Tourmalet kon Pogacar in de afdaling Vinegaard nauwelijks bijhouden. Tom Dumoulin heeft overigens dezelfde conclusie dat Pogacar deze tour minder daalt.

Ook eergisteren (?) mistte hij weer een bocht in de laatste afdaling trouwens.

[cordonbleu]

@wildhagen

https://nos.nl/collectie/...ie-valpartij-veroorzaakte

[cbr600f4i]

Bonificatieseconden. Ik vind het koersvervalsing en een compleet onnodig iets in een grote ronde. Volgens mij heeft/had de Vuelta ze ook niet en waar ze niet gebruikt werden was de koers er volgens mij niet minder interessant en spannend om.

Maar, echter, immers en daarentegen, is er ergens een overzicht waar je kan zien wat de stand zou zijn van Pogi en Vingego mochten er geen boni's zijn in deze TDF?

[wildhagen]

cbr600f4i schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:10:
Bonificatieseconden. Ik vind het koersvervalsing en een compleet onnodig iets in een grote ronde. Volgens mij heeft/had de Vuelta ze ook niet en waar ze niet gebruikt werden was de koers er volgens mij niet minder interessant en spannend om.

Hoe de Vuelta het dit jaar doet weet ik niet, maar vorig jaar hadden ze wel degelijk bonificatieseconden voor zowel de finish (10, 6 en 4 seconen) als bij de tussensprints (3, 2 en 1 seconde).

[TheekAzzaBreek]

Op letour.fr staat bij het algemeen klassement het totaal aan bonusseconden vermeld.
Vingegaard heeft er 23, Pogacar 41

[Requiem19]

Voor wie het interessant vindt, een korte samenvatting van de regels voor bonificatie secondes in de TdF:

1922: introductie bonificatiesecondes (2 minuten voor de etappe winnaar!)
1924: verhoogd naar 3 minuten voor de etappe winnaar (!)
1925: toch een slecht idee kennelijk - volledig afgeschaft
1931: toch maar weer terug - 3 minuten voor de winnaar ALS hij 3 minuten voorsprong had op nummer 2
1932: 4, 2, 1 voor de top 3, plus de multiplier van 1931
1933: terug naar 2 minuten nadat de race technisch binnen 3 seconden was gefinished, maar de boni's het verschil lieten oplopen naar 24 minuten
1934: 90 seconden voor de winnaar ,45 voor nummer 2
1938: 60 seconden voor de winnaar
1953: boni's op de bergen verwijderd

--
--
lang gat
--
--

2008: boni's geheel verwijderd uit de TdF
2015: Boni's zijn terug: 10, 6 en 4 ipv 20, 12 en 8 (zie niet zo snel vanaf wanneer 20, 12 en 8 van toepassing waren)
2018: 3, 2, 1 boni seconden te winnen in tussensprints
2022: het boni-sprint experiment is geschrapt
2023: opeens zijn er weer boni's te verdienen boven op de bergen

Kortom, bonificatie secondes horen echt bij de geschiedenis van de Tour de France. Wat wel opvalt is hoe makkelijk ze ermee rommelen van jaar tot jaar.

(bron = https://sicycle.wordpress...of-tour-de-france-rules/_

[Chelseamarre123]

Vind het wel leuk in het begin van de tour voor de sprinters om zo geel te kunnen pakken als er een proloog geweest is.
In een bergrit zou het minimaal moeten zijn alhoewel je dan weer attractieve koers krijgt tussen de klassementsrenners.

[hjs]

Chelseamarre123 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 18:39:
alhoewel je dan weer attractieve koers krijgt tussen de klassementsrenners.

Niet als er een kopgroep weg is, zoals gister

[Bazziek]

Edit:Verkeerde topic

[ Voor 78% gewijzigd door Bazziek op 17-07-2023 19:12 ]

[Chelseamarre123]

hjs schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:10:
[...]


Niet als er een kopgroep weg is, zoals gister

Maar dat zorgt ervoor dat ze dus soms de kopgroep geen ruimte geven zoals eergisteren.

[Kluus]

Smultie schreef op maandag 17 juli 2023 @ 09:19:
Holy..... het tribalisme uit het Formule 1 topic heeft het wielrennen ook bereikt, lijkt het.

Met de hoog oplopende emoties van het gros hier, ben ik er heilig van overtuigd dat zij ook de gevechten in de achterhoede in beeld hadden gebracht als daar Nederlanders hadden gezeten i.p.v. een strijd om de overwinning tussen Fransen, Duitsers, Spanjaarden of whatever.

Noouu zo erg is het hier toch ook weer niet? Internationaal is de consensus geloof ik wel dat er iets meer schermtijd naar de etappewinnaar had gemogen. Als er iets gebeurde tussen die andere twee hadden ze daar ook naar kunnen schakelen. Maarja inmiddels hebben we alles toch mooi gezien inclusief de beste vriend die over de hek was geklommen voor een high five.

Wel mooie erkenning ook van Froome op twitter!

[cordonbleu]

https://www.nu.nl/wielren...nnaars-meer-aandacht.html

CPA gaat zich er nu ook mee bemoeien.
We kunnen toch niet stellen dat het er altijd zo aan toe gaat. Het is wel vaker dat een koploper 'vergeten' wordt door de regie, maar dit keer sloeg wel echt alles. Is niet voor niks dat de vakbond nu aan de bel trekt.

[Chelseamarre123]

Wat vliegt Vingegaard.

[wildhagen]

WTF? Fietswissel? Nu is hij helemaal gezien lijkt me. Vingegaard is monsterlijk bezig op dit moment....

[Requiem19]

‘We gaan echt kleine verschillen zien tussen Pogacar en Vinegaard’

😂😂😂

[Chelseamarre123]

Zonde zeg, tour lijkt wel beslist zo.
Bizar dat Vingegaard er zo boven uit steekt. Pogi rijd een fantastische tijdrit maar word op meer dan een minuut gezet.

[Quad]

Wtf is Vingegaard aan het doen.

[wildhagen]

Pogacar wordt venederd door Vingegaard, op het 3e tussen punt al 1:05 achterstand. Volledig mislukte tactiek met die fietswissel, dat alleen al kostte hem 12 seconden, en sindsdien loopt dat hard op...

[PatrickC]

Dit is buitenaards wat Vingegaard laat zien…

[Quad]

Op de GPS is het verschil 1 minuut 23s.

[wildhagen]

Dit wordt een voorsprong van meer dan 1.5 minuut. En Pogacar mag nog uitkijken dat VIngegaard hem niet inhaalt

[Requiem19]

Ik denk dat dit meer watts per kg zijn dan zelfs Armstrong of Pantani ooit gereden hebben.

[JoteW]

Ongekend, wat fietsen die man!

[jan390]

ongelofelijk, wat een rit

[PatrickC]

Dit is niet normaal…

[Quad]

Allemachtig. Die is kapot.

[wildhagen]

1:38 winst. Wat een actie, dit heb ik de laatste 35 jaar maar weinig gezien...

[jan390]

en verder niet belangrijk, maar yates 3e in het klassement

[PatrickC]

Quad schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:33:
Allemachtig. Die is kapot.

Ja, onbegrijpelijk…

[Chelseamarre123]

Is dit nog wel geloofwaardig??

[Quad]

jan390 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:34:
en verder niet belangrijk, maar yates 3e in het klassement

Op 8 minuut 52..

[MrOleo]

Pogacar 1.13 sneller dan wie ook en dan keihard verliezen met 1.38. Wow wat een beest die Vingegaard

[wildhagen]

Chelseamarre123 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:35:
Is dit nog wel geloofwaardig??

Laten we niet meteen een samenzwering zoeken met dit soort insinuaties. Althans, niet zonder bewijs van het tegendeel te leveren.

[Moonspring]

Het is dat Pogacar ook buitenaards is, anders dan stond Vingegaard daar mooi alleen op 9 minuten van de rest. Deze tijdrituitslag is echt bizar. Bijzonder knap.

[PatrickC]

En dan moest Vingegaard ook nog zo’n traag pak aan van de organisatie van de Tour. Pogacar ook, maar van Aert had het snelle Jumbo Visma tijdritpak.

[TheekAzzaBreek]

Shit, ik moet naar kantoor morgen.

Dat wordt een pracht etappe, want UAE heeft nog maar twee kansen om wat recht te zetten. Die moeten aan de bak.

[wildhagen]

PatrickC schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:45:
En dan moest Vingegaard ook nog zo’n traag pak aan van de organisatie van de Tour. Pogacar ook, maar van Aert had het snelle Jumbo Visma tijdritpak.

Mjah, maar we moeten ook weer niet doen alsof dat een bijna-onoverkomelijk nadeel zou zijn. Zo'n tijdritpak is leuk, maar je wint daar echt geen volle minuut mee ofzo, zoveel verschil maakt dat nu ook weer niet, met name niet op een parcours als dit. Dat is secondenwerk, geen minuten werk, wat je daarmee wint, en dan vooral op vlakke tijdritten.

[Ypuh]

Je kon hem al wel een klein beetje aan zien komen, maar zo'n groot gat had ik niet verwacht.

En weer die holle ogen van Pogi. Tweede keer in de laatste jaren dat ik enige vorm van vermoeidheid bij hem zie, en dat 2x in een week. Mooi om te zien dat hij eindelijk wat tegenstand krijgt.

[Dubbeldooier]

Chelseamarre123 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:35:
Is dit nog wel geloofwaardig??

Insinuaties zijn nergens voor nodig.

[PatrickC]

wildhagen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:48:
[...]

Mjah, maar we moeten ook weer niet doen alsof dat een bijna-onoverkomelijk nadeel zou zijn. Zo'n tijdritpak is leuk, maar je wint daar echt geen volle minuut mee ofzo, zoveel verschil maakt dat nu ook weer niet, met name niet op een parcours als dit. Dat is secondenwerk, geen minuten werk, wat je daarmee wint, en dan vooral op vlakke tijdritten.

Was ook meer sarcastisch bedoeld.

[TheekAzzaBreek]

wildhagen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:48:
[...]

Mjah, maar we moeten ook weer niet doen alsof dat een bijna-onoverkomelijk nadeel zou zijn. Zo'n tijdritpak is leuk, maar je wint daar echt geen volle minuut mee ofzo, zoveel verschil maakt dat nu ook weer niet, met name niet op een parcours als dit. Dat is secondenwerk, geen minuten werk, wat je daarmee wint, en dan vooral op vlakke tijdritten.

Er zat ook een lange afdaling in. Dan heb je met een sneller pak juist nog meer voordeel dan op het vlakke.

[Dubbeldooier]

Naast dat Vingegaard fantastisch reed betaald de voorsprong in training, materiaal en strategie van Jumbo t.o.v. UAE zich ook heel erg uit denk ik.

Ik blijf er nog steeds bij dat Vingegaard eergisteren tijd had kunnen pakken als hij had gedurfd. Hij is met afstand de betere op dit moment en gaat met veel moraal de laatste week in.

[Jebus4life]

Het is wel héél absurd. Pogacar degradeert de tegenstand al, en dan komt Vingegaard daar nog eens dubbel en dwars over.

2,5 kilometer per uur rapper dan Bilbao en Yates, dat is echt absurd... Zelfs de allerbeste Armstrong kwam daar niet aan (zelfs niet als je gaat vergelijken met niet tijdrijders zoals Basso, Mancebo, Sastre of Mayo).

Dit is de eerste keer in 10-15 jaar dat ik denk: kan dit wel?

[ Voor 11% gewijzigd door Jebus4life op 18-07-2023 18:39 ]

[Rhapsody]

Dubbeldooier schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:20:
Naast dat Vingegaard fantastisch reed betaald de voorsprong in training, materiaal en strategie van Jumbo t.o.v. UAE zich ook heel erg uit denk ik.

Ik blijf er nog steeds bij dat Vingegaard eergisteren tijd had kunnen pakken als hij had gedurfd. Hij is met afstand de betere op dit moment en gaat met veel moraal de laatste week in.

ja dat denk ik ook. De afgelopen weken continu druk op Pogacar gehouden om hem af te matten. De laatste demarrage van Pogacar was ook duidelijk minder explosief eergisteren

[Buitenspel]

Ik ben wel eens benieuwd. Best bike split heeft alle stages van de TDF op hun site staan. Hier kan je wat spelen met metrics (voor wat het waard is, https://www.bestbikesplit.com/preview/250529):

Met een tijd van 32:35 (kon niet op exacte tijd komen), met een CDA van 0.18 en een gewicht van 60kg zal VIngegaard 396 watt gemiddeld hebben getrapt. Op zijn gewicht is dat dus 6.6 w/kg.

Zeg dat Pogacar iets minder aero zat, dus 0.2 CDA, hij weegt 66kg, 400 watt, komt hij binnen op 34:14, 6.1 w/kg.

Dit zou wel erg ver uit elkaar liggen.

[Anton.net]

Pogacar oogt ook totaal niet fris.
Ik denk dat er morgen nog tijd bij gaat komen.

[MrOleo]

Jebus4life schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:37:
Het is wel héél absurd. Pogacar degradeert de tegenstand al, en dan komt Vingegaard daar nog eens dubbel en dwars over.

2,5 kilometer per uur rapper dan Bilbao en Yates, dat is echt absurd... Zelfs de allerbeste Armstrong kwam daar niet aan (zelfs niet als je gaat vergelijken met niet tijdrijders zoals Basso, Mancebo, Sastre of Mayo).

Dit is de eerste keer in 10-15 jaar dat ik denk: kan dit wel?

Valt allemaal wel mee vind ik een en anser is redelijk verklaarbaar, waar rijden die anderen voor? Pogacar en Vingegaard voor de grootste prijs van het jaar. Van Aert (en andere tijdritspecialisten) weet wel dat ie Vingegaard en Pogacar niet pakt op dit parcours. Anderen rijden voor hun top 10 klassering. Velen sparen zich voor de rest vd week.

A Yates verloor vorig jaar 5 a 5 1/2 min op van Aert en Vingegaard (ander type tijdrit natuurlijk). Nu rijdt ie bijna even snel als van Aert, dus van Aert ging niet op de max denk ik dan. Een Gaudu verloor vorig jaar +-3 min nu ook. Je ziet ook aan hoe Vingegaard overal rijdt vergeleken met anderen dat ie veel agressiever en harder/serieuzer die tijdrit opvreet.
Pogacar verliest 30 sec, gaat dan verkeerd gokken met zijn fiets en verliest daardoor extra tijd, wat het gat groter doet lijken dan het is.

[Pistachenootje]

Anton.net schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:52:
Pogacar oogt ook totaal niet fris.

Inderdaad. Eerste dat me opviel is de koortslip.

[Pierre]

Ik was net op tijd thuis, en kon de laatste 2 renners zien. Waar heb ik naar zitten kijken, wat een bizare Jonas diep respect voor Pogacar ook trouwens die knalde ook naar boven maar toch niet genoeg.

[enchion]

Requiem19 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:31:
Ik denk dat dit meer watts per kg zijn dan zelfs Armstrong of Pantani ooit gereden hebben.

Maar nog niet in de buurt van Indurain.

[Requiem19]

enchion schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 19:24:
[...]


Maar nog niet in de buurt van Indurain.

Indurain zat in absolute wattages heel hoog, maar absoluut niet in w/kg.

[Morrar]

Vandaag was wel echt uitzonderlijk voor mijn gevoel: wat een enorme verschillen in tijd. Als die 6.6 w/kg hierboven klopt, dan is het nog wel voorstelbaar. Maar uitzonderlijke prestaties zullen denk ik altijd vraagtekens blijven oproepen. Fietswissel van Pogi scheelt overigens ook zo 15 seconden op het geheel.

Wel jammer voor Van Aert dat ie deze Tour (net) niks pakt. Ben geen Belg, maar had het 'm zeker wel gegund. Ook wel een klein beetje benieuwd of ie nog lang bij TJV wil blijven of liever ergens waar hij meer voor eigen kansen kan gaan.

Verder is de Tour wel aardig af zo, pech daargelaten.

[ Voor 19% gewijzigd door Morrar op 18-07-2023 19:45 ]

[chielsen]

Morrar schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 19:43:
Vandaag was wel echt uitzonderlijk voor mijn gevoel: wat een enorme verschillen in tijd. Als die 6.6 w/kg hierboven klopt, dan is het nog wel voorstelbaar. Maar uitzonderlijke prestaties zullen denk ik altijd vraagtekens blijven oproepen. Fietswissel van Pogi scheelt overigens ook zo 15 seconden op het geheel.

Wel jammer voor Van Aert dat ie deze Tour (net) niks pakt. Ben geen Belg, maar had het 'm zeker wel gegund. Ook wel een klein beetje benieuwd of ie nog lang bij TJV wil blijven of liever ergens waar hij meer voor eigen kansen kan gaan.

Verder is de Tour wel aardig af zo, pech daargelaten.

Ja beetje pech deze tour, maar in een ander team had ie zeker niet gewonnen vandaag. Ik gun hem wel dat ie nog de bollen pakt, maar eigenlijk ook wel een etappe verdiend. Verder als je hem met vdp vergelijkt doet ie het nog veel beter, weet niet zeker of ie echt veel meer had kunnen pakken. Anderen pieken echt voor de tour en dat zie ik wva nog niet doen.

[Requiem19]

Buitenspel schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:50:
Ik ben wel eens benieuwd. Best bike split heeft alle stages van de TDF op hun site staan. Hier kan je wat spelen met metrics (voor wat het waard is, https://www.bestbikesplit.com/preview/250529):

Met een tijd van 32:35 (kon niet op exacte tijd komen), met een CDA van 0.18 en een gewicht van 60kg zal VIngegaard 396 watt gemiddeld hebben getrapt. Op zijn gewicht is dat dus 6.6 w/kg.

Zeg dat Pogacar iets minder aero zat, dus 0.2 CDA, hij weegt 66kg, 400 watt, komt hij binnen op 34:14, 6.1 w/kg.

Dit zou wel erg ver uit elkaar liggen.

Een CdA verschil van 0.2 is echt heel groot, zal wel iets kleiner zijn.

Denk dat het makkelijker (en betrouwbaarder) is om de VAM van de klim te analyseren om de w/kg te deduceren.

[Buitenspel]

Requiem19 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Een CdA verschil van 0.2 is echt heel groot, zal wel iets kleiner zijn.

Denk dat het makkelijker (en betrouwbaarder) is om de VAM van de klim te analyseren om de w/kg te deduceren.

Het is een CDA verschil van 0.02, niet 0.2.

Ik kan ze ook allemaal op dezelfde CDA (0.2) zetten. Dan krijg je:

- Vingegaard: 409 watt (6.8 w/kg)
- Pogacar: 385 watt (5.8 w/kg)
- van Aert: 425 watt (5.4 w/kg)

Dan de VAM is proberen te vertalen bij WvA (cijfers staan op Strava):

Cote Domancy: 2,56km, 224m stijging, 8,7%, VAM = 1788
Chrono 4: 3,27km, 173m stijging, 5,3%, VAM = 1460

De formule: VAM uitgelegd
Relative power = VAM (m/h) / (200 + 10 × % climbing gradient)

Cote Domancy: 1788 / (200 + 10 x 8,7%) = 6.22 w/kg voor WvA
Chrono 4: 1460 / (200 + 10 * 5,3%) = 5.77 w/kg voor WvA

Dit zijn de klimmetjes, vlak zal die iets minder hebben gereden. Dus denk dat mijn inschatting voor WvA er ook niet zo ver vanaf zat.

[ Voor 36% gewijzigd door Buitenspel op 18-07-2023 20:34 ]

[TheekAzzaBreek]

Requiem19 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Een CdA verschil van 0.2 is echt heel groot, zal wel iets kleiner zijn.

Denk dat het makkelijker (en betrouwbaarder) is om de VAM van de klim te analyseren om de w/kg te deduceren.

Ik mis de ondertitels.

Edit: Dank voor het linkje over VAM. CdA is een soort van aerodynamische factor, gok ik?

[ Voor 12% gewijzigd door TheekAzzaBreek op 18-07-2023 20:47 ]

[zacht]

Buitenspel schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 20:23:
[...]


Het is een CDA verschil van 0.02, niet 0.2.

Ik kan ze ook allemaal op dezelfde CDA (0.2) zetten. Dan krijg je:

- Vingegaard: 409 watt (6.8 w/kg)
- Pogacar: 385 watt (5.8 w/kg)
- van Aert: 425 watt (5.4 w/kg)

Dan de VAM is proberen te vertalen bij WvA (cijfers staan op Strava):

Cote Domancy: 2,56km, 224m stijging, 8,7%, VAM = 1788
Chrono 4: 3,27km, 173m stijging, 5,3%, VAM = 1460

De formule: VAM uitgelegd
Relative power = VAM (m/h) / (200 + 10 × % climbing gradient)

Cote Domancy: 1788 / (200 + 10 x 8,7%) = 6.22 w/kg voor WvA
Chrono 4: 1460 / (200 + 10 * 5,3%) = 5.77 w/kg voor WvA

Dit zijn de klimmetjes, vlak zal die iets minder hebben gereden. Dus denk dat mijn inschatting voor WvA er ook niet zo ver vanaf zat.

Ik las vandaag dat Vingegaard een enorm lage cda heeft:

https://wielerrevue.nl/ar...ositie-zijn-kracht-kwijt/

Al zal dat nooit veel lager dan 0,2 zijn neem ik aan.

[zacht]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 20:39:
[...]

Ik mis de ondertitels.

Edit: Dank voor het linkje over VAM. CdA is een soort van aerodynamische factor, gok ik?

Cd is de weerstandscoëfficiënt en A is oppervlak. Eigenlijk staat er cd*A.

[Dubbeldooier]

chielsen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 19:57:
[...]


Ja beetje pech deze tour, maar in een ander team had ie zeker niet gewonnen vandaag. Ik gun hem wel dat ie nog de bollen pakt, maar eigenlijk ook wel een etappe verdiend. Verder als je hem met vdp vergelijkt doet ie het nog veel beter, weet niet zeker of ie echt veel meer had kunnen pakken. Anderen pieken echt voor de tour en dat zie ik wva nog niet doen.

Ik zou 0 af willen dingen op de prestatie van VdP, zijn werk voor Phillipsen was perfect. Dat hij vervolgens ziek wordt is jammer voor zijn eigen kansen, maar doet niets af aan wat hij geleverd heeft.

[Jesse]

Vingegaard blijkt gewoon een soort Evenepoel te zijn.

[Spotmatic]

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Vingegaard deze tijdrit al maanden heeft geoefend (meer dan enig ander?). Als je ziet hoe hij de bochten aansnijdt en daalt... En tja, dat betaalt zich zo dan uit.

Overigens kwam ik op Reddit deze grafiek tegen van de top-50 rijders in de tijdrit (tijd afgezet tegen positie). Die eerste twee zijn zeker wel buitencategorie...

[wildhagen]

Spotmatic schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:27:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Vingegaard deze tijdrit al maanden heeft geoefend (meer dan enig ander?). Als je ziet hoe hij de bochten aansnijdt en daalt... En tja, dat betaalt zich zo dan uit.

Ze lijken er al sinds december 2022 als team mee bezig te zijn idd, en al in april hebben ze de rit verkend.
Zie dit interview: Zeven maanden voorbereiding en 100 gram bespaard waar je het nooit zou durven vermoeden: het geheim achter de tijdrit van Vingegaard

Klopt het dat jij in december al had uitgerekend dat de fietswissel niet nodig was?

,,Ja. Toen kregen we het parcours van de Tour en heb ik daar al mijn data op losgelaten.”

Dit is dus een project van zeven maanden?

,,Dat is overdreven. In maart heb ik mijn tactiek van deze tijdrit met Jonas doorgesproken en hij was akkoord. Ook al omdat Jonas zich heel comfortabel op de tijdritfiets voelt.”

Verklaart dat waarom hij ook in de afdalingen sneller reed dan Pogacar?

,,In april hebben we deze tijdrit met Jonas verkend. Hij kende het parcours uit zijn hoofd en dat gaf hem enorm veel zelfvertrouwen. Tijdens de hoogtestages hebben we ook heel veel tijdrittrainingen gehouden. Drie sessies per week. Nadien was ons huiswerk voor deze tijdrit al af. Dat is mentaal heel belangrijk, want het zorgt ervoor dat Jonas in zijn hoofd niet meer moest bezig zijn met de voorbereiding op deze tijdrit. Hij moest maandag en dinsdagochtend enkel nog eens het parcours opfrissen.”

[Requiem19]

Vinegaard deed op de ‘rustige’ tussenstukken 380 watt (6.3 w/kg).

Op de steilere stukken zal het richting de 420 (7 w/kg) zijn gegaan. Dat is wel echt insane, maar voor een inspanning van ong 30 minuten nog wel binnen de menselijke territoria. (Kudos voor de rekensommen van @Buitenspel, dat zal ongeveer kloppen!)

Ik denk dat het grote gat met Pogacar verklaard kan worden door cumulatieve voordelen:

- bochten (zie mijn opmerking van gisteren - Vinegaard stuurt klap beter dan P deze tour)
- parcourskennis / voorbereiding
- gewichtsvoordeel Cervelo tijdritfiets tov Colnago
- Niet wisselen op de klim
- iets lagere cda waarde dan P (meer tijd/effort vanuit TJV tov UAE
- TOP dag voor Vinegaard
- ‘Ok’ dag voor Pogacar (reed de lange klim even snel op als Simon Yates (!)

Dit is dus wat er gebeurt als je alles MEGA goed voorbereid en alle details samenvallen op een dag dat de benen uitzonderlijk zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Requiem19 op 19-07-2023 08:54 ]

[Buitenspel]

Requiem19 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 08:53:
Vinegaard deed op de ‘rustige’ tussenstukken 380 watt (6.3 w/kg).

Op de steilere stukken zal het richting de 420 (7 w/kg) zijn gegaan. Dat is wel echt insane, maar voor een inspanning van ong 30 minuten nog wel binnen de menselijke territoria. (Kudos voor de rekensommen van @Buitenspel, dat zal ongeveer kloppen!)

Ik denk dat het grote gat met Pogacar verklaard kan worden door cumulatieve voordelen:

- bochten (zie mijn opmerking van gisteren - Vinegaard stuurt klap beter dan P deze tour)
- parcourskennis / voorbereiding
- gewichtsvoordeel Cervelo tijdritfiets tov Colnago
- Niet wisselen op de klim
- iets lagere cda waarde dan P (meer tijd/effort vanuit TJV tov UAE
- TOP dag voor Vinegaard
- ‘Ok’ dag voor Pogacar (reed de lange klim even snel op als Simon Yates (!)

Dit is dus wat er gebeurt als je alles MEGA goed voorbereid en alle details samenvallen op een dag dat de benen uitzonderlijk zijn.

De VAM van Pogacar staat inmiddels ook online. Laten we die pakken voor de twee langere segmenten net als bij WvA:

Wout van Aert
De formule: VAM uitgelegd
Relative power = VAM (m/h) / (200 + 10 × % climbing gradient)

Cote Domancy: 1788 / (200 + 10 x 8,7%) = 6.22 w/kg voor WvA
Chrono 4: 1460 / (200 + 10 * 5,3%) = 5.77 w/kg voor WvA

Pogacar:

Cote Domancy: 1772 / (200 +10 * 8.7%) = 6.17 w/kg voor Pogy
Chrono 4: 1567 / (200 + 10 * 5.3%) = 6.19 w/kg voor Pogy

[Requiem19]

Buitenspel schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:07:
[...]


De VAM van Pogacar staat inmiddels ook online. Laten we die pakken voor de twee langere segmenten net als bij WvA:


[...]


Pogacar:

Cote Domancy: 1772 / (200 +10 * 8.7%) = 6.17 w/kg voor Pogy
Chrono 4: 1567 / (200 + 10 * 5.3%) = 6.19 w/kg voor Pogy

Dat bevestigt m.i. dat Pogacar (voor zijn doen) een ‘ok’ dag had, maar geen exceptionele dag.

[Nutterd]

het mindere sturen kan natuurlijk ook verklaard worden door de pols van Pogacar...volgens mij stuurt hij normaal niet slechter dan Vingegaard toch?

[Requiem19]

Nutterd schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 09:28:
het mindere sturen kan natuurlijk ook verklaard worden door de pols van Pogacar...volgens mij stuurt hij normaal niet slechter dan Vingegaard toch?

Nee, tot deze tour viel Pogacar mij ook op als iemand die bovengemiddeld goed kan afdalen en sturen. Deze tour is dat anders. Wellicht door zijn pols inderdaad, of wellicht omdat zijn vriendin in de Giro Donne hard gecrasht is toch wat angst.

Vinegaard lijkt qua sturen wel nog een stap gezet te hebben tov vorig jaar. Het zou mij niet verbazen als we over een paar maanden horen dat Vinegaard hier (veel) tijd ingestoken heeft met een daalcoach oid.

Voor de etappe van vandaag overigens gelijk maar een voorspelling: de enige manier m.i. om Pogacar nog een kans te laten hebben is om Adam Yates een suicide run te laten doen op de 1e col (Col des Saisies) of de 2e col (Cormet de Roseland). Bergop is hij de enige UAE knecht die weg kan rijden van TJV dat volgas zal gaan met Laporte / Van Hooydonck / Benoot etc).

Het doel van de strategie is ófwel om Vinegaard zsm te isoleren voor de tussenstukken, of om TJV aan het twijfelen te brengen: gaan ze wel echt achter Yates aanrijden als hij op de 1e col vertrekt? En wat als hij in een groepje 7-8 minuten voorsprong heeft?

Deze strategie vereist wel dat Yates bereid zal zijn om zijn P3 in het klassement op te geven, want als je zo snel volgas gaat en je wordt later bijgehaald ga je enorm veel tijd op de laatste klim verliezen.

UAE kan ook ouderwets zn mannen op kop zetten en het hard maken, maar daar maak je het Vinegaard niet moeilijk genoeg mee. Ook Soler meesturen in de ontsnapping is niet effectief genoeg.

Dus, als UAE ECHT nog iets wil doen is de enige optie vandaag Yates opofferen.

[rik86]

Nou, dat was de strijd om de 1e plek; Jammer

[Requiem19]

Ben benieuwd of het de val was die Pogi nekt of dat dit toch het moment is dat 3 weken TdF z'n tol eisen door de gebrekkige voorbereiding.

[Chelseamarre123]

Requiem19 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:56:
Ben benieuwd of het de val was die Pogi nekt of dat dit toch het moment is dat 3 weken TdF z'n tol eisen door de gebrekkige voorbereiding.

+ Mentaal gisteren ook wel een tik gekregen lijkt me.

[Spotmatic]

Requiem19 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:56:
Ben benieuwd of het de val was die Pogi nekt of dat dit toch het moment is dat 3 weken TdF z'n tol eisen door de gebrekkige voorbereiding.

Welke val?

[PatrickC]

Spotmatic schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:59:
[...]


Welke val?

In de etappe van vandaag.

[Chelseamarre123]

Spotmatic schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:59:
[...]


Welke val?

Begin van de rit op zijn zij gevallen.

[Tarkin]

Ik gok dat we achteraf te horen krijgen dar hij ziek was. De tekenen zijn er alleszins wel.

Wat een klim!

[Requiem19]

Requiem19 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 17:16:
[...]


Helaas denk ik dat je gelijk hebt.

Pogacar is van nature al iets minder op de echt lange klimmen. En daarnaast kun je op de indoorfiets minder goed lange duurtrainingen doen, dan mis je gewoon een wat bredere basis. Op kortere klimmen is de inspanning meer anearoob / hoog aeroob, maar zodra het echt een aerobe inspanning wordt gaat Pogacar het moeilijk blijven hebben deze Tour.

Dit is ook niet iets waar je beter in wordt in de loop van de Tour... enige wat we kunnen hopen is dat Vinegaard dan maar iets minder wordt.

Helaas bleek deze 'voorspelling' van 14 dagen geleden redelijk te kloppen en was de hoop dat Vinegaard minder zou worden tevergeefs

[Robkazoe]

Ruim 2 minuten heeft Pogacar ingeleverd. Het is dat hij een goede marge heeft op de nummers 3/4…

[Owios]

Requiem19 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 16:56:
Ben benieuwd of het de val was die Pogi nekt of dat dit toch het moment is dat 3 weken TdF z'n tol eisen door de gebrekkige voorbereiding.

Die val zal in ieder geval niet hebben geholpen. Maar denk dat het vooral het gevolg is van twee super zware weken (o.a. door het koersen van Jumbo-Visma) en de keuze van UAE/Pogacar om veel explosieve eendagswedstrijden te rijden in het voorjaar terwijl Vingegaard meerdere keren op hoogtestage is geweest.

[Chelseamarre123]

Wat een chaos weer, top organisatie.

[Anton.net]

haha wat een gedoe weer op die berg