Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[Blackraven]

Dan is het dus ook niet zo gek dat je een koperen pijp voor de helft van een fabrikant kunt aanbieden...

[Wolly]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:40:
[...]


Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:

[Afbeelding]

En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

Ten eerste wil ik je complimenteren met die mooie werk, ik zou wilen dat ik het kon.

Maar gezien de hoge eisen die er aan een drinkwaterinstallatie worden gesteld zie ik niet in hoe dit hieraan voldoet. Twee O-ringen moeten voorkomen dat drinkwater in contact komt met rioolwater?

[Signor Doekie]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:36:
[...]

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

Als je een sifon onderaan de wtw plaatst hoeft er geen dubbelwandige pijp worden gebruikt. Dit is om te voorkomen dat ammoniak gas uit het riool het koper aantast. Mijn creatie is ook enkelwandig en functioneert al ca 15 jaar probleemloos.

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:49:
Dan is het dus ook niet zo gek dat je een koperen pijp voor de helft van een fabrikant kunt aanbieden...

Ik bied niets aan hoor, ik bouw het voor mezelf

Wolly schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:51:
[...]


Ten eerste wil ik je complimenteren met die mooie werk, ik zou wilen dat ik het kon.

Maar gezien de hoge eisen die er aan een drinkwaterinstallatie worden gesteld zie ik niet in hoe dit hieraan voldoet. Twee O-ringen moeten voorkomen dat drinkwater in contact komt met rioolwater?

O-ringen (mits goed aangebracht) zijn heel goed in afdichten. Om wat extra veiligheid in te bouwen zijn de o-ringen redundant uitgevoerd (dus twee aan iedere koppeling). Ook voor de douchekranen van Damixa die ik recent heb ingebouwd wordt de dichting gerealiseerd door een o-ring passing.

Daarnaast natuurlijk dat je overdruk vanuit het watercircuit richting het riool hebt op het moment dat zo'n o-ring toch blijkt te lekken. Gelukkig moeten er in dit ding eerst twee lekken voordat we zover zijn en ze zitten op een vaste plek waar ze niet bewegen..

[Blackraven]

@Signor Doekie
Het gaat mij er niet om dat het prima functioneert, dat geloof ik best.
Maar je krijgt nooit een KIWA-keur op je apparaat.
Mijn punt: een fabrikant mag het met enkelwandige koperpijp niet verkopen in NL.
Prima dat je dit voor jezelf zo bedenkt, maar je verkoopt je huis ooit ook weer eens aan een onwetende.
Ik snap best dat het risico heel klein is, maar we kennen de wet van Murphy wel.

[Signor Doekie]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 14:03:
@Signor Doekie
Het gaat mij er niet om dat het prima functioneert, dat geloof ik best.
Maar je krijgt nooit een KIWA-keur op je apparaat.
Mijn punt: een fabrikant mag het met enkelwandige koperpijp niet verkopen in NL.
Prima dat je dit voor jezelf zo bedenkt, maar je verkoopt je huis ooit ook weer eens aan een onwetende.
Ik snap best dat het risico heel klein is, maar we kennen de wet van Murphy wel.

Bij verkoop van het huis gewoon vermelden of demonteren. Het gebuik van een sifon bij een enkelwandige pijp is gewoon voorschrift. Vraag me niet om de bron hiervan maar deze is vast nog wel ergens te vinden op het WWW. Voordat ik de boel fabriceerde en monteerde heb ik me terdege ingelezen en de risico's afgewogen. Tot nu toe dus zonder problemen.
Murphy is mij bekend. Ik werk al ruim 40 jaar met gevaarlijke stoffen. De eerste 20 rond gedobberd op vnl gastankers en daarna op olieterminals mij wat nuttig gemaakt. Veiligheid staat hoog in mijn vaandel. Degenen die het risico niet willen lopen of kunnen overzien moeten niet aan zelfbouw beginnen m.i.

Hier is e.e.a. omschreven:
https://publications.tno....GeKnks/MEP-Ra2003-074.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door Signor Doekie op 24-02-2025 14:34 ]

[JBtL]

Ik kwam deze tegen - doucheWTW icm pomp - wellicht een idee als je weinig ruimte hebt - of geen verdieping onder de afvoer. Idee is al voorbij gekomen denk ik, maar wordt dus ook daadwerkelijk zo verkocht. Ik vond prijzen van rond de 500 pond voor het pompgedeelte.

[Zwartoog]

JBtL schreef op maandag 24 februari 2025 @ 15:53:
Ik kwam deze tegen - doucheWTW icm pomp - wellicht een idee als je weinig ruimte hebt - of geen verdieping onder de afvoer. Idee is al voorbij gekomen denk ik, maar wordt dus ook daadwerkelijk zo verkocht. Ik vond prijzen van rond de 500 pond voor het pompgedeelte.

Leuk concept als je douche beneden is! Hoop alleen wel dat de pomp stil is, zuinig is, en heel lang meegaat. Het mooie van een normale DWTW is dat deze onderhoudsarm en passief is.

[ROIMaison]

Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?



Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

[Prisma16]

ROIMaison schreef op maandag 17 maart 2025 @ 14:47:
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?

[Afbeelding]

Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

Wij hebben een jaar of 10 deze WTW. Hoeveel energie het scheelt weet ik niet, heb er nooit aan gemeten.
Verstopt wel maar is eenvoudig met een ding als dit weer werkend te krijgen.


Moet ongeveer twee keer per jaar gebeuren, 2-pers huishouden.

[wmc]

ROIMaison schreef op maandag 17 maart 2025 @ 14:47:
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?

[Afbeelding]

Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

Ik heb hem nu ongeveer twee jaar, hij moet zo nu en dan schoongemaakt worden, daar zijn speciale borstels voor. Verder dan dat geen klachten over.

[Prisma16]

wmc schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:16:
[...]


Ik heb hem nu ongeveer twee jaar, hij moet zo nu en dan schoongemaakt worden, daar zijn speciale borstels voor. Verder dan dat geen klachten over.

Ik heb ook met borstels zitten kl&*^&n maar pompje is een minuutje werk. Chemicaliën wil ik niet gebruiken.

https://www.easydrain.com...sites/2/2021/03/78150.pdf

[Breezz]

Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

[Prisma16]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Dat het debiet door een warmtewisselaar niet te groot mag zijn lijkt mij logisch. Het water moet wel de " tijd hebben" om warmte uit te wisselen.

[elektriekert]

Prisma16 schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 21:23:
[...]


Dat het debiet door een warmtewisselaar niet te groot mag zijn lijkt mij logisch. Het water moet wel de " tijd hebben" om warmte uit te wisselen.

Die uitspraak moet je niet in het CV tuning topic plaatsen

Ook met een hoog debiet wordt er warmte af gegeven.
Je wil natuurlijk de flow ook weer niet teveel knijpen zodat je thermostaat kraan de warm water aanvoer ook gaat knijpen.

[bensss]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Een boileraansluiting 1”? Dat lijkt me niet. Voor de spiraal misschien maar toch zeker niet voor de aanvoer koud water? En daarbij, ik weet niet wat voor een douche je hebt maar met 1” aanvoer SWW water kan je een waterval bedienen . Hier is de aansluiting gewoon 16mm meerlaags en is meer dan voldoende.

[Prisma16]

elektriekert schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 21:46:
[...]


Die uitspraak moet je niet in het CV tuning topic plaatsen

Ook met een hoog debiet wordt er warmte af gegeven.
Je wil natuurlijk de flow ook weer niet teveel knijpen zodat je thermostaat kraan de warm water aanvoer ook gaat knijpen.

Klopt, maar een doucheputje is dan ook iets heel anders dan een woonkamer met radiatoren of vloerverwarming.

Een groot debiet verhoogt het vermogen maar de deltaT kan zo klein worden dat de energieoverdracht zeer laag wordt.

Hier kan je lekker spelen met getallen

https://www.econo.nl/Bere...808&Param8=8,7&Param9=4,3

[Zwartoog]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Is dit NL of BE? In NL zijn bijna alle leidingen binnenshuis 15 mm, dus 1/2". En heel vaak ook de hoofdleiding naar een woning toe. 22 mm / 3/4" als standleiding binnenshuis is nog mooier en ook niet gek, maar naar de warme kraan gaat toch vaak maar 12 mm, 15 mm max.

[Breezz]

Zwartoog schreef op zondag 30 maart 2025 @ 11:26:
[...]

Is dit NL of BE? In NL zijn bijna alle leidingen binnenshuis 15 mm, dus 1/2". En heel vaak ook de hoofdleiding naar een woning toe. 22 mm / 3/4" als standleiding binnenshuis is nog mooier en ook niet gek, maar naar de warme kraan gaat toch vaak maar 12 mm, 15 mm max.

Het is inderdaad BE!

Hier worden de hoofleidingen en collectoren inderdaad in 1" uitgevoerd, enkel de laatste aftakking in 1/2".
Als het in Nederland met 1/2" niet zorgt voor een tekort aan debiet of druk, zal het hier in BE ook wel loslopen zeker

Dan laat ik alles gewoon uitvoeren in 1", met een reductie naar 1/2" ter hoogte van WTW.

Ik was van plan om de WTW de boiler te laten voeden, niet enkel de douchekraan.

[Wuursj]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Gebruik je meerlagenbuis of koper?

De mijne is ook 1/2" waar de boiler 3/4" is. Ik heb de hoofdleidingen in 20mm meerlagenbuis uitgevoerd en de aftakkingen in 16mm. Dat gaat nog goed met twee douches tegelijk aan maar het hangt natuurlijk van het debiet van de douches af. Ik zou geen twee regendouches aan een 16mm x 1/2" willen hangen.

Het ligt ook aan je soort leidingwerk. Meerlagenbuis een kleinere binneniameter dan koper: 15mm koper is intern eerder te vergelijken met 20x2 mm meerlagenbuis dan met 16x2 mmr als je de kopelingen mee neemt. Die zijn bij meerlagenbuizen intern en koper extern. Dus kijk ook goed naar de eventuele reductie door de koppelingen.

Kleinere leidingen heben ook een voordeel: minder wachttijd dus ook minder wachtijd/verlies in het door de WTW opgewarmde water.

[ Voor 16% gewijzigd door Wuursj op 31-03-2025 14:20 ]

[Zwartoog]

@Wuursj heeft ook een interessant punt. Ik merkte dat alles wat met de WP te maken had, hele grote maten had. Maar zodra je daar iets flexibels op wilt aansluiten, dan heb je een relatief kleine binnendiameter ten opzichte van de wartel die erbij hoort.

@Breezz Zoals ik al zei, 12 mm is voor de meeste douches al genoeg: die zijn toch waterbesparend, én je hebt veel sneller warm water dan met grotere diameters. Voor regendouches heb je liever 12 mm idd.

Drukverlies is er wel, maar gaat volgens mij prima als alleen de DWTW "dun" is en de rest groter.

[Seafarer]

https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

[joezzt]

Seafarer schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:29:
https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

Zo, dat zijn een hoop buizen! lijkt me wel wat als ik ooit mijn douchegoot van joulia moet vernieuwen.

[martinusv]

Ik ben een badkamerrenovatie aan het plannen en zodoende ook aan het inlezen over dit onderwerp. Een verticale DWTW is praktisch niet mogelijk. Een horizontale wellicht wel maar de inbouwdiepte zal max 10cm zijn en daarmee de max haalbare efficiency beperkt tot zo'n 25%. (ik kijk naar de Joulia inline 3P)
Uit mijn historisch gasverbruik weet ik dat max 100m3 per persoon per jaar verbruikt wordt voor douchen. Bij een wp en SWW boilervat komt dat neer op zo'n 400kWh elektriciteit per persoon per jaar. Daarvan kan ik in mijn geval dus zo'n 100kWh per persoon per jaar reduceren met een DWTW.
Voor een 4 persoons gezin dus ongeveer 400kWh per jaar en maximaal 100Euro per jaar elektriciteits besparing. (significant minder wanneer een deel door zonnepanelen opgewekt wordt)
De investering zal 1500 a 2000Euro bedragen. Dus als business case is dit een nogo.
Zie ik iets over het hoofd ? Kan iemand hier iets tegenin brengen ?

[Andrehj]

martinusv schreef op zondag 8 juni 2025 @ 19:14:
Uit mijn historisch gasverbruik weet ik dat max 100m3 per persoon per jaar verbruikt wordt voor douchen. Bij een wp en SWW boilervat komt dat neer op zo'n 400kWh elektriciteit per persoon per jaar. Daarvan kan ik in mijn geval dus zo'n 100kWh per persoon per jaar reduceren met een DWTW.
Voor een 4 persoons gezin dus ongeveer 400kWh per jaar en maximaal 100Euro per jaar elektriciteits besparing. (significant minder wanneer een deel door zonnepanelen opgewekt wordt)
De investering zal 1500 a 2000Euro bedragen. Dus als business case is dit een nogo.
Zie ik iets over het hoofd ? Kan iemand hier iets tegenin brengen ?

100 m³ per persoon per jaar enkel voor douchen? Zeker weten dat dat klopt? Dat is waanzinnig hoog.

Hier verbruiken we met een gezin van 4 personen 96 m³ in totaal. Dat is dus 24 kuub per persoon, waarvan ook nog een groot deel voor de was, wc etc wordt gebruikt. Ik schat dus dat voor het douchen circa 12 kuub per persoon per jaar wordt verbruikt.

Als je dus een significante besparing wil realiseren denk ik dat je het beter in die richting kunt zoeken. Scheelt ook nog die investering en het werk.

Overigens zit je met die 4x400 = 1600 kWh volgens mij veel te laag:

400.000 kg * 4.2 kJ/kgK * 30K = 50.400.000 kJ = 50.400 MJ thermisch.
50.400 MJ / 3.6 kWh/MJ = 14.000 kWh thermisch.
Dat delend door een COP van 3 geeft een geschat stroomverbruik voor SWW van 4666 kWh per jaar.

Ik denk dus dat je bijna een factor 4 te laag zit. Hoe heb je die 400 kWh berekend?

[cerebrum]

Andrehj schreef op zondag 8 juni 2025 @ 20:28:
[...]

100 m³ per persoon per jaar enkel voor douchen? Zeker weten dat dat klopt? Dat is waanzinnig hoog.

Hier verbruiken we met een gezin van 4 personen 96 m³ in totaal. Dat is dus 24 kuub per persoon, waarvan ook nog een groot deel voor de was, wc etc wordt gebruikt. Ik schat dus dat voor het douchen circa 12 kuub per persoon per jaar wordt verbruikt.

Als je dus een significante besparing wil realiseren denk ik dat je het beter in die richting kunt zoeken. Scheelt ook nog die investering en het werk.

Overigens zit je met die 4x400 = 1600 kWh volgens mij veel te laag:

400.000 kg * 4.2 kJ/kgK * 30K = 50.400.000 kJ = 50.400 MJ thermisch.
50.400 MJ / 3.6 kWh/MJ = 14.000 kWh thermisch.
Dat delend door een COP van 3 geeft een geschat stroomverbruik voor SWW van 4666 kWh per jaar.

Ik denk dus dat je bijna een factor 4 te laag zit. Hoe heb je die 400 kWh berekend?

Volgens mij gaat die formule niet op, want je vult de hoeveelheid gas in op de plaats van de hoeveelheid water.

Maar 400m³ gas x 9kWh/m³ = 3600kWh thermisch.
Met COP3 dus ca. 1200kWh elektrisch.

Ik ben het wel eens met het feit dat 400m³ erg hoog is. Wij zitten (zaten) met een gezin van 4 op ca. 250m³ voor alle SWW en koken.

[Antonl91]

Heeft iemand enig idee wat volgens het energielabel de besparing is in m3 of kwh voor een douche wtw met laten we zeggen rendement van 55%? Ik heb een Technea HR 1 17. Dus het rendement zou bij 9l/min zelfs iets hoger moeten zijn. Voor mijn bierviltjes berekening ben ik uitgegaan van een besparing van ongeveer 500kwh.

[martinusv]

@Andrehj
Excuus voor mij beperkte uitleg.
Met 100m3 bedoel ik 100m3 gas pp pj voor douchen. Dit is obv historisch gasverbruik 2000 => 2024
Sinds najaar 2024 heb ik een warmtepomp met SWW boiler. Obv grove berekening 1m3 is 8kWh warmte en SWW heeft COP van 2 betekent dit 400kWh elektriciteit pp pj. Daarvan zou ik met een Joulia 3P ongeveer 25% kunnen besparen dus 100kWh pp pj en 400kWh voor 4pers pj.

[Andrehj]

@martinusv
Ik dacht dat je het waterverbruik bedoelde, als je het gasverbruik bedoelde wordt het allemaal een stuk logischer!
Overigens is scop 2 voor SWW wel erg pessimistisch. scop 3 moet wel haalbaar zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Andrehj op 09-06-2025 21:03 ]

[martinusv]

@Andrehj
Mijn systeem (WeHeat Sparrow met 200l SWW) haalt geen scop van 2 voor SWW.
Zie bv https://gathering.tweaker...message/82204076#82204076
Er gaat erg veel warmte verloren in opstart en aanvoercircuit.

[Andrehj]

martinusv schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 15:12:
@Andrehj
Mijn systeem (WeHeat Sparrow met 200l SWW) haalt geen scop van 2 voor SWW.
Zie bv https://gathering.tweaker...message/82204076#82204076
Er gaat erg veel warmte verloren in opstart en aanvoercircuit.

Dat is niet best. Ik haal (met een SWW-vat direct naast de binnenunit) een sCOP van rond de 3.4. Dat is dan wel gemeten aan de hoeveel warmte die ik aan het SWW-vat toevoer. Uitgaand zal het door de stilstandsverliezen iets minder zijn, maar zeker geen sCOP 2.

[martinusv]

@Andrehj
Ja, ik ben zelf ook verbaasd dat het zo beroerd is.
De lengte van de aanvoerleiding wp naar binnenunit is ongeveer 8m met 32mm buis.
Van binnenunit naar boiler is ongeveer 6m met 22mm buis. Alle buizen zijn geisoleerd.
Inhoud van het aanvoercircuit is minder dan 10% van de boilerinhoud en toch gaat er 30 a 40% van de aangevoerde warmte verloren.

[Paul Hewson]

Seafarer schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:29:
https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

De XL-variant waar ze het in hun documentatie over hebben leek me wel interessant, maar als ze al weken niet reageren op e-mail en telefonisch niet bereikbaar zijn geeft dat niet veel vertrouwen.