Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[Zwartoog]

Een Twin lijkt me eigenlijk ook het meest logisch in deze situatie. Als je 2 douches hebt, sta je waarschijnlijk ook langer te douchen (en samen, dus gezellig ). Dan heb je ook het profijt, en minder drukverlies. De efficiënte van de HF is ook een stuk lager.

[elektriekert]

Hier nog een kleine update, ik had nog geen data van een verse maand met een nieuwe ketel én de D-WTW, maar in de maand Juli was het zover.
Na de vervanging van de Nefit Ecomline met boiler (die altijd werd warm gehouden) was er al een aardige besparing.
In combinatie met de D-WTW kwam er nog eens 30% bij.
Hierbij is het gasverbruik voor het douchen gehalveerd!

[Seafarer]

elektriekert schreef op woensdag 21 augustus 2024 @ 22:44:
Hier nog een kleine update, ik had nog geen data van een verse maand met een nieuwe ketel én de D-WTW, maar in de maand Juli was het zover.
Na de vervanging van de Nefit Ecomline met boiler (die altijd werd warm gehouden) was er al een aardige besparing.

Dat had toch een mega besparing moeten worden? Er vanuit gaande dat je een ketel hebt genomen waarbij sanitair water eerst door een aparte rookgas warmtewisselaar gaat.

In combinatie met de D-WTW kwam er nog eens 30% bij.
Hierbij is het gasverbruik voor het douchen gehalveerd!

Ik ben dus benieuwd welke je ketel hebt genomen.

[elektriekert]

Seafarer schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 10:37:
[...]
Dat had toch een mega besparing moeten worden? Er vanuit gaande dat je een ketel hebt genomen waarbij sanitair water eerst door een aparte rookgas warmtewisselaar gaat.

Dat gaaf een besparing van 25% ongeveer

Ik ben dus benieuwd welke je ketel hebt genomen.

De Intergas Xtreme 36, ik wilde eigenlijk een 30 maar die was destijds uitverkocht.

Over de overige 75% van het voorgaande verbruik wordt dan nog eens 30% bespaard wat uitkomt op ~50%.

Overigens zei mijn vrouw: “Dus hoe langer ik douche hoe meer we besparen?

[Seafarer]

elektriekert schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 12:37:
[...]

Dat gaaf een besparing van 25% ongeveer


[...]


De Intergas Xtreme 36, ik wilde eigenlijk een 30 maar die was destijds uitverkocht.

Over de overige 75% van het voorgaande verbruik wordt dan nog eens 30% bespaard wat uitkomt op ~50%.

Overigens zei mijn vrouw: “Dus hoe langer ik douche hoe meer we besparen?

Dan moet ik ook maar eens die ecomline eruit mikken. Hangt er pas 27 jaar.
Grootste probleem bij mij:Alle nieuwe ketels zijn 15cm of meer hoger.

[elektriekert]

Seafarer schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 13:28:
[...]

Dan moet ik ook maar eens die ecomline eruit mikken. Hangt er pas 27 jaar.
Grootste probleem bij mij:Alle nieuwe ketels zijn 15cm of meer hoger.

Het zijn zeer degelijke ketels, van onze oude Nefit zag de warmtewisselaar er niet heel jofel meer uit, best wel wat aluminium vinnen die behoorlijk weg gestookt waren.
Maar de vorige bewoners (eerste eigenaren en 80+ geworden) hadden nauwelijks isolatie aangebracht. De ketel stookte ook op 85 graden oid.

Ik kan me voorstellen dat wanneer je lager stookt de warmtewisselaar ook veel langer goed blijft.

[Seafarer]

elektriekert schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 13:41:
[...]


Het zijn zeer degelijke ketels, van onze oude Nefit zag de warmtewisselaar er niet heel jofel meer uit, best wel wat aluminium vinnen die behoorlijk weg gestookt waren.
Maar de vorige bewoners (eerste eigenaren en 80+ geworden) hadden nauwelijks isolatie aangebracht. De ketel stookte ook op 85 graden oid.

Ik kan me voorstellen dat wanneer je lager stookt de warmtewisselaar ook veel langer goed blijft.

Het is toch echt andersom. Hoe heter hoe minder slijtage.
Door lage retour temperaturen krijg je veel condensaat en dat is agressief.
Ook ik mis best wat lamellen op de koudste pijpen.

[elektriekert]

Seafarer schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 17:19:
[...]

Het is toch echt andersom. Hoe heter hoe minder slijtage.
Door lage retour temperaturen krijg je veel condensaat en dat is agressief.
Ook ik mis best wat lamellen op de koudste pijpen.

Daar heb je een goed punt.

[mb1]

Seafarer schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 13:28:
[...]

Dan moet ik ook maar eens die ecomline eruit mikken. Hangt er pas 27 jaar.
Grootste probleem bij mij:Alle nieuwe ketels zijn 15cm of meer hoger.

Ik heb ook een ecomline van 27 jaar oud, maar die blijft mooi hangen!!
Gaat gewoon niet stuk, de boiler warmhouden kost je misschien 100 m3 gas per jaar.

[elektriekert]

mb1 schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 20:11:
[...]


Ik heb ook een ecomline van 27 jaar oud, maar die blijft mooi hangen!!
Gaat gewoon niet stuk, de boiler warmhouden kost je misschien 100 m3 gas per jaar.

Hier was de gloei plug en nog iets vervangen een jaar geleden, ook de ventilator klonk met het opstarten als een hoorn van een schip

[mb1]

elektriekert schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 22:04:
[...]


Hier was de gloei plug en nog iets vervangen een jaar geleden, ook de ventilator klonk met het opstarten als een hoorn van een schip

De gloeiplug en de ionisatiepen waarschijnlijk, die heb ik na 20 jaar vervangen, maar dat zijn ook normale slijtage delen.
Ventilator tsja mag het een enkele keer na 27 jaar..

[elektriekert]

mb1 schreef op vrijdag 23 augustus 2024 @ 19:58:
[...]


De gloeiplug en de ionisatiepen waarschijnlijk, die heb ik na 20 jaar vervangen, maar dat zijn ook normale slijtage delen.
Ventilator tsja mag het een enkele keer na 27 jaar..

Ik kon ff niet op ionisatie pen komen, bedankt

De ventilator was nog niet stuk stuk, maar ik had er ook geen zin om op te wachten.
De ketel ging ook af en toe in storing, na een reset weer verholpen.
Ik meen dat het door corrosie kwam op een sensor waardoor hij af en toe dacht dat het tapwater gewoon heet was.

[_sepulnation_]

Blackraven schreef op woensdag 21 augustus 2024 @ 16:59:
@_sepulnation_
eventueel i.p.v. de HF een Twin:
https://www.technea.nl/pr...-21-twin-he/#omschrijving

De Twin heeft gek genoeg minder doorstroom drinkwater (20l/min vs 30l/min) maar wel een dubbele afvoercapaciteit (60l/min vs. 30l/min). Dit zie je ook terug komen in het drukverlies (0,31 bar van de Twin t.o.v. 0,13 bar van de HF).

[Blackraven]

@_sepulnation_
Dat is niet gek, want de HF gebruikt maar de helft van de lengte van de pijp qua leidingwater, dus minder rendement en drukval.

[JulianAdam]

Hallo! Ik ben al een tijdje aan het kijken hoe ik in mijn verbouwing ook een douche-wtw kan voorzien (voor twee douches).
Principieel aansluitschema zou er zo uitzien:


Hoe de afvoeren getekend zijn klopt niet (is schets van tijdje terug).
Wel is te zien dat ik de douche-WTW zou willen aansluiten volgens schema B (combi gascondensatieketel), door gebruik te maken van een T stuk (deel naar koudwateraanvoer, deel naar ketel). Ik gebruik gefilterd regenwater, en mijn pomp heeft een opvoerhoogte van 43 m, dus kan in theorie ongeveer 4 bar leveren.

Hierbij heb ik 2 vragen:
1. Ik kreeg van anderen feedback dat aansluitschema B minder rendement zou opleveren dan schema A:
"Schema B... Je hebt u gebaseerd op de documentatie van Technea maar je moet ook eens bij Itho Daalderop gaan kijken. Je ziet daar dezelfde schema's opduiken en idd. Schema A geeft het grootste rendement maar kijkend naar de documentatie van Itho D. dan is dat wel LOUTER gekeken naar de DWTW, niet naar het toaalplaatje.

Daarbij gelden die rendementen in stationaire toestand en men zegt er niet bij na hoeveel minuten die toestand wordt bereikt.

Schema B heeft als voordeel dat er sneller vers warm water uit de DWTW zal komen en dat die ook sneller op zijn maximaal te bereiken temperatuur zal uitkomen (theoretisch is dit de temperatuur van het gebruikt douchewater).

Voor normale douchebeurten van ca. 5 à 10 min is schema B in de praktijk daarom in het voordeel.

Zoals eerder gezegd, als je een condenserende gasdoorstromer hebt, compenseer je het eventuele verlies van uw DWTW met de condensatie van de verbrandingsgassen (ca. 800°C) van uw gasbrander.

Stap je later over naar een WP-systeem, dan eindig je sowieso bij Schema B."

Ik wou sowieso de mogelijkheid voorzien om de aanvoer van de ketel los te koppelen van de DWTW voor overschakeling naar WP, sluit ik toch beter volgens schema A of schema B? Schema A is inderdaad wel simpeler, maar ik schat dat de leiding terug naar de ketel van schema B maar een 4-5 tal meter zou zijn. Zit te spelen met het idee om kogelkranen te voorzien zodat ik kan switchen tussen te twee, maar dan zit ik met een loze leiding... Wat is jullie mening omtrent het totale rendement?

2. ik zou gebruik maken van 2 douches (de tweede douche is zeker ook nog niet voor de eerste 5 jaar) met waterbesparende douchekop (de vriendin is hiermee akkoord ). Totaal komt dat dan op een flow van (max) 12 liter - is dit nog steeds oké om met een normale douche-WTW uit te voeren? Of heb ik een HF variant nodig? Drukval zou volgens mij geen groot probleem mogen zijn gezien ik de druk creëer met een regenwaterpomp.

Alvast bedankt!

[Proton_]

@JulianAdam maximaal totaal natuurkundig rendement (in W teruggewonnen) geeft ook maximaal financieel rendement. Omdat het vermogen het product van zowel debiet als temperatuur is, hoeft dat niet te betekenen dat een hogere temperatuur altijd beter is.

[Blackraven]

@JulianAdam

1. Altijd schema A als het kan, ook met WPB (vaak lagere aanvoer temperaturen) dan blijf je altijd het maximale systeemrendement halen.
2. Als 12l/min onder de specificaties ligt van de fabrikant, lijkt me dat geen probleem.

Edit, nu begin ik te twijfelen of je wel de goede schema's aanhoudt, conform ISSO 30.4
Want in je tekening heb je wel schema A aangehouden: (% systeemrendement t.o.v. D-WTW rendement volgens ISSO)
A is zowel warmteopwekker als tappunten. (90%)
B is alleen de tappunten. (76,5%)
C is alleen de warmteopwekker. (67,5%)

[ Voor 36% gewijzigd door Blackraven op 17-09-2024 12:47 . Reden: schema ]

[Frantic]

Zit er een maximale afstand tussen de afvoer vd douche en een verticale technea douche wtw? Kan in de documentatie niks terug vinden. Ik snap dat hoe korter hoe beter is, maar t zou gaan om horizontaal zo’n 4m.

En tanden poetsen onder de douche gaat gewoon toch met een douche wtw (dit ivm WAF)? Na zoeken kom ik 1 post in dit topic tegen die zegt van niet. We zouden in principe een aparte afvoer vanaf de douche aanleggen mochten we een douche wtw nemen.

[-Junkiexp-]

@Frantic
4 meter lijkt mij geen probleem, pvc isoleert vrij goed.
Tandenpoetsen onder de douche doe ik ook, geen probleem.
Ik heb 2 meter horizontale leiding en 0.5 meter verticale leiding erin en heb een perfect rendement.

[elektriekert]

Frantic schreef op zondag 22 september 2024 @ 15:14:
Zit er een maximale afstand tussen de afvoer vd douche en een verticale technea douche wtw? Kan in de documentatie niks terug vinden. Ik snap dat hoe korter hoe beter is, maar t zou gaan om horizontaal zo’n 4m.

En tanden poetsen onder de douche gaat gewoon toch met een douche wtw (dit ivm WAF)? Na zoeken kom ik 1 post in dit topic tegen die zegt van niet. We zouden in principe een aparte afvoer vanaf de douche aanleggen mochten we een douche wtw nemen.

Hier zo’n 4,5 meter waarvan anderhalve meter inloopdouche waarbij ik de tegels direchr op het lichtgewicht betonmortel heb gelijmd. De vloer vreet wel wat rendement op. Je voelt de douche ook op temperatuur komen naarmate de douche langer aanstaat.

[Goof2000]

Ik heb in 2016 een doucheWtw in mijn nieuwbouwwoning laten plaatsen vanuit de bouw.
Dat was een Hei-tech
In 2019 is deze gaan lekken en heb ik een nieuwe Douchewtw gekregen een Q-blue QB1-21.
Wat schetst mijn verbazing, deze lekt nu ook:

Dit was 2019:

Lekker precies net iets meer dan 5 jaar. Zo krijg ik er weinig rendement uit.
Ik kom dit eigenlijk nergens verder tegen, heb ik nou gewoon zoveel pech?
Alleen de douche zit erop, we gebruiken geen agressieve middelen en qua hardheid van water is het ook niet heel bijzonder.
Straks komt er een loodgieter kijken, ben benieuwd wat die zegt.

Edit: loodgieter was in 2 minuten weg. Was de zoveelste die lek was volgens hem, allemaal na 3-5 jaar. Nu kijken of ik nog garantie krijg en niet alles moet ombouwen vanwege aansluitingen op andere plaatsen. Iemand ervaring met repareren van douchewtw pijp?

[ Voor 8% gewijzigd door Goof2000 op 10-10-2024 16:36 ]

[Zwartoog]

Goof2000 schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 12:29:
Ik heb in 2016 een doucheWtw in mijn nieuwbouwwoning laten plaatsen vanuit de bouw.
Dat was een Hei-tech
In 2019 is deze gaan lekken en heb ik een nieuwe Douchewtw gekregen een Q-blue QB1-21.
Wat schetst mijn verbazing, deze lekt nu ook:
[Afbeelding]
Dit was 2019:
[Afbeelding: Hei-Tech DouchepijpWTW (detail)]
Lekker precies net iets meer dan 5 jaar. Zo krijg ik er weinig rendement uit.
Ik kom dit eigenlijk nergens verder tegen, heb ik nou gewoon zoveel pech?
Alleen de douche zit erop, we gebruiken geen agressieve middelen en qua hardheid van water is het ook niet heel bijzonder.
Straks komt er een loodgieter kijken, ben benieuwd wat die zegt.

Edit: loodgieter was in 2 minuten weg. Was de zoveelste die lek was volgens hem, allemaal na 3-5 jaar. Nu kijken of ik nog garantie krijg en niet alles moet ombouwen vanwege aansluitingen op andere plaatsen. Iemand ervaring met repareren van douchewtw pijp?

Ik had nog nooit van Hei-Tech gehoord, zijn ook al een tijd failliet zie ik:
file:///home/sebastiaan/Downloads/Hei-Tech%20nummer%202%20(digitaal%20verslag%20nieuwe%20nummering).pdf


Dus ja, ik denk dat je gewoon enorme pech hebt dat ze dit merk gekozen habben. Maar dat die Q-Blue lekt, heb ik nog niet eerder gelezen.

Je kunt altijd proberen garantie te halen onder "verwachte levensduur van het product". Lijkt me voor Q-Blue ook geen goede marketing.

[Stentheman]

Ik heb laatst een verticale DWTW geplaatst en was benieuwd naar het rendement in de praktijk. Goed om te weten is dat de WTW 2 meter horizontale verplaatsing heeft tov het douche-putje. Zou hij er recht onder hebben gestaan dan was het rendement nog hoger. Ik heb het alsvolgt gemeten:

- water 10 minuten bij 39 graden C laten stromen in de badkuip (afvoer niet aangesloten op wtw), verbruik was 0,225 m2 gas
- dag later 10 minuten douchen met zelfde uitgangstemperatuur, dit was 0,1 m2 gas.
- rendement is dus 0,125 / 0,225 * 100 = ~55%

Meting zo zuiver mogelijk uitgevoerd, geen andere verbruikers aan gehad tijdens meten en cv ketel ook in de uren ervoor niet aan laten slaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Stentheman op 14-10-2024 13:12 ]

[bensss]

Dank voor de meting! Goed om dit resultaat te zien. Ik ga in de toekomst ook nog een keer meten. Ik heb alleen een elektrische boiler waardoor ik ook de temp in het vat moet meten met een shelly plus en add-on temperatuur sensoren.

Gaaf om te zien dat we met een dwtw een COP van 2.2 halen met een simpel stukje koper. Voordeel is dat een DWTW vrijwel niet kapot kan gaan en er geen herrie gemaakt wordt (in tegenstelling tot een warmtepompboiler).

[Stentheman]

Ja ik was ook positief verrast. Vooral omdat ik een douchedrain in de vloer heb en het water dus eerst via koude tegels naar het putje stroomt.
Wat het rendement ook nog drukt is dat ik de schoon-water uitgang van de WTW heb aangesloten op de koud-water ingang van mijn mengkraan. In de handleiding staat dat aansluiten op ingang van de cv-installatie een hoger rendement geeft.

[elektriekert]

Stentheman schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 13:10:
Ik heb laatst een verticale DWTW geplaatst en was benieuwd naar het rendement in de praktijk. Goed om te weten is dat de WTW 2 meter horizontale verplaatsing heeft tov het douche-putje. Zou hij er recht onder hebben gestaan dan was het rendement nog hoger. Ik heb het alsvolgt gemeten:

- water 10 minuten bij 39 graden C laten stromen in de badkuip (afvoer niet aangesloten op wtw), verbruik was 0,225 m2 gas
- dag later 10 minuten douchen met zelfde uitgangstemperatuur, dit was 0,1 m2 gas.
- rendement is dus 0,125 / 0,225 * 100 = ~55%

Meting zo zuiver mogelijk uitgevoerd, geen andere verbruikers aan gehad tijdens meten en cv ketel ook in de uren ervoor niet aan laten slaan.

Welke lengte loopt je water over de koude tegels?
Ben wel nieuwsgierig

Ik heb eens met een warmtebeeldcamera gemeten en dan zie je als het ware een warme wolk over de vloer die afkoelt naarmate deze verder bij het afvoerputje komt.

[Stentheman]

De afstand valt wel mee gelukkig. Het water dat via je rug naar beneden stroomt komt nagenoeg gelijk in de drain. Alles wat vóór je valt, stroomt wel tot een meter weg. Ik wilde het eigenlijk vergelijken met een douchecabine die los is van de grond of een bad. Als je daarin doucht dan denk ik dat het WTW rendement nog wat hoger is.

[HomegrownBGP]

Wil iemand eens met een schuifmaat meten wat de diameter is van de koperen "rioolbuis" (dus de binnenste buis waar het rioolwater door gaat) op zo'n QB1 of Technea koperen DWTW?

[Proton_]

@HomegrownBGP Je vertrouwt de installatiehandleiding niet?

[HomegrownBGP]

@Proton_ Ik wil er zelf eentje maken en ben aan het inventariseren of ik de Technea turbo polyp rotator ++ kan toepassen. Ik kijk alleen naar een 42mm koperen binnenbuis. Standaard koperen leidingen zijn in de maat 42mm en 54mm te krijgen, dus ik vroeg me af of Technea standaard buis gebruikt of iets "customs"..

[Pejdref]

Het is een dubbelwandige buis, dus ik vermoed dat het geen standaard maat is. Ik kan er niet bij om het voor je te meten.

[Proton_]

Ik kan er ook niet supermakkelijk bij, dus het makkelijkst is een installatiehandleiding zoeken.
Het moet aansluiten op rioolspul, dus het zal een standaard sanitairmaat zijn verwacht ik.

[HomegrownBGP]

Geen probleem, ik heb al een oplossing bedacht :-) Als 't klaar is kom ik terug met het resultaat!

[Zwartoog]

Zoals ik mij herinner, gaat er een 50 mm PVC manchet in, dus de binnenmaat van de binnenbuis zou dan 50 mm moeten zijn.

[Seafarer]

Zwartoog schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 21:50:
Zoals ik mij herinner, gaat er een 50 mm PVC manchet in, dus de binnenmaat van de binnenbuis zou dan 50 mm moeten zijn.

Volgens mij ging die erover? Dus buiten maat is 50mm.

https://ithodaalderop.com...S%20DWTW%20DDS%20(nl).pdf

In deze handleiding 50mm

[Blackraven]

HomegrownBGP schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 11:30:
Geen probleem, ik heb al een oplossing bedacht :-) Als 't klaar is kom ik terug met het resultaat!

Ik ben zeer benieuwd hoe je een dubbelwandige pijp/dubbele scheiding zelf kunt maken.

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op woensdag 4 december 2024 @ 08:41:
[...]

Ik ben zeer benieuwd hoe je een dubbelwandige pijp/dubbele scheiding zelf kunt maken.

Het plan voor nu is het gebruiken van een 54mm koperen binnenbuis, met daaromheen een 63mm druk pvc buis met een wanddikte van 2mm. Ik heb massieve koperdraad van 2,5mm diameter (niet mm2) besteld om om de buis te solderen in spiraalvorm en dan de druk pvcbuis eroverheen schuiven. Vervolgens maken we custom verlopen met een ring om de boel af te dichten en dat moet het dan wel zijn! Ik zal wat foto's plaatsen van het proces. Het spul zal in de loop van deze dagen worden geleverd.

[Pejdref]

@HomegrownBGP Succes, mooi project. Zorg wel dat je spul met KIWA keurmerk koopt.

[Proton_]

@HomegrownBGP Klinkt leuk en gaat wel werken (mits de afdichting natuurlijk dicht is) maar je hebt dan geen dubbele scheiding.
De 'officiële' WTWs hebben een binnenbuis waar rioolwater doorheen gaat, een dunne overbuis die op de binnenbuis geklemd zit voor goede warmteoverdracht en daaromheen de drukbuis. Een lek in de rioolbuis wordt dus tegengehouden door de overbuis en een lek in de overbuis loopt niet ongemerkt het riool in. Dat is de dubbele scheiding waar KIWA aan hecht.

[HomegrownBGP]

Ja, dat klopt inderdaad. Ik maak me er niet super veel zorgen om, om eerlijk te zijn. Ook in dit topic zijn er een aantal mensen die het op een soortgelijke manier gedaan hebben en daar jaren zonder problemen gebruik van gemaakt hebben. Omdat ik ook hier de badkamer ga vervangen ben ik in staat om de DWTW enkel te voeden met douchewater waardoor ik me ook niet echt zorgen hoef te maken over onstoppingschemicalien of scheerschuim en andere troep door de DWTW

[Blackraven]

HomegrownBGP schreef op woensdag 4 december 2024 @ 09:01:
[...]


Het plan voor nu is het gebruiken van een 54mm koperen binnenbuis, met daaromheen een 63mm druk pvc buis met een wanddikte van 2mm. Ik heb massieve koperdraad van 2,5mm diameter (niet mm2) besteld om om de buis te solderen in spiraalvorm en dan de druk pvcbuis eroverheen schuiven. Vervolgens maken we custom verlopen met een ring om de boel af te dichten en dat moet het dan wel zijn! Ik zal wat foto's plaatsen van het proces. Het spul zal in de loop van deze dagen worden geleverd.

En als echte Nederlander : wat bespaar je financiëel door hem zelf te bouwen? (even los van de uren die het je gaat kosten)

[Zwartoog]

HomegrownBGP schreef op woensdag 4 december 2024 @ 09:01:
[...]


Het plan voor nu is het gebruiken van een 54mm koperen binnenbuis, met daaromheen een 63mm druk pvc buis met een wanddikte van 2mm. Ik heb massieve koperdraad van 2,5mm diameter (niet mm2) besteld om om de buis te solderen in spiraalvorm en dan de druk pvcbuis eroverheen schuiven. Vervolgens maken we custom verlopen met een ring om de boel af te dichten en dat moet het dan wel zijn! Ik zal wat foto's plaatsen van het proces. Het spul zal in de loop van deze dagen worden geleverd.

Zoals ik het begrijp, ga je dus het water om de buis spiraliseren? Dat zou kunnen leiden tot een aanzienlijke drukval, zeker als je te nauwe spiralen maakt. Anderzijds kan het wel voordelig zijn voor de wamteoverdracht.

In ieder geval leuk experiment, ben benieuwd naar de metingen

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op woensdag 4 december 2024 @ 10:55:
[...]

En als echte Nederlander : wat bespaar je financiëel door hem zelf te bouwen? (even los van de uren die het je gaat kosten)

Ook een goede motivator uiteraard!

Materiaal voor twee dwtw's (m'n broer wil er ook een):

5 meter 54mm koper
5 meter druk PVC
Tstuk 63mm 4x
Schroefstuk 63x1" 4x
Koperdraad 2,5mm diameter 11,5 meter
Luxxor Cyclones 2x
8x O-ring
Extra pvc voor verloop van 50mm pvc naar 54mm koper

Totaal komt op €420 voor twee dWTWs en nog wat restanten. Let wel: ik kan het zakelijk inkopen en dat scheelt aardig wat (vooral de 54mm koper buis en de Luxxor cyclones zijn als consument erg duur).

Inderdaad, er is kans op drukval door de spiralisering maar het oppervlak tussen koper en pvc is groter (444mm2) dan bij een 25mm meerlagenbuis (314mm2).

[Seafarer]

HomegrownBGP schreef op woensdag 4 december 2024 @ 09:32:
Ja, dat klopt inderdaad. Ik maak me er niet super veel zorgen om, om eerlijk te zijn. Ook in dit topic zijn er een aantal mensen die het op een soortgelijke manier gedaan hebben en daar jaren zonder problemen gebruik van gemaakt hebben. Omdat ik ook hier de badkamer ga vervangen ben ik in staat om de DWTW enkel te voeden met douchewater waardoor ik me ook niet echt zorgen hoef te maken over onstoppingschemicalien of scheerschuim en andere troep door de DWTW

Je schijnt de voorzichtige opmerkingen nog niet helemaal te begrijpen. Het niet hebben van een dubbele scheiding betekend dat je een niet goedgekeurd apparaat op de drink waterleiding aansluit.

Je bent dan gewoon in overtreding en brengt ons drinkwater in gevaar. Mocht een gebrek optreden.

[BuysB]

@Seafarer wel eens van keerklepjes gehoord ?

[Seafarer]

BuysB schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:00:
@Seafarer wel eens van keerklepjes gehoord ?

Wel eens van KIWA gehoord? Deze mensen weten net als ik dat keerkleppen niet heilig zijn. Daarom wordt zowieso een dubbele controleerbare keerklep meegeleverd. En zelfs die zijn niet heilig. Vandaar die dubbele scheiding.

[BuysB]

Ik snap de angst voor 'ons' niet zo goed, bij lekkage zal er water in de afvoer lopen wegens druk verschil. Bij wegvallen waterdruk, stopt het douchewater en dus ook de toevoer van afvalwater 🤷

En ja ik weet dat je ze niet zonder dubbele scheiding mag verkopen, maar zelfbouwen is een ander verhaal.

Ik heb al ruim 20 jaar een 35mm buis in de afvoer gemaakt met een 42 eromheen voor koudwater zonder lekkage. Heb helaas in ruim 20 jaar wel ruim 20 lekkende Kiwa gekeurde exemplaren voorbij zien komen.

[ Voor 46% gewijzigd door BuysB op 04-12-2024 19:42 ]

[Seafarer]

BuysB schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:33:
Ik snap de angst voor 'ons' niet zo goed, bij lekkage zal er water in de afvoer lopen wegens druk verschil. Bij wegvallen waterdruk, stopt het douchewater en dus ook de toevoer van afvalwater 🤷

Ruimer denken.

Bij een gebrek aan de hoofdleiding kan er een vacuum ontstaan in de drinkwater leiding hierdoor wordt riool water in het waterleiding net getrokken. Waar we met z'n allen uit drinken.

Kiwa maakt zich daar druk over. Gelukkig.

[Wuursj]

Blackraven schreef op woensdag 4 december 2024 @ 10:55:
[...]

En als echte Nederlander : wat bespaar je financiëel door hem zelf te bouwen? (even los van de uren die het je gaat kosten)

Dat vraag ik me ook af. Als het om de pecunia gaat, doet marktplaats zoekopdracht ook wonderen. Daar komt de mijne (ongebruikt, 225 euro) vandaan. Er staat er nu ook eentje op maar zo te zien wel gebruikt.

[BuysB]

Zelf gebouwd vacuum proof nog geen 100,-

[BuysB]

Seafarer schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:39:
[...]

Ruimer denken.

Bij een gebrek aan de hoofdleiding kan er een vacuum ontstaan in de drinkwater leiding hierdoor wordt riool water in het waterleiding net getrokken. Waar we met z'n allen uit drinken.

Kiwa maakt zich daar druk over. Gelukkig.

De kans dat ik tegelijkertijd een lekke douche wtw heb, de keerklep in de watermeter het niet doet, het net vacuum trekt als ik aan het douchen ben is bijzonder klein.

[Blackraven]

BuysB schreef op woensdag 4 december 2024 @ 19:33:
Ik snap de angst voor 'ons' niet zo goed, bij lekkage zal er water in de afvoer lopen wegens druk verschil. Bij wegvallen waterdruk, stopt het douchewater en dus ook de toevoer van afvalwater 🤷

En ja ik weet dat je ze niet zonder dubbele scheiding mag verkopen, maar zelfbouwen is een ander verhaal.

Ik heb al ruim 20 jaar een 35mm buis in de afvoer gemaakt met een 42 eromheen voor koudwater zonder lekkage. Heb helaas in ruim 20 jaar wel ruim 20 lekkende Kiwa gekeurde exemplaren voorbij zien komen.

Enige waar ik moeite mee heb is dat een huis later verkocht wordt en de volgende eigenaar dan onwetend een apparaat in huis heeft dat niet aan de KIWA normen voldoet.
Voor wat betreft lekkage:
Qua aantallen verhouding zelfbouw / KIWA gecertificeerd gebouwde pijpen waarschijnlijk 1 / 99 %.
Plus: ik ga er vanuit dat iemand die hem zelf gebouwd heeft niet een loodgieter belt bij lekkage.

[HomegrownBGP]

Seafarer schreef op woensdag 4 december 2024 @ 18:41:
[...]

Je schijnt de voorzichtige opmerkingen nog niet helemaal te begrijpen. Het niet hebben van een dubbele scheiding betekend dat je een niet goedgekeurd apparaat op de drink waterleiding aansluit.

Je bent dan gewoon in overtreding en brengt ons drinkwater in gevaar. Mocht een gebrek optreden.

Ik begrijp je bezwaren prima. Tegelijkertijd ben ik van mening dat een KIWA e.d. er is om kwaliteitsgarantie te kunnen bieden voor massaproductie van dergelijke spullen. Zo'n commerciële DWTW moet ook veilig en goed in gebruik zijn voor Jan Modaal, die geen idee heeft van de werking van het apparaat en de (mogelijke) risico's.

Mijn installatie zal ik voorzien van een EA terugstroombeveiliging waardoor mijn probleem niet meer het jouwe wordt.

Daarnaast, en dat is wel een goed punt, zal ik moeten kijken naar iets van monitoring om te kijken of deze constructie niet lekt. Voor nu denk ik aan het uitlezen van de watermeter waardoor ik kan zien of ik meer of minder water verbruik op een dag als er door slijtage o.i.d. een directe verbinding naar het riool ontstaat. Hoe dan ook heb ik aan die zijde vooral mezelf ermee.

Wat betreft niet functionerende keerkleppen: dat probleem kun je ook ervaren als je een waterontharder hebt geïnstalleerd..

[ Voor 4% gewijzigd door HomegrownBGP op 05-12-2024 09:07 ]

[Seafarer]

BuysB schreef op donderdag 5 december 2024 @ 07:42:
[...]


De kans dat ik tegelijkertijd een lekke douche wtw heb, de keerklep in de watermeter het niet doet, het net vacuum trekt als ik aan het douchen ben is bijzonder klein.

Ik verzin het niet, KIWA wel.

[-Junkiexp-]

Ik ben de badkamer aan het verbouwen, douche wtw even uit de meterkast gehaald want ik moest de pvc standleiding aanpassen.
Gelijk er even in gekeken, nog verassend schoon eigenlijk na 1 jaar.
Beetje groene aanslag en dat is alles.

Nog steeds erg tevreden ervan, zeker in combinatie met de WPB.
Kan toch zeker 15 minuten langer douchen als ik dat zou willen

[-Junkiexp-]

YouTube: 20 december 2024

Douche WTW opnieuw aangesloten voor de nieuwe badkamer, koppeling er handvast ingedraaid maar helaas toch een scheurtje in gekomen.
Ik gok bij het eruit draaien want de koppeling zat redelijk vast door de loctite 55.

[elektriekert]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 18:42:
YouTube: 20 december 2024

Douche WTW opnieuw aangesloten voor de nieuwe badkamer, koppeling er handvast ingedraaid maar helaas toch een scheurtje in gekomen.
Ik gok bij het eruit draaien want de koppeling zat redelijk vast door de loctite 55.

Bij mijn Technea DWTW zit er een metalen ring om het plastic heen.
Is dit een ouder model wat het nog niet had?

Edit: als ik het zo zie lijkt deze er wel afgevallen te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door elektriekert op 20-12-2024 19:29 ]

[-Junkiexp-]

elektriekert schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 19:27:
[...]


Bij mijn Technea DWTW zit er een metalen ring om het plastic heen.
Is dit een ouder model wat het nog niet had?

Edit: als ik het zo zie lijkt deze er wel afgevallen te zijn.

Nee die zat er omheen. Even eraf gehaald om te kijken waar de lekkage vanaf kwam

[elektriekert]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 19:31:
[...]


Nee die zat er omheen. Even eraf gehaald om te kijken waar de lekkage vanaf kwam

Ah oké, dan heb ik niks gezegd

[-Junkiexp-]

elektriekert schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 19:35:
[...]


Ah oké, dan heb ik niks gezegd

Ik snap het hoor 😀
Ga Technea eens vragen wat voor materiaal het blauwe gedeelte is.
De gele mantel is pvc-u las ik.
Wellicht kan ik het wel repareren.

[Chimsie78]

Wij gaan op zolder een 2e badkamer bouwen en aansluitend de badkamer op de 1e verdieping verbouwen, graag zouden wij voor beide badkamers een DWTW plaatsen, wat is in onze situatie de meest efficiënte oplossing?

In de koof op de BG een verticale DWTW plaatsen tbv de badkamer op de 1e en een DWTW plaatsen in de koof op de 1e tbv de badkamer op zolder, of 1 DWTW tbv beide badkamer op de BG?

Momenteel verwarmen we nog met gas, in de toekomst zal dit doormiddel van een warmtepomp(boiler) worden.

[ocaj]

Ik zou lekker 1 DWTW doen op de BG voor beide badkamers, ze zijn nou ook weer niet zo goedkoop....

[ron36]

Zijn er ook wat kortere modellen verticale douche wtw's ? Alles wat ik tegen kom is ongeveer 1700-1900mm
Ik zoek iets in de buurt van 1500mm.

Wij hebben sinds 1,5jaar een wtp boiler draaien en sinds kort ook een monobloc voor de verwarming.
Nu leek een douche wtw mij ook nog een leuke en nuttige upgrade.

[iichel]

ik heb een split level woning en de douche op de 1/2e etage zitten dus veel hoogte voor een Technea heb ik niet.
Daarom een ander experiment met zelfbouw:



Twee van deze jongens: https://www.pahlen.com/ou...heat-exchangers/maxi-flo/
De binnenkant heeft een veelvoud aan pijpjes voor, in mij geval, koud water aanvoer.
Plaatjes: https://bas.ru/catalog/vo...pahlen-maxi-flo/ph-11365/

Normaal gebruik je deze om een zwembad te verwarmen.

Leuke simpele dingen. 1 1/2 inch schroefdraad voor de afvoer en 1 inch schroefdraad voor de waterleidingen.

Twee opgepikt op marktplaats en met wat restanten van de verbouwing aan het knutselen gegaan.
Ik heb gekozen om ze rechtop te zetten en het afvoer water naar beneden te laten stromen omdat ik dan het minste ophoping van zand en vuil krijg in de warmtewisselaars.

Van de week zal ik ze eens erin hameren.

[ Voor 6% gewijzigd door iichel op 05-01-2025 18:24 ]

[Seafarer]

iichel schreef op zondag 5 januari 2025 @ 18:24:
ik heb een split level woning en de douche op de 1/2e etage zitten dus veel hoogte voor een Technea heb ik niet.
Daarom een ander experiment met zelfbouw:

[Afbeelding]

Twee van deze jongens: https://www.pahlen.com/ou...heat-exchangers/maxi-flo/
De binnenkant heeft een veelvoud aan pijpjes voor, in mij geval, koud water aanvoer.
Plaatjes: https://bas.ru/catalog/vo...pahlen-maxi-flo/ph-11365/

Normaal gebruik je deze om een zwembad te verwarmen.

Leuke simpele dingen. 1 1/2 inch schroefdraad voor de afvoer en 1 inch schroefdraad voor de waterleidingen.

Twee opgepikt op marktplaats en met wat restanten van de verbouwing aan het knutselen gegaan.
Ik heb gekozen om ze rechtop te zetten en het afvoer water naar beneden te laten stromen omdat ik dan het minste ophoping van zand en vuil krijg in de warmtewisselaars.

Van de week zal ik ze eens erin hameren.

Jij durft. Ik ben wel heel erg benieuwd naar het resultaat.



Die pijpjes lijken me wel een probleem voor vuil en haar.

[iichel]

we gaan het zien. ik heb het zo gemaakt dat er schroefkoppelingen op zitten dus kan zo losgehaald worden voor onderhoud

ik zit alleen te twijfelen of ik de boiler ga voeden of de koudwaterkraan van de thermostaatdouche

[Proton_]

@iichel waarom kiezen?
Het beste is allebei.

[iichel]

Vooral de praktische haalbaarheid.
Ik zit erover te denken de koudwaterkant van de douche te wisselen, maar ik weet niet zo goed of de douche regelt op warmwatertemp of koudwatertemp als uitgangpunt.
Dat is qua leidingen verreweg het kortste. Daarmee kan de temperatuur van de boiler wellicht ook weer een paar graden omlaag en dat zal te merken zijn op het energieverbruik.

Maar ik heb het voor mezelf nog niet helemaal scherp. Het zullen wat lange leidingen worden naar de boiler wellicht, of ik moet 'm na de inlaatcombinatie gaan voeden.

[BuysB]

Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

[joezzt]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 07:59:
Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

Een gedachtenexperiment, stel je boiler warm water temperatuur is 38 graden…

[Seafarer]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 07:59:
Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

Hierboven zie je veel posts met de opmerking: "Sinds de plaatsing van de douche WTW lijkt mijn boiler inhoud veel groter."

Het ook aansluiten van de boiler of cv ketel verhoogt de flow door de WTW en verhoogt dus de warmte overdracht.
Zoals alle DWTW fabrikanten adviseren.

[Blackraven]

joezzt schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 08:17:
[...]

Een gedachtenexperiment, stel je boiler warm water temperatuur is 38 graden…

Dan is je bijmenging nagenoeg 0% koud en daarom is het advies dus -als het kan- altijd zowel douche als boiler aansluiten.

[joezzt]

Blackraven schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:04:
[...]


Dan is je bijmenging nagenoeg 0% koud en daarom is het advies dus -als het kan- altijd zowel douche als boiler aansluiten.

Daar was ie na nadenken ook zelf wel achter gekomen toch ?

[Blackraven]

Nou, de meeste mensen hebben er geen idee van dat er een verschil tussen DWTW rendement en systeem rendement zit...

[BuysB]

Alles is afhankelijk van de situatie, als je 10m leiding moet aanbrengen om bij je ketel/boilert te komen dan zou ik het wel weten.

Ik heb een zonneboilert voor een warmtepompboilert staan, voldoende goedkoop warmwater, aan rendement geen gebrek.

[Surfari]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 14:02:
Alles is afhankelijk van de situatie, als je 10m leiding moet aanbrengen om bij je ketel/boilert te komen dan zou ik het wel weten.

Ik heb een zonneboilert voor een warmtepompboilert staan, voldoende goedkoop warmwater, aan rendement geen gebrek.

En ook geen legionella-tuin in de leiding naar de wpb. Een wpb waarvan je mag uitgaan dat die een groot deel van de tijd op een temperatuur is die geen legionellen sloopt.
Misschien beter dan een DWTW met kiwa-stempel en vervolgens een lauwe leiding naar de boiler 🤣.

[gebruiker001]

Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

[bensss]

gebruiker001 schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 22:18:
Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

Hoe is de DWTW aangesloten, op de thermostaatkraan, op de boiler of op beide?

[gebruiker001]

bensss schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 23:22:
[...]


Hoe is de DWTW aangesloten, op de thermostaatkraan, op de boiler of op beide?

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

[Voggy]

gebruiker001 schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 22:18:
Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

5 minuten douchen is wel erg kort. Probeer eens 15 minuten? Volgens mij zijn de douche wtw units meer rendabel als je langer onder de douche staat, of kort na elkaar gaat douchen.

[gebruiker001]

Voggy schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 08:10:
[...]


5 minuten douchen is wel erg kort. Probeer eens 15 minuten? Volgens mij zijn de douche wtw units meer rendabel als je langer onder de douche staat, of kort na elkaar gaat douchen.

Het duurt ongeveer 30 seconden voordat de douche wtw iets doet. Ik heb ook wel langere douchebeurten gemeten, maar vergelijkbare resultaten gekregen. In de praktijk douchen we vaak ook 5 minuten of minder dus al zou het zo zijn dat de wtw een hoger rendement haalt bij langer douchen dan hebben wij daar niet veel aan.

[bensss]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 07:49:
[...]

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

Het rendement is afhankelijk van welk aansluitschema gebruikt wordt. En andere info zoals leidingtrajecten en warmteopwekker (cv/boiler en temp van boiler) zijn ook van belang om deze meting op waarde te kunnen schatten. Als douche 1 direct naast de cv ketel staat en douche 2 met DWTW niet dan is dat ook van invloed bijvoorbeeld.

[Seafarer]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 07:49:
[...]

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

Kijk eens bij de gebruiksaanwijzingen van DWTW's maakt niet uit welk merk.

[gebruiker001]

bensss schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 12:05:
[...]


Het rendement is afhankelijk van welk aansluitschema gebruikt wordt. En andere info zoals leidingtrajecten en warmteopwekker (cv/boiler en temp van boiler) zijn ook van belang om deze meting op waarde te kunnen schatten. Als douche 1 direct naast de cv ketel staat en douche 2 met DWTW niet dan is dat ook van invloed bijvoorbeeld.

Bedankt, het lijkt er sterk op dat de wtw is aangesloten op alleen de douche. Het koudwater uit de douche gaat tijdens douchen van 10 naar 23 graden. De koudwater aansluiting op de gasketel blijft koud tijdens douchen.

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Mijn ketel knijp ik nu op 65 graden voor SWW. Hoe hoog mag dit maximaal zijn? 85 of 90 graden?

[Seafarer]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:38:
[...]

Bedankt, het lijkt er sterk op dat de wtw is aangesloten op alleen de douche. Het koudwater uit de douche gaat tijdens douchen van 10 naar 23 graden. De koudwater aansluiting op de gasketel blijft koud tijdens douchen.

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Mijn ketel knijp ik nu op 65 graden voor SWW. Hoe hoog mag dit maximaal zijn? 85 of 90 graden?

En stel dat je thermostaat kraan een gebrek krijgt?

Dan sta je onder 90 graden te douchen.

[Fritso]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:38:
[...]

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Denk niet dat je hier veel mee gaat opschieten. Immers:
- Meer flow langs dwtw is minder tijd om warmte af te geven. Dus die aanvoer temp van 23c zal wat dalen.
- Hogere Ta vanuit ketel geeft meer warmteverlies in de leiding naar de douche toe door hogere dT met omgeving. Dit wordt nogmaals versterkt door de lagere flow.

Maargoed, experimenteren is altijd leuk.

[gebruiker001]

De gasketel stond op 60 graden en ik kan 'm instellen op maximaal 65 graden.

Uitgaande van 60 graden water uit de gasketel zou ik theoretisch een besparing kunnen halen van 28%. Ik meet een besparing van 20%. Het verschil tussen deze 2 kan ik nog niet helemaal verklaren, maar ik ben er van overtuigd dat het ergens tussen 20% en 30% zal zitten in de winter. Op jaarbasis bespaar ik dan 52 m^3 gas.

[iichel]

hij zit op z'n plek (aanvoer links boven zit er inmiddels ook op)
eerste meting met handheld IR thermometer na 5 minuten douchen

leidingwater in 11 graden
leidingwater uit 25 graden
14 liter per minuut
dt 14
opgenomen vermogen ca 13.6kW

afvoer water in 34 graden
afvoerwater uit 20 graden
dt ook 14 (moet ook want liters/min zijn gelijk)
100% efficient is van 34 naar 11 graden = 22.4kW

kom ik op een efficientie van 13.6/22.4 kW = 60%

ik vind het veel

[ron36]

Ik ben nu even denken en zoeken toch zover dat ik een douche wtw wil gaan aanschaffen.
Nu heb ik de Technea Shower HR Tube 1-17 in gedachten. Deze wordt veel gebruikt, en is denk ik wel een van de goedkopere modellen. En ik kan die bij warmteservice kopen, die zitten lekker dichtbij.

Moet je de ontluchting bovenop die turbo rotator verplicht aansluiten? En gaat die aansluiting stinken als je hem niet afdopt?

Ik heb een gangkast achter de wc waar de water en riool door naar boven loopt, dat is mijn geluk. Dat geeft nog inbouwmogelijkheden.
Stiekem zoek ik eigenlijk een model van +- 1500mm lengte, omdat mijn ruimte beperkt is. Iemand nog tips?

[elektriekert]

ron36 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:36:
Ik ben nu even denken en zoeken toch zover dat ik een douche wtw wil gaan aanschaffen.
Nu heb ik de Technea Shower HR Tube 1-17 in gedachten. Deze wordt veel gebruikt, en is denk ik wel een van de goedkopere modellen. En ik kan die bij warmteservice kopen, die zitten lekker dichtbij.

Moet je de ontluchting bovenop die turbo rotator verplicht aansluiten? En gaat die aansluiting stinken als je hem niet afdopt?

Ik heb een gangkast achter de wc waar de water en riool door naar boven loopt, dat is mijn geluk. Dat geeft nog inbouwmogelijkheden.
Stiekem zoek ik eigenlijk een model van +- 1500mm lengte, omdat mijn ruimte beperkt is. Iemand nog tips?

Ik heb de ontluchting/beluchter niet aangesloten, er wordt een transparant kunststof kapje meegeleverd die je erop kan drukken.
Scheelt wel dat bij mij al een beluchter in de buurt zit denk ik.

[HomegrownBGP]

Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

.

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:



En gemonteerd:



Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:



Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

[Zwartoog]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:[Afbeelding]

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

[Afbeelding].

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:

[Afbeelding]

En gemonteerd:

[Afbeelding]

Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:

[Afbeelding]

Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

Wat leuk om te zien dat je zelfbouw goed is gelukt! Efficiëntie is misschien zelfs iets beter: ik warm hier op van 10,6 naar 19,7 graden met een HR210, dus 30 cm langer (mits op dezelfde punten gemeten).

[Signor Doekie]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:[Afbeelding]

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

[Afbeelding].

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:

[Afbeelding]

En gemonteerd:

[Afbeelding]

Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:

[Afbeelding]

Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

Knap stukje huisvlijt. Hoe heb je de afdichting tussen de koperpijp en het pvc gerealiseerd? Daar staat toch ca 3bar op.
Misschien kun je nog even een onderdelen lijstje delen voor degenen die ook zelf aan de slag willen.
Ik heb zelf al een jaar of 15 een zelfbouw wtw van twee koperbuizen van 42mm en 54mm met een rvs spiraal er in. Werkt nog steeds prima.

[HomegrownBGP]

Signor Doekie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:34:
[...]


Knap stukje huisvlijt. Hoe heb je de afdichting tussen de koperpijp en het pvc gerealiseerd? Daar staat toch ca 3bar op.
Misschien kun je nog even een onderdelen lijstje delen voor degenen die ook zelf aan de slag willen.
Ik heb zelf al een jaar of 15 een zelfbouw wtw van twee koperbuizen van 42mm en 54mm met een rvs spiraal er in. Werkt nog steeds prima.

Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:



En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

[ Voor 12% gewijzigd door HomegrownBGP op 24-02-2025 09:44 ]

[Danferno]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Als een complete noob op dit vlak, de toevoer gaat door het midden van de koperen buis en de afvoer tussen de buis en de drukpvc? En de koperdraad zorgt ervoor dat het water effectief rondjes rond de buis moet doen?

[Signor Doekie]

Danferno schreef op maandag 24 februari 2025 @ 10:00:
[...]


Als een complete noob op dit vlak, de toevoer gaat door het midden van de koperen buis en de afvoer tussen de buis en de drukpvc? En de koperdraad zorgt ervoor dat het water effectief rondjes rond de buis moet doen?

De koperen pijp is de rioolbuis en het drinkwater gaat tussen de koperbuis en pvc buis door en wordt door de spiraal gedwongen om een grotere afstand af te leggen zodat de efficiëntie, warmte overdracht, groter wordt. De cycloon laat het afvalwater rondjes draaien in de koperenbuis zodat het water uit het doucheputje langs de wand loopt voor een betere warmte overdracht. Middelpuntvliedende kracht.

[Signor Doekie]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:40:
[...]


Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:

[Afbeelding]

En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

Je hebt zeer waarschijnlijk een draaibank tot je beschikking. Hier liep ik opvast bij mijn creatie toen ik jouw plan wilde uitvoeren. Met de spullen die los te verkrijgen zijn kwam ik niet weg.
Ik zou zeggen, draai d'r nog een paar en ik weet zeker dat je er een paar zelfbouwers mee vooruit helpt. Ik neem er zeker vier van je af.

[HomegrownBGP]

Signor Doekie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 10:16:
[...]


Je hebt zeer waarschijnlijk een draaibank tot je beschikking. Hier liep ik opvast bij mijn creatie toen ik jouw plan wilde uitvoeren. Met de spullen die los te verkrijgen zijn kwam ik niet weg.
Ik zou zeggen, draai d'r nog een paar en ik weet zeker dat je er een paar zelfbouwers mee vooruit helpt. Ik neem er zeker vier van je af.

Als er meer interesse is kunnen we zoiets zeker regelen. Ik heb het ook laten draaien elders, maar we kunnen wel een inkoopactie opzetten..

[Blackraven]

Blackraven schreef op woensdag 4 december 2024 @ 08:41:
[...]

Ik ben zeer benieuwd hoe je een dubbelwandige pijp/dubbele scheiding zelf kunt maken.

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:36:
[...]

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

Niet, ik heb een enkelwandige scheiding zoals te zien is op de foto’s.