Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[Proton_]

@iichel waarom kiezen?
Het beste is allebei.

[iichel]

Vooral de praktische haalbaarheid.
Ik zit erover te denken de koudwaterkant van de douche te wisselen, maar ik weet niet zo goed of de douche regelt op warmwatertemp of koudwatertemp als uitgangpunt.
Dat is qua leidingen verreweg het kortste. Daarmee kan de temperatuur van de boiler wellicht ook weer een paar graden omlaag en dat zal te merken zijn op het energieverbruik.

Maar ik heb het voor mezelf nog niet helemaal scherp. Het zullen wat lange leidingen worden naar de boiler wellicht, of ik moet 'm na de inlaatcombinatie gaan voeden.

[BuysB]

Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

[joezzt]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 07:59:
Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

Een gedachtenexperiment, stel je boiler warm water temperatuur is 38 graden…

[Seafarer]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 07:59:
Ik heb hem alleen op de koudwater douche (KISS) thermostaatkraan heeft daar geen problemen mee.

Mijn gedachte is dat als je de teruggewonnen energie direct verbruikt er minimaal verlies op treed, in een boiler raak je het weer langzaam kwijt.

btw, interessant project, hier hou ik van

Hierboven zie je veel posts met de opmerking: "Sinds de plaatsing van de douche WTW lijkt mijn boiler inhoud veel groter."

Het ook aansluiten van de boiler of cv ketel verhoogt de flow door de WTW en verhoogt dus de warmte overdracht.
Zoals alle DWTW fabrikanten adviseren.

[Blackraven]

joezzt schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 08:17:
[...]

Een gedachtenexperiment, stel je boiler warm water temperatuur is 38 graden…

Dan is je bijmenging nagenoeg 0% koud en daarom is het advies dus -als het kan- altijd zowel douche als boiler aansluiten.

[joezzt]

Blackraven schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:04:
[...]


Dan is je bijmenging nagenoeg 0% koud en daarom is het advies dus -als het kan- altijd zowel douche als boiler aansluiten.

Daar was ie na nadenken ook zelf wel achter gekomen toch ?

[Blackraven]

Nou, de meeste mensen hebben er geen idee van dat er een verschil tussen DWTW rendement en systeem rendement zit...

[BuysB]

Alles is afhankelijk van de situatie, als je 10m leiding moet aanbrengen om bij je ketel/boilert te komen dan zou ik het wel weten.

Ik heb een zonneboilert voor een warmtepompboilert staan, voldoende goedkoop warmwater, aan rendement geen gebrek.

[Surfari]

BuysB schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 14:02:
Alles is afhankelijk van de situatie, als je 10m leiding moet aanbrengen om bij je ketel/boilert te komen dan zou ik het wel weten.

Ik heb een zonneboilert voor een warmtepompboilert staan, voldoende goedkoop warmwater, aan rendement geen gebrek.

En ook geen legionella-tuin in de leiding naar de wpb. Een wpb waarvan je mag uitgaan dat die een groot deel van de tijd op een temperatuur is die geen legionellen sloopt.
Misschien beter dan een DWTW met kiwa-stempel en vervolgens een lauwe leiding naar de boiler 🤣.

[gebruiker001]

Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

[bensss]

gebruiker001 schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 22:18:
Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

Hoe is de DWTW aangesloten, op de thermostaatkraan, op de boiler of op beide?

[gebruiker001]

bensss schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 23:22:
[...]


Hoe is de DWTW aangesloten, op de thermostaatkraan, op de boiler of op beide?

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

[Voggy]

gebruiker001 schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 22:18:
Ik heb ook eens gemeten aan onze douche wtw. Deze zit er vanaf de bouw in. Het is een verticale pijp. We hebben nog een tweede douche in huis, die niet is aangesloten op de wtw. Ik heb het gas gebruik gemeten bij beide douches na 5 minuten douchen op 38°. De wtw resulteert in een besparing van 15 tot 25% (zomer en winter). Dit is dus substantieel minder dan de besparingen die anderen in dit topic vermelden. Ik denk dat dit wel een zuivere meetmethode is die ik heb. Als je geen tweede douche hebt kan je ook proberen al het water op te vangen in een speciekuip of iets dergelijks, zodat er niets door de wtw stroomt. Ik ben benieuwd of anderen met deze meetmethode op hogere rendementen uitkomen?

Ik heb met/zonder de wtw 159/189 liter gas gebruikt om 45 liter water te verwarmen van 10 naar 38 graden.
Theoretisch zou ik hiervoor zonder enig verlies 1,464 kWh = 166,5 liter gas voor nodig hebben. De gemeten hoeveelheid ligt dicht in de buurt van de berekende hoeveelheid dus het lijkt erop dat mijn metingen kloppen.

5 minuten douchen is wel erg kort. Probeer eens 15 minuten? Volgens mij zijn de douche wtw units meer rendabel als je langer onder de douche staat, of kort na elkaar gaat douchen.

[gebruiker001]

Voggy schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 08:10:
[...]


5 minuten douchen is wel erg kort. Probeer eens 15 minuten? Volgens mij zijn de douche wtw units meer rendabel als je langer onder de douche staat, of kort na elkaar gaat douchen.

Het duurt ongeveer 30 seconden voordat de douche wtw iets doet. Ik heb ook wel langere douchebeurten gemeten, maar vergelijkbare resultaten gekregen. In de praktijk douchen we vaak ook 5 minuten of minder dus al zou het zo zijn dat de wtw een hoger rendement haalt bij langer douchen dan hebben wij daar niet veel aan.

[bensss]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 07:49:
[...]

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

Het rendement is afhankelijk van welk aansluitschema gebruikt wordt. En andere info zoals leidingtrajecten en warmteopwekker (cv/boiler en temp van boiler) zijn ook van belang om deze meting op waarde te kunnen schatten. Als douche 1 direct naast de cv ketel staat en douche 2 met DWTW niet dan is dat ook van invloed bijvoorbeeld.

[Seafarer]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 07:49:
[...]

Ik dacht altijd dat deze het water naar de gasketel voorverwarmde. Ik wist niet dat er ook andere opties bestaan. Ik zal tijdens het douchen eens voelen aan de koudwaterleiding die de gasketel ingaat of deze opwarmt.

Maar vanwaar de vraag?

Kijk eens bij de gebruiksaanwijzingen van DWTW's maakt niet uit welk merk.

[gebruiker001]

bensss schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 12:05:
[...]


Het rendement is afhankelijk van welk aansluitschema gebruikt wordt. En andere info zoals leidingtrajecten en warmteopwekker (cv/boiler en temp van boiler) zijn ook van belang om deze meting op waarde te kunnen schatten. Als douche 1 direct naast de cv ketel staat en douche 2 met DWTW niet dan is dat ook van invloed bijvoorbeeld.

Bedankt, het lijkt er sterk op dat de wtw is aangesloten op alleen de douche. Het koudwater uit de douche gaat tijdens douchen van 10 naar 23 graden. De koudwater aansluiting op de gasketel blijft koud tijdens douchen.

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Mijn ketel knijp ik nu op 65 graden voor SWW. Hoe hoog mag dit maximaal zijn? 85 of 90 graden?

[Seafarer]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:38:
[...]

Bedankt, het lijkt er sterk op dat de wtw is aangesloten op alleen de douche. Het koudwater uit de douche gaat tijdens douchen van 10 naar 23 graden. De koudwater aansluiting op de gasketel blijft koud tijdens douchen.

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Mijn ketel knijp ik nu op 65 graden voor SWW. Hoe hoog mag dit maximaal zijn? 85 of 90 graden?

En stel dat je thermostaat kraan een gebrek krijgt?

Dan sta je onder 90 graden te douchen.

[Fritso]

gebruiker001 schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 17:38:
[...]

Nu ik dit weet ga ik eens de keteltemperatuur van SWW hoger instellen. Hoe hoger die aanvoer temperatuur hoe meer water van 23 graden moet worden bijgemengd en dat verhoogt de flow door de dwtw naar de douche. Hoe hoger de flow door de dwtw hoe hoger het rendement zou je zeggen.

Denk niet dat je hier veel mee gaat opschieten. Immers:
- Meer flow langs dwtw is minder tijd om warmte af te geven. Dus die aanvoer temp van 23c zal wat dalen.
- Hogere Ta vanuit ketel geeft meer warmteverlies in de leiding naar de douche toe door hogere dT met omgeving. Dit wordt nogmaals versterkt door de lagere flow.

Maargoed, experimenteren is altijd leuk.

[gebruiker001]

De gasketel stond op 60 graden en ik kan 'm instellen op maximaal 65 graden.

Uitgaande van 60 graden water uit de gasketel zou ik theoretisch een besparing kunnen halen van 28%. Ik meet een besparing van 20%. Het verschil tussen deze 2 kan ik nog niet helemaal verklaren, maar ik ben er van overtuigd dat het ergens tussen 20% en 30% zal zitten in de winter. Op jaarbasis bespaar ik dan 52 m^3 gas.

[iichel]

hij zit op z'n plek (aanvoer links boven zit er inmiddels ook op)
eerste meting met handheld IR thermometer na 5 minuten douchen

leidingwater in 11 graden
leidingwater uit 25 graden
14 liter per minuut
dt 14
opgenomen vermogen ca 13.6kW

afvoer water in 34 graden
afvoerwater uit 20 graden
dt ook 14 (moet ook want liters/min zijn gelijk)
100% efficient is van 34 naar 11 graden = 22.4kW

kom ik op een efficientie van 13.6/22.4 kW = 60%

ik vind het veel

[ron36]

Ik ben nu even denken en zoeken toch zover dat ik een douche wtw wil gaan aanschaffen.
Nu heb ik de Technea Shower HR Tube 1-17 in gedachten. Deze wordt veel gebruikt, en is denk ik wel een van de goedkopere modellen. En ik kan die bij warmteservice kopen, die zitten lekker dichtbij.

Moet je de ontluchting bovenop die turbo rotator verplicht aansluiten? En gaat die aansluiting stinken als je hem niet afdopt?

Ik heb een gangkast achter de wc waar de water en riool door naar boven loopt, dat is mijn geluk. Dat geeft nog inbouwmogelijkheden.
Stiekem zoek ik eigenlijk een model van +- 1500mm lengte, omdat mijn ruimte beperkt is. Iemand nog tips?

[elektriekert]

ron36 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 16:36:
Ik ben nu even denken en zoeken toch zover dat ik een douche wtw wil gaan aanschaffen.
Nu heb ik de Technea Shower HR Tube 1-17 in gedachten. Deze wordt veel gebruikt, en is denk ik wel een van de goedkopere modellen. En ik kan die bij warmteservice kopen, die zitten lekker dichtbij.

Moet je de ontluchting bovenop die turbo rotator verplicht aansluiten? En gaat die aansluiting stinken als je hem niet afdopt?

Ik heb een gangkast achter de wc waar de water en riool door naar boven loopt, dat is mijn geluk. Dat geeft nog inbouwmogelijkheden.
Stiekem zoek ik eigenlijk een model van +- 1500mm lengte, omdat mijn ruimte beperkt is. Iemand nog tips?

Ik heb de ontluchting/beluchter niet aangesloten, er wordt een transparant kunststof kapje meegeleverd die je erop kan drukken.
Scheelt wel dat bij mij al een beluchter in de buurt zit denk ik.

[HomegrownBGP]

Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

.

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:



En gemonteerd:



Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:



Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

[Zwartoog]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:[Afbeelding]

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

[Afbeelding].

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:

[Afbeelding]

En gemonteerd:

[Afbeelding]

Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:

[Afbeelding]

Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

Wat leuk om te zien dat je zelfbouw goed is gelukt! Efficiëntie is misschien zelfs iets beter: ik warm hier op van 10,6 naar 19,7 graden met een HR210, dus 30 cm langer (mits op dezelfde punten gemeten).

[Signor Doekie]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Een eerste passing:[Afbeelding]

Je ziet hier dat de koperdraad perfect de afstand tussen de koperen buis en het drukpvc houdt, het is op een lengte van 1.80m net precies een kleine strijd om de pvcbuis over de koper assemblage te schuiven.

Om ervoor te zorgen dat er genoeg water doorheen kan stromen is het van belang de koperdraad "spoelen" met de juiste spoed om de koperbuis te winden en vast te solderen. Met een spoed van 1 omwenteling per 11,5cm komen we uit op zo ongeveer dezelfde doorvoer als een 25mm alupex buis:

[Afbeelding].

Met de druk pvc er omheen, de T-stukken die we laten verlopen 1" binnendraad en de shower cyclone zijn we klaar voor assemblage. Ik ben vanwege wat constraints in de technische ruimte uitgekomen op een lengte van 1.80 meter zonder de cyclone:

[Afbeelding]

En gemonteerd:

[Afbeelding]

Een EA keerklep zit ook gemonteerd voor de inlaat van het waterontharder kleppenblok.

Nu natuurlijk het leukste deel, de resultaten:

[Afbeelding]

Het koude kraanwater wordt van 11,6C naar (op het maximale punt) 23,2C opgewarmd. Als ik dan aan de hand van de ingaande temperatuur reken kom ik uit op een efficiëntie van 61,7%. Als ik reken met de temperatuur van het douchewater zoals het uit de kraan komt (38C) dan zakt de efficiëntie naar ~44%. Al met al voor de kosten (ongeveer €220,-) geen slechte score.

Knap stukje huisvlijt. Hoe heb je de afdichting tussen de koperpijp en het pvc gerealiseerd? Daar staat toch ca 3bar op.
Misschien kun je nog even een onderdelen lijstje delen voor degenen die ook zelf aan de slag willen.
Ik heb zelf al een jaar of 15 een zelfbouw wtw van twee koperbuizen van 42mm en 54mm met een rvs spiraal er in. Werkt nog steeds prima.

[HomegrownBGP]

Signor Doekie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:34:
[...]


Knap stukje huisvlijt. Hoe heb je de afdichting tussen de koperpijp en het pvc gerealiseerd? Daar staat toch ca 3bar op.
Misschien kun je nog even een onderdelen lijstje delen voor degenen die ook zelf aan de slag willen.
Ik heb zelf al een jaar of 15 een zelfbouw wtw van twee koperbuizen van 42mm en 54mm met een rvs spiraal er in. Werkt nog steeds prima.

Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:



En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

[ Voor 12% gewijzigd door HomegrownBGP op 24-02-2025 09:44 ]

[Danferno]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:40:
Ik zou nog terugkomen op het zelf bouwen van een douche WTW. In de afgelopen weken heb ik m'n badkamer verbouwd en daarbij ook een eigen dWTW gemaakt van 54mm koper buis, 2.5mm koperdraad en drukpvc:

Als een complete noob op dit vlak, de toevoer gaat door het midden van de koperen buis en de afvoer tussen de buis en de drukpvc? En de koperdraad zorgt ervoor dat het water effectief rondjes rond de buis moet doen?

[Signor Doekie]

Danferno schreef op maandag 24 februari 2025 @ 10:00:
[...]


Als een complete noob op dit vlak, de toevoer gaat door het midden van de koperen buis en de afvoer tussen de buis en de drukpvc? En de koperdraad zorgt ervoor dat het water effectief rondjes rond de buis moet doen?

De koperen pijp is de rioolbuis en het drinkwater gaat tussen de koperbuis en pvc buis door en wordt door de spiraal gedwongen om een grotere afstand af te leggen zodat de efficiëntie, warmte overdracht, groter wordt. De cycloon laat het afvalwater rondjes draaien in de koperenbuis zodat het water uit het doucheputje langs de wand loopt voor een betere warmte overdracht. Middelpuntvliedende kracht.

[Signor Doekie]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:40:
[...]


Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:

[Afbeelding]

En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

Je hebt zeer waarschijnlijk een draaibank tot je beschikking. Hier liep ik opvast bij mijn creatie toen ik jouw plan wilde uitvoeren. Met de spullen die los te verkrijgen zijn kwam ik niet weg.
Ik zou zeggen, draai d'r nog een paar en ik weet zeker dat je er een paar zelfbouwers mee vooruit helpt. Ik neem er zeker vier van je af.

[HomegrownBGP]

Signor Doekie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 10:16:
[...]


Je hebt zeer waarschijnlijk een draaibank tot je beschikking. Hier liep ik opvast bij mijn creatie toen ik jouw plan wilde uitvoeren. Met de spullen die los te verkrijgen zijn kwam ik niet weg.
Ik zou zeggen, draai d'r nog een paar en ik weet zeker dat je er een paar zelfbouwers mee vooruit helpt. Ik neem er zeker vier van je af.

Als er meer interesse is kunnen we zoiets zeker regelen. Ik heb het ook laten draaien elders, maar we kunnen wel een inkoopactie opzetten..

[Blackraven]

Blackraven schreef op woensdag 4 december 2024 @ 08:41:
[...]

Ik ben zeer benieuwd hoe je een dubbelwandige pijp/dubbele scheiding zelf kunt maken.

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:36:
[...]

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

Niet, ik heb een enkelwandige scheiding zoals te zien is op de foto’s.

[Blackraven]

Dan is het dus ook niet zo gek dat je een koperen pijp voor de helft van een fabrikant kunt aanbieden...

[Wolly]

HomegrownBGP schreef op maandag 24 februari 2025 @ 09:40:
[...]


Goed punt. In het drukpvc T-stuk zit een custom PVC deel dat aan de buitenkant 50mm meet en verloopt naar de 63mm van de drukpvc. aan de binnenkant daarvan zit een dubbele o-ring groef die ism de o-ringen de afdichting naar de 54mm koper buis realiseert:

[Afbeelding]

En een lijstje aan onderdelen voldoende voor twee dwtws:

Wat aantal
Cyclone 2
Koperdraad 2,5mm 11,5 meter
54mm buis 5 meter
pvc buis 63mm 5 meter
Tstuk 63 4
Schroefstuk 63x1" 4
o-ringen 8
pvc verloop 4 (custom stuk)

Verder wat soldeer, Loctite 55 en wat koppelingen om de leidingen erop te maken.

Ten eerste wil ik je complimenteren met die mooie werk, ik zou wilen dat ik het kon.

Maar gezien de hoge eisen die er aan een drinkwaterinstallatie worden gesteld zie ik niet in hoe dit hieraan voldoet. Twee O-ringen moeten voorkomen dat drinkwater in contact komt met rioolwater?

[Signor Doekie]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:36:
[...]

@HomegrownBGP Nog steeds zeer benieuwd hoe jij een dubbelwandige koperen pijp hebt gemaakt.

Als je een sifon onderaan de wtw plaatst hoeft er geen dubbelwandige pijp worden gebruikt. Dit is om te voorkomen dat ammoniak gas uit het riool het koper aantast. Mijn creatie is ook enkelwandig en functioneert al ca 15 jaar probleemloos.

[HomegrownBGP]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:49:
Dan is het dus ook niet zo gek dat je een koperen pijp voor de helft van een fabrikant kunt aanbieden...

Ik bied niets aan hoor, ik bouw het voor mezelf

Wolly schreef op maandag 24 februari 2025 @ 13:51:
[...]


Ten eerste wil ik je complimenteren met die mooie werk, ik zou wilen dat ik het kon.

Maar gezien de hoge eisen die er aan een drinkwaterinstallatie worden gesteld zie ik niet in hoe dit hieraan voldoet. Twee O-ringen moeten voorkomen dat drinkwater in contact komt met rioolwater?

O-ringen (mits goed aangebracht) zijn heel goed in afdichten. Om wat extra veiligheid in te bouwen zijn de o-ringen redundant uitgevoerd (dus twee aan iedere koppeling). Ook voor de douchekranen van Damixa die ik recent heb ingebouwd wordt de dichting gerealiseerd door een o-ring passing.

Daarnaast natuurlijk dat je overdruk vanuit het watercircuit richting het riool hebt op het moment dat zo'n o-ring toch blijkt te lekken. Gelukkig moeten er in dit ding eerst twee lekken voordat we zover zijn en ze zitten op een vaste plek waar ze niet bewegen..

[Blackraven]

@Signor Doekie
Het gaat mij er niet om dat het prima functioneert, dat geloof ik best.
Maar je krijgt nooit een KIWA-keur op je apparaat.
Mijn punt: een fabrikant mag het met enkelwandige koperpijp niet verkopen in NL.
Prima dat je dit voor jezelf zo bedenkt, maar je verkoopt je huis ooit ook weer eens aan een onwetende.
Ik snap best dat het risico heel klein is, maar we kennen de wet van Murphy wel.

[Signor Doekie]

Blackraven schreef op maandag 24 februari 2025 @ 14:03:
@Signor Doekie
Het gaat mij er niet om dat het prima functioneert, dat geloof ik best.
Maar je krijgt nooit een KIWA-keur op je apparaat.
Mijn punt: een fabrikant mag het met enkelwandige koperpijp niet verkopen in NL.
Prima dat je dit voor jezelf zo bedenkt, maar je verkoopt je huis ooit ook weer eens aan een onwetende.
Ik snap best dat het risico heel klein is, maar we kennen de wet van Murphy wel.

Bij verkoop van het huis gewoon vermelden of demonteren. Het gebuik van een sifon bij een enkelwandige pijp is gewoon voorschrift. Vraag me niet om de bron hiervan maar deze is vast nog wel ergens te vinden op het WWW. Voordat ik de boel fabriceerde en monteerde heb ik me terdege ingelezen en de risico's afgewogen. Tot nu toe dus zonder problemen.
Murphy is mij bekend. Ik werk al ruim 40 jaar met gevaarlijke stoffen. De eerste 20 rond gedobberd op vnl gastankers en daarna op olieterminals mij wat nuttig gemaakt. Veiligheid staat hoog in mijn vaandel. Degenen die het risico niet willen lopen of kunnen overzien moeten niet aan zelfbouw beginnen m.i.

Hier is e.e.a. omschreven:
https://publications.tno....GeKnks/MEP-Ra2003-074.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door Signor Doekie op 24-02-2025 14:34 ]

[JBtL]

Ik kwam deze tegen - doucheWTW icm pomp - wellicht een idee als je weinig ruimte hebt - of geen verdieping onder de afvoer. Idee is al voorbij gekomen denk ik, maar wordt dus ook daadwerkelijk zo verkocht. Ik vond prijzen van rond de 500 pond voor het pompgedeelte.

[Zwartoog]

JBtL schreef op maandag 24 februari 2025 @ 15:53:
Ik kwam deze tegen - doucheWTW icm pomp - wellicht een idee als je weinig ruimte hebt - of geen verdieping onder de afvoer. Idee is al voorbij gekomen denk ik, maar wordt dus ook daadwerkelijk zo verkocht. Ik vond prijzen van rond de 500 pond voor het pompgedeelte.

Leuk concept als je douche beneden is! Hoop alleen wel dat de pomp stil is, zuinig is, en heel lang meegaat. Het mooie van een normale DWTW is dat deze onderhoudsarm en passief is.

[ROIMaison]

Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?



Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

[Prisma16]

ROIMaison schreef op maandag 17 maart 2025 @ 14:47:
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?

[Afbeelding]

Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

Wij hebben een jaar of 10 deze WTW. Hoeveel energie het scheelt weet ik niet, heb er nooit aan gemeten.
Verstopt wel maar is eenvoudig met een ding als dit weer werkend te krijgen.


Moet ongeveer twee keer per jaar gebeuren, 2-pers huishouden.

[wmc]

ROIMaison schreef op maandag 17 maart 2025 @ 14:47:
Zijn er hier mensen die ervaringen hebben met de EasyDrain WTW?

[Afbeelding]

Dit lijkt een mooie oplossing voor bij ons (want we hebben geen ruimte onder de douche), maar ik vraag me af hoe ontstoppingsgevoelig het is, dus ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn.

Ik heb hem nu ongeveer twee jaar, hij moet zo nu en dan schoongemaakt worden, daar zijn speciale borstels voor. Verder dan dat geen klachten over.

[Prisma16]

wmc schreef op maandag 17 maart 2025 @ 16:16:
[...]


Ik heb hem nu ongeveer twee jaar, hij moet zo nu en dan schoongemaakt worden, daar zijn speciale borstels voor. Verder dan dat geen klachten over.

Ik heb ook met borstels zitten kl&*^&n maar pompje is een minuutje werk. Chemicaliën wil ik niet gebruiken.

https://www.easydrain.com...sites/2/2021/03/78150.pdf

[Breezz]

Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

[Prisma16]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Dat het debiet door een warmtewisselaar niet te groot mag zijn lijkt mij logisch. Het water moet wel de " tijd hebben" om warmte uit te wisselen.

[elektriekert]

Prisma16 schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 21:23:
[...]


Dat het debiet door een warmtewisselaar niet te groot mag zijn lijkt mij logisch. Het water moet wel de " tijd hebben" om warmte uit te wisselen.

Die uitspraak moet je niet in het CV tuning topic plaatsen

Ook met een hoog debiet wordt er warmte af gegeven.
Je wil natuurlijk de flow ook weer niet teveel knijpen zodat je thermostaat kraan de warm water aanvoer ook gaat knijpen.

[bensss]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Een boileraansluiting 1”? Dat lijkt me niet. Voor de spiraal misschien maar toch zeker niet voor de aanvoer koud water? En daarbij, ik weet niet wat voor een douche je hebt maar met 1” aanvoer SWW water kan je een waterval bedienen . Hier is de aansluiting gewoon 16mm meerlaags en is meer dan voldoende.

[Prisma16]

elektriekert schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 21:46:
[...]


Die uitspraak moet je niet in het CV tuning topic plaatsen

Ook met een hoog debiet wordt er warmte af gegeven.
Je wil natuurlijk de flow ook weer niet teveel knijpen zodat je thermostaat kraan de warm water aanvoer ook gaat knijpen.

Klopt, maar een doucheputje is dan ook iets heel anders dan een woonkamer met radiatoren of vloerverwarming.

Een groot debiet verhoogt het vermogen maar de deltaT kan zo klein worden dat de energieoverdracht zeer laag wordt.

Hier kan je lekker spelen met getallen

https://www.econo.nl/Bere...808&Param8=8,7&Param9=4,3

[Zwartoog]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Is dit NL of BE? In NL zijn bijna alle leidingen binnenshuis 15 mm, dus 1/2". En heel vaak ook de hoofdleiding naar een woning toe. 22 mm / 3/4" als standleiding binnenshuis is nog mooier en ook niet gek, maar naar de warme kraan gaat toch vaak maar 12 mm, 15 mm max.

[Breezz]

Zwartoog schreef op zondag 30 maart 2025 @ 11:26:
[...]

Is dit NL of BE? In NL zijn bijna alle leidingen binnenshuis 15 mm, dus 1/2". En heel vaak ook de hoofdleiding naar een woning toe. 22 mm / 3/4" als standleiding binnenshuis is nog mooier en ook niet gek, maar naar de warme kraan gaat toch vaak maar 12 mm, 15 mm max.

Het is inderdaad BE!

Hier worden de hoofleidingen en collectoren inderdaad in 1" uitgevoerd, enkel de laatste aftakking in 1/2".
Als het in Nederland met 1/2" niet zorgt voor een tekort aan debiet of druk, zal het hier in BE ook wel loslopen zeker

Dan laat ik alles gewoon uitvoeren in 1", met een reductie naar 1/2" ter hoogte van WTW.

Ik was van plan om de WTW de boiler te laten voeden, niet enkel de douchekraan.

[Wuursj]

Breezz schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 20:18:
Dit topic had me helemaal overtuigd een douche WTW aan te schaffen voor onze nieuwbouw.
Ik de Technea 1-21 besteld en tegen de muur gehangen.

Maar vandaag was mijn sanitair installateur nogal verbaasd over het feit dat de aansluitingen 1/2" zijn. Mijn bedoeling was namelijk om de WTW aan te sluiten op de ingang van de SWW boiler. Maar dat zou dan betekenen dat mijn totaal warm water wordt 'geknepen' door deze 1/2" ? Normaal is een boiler aansluiting 1" en dus een stuk groter.

Zie ik het verkeerd? Of moet ik mij geen zorgen maken over dit knijpen?

Gebruik je meerlagenbuis of koper?

De mijne is ook 1/2" waar de boiler 3/4" is. Ik heb de hoofdleidingen in 20mm meerlagenbuis uitgevoerd en de aftakkingen in 16mm. Dat gaat nog goed met twee douches tegelijk aan maar het hangt natuurlijk van het debiet van de douches af. Ik zou geen twee regendouches aan een 16mm x 1/2" willen hangen.

Het ligt ook aan je soort leidingwerk. Meerlagenbuis een kleinere binneniameter dan koper: 15mm koper is intern eerder te vergelijken met 20x2 mm meerlagenbuis dan met 16x2 mmr als je de kopelingen mee neemt. Die zijn bij meerlagenbuizen intern en koper extern. Dus kijk ook goed naar de eventuele reductie door de koppelingen.

Kleinere leidingen heben ook een voordeel: minder wachttijd dus ook minder wachtijd/verlies in het door de WTW opgewarmde water.

[ Voor 16% gewijzigd door Wuursj op 31-03-2025 14:20 ]

[Zwartoog]

@Wuursj heeft ook een interessant punt. Ik merkte dat alles wat met de WP te maken had, hele grote maten had. Maar zodra je daar iets flexibels op wilt aansluiten, dan heb je een relatief kleine binnendiameter ten opzichte van de wartel die erbij hoort.

@Breezz Zoals ik al zei, 12 mm is voor de meeste douches al genoeg: die zijn toch waterbesparend, én je hebt veel sneller warm water dan met grotere diameters. Voor regendouches heb je liever 12 mm idd.

Drukverlies is er wel, maar gaat volgens mij prima als alleen de DWTW "dun" is en de rest groter.

[Seafarer]

https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

[joezzt]

Seafarer schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:29:
https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

Zo, dat zijn een hoop buizen! lijkt me wel wat als ik ooit mijn douchegoot van joulia moet vernieuwen.

[martinusv]

Ik ben een badkamerrenovatie aan het plannen en zodoende ook aan het inlezen over dit onderwerp. Een verticale DWTW is praktisch niet mogelijk. Een horizontale wellicht wel maar de inbouwdiepte zal max 10cm zijn en daarmee de max haalbare efficiency beperkt tot zo'n 25%. (ik kijk naar de Joulia inline 3P)
Uit mijn historisch gasverbruik weet ik dat max 100m3 per persoon per jaar verbruikt wordt voor douchen. Bij een wp en SWW boilervat komt dat neer op zo'n 400kWh elektriciteit per persoon per jaar. Daarvan kan ik in mijn geval dus zo'n 100kWh per persoon per jaar reduceren met een DWTW.
Voor een 4 persoons gezin dus ongeveer 400kWh per jaar en maximaal 100Euro per jaar elektriciteits besparing. (significant minder wanneer een deel door zonnepanelen opgewekt wordt)
De investering zal 1500 a 2000Euro bedragen. Dus als business case is dit een nogo.
Zie ik iets over het hoofd ? Kan iemand hier iets tegenin brengen ?

[Andrehj]

martinusv schreef op zondag 8 juni 2025 @ 19:14:
Uit mijn historisch gasverbruik weet ik dat max 100m3 per persoon per jaar verbruikt wordt voor douchen. Bij een wp en SWW boilervat komt dat neer op zo'n 400kWh elektriciteit per persoon per jaar. Daarvan kan ik in mijn geval dus zo'n 100kWh per persoon per jaar reduceren met een DWTW.
Voor een 4 persoons gezin dus ongeveer 400kWh per jaar en maximaal 100Euro per jaar elektriciteits besparing. (significant minder wanneer een deel door zonnepanelen opgewekt wordt)
De investering zal 1500 a 2000Euro bedragen. Dus als business case is dit een nogo.
Zie ik iets over het hoofd ? Kan iemand hier iets tegenin brengen ?

100 m³ per persoon per jaar enkel voor douchen? Zeker weten dat dat klopt? Dat is waanzinnig hoog.

Hier verbruiken we met een gezin van 4 personen 96 m³ in totaal. Dat is dus 24 kuub per persoon, waarvan ook nog een groot deel voor de was, wc etc wordt gebruikt. Ik schat dus dat voor het douchen circa 12 kuub per persoon per jaar wordt verbruikt.

Als je dus een significante besparing wil realiseren denk ik dat je het beter in die richting kunt zoeken. Scheelt ook nog die investering en het werk.

Overigens zit je met die 4x400 = 1600 kWh volgens mij veel te laag:

400.000 kg * 4.2 kJ/kgK * 30K = 50.400.000 kJ = 50.400 MJ thermisch.
50.400 MJ / 3.6 kWh/MJ = 14.000 kWh thermisch.
Dat delend door een COP van 3 geeft een geschat stroomverbruik voor SWW van 4666 kWh per jaar.

Ik denk dus dat je bijna een factor 4 te laag zit. Hoe heb je die 400 kWh berekend?

[cerebrum]

Andrehj schreef op zondag 8 juni 2025 @ 20:28:
[...]

100 m³ per persoon per jaar enkel voor douchen? Zeker weten dat dat klopt? Dat is waanzinnig hoog.

Hier verbruiken we met een gezin van 4 personen 96 m³ in totaal. Dat is dus 24 kuub per persoon, waarvan ook nog een groot deel voor de was, wc etc wordt gebruikt. Ik schat dus dat voor het douchen circa 12 kuub per persoon per jaar wordt verbruikt.

Als je dus een significante besparing wil realiseren denk ik dat je het beter in die richting kunt zoeken. Scheelt ook nog die investering en het werk.

Overigens zit je met die 4x400 = 1600 kWh volgens mij veel te laag:

400.000 kg * 4.2 kJ/kgK * 30K = 50.400.000 kJ = 50.400 MJ thermisch.
50.400 MJ / 3.6 kWh/MJ = 14.000 kWh thermisch.
Dat delend door een COP van 3 geeft een geschat stroomverbruik voor SWW van 4666 kWh per jaar.

Ik denk dus dat je bijna een factor 4 te laag zit. Hoe heb je die 400 kWh berekend?

Volgens mij gaat die formule niet op, want je vult de hoeveelheid gas in op de plaats van de hoeveelheid water.

Maar 400m³ gas x 9kWh/m³ = 3600kWh thermisch.
Met COP3 dus ca. 1200kWh elektrisch.

Ik ben het wel eens met het feit dat 400m³ erg hoog is. Wij zitten (zaten) met een gezin van 4 op ca. 250m³ voor alle SWW en koken.

[Antonl91]

Heeft iemand enig idee wat volgens het energielabel de besparing is in m3 of kwh voor een douche wtw met laten we zeggen rendement van 55%? Ik heb een Technea HR 1 17. Dus het rendement zou bij 9l/min zelfs iets hoger moeten zijn. Voor mijn bierviltjes berekening ben ik uitgegaan van een besparing van ongeveer 500kwh.

[martinusv]

@Andrehj
Excuus voor mij beperkte uitleg.
Met 100m3 bedoel ik 100m3 gas pp pj voor douchen. Dit is obv historisch gasverbruik 2000 => 2024
Sinds najaar 2024 heb ik een warmtepomp met SWW boiler. Obv grove berekening 1m3 is 8kWh warmte en SWW heeft COP van 2 betekent dit 400kWh elektriciteit pp pj. Daarvan zou ik met een Joulia 3P ongeveer 25% kunnen besparen dus 100kWh pp pj en 400kWh voor 4pers pj.

[Andrehj]

@martinusv
Ik dacht dat je het waterverbruik bedoelde, als je het gasverbruik bedoelde wordt het allemaal een stuk logischer!
Overigens is scop 2 voor SWW wel erg pessimistisch. scop 3 moet wel haalbaar zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Andrehj op 09-06-2025 21:03 ]

[martinusv]

@Andrehj
Mijn systeem (WeHeat Sparrow met 200l SWW) haalt geen scop van 2 voor SWW.
Zie bv https://gathering.tweaker...message/82204076#82204076
Er gaat erg veel warmte verloren in opstart en aanvoercircuit.

[Andrehj]

martinusv schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 15:12:
@Andrehj
Mijn systeem (WeHeat Sparrow met 200l SWW) haalt geen scop van 2 voor SWW.
Zie bv https://gathering.tweaker...message/82204076#82204076
Er gaat erg veel warmte verloren in opstart en aanvoercircuit.

Dat is niet best. Ik haal (met een SWW-vat direct naast de binnenunit) een sCOP van rond de 3.4. Dat is dan wel gemeten aan de hoeveel warmte die ik aan het SWW-vat toevoer. Uitgaand zal het door de stilstandsverliezen iets minder zijn, maar zeker geen sCOP 2.

[martinusv]

@Andrehj
Ja, ik ben zelf ook verbaasd dat het zo beroerd is.
De lengte van de aanvoerleiding wp naar binnenunit is ongeveer 8m met 32mm buis.
Van binnenunit naar boiler is ongeveer 6m met 22mm buis. Alle buizen zijn geisoleerd.
Inhoud van het aanvoercircuit is minder dan 10% van de boilerinhoud en toch gaat er 30 a 40% van de aangevoerde warmte verloren.

[Paul Hewson]

Seafarer schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:29:
https://xtray.sanura.nl/

Lijkt wel een nieuwe variant.

De XL-variant waar ze het in hun documentatie over hebben leek me wel interessant, maar als ze al weken niet reageren op e-mail en telefonisch niet bereikbaar zijn geeft dat niet veel vertrouwen.

[Beer070]

Ik heb niet alle 100+ pagina’s op dit topic gelezen, mijn verontschuldiging als ik iets doms vraag wat ergens anders al staat.
Ik overweeg onder invloed van ontwerp WP en hygiene boiler ook een DWTW, ik heb een ruimte waar ik goed bij kan waar ik ‘schuin/horizontaal’ (10 graden verval?) 2 meter afvoerpijp kan vervangen door een DWTW.
De aanvoer waterleiding loopt hier toevallig ook door, dus het zou een relatief simpele ingreep zijn. Weet iemand of dit kan/mag/zin-heeft?

Bij voorbaat dank!!!

[elektriekert]

Beer070 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 20:51:
Ik heb niet alle 100+ pagina’s op dit topic gelezen, mijn verontschuldiging als ik iets doms vraag wat ergens anders al staat.
Ik overweeg onder invloed van ontwerp WP en hygiene boiler ook een DWTW, ik heb een ruimte waar ik goed bij kan waar ik ‘schuin/horizontaal’ (10 graden verval?) 2 meter afvoerpijp kan vervangen door een DWTW.
De aanvoer waterleiding loopt hier toevallig ook door, dus het zou een relatief simpele ingreep zijn. Weet iemand of dit kan/mag/zin-heeft?

Bij voorbaat dank!!!

Heb je al een bepaald type DWTW op het oog en wat zegt de handleiding?

[Beer070]

elektriekert schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 21:47:
[...]


Heb je al een bepaald type DWTW op het oog en wat zegt de handleiding?

Ik ben handleidingen van Technea en Daalderop aan het lezen, en die zeggen dat je maximaal 1% afwijking van loodrecht mag hebben. De reden hiervoor wordt niet gegeven, zou natuurlijk rendement meting kunnen zijn, of een terechte technische reden.
Als er een ander merk is wat dit toestaat dan hoor ik het graag. Ik zou theoretisch een achterwand van een WC kunnen slopen om iets verticaal te bouwen, maar de extra inspanning is gigantisch ten opzichte van het semi-horizontale plan.

[its_me_]

Beer070 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:16:
[...]

Ik ben handleidingen van Technea en Daalderop aan het lezen, en die zeggen dat je maximaal 1% afwijking van loodrecht mag hebben. De reden hiervoor wordt niet gegeven, zou natuurlijk rendement meting kunnen zijn, of een terechte technische reden.
Als er een ander merk is wat dit toestaat dan hoor ik het graag. Ik zou theoretisch een achterwand van een WC kunnen slopen om iets verticaal te bouwen, maar de extra inspanning is gigantisch ten opzichte van het semi-horizontale plan.

Het idee is dat een douche WTW zo goed als verticaal wordt gemonteerd zodat het afvalwater langs de randen van de WTW naar beneden stroomt zodat er maximaal contact oppervlak is en er daardoor dus maximale energie overdracht is.
Als je een douche WTW horizontaal plaatst zal er aan de onderkant van de buis een laagje water stromen. Er zal slechts op de onderste x% (+/- 20% ?) van de buis water staan waardoor het contact oppervlak veel kleiner zal zijn met als gevolg dat je rendement flink af zal nemen.

[elektriekert]

Beer070 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:16:
[...]

Ik ben handleidingen van Technea en Daalderop aan het lezen, en die zeggen dat je maximaal 1% afwijking van loodrecht mag hebben. De reden hiervoor wordt niet gegeven, zou natuurlijk rendement meting kunnen zijn, of een terechte technische reden.
Als er een ander merk is wat dit toestaat dan hoor ik het graag. Ik zou theoretisch een achterwand van een WC kunnen slopen om iets verticaal te bouwen, maar de extra inspanning is gigantisch ten opzichte van het semi-horizontale plan.

Ik dacht dat je naar een horizontale plaatsbare aan het kijken was.
Zoals hier boven wordt genoemd gaat het rendement omlaag. Ook de “turbo rotator” die bovenop zit en het water rond de pijp gooit voor de efficiëntie kan er niet op/ is niet bruikbaar.

[Beer070]

its_me_ schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 22:48:
[...]


Het idee is dat een douche WTW zo goed als verticaal wordt gemonteerd zodat het afvalwater langs de randen van de WTW naar beneden stroomt zodat er maximaal contact oppervlak is en er daardoor dus maximale energie overdracht is.
Als je een douche WTW horizontaal plaatst zal er aan de onderkant van de buis een laagje water stromen. Er zal slechts op de onderste x% (+/- 20% ?) van de buis water staan waardoor het contact oppervlak veel kleiner zal zijn met als gevolg dat je rendement flink af zal nemen.

Dank voor de uitleg. Ik ben me er inderdaad van bewust dat het rendement lager is. De vraag voor mij is of het überhaupt kan/mag, of dat ik lekkages/verstoppingen/andere problemen krijg.
De vraag komt vanuit de overweging/zoektocht naar een warmtepomp, en het zou heel veel moeite en installatie werk/afstand schelen als we met een 300 liter hygienevat toekunnen in plaats van 400 of 500 liter. (300 liter past naast de huidige ketel/douche/tapwater aansluiting, in plaats van 6m verderop in de kelder) Zelfs met 10-20% rendement van DWTW in plaats van de gehoopte 50% scheelt deze keuze veel complexiteit en minstens 2000 euro overige investeringen en installatie werk. Vandaar de zoektocht.

[Seafarer]

Beer070 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 07:36:
[...]

Dank voor de uitleg. Ik ben me er inderdaad van bewust dat het rendement lager is. De vraag voor mij is of het überhaupt kan/mag, of dat ik lekkages/verstoppingen/andere problemen krijg.
De vraag komt vanuit de overweging/zoektocht naar een warmtepomp, en het zou heel veel moeite en installatie werk/afstand schelen als we met een 300 liter hygienevat toekunnen in plaats van 400 of 500 liter. (300 liter past naast de huidige ketel/douche/tapwater aansluiting, in plaats van 6m verderop in de kelder) Zelfs met 10-20% rendement van DWTW in plaats van de gehoopte 50% scheelt deze keuze veel complexiteit en minstens 2000 euro overige investeringen en installatie werk. Vandaar de zoektocht.

Dan toch die voorgaande pagina's lezen.
Er komen hier ook andere wtw's voorbij.

[Danferno]

Beer070 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 07:36:
[...]

Dank voor de uitleg. Ik ben me er inderdaad van bewust dat het rendement lager is. De vraag voor mij is of het überhaupt kan/mag, of dat ik lekkages/verstoppingen/andere problemen krijg.
De vraag komt vanuit de overweging/zoektocht naar een warmtepomp, en het zou heel veel moeite en installatie werk/afstand schelen als we met een 300 liter hygienevat toekunnen in plaats van 400 of 500 liter. (300 liter past naast de huidige ketel/douche/tapwater aansluiting, in plaats van 6m verderop in de kelder) Zelfs met 10-20% rendement van DWTW in plaats van de gehoopte 50% scheelt deze keuze veel complexiteit en minstens 2000 euro overige investeringen en installatie werk. Vandaar de zoektocht.

Hoe groot is je gezin? Want met 300 liter aan 53°C kan je echt al wel zeer lang douchen. Anders kan je ook altijd nog een doorstroomboiler na je warmtepomp plaatsen voor wat extra punch

[ Voor 5% gewijzigd door Danferno op 25-08-2025 10:00 ]

[Icekiller2k6]

als je kijkt bv naar heat geak wat ze kunnen doen met een warmtewisselaar en een warmtepomp... moeten er wel oplossingen kunnen gemaakt worden

[koksie]

Beer070 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 07:36:
[...]

Dank voor de uitleg. Ik ben me er inderdaad van bewust dat het rendement lager is. De vraag voor mij is of het überhaupt kan/mag, of dat ik lekkages/verstoppingen/andere problemen krijg.
De vraag komt vanuit de overweging/zoektocht naar een warmtepomp, en het zou heel veel moeite en installatie werk/afstand schelen als we met een 300 liter hygienevat toekunnen in plaats van 400 of 500 liter. (300 liter past naast de huidige ketel/douche/tapwater aansluiting, in plaats van 6m verderop in de kelder) Zelfs met 10-20% rendement van DWTW in plaats van de gehoopte 50% scheelt deze keuze veel complexiteit en minstens 2000 euro overige investeringen en installatie werk. Vandaar de zoektocht.

Wij hebben drie kinderen, dus een gezin van in totaal 5 personen. Nu douchen we niet allemaal elke dag (kinderen zijn nog niet allemaal in de puberteit) maar ik heb nog nooit gehad dat we met 300l niet toekonden. Ik zeg er wel gelijk bij dat ik dus een verticale WTW heb aangelegd, een korte van Technea (de lange paste niet). Afgezien daarvan denk ik dat we ook zonder de WTW ook wel met 300l hadden toegekund.

[Beer070]

koksie schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 16:23:
[...]


Wij hebben drie kinderen, dus een gezin van in totaal 5 personen. Nu douchen we niet allemaal elke dag (kinderen zijn nog niet allemaal in de puberteit) maar ik heb nog nooit gehad dat we met 300l niet toekonden. Ik zeg er wel gelijk bij dat ik dus een verticale WTW heb aangelegd, een korte van Technea (de lange paste niet). Afgezien daarvan denk ik dat we ook zonder de WTW ook wel met 300l hadden toegekund.

We zijn met 6: 3 volwassenen en 2 pubers + baby die paar keer per week in bad gaat. Ik kan prima na verwarmen met een 40kw remeha ketel, maar liever niet natuurlijk. 2x regendouche met 4 dames in huis doet wonderen.

[Seafarer]

Beer070 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 18:45:
[...]

We zijn met 6: 3 volwassenen en 2 pubers + baby die paar keer per week in bad gaat. Ik kan prima na verwarmen met een 40kw remeha ketel, maar liever niet natuurlijk. 2x regendouche met 4 dames in huis doet wonderen.

Dat zou wel eens een dure oplossing kunnen zijn als de ketel niet onder de 10kw kan terug moduleren. Alle warmte (je geld) vliegt weg door de schoorsteen.

[Proton_]

@Beer070 moet iedereen binnen een uur van elkaar gedoucht en gebadderd zijn? Een 10 kW warmtepomp krijgt de 300 liter in een uurtje wel weer heet.
Misschien is voor een goede afweging een goede eerste stap om (handmatig of automatisch) een weekje de gasmeter en watermeter bij te houden.

[Beer070]

Proton_ schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 20:50:
@Beer070 moet iedereen binnen een uur van elkaar gedoucht en gebadderd zijn? Een 10 kW warmtepomp krijgt de 300 liter in een uurtje wel weer heet.
Misschien is voor een goede afweging een goede eerste stap om (handmatig of automatisch) een weekje de gasmeter en watermeter bij te houden.

Ik hou het gas al een paar maanden iedere paar dagen bij. Op Electra heb ik 740kwh over de afgelopen 30 dagen, dus in de zomer is Electra praktisch gratis.
Met 4 kinderen thuis stoken we in de zomer 1.5m3 gas per dag. Met 2 kinderen is dat 0.7m3
Dit is alleen voor douche.
Ik kijk naar een 16kw WP, met bestaande ketel als achtervang. Als het buffervat onder de 45 graden zakt mag ie bij stoken. DWTW zou dan ook een stuk kunnen helpen, mits dat veilig te monteren is.
Als ik 2-3x per maand weer 1m3 gas wegbrand is de wereld nog niet vergaan. Als mijn vrouw koud moet douchen mag ik mijn slaapzak in de kelder leggen…

[Beer070]

Seafarer schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:18:
[...]

Dat zou wel eens een dure oplossing kunnen zijn als de ketel niet onder de 10kw kan terug moduleren. Alle warmte (je geld) vliegt weg door de schoorsteen.

Die ketel wordt gestookt op briefjes van 10 euro…
Kan wel moduleren naar 7kw dacht ik.

[elektriekert]

Beer070 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:02:
[...]

Ik hou het gas al een paar maanden iedere paar dagen bij. Op Electra heb ik 740kwh over de afgelopen 30 dagen, dus in de zomer is Electra praktisch gratis.
Met 4 kinderen thuis stoken we in de zomer 1.5m3 gas per dag. Met 2 kinderen is dat 0.7m3
Dit is alleen voor douche.
Ik kijk naar een 16kw WP, met bestaande ketel als achtervang. Als het buffervat onder de 45 graden zakt mag ie bij stoken. DWTW zou dan ook een stuk kunnen helpen, mits dat veilig te monteren is.
Als ik 2-3x per maand weer 1m3 gas wegbrand is de wereld nog niet vergaan. Als mijn vrouw koud moet douchen mag ik mijn slaapzak in de kelder leggen…

16kW , ik ben erg benieuwd naar je jaarlijks gasverbruik en je woning

[Andrehj]

Beer070 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:02:
Ik kijk naar een 16kw WP, met bestaande ketel als achtervang. Als het buffervat onder de 45 graden zakt mag ie bij stoken.

Ken je Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11 ?
Daar ken ik niemand met een WP groter dan 14 kW, en die verwarmt er een hele grote woonboerderij mee, waarbij de WP (achteraf) ook nog te groot bleek.
Kortom, 16 kW WP is nogal wat.
Ook je idee van een buffervat permanent op 45 °C houden is niet bepaald de efficiëntste methode.
Ik kan je aanraden om even volgens de instructies in de FAQ (Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic) een eigen topic openen, dat kan je potentieel veel geld en teleurstelling besparen.

[Danferno]

Beer070 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:02:
[...]

Ik hou het gas al een paar maanden iedere paar dagen bij. Op Electra heb ik 740kwh over de afgelopen 30 dagen, dus in de zomer is Electra praktisch gratis.
Met 4 kinderen thuis stoken we in de zomer 1.5m3 gas per dag. Met 2 kinderen is dat 0.7m3
Dit is alleen voor douche.
Ik kijk naar een 16kw WP, met bestaande ketel als achtervang. Als het buffervat onder de 45 graden zakt mag ie bij stoken. DWTW zou dan ook een stuk kunnen helpen, mits dat veilig te monteren is.
Als ik 2-3x per maand weer 1m3 gas wegbrand is de wereld nog niet vergaan. Als mijn vrouw koud moet douchen mag ik mijn slaapzak in de kelder leggen…

Voor wat het waard is, ons huis wordt verwarmd door een een 4kW lucht-water warmtepomp en denk niet dat hij ooit al op volle kracht gedraaid heeft (behalve voor sanitair warm water naar 53°C te brengen, hebben maar 180L voor 2 volwassen en 2 jonge kinderen).

[Danferno]

Seafarer schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:18:
[...]

Dat zou wel eens een dure oplossing kunnen zijn als de ketel niet onder de 10kw kan terug moduleren. Alle warmte (je geld) vliegt weg door de schoorsteen.

Als hij effectief naverwarmt moet dat wel meevallen, niet?

[Seafarer]

Danferno schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:53:
[...]

Als hij effectief naverwarmt moet dat wel meevallen, niet?

Het gaat net als met een warmte pomp er is een minimum vermogen. Daaronder kun je niet komen.

Je hebt bijvoorbeeld 5kW nodig voor naverwarmen maar de brander is minimaal 10kW die warmte moet ergens heen (schoorsteen) en de brander gaat vaak achter elkaar aan/uit om die 5kW te maken.

[Beer070]

Danferno schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:52:
[...]

Voor wat het waard is, ons huis wordt verwarmd door een een 4kW lucht-water warmtepomp en denk niet dat hij ooit al op volle kracht gedraaid heeft (behalve voor sanitair warm water naar 53°C te brengen, hebben maar 180L voor 2 volwassen en 2 jonge kinderen).

Ik heb alleen de ervaring van de afgelopen 6 jaar in ons huis. Ik heb nog geen goede afgifte meting gedaan, dus ik weet dat ik niet alle data heb.
We hebben een huis uit 1913 met bijna 400m2 en 1450m3 inhoud. Momenteel nog met een 40kw gas gestookte combiketel, maar hopelijk snel ondersteund met een WP combinatie.
Bij de aanschaf van de huidige ketel hebben we eerder een 28kw model gekregen (terwijl we een 40kw model besteld hadden). Dit model had een lever capaciteit van 17 liter warm water / minuut wat voor onze 2 douches te weinig was. Nu met de 40kw variant en 22 liter warm water (55 graden) redden we de twee douches wel.
Het huis heeft 10 klassieke gietijzeren radiatoren, 4 oude (~2005) radiatoren, een vloerverwarming van 16m2 in de badkamer en 6kw convectoren in de woonkamer. Het CV systeem heeft geschat 800 liter water en op veel plekken van die bovenarm dikke buizen.
De combiketel is 2 jaar oud, en kan ik eventueel aanhouden voor de mindere momenten, maar uiteindelijk (als we merken dat we die niet nodig hebben bij -15) wil ik er wel een keer van af.
Het totale kosten verschil tussen een 6kw WP en een 16kw WP is in de huidige inschatting ongeveer 2000 euro op een totale investering van 8000 (6kw) of 10.000 (16kw) euro.
In deze combinatie keek ik initieel naar een 16kw WP, 800 liter hygiene vat, eventueel 4m2 CPC zonneboiler buizen en een CV pelletkachel om flexibiliteit en voldoende capaciteit in de toekomst te hebben.
Niet dat ik het allemaal tegelijkertijd aan wil zetten maar de vrijheid is wel fijn. (Ook fijn dat als er iets stuk gaat dat er een backup systeem is).
De huidige fase van dit stuk gaat alleen om de WP en het hygiene-vat (aangesloten op combiketel), waar later eventueel andere componenten aan gekoppeld kunnen worden.
Ik heb ook de keuze om naar een 300L vat te gaan, dat scheelt 60 meter aan 22-32mm geïsoleerd leiding werk, maar dan loop ik voor 2 douches misschien uit het water. Aan de ene kant des te belangrijker om meer capaciteit te hebben (16kw ipv 6), en ook belangrijker om op zoek te gaan naar een DWTW om de outflow te beperken. Op die manier kwam ik op deze draad terecht.
Ik heb nu de combiketel op 40 graden CV water gezet, maar ik zou graag eerste stappen zetten voordat ik tijd heb om de winter te beleven. Tevens is iedere aanpassing die ik nu weer doe aan isolatie een verschil in de meetwaarden.

[Seafarer]

Beer070 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:33:
[...]

Ik heb alleen de ervaring van de afgelopen 6 jaar in ons huis. Ik heb nog geen goede afgifte meting gedaan, dus ik weet dat ik niet alle data heb.

Als de gasmeter er 20 jaar hangt dan deel je de meterstand door 20 jaar. Dan heb je een goede indicatie van het jaarlijkse gasverbruik.

[Beer070]

Seafarer schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 21:08:
[...]

Als de gasmeter er 20 jaar hangt dan deel je de meterstand door 20 jaar. Dan heb je een goede indicatie van het jaarlijkse gasverbruik.

Ik weet niet hoevaak de meterstand klokje rond is gegaan sinds 1986.
van de afgelopen 6 jaar weet ik het gebruik redelijk nauwkeurig. Op de slechtste dagen 40m3 gas. maar gedurende de jaren van 3500 m3 naar 2200 m3. onder andere door tonzon vloer isolatie, plugwise 'per kamer' verwarming, triple glas op de begane grond, afsluit platen voor de open haarden en laatste enkele glas vervangen. Tevens alle 26 kozijnen met schuimband geïsoleerd waardoor het minder tocht.
Dit jaar laatste enkel glas pui vervangen, 20cm PIR dak isolatie geplaatst + 2mm TPO (rd-waarde rond 7) en 3 daklichten vervangen door Velux triple glas daklichten. Daarvan weet ik het resultaat nog niet.

Als ik in de winter het hele huis 24x7 warm hou dan weet ik nog niet wat het warmte verlies is met ongeveer 400m2 buiten oppervlak. Voor een kleinere warmtepomp moet dit wel, want even snel de kamers warmstoken is er niet bij.
Er is een groot stuk van het buitenoppervlak wat niet verder te isoleren is. glas in lood zit ingepakt, maar heeft maar marginaal zin om er bijvoorbeeld vacuum glas voor te zetten. buitenmuren zit al 2cm schuim en gipsplaat voor, maar meer dan dat wordt het niet.
Op dit moment halen we dit rendement door alleen de kamers te stoken waar mensen zitten, die ruimte wordt dan met vol vermogen opgewarmd en de rest in het geheel niet. Hierdoor stoken we in de winter overdag maximaal 2 vertrekken op 21 graden, en 's-nachts maximaal 4 vertrekken op 18 graden.

Het ingewikkelde is dat ik op een bepaald moment moet kiezen tussen dit model van werken (enkele vertrekken verwarmen) of naar een continu warm houd model wat meer geschikt is voor een lucht/water warmtepomp.
De investering in de overstap is stevig, en wellicht nooit rendabel. Een andere mogelijkheid is om 10x een airco binnen-unit op te hangen en hiermee te verwarmen. kost ongeveer evenveel in aanschaf, veel efficiënter in gebruik, kan goed koelen in de zomer, maar geen subsidie, geen warm water op electra, wel efficiënte verwarming per kamer, gecombineerd met best wat herrie waar ik me dan weer aan ga irriteren.

[Blackraven]

Het gaat nu wel heel erg off-topic, zullen we het hier weer over het effect van een DWTW hebben?

[bensss]

Nog even een overweging voor @Beer070 tav de DWTW:

- de eis voor vertikaal is vooral ingegeven voor rendement en niet voor andere dingen zoals hygiene. Mogelijk wel iets voor aankoeken zeepresten of iets dergelijks maar dat zal niet anders zijn tov reguliere afvoer.
- een DWTW rendeert bij jouw afgezien van het niet vertikale aspect sowieso. Dit is omdat je (bijvoorbeeld tov een 1p huishouden) er heel veel warm water door gaat afvoeren met 6 personen. En bij een DWTW geldt, hoe langer er water door heen gaat hoe meer warmte er teruggewonnen kan worden.
- Elk procent van rendement, hoe klein het rendement ook is, gaat bij jou keer 6 tov een 1 persoons huishouden.
- en als je hem gaat plaatsen op basis van bovenstaande input; het is wel leuk als je ook aan de vertikale DWTW wil gaan meten. Zo krijgen wij ook inzicht in het verminderde rendement van niet verticaal plaatsen.

Succes met plaatsen

[ Voor 32% gewijzigd door bensss op 28-08-2025 09:50 ]

[Beer070]

bensss schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:29:
Nog even een overweging voor @Beer070 tav de DWTW:

- de eis voor vertikaal is vooral ingegeven voor rendement en niet voor andere dingen zoals hygiene. Mogelijk wel iets voor aankoeken zeepresten of iets dergelijks maar dat zal niet anders zijn tov reguliere afvoer.
- een DWTW rendeert bij jouw afgezien van het niet vertikale aspect sowieso. Dit is omdat je (bijvoorbeeld tov een 1p huishouden) er heel veel warm water door gaat afvoeren met 6 personen. En bij een DWTW geldt, hoe langer er water door heen gaat hoe meer warmte er teruggewonnen kan worden.
- Elk procent van rendement, hoe klein het rendement ook is, gaat bij jou keer 6 tov een 1 persoons huishouden.
- en als je hem gaat plaatsen op basis van bovenstaande input; het is wel leuk als je ook aan de vertikale DWTW wil gaan meten. Zo krijgen wij ook inzicht in het verminderde rendement van niet verticaal plaatsen.

Succes met plaatsen

Ik zit nog in het plan om de/een leverancier ook om bevestiging te vragen dat een schuin/horizontale positie de garantie niet in gevaar brengt (en geen verstopping tot gevolg heeft).
Daarna moet ik kijken naar de keuze uit een dubbele voor beide douches of een enkele, of een voor iedere douche.
Ook nog een keuze of ik warmwater invoer, koud water invoer of beide aansluit.
Wat zou je aanraden om hier aan te meten? Buis temperatuur op 2 punten en naar HA?

[bensss]

Beer070 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 16:29:
[...]

Ik zit nog in het plan om de/een leverancier ook om bevestiging te vragen dat een schuin/horizontale positie de garantie niet in gevaar brengt (en geen verstopping tot gevolg heeft).
Daarna moet ik kijken naar de keuze uit een dubbele voor beide douches of een enkele, of een voor iedere douche.
Ook nog een keuze of ik warmwater invoer, koud water invoer of beide aansluit.
Wat zou je aanraden om hier aan te meten? Buis temperatuur op 2 punten en naar HA?

Dat is denk ik de goede volgorde om eerst bij defabrikant na te vragen. Voor wat betreft de aanleg van dubbele etc. is het denk ik zo dat dubbel misschien wel overkill is. Als alle douches veel gebruikt worden dan zou ik ze bij alle douches installeren, als het alleen om een gastendouche gaan dan weer niet.

De aansluiting zou ik zeker op de best mogelijke manier doen, dus op de koudwater aanvoer onderaan de DWTW, dan via een T koppeling naar zowel de boilervat en naar de thermostaatkraan in een zo kort mogelijke trajecten.

Buis temperatuur idd meten op twee punten, of gewoon bij het doucheputje en bij de uitgang van de DWTW -buis naar normale afvoerbuis. Daarnaast is het handig om te weten wat het debiet is bij die temperatuurmeting, kan gewoon door een bepaalde stand te selecteren en met emmers te meten hoe snel ze vol raken. Daarna kan je dan met dezelfde stand de temperatuurmetingen uitvoeren. Ook goed om tegelijkertijd te meten is de boilertemperatuur maar dat is ook een beetje afhankelijk van hoe sterk je gelaagdheid verstoord wordt tijdens het douchen. Logging naar HA kan met bijvoorbeeld met Shelly Plus met temp sensors. Maar kan natuurlijk ook handmatig met een IR thermometer maar dan moet je telkens rennend heen en weer om voldoende datapunten te verzamelen in de tijd dat de temperatuur een verandering laat zien.

[Blackraven]

Beer070 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 16:29:
[...]

Ik zit nog in het plan om de/een leverancier ook om bevestiging te vragen dat een schuin/horizontale positie de garantie niet in gevaar brengt (en geen verstopping tot gevolg heeft).
Daarna moet ik kijken naar de keuze uit een dubbele voor beide douches of een enkele, of een voor iedere douche.
Ook nog een keuze of ik warmwater invoer, koud water invoer of beide aansluit.
Wat zou je aanraden om hier aan te meten? Buis temperatuur op 2 punten en naar HA?

Als jij de douchepijp niet conform de installatie-instructies aansluit weet ik wel wat de fabrikant zegt zodra jij garantie wil claimen.
Waarom geen DWTW-goot of -bak, als je de pijp niet verticaal kan plaatsen?

[Beer070]

Blackraven schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 10:45:
[...]

Als jij de douchepijp niet conform de installatie-instructies aansluit weet ik wel wat de fabrikant zegt zodra jij garantie wil claimen.
Waarom geen DWTW-goot of -bak, als je de pijp niet verticaal kan plaatsen?

Dank voor de suggestie. Een bak of een goot moet toch in de douche geplaatst worden ga ik (onwetend) van uit?
Ik heb geen zin om mijn badkamer open te breken. Als ik daar aan begin dan moet ik al snel van de raad van commissarissen 16m2 vloer opnieuw tegelen en waarschijnlijk allerlei andere zaken in de badkamer aanpakken. (Nieuwe kleur, andere tegels, lampjes , spiegels, gordijnen geurkaarsen, opgerolde handdoekjes, bloembak etc)

Liever iets wat ik in een technische ruimte kan verstoppen.

[ Voor 12% gewijzigd door Beer070 op 29-08-2025 20:59 ]

[bbbrumbrum]

martinusv schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 17:53:
@Andrehj
Ja, ik ben zelf ook verbaasd dat het zo beroerd is.
De lengte van de aanvoerleiding wp naar binnenunit is ongeveer 8m met 32mm buis.
Van binnenunit naar boiler is ongeveer 6m met 22mm buis. Alle buizen zijn geisoleerd.
Inhoud van het aanvoercircuit is minder dan 10% van de boilerinhoud en toch gaat er 30 a 40% van de aangevoerde warmte verloren.

Lijkt meer gewoon een meetfout….. Zeker niet met Kamstrup gemeten?

[Beer070]

Blackraven schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 10:45:
[...]

Als jij de douchepijp niet conform de installatie-instructies aansluit weet ik wel wat de fabrikant zegt zodra jij garantie wil claimen.
Waarom geen DWTW-goot of -bak, als je de pijp niet verticaal kan plaatsen?

ik heb inmiddels deze gevonden, die mag horizontaal, maar het zou me verbazen als je daar veel rendement van haalt.

https://www.easydrain.nl/...ry-easy-drain-wtw-system/

Als ik kijk naar de douchegoot van Technea ( https://www.technea.nl/pr...chegoot-wtw/#omschrijving ) dan zou ik daar een constructie omheen moeten maken om dit in een technische ruimte te gebruiken en met 52% max rendement is het een hele lange tijd voordat je 2600 euro hebt terugverdiend.

[Seafarer]

Beer070 schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 20:27:
[...]

Dank voor de suggestie. Een bak of een goot moet toch in de douche geplaatst worden ga ik (onwetend) van uit?
Ik heb geen zin om mijn badkamer open te breken. Als ik daar aan begin dan moet ik al snel van de raad van commissarissen 16m2 vloer opnieuw tegelen en waarschijnlijk allerlei andere zaken in de badkamer aanpakken. (Nieuwe kleur, andere tegels, lampjes , spiegels, gordijnen geurkaarsen, opgerolde handdoekjes, bloembak etc)

Liever iets wat ik in een technische ruimte kan verstoppen.

[Blackraven]

Beer070 schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 14:33:
[...]

ik heb inmiddels deze gevonden, die mag horizontaal, maar het zou me verbazen als je daar veel rendement van haalt.

https://www.easydrain.nl/...ry-easy-drain-wtw-system/

Als ik kijk naar de douchegoot van Technea ( https://www.technea.nl/pr...chegoot-wtw/#omschrijving ) dan zou ik daar een constructie omheen moeten maken om dit in een technische ruimte te gebruiken en met 52% max rendement is het een hele lange tijd voordat je 2600 euro hebt terugverdiend.

Doe het goed of doe het niet, zou ik zeggen.