Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[vortexnl1982]

gitaarwerk schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:55:
[...]


De easydrain is wel erg groot. De verkoper vertelde me, wat denk ik niet geheel onwaar is, dat wanneer je deze plaatst, je vloer echt een stuk omhoog meot (het ding was wel +12cm hoog). En dan moet je leidingwerk heen en terug nog gaan. Nu is de verdieping van de badkamer nog geen 2m40 hoog. Dus het kannibaliseerd snel van de hoogte. Daarnaast, als je de filmpjes bekijkt van de Joelia (over hoe je deze schoon maakt)... vraag ik em af hoeveel rendament er over blijft tov het werk.

Verder zit ik in dezelfde situatie als jou. Ik denk er over om het lekker te laten zitten. Eigenlijk zijn die dingen belachelijk duur. Als je kijkt dat het enkel een paar koperen pijpjes zijn. De bak moet redelijk vollopen.

Ik lees toch dat het rendement van zo'n Joulia best groot is (50+ procent). In ons zelfbouwhuis hebben we gekozen voor twee badkamers. We hebben nu nog kids van 5 + 6 maar straks als ze groter zijn gaan er dus 4 personen 's morgens allemaal douchen. Ik weet niet of ik het red met een 200-300 liter vat met warm water. Ik dacht dus te besparen op warm water gebruik met zo'n douchegoot wtw.

Waarom denk je dat er niet veel rendement over blijft tov het werk ? Schoonmaken ziet er toch makkelijk uit en dat hoeft niet na elke douchebeurt neem ik aan ?

Ik zie wel weer een probleem als je zo'n ding wilt gebruiken met een douchebak.. Of gaat dat wel werken ?

[Wuursj]

Hallo,

Ik wil, nu ik toch ga beginnen aan een grondige verbouwing van mijn huis, ook een DWTW instaleren. Ik heb er al eentje liggen (nieuwe uit oude voorraad Itho Daalderop DWTW P-DDS want goedkoop op marktplaats). We krijgen straks twee douche gelegenheden, douche op 2e verd. en een bad op 1e verd.

Nu snap ik dat bij het bad als bad gebruiken een DWTW in de meeste gevallen geen enkel nut zal hebben maar in dat bad zal dan ook vele vaker gedouched worden dan gebadderd en dan heeft het wel zin.

Echter zegt de handleiding dit:


Zijn ze bang dat het ding te heet wordt als er wel ~35 graden water door heen gaat en geen koud water er tegen gaat om te koelen? Ik kan geen andere technische reden verzinnen waarom dit niet mag. Of zou het puur een indek ding zijn voor als iemand per ongeluk een bad van 80 graden of iets anders extreems laat leeglopen.

Een 3 weg klep monteren voor het badderen is ook weer zo wat

Oja: bad ook daar vervangen voor een douche: helemaal mee eens. Maar de vrouwen in huis hé.. ik moet wat verbouw-goodwill creëren.

[ Voor 5% gewijzigd door Wuursj op 14-04-2020 21:28 ]

[Goof2000]

Wuursj schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 21:23:
Hallo,

Ik wil, nu ik toch ga beginnen aan een grondige verbouwing van mijn huis, ook een DWTW instaleren. Ik heb er al eentje liggen (nieuwe uit oude voorraad Itho Daalderop DWTW P-DDS want goedkoop op marktplaats). We krijgen straks twee douche gelegenheden, douche op 2e verd. en een bad op 1e verd.

Nu snap ik dat bij het bad als bad gebruiken een DWTW in de meeste gevallen geen enkel nut zal hebben maar in dat bad zal dan ook vele vaker gedouched worden dan gebadderd en dan heeft het wel zin.

Echter zegt de handleiding dit:
[Afbeelding]

Zijn ze bang dat het ding te heet wordt als er wel ~35 graden water door heen gaat en geen koud water er tegen gaat om te koelen? Ik kan geen andere technische reden verzinnen waarom dit niet mag. Of zou het puur een indek ding zijn voor als iemand per ongeluk een bad van 80 graden of iets anders extreems laat leeglopen.

Een 3 weg klep monteren voor het badderen is ook weer zo wat

Oja: bad ook daar vervangen voor een douche: helemaal mee eens. Maar de vrouwen in huis hé.. ik moet wat verbouw-goodwill creëren.

De enige echte reden is legionella. Stilstaand water wat opgewarmd wordt.

[DopdeDouwer]

Dan moet het bad inderdaad heel heet zijn. Dit voorschrift heb ik gemist bij mijn technea DWTW.
Als ik het bad laat leeglopen (30-36gr) merk ik geen verschil in mijn douchewater temperatuur, die met een thermostaatkraan geregeld wordt.

[Wuursj]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 21:48:
Dan moet het bad inderdaad heel heet zijn. Dit voorschrift heb ik gemist bij mijn technea DWTW.

Misschien is het verschil dat de mijne een PVC buitenmantel heeft en daardoor minder tegen warmte kan dan eentje die geheel van koper is? Niet zozeer het PVC zelf maar misschien de verbinding met het koperen binnendeel.

Goof2000 schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 21:47:
[...]
De enige echte reden is legionella. Stilstaand water wat opgewarmd wordt.

Als dat de reden is, maak ik me niet zo'n zorgen. Doorgaans spoel je je toch nog even af na het badderen en is dat water weer ververst.

[Jim423]

Kan een WTW wel gevaarlijke temperaturen leveren? Aangezien hij met rioolwater van 40 graden niet warmer wordt dan 28 graden drinkwater? Een bad van 65 graden laten leeglopen (heter lijkt me niet realistisch met kraanwater) zal dus max. 45-50 graden geven door de koudwaterleiding, niet echt voldoende voor echt gevaarlijke situaties lijkt me (of je moet geen gevoel hebben in je lichaam).

[timovd]

@Sjoerdfoto, ik heb deze inderdaad in het beton gegoten bij het verbouwen van de badkamer. Er was flink wat breekwerk voor nodig.
Als je regelmatig het filtertje schoonmaakt, loopt alles goed door.

[Wuursj]

@Jim423 Mij ook niet. De WP boiler gaat ook in de anti-legionella-stand maar tot 60 graden. Zelfs als je daarmee een bad vult en even later weeg leeg laat, zijn toch al wat graadjes van de 60 af voor ie de WTW bereikt.
Dus ik hang hem maar ook gewoon aan het bad denk ik.


Iemand nog andere bezwaren tegen twee douche gelegenheden op één DWTW?
Met twee spaardouchekoppen ga ik net niet over de max 12,5 l/m heen die de handleiding als max geeft.

[jerh]

Jim423 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 22:17:
Kan een WTW wel gevaarlijke temperaturen leveren? Aangezien hij met rioolwater van 40 graden niet warmer wordt dan 28 graden drinkwater? Een bad van 65 graden laten leeglopen (heter lijkt me niet realistisch met kraanwater) zal dus max. 45-50 graden geven door de koudwaterleiding, niet echt voldoende voor echt gevaarlijke situaties lijkt me (of je moet geen gevoel hebben in je lichaam).

Ik neem aan dat je dit theoretisch bedoelt. Hier is het badwater maximaal 36 a 37 graden, heter is echt geen pretje.......

[kaasmakert]

Hier ook sinds een jaar tevreden gebruiker van een Douche WTW (1.7m buis versie). Scheelt enorm in het warmwater verbruik. Hierdoor zelfs een maat kleinere WP boiler kunnen aanschaffen, dus het geld zeker waard.

Enige puntje wat ik heb is dat bij het starten van de douche de WTW nog koud is, tevens is de aanvoerleiding van het warme water ook koud. Opwarmen van de WTW duurt een tijdje, maar op het moment dat de warmwater leiding echt heet water begint te leveren, schiet de temperatuur van de aanvoer-koudwater leiding (door de WTW) ook omhoog. Op dat punt lijkt het alsof de douche mengkraan niet snel genoeg kan regelen en komt er behoorlijk heet water uit de kraan. Dat stabiliseert daarna wel snel, maar het is niet echt goed voor de WAF. De mengkraan is een nieuwe Grohe, die ik goed ingesteld/gekalibreerd heb. Is dit een probleem wat bekend voorkomt?

[DopdeDouwer]

kaasmakert schreef op donderdag 16 april 2020 @ 08:55:
Hier ook sinds een jaar tevreden gebruiker van een Douche WTW (1.7m buis versie). Scheelt enorm in het warmwater verbruik. Hierdoor zelfs een maat kleinere WP boiler kunnen aanschaffen, dus het geld zeker waard.

Enige puntje wat ik heb is dat bij het starten van de douche de WTW nog koud is, tevens is de aanvoerleiding van het warme water ook koud. Opwarmen van de WTW duurt een tijdje, maar op het moment dat de warmwater leiding echt heet water begint te leveren, schiet de temperatuur van de aanvoer-koudwater leiding (door de WTW) ook omhoog. Op dat punt lijkt het alsof de douche mengkraan niet snel genoeg kan regelen en komt er behoorlijk heet water uit de kraan. Dat stabiliseert daarna wel snel, maar het is niet echt goed voor de WAF. De mengkraan is een nieuwe Grohe, die ik goed ingesteld/gekalibreerd heb. Is dit een probleem wat bekend voorkomt?

Ja. Behalve de WAF. F doucht namelijk behoorlijk warm, ik kan daar niet onder staan, zij zet de douche nu wel iets kouder (bij ons blijft hij continue iets warmer (aangesloten op koudwaterleiding). Ik kan onder de 38" beveiliging blijven nu eerst iets daarboven.
Kraan is ook een grohe (wave dacht ik, met cold touch).

[woeta]

Dag allen,

Ik zit al een tijdje hier te lezen, en ook op de websites van de fabrikanten, maar ik zie nog niet helemaal voor me hoe de douche wtw mooi gecombineerd kan worden met een zonneboiler.

Voor een (nog te bouwen) nieuwbouwhuis wil ik zeker een douche wtw integreren. Het sww komt uit een buffervat (met zonnespiraal), waarna het door een doorstroomverwarmer gaat.

Misschien denk ik te simpel, maar eigenlijk zie ik alleen een schema voor me van warm water dat het koude instromende water verwarmt, maar dan zit je al vrij dicht bij de douche. Hoe "weten" de doorstroomverwarmer en zonneboiler dit, en sturen zij kouder water die kant op?

Is er een slimmere manier om de uitgaande warmte te benutten? Opzich hou ik wel van simpele oplossingen...

Veel dank alvast!

Wouter

[Glashelder]

Waarom zou je zonneboiler dit moeten weten? Het koude water wordt door de DWTW voorverwarmd voor je mengkraan. Het gevolg daarvan is dat je mengkraan minder warm water gaat vragen van je zonneboiler.

Als je dan de WTW ook aansluit op de inkomende ingang van je zonneboiler dan komt ook daar voorverwarmd water binnen (levert weet een paar procent extra rendement op).

[Proton_]

@woeta Zoals gezegd: de intelligentie zit in de thermostaatkraan en monteren.
Zowel het koud water naar de douchethermostaatkraan als het koud water naar de boileringang gaat het beste via de DWTW. Vervolgens gaat besparen vanzelf.

1. Het 'koude' water wordt warmer, dus wordt er minder 'heet' bijgemengd => je kunt langer douchen met dezelfde hoeveelheid heet water.

2. De boiler wordt gevuld met warmer water, dus de boiler is eerder 'heet' genoeg om van te douchen.

Fictief rekenvoorbeeld * :
Koudwater 10 graden, heetwater 70 graden, gewenst is 10 liter van 40 graden: 5 liter 'koud', 5 liter 'heet'.
Koudwater 30 graden, heetwater 70 graden, gewenst is 10 liter van 40 graden: 7.5 liter 'koud', 2.5 liter 'heet' => je doucht 2x zo lang met dezelfde hoeveelheid koud water

Stel van 10 graden naar 70 graden duurt 60 minuten
Dan duurt van 30 graden naar 70 graden nog maar 40 minuten.

Een korte opklaring verhoogt de temperatuur van je zonneboiler met 20 graden **.
Zonder dwtw: van 10 naar 30 graden: de naverwarmer moet aan
Met dwtw: van 30 naar 50 graden: de naverwarmer blijft uit.

* 30 graden uit een DWTW is erg optimistisch maar rekent makkelijk. In dit topic is na een minuut douchen de DWTW-uit ca 23-25 graden.
** ook vereenvoudigd: bij hogere temperatuur is het rendement van een zonneboiler wat lager dan bij lage temperatuur.

[woeta]

Veel dank @Glashelder en @Proton_, dit heldert een groot deel al op, het is voornamelijk de thermostaatkraan die de boel hier regelt natuurlijk.

Interessant idee van het "dubbel" gebruiken van de restwarmte, namelijk aan de koudwaterleiding vlak voor de douche, en ook nog voor de leiding die de zonneboiler ingaat. Dit klinkt echter wel als een complexere installatie, en als ik een plaatje van een (verticale) douche-wtw zie, begrijp ik niet helemaal hoe daar 2 verschillende koudwaterleidingen op aangesloten kunnen worden.. Excuses als dit een beetje een noobie vraagje is...

[Glashelder]

In veel huizen is er onder de badkamer een koof waar de koudwaterleiding doorheen gaat voor douche + CV. Met een DWTW kan je dus twee dingen doen:

Je zet de DWTW tussen deze koudwaterleiding. Als er dan gedouched wordt, dan is het ‘koude’ water in huis op je eerste en bovenliggende verdiepingen altijd afkomstig vanuit de DWTW. CV, wasmachine (als ie boven staat ) tijdens een douchebeurt krijgen ze allemaal opgewarmd water.

Optie twee is vanaf de DWTW een aparte leiding naar de koudwaterinvoer van je mengkraan aanleggen.

[jacovn]

gitaarwerk schreef op maandag 2 maart 2020 @ 13:26:
[...]


wij zijn gaan kijken voor een nieuwe badkamer en deze WTW. De badkamerontwerper zei dat dit niet zo heel efficient ding is en veel ruimte/werk kost bij inbouwen. Is dit zo?

Beetje laat commentaar, maar ik zou geen easydrain kopen. Die werd mij ook eerst aangeboden, maar toen ik wat ging zoeken zag ik een filmpje hoe het ding schoon te maken.

Ik woon met 3 dames met lange haren hier en zag me niet wekelijks de wtw te moeten ontharen met een borsteltje.
We hebben een ACO, gelijk model aan de gelinkte julia. Die is makkelijk schoon te maken, bovenste sierklep eraf en je ziet de bak waar de koperen buizen doorlopen.
Haren valt achteraf wel mee, het is meer een drab van resten conditioner, huidschilfers etc. die ik elke maand verwijder.

[Proton_]

@woeta

In plaats van ketel, kan je de boiler denken.

[kabeltjekabel]

woeta schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 07:34:
Veel dank @Glashelder en @Proton_, dit heldert een groot deel al op, het is voornamelijk de thermostaatkraan die de boel hier regelt natuurlijk.

Interessant idee van het "dubbel" gebruiken van de restwarmte, namelijk aan de koudwaterleiding vlak voor de douche, en ook nog voor de leiding die de zonneboiler ingaat. Dit klinkt echter wel als een complexere installatie, en als ik een plaatje van een (verticale) douche-wtw zie, begrijp ik niet helemaal hoe daar 2 verschillende koudwaterleidingen op aangesloten kunnen worden.. Excuses als dit een beetje een noobie vraagje is...

Huh? Dat is gewoon een knietje T-stuk.

Glashelder schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 08:22:
[...]

Optie twee is vanaf de DWTW een aparte leiding naar de koudwaterinvoer van je mengkraan aanleggen.

Dan wordt de koudwaterflow door je DWTW lager en het totaal aan teruggewonnen warmte kleiner.

[Glashelder]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 12:55:
[...]
Dan wordt de koudwaterflow door je DWTW lager en het totaal aan teruggewonnen warmte kleiner.

Dat weet ik, had ik ook al aangegeven. Het verschil in rendement is echter niet zó groot

[kabeltjekabel]

Glashelder schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Dat weet ik, had ik ook al aangegeven. Het verschil in rendement is echter niet zó groot

Ook omdat je, afhankelijk van het traject minder leidingverliezen hebt.

[woeta]

Mooi gifje Helemaal helder, dankjulliezeer

[Xanderk89]

jacovn schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 09:12:
[...]

Beetje laat commentaar, maar ik zou geen easydrain kopen. Die werd mij ook eerst aangeboden, maar toen ik wat ging zoeken zag ik een filmpje hoe het ding schoon te maken.

Ik woon met 3 dames met lange haren hier en zag me niet wekelijks de wtw te moeten ontharen met een borsteltje.
We hebben een ACO, gelijk model aan de gelinkte julia. Die is makkelijk schoon te maken, bovenste sierklep eraf en je ziet de bak waar de koperen buizen doorlopen.
Haren valt achteraf wel mee, het is meer een drab van resten conditioner, huidschilfers etc. die ik elke maand verwijder.

Ik heb toevallig een easydrain. Was zonder mijn weten geplaatst. Haren zijn redelijk vervelend ja. Er zit een "spin" in het gootje die een redelijk gedeelte afvangt. Heel soms zit het intern dicht en met wat noodgrepen krijg ik het dan door. Ik ga nog eens met een flessen borstel proberen en kijken of dat makkelijker gaat.

[Wuursj]

Glashelder schreef op zaterdag 2 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Dat weet ik, had ik ook al aangegeven. Het verschil in rendement is echter niet zó groot

Vind je? Ik vind het wel een verschil dat de moeite waard is:

(bron: handleiding van de mijne)

Nr. 1 is zoals in die Gif hier boven.

[ Voor 3% gewijzigd door Wuursj op 04-05-2020 09:50 ]

[mkleinman]

woeta schreef op woensdag 29 april 2020 @ 10:36:
Dag allen,

Ik zit al een tijdje hier te lezen, en ook op de websites van de fabrikanten, maar ik zie nog niet helemaal voor me hoe de douche wtw mooi gecombineerd kan worden met een zonneboiler.

Voor een (nog te bouwen) nieuwbouwhuis wil ik zeker een douche wtw integreren. Het sww komt uit een buffervat (met zonnespiraal), waarna het door een doorstroomverwarmer gaat.

Misschien denk ik te simpel, maar eigenlijk zie ik alleen een schema voor me van warm water dat het koude instromende water verwarmt, maar dan zit je al vrij dicht bij de douche. Hoe "weten" de doorstroomverwarmer en zonneboiler dit, en sturen zij kouder water die kant op?

Is er een slimmere manier om de uitgaande warmte te benutten? Opzich hou ik wel van simpele oplossingen...

Ik heb een doucheWTW + zonneboiler en dat werkt prima. Ik heb meteen na mijn doucheWTW twee leidingen.

1. Gaat meteen richting de koud water inlaat van de douchemengkraan.
2. Deze gaat naar boven toe waar die zich met een T-Stuk weer splitst. waarbij:

1. Meteen naar de koude inlaat van de zonneboiler ( onderin de boiler )
2. Naar de koudwaterinlaat van het mengventiel meteen na de CV ketel.

Deze laatste hoeft niet perse, hier kan je ook gewoon koud water voor gebruiken maar het was voor mij makkelijker installeren boven.

Mocht je interesse hebben in foto's of meer informatie laat het weten.

[Glashelder]

Wuursj schreef op maandag 4 mei 2020 @ 09:49:
[...]

Vind je? Ik vind het wel een verschil dat de moeite waard is:
[Afbeelding]
(bron: handleiding van de mijne)

Nr. 1 is zoals in die Gif hier boven.

Geloof dat het bij de mijne 1,5% scheelde ofzo.. En zoals @kabeltjekabel terecht opmerkte kan je er ook gewoon op achteruit gaan afhankelijk van het leidingstraject naar je ketel. Die hoeft bij mij niet opgewarmd te worden. Als je dan heel kort onder de douche staat..

Soms moet je ook gewoon tevreden zijn met wat je hebt

[SmoothTweaker]

Misschien dat iemand in dit topic mij kan helpen, sinds een lange tijd heb ik problemen met het juist regelen van de douche temperatuur en is de straal redelijk zwak.

Situatie:
Stortdouche 30cm
WTW systeem verticaal geplaatst in de meterkast

Wanneer ik een bad laat vollopen heb ik nergens last van, dan blijft de douche op temperatuur en de straal redelijk hard. Wanneer ik ga douchen en de WTW wordt warm dan begint het geduvel, temperatuur is niet meer constant en de straal is redelijk zwak.
Als ik meer warmte ga vragen door de wastafel erbij aan te zetten dan reageert de douche weer normaal.

Zou het zo kunnen zijn dat de WTW niet juist meer werkt? de eerste paar jaar dat we hier woonden was er namelijk niks aan de hand.

[DopdeDouwer]

Douchekop verkalkt? Wellicht vraag je te weinig warm water waardoor ee ketel ahw uitvalt.
Wat ook wel van belang kqn zijn voor het juist beantwoorden is of je hem aan koudwater invoer van de mengkraan of ketel hent gehangen.

[BarryH]

@SmoothTweaker wat is de tapdrempel van de cv ketel? Bij mijn calenta is het 1,2l/minuut

[SmoothTweaker]

BarryH schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:44:
@SmoothTweaker wat is de tapdrempel van de cv ketel? Bij mijn calenta is het 1,2l/minuut

Zie onderstaande specificaties.
Betreft een Intergas kompakt HRE 36/30

Warmtapwatercapaciteit bij 60 °C l/min 9
Warmtapwatercapaciteit bij 40 °C l/min 15
Tapdrempel l/min 1,50

[O_Tiby]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 12:59:
@fabstar81 Als je dat wilt, dan zou dat kunnen.
Maar geen metingen van de situatie "voor" helaas...

[Afbeelding]

Nog ff lijmen.

Isoleren van de WTW mag toch niet? (Staat in de handleiding?)

[pieteroskam]

Inmiddels woon ik 7 maanden in mijn huis en heb direct bij de verbouwing een WTW geinstalleerd . DE Qb1-21c. Helaas paste cycloon niet en heeft de loodgieter het anders opgelost. Nu mijn smarthome zowel een gasmeter als watermeter heeft kan ik nu gemakkelijk testen. Ik kwam uit op een rendement van 40%.

De test heb ik gefilmd: Ik liet de video aan mijn broer zien en die tipte me dat er een heel topic op tweakers is met mogelijk geïnteresseerden. Ik ben absoluut geen vlogger maar voelde me een beetje zo.
link: YouTube: Shower heat exchanger Q-Blue Showersave QB1 21C

Samenvatting:
Zonder WTW. 278 liter gas voor 87 liter warm water
Met WTW: 177 liter gas voor 92 liter water.

Rendement 40% bij 7.2 liter per minuut.
Fabrieksopgave is van de Q-blue QB1-21 = 64,4% bij 9,2 liter per minuut. Met mijn 7.2 liter per minuut zou het rendement nog hoger moeten zijn. Ik ben tevreden met de WTW maar had er naar aanleiding van de fabrikant gegevens er meer van verwacht.

Fabrikant gegevens:
Rendement & drukverlies Showersave QB1-21 douchepijp-wtw
64,6% rendement (9,2 liter per minuut) en 0,37 bar drukverlies
61,4% rendement (12,5 liter per minuut) en 0,63 bar drukverlies
62,6% rendement (11 liter per minuut) en 0,51 bar drukverlies

Financieel gezien bespaar je 7 cent per douchebeurt van 12 minuten.

Om even te reageren:

O_Tiby schreef op woensdag 13 mei 2020 @ 18:51:
[...]


Isoleren van de WTW mag toch niet? (Staat in de handleiding?)

Dit klopt. Omdat dit een apparaat is volgens de KIWA keuring met drinkwater is de regelgeving streng. Zo moet er een afsluiter onder zitten, moet hij bereikbaar blijven (luikje) en mag je hem niet isoleren ivm legionella. Als ik voel hoe warm die douche wtw is, dan ben ik geneigd met wel te isoleren.

[ Voor 15% gewijzigd door pieteroskam op 06-06-2020 16:45 ]

[kabeltjekabel]

pieteroskam schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 16:36:
Inmiddels woon ik 7 maanden in mijn huis en heb direct bij de verbouwing een WTW geinstalleerd . DE Qb1-21c. Helaas paste cycloon niet en heeft de loodgieter het anders opgelost. Nu mijn smarthome zowel een gasmeter als watermeter heeft kan ik nu gemakkelijk testen. Ik kwam uit op een rendement van 40%.

De test heb ik gefilmd: Ik liet de video aan mijn broer zien en die tipte me dat er een heel topic op tweakers is met mogelijk geïnteresseerden. Ik ben absoluut geen vlogger maar voelde me een beetje zo.
link: YouTube: Shower heat exchanger Q-Blue Showersave QB1 21C

Samenvatting:
Zonder WTW. 278 liter gas voor 87 liter warm water
Met WTW: 177 liter gas voor 92 liter water.

Rendement 40% bij 7.2 liter per minuut.
Fabrieksopgave is van de Q-blue QB1-21 = 64,4% bij 9,2 liter per minuut. Met mijn 7.2 liter per minuut zou het rendement nog hoger moeten zijn. Ik ben tevreden met de WTW maar had er naar aanleiding van de fabrikant gegevens er meer van verwacht.

Fabrikant gegevens:
Rendement & drukverlies Showersave QB1-21 douchepijp-wtw
64,6% rendement (9,2 liter per minuut) en 0,37 bar drukverlies
61,4% rendement (12,5 liter per minuut) en 0,63 bar drukverlies
62,6% rendement (11 liter per minuut) en 0,51 bar drukverlies

Financieel gezien bespaar je 7 cent per douchebeurt van 12 minuten.

Om even te reageren:

[...]


Dit klopt. Omdat dit een apparaat is volgens de KIWA keuring met drinkwater is de regelgeving streng. Zo moet er een afsluiter onder zitten, moet hij bereikbaar blijven (luikje) en mag je hem niet isoleren ivm legionella. Als ik voel hoe warm die douche wtw is, dan ben ik geneigd met wel te isoleren.

Fabrikant geeft dat rendement natuurlijk op als functie van wat er bij de uitgang van de WTW geleverd wordt tov wat er ingaat. Tussen ketel en douchekop zit al een paar graden verlies, tussen douchekop en putje ook, tussen putje en WTW ook, en van WTW naar kraan en CV ook weer verlies.

[Seafarer]

pieteroskam schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 16:36:
Inmiddels woon ik 7 maanden in mijn huis en heb direct bij de verbouwing een WTW geinstalleerd . DE Qb1-21c. Helaas paste cycloon niet en heeft de loodgieter het anders opgelost. Nu mijn smarthome zowel een gasmeter als watermeter heeft kan ik nu gemakkelijk testen. Ik kwam uit op een rendement van 40%.

De test heb ik gefilmd: Ik liet de video aan mijn broer zien en die tipte me dat er een heel topic op tweakers is met mogelijk geïnteresseerden. Ik ben absoluut geen vlogger maar voelde me een beetje zo.
link: YouTube: Shower heat exchanger Q-Blue Showersave QB1 21C

Samenvatting:
Zonder WTW. 278 liter gas voor 87 liter warm water
Met WTW: 177 liter gas voor 92 liter water.

Rendement 40% bij 7.2 liter per minuut.
Fabrieksopgave is van de Q-blue QB1-21 = 64,4% bij 9,2 liter per minuut. Met mijn 7.2 liter per minuut zou het rendement nog hoger moeten zijn. Ik ben tevreden met de WTW maar had er naar aanleiding van de fabrikant gegevens er meer van verwacht.

Fabrikant gegevens:
Rendement & drukverlies Showersave QB1-21 douchepijp-wtw
64,6% rendement (9,2 liter per minuut) en 0,37 bar drukverlies
61,4% rendement (12,5 liter per minuut) en 0,63 bar drukverlies
62,6% rendement (11 liter per minuut) en 0,51 bar drukverlies

Financieel gezien bespaar je 7 cent per douchebeurt van 12 minuten.

Om even te reageren:

[...]


Dit klopt. Omdat dit een apparaat is volgens de KIWA keuring met drinkwater is de regelgeving streng. Zo moet er een afsluiter onder zitten, moet hij bereikbaar blijven (luikje) en mag je hem niet isoleren ivm legionella. Als ik voel hoe warm die douche wtw is, dan ben ik geneigd met wel te isoleren.

Gefeliciteerd met je bespaar pijp.

Als ik je filmpje bekijk zou ik haast zeggen dat een cycloon toch echt wel past. Ik zou werkelijk alle moeite erin steken om die erop te krijgen. (ik had de pijp al 3 jaar zitten en toen kwam de cycloon. Plaatsing koste 4 uur werk. Maar gemiddeld een 1.5 graad warmer water uit de pijp.)

Wat ik niet duidelijk zie is dat de twee of drie bochtjes boven de WTW zo zijn gesteld dat ze het water al een roterende beweging geven. Ik zou daar even kritisch naar kijken. En omdat je zo goed kan meten, denk ik dat je verschil wel gaat zien als dat water beter roteert.

En zuiver waterpas in 2 richtingen is ook belangrijk.

[its_me_]

Ben benieuwd of ik hier nog wat informatie kan krijgen over welke douche WTW ik het beste aan kan schaffen.
Heb gezien dat er verschillende fabrikanten zijn, maar wat is nou de beste?

Ik heb ondertussen in mijn nieuwbouwwoning een aparte afvoerleiding aangelegd vanaf mijn (toekomstige) douchegoot naar de ruimte waar de warmtepomp staat. Dit is ongeveer 90cm horizontale verplaatsing met een beetje afschot.
De douche die ik ga gebruiken heeft een debiet van 7,9 liter / minuut bij 2 bar leidingdruk.
De koudwaterleiding naar de douchemengkraan is 20mm, de warmwaterleiding is 16mm. Opvoerhoogte tot de douchekop is ongeveer 5m vanaf de watermeter. Voor verwarming van het water gebruik ik een warmtepomp met 180 liter boiler. Deze is aangesloten met een aparte 20 mm koudwaterleiding vanuit de kruipruimte.

Ik zou de leidingen om kunnen leggen zodat ik zowel het koude water naar de warmtepomp als naar de koudwaterkraan voorverwarm, maar dat betekent dat ik extra leidingverliezen heb. Ga ik dat merken?

En de hamvraag, welke WTW kan ik in deze situatie nou het beste gebruiken?
Zijn de koperen WTW's betrouwbaarder? Of toch liever een PVC versie.

Ben benieuwd naar jullie visie.

[Proton_]

@its_me_
Ik heb zelf goed ervaringen met de koperen pijp-wtw. Daar staat tegenover dat het enige voorbeeld in dit topic van een lekkende wtw, een koperen is
De beste WTW is 'zo groot mogelijk' om het warmtewisselend oppervlak zo goed mogelijk te benutten, daar is ook de cycloon voor.

Leidingverliezen zijn erg klein en de rendementsverhoging toch wel significant. De boiler vullen met voorverwarmd water zorgt ervoor dat hij eerder weer warm is, dus ik zou aanraden om de leidingen om te leggen, al weet ik natuurlijk niet hoe duur en hoeveel moeite dat voor je is.

[Termy]

Werkt PVC überhaupt? Is dat niet veel te slecht qua warmtegeleiding? Ik heb eigenlijk nog geen andere WTW gezien dan koper. Aluminium zou ook kunnen wat warmte betreft (heatsinks zijn tenslotte ook wel van aluminium) maar dat is ivm corrosie weer een minder goed idee.

[Wuursj]

Termy schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 09:14:
Werkt PVC überhaupt?

Bij de mijne is de buitenpijp PVC maar de binnenpijp koper. Wellicht wordt dat bedoelt? Het (drink)water komt alleen in aanraking met koper.

[drielp]

pieteroskam schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 16:36:
Inmiddels woon ik 7 maanden in mijn huis en heb direct bij de verbouwing een WTW geinstalleerd . DE Qb1-21c. Helaas paste cycloon niet en heeft de loodgieter het anders opgelost. Nu mijn smarthome zowel een gasmeter als watermeter heeft kan ik nu gemakkelijk testen. Ik kwam uit op een rendement van 40%.

De test heb ik gefilmd: Ik liet de video aan mijn broer zien en die tipte me dat er een heel topic op tweakers is met mogelijk geïnteresseerden. Ik ben absoluut geen vlogger maar voelde me een beetje zo.
link: YouTube: Shower heat exchanger Q-Blue Showersave QB1 21C

Samenvatting:
Zonder WTW. 278 liter gas voor 87 liter warm water
Met WTW: 177 liter gas voor 92 liter water.

Rendement 40% bij 7.2 liter per minuut.
Fabrieksopgave is van de Q-blue QB1-21 = 64,4% bij 9,2 liter per minuut. Met mijn 7.2 liter per minuut zou het rendement nog hoger moeten zijn. Ik ben tevreden met de WTW maar had er naar aanleiding van de fabrikant gegevens er meer van verwacht.

Fabrikant gegevens:
Rendement & drukverlies Showersave QB1-21 douchepijp-wtw
64,6% rendement (9,2 liter per minuut) en 0,37 bar drukverlies
61,4% rendement (12,5 liter per minuut) en 0,63 bar drukverlies
62,6% rendement (11 liter per minuut) en 0,51 bar drukverlies

Financieel gezien bespaar je 7 cent per douchebeurt van 12 minuten.

Om even te reageren:

[...]


Dit klopt. Omdat dit een apparaat is volgens de KIWA keuring met drinkwater is de regelgeving streng. Zo moet er een afsluiter onder zitten, moet hij bereikbaar blijven (luikje) en mag je hem niet isoleren ivm legionella. Als ik voel hoe warm die douche wtw is, dan ben ik geneigd met wel te isoleren.

Leuk om te zien dat mijn metingen van zo’n 7 jaar geleden overeenkomen met die van nu.
Toen 288 liter gas voor 92 liter water bij 10 minuten douchen zonder Dwtw en 177 liter gas bij 88 liter water bij dezelfde 10 minuten. De inkomende watertemperatuur was bij beide metingen 20 graden. De gasbesparing komt dan op zo’n 36% uit.

Rendement: het rendement is de terugwinning van de hoeveelheid energie in het afvalwater en dat is niet gelijk aan de gasbesparing. De gemeten 40% is de gasbesparing, en dat is best fors.

Of mijn Dwtw na 7 jaar gebruik nog steeds hetzelfde rendement heeft is nu wat lastigere te bepalen. De warm water voorziening is nu met een e-boiler geregeld. Meten kan wel, maar is toch een stuk lastiger.

De Dwtw geeft bij mij een beetje extra weerstand dus ook gelijk een besparing op je waterverbruik.

Het grootste voordeel van een Dwtw is mijns inziens het gebruik in combinatie met een boiler. Of dat een e-boiler is, een zonneboiler of een wtw-boiler maakt niet zoveel uit. Doordat je het inkomende koude water op de douchekraan al een flinke temperatuursverhoging geeft kun je toe met een kleinere boiler en toch een lekkere lange douchetijd hebben. In één- of tweepersoonshuishoudens is de douchetijd vaak geen probleem, maar in het geval van een grotere gezinssamenstelling is de douchetijd wel een ding om rekening mee te houden.
Met een Dwtw bespaar je dus niet alleen gas of elektriciteit, maar ook verhoog je het douche comfort. En dat is ook wat waard.

[ Voor 12% gewijzigd door drielp op 12-07-2020 12:51 ]

[mkleinman]

Misschien interessant. Ik heb van een douchebeurt de cijfers per minuut erbij gepakt en gekeken hoeveel kW aan warmte een doucheWTW nu kan terug winnen.

Douchebeurt van 22-10 met 8,8 liter per minuut ( gemeten ) komt uit op:

[Ep Woody]

mkleinman schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 15:44:
Misschien interessant. Ik heb van een douchebeurt de cijfers per minuut erbij gepakt en gekeken hoeveel kW aan warmte een doucheWTW nu kan terug winnen.

Douchebeurt van 22-10 met 8,8 liter per minuut ( gemeten ) komt uit op:

[Afbeelding]

Er staat de verkeerde eenheid boven, had W moeten zijn.

[mkleinman]

Ep Woody schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 15:46:
[...]


Er staat de verkeerde eenheid boven, had W moeten zijn.

oh sjips. Beginnersfoutje. Als ik deze op twitter had gepost had ik de @eenhedenPolitie of BOA achter mij aan gehad

Idd ik bedoel Watt en geen kiloWatt

[JeroenE]

@mkleinman Meet je nu hoeveel het warme water is afgekoeld?

Zou je niet (ook) moeten meten hoeveel het koude water wordt opgewarmd?

[mkleinman]

JeroenE schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 16:48:
@mkleinman Meet je nu hoeveel het warme water is afgekoeld?

Zou je niet (ook) moeten meten hoeveel het koude water wordt opgewarmd?

Dit is de uitgeklede excel. Op mijn blog post ik er straks eentje waar zowel rioolzijde als waterzijde de dT en opbrengst van de WTW wordt bepaald.

En die is nagenoeg gelijk, conform verwachting

[Andrehj]

mkleinman schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 15:44:
Misschien interessant. Ik heb van een douchebeurt de cijfers per minuut erbij gepakt en gekeken hoeveel kW aan warmte een doucheWTW nu kan terug winnen.

Douchebeurt van 22-10 met 8,8 liter per minuut ( gemeten ) komt uit op:

[Afbeelding]

Mooi gemeten, maar niet erg relevant. Een deel van jouw warmt gaat namelijk in opwarming van vloer en WTW zelf zitten. Interessant is hoeveel je koude water opwarmt. En wat je daar dus aan vermogen in kan stoppen.

[mkleinman]

Andrehj schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 18:48:
[...]

Mooi gemeten, maar niet erg relevant. Een deel van jouw warmt gaat namelijk in opwarming van vloer en WTW zelf zitten. Interessant is hoeveel je koude water opwarmt. En wat je daar dus aan vermogen in kan stoppen.

Zie https://www.familie-klein...et-een-douchewtw-nu-echt/ . Ik heb ook de waterzijde gemeten met water_in en water_uit van de WTW. En die vermogens zijn bijna gelijk aan de rioolzijde meten.

[Seafarer]

mkleinman schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 19:01:
[...]


Zie https://www.familie-klein...et-een-douchewtw-nu-echt/ . Ik heb ook de waterzijde gemeten met water_in en water_uit van de WTW. En die vermogens zijn bijna gelijk aan de rioolzijde meten.

Had jij een cycloon erop zitten?

Zou wel mooi zijn een meting met cycloon en een meting zonder.

[mkleinman]

Seafarer schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 20:09:
[...]


Had jij een cycloon erop zitten?

Zou wel mooi zijn een meting met cycloon en een meting zonder.

[Afbeelding]

Nee die heb ik er niet op zitten. Er zitten wel twee 45 graden bochten boven, dat werd toen door Technea aanbevolen.

[Seafarer]

@mkleinman Men beweert dat de cycloon beter is dan de bochtjes.
Ik had zelf eerst bochtjes en daarna de cycloon en het "lijkt" beter. Maar helaas ben ik niet voorzien van een uitgebreide doos met data. Ik kan het niet bewijzen.

Leuk klusje voor tussen de kerstdagen?

[Welleweerd]

momenteel ben ik bezig met het verbouwen van een woning in de binnenstad. er komt een Daikin 2E200AV3 200 liter warmte pomp boiler die mijn woning van warm water gaat voorzien. De locatie is in de kelder. De WPB voorziet mijn vaatwasser, tapwater en douche van warmwater. Nu is mijn vraag op welke plek ik het beste de WTW pijp kan plaatsen.

Logisch zou je graag de WPB koud water willen voorverwarmen. Maar dan moet het warme water uit de douche eerst 2 verdiepingen naar beneden voordat hij bij de pijp komt. Het lijkt me dat er dan behoorlijk wat warmte al is vervlogen.

De 2e optie is om alleen de koud water leiding richting douche te verwarmen. Grote hoeveelheden warm water ben ik eigenlijk alleen bij het douchen nodig.

Hoe kijken jullie hier tegen aan?

[Andrehj]

@Welleweerd Optie 2, lijkt me in dezen een no-brainer.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 10-11-2020 17:55 ]

[Welleweerd]

Andrehj schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:55:
@Welleweerd Optie 2, lijkt me in dezen een no-brainer.

Ok super gaan we dat doen!

[Seafarer]

Welleweerd schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 18:54:
[...]
Ok super gaan we dat doen!

In ieder geval zou ik de de DWTW vlak onder je douche plaatsen voor zover mogelijk. Heb je de minste verliezen. En inderdaad direct op je douche kraan.

Eventueel 2 wtw's onder elkaar. De terugverdientijd van de tweede wordt waarschijnlijk eeuwig.

[uNoTopia]

Misschien veen stomme vraag maar waar begin ik als leek?

Wij willen de badkamer laten verbouwen (zelf linkerhanden) en de badkamer expert raadde warmteterugwinning bij de douche heel sterk af (heel duur, risico's). Wij dachten toen okee het zal wel, dan niet. Maar ik lees nu toch wel echt andere verhalen.

We vinden het best een paar honderd euro waard, maar we kunnen het dus niet zelf en we weten verder de details nog niet van de badkamer/leidingen etc (huis gekocht maar overdracht over een paar maanden pas, oude badkamer).
Toch maar doordrukken dan bij die badkamerboer en aannemer? Heeft iemand tips of een handige site?

[ape2001]

UPDATE..Vandaag hier ook maar eens aan de gang gegaan met de douche WTW. Het is de QB1-21C oftewel de QueBlueOne van 210cm lang met de Cyclone vortex als invoer voor het afvalwater.
Wij zijn nog maar met z'n 2-en maar aangezien mijn vrouw graag (gemeten..) gemiddeld 23min per dag onder de douche staat en ikzelf regelmatig 2 x 5 min ivm intensief sporten, leek mij dat deze aanschaf zichzelf alsnog wel zou terugverdienen.
De afvoer van de douche zit op 1m van de cyclone en en alles komt mooi bij elkaar in onze meterkast (zie foto's).


Voor de overige gegevens:

De Grohe (spaar-)douchekop levert 8,10 liter per minuut.
Het gasverbruik is 0,0375m3 per minuut in de situatie voor installatie
De aanschaf van de QB1-21C was €543,90 incl aansluitmateriaal

Ik ga morgen even een nieuwe meting doen als mijn vrouw weer heerlijk staat te douchen...

UPDATE 1 19 feb 2020:

De Grohe (spaar-)douchekop levert nu 8,18 liter per minuut.
Het gasverbruik is 0,0175m3 per minuut in de situatie na installatie.
Een besparing van 53%.
Niet slecht dus!!!

Verder heb ik de T-ingaand DWTW en T-uitgaand gemeten: 10,5 graden versus 22,5 gemiddeld over 10 minuten.....

UPDATE 2 20 feb 2020:

De Grohe (spaar-)douchekop levert nog steeds 8,18 liter per minuut.
Het gasverbruik is 0,0174m3 per minuut gemeten over 10 minuten na aanvang douche.
Over 20 minuten loopt dit terug naar 0,0164m3 per minuut
Een gas-besparing van 53%. over 10 minuten en 56% over 20 min

en ja... ik weet dat 5 minuten douchen meer gas bespaart dan 20 minuten ... maar ja... vrouwen....


Verder heb ik de T-ingaand DWTW en T-uitgaand gemeten: 8,8 graden versus 20,8 gemiddeld over 10 minuten.....

[YouTube: Showersave Douchepijp-wtw met extra cycloon voor hoger rendement]

[ Voor 50% gewijzigd door ape2001 op 20-02-2021 18:42 ]

[Seafarer]

uNoTopia schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:52:
Misschien veen stomme vraag maar waar begin ik als leek?

Wij willen de badkamer laten verbouwen (zelf linkerhanden) en de badkamer expert raadde warmteterugwinning bij de douche heel sterk af (heel duur, risico's). Wij dachten toen okee het zal wel, dan niet. Maar ik lees nu toch wel echt andere verhalen.

We vinden het best een paar honderd euro waard, maar we kunnen het dus niet zelf en we weten verder de details nog niet van de badkamer/leidingen etc (huis gekocht maar overdracht over een paar maanden pas, oude badkamer).
Toch maar doordrukken dan bij die badkamerboer en aannemer? Heeft iemand tips of een handige site?

Zie de volgende post na de jouwe. Dit is een DWTW die niet echt vervuild, alle douch goot WTW's moet je toch wel regelmatig schoonmaken.

Er wordt een hoop onzin rond gegooid maar gelukkig ben je positief geworden door het halve topic hier door te lezen. Ik moet nog steeds smilen als ik sta te douchen en zie dat de digitale thermometer van 10 naar 24 graden oploopt. Allemaal gratis warmte.

Maar als installateurs of aannemers geen tijd voor iets hebben dan zeggen ze dat het rotzooi is om het maar niet te hoeven uitvoeren. Jammer. Want het werkt gewoon.

Ik ben dus een tevreden gebruiker al 7 jaar.

[Proton_]

uNoTopia schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:52:
Misschien veen stomme vraag maar waar begin ik als leek?

Wij willen de badkamer laten verbouwen (zelf linkerhanden) en de badkamer expert raadde warmteterugwinning bij de douche heel sterk af (heel duur, risico's). Wij dachten toen okee het zal wel, dan niet. Maar ik lees nu toch wel echt andere verhalen.

We vinden het best een paar honderd euro waard, maar we kunnen het dus niet zelf en we weten verder de details nog niet van de badkamer/leidingen etc (huis gekocht maar overdracht over een paar maanden pas, oude badkamer).
Toch maar doordrukken dan bij die badkamerboer en aannemer? Heeft iemand tips of een handige site?

Een douchepijp-wtw (zoals onder jouw post ) heeft ongeveer dezelfde risico's als een PVCpijp die je toch nodig hebt, maar je hebt wel meer koppelingen.
Het valt wel vaak buiten de scope van de badkamerboer, want hij moet eronder en niet erin

Douchegoot-wtws zijn kleiner, dus minder warmteterugwinning, en door de opbouw kunnen haren blijven hangen.

[DopdeDouwer]

Dat van die haren/verstopte putjes moet je sowieso in de gaten houden. Ik heb een douchegoot vd hornbach (maar veel zaken leveren dit type), douchegoten vervuilen nu eenmaal snel. Om een goede flow en warmte transport te houden moet je die goed schoonhouden.

[ape2001]

uNoTopia schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:52:
Misschien veen stomme vraag maar waar begin ik als leek?

Wij willen de badkamer laten verbouwen (zelf linkerhanden) en de badkamer expert raadde warmteterugwinning bij de douche heel sterk af (heel duur, risico's). Wij dachten toen okee het zal wel, dan niet. Maar ik lees nu toch wel echt andere verhalen.

We vinden het best een paar honderd euro waard, maar we kunnen het dus niet zelf en we weten verder de details nog niet van de badkamer/leidingen etc (huis gekocht maar overdracht over een paar maanden pas, oude badkamer).
Toch maar doordrukken dan bij die badkamerboer en aannemer? Heeft iemand tips of een handige site?

Zie post onder jouw post

[ganz]

We zijn bezig een verbouwing van badkamer en toilet voor te bereiden, dus het ideale moment om een douche-wtw te plaatsen. Ik denk aan de Technea QB1-21C. De meest logische plek om te plaatsen is de bestaande leidingkoof die door de toiletruimte op de begane grond loopt. Hier loopt al koud water en waterafvoer doorheen. Vermoedelijk zal de koof wel iets vergroot moeten worden. De badkamerinstallateur is sceptisch over het nut van de WTW, en zei, ondanks 20+ jaar ervaring met badkamers plaatsen, er nog nooit van gehoord te hebben, maar wil 'm wel plaatsen als ik het echt wil...

Vraag 1: Volgens de installatiehandleiding is de minimale inbouwhoogte 248,5 cm. Van vloer tot plafond heb ik in het toilet 244,5 cm. De tekeningen lijken ruimte te laten om iets te smokkelen (bijv. bij de aansluiting op de afvoer onderin). Heeft iemand hier ervaring mee? Is die 248,5 cm echt noodzakelijk?

Vraag 2: Volgens de installatiehandleiding moet de WTW bereikbaar blijven. Nou is een afneembaar paneel bovenin de koof goed te realiseren. Zou dat afdoende zijn? Hebben jullie daadwerkelijk gebruik moeten maken van de bereikbaarheid? Over de hele lengte van de WTW wordt lastig ivm het tegelwerk, en helpt natuurlijk niet bij de WAF. Hoe lossen jullie dit op?

[JeroenE]

@ganz WIj hebben een andere (als ik me niet vergis deze), maar qua lengte maakt dan niet uit. Bij ons paste het prima, maar wij hebben ook geen cyclone of soortgelijk er op zitten. Ik weet niet of het heel veel uitmaakt, destijds was een schuine invoerpijp nog goed genoeg in ieder geval.

Afhankelijk hoe je precies van de ene verdieping naar de andere gaat kan je misschien ook nog wat smokkelen door een stukje van de hoogte van de verdiepingsvloer te gebruiken. Je gat moet dan wel groot genoeg zijn en de afvoerpijp vanuit de douche moet niet "te laag" zitten etc.

Wij hebben de toegang nooit echt nodig gehad. De eerste die we kregen was wel lek trouwens (waarschijnlijk gevallen tijdens transport) maar toen was alles nog "open". Bij de tweede hebben we de toegang nog nooit nodig gehad.

Bij ons zit hij wel "bereikbaar". Hij zit achter een voorzetwandje die we in een bergkast hebben gemaakt. Dus als er iets is dan ben je eerst een halve dag bezig om de kast te ontruimen en de wand los te schroeven, maar je kan er bij.

Als er echt wat mee is dan is alleen toegang van boven natuurlijk nooit genoeg. Hoe ga je dan de koppelingen aan de onderkant loshalen etc?

Misschien een mogelijkheid om toegang via de andere kant van de muur te maken? Of anders de gok nemen dat je toch de wand moet slopen als je er bij wil zijn. In dat geval wellicht handig om een paar pakken tegels op voorraad te houden zodat je weer kan repareren met dezelfde type/motief/kleur tegels.

[ganz]

JeroenE schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:24:
@ganz WIj hebben een andere (als ik me niet vergis deze), maar qua lengte maakt dan niet uit. Bij ons paste het prima, maar wij hebben ook geen cyclone of soortgelijk er op zitten. Ik weet niet of het heel veel uitmaakt, destijds was een schuine invoerpijp nog goed genoeg in ieder geval.

In de installatiehandleiding van de versie zonder cycloon wordt ook uitgegaan van een minimale hoogte van 248,5 cm. Dus dat zal het verschil (blijkbaar) niet maken).
Ik zie dat die van jou wel wat korter is (200 cm tegen 210 cm voor de Technea), maar het rendement ook lager dan die van Technea. Alternatief voor mij zou dan eerder de kortere variant van Technea zijn (die van 160 cm).

Afhankelijk hoe je precies van de ene verdieping naar de andere gaat kan je misschien ook nog wat smokkelen door een stukje van de hoogte van de verdiepingsvloer te gebruiken. Je gat moet dan wel groot genoeg zijn en de afvoerpijp vanuit de douche moet niet "te laag" zitten etc.

Ja, dat dacht ik ook, maar daar kom ik pas achter als de boel open ligt natuurlijk. Dan in elk geval met leverancier goede afspraken maken dat ik op korte termijn nog kan ruilen naar een ander model.

Wij hebben de toegang nooit echt nodig gehad. De eerste die we kregen was wel lek trouwens (waarschijnlijk gevallen tijdens transport) maar toen was alles nog "open". Bij de tweede hebben we de toegang nog nooit nodig gehad.

Bij ons zit hij wel "bereikbaar". Hij zit achter een voorzetwandje die we in een bergkast hebben gemaakt. Dus als er iets is dan ben je eerst een halve dag bezig om de kast te ontruimen en de wand los te schroeven, maar je kan er bij.

Als er echt wat mee is dan is alleen toegang van boven natuurlijk nooit genoeg. Hoe ga je dan de koppelingen aan de onderkant loshalen etc?

Misschien een mogelijkheid om toegang via de andere kant van de muur te maken? Of anders de gok nemen dat je toch de wand moet slopen als je er bij wil zijn. In dat geval wellicht handig om een paar pakken tegels op voorraad te houden zodat je weer kan repareren met dezelfde type/motief/kleur tegels.

Aan de andere kant van de muur zit de woonkamer en de keuken, dus dat is geen optie. Ik zie niet echt een mogelijkheid om de hele pijp bereikbaar te houden op een manier die er netjes uitziet. Afneembaar paneel/luikje onder en boven zou nog kunnen, maar als er echt wat mis is kom je dan evengoed aan het slopen.
Goede tip m.b.t. de tegels.

[JeroenE]

@ganz Op de tekening van de handleiding die jij liet zien staat die cyclone wel ingetekend, die neemt de extra ruimte in lijkt mij. Of ze rekenen met net zo veel plek om een schuine pijp te monteren, natuurlijk.

Keuken is wel onpraktisch (tenzij je daar een losse koelkast hebt staan) want de meeste keukenkastjes zitten netjes aan elkaar vast.
Woonkamer zou wel kunnen, als je het niet erg vind om daar dan altijd een of andere kast (of spiegel) te hebben staan die de toegang moet afdekken

[ganz]

JeroenE schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:13:
@ganz Op de tekening van de handleiding die jij liet zien staat die cyclone wel ingetekend, die neemt de extra ruimte in lijkt mij. Of ze rekenen met net zo veel plek om een schuine pijp te monteren, natuurlijk.

Klopt. Hier de link naar de versie zonder cyclone, maar daar rekenen ze dus met dezelfde inbouwhoogte.

Keuken is wel onpraktisch (tenzij je daar een losse koelkast hebt staan) want de meeste keukenkastjes zitten netjes aan elkaar vast.
Woonkamer zou wel kunnen, als je het niet erg vind om daar dan altijd een of andere kast (of spiegel) te hebben staan die de toegang moet afdekken

Geen losse koelkast, we koken aan die kant. Een doorgang naar de buren is nog te overwegen.. Wel even vragen of ze komen installeren als de buren niet thuis zijn, dan...

Ik heb nog even gekeken of ik de leiding door kan trekken naar de trapkast en daar dan de kleinere variant (160 cm) plaatsen. Daar is bereikbaarheid geen probleem, maar daar kom ik dan ook 4 cm tekort...

[JeroenE]

ganz schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:36:
Klopt. Hier de link naar de versie zonder cyclone, maar daar rekenen ze dus met dezelfde inbouwhoogte.

Ik denk dat je met wat smokkelen hem wel kan plaatsen. Maar dat moet je eigenlijk eerst goed bekijken, of je hier en daar wat centimeters kan pikken. Ik snap wel dat ze voor een installateur dat niet gaan aanraden, als er dan gedoe is dan hebben zij het gedaan.

[Seafarer]

ganz schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:11:
We zijn bezig een verbouwing van badkamer en toilet voor te bereiden, dus het ideale moment om een douche-wtw te plaatsen. Ik denk aan de Technea QB1-21C. De meest logische plek om te plaatsen is de bestaande leidingkoof die door de toiletruimte op de begane grond loopt. Hier loopt al koud water en waterafvoer doorheen. Vermoedelijk zal de koof wel iets vergroot moeten worden. De badkamerinstallateur is sceptisch over het nut van de WTW, en zei, ondanks 20+ jaar ervaring met badkamers plaatsen, er nog nooit van gehoord te hebben, maar wil 'm wel plaatsen als ik het echt wil...

Vraag 1: Volgens de installatiehandleiding is de minimale inbouwhoogte 248,5 cm. Van vloer tot plafond heb ik in het toilet 244,5 cm. De tekeningen lijken ruimte te laten om iets te smokkelen (bijv. bij de aansluiting op de afvoer onderin). Heeft iemand hier ervaring mee? Is die 248,5 cm echt noodzakelijk?

Vraag 2: Volgens de installatiehandleiding moet de WTW bereikbaar blijven. Nou is een afneembaar paneel bovenin de koof goed te realiseren. Zou dat afdoende zijn? Hebben jullie daadwerkelijk gebruik moeten maken van de bereikbaarheid? Over de hele lengte van de WTW wordt lastig ivm het tegelwerk, en helpt natuurlijk niet bij de WAF. Hoe lossen jullie dit op?

Hangt hier 7 jaar. is bereikbaar. Maar nooit echt nodig gehad. Ik heb er later een cyclone opgezet dit lijkt beter, maar bewijzen kan ik het niet keihard.

Kun je de afvoer aan de onder zijde niet opnieuw maken. Door de vloer en onder de vloer aansluiten? Dat scheelt je zo weer een 10 tot 25 cm. in hoogte.

[mkleinman]

Ik heb de besparingscijfers van mijn doucheWTW in 2020 zeer gedetailleerd nu in beeld.
Totale besparing in 2020 was net geen 75m3, omgerekend 25m3/gas per persoon per jaar.

[DopdeDouwer]

Dat is netjes, tvt van 7-8 jaar.

[Proton_]

@mkleinman jeej metingen

Over hoeveel m³ warm water is dit gemeten?

[mkleinman]

Proton_ schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 18:55:
@mkleinman jeej metingen

Over hoeveel m³ warm water is dit gemeten?

Wacht, dat weet ik ook. Zo'n 71 a 72m3 SWW voor de douche alleen. Ik weet het aantal minuten en ik weet de flow van 8,8liter/minuut. Dus vandaar

Overigens best bizar dat wij zoveel water verbruiken voor het douchen.

Cijfers van 2020, doucheminuten per maand en opbrengst / besparing in MJ die maand.



Voorbeeld douchebeurt



Als ik uit ga van 6kW gemiddeld, 9 graden koud water in, 38 douchewater bij 8,8 liter/minuut dan bespaard de doucheWTW 34% energie.

[Seafarer]

DopdeDouwer schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 18:54:
Dat is netjes, tvt van 7-8 jaar.

Mooi heb ik hem ook terugverdient.

[Seafarer]

@mkleinman Jouw post herinnert mij eraan dat ik 3059 dagen geleden een watermeter voor mijn combiketel heb gehangen 3,25 persoon douchen, vaatwasser en wasmachine op het hete water.
Gemiddeld 102.5 ltr. water van 65 graden per dag.

[ape2001]

ganz schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 10:11:
We zijn bezig een verbouwing van badkamer en toilet voor te bereiden, dus het ideale moment om een douche-wtw te plaatsen. Ik denk aan de Technea QB1-21C. De meest logische plek om te plaatsen is de bestaande leidingkoof die door de toiletruimte op de begane grond loopt. Hier loopt al koud water en waterafvoer doorheen. Vermoedelijk zal de koof wel iets vergroot moeten worden. De badkamerinstallateur is sceptisch over het nut van de WTW, en zei, ondanks 20+ jaar ervaring met badkamers plaatsen, er nog nooit van gehoord te hebben, maar wil 'm wel plaatsen als ik het echt wil...

Vraag 1: Volgens de installatiehandleiding is de minimale inbouwhoogte 248,5 cm. Van vloer tot plafond heb ik in het toilet 244,5 cm. De tekeningen lijken ruimte te laten om iets te smokkelen (bijv. bij de aansluiting op de afvoer onderin). Heeft iemand hier ervaring mee? Is die 248,5 cm echt noodzakelijk?

Vraag 2: Volgens de installatiehandleiding moet de WTW bereikbaar blijven. Nou is een afneembaar paneel bovenin de koof goed te realiseren. Zou dat afdoende zijn? Hebben jullie daadwerkelijk gebruik moeten maken van de bereikbaarheid? Over de hele lengte van de WTW wordt lastig ivm het tegelwerk, en helpt natuurlijk niet bij de WAF. Hoe lossen jullie dit op?

Antwoord Vraag 1: Ik heb het net even nagemeten maar wij hadden 257,5cm nodig om een netjes aan te sluiten. misschien is en in de afvoeraansluiting iets te winnen maar anders wordt het krap.




Antwoord vraag 2: Aangezien hij zelfreinigend is lijkt met een luik niet echt nodig. En voor lekkages geldt hetzelfde als voor overige leidingen. Die zijn ook niet altijd goed bereikbaar (b.v. in een betonnen vloer of muur). Misschien is een inspectiepunt boven en beneden bij de koudwateraansluitingen evt wel handig.

[ape2001]

mkleinman schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 19:27:
[...]


Wacht, dat weet ik ook. Zo'n 71 a 72m3 SWW voor de douche alleen. Ik weet het aantal minuten en ik weet de flow van 8,8liter/minuut. Dus vandaar

Overigens best bizar dat wij zoveel water verbruiken voor het douchen.

Cijfers van 2020, doucheminuten per maand en opbrengst / besparing in MJ die maand.

[Afbeelding]

Voorbeeld douchebeurt

[Afbeelding]

Als ik uit ga van 6kW gemiddeld, 9 graden koud water in, 38 douchewater bij 8,8 liter/minuut dan bespaard de doucheWTW 34% energie.

He Martin,

Ik kom in mijn bijdrage hierboven op een veel hogere besparing. Dichter in de buurt van de specificatie. Misschien omdat wij langer douchen en de pijp meer tijd krijgt om op te warmen of misschien door de cyclone of omdat de leidingen naar de douche mengkraan en de ketel veel korter zijn?

UPDATE 2 20 feb 2020:

Voor installatie 0,0375m3. Na installatie: De Grohe (spaar-)douchekop levert nog steeds 8,18 liter per minuut.
Het gasverbruik is 0,0174m3 per minuut gemeten over 10 minuten na aanvang douche.
Over 20 minuten loopt dit terug naar 0,0164m3 per minuut
Een gas-besparing van 53%. over 10 minuten en 56% over 20 min

Maar misschien maak ik een denkfout...

[Jim423]

Nee hoor dat klopt wel. Een graad opwarming kost elke graad omhoog hetzelfde in Joules.
Dus bij mij gaat al het water door de DWTW, van 12 graden naar 26 graden. Dat betekend dat +14 graden door de DWTW wordt geregeld. En +12 graden door de warmtebron. Ongeveer 56% minder nodig dus. Ik heb geen cycloon.

[WackoH]

Leuk om de ervaringen hier te lezen, en dat de douche WTW in de praktijk ook echt een flinke besparing oplevert.
Ik heb in 2010 een douche WTW voor 210,- Euro van een installateur gekocht (die had 'm over).
Tot dusver geen problemen mee gehad.
Toen bestond die fraaie cycloon nog niet. Is los te koop voor ruim 60 Euro, zie ik. Dus of dat uit kan?

[WackoH]

Ik lees hier dat met een cycloon het rendement van 64.6 naar 65.6% zou stijgen.
Financieel kan het dus niet uit. En als ik dan ook de moeite reken van installeren, laat ik het maar bij de oude invoer

[edsandje]

ape2001 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:28:
[...]
Antwoord vraag 2: Aangezien hij zelfreinigend is lijkt met een luik niet echt nodig. En voor lekkages geldt hetzelfde als voor overige leidingen. Die zijn ook niet altijd goed bereikbaar (b.v. in een betonnen vloer of muur). Misschien is een inspectiepunt boven en beneden bij de koudwateraansluitingen evt wel handig.

Inspectie luik is altijd aan te raden zeker bij afsluiters. Overigens valt mij op dat de riolering niet goed zit aangesloten. Haakse bochten die 45 graden moeten zijn en andersom. Zo'n aanboorzadel wil ook nog wel eens gaan lekken.
Dus voordat je de boel dichtmaakt nog even kritisch naar de riolering kijken.

[ape2001]

edsandje schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:19:
[...]

Inspectie luik is altijd aan te raden zeker bij afsluiters. Overigens valt mij op dat de riolering niet goed zit aangesloten. Haakse bochten die 45 graden moeten zijn en andersom. Zo'n aanboorzadel wil ook nog wel eens gaan lekken.
Dus voordat je de boel dichtmaakt nog even kritisch naar de riolering kijken.

Dit is bij mij de situatie de meterkast. Dit wordt niet verder dichtgemaakt dus is altijd goed te bereiken. De riolering is de bestaande situatie die er al 25 jaar zo zit. Aangezien we er nog nooit last mee hebben gehad ga ik er van uit dat dit wel zo kan blijven. Bedankt voor de tip omtrent het aanboorzadel. Kan ik die mooi in de gaten houden. Bij vreemde "luchten in de meterkast is dat dan de 1ste verdachte .

[uNoTopia]

uNoTopia schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:52:
Misschien veen stomme vraag maar waar begin ik als leek?

Wij willen de badkamer laten verbouwen (zelf linkerhanden) en de badkamer expert raadde warmteterugwinning bij de douche heel sterk af (heel duur, risico's). Wij dachten toen okee het zal wel, dan niet. Maar ik lees nu toch wel echt andere verhalen.

We vinden het best een paar honderd euro waard, maar we kunnen het dus niet zelf en we weten verder de details nog niet van de badkamer/leidingen etc (huis gekocht maar overdracht over een paar maanden pas, oude badkamer).
Toch maar doordrukken dan bij die badkamerboer en aannemer? Heeft iemand tips of een handige site?

Wij hebben de WTW ivm budget toch laten schieten helaas. Het zou ons in totaal €1200 kosten (installatie + materieel) omdat er ook beneden e.e.a. gesloopt en opnieuw opgebouwd moest worden. Ik heb zelf 2 linkerhanden en 0 kennis dus tja, dan maar korter douchen!

[Seafarer]

uNoTopia schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 13:58:
[...]


Wij hebben de WTW ivm budget toch laten schieten helaas. Het zou ons in totaal €1200 kosten (installatie + materieel) omdat er ook beneden e.e.a. gesloopt en opnieuw opgebouwd moest worden. Ik heb zelf 2 linkerhanden en 0 kennis dus tja, dan maar korter douchen!

Das best een bedrag. 1200 : 0,75 = 1600 kuub gas kun je daar voor verstoken.
Ik snap dat je ervan hebt gezien.

[Seafarer]

@mkleinman heb je dit al eens bekeken?
https://www.dewarmte.nl/product-heatcycle

Riool thermie is natuurlijk al bekend. Maar per individueel huishouden is natuurlijk helemaal nieuw. Ik ben wel heel erg benieuwd hoe men met vervuiling omgaat.

Meer mensen die hier meer van weten?

[flippy]

deze week eindelijk de nieuwe douche kunnen gebruiken en meten wat die WTW doet, ben voor de lange versie gegaan met cycloon erop.

na 10min douche lopen: inkomend water 9 graden en uitgaand (richting de warmtepompboiler) 28 graden. een delta van 19 graden. dat is wel erg netjes moet ik zeggen.

[wmc]

Waarom laat je het uitkomend water richting warmtepompboiler gaan? Is het idee niet juist dat je het water dat uit de DWTW komt direct gebruikt in je mengkraan?

[Glashelder]

wmc schreef op donderdag 8 april 2021 @ 08:40:
Waarom laat je het uitkomend water richting warmtepompboiler gaan? Is het idee niet juist dat je het water dat uit de DWTW komt direct gebruikt in je mengkraan?

Als je je CV of boiler ook achter de DWTW zet dan krijg je een hogere flow. Dit zorgt voor een kleine verbetering in het rendement.

Hier overigens ook gekozen voor alleen de mengkraan.

[Wuursj]

wmc schreef op donderdag 8 april 2021 @ 08:40:
Waarom laat je het uitkomend water richting warmtepompboiler gaan? Is het idee niet juist dat je het water dat uit de DWTW komt direct gebruikt in je mengkraan?

Bij mijn DWTW het liefst allebei staan in de handleiding:


Op een van beide geeft dus een rendementsverlies van 15% voor alleen op mengkraan en 25% voor alleen naar boiler/ketel.

Echter zal dat ook per situatie afhangen. Als je een WP boiler gebruikt die op 45 graden ofzo draait, meng je maar nauwelijks koud water bij met erg weinig flow door DWTW als gevolg. In zo'n situatie zou aansluiten op alleen WP boiler misschien wel beter kunnen uitpakken dan aansluiten op koud-water-mengkraan.

Ikzelf ga voor beide maar als ik zou moeten kiezen, deed ik ook WP boiler.

[ Voor 23% gewijzigd door Wuursj op 08-04-2021 09:50 ]

[wmc]

Interessant, in principe koelt je warmtepompboiler op dat moment dus minder af? Even verder denkend lijkt de keuze afhankelijk van de afstand tussen boiler en DWTW, of is dat te ver versimpeld?

[its_me_]

wmc schreef op donderdag 8 april 2021 @ 10:44:
Interessant, in principe koelt je warmtepompboiler op dat moment dus minder af? Even verder denkend lijkt de keuze afhankelijk van de afstand tussen boiler en DWTW, of is dat te ver versimpeld?

Dat is correct.

Heb hier zelf de QB1-16, de 1m60 versie zonder cycloon.
Kort geleden even aan gemeten, de aanvoer temperatuur van het water was 5 graden en het opgewarmde water was zo'n 22 graden.
Zowel het koude douche water als het koude water richting de warmtepomp wordt voorverwarmd.

Ben tevreden met het resultaat!

Ik vind het overigens ongelooflijk dat dit soort systemen niet gewoon verplicht zijn bij nieuwbouw woningen.

[ Voor 8% gewijzigd door its_me_ op 08-04-2021 11:56 ]

[Seafarer]

its_me_ schreef op donderdag 8 april 2021 @ 11:55:
[...]


Ik vind het overigens ongelooflijk dat dit soort systemen niet gewoon verplicht zijn bij nieuwbouw woningen.

Ik snap het ook niet.

Verbruikt geen energie, ongevoelig voor bliksem inslag, geen software updates, is gewoon pijp wat 50 jaar mee zou moeten gaan.
Wat wil je nog meer?

[thefox231]

Vanuit mijn installateur bij de nieuwbouw woning in 2020 begreep ik dat binnen installateursland het nog steeds gezien wordt als een erg dure oplossing voor weinig rendement. Deze mening deelde hij ook.
Ik heb de wens doorgedrukt, omdat ik niet naar een apart boilervat wou.

Echter na oplevering was hij ook erg verbaasd van het geleverde rendement van de installatie.
Hier ook zowel aangesloten op Warmtepomp Nibe F1255 (ingebouwd vat) + koudezijde douchekraan.

Vat is 180L, en staat op stand zuinig met 48 graden. Nog nooit problemen gehad terwijl we met zijn 3en achter elkaar douchen. Dit was zonder DWTW niet gelukt naar mijn mening.
Betreft Grohe regendouche met maximaal 9l per min. (Natuurlijk niet alle 3 de standen tergelijk benutten dat houdt geen enkele boiler/warmtepomp)

[ Voor 16% gewijzigd door thefox231 op 08-04-2021 12:12 ]

[its_me_]

thefox231 schreef op donderdag 8 april 2021 @ 12:11:
Vanuit mijn installateur bij de nieuwbouw woning in 2020 begreep ik dat binnen installateursland het nog steeds gezien wordt als een erg dure oplossing voor weinig rendement. Deze mening deelde hij ook.
Ik heb de wens doorgedrukt, omdat ik niet naar een apart boilervat wou.

Echter na oplevering was hij ook erg verbaasd van het geleverde rendement van de installatie.
Hier ook zowel aangesloten op Warmtepomp Nibe F1255 (ingebouwd vat) + koudezijde douchekraan.

Vat is 180L, en staat op stand zuinig met 48 graden. Nog nooit problemen gehad terwijl we met zijn 3en achter elkaar douchen. Dit was zonder DWTW niet gelukt naar mijn mening.
Betreft Grohe regendouche met maximaal 9l per min. (Natuurlijk niet alle 3 de standen tergelijk benutten dat houdt geen enkele boiler/warmtepomp)

Hier gaf de woningbouwer (projectwoning) ook aan dat ze slechte ervaringen hadden met de wtw's en dat ze die daarom niet toepassen. Het was ook niet mogelijk om die door hun aan te laten brengen, dus heb ik hem zelf achteraf ingebouwd.
Ik denk dat het vooral weer een kostenpost is voor de bouwer en dat het voor het energielabel niet nodig is om een wtw te plaatsen en dat ze het daarom dus ook niet doen.

Hier exact dezelfde combinatie van type warmtepomp, eco instelling van de warmtepomp en soort regendouche. Het werkelijke debiet uit de douche ligt alleen iets lager, ik schat zo rond de 7,5l/min. Mogelijk komt dat doordat ik ook een waterontharder heb aangesloten.

De laagste temperatuur die ik onderin in de boiler meet is zo'n 27-28 graden na twee lange douche beurten. De temperatuur boven in het vat is dan nog 41 graden.

[Proton_]

Bij mij staat hij ook op beide.
Warmer water de boiler in betekent dat hij minder draaiuren maakt, de 2 kW van de compressor + 2 kW boost van het hulpelement + 4 kW van de DWTW betekent theoretisch zelfs dat ik nooit zonder douchewater van 40 graden zit.
Nooit getest overigens

[flippy]

wmc schreef op donderdag 8 april 2021 @ 08:40:
Waarom laat je het uitkomend water richting warmtepompboiler gaan? Is het idee niet juist dat je het water dat uit de DWTW komt direct gebruikt in je mengkraan?

organiek dacht ik wel daaraan maar de boiler koelt nog steeds ERG hard af. die 20 graden verschil haalt met name in de winter een enorme capaciteitswinst op. immers hoef je maar relatief weinig koud water bij te mengen als je boilerwater maar 50 graden is.
ik heb uitgerekend dat bij 7 liter per minuut de pijp ongeveer 7~8kW aan warmte weer terug in de boiler stopt.
als ik de boiler in de boost stand zet en ook de electrische spiraal aangaat dan heb ik totaal 4kW aan warmteproductie samen met de ~7kW die de pijp terugwint zal de boiler nooit leegraken. dus je kan zo lang douchen als je wilt.

ik heb alle voordelen van een gasgestookte CV met de effcientie en kosten van een warmtepomp

Proton_ schreef op donderdag 8 april 2021 @ 13:53:
Bij mij staat hij ook op beide.
Warmer water de boiler in betekent dat hij minder draaiuren maakt, de 2 kW van de compressor + 2 kW boost van het hulpelement + 4 kW van de DWTW betekent theoretisch zelfs dat ik nooit zonder douchewater van 40 graden zit.
Nooit getest overigens

dat rekensommetje had ik inmiddels ook al gemaakt.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 08-04-2021 21:03 ]

[lqvd]

Vraagje aan de ervarings experts hier. Wil graag douche wtw aanleggen maar afvoer loopt door kelder dus het moet horizontaal en door monument mag ik maar heel weinig vervangen dicht bij het putje (easydrain dus niet mogelijk).

Kwam zelf op de volgende opties uit:

1. Zelfbouw horizontaal door koperen buizen aan de onderkant van een ruime buis te solderen
2. Een zwembad wtw gebruiken ( https://www.maxdapra.com/...-63-84-133-175-und-259-kw)
3. Ecodrain proberen te importeren (https://ecodrain-worldwide.com/en/products/B1000/)
4. Een verticale buis wtw toch horizontaal plaatsen

Het goedkoopst en eenvoudigst lijkt de zwembad wtw, iemand enige ervaring qua efficiency, andere oplossingen of tips om deze keuze goed te kunnen maken (kosten/tijd/efficiency)? Bedankt!

[Andrehj]

lqvd schreef op maandag 10 mei 2021 @ 22:15:
Vraagje aan de ervarings experts hier. Wil graag douche wtw aanleggen maar afvoer loopt door kelder dus het moet horizontaal en door monument mag ik maar heel weinig vervangen dicht bij het putje (easydrain dus niet mogelijk).

Kwam zelf op de volgende opties uit:

1. Zelfbouw horizontaal door koperen buizen aan de onderkant van een ruime buis te solderen
2. Een zwembad wtw gebruiken ( https://www.maxdapra.com/...-63-84-133-175-und-259-kw)
3. Ecodrain proberen te importeren (https://ecodrain-worldwide.com/en/products/B1000/)
4. Een verticale buis wtw toch horizontaal plaatsen

Het goedkoopst en eenvoudigst lijkt de zwembad wtw, iemand enige ervaring qua efficiency, andere oplossingen of tips om deze keuze goed te kunnen maken (kosten/tijd/efficiency)? Bedankt!

Een zwembad wtw zal wel een gewone tegenstroomswarmtewisselaar zijn toch? Die zit in no-time hartstikke verstopt met haren en zeepresten.
Mijn tip: Gebruik iets wat uitontwikkeld is, en anders niet aan beginnen. Geeft alleen maar ellende en/of nauwelijks rendement. In jouw geval zal een douchegoot met ingebouwde douchewtw wel de enige mogelijkheid zijn.

[lqvd]

Andrehj schreef op maandag 10 mei 2021 @ 22:19:
[...]

Een zwembad wtw zal wel een gewone tegenstroomswarmtewisselaar zijn toch? Die zit in no-time hartstikke verstopt met haren en zeepresten.
Mijn tip: Gebruik iets wat uitontwikkeld is, en anders niet aan beginnen. Geeft alleen maar ellende en/of nauwelijks rendement. In jouw geval zal een douchegoot met ingebouwde douchewtw wel de enige mogelijkheid zijn.

Thanks, ben het niet met je oneens maar ik heb geen ruimte voor de inbouw douchewtw zonder beschadigingen te maken, wat niet mag. Dus niks nu op de markt wat voor mijn situatie past. De ecodrain is wel geschikt maar die moet ik dan op de een of andere manier importeren en met verloopstukken ook nog aan de situatie hier aanpassen. Dus neem toch maar zelfbouw constructies mee in de vergelijking want kant en klaar kan ik alleen een verticale wtw horizontaal ophangen, als dat nog een beetje werkt is dat ook een prima oplossing trouwens :-)

[naftebakje]

Hoe laag zit de riolering ten opzichte van de kelder? Misschien, als je van een risico houd, kan je idd een verticale WTW horizontaal plaatsen, en dan er achter even omhoog gaan zodat de binnenkant vol blijft staan. Kant douche een beluchter steken, en proberen zo te zetten dat ie zich na het douchen weer leegzuigt.
Wel voor en na de WTW een T-stuk met schroefdop zetten, zodat je indien nodig gemakkelijk de binnenkant kan proper maken, want het risico is verstopping. Je wil zo vol mogelijke buis aan zo traag mogelijke stroming om WTW optimaal te maken, maar dat is net wat alles doet neerslaan en vastkoeken.

In se zie ik geen gigantisch voordeel in een ecodrain, tov een "normale" doucheWTW van concentrische koperbuis. Het koper geleid warmte erg goed, dus de bovenhelft zal ook wel nog ietsje meespelen, ik betwijfel of het enig prijsverschil waard is.

[Proton_]

Ik heb ook wel eens een opvoerpomp gebruikt zien worden. Hoe hoog is je kelder?

[lqvd]

Dat klinkt goed @naftebakje bedankt voor de aansluitingstips! Kelder is bijna 1.80 - 1.90 hoog en de riolering hangt op 1.60 hoog. Als ik de aansluitingen goed begrijp maak je er eigenlijk een gigantische grote sifon van?

Opvoerpomp is ook nog een goed idee inderdaad @Proton_, maar toch liever zonder want die gaat uiteindelijk ook alleen maar een keer kapot

[Nhz]

Ik ben bezig met het plannen van onze beide badkamers. Nu kan ik voor beide badkamers een eigen standleiding plaatsen, met daarbij voor elke badkamer een verticale wtw, maar dat vraagt natuurlijk wel wat meer investeren plus een extra koof.

Ik vraag me af of het ook met 1 wtw gaat lukken. De wtw zou dan direct onder 1 badkamer komen te zitten. De afvoer van de douche uit badkamer 2 moet dan eerst circa 6mtr 'horizontaal' afleggen. Heeft een wtw na zo'n afstand nog wel fatsoenlijk effect? Of is het water dan al te veel afgekoeld?

Iemand hier ervaring mee?