Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[Dre]

@!null
Jij verwarmt nu met een dure doorstroomverwarmer (CV-ketel) van minimaal 8 cent per kWh. Daarbij verbruik je ook meer warmwater dan mijn huishouden. Mijn uitgangspunt is 1,6 a 2,0 cent per kWh en 1200 kWh per jaar. Thermische kWh.
Je werkt zonder opslag boiler waardoor je aansluitwaarde met 10 kWth gereduceert wordt door de opgewarmde DWTW. Ik heb dat probleem niet omdat mijn boiler rustig opgeladen mag worden. Het moment van verbruik en opladen ligt bij mij op een ander tijdstip. >>> ideaal voor post-salderen

Het klopt dat een WPB traag opwarmt. Gemiddelde run duurt iets van 1,5 uur na een flinke douchebeurt. Betreft een 80 liter WPB. Een kleinere WPB kan ik niet vinden. Besparing in aanschaf en verliezen zijn bij mij niet te behalen. De temperatuur staat al op het laagst acceptabele (45°C).

Onze uitgangspunten liggen ver uit elkaar. In mijn geval kan ik die 500 / 1200 euro denk ik beter investeren in wat extra of betere panelen op het dak, zodat ik in januari 2035 () wat meer kWh in mijn thuisaccu () heb zitten.

[!null]

@Dre
Wij hadden in ons huurappertement destijds een 80 liter elektrische boiler, daar kwamen we al vaak te kort aan. Al raakte je er natuurlijk wel aamgewend en kun je ook simpelweg korter douchen. Dat is inderdaad nog beter dan een douche wtw. En een kleinere warmtepomp boiler ga je inderdaad niet vinden. Dan kom je tegen de grenzen aan dat een warmtepompboiler de zinloze investering is. Zo klinkt het voor Rol-Co ook vrij zinloos om een warmtepompboiler te kopen. Je bespaart er zeker mee, maar de aanschaf kan nauwlijks uit.

Ik doelde meer op de 200 of zelfs 300 liter boilers die je vaak ziet. Die kun je dan kleiner kopen als je een douche wtw hebt, in die gevallen is de douche wtw nauwelijks nog een meerprijs.

Zelf wil ik circa 150 liter warmhouden met de (externe) warmtepomp. En dan gaan we zien of dat in de praktijk alsnog niet te veel is. De warmtepomp die ik op het oog heb kan 5kw.

De 1200kwh thermisch is alleen voor je warm water neem ik aan.

quote:

Rol-Co schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 17:07:
[...]

Ik zal inderdaad eens meten, het is niet alleen de aanschaf maar ook de verbouwing van de afvoer die dan door de trapkoof naar beneden en in de kruipruimte weer op het riool aangesloten moet worden.
Best een dingetje om "even" te doen.
Terwijl het nu ook gewoon prima gaat natuurlijk

Als de 30 liter boiler voldoet voor jullie gebruik dan zou ik ook geen douche wtw installeren maar het geld anders besteden.

[Voor 47% gewijzigd door !null op 22-10-2017 19:39]

[Rol-Co]

quote:

!null schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 19:26:
@Dre
Wij hadden in ons huurappertement destijds een 80 liter elektrische boiler, daar kwamen we al vaak te kort aan. Al raakte je er natuurlijk wel aamgewend en kun je ook simpelweg korter douchen. Dat is inderdaad nog beter dan een douche wtw. En een kleinere warmtepomp boiler ga je inderdaad niet vinden. Dan kom je tegen de grenzen aan dat een warmtepompboiler de zinloze investering is. Zo klinkt het voor Rol-Co ook vrij zinloos om een warmtepompboiler te kopen. Je bespaart er zeker mee, maar de aanschaf kan nauwlijks uit.

Ik doelde meer op de 200 of zelfs 300 liter boilers die je vaak ziet. Die kun je dan kleiner kopen als je een douche wtw hebt, in die gevallen is de douche wtw nauwelijks nog een meerprijs.

Zelf wil ik circa 150 liter warmhouden met de (externe) warmtepomp. En dan gaan we zien of dat in de praktijk alsnog niet te veel is. De warmtepomp die ik op het oog heb kan 5kw.

De 1200kwh thermisch is alleen voor je warm water neem ik aan.


[...]


Als de 30 liter boiler voldoet voor jullie gebruik dan zou ik ook geen douche wtw installeren maar het geld anders besteden.

1x 30 liter kan ook ja, dat heb ik een jaar gedaan met de boiler op 85 graden en geeft 75 liter doochewater voor 1 douchebeurt.
Nu heb ik er 2 van 30 liter hangen in cascade, 1 op 75 graden, de ander iets hoger.

[jacovn]

En ik ben al bang dat ik met een 370 liter boiler op 57 graden niet lang genoeg kan douchen,
Het wordt hier een douche tijd verlenger, niet meer of minder. Terugverdienen is een loze kreet voor mij en de instalateur heeft me nu in de finale aanbieding een sectie opgenomen dat hij gratis een naverwarmer komt plaatsen als we ooit te weinig warm water menen te hebben.

[!null]

Met 370 liter op 57 graden en een douche wtw, dan moet je wel bijna 3 uur non stop kunnen douchen. Tenzij je misschien een waterval douche hebt van 30 liter per minuut

@Dre Je hebt het steeds over 1,6 tot 2,0 cent per (thermische) kWh. Hoe kom je daar bij? Want een kWh is 18 cent, en de meeste warmtepompen hebben een max COP van 5. Dan zou het nog altijd minstens 4 cent ofzo moeten zijn.

[Proton_]

PV maakt elektriciteit met kostprijs ~5 cent (en verkoopwaarde salderen 18 cent).

[!null]

quote:

Proton_ schreef op maandag 23 oktober 2017 @ 10:00:
PV maakt elektriciteit met kostprijs ~5 cent (en verkoopwaarde salderen 18 cent).

Hoe kom je tot die kostprijs? Over 20 of 30 jaar gerekend, met eventueel vervanging van omvormer in die periode?

[jacovn]

quote:

!null schreef op maandag 23 oktober 2017 @ 08:25:
Met 370 liter op 57 graden en een douche wtw, dan moet je wel bijna 3 uur non stop kunnen douchen. Tenzij je misschien een waterval douche hebt van 30 liter per minuut

Geen waterval douche in nieuw huis. Gewoon een 10 liter per minuut douchekop.

[Proton_]

@!null Geen arbeid rekenen, inkopen voor €1/kWp inclusief reserveomvormer, aanname 1 kWh/Wp/jaar, afschrijven naar 0 in 20 jaar.
Natuurlijk weet je de precieze kosten pas over 15 jaar. Grote kans dat de montagematerialen over 40 jaar afgeschreven worden (samen met de rest van het schuin dak). Daar kan je ook een omvormer van betalen

[!null]

@Proton_ Ja wat ik dus al dacht. Daar ben ik het opzich wel mee eens.

Maar het geld alleen voor de gevallen waarin je zonnepanelen kunt leggen omdat je ruimte zat hebt, en dus energieneutraal bent of nul-op-meter.
Want anders moet je alsnog een kWh a 18 cent afnemen.

Valt nog niet altijd mee om genoeg ruimte te vinden voor alle panelen. Al is er meestal wel wat te bedenken.

[Dre]

Precies wat Proton_ zegt, alleen had ik wat andere getallen (15 jaar afschrijving, goedkope omvormer, goedkope panelen). 6 cent per kWh elektrisch kwam ik op uit. Met een COP van 3 zit je op 2,0 cent per thermische kWh.

Dakruimte richting de zon is inderdaad wel een ding voor veel huizen.

[!null]

@Dre Het is de reden dat ik een carport moet bouwen (als het allemaal doorgaat)

[Seafarer]

Zo binnenkort de DWTW eens opvoeren met een opvoer setje.

Ik heb een aanvraag lopen bij Technea of de Shower Save Cyclone ook los is te verkrijgen.

Als je onderstaand filmpje bekijkt dan lijkt dit echt een verbetering.

http://www.q-blue.nl/Showersave-Cyclone.mp4



Ik wil hem in iedergeval hebben. Al is het maar 2% verbetering.

[Geurt-kun]

quote:

Seafarer schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:38:
Zo binnenkort de DWTW eens opvoeren met een opvoer setje.

Ik heb een aanvraag lopen bij Technea of de Shower Save Cyclone ook los is te verkrijgen.

Als je onderstaand filmpje bekijkt dan lijkt dit echt een verbetering.

http://www.q-blue.nl/Showersave-Cyclone.mp4

[afbeelding]

Ik wil hem in iedergeval hebben. Al is het maar 2% verbetering.

Geen kwestie van één op één uitwisselen, anders zou ik er ook voor gaan. Ruimte is te beperkt bij mij.

[AUijtdehaag]

quote:

Seafarer schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:38:
Zo binnenkort de DWTW eens opvoeren met een opvoer setje.

Ik heb een aanvraag lopen bij Technea of de Shower Save Cyclone ook los is te verkrijgen.

Als je onderstaand filmpje bekijkt dan lijkt dit echt een verbetering.

http://www.q-blue.nl/Showersave-Cyclone.mp4

[afbeelding]

Ik wil hem in iedergeval hebben. Al is het maar 2% verbetering.

https://www.groene-energi...on-voor-qb1-12-16-21.html

[remmuz]

1% verbetering voor 47 euro; dan sla ik deze toch even over...

[Seafarer]

quote:

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 12:26:
[...]

https://www.groene-energi...on-voor-qb1-12-16-21.html

Inderdaad hier staat hij ook, maar met de vermelding:

"LET OP, wij leveren deze Cycloon in principe alleen bij een gelijktijdige bestelling met een QB1-12, QB1-16 of QB1-21 douche-warmtewisselaar! "

Vandaar mijn vraag bij Technea voor losse levering en dan ook zonder bevestigings matriaal.

[AUijtdehaag]

quote:

Seafarer schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 13:00:
[...]


Inderdaad hier staat hij ook, maar met de vermelding:

"LET OP, wij leveren deze Cycloon in principe alleen bij een gelijktijdige bestelling met een QB1-12, QB1-16 of QB1-21 douche-warmtewisselaar! "

Vandaar mijn vraag bij Technea voor losse levering en dan ook zonder bevestigings matriaal.

Ik heb hem besteld. (moet de badkamer ooit nog eens verbouwen, dan kan ik dat mooi meenemen)
Ik laat nog wat horen.

[Wolly]

quote:

Seafarer schreef op zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:38:
Zo binnenkort de DWTW eens opvoeren met een opvoer setje.

Ik heb een aanvraag lopen bij Technea of de Shower Save Cyclone ook los is te verkrijgen

Dat ding is open aan de bovenkant? Of is dat alleen voor demo doeleinden?

[Seafarer]

quote:

Wolly schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 13:19:
[...]


Dat ding is open aan de bovenkant? Of is dat alleen voor demo doeleinden?

zit een dekseltje op.

[Seafarer]

quote:

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 13:07:
[...]

Ik heb hem besteld. (moet de badkamer ooit nog eens verbouwen, dan kan ik dat mooi meenemen)
Ik laat nog wat horen.

De hele pijp met cyclone of alleen de cyclone?

[AUijtdehaag]

@Seafarer
Alleen de cyclone. (opmerking bij bestelling gemaakt)
Ik hoor het wel...of het kan of niet.

[Seafarer]

quote:

AUijtdehaag schreef op zondag 29 oktober 2017 @ 14:35:
@Seafarer
Alleen de cyclone. (opmerking bij bestelling gemaakt)
Ik hoor het wel...of het kan of niet.

Ja waarom niet. Ik ben benieuwd.

Ik wacht het antwoord van Technea nog even af.

[Wolly]

Die QB Cyclone is gewoon los te koop bij Warmteservice voor 63 euro.

https://www.warmteservice...cloon-douchepijp/p/L05034

[Proton_]

Misschien wil iemand 'm op Thingiverse zetten

[Seafarer]

quote:

Wolly schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 10:04:
Die QB Cyclone is gewoon los te koop bij Warmteservice voor 63 euro.

https://www.warmteservice...cloon-douchepijp/p/L05034

Dat melde Technea mij ook. Ik heb dus niet zo goed gegoogled.

Ben benieuwd wat AUijtdehaag te melden heeft. Die had een betere prijs.

[AUijtdehaag]

quote:

Seafarer schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 18:56:
[...]

Dat melde Technea mij ook. Ik heb dus niet zo goed gegoogled.

Ben benieuwd wat AUijtdehaag te melden heeft. Die had een betere prijs.

Nog niks helaas.
Het blijft stil aan de overkant tot nu toe.

[drielp]

quote:

Wolly schreef op maandag 30 oktober 2017 @ 10:04:
Die QB Cyclone is gewoon los te koop bij Warmteservice voor 63 euro.

https://www.warmteservice...cloon-douchepijp/p/L05034

Das nogal een forse prijs, ik houd het nog maar even bij de normale aanvoer.

[Seafarer]

Zo de showersave cyclone is binnen.

Nu nog de tijd vinden om hem in te bouwen.

https://www.q-blue.nl/nl/nieuws


Gekocht bij Groeneenergiewinkel

[TCroezing]

Jawel, de draaikolktuit is ook hier geplaatst.

We zijn met een renovatie bezig, en deze heb ik net op tijd toegevoegd.
Ik zal (voordat de koof weer dicht gaat) wat sensoren plakken om te zien wat de douch-wtw nou precies doet.
Ben benieuwd!

[Seafarer]

quote:

TCroezing schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 21:09:
Jawel, de draaikolktuit is ook hier geplaatst.
[afbeelding]
We zijn met een renovatie bezig, en deze heb ik net op tijd toegevoegd.
Ik zal (voordat de koof weer dicht gaat) wat sensoren plakken om te zien wat de douch-wtw nou precies doet.
Ben benieuwd!

Geluks vogel.
Ik heb vandaag geprobeert "de kolk" te plaatsen.
Helaas kom ik centimeters tekort.

Dat wordt 2 dagen werk om de pijp eruit te halen en opnieuw terug te plaatsen zodat het wel gaat passen.

[TCroezing]

quote:

Seafarer schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 23:05:
[...]

Geluks vogel.
Ik heb vandaag geprobeert "de kolk" te plaatsen.
Helaas kom ik centimeters tekort.

Dat wordt 2 dagen werk om de pijp eruit te halen en opnieuw terug te plaatsen zodat het wel gaat passen.

Ja, het is nogal een apparaat, die maar net moet passen... Ga je na plaatsing er ook aan meten?

Suc6!

[Seafarer]

quote:

TCroezing schreef op zondag 12 november 2017 @ 08:56:
[...]

Ja, het is nogal een apparaat, die maar net moet passen... Ga je na plaatsing er ook aan meten?

Suc6!

de pijp zelf heb ik al 3 jaar. geeft 33% besparing.

In de douche hangt een thermometer met lange voeler. Die het water naar de ketel meet, als deze iets zakt gaan we het putje schoonmaken met de ontstopper. (Dochter met laaaaaaange haren).

Veel succes. Hier ga je plezier aan beleven.
50 jaar besparen en geen enkele software update.

[adnanoner]

Ik zit nu met het volgende idee, een douche WTW is natuurlijk hartstikke mooi, maar er is nog veel meer warmte die we weggooien zo door het putje heen op het moment dat we niet direct warm drinkwater nodig hebben (bad, afwas, was, kokend water door de gootsteen).

Dat water zal best wel vaak nog boven de 25 graden zijn. Eigenlijk zou je dus iets willen hebben wat continu doorpompt, en wat het 'fijn' vindt om rond of boven deze temperatuur opgewarmd te worden.

Dat zou dus in principe de retour van de vloerverwarming (VV) kunnen zijn toch?

Dus eigenlijk wil je een soort van driewegklep maken op de waterafvoer, die de VV erdoorheen laat gaan als de temperatuur van het afvalwater hoger is dan de retour van de VV (wat bij een LTV warmtepomp setup geen eens zo gek is).

Iemand hier ooit aan gedacht? Wie denkt met me mee? Hoeveel kW's/m3 zou je hier theoretisch in de koude dagen mee kunnen winnen? Hoe zou dit eruit zien?

In principe zou je er al zijn met een 3weg kogelkraan en een aftakking van 2 afvoerbuizen, een met één wtw en één zonder wtw, die later weer samenkomen?
De 3weg luistert dan naar welke temperatuur hoger is om te bepalen over er water door de wtw moet. Als je dan je VV instelt dat hij alleen rondpompt als er warmtevraag is zou dat moeten werken toch?

P.s. je zou een zwembad drieweg pvc kraan kunnen gebruiken. Zijn een beetje duur om te vinden wel, maar denk dat als je goed zoekt je die wel voor een goede prijs kunt vinden.

[Voor 6% gewijzigd door adnanoner op 25-11-2017 10:22]

[blissard]

@adnanoner leuk plan. Om te beginnen: hoeveel warm water lozen we en met welke temperatuur? Douche laten we even buiten beschouwing want al via de douche wtw geregeld.
Ik kom op de wasmachine, vaatwasser en een klein beetje kookvocht.
Wasmachine gebruikt ca 50 liter waarvan zeg 30 koud om te spoelen (schatting). Dus loost hij 20 liter van zeg 35 graden
Vaatwasser gebruikt ca 10 liter. Voor het gemak ook 35 lozen.
Het kookvocht is afhankelijk van je kookmethode. Zeg 1 liter van 100 graden.
Omdat we de vloerverwarming willen ondersteunen rekenen we de energie ten opzichte van 30 graden retour uit.
Dus 30 x 5 + 1 x 70 = 220KgK x 4,187 = ca. 1000 Kj. Dat is ongeveer een dertigste van de energieinhoud van 1 m3 aardgas. Bij theoretische perfecte efficiëntie.

[DopdeDouwer]

Ik heb net te weinig ruimte voor de 210cm dwtw. Die van 1675 zou passen maar ik zie die van technea nergens meer te koop?
Uit de handel?

[Voor 2% gewijzigd door DopdeDouwer op 06-12-2017 21:48. Reden: Jeetje wat een typos]

[technopeuter]

die Cyclone doet hetzelfde als 2 90graden bochten die je er eigenlijk voor moet doen. ik zou het zelf niet kopen, veel te duur. alleen de open bovenkant zou een goed idee zijn ivm ontluchting

[AUijtdehaag]

quote:

DopdeDouwer schreef op woensdag 6 december 2017 @ 20:03:
Ik heb net dure weinig ruimte voor de 210cm dwtw. Die van 1675 zou lassen maar ik zie die van technea nergens meer te koop?
Uit de handel?

https://www.warmteservice...%2C2L-min-1680mm/p/L05010
https://www.groene-energi...ar-showersave-qb1-16.html

[Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-12-2017 20:43]

[DopdeDouwer]

Tnx bedank. Ik had nog een heel oud tabblad open op mijn telefoon van precies deze, maar per ongekuk afgesloten. Op mn pc vond ik alleen nog maar de dubbele of hele dure. Bij warmte service was het vanmiddag uit assortiment. Zal wel een tijdelijk foutje zijn geweest.

[clements]

tot spijt van mijn vrouw ben ik me ook aan het verdiepen geslagen in het besparen van gas etc.
we gaan binnenkort de badkamer en de wc op de slaapetage renoveren.
Ik ben, na het lezen van dit topic, sowieso van plan om een douche wtw te plaatsen in een separate koof in de hal.

Waar ik nog een beetje over twijfel is, of ik de koudwater naar de cv moet omleggen zodat deze via de wtw loopt. Dat betekend dat ik de koudwater bij het paarse kruisje moet afsluiten.

In de toekomst wil ik ook wat op het dak gaan leggen, deze staat pal zuid. Zonde om niets mee te doen. Weet alleen nog niet wat, zonnepanelen, zonnecollectoren, eboiler etc etc.

Graag hoor ik jullie advies/tips.

[Voor 6% gewijzigd door clements op 10-12-2017 21:57]

[!null]

Ik snap de tekening niet helemaal? Je zou toch verwachten, bovenaan de douche wtw.

Maar goed, de vraag is meer, hoeveel moeite kost het? Als het te overzien is om dit mee te nemen, dan gewoon doen. Het gaat er beter door werken. Maar cijfers kan ik je niet geven

[Voor 7% gewijzigd door !null op 10-12-2017 22:25]

[clements]

Ik dacht ik houd het simpel de tekening De wtw komt dan onder de badkamer in de hal zegmaar.
De leidingen zijn getekend zoals ze nu liggen, de wtw moet nog geplaatst gaan worden.

[Voor 9% gewijzigd door clements op 10-12-2017 23:00]

[TCroezing]

quote:

alclemenso schreef op zondag 10 december 2017 @ 21:51:
Waar ik nog een beetje over twijfel is, of ik de koudwater naar de cv moet omleggen zodat deze via de wtw loopt. Dat betekend dat ik de koudwater bij het paarse kruisje moet afsluiten.

Het beste is om de ketel ook te voeden met dwtw opgewarmd water. Dan is de deltaT voor de ketel kleiner waardoor deze duidelijk minder gas hoeft te gebruiken t.o.v. alleen opgewarmd water naar de thermostaatkraan.

[clements]

Ok duidelijk, dan loopt alleen de aanvoer van het hele huis eerst door de wisselaar, naar de ketel en verder.
Wisselaar heeft iets van 0,2 - 0,8 bar drukval. Ben benieuwd of we daar echts iets van gaan merken.

[JeroenE]

quote:

alclemenso schreef op zondag 10 december 2017 @ 21:51:
In de toekomst wil ik ook wat op het dak gaan leggen, deze staat pal zuid. Zonde om niets mee te doen. Weet alleen nog niet wat, zonnepanelen, zonnecollectoren, eboiler etc etc.

Wij hebben zowel PV als een zonneboiler, maar als ik nu zou moeten kiezen zou ik geen zonneboiler nemen. Van elektriciteit kan je altijd nog warm water maken, maar uit een zonneboiler haal je geen elektriciteit. Zeker zolang je nog kan salderen kan je elektriciteit fijn "bewaren" op het net, maar je zonneboiler wordt vanzelf weer koud.


Ik zou niets afsluiten bij het paarse kruisje. Ik zou juist de koud water leiding vanuit de zolder naar de badkamer afsluiten en vanuit de hal koud water via de DWTW naar de badkamer leggen.

quote:

TCroezing schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:15:
Het beste is om de ketel ook te voeden met dwtw opgewarmd water. Dan is de deltaT voor de ketel kleiner waardoor deze duidelijk minder gas hoeft te gebruiken t.o.v. alleen opgewarmd water naar de thermostaatkraan.

Wij hebben dat ook niet zo aangesloten. Het idee is toch dat je douchekraan minder warm water bijmengt waardoor je CV ketel minder hoeft te stoken omdat je minder warm water gebruikt.

Waarom zou dat meer gas kosten dan meer 'koud' water minder ver op te warmen?

[Proton_]

Omdat een water/water warmtewisselaar het meeste rendement heeft als beide stromen hetzelfde debiet hebben

Maar in dit geval zou ik ook voor makkelijk gaan en alleen koud aansluiten.

[prein2]

quote:

JeroenE schreef op woensdag 13 december 2017 @ 17:37:

[...]
Wij hebben dat ook niet zo aangesloten. Het idee is toch dat je douchekraan minder warm water bijmengt waardoor je CV ketel minder hoeft te stoken omdat je minder warm water gebruikt.

Waarom zou dat meer gas kosten dan meer 'koud' water minder ver op te warmen?

Volgens mij omdat een thermostaatkraan geen warm water bij mengt, maar koud water. Dus hij zet warm vol open en mengt genoeg koud bij om de gewenste temperatuur te krijgen. In dat geval krijg je dus voor dezelfde hoeveelheid gas meer douchewater per minuut, omdat je met warmer water bij mengt.

Plus wat Proton zegt..

[JeroenE]

quote:

Proton_ schreef op woensdag 13 december 2017 @ 21:36:
Omdat een water/water warmtewisselaar het meeste rendement heeft als beide stromen hetzelfde debiet hebben

Aha, dat zou kunnen. Ik ga er eens over nadenken of ik dat nog aan pas.

quote:

prein2 schreef op woensdag 13 december 2017 @ 21:38:
Volgens mij omdat een thermostaatkraan geen warm water bij mengt, maar koud water. Dus hij zet warm vol open en mengt genoeg koud bij om de gewenste temperatuur te krijgen.

Ja, maar dan moet hij de 'koud' water dus verder open zetten.
De meeste mensen hebben een waterbesparende douchekop waardoor de liters per minuut niet hoger kunnen oplopen. Dan krijg je dus vanzelf ook minder gebruik uit de warm water leiding (want anders zou de temperatuur van het uiteindelijke water te heet worden).

En als je dat niet hebt dan zet je de kraan gewoon minder ver open om onder dezelfde hoeveelheid water te gaan staan. Tenzij je dat juist graag wil, maar dan nog is het niet eerlijk vergelijken omdat je dan gewoon meer water gebruikt en het dus logisch is dat je dan ook meer energie nodig hebt om de te verwarmen.

[!null]

@JeroenE als de warmwater aanvoer warm genoeg is is er niet de noodzaak om de koudwater ingang verder open te zetten. Zo zwart wit zal het niet werken, maar het geeft aan waarom het beter is beide aan te sluiten.
En wat Proton zegt.

[DopdeDouwer]

Bovendien, als je de koudwaterleiding bij de "bron" aansluit op de dwtw. Dan wordt zowel het koude als warme water naar de douchekraan voorverwarmd.

[Proton_]

Je zou inderdaad wellicht je hele huis achter de DWTW kunnen zetten

[!null]

Ja, dat is wat ik heb. Al het koud water wat naar boven gaat, gaat via de WTW. Anders aansluiten ging toch niet.
Dus we spoelen ook onze wc door met water via de douche WTW

Ik heb 1/3e gas besparing gemeten op 10 minuten.

[Voor 12% gewijzigd door !null op 14-12-2017 13:12]

[TCroezing]

quote:

Waarom zou dat meer gas kosten dan meer 'koud' water minder ver op te warmen?

Als je prettig doucht met, zeg 40 graden, en de toevoer koud is 5 graden, dan zal de ketel meer water van 5 naar 60 moeten brengen, dan dat je koud in je thermostaatkraan toevoert. Dus door het door de ketel te overbruggen verschil (5 naar 60) kleiner te maken voor een groter gedeelte van het totaal "genoten" water, zal de winst groter zijn.

[franssie]

quote:

prein2 schreef op woensdag 13 december 2017 @ 21:38:
[...]
Volgens mij omdat een thermostaatkraan geen warm water bij mengt, maar koud water. Dus hij zet warm vol open en mengt genoeg koud bij om de gewenste temperatuur te krijgen. In dat geval krijg je dus voor dezelfde hoeveelheid gas meer douchewater per minuut, omdat je met warmer water bij mengt.

Plus wat Proton zegt..

Dat is ook altijd wat ik dacht. En de reden dat als ik er eentje neem, het dus ook zo ga aansluiten. Op de spaardouchekop minder gas, op de stortdouche meer water. 'Best of both worlds'.

[clements]

het is qua leidingwerk wel wat makkelijker om alleen de wtw op de thermostaat kraan te zetten. Op de site van technea wordt dat dan optie B genoemd. Bij een wat lagere flow zou de wtw ook wat efficienter moeten zijn. Ik zal de vraag ook eens buj technea stellen.

Op het dak komen dan wat zonnepanelen en als vloerwerwarming in de badkamer een elektrische mat onder de tegels

[Seafarer]

Zo vakantie begonnen. Gelijk maar eens begonnen om die Shower Save Cyclone te plaatsen.



Dat zou eerst 3 dagen werk zijn omdat ik dacht dat de hele DWTW eruit moest. En deze iets naar voren gezet moest worden. Dus wat verder van de muur af. Om ruimte te maken voor de cyclone. Maar dat viel mee. Hij staat nog niet 100% recht op de DWTW. Maar daar gaan we nog wat aan doen.
In iedergeval als ik douche dan is het water (in de winter) naar de ketel 25 graden en nu 26,8. Edit: dit blijkt niet te kloppen. Flow door de cv ketel is te laag. (4ltr/min. inplaats van 6, verstopping bij resctrictie voor de ketel)
Hoeveel besparing exact, geen idee. Maar de temperatuur verhoging zegt mij wel dat het verbeterd is.



Moeilijk te zien op de foto. De werk ruimte is ook uiterst beperkt.

Overigens ziet de douche pijp er na 3 jaar zo van binnen uit. De pvc pijp ervoor was wel erg smerig dus ik was bang dat de hele pijp erzo uit zou zien. Maar nee, zelfs geen slijm laagje.



Ik ben er blij mee.

[Voor 4% gewijzigd door Seafarer op 26-12-2017 18:03]

[clements]

Mooie slokdarm

Ik ben van plan om m ook met een cycloon aan te sluiten. 26 graden is best wel ok, in de zomer is dat zelfs lekker douchen

Ik heb contact gezocht met technea mbt de voorkeursplaatsing en routes van de aan/afvoer. In mijn geval werd aangeraden om de dwtw op de koude aanvoer van de thermostaat mengkraan aan te sluiten. Wat de verschillen zouden zijn met andere mogelijkheden qua rendement en effect, daar heb ik nog geen reactie op.

[Voor 16% gewijzigd door clements op 24-12-2017 15:17]

[Seafarer]

De cyclone staat nu netjes recht op de DWTW pijp. dus dat moet goed werken.
Gelijk even een digitaal thermometertje vast gezet aan de uitgang van de DWTW. Het drie meter lange snoertje bleek te kort, doorknippen en verlengen bleek goed te werken.

En nu komt de aap echt uit de mouw, de resctrictie in de boiler geeft problemen.
Van de week netjes afgesteld op 6 ltr./min. en plotseling veel minder.

Ik zal morgen de boel eens open halen.

Door de DWTW viel dit probleem niet eens zo erg op.

[Seafarer]

Vandaag de restrictie uit de ketel gehaald.
Zag er niet slecht uit. Maar ik zag ook iets zwarts op het regel kegeltje. Waarschijnlijk rubber van de O-ring.
Alles schoongemaakt, regel kegeltje goed gepolijst ter hoogte van de afdichting.
In elkaar zetten en lekken natuurlijk. De O-ring is dus beschadigt.

Gelukkig had het regel kraantje precies dezelfde afmetingen asl een 90 graden 15mm knel bocht. dus die ermaar ingezet.

Inplaats van 6 ltr/min. nu 12 ltr/min.

In iedergeval kunnen we weer met een goede straal douchen.


Maar de temperatuur uit de DWTW is nu 23 tot 24 graden. Een graad lager dan voorheen.

Wat hebben jullie voor temperatuur, net na de warmtewisselaar?

[!null]

@Seafarer Als er meer water doorheen gaat is de temperatuur misschien later, maar de absoluut gewonnen energie wellicht hoger. Relatief misschien weer lager nu

Ik heb zelf wel eens 26 a 27 graden gemeten, bij 9 graden ingangs temp (ook in de winter)

[Seafarer]

quote:

!null schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:15:
@Seafarer Als er meer water doorheen gaat is de temperatuur misschien later, maar de absoluut gewonnen energie wellicht hoger. Relatief misschien weer lager nu

Ik heb zelf wel eens 26 a 27 graden gemeten, bij 9 graden ingangs temp (ook in de winter)

Dat is natuurlijk ook waar.

Ik deed gisteren nog even handig. Wegens reparatie aan de boiler restrictie, wilde ik deze afgekoeld hebben.
Dus stekker van de ketel eruit, badkraan open op heet en doorspoelen.
Kijk ik naar het thermometertje van de DWTW, 45graden. Zo duurt het wel heel erg lang voordat de boiler koud is.
Dan maar even de douchekop in het toilet gehangen.

[!null]

Zo 45 graden, dat is wel erg hoog.

[Seafarer]

quote:

!null schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:12:
Zo 45 graden, dat is wel erg hoog.

boiler leeg laten lopen, 63 graden de bad afvoer in. Dan lukt die 45 wel.

[Mirabis]

Misschien een 'minder slimme vraag' .. maar de projectbegeleider reageert niet.

Zijn dit radiatoraansluitingen of zijn dit koud/warmwater-aansluitingen? (top-down)




Het lijkt namelijk ook door te lopen naar de vloerverwarming.



Ik hoop het laatste, want dan kunnen we de Douche-WTW pijp in de trapruimte installeren. Zo niet, wordt het wss 2k+ lappen aan de projectontwikkelaar.

[!null]

Werkt de cv ketel? Dan zou je warm water aan kunnen zetten en het voelen.

Bij ons zijn alle leidingen grijs. Blauw en rood, zou wel wijzen op tapwater zou je verwachten.

[Mirabis]

quote:

!null schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:28:
Werkt de cv ketel? Dan zou je warm water aan kunnen zetten en het voelen.

Bij ons zijn alle leidingen grijs. Blauw en rood, zou wel wijzen op tapwater zou je verwachten.

Ha.. dit zijn foto's van Fase 1 in hetzelfde project. Ik zit in fase 3 en er is niks anders dan zand op dit moment.

We hadden een kijkdag in de fase 1 huizen om een indruk te krijgen.

[!null]

De leidingen hebben een aftakking daar. Zijn die te rijmen met een radiator waar ze naar toe gaan? Of naar een kraantje in de wc met warm water?

[Jim423]

Die foto's zijn gedraaid. Volgens mij is die pijp MV en geen riolering. Vind die leidingen overigens een beetje vreemd lopen maar ik zou wel verwachten dat het tapwater is.

[TCroezing]

Eindelijk de resultaten van de doucheWTW metingen:

waarbij op een gegeven moment er koud water van 8,3 er onder binnenkomt en dat verwarmt wordt tot 26,5 graden boven!!

[Wolly]

quote:

TCroezing schreef op zondag 21 januari 2018 @ 21:13:
Eindelijk de resultaten van de doucheWTW metingen:
[afbeelding]
waarbij op een gegeven moment er koud water van 8,3 er onder binnenkomt en dat verwarmt wordt tot 26,5 graden boven!!

Netjes

Wat voor douche heb je (in liters per minuut)? En welke WTW uitvoering?

[TCroezing]

quote:

Wolly schreef op zondag 21 januari 2018 @ 23:13:
[...]


Netjes

Wat voor douche heb je (in liters per minuut)? En welke WTW uitvoering?

De Heitech Technea V3 (mét cyclone!). De douche zelf is (dacht ik) 8 l/m, maar ik heb hem dan niet voluit.

Wel geinig, warm koelt minder af dan koud opgewarmd wordt (zal met hoeveelheden te maken hebben)

[DopdeDouwer]

Leuk om te zien. Ik ga eens kijken of ik de afvoer temp eens kan meten ter plaatse van waar ik mijn DWTW zou willen plaatsen. Ik ben bang dat het warme afvoerwater teveel afkoelt (tegelvloer inloopdouche, douchegoot, ca 2m horizontaal door de betonvloer en vervolgens er weer ca 1m. horizontaal onder de verdiepingsvloer) voordat het de DWTW bereikt.

[Proton_]

13 graden terugwinnen * 6 liter/minuut is toch 5460 watt dat niet in het riool verdwijnt.

[TCroezing]

quote:

Proton_ schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 20:10:
13 graden terugwinnen * 6 liter/minuut is toch 5460 watt dat niet in het riool verdwijnt.

Een dikke 18 graden zelfs (26,4 - 8)!...
Hoe bereken je dat trouwens?

[Proton_]

De soortelijke warmte van water (de energie benodigd om 1 kg met 1K op te warmen) is 4.2 kJ/(kgK) en kg = liter voor onze nauwkeurigheid
Watt is joule/seconde.
Dus dan wordt het sommetje:
13K * (6 kg/min) * 4.2 kJ/(kg*K)
(ja, google snapt natuurkunde )

Ik heb warm genomen (30.3 - 17.3) voor het sommetje omdat ik niet zeker weet hoe je 'm aangesloten hebt - het debiet door het putje (=warm) is zeker weten gelijk aan het debiet door je douchekop dat je opgeeft als 'minder dan 8 liter/minuut' (vandaar 6).
Het debiet door koud is mogelijk minder omdat het heetwater uit de ketel hier wellicht niet in is meegerekend.

[TCroezing]

quote:

Proton_ schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 20:53:
De soortelijke warmte van water (de energie benodigd om 1 kg met 1K op te warmen) is 4.2 kJ/(kgK) en kg = liter voor onze nauwkeurigheid
Watt is joule/seconde.
Dus dan wordt het sommetje:
13K * (6 kg/min) * 4.2 kJ/(kg*K)
(ja, google snapt natuurkunde )

Ik heb warm genomen (30.3 - 17.3) voor het sommetje omdat ik niet zeker weet hoe je 'm aangesloten hebt - het debiet door het putje (=warm) is zeker weten gelijk aan het debiet door je douchekop dat je opgeeft als 'minder dan 8 liter/minuut' (vandaar 6).

Ah, bedankt.
Bij mij is de "koud onder" dat wat het huis binnenkomt en dus de dwtw onder ingaat. Vervolgens wordt dit door het warme afvalwater opgewarmd tot "koud boven", wat dan boven de dwtw uitkomt en naar de ketel en thermostaatkraan gaat. Vandaar van 8 naar 26,4.
(is dan volgens Google: 7,5 kW)
Mooi sommetje!

[jacovn]

Vraag:

Ik zal komende week sensoren aan de douche wtw moeten maken omdat er daarna beton op/omheen komt. (zit stukje in ondervloer en de rest in de dekvloer)

Het wordt een ACO showerdrain X 800
De water invoer en uitvoer zitten aan een kant. Ik wil daar een SD18B20 aan maken voordat de zaak ingegoten wordt.



Aangezien ding in beton gegoten wordt neem ik aan, de SD18B20 er maar met ty-wraps aan verbinden ?

Ik doen een Aliexpress en een NL versie op zowel in al output: backup

Aanvoer van water kan ik niet meten (waar zou de sensor moeten) , afvoer zou ik wel kunnen meten maar daar heb ik denk ik iet al te veel aan.

[ThinkPad]

Als je de aanvoer niet meet, de afvoer niet meet. Wat wil je dan precies gaan meten en wat voor zin heeft dat dan nog

Volgens mij wil je juist minimaal 4 dingen meten:
- Invoer kraanwater
- Uitvoer kraanwater
- Invoer afvoerwater
- Uitvoer afvoerwater

Alleen met die 4 parameters kun je een zinnig beeld krijgen van wat de DWTW doet, naar mijn idee.
Zoals bijvoorbeeld: TCroezing in "Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?"

Ik zou trouwens kijken of je niet een buisje kunt leggen naar de WTW toe (wel zorgen dat er geen water in kan stromen). Op die manier kun je dan de DS18B20 nog vervangen, mocht er eentje sneuvelen.

[Voor 9% gewijzigd door ThinkPad op 22-03-2018 13:16]

[!null]

Eerlijk gezegd denk ik dat het meten alleen maar eenmalig interessant is om te kijken of hij werkt. En hoe goed hij werkt. Daarna kijk je er toch niet meer naar om?

Heb zelf ook gemeten, een paar keer op een douchebeurt van 10 minuten. Startmeting, en als hij helemaal is opgewarmd. Conclusie, hij werkt hartstikke goed, en ik kijk er niet meer naar om.

Misschien is het voldoende om dit via de gril bovenop een keer te doen. Want dan kun je overal bij.

[Icekiller2k6]

@!null l

Je gaat het toch merken door minder gas verbruik.... of door eerst lekker te douchen
en dan kraan op puur koud water zetten en zien dat er 'warmwater' uitkomt..?

[jacovn]

quote:

ThinkPad schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 13:16:
Als je de aanvoer niet meet, de afvoer niet meet. Wat wil je dan precies gaan meten en wat voor zin heeft dat dan nog

Volgens mij wil je juist minimaal 4 dingen meten:
- Invoer kraanwater
- Uitvoer kraanwater
- Invoer afvoerwater
- Uitvoer afvoerwater

Alleen met die 4 parameters kun je een zinnig beeld krijgen van wat de DWTW doet, naar mijn idee.
Zoals bijvoorbeeld: TCroezing in "Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?"

Ik zou trouwens kijken of je niet een buisje kunt leggen naar de WTW toe (wel zorgen dat er geen water in kan stromen). Op die manier kun je dan de DS18B20 nog vervangen, mocht er eentje sneuvelen.

Ik snap dat ik het beste die 4 kan meten om de werking te kunnen doorgronden. zou ook nog de hoeveelheid doorstromend water moeten hebben om het helemaal zeker te weten.

Een buisje de WTW zelf in zal hem niet worden vanwege de waterdichtheid van het geheel.

De koud water in en opgewarmd water uit kan ik eenvoudig aanleggen. DS18B20 aan 10 meter draad, buisje neerleggen door de breedplaatvloer en een stuk naar boven door de kabelschact uit laten steken met losse lusjes draad eraan en die later in een buis stoppen als de verdieping erboven gemaakt wordt.

Weet ik in ieder geval iets van de werking.

[jerh]

quote:

jacovn schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 12:44:
Vraag:

Ik zal komende week sensoren aan de douche wtw moeten maken omdat er daarna beton op/omheen komt. (zit stukje in ondervloer en de rest in de dekvloer)

Het wordt een ACO showerdrain X 800
De water invoer en uitvoer zitten aan een kant. Ik wil daar een SD18B20 aan maken voordat de zaak ingegoten wordt.

[afbeelding]

Aangezien ding in beton gegoten wordt neem ik aan, de SD18B20 er maar met ty-wraps aan verbinden ?

Ik doen een Aliexpress en een NL versie op zowel in al output: backup

Aanvoer van water kan ik niet meten (waar zou de sensor moeten) , afvoer zou ik wel kunnen meten maar daar heb ik denk ik iet al te veel aan.

Aanvoer is toch gewoon de waterleiding, dan meet je dit eerder in het traject. Ik heb een verticale en heb een sensor op de aanvoer van koud water en een op de afvoer van opgewarmd water richting de kraan. Daarmee kan je dan zien hoe je water is opgewarmd door de dwtw. In het begin keek er wel eens naar, maar nu nier meer. Had rrd grafiekjes gemaakt, maar dat is vooral dataverzamelen.

[jacovn]

quote:

jerh schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 13:33:
[...]


Aanvoer is toch gewoon de waterleiding, dan meet je dit eerder in het traject. Ik heb een verticale en heb een sensor op de aanvoer van koud water en een op de afvoer van opgewarmd water richting de kraan. Daarmee kan je dan zien hoe je water is opgewarmd door de dwtw. In het begin keek er wel eens naar, maar nu nier meer. Had rrd grafiekjes gemaakt, maar dat is vooral dataverzamelen.

waterleiding komt pand in, daar kan ik er altijd nog 1 aan knopen. Dan gaat het door het plafond naar de ontkalker toe. Vandaar weer door de verdiepingvloer naar de douche wtw.
Die 2 x paar meter door vloer heen warmt de koud water leiding toch wel al op. De douche wtw zal er nog wat bij verwarmen.

De kosten nu vallen mee, later kan ik hier nooit meer bij.

[!null]

@Icekiller2k6 Ja. Maar dan alleen door 10 minuten met en zonder de wtw te douchen. En dan alleen van die douchebeurten het gasverbruik noteren. En dan ook binnen enkele dagen van elkaar, zodat je vergelijkbare koud water aanvoer temp hebt.

@jacovn Hoe vaak verwacht je hier nog naar te kijken? Als je eenmaal een mooi grafiekje hebt geplot dat het mooi werkt?

[Voor 20% gewijzigd door !null op 22-03-2018 13:36]

[jacovn]

quote:

!null schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 13:35:
@Icekiller2k6 Ja. Maar dan alleen door 10 minuten met en zonder de wtw te douchen. En dan alleen van die douchebeurten het gasverbruik noteren. En dan ook binnen enkele dagen van elkaar, zodat je vergelijkbare koud water aanvoer temp hebt.

@jacovn Hoe vaak verwacht je hier nog naar te kijken? Als je eenmaal een mooi grafiekje hebt geplot dat het mooi werkt?

Niet zo vaak, plan om het in influxdb te loggen en dan kan ik in Grafana een grafiekje maken.

[!null]

Tja ik had het laatst met mijn mechanische ventilatie. Daar wil ik wat mee tweaken, en dan kan ik het ook zo maken dat ik zie wat hij aan het doen is. Of heeft gedaan. Om te controleren of het goed werkt.
Maar daardoor kost het wel veel meer tijd.

Terwijl als ik het gewoon maak, en op een provesorische manier enkele keren de functie kan controleren, dan is het ook goed. Want ook al heb je dan een fancy grafiekje, je gaat er toch nooit meer naar kijken want daar is geen reden voor.

[Seafarer]

quote:

jacovn schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 12:44:


Aangezien ding in beton gegoten wordt neem ik aan, de SD18B20 er maar met ty-wraps aan verbinden ?

Bij het volledig ingieten van sensoren is het gebruikelijk om er twee op dezelfde positie te monteren (of meer)
Zo verklein je het risico op een kapotte sensor.

Het is maar net: hoe ver wil je gaan.

[jacovn]

quote:

Seafarer schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 21:01:
[...]

Bij het volledig ingieten van sensoren is het gebruikelijk om er twee op dezelfde positie te monteren (of meer)
Zo verklein je het risico op een kapotte sensor.

Het is maar net: hoe ver wil je gaan.

Ga er zeker 2 doen per positie.

Het is gewoon ook omdat het kan

Ik heb er 5 gekocht voor <6 euro op aliexpress, en die doen het ook.
Nu dan 2 stuks van 6.95 hier in NL.
Dan 50 meter signaaldraad, wat krimpfolie, meter of 20 buis en wat ty wraps.

Kost ook paar uur werk door de gebrekkige info voor die rpi met de 1 draad interface, maar goed weer wat geleerd, en het werkt nu.

Maar ik zal er wel weinig naar kijken ja. Als ik het niet doe heb ik geen idee wat de werkzaamheid is van die wtw. Warm water komt uit boiler die door wp verwarmd wordt. het is een nieuw te bouwen huis, dus is er al direct.

[Seafarer]

quote:

jacovn schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 21:50:
[...]

Ga er zeker 2 doen per positie.

Het is gewoon ook omdat het kan

Ik heb er 5 gekocht voor <6 euro op aliexpress, en die doen het ook.
Nu dan 2 stuks van 6.95 hier in NL.
Dan 50 meter signaaldraad, wat krimpfolie, meter of 20 buis en wat ty wraps.

Kost ook paar uur werk door de gebrekkige info voor die rpi met de 1 draad interface, maar goed weer wat geleerd, en het werkt nu.

Maar ik zal er wel weinig naar kijken ja. Als ik het niet doe heb ik geen idee wat de werkzaamheid is van die wtw. Warm water komt uit boiler die door wp verwarmd wordt. het is een nieuw te bouwen huis, dus is er al direct.

Nieuw te bouwen huis? Waarom geen verticale wisselaar dan? Die doet het stukken beter.

[jacovn]

quote:

Seafarer schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 22:04:
[...]

Nieuw te bouwen huis? Waarom geen verticale wisselaar dan? Die doet het stukken beter.

Verkeerd ontwerp huis..
Of we kregen een koof in de woonkamer..

[Seafarer]

quote:

jacovn schreef op donderdag 22 maart 2018 @ 22:14:
[...]

Verkeerd ontwerp huis..
Of we kregen een koof in de woonkamer..

Tsja dan houd het op.

In ieder geval ga je zeker te weten warmte terugwinnen.

[Soullancer]

Ik twijfel heel erg over het aanleggen van een WTW douche (goot)

Helaas geen plaats voor een WTW pijp.
Schrok best wel van de prijzen van de Technea wtw goot (1200 euro) (5pijps)



En zo zijn er nog wel een aantal 1200 euro varianten van andere merken die op het zelfde neerkomen...
Maar ik heb ook de easy-drain gezien, en die is aanzienlijk goedkoper (300 euro)







Ik ben bang dat de 1200 euro variant nooit echt rendabel gaat worden als ik die aansluit op de thermostaat met een Grohe DUO 360 (12-14L pmin). Stel dat je besparing van 20€ zit duurt het wel een tijd 20 jaar.

Easydrain goedkoper,
Maar de easydrain ziet er wel een stuk minder degelijk uit.

Iemand ervaringen met deze?

[Voor 21% gewijzigd door Soullancer op 08-04-2018 12:14]

[Seafarer]

quote:

Soullancer schreef op zondag 8 april 2018 @ 09:24:
Ik twijfel heel erg over het aanleggen van een WTW douche (goot)

Helaas geen plaats voor een WTW pijp.
Schrok best wel van de prijzen van de Technea wtw goot (1200 euro) (5pijps)

[afbeelding]

En zo zijn er nog wel een aantal 1200 euro varianten van andere merken die op het zelfde neerkomen...
Maar ik heb ook de easy-drain gezien, en die is aanzienlijk goedkoper (300 euro)

[afbeelding]


[afbeelding]


Ik ben bang dat de 1200 euro variant nooit echt rendabel gaat worden als ik die aansluit op de thermostaat met een Grohe DUO 360 (12-14L pmin). Stel dat je besparing van 20€ zit duurt het wel een tijd 20 jaar.

Easydrain goedkoper,
Maar de easydrain ziet er wel een stuk minder degelijk uit.

Iemand ervaringen met deze?

Helaas geen ervaring met deze. Ik heb de vertikale.

Als het gas er echt afgaat dan blijkt dit natuurlijk een gouden investering te zijn.

[Indoubt]

Interessant die easydrain. Niet alleen vanwege de prijs maar vooral omdat een aantal andere douche WTW niet perse lijken te zijn gebaseerd op tegenstroomprincipe maar meer op holdup tijd met een beetje stroming.

Ik kan er niet heel goed gegevens van vinden. Het aangegeven rendement is wat lager dan bij enkele andere WTW's maar het lijkt beter om te gaan met tegenstroom principe (als enkele van die grote goten met middenuitgang bijvoorbeeld)

Eigenlijk zouden er gewoon moeten worden aangegeven welke temperatuurverschil je haalt bij welke flow, dan kun je goed vergelijken.

Van sommige wtw's verbazen de prijzen me. koperpijp kost iets van 5 a 6€/m en zoveel pijp zit er niet in. De prijs zal vaak hoofdzakelijk in de design goot zitten

[jacovn]

quote:

Soullancer schreef op zondag 8 april 2018 @ 09:24:
Ik twijfel heel erg over het aanleggen van een WTW douche (goot)

Helaas geen plaats voor een WTW pijp.
Schrok best wel van de prijzen van de Technea wtw goot (1200 euro) (5pijps)

[afbeelding]

En zo zijn er nog wel een aantal 1200 euro varianten van andere merken die op het zelfde neerkomen...
Maar ik heb ook de easy-drain gezien, en die is aanzienlijk goedkoper (300 euro)

[afbeelding]


[afbeelding]


Ik ben bang dat de 1200 euro variant nooit echt rendabel gaat worden als ik die aansluit op de thermostaat met een Grohe DUO 360 (12-14L pmin). Stel dat je besparing van 20€ zit duurt het wel een tijd 20 jaar.

Easydrain goedkoper,
Maar de easydrain ziet er wel een stuk minder degelijk uit.

Iemand ervaringen met deze?

Geen ervaring, maar wel zelfde keuze moeten maken.

Let wel, bij die easydrain moet er nog een drain goot bij/op geplaatst worden. Die zit er bij andere horizontale wel al bij.

Ik heb niet voor de easydrain gekozen omdat ik denk dat dit een drama wordt met reinigen.
Ze hebben youtube videos met reinging via een borsteltje.
Ik woon met 3 dames met lange haren (als in 1 vrouw en 2 dochters), en alles raakt verstopt hier.

Wij krijgen een ACO, maar dat is omdat de instalateur die in zijn leverketen kan krijgen.



Deze kan relatief eenvoudig open gemaakt worden, en dan kan ik hem ontharen en schoonmaken.

Heo ga jij sws maken ? Warmtepomp of combi CV ?

Met 12-14L water van zeg 40 graden, moet je met een Warmtepomp wel een behoorlijke boiler hebben om wat douchetijd te hebben.
Met een douche wtw rek je de douche tijd wat.

Wellicht moet je de kosten niet direct zien als terug te verdienen, maar het minder hoeven investeren in een grotere boiler, of (zwaardere) naverwarmer.

Het is niet allemaal meer zo eenvoudig als een kraan open zetten, en het warme water komt er zolang uit als je wilt (combi cv op gas) als je met een WP de zaak moet opwarmen.

[Voor 14% gewijzigd door jacovn op 24-04-2018 06:08]

[adnanoner]

quote:

Indoubt schreef op maandag 9 april 2018 @ 09:32:
Interessant die easydrain. Niet alleen vanwege de prijs maar vooral omdat een aantal andere douche WTW niet perse lijken te zijn gebaseerd op tegenstroomprincipe maar meer op holdup tijd met een beetje stroming.

Ik kan er niet heel goed gegevens van vinden. Het aangegeven rendement is wat lager dan bij enkele andere WTW's maar het lijkt beter om te gaan met tegenstroom principe (als enkele van die grote goten met middenuitgang bijvoorbeeld)

Eigenlijk zouden er gewoon moeten worden aangegeven welke temperatuurverschil je haalt bij welke flow, dan kun je goed vergelijken.

Van sommige wtw's verbazen de prijzen me. koperpijp kost iets van 5 a 6€/m en zoveel pijp zit er niet in. De prijs zal vaak hoofdzakelijk in de design goot zitten

We hebben hier nog een easydrain WTW die we gaan installeren. Kwam er overigens achter dat hij eigenlijk gewoon van Zypho is en Easydrain er een stickertje overheen plakt. Als je daar op zoekt kun je hem wellicht mij voor nog minder dan de easydrain WTW halen. Wij gaan hem overigens in de kruipruimte naplaatsen, heeft ook als voordeel dat we hem makkelijker kunnen demonteren mocht hij lekken of ander onderhoud nodig is.

[Derk GTT]

Heeft er iemand misschien ook ervaring met een mengkraan i.c.m. het WTW systeem ?

Ik denk er over ook een easy drain te monteren aan onze douchecabine. Vervelende in deze kwestie is vooral dat in de douchecabine (Oceana) een mengkraan zit en die is volgens mij niet even te vervangen voor een thermostaatkraan. Heb tot op heden geen 1-greeps thermostaatkraan kunnen vinden.

Om de cabine heen heb ik echter voldoende ruimte en de afvoer en koud water leiding lopen reeds parallel aan elkaar over de vloer. Zodoende vind ik het ook weer zonde om er dan niet zo'n systeem tussen te plaatsen.

Alvast bedankt

[Proton_]

De meest eenvoudige oplossing zonder thermostaatkraan is om de WTW alleen op te nemen in de koudwater aanvoer naar de ketel/geiser/boiler. Dan ziet de mengkraan geen temperatuurwisselingen, maar je bespaart wel energie omdat de verwarmer water van een hogere temperatuur aangeleverd krijgt.

Een minder fijne, maar technisch goede oplossing is een thermostaatmengventiel vast op te nemen in het leidingwerk en je mengkraan alleen voor aan/uit te gebruiken. Dan is de temperatuurregeling wel minder gebruiksvriendelijk, maar kan je de DWTW het meest gunstig aansluiten.

[S0epkip]

Proton_ schreef op maandag 19 november 2018 @ 16:26:
De meest eenvoudige oplossing zonder thermostaatkraan is om de WTW alleen op te nemen in de koudwater aanvoer naar de ketel/geiser/boiler. Dan ziet de mengkraan geen temperatuurwisselingen, maar je bespaart wel energie omdat de verwarmer water van een hogere temperatuur aangeleverd krijgt.

Is dat nog steeds zo als je daarmee je - bijvoorbeeld - veel te grote CW5/6 ketel in pendelstand gaat duwen door de WTW in de aanvoer naar de ketel?

[Proton_]

Ja, zie Proton_ in "Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?"