LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[ZonnigY]

Ik zou het wel aandurven @JulianAdam
Je eigen vermogen + pc doen ook wat.
Of accepteren dat je bij -8 iets dikkere sokken aandoet.

[JulianAdam]

@Ronald @dunklefaser 'Eigen vermogen', niet aan gedacht!

Super, bedankt voor jullie feedback! Ik ga het er op wagen.
Effectief installeren en zelf een DBE in elkaar knutselen zal nog niet voor meteen zijn, zit nog in een andere fase van mijn verbouwing..

[zunrob]

Het hoort hier niet helemaal thuis, maar allicht hebben jullie een tip. Onze thermostaat hangt tegen een muur die nog geen 3 meter van de convectorput afstaat. Deze muur (voorkant van de trapkast) staat parallel aan de put en de thermostaat hangt aan de kant van de put. Wat er gebeurt is dat zodra de fans in de put draaien de warme lucht langs de thermostaat komt en deze dus een hogere temperatuur aangeeft/meet dan dat er eigenlijk in de (rest van de) woonkamer is. Hierdoor wordt de aanvoer temperatuur terug geregeld, en duurt het opwarmen van de laatste 1.5 graad erg lang. Zeker als de boost functie aanstaat is dit effect erg duidelijk. De eerste twee graden opwarmen (van 15 naar 17) gaat erg vlug, maar daarna doet ie er nog een paar uur over om de 18,5 te bereiken. Nu zou ik handmatig de temperatuur van de thermostaat (Remeha iSense) tijdelijk 1.5 graad hoger kunnen zetten totdat huis is opgewarmd, maar ik zoek natuurlijk een veel nettere oplossing. Tips?

[Arrigi]

Spykie schreef op maandag 27 februari 2023 @ 22:17:
[...]


Ik heb het zo in elkaar geknutseld, maar dat kan vast beter. Dit waren ook mijn eerste HA stapjes.
[Afbeelding]

Gezien de switch tussen zomer-winteruur altijd speelt met 02:00 en 03:00, zou ik misschien niets in dat uur plannen

[Bazz0847]

zunrob schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 08:58:
Het hoort hier niet helemaal thuis, maar allicht hebben jullie een tip. Onze thermostaat hangt tegen een muur die nog geen 3 meter van de convectorput afstaat. Deze muur (voorkant van de trapkast) staat parallel aan de put en de thermostaat hangt aan de kant van de put. Wat er gebeurt is dat zodra de fans in de put draaien de warme lucht langs de thermostaat komt en deze dus een hogere temperatuur aangeeft/meet dan dat er eigenlijk in de (rest van de) woonkamer is. Hierdoor wordt de aanvoer temperatuur terug geregeld, en duurt het opwarmen van de laatste 1.5 graad erg lang. Zeker als de boost functie aanstaat is dit effect erg duidelijk. De eerste twee graden opwarmen (van 15 naar 17) gaat erg vlug, maar daarna doet ie er nog een paar uur over om de 18,5 te bereiken. Nu zou ik handmatig de temperatuur van de thermostaat (Remeha iSense) tijdelijk 1.5 graad hoger kunnen zetten totdat huis is opgewarmd, maar ik zoek natuurlijk een veel nettere oplossing. Tips?

Wat ideeën:
- luchtstroom uit de convector een beetje de andere kant op begeleiden met wat objecten
[lolmode]
- thermostaat verplaatsen
- een huisventilator die midden in de woonkamer staat op de thermostaat richten
- de thermostaat openschroeven en de interne temperatuursensor vervangen door een digitale potmeter en deze aansturen via MQTT met metingen van de Heatboosters
[/lolmode]

[ Voor 6% gewijzigd door Bazz0847 op 01-03-2023 11:50 ]

[flipjevandejam]

PalingDrone schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 14:27:
Mijn voorlopige opstelling ziet er nu zo uit:
[Afbeelding]

Hier liggen 5 Arctic P14 PWM PST fans vastgeschroefd op/tussen een wit kunststof 30x30 hoekprofiel, ook zijn de louvres omgekeerd (inkijk) bovenop de convector om de warme lucht wat meer de ruimte in te sturen.
De heatbooster zit boven de thermostaatknop aan de binnenzijde verborgen, eigenlijk is het enige wat je kan zien de er onder hangende ambient temp sensor, lekker stealth allemaal en tevreden met hoe het werkt.

Aan de radiatorknop kant zit een schuifpui en daarnaast staat nog precies zo'n Jaga waar ik ook graag fans op wil leggen om extra afgifte te forceren.
Daar gaat dus nog een serie van 5 fans op komen maar vroeg mij af of ik daar simpelweg 5m 3 aderig (+ , - en PWM signaal) stroomkabel tussen kan leggen. Het idee was om een PWM fan verlengkabeltje door te knippen en daar dat snoer tussen te solderen om zo dat 2e setje fans te voeden vanaf de heatbooster.
Gaat die 5m verlenging problemen geven?

Omdat ik merkte dat de fans wanneer ze direct op of vlak boven (<2mm afstand) de convectorlamellen lagen op een of andere manier een zingerig, jengelend resonerend geluid gaven heb ik de afstand tussen fan en convector wat vergroot. Dat resulteerde in een fluisterstil systeem zonder metalig gejengel.
Aangezien de fans bij voorkeur niet strak tegen de lamellen aan zitten maar >1cm daarboven hangen zou het dan niet beter zijn om voor de toekomstige fans de F serie ipv de P serie te bestellen?

Hoe heb je de plastic zijkantjes van de gril gekregen om de louvres te draaien? Ik krijg ze er maar niet vanaf 🤪.

[raymondw]

flipjevandejam schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:20:
[...]


Hoe heb je de plastic zijkantjes van de gril gekregen om de louvres te draaien? Ik krijg ze er maar niet vanaf 🤪.

Je kan ze er af klikken, zitten met simpele haakjes vast.
Hele profiel, inc de zijkanten, draai je dan om.

[PalingDrone]

flipjevandejam schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:20:
[...]


Hoe heb je de plastic zijkantjes van de gril gekregen om de louvres te draaien? Ik krijg ze er maar niet vanaf 🤪.

Huh?
Ik heb gewoon die hele grille incl eindstukken 180 graden gedraaid, er zitten vierkante gaten in de kopse metalen kanten waar een klein nokje van dat plastic eindstuk in valt, eventjes van buitenaf induwen met een schroevendraaier en dan kan je hem zo optillen.
Loshalen, draaien en er weer opleggen, die plastic eindstukken passen ook gewoon op de andere kant, hoef je dus niet los te halen van het rooster.
(Was eerder altijd aan het emmeren met die dingen bij het schoonmaken tot iemand me vertelde dat je de bovenkant er simpelweg af kan "klikken", die wetenschap scheelde een hele hoop gevloek, getier en bloedende vingers door scherp metaal.)

[ Voor 26% gewijzigd door PalingDrone op 02-03-2023 19:46 ]

[Proton_]

Modbreak:

Het overweldigende succes van @Bazz0847' HeatBooster verdient natuurlijk een eigen topic:
Het grote HeatBooster domotica-fancontroller topic

Hardware (radiatortweaks, fanmontage, kant en klare thermostaten etc) past hier goed, software (FRs, releases, domotica) is HeatBooster specifiek en kan beter daar.

[Onbekend]

Na wat lezen en proberen wil ik hier ook mijn ervaringen delen.

Ik heb geëxperimenteerd op een Jaga Tempo wandradiator type 21, 80cm breed en 120cm hoog, en wilde het per se eenvoudig houden en het liefst zelf maken.

Er hangt nu 5x een 12cm fan naast elkaar onder de radiator. Ze hangen met gewoon ijzerdraad vast, want daardoor heb je minder last van de overdracht van trillingen.



En elke fan wordt apart aangestuurd d.m.v. van wat elektronica:


(Ja, ik weet het van de te ver gestripte draden en het kan veel netter, maar het blijft een prototype. )

Aangezien ik 5 fans en maar 4 uitgangen heb, heb ik 2 fans op 1 aansluiting gezet zodat ik ze alle 5 kan gebruiken.

In principe is de werking heel eenvoudig:
Een NTC meet de temperatuur van de retourleiding. Als de temperatuur hoger is dan wat ik heb ingesteld met de potmeter, stuurt de opamp (LM324) een mosfet aan die de fan laat draaien. En als de sensor weer genoeg is afgekoeld, stopt de fan dan weer met draaien.

Ik heb 4x dezelfde regeling met een eigen potmeter, dus elke uitgang kan ik op een andere temperatuur instellen. Dus hoe hoger de temperatuur wordt, des te meer fans gaan er draaien.

[Bazz0847]

Proton_ schreef op zondag 5 maart 2023 @ 11:08:
[modbreak]
Het overweldigende succes van @Bazz0847' HeatBooster verdient natuurlijk een eigen topic:
Het grote HeatBooster domotica-fancontroller topic

Hardware (radiatortweaks, fanmontage, kant en klare thermostaten etc) past hier goed, software (FRs, releases, domotica) is HeatBooster specifiek en kan beter daar.
[/]

Thanks voor de moeite! Ik heb er meteen een mooie startpost bij gemaakt

[jp50]

Sedert enkele jaren mijn Jaga convectoren uitgerust met fans en heel tevreden met het resultaat. Ik blijf echter maar lezen en gezien de energieprijzen is de uitdaging altijd maar minder te verbruiken.
Nu is mijn vraag ,. Zou het niet kunnen dat de luchtstroom boven de lamellen in dergelijke mate wordt getriggerd dat de lucht niet voldoende tijd heeft om door de lamellen opgewarmd te worden.
Ik merk hier voorbeelden waarbij de fans aan mekaar aangesloten naast mekaar worden geplaatst en bedenk me dat in dat geval de lucht misschien niet voldoende tijd heeft om op te warmen.

[Ronald]

@jp50 hoe meer lucht je door de warmte wisselaar trekt hoe sneller je warmte overdraagt.
Maar de lucht temperatuur zal lager worden.

[PalingDrone]

jp50 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:04:
Sedert enkele jaren mijn Jaga convectoren uitgerust met fans en heel tevreden met het resultaat. Ik blijf echter maar lezen en gezien de energieprijzen is de uitdaging altijd maar minder te verbruiken.
Nu is mijn vraag ,. Zou het niet kunnen dat de luchtstroom boven de lamellen in dergelijke mate wordt getriggerd dat de lucht niet voldoende tijd heeft om door de lamellen opgewarmd te worden.
Ik merk hier voorbeelden waarbij de fans aan mekaar aangesloten naast mekaar worden geplaatst en bedenk me dat in dat geval de lucht misschien niet voldoende tijd heeft om op te warmen.

Daarom draait bijvoorbeeld zo'n heatbooster met fans niet gelijk volgas maar begint langzaam bij lagere temperaturen en gaat, wanneer het water in de radiator/convector is opgewarmd, steeds sneller draaien.
Volgens mij is dat ook om te zorgen dat je geen koude tocht gaat creëren met nauwelijks opgewarmde lucht maar de hete lucht juist wel snel de ruimte in kan blazen vanuit een flink warme convector.

[jp50]

Het verwondert mij dat in de talloze topics die over LTV verwarming, geboost met pc fans geen aandacht wordt besteed aan de snelheid waarmee de lucht doorheen het verwarmingselement wordt gezogen. In mijn systeem met de w1209 slaan de fans pas aan bij een temp van 40 graden van het water. Ik kan mij indenken dat ook de positie van de fans, liggend net boven het verwarmingselement ofwel een 20-, 30, of 50 tal centimeter erboven wel een aanzienlijk verschil in rendement hebben.

[route99]

@jp50 Wat let je om ons te verrassen met jouw gemeten data over de relatie tussen die genoemde afstand "20-, 30, of 50 tal centimeter" en het het temperatuurverschil tussen de inlaat en uitlaat aansluiting van de radiator. Dit lijkt met wel een verband te hebben met het rendement.
Kan daar haast niet op wachten...

[TmcM]

Ik heb recent in een Jaga convector, 5 Arctic P12 PWM PST ventilatoren geplaatst. De retourtemperatuur is daardoor van 45 naar 43 graden gedaald, bij een aanvoertemperatuur van 50 graden. Nu vroeg ik me af of deze verbetering groot genoeg is om ook in de andere convectoren radiatoren te gaan plaatsen. Is er hier iemand die mij daar wat meer over kan vertellen?

[Nico95]

zijn hier ook mensen die de boostmode op de heatbooster hebben geautomatiseerd?
ik heb in mijn home assistant (via nodered) een automatisering gemaakt die bij een delta T groter x graden de boostmode aanzet. wat er echter vaak (niet altijd) gebeurd is dat de manual mode dan ook aan gaat, waarop de fans niet meer automatisch geregeld worden.

klinkt dit iemand bekend in de oren?

[Spykie]

Nico95 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 09:43:
zijn hier ook mensen die de boostmode op de heatbooster hebben geautomatiseerd?
ik heb in mijn home assistant (via nodered) een automatisering gemaakt die bij een delta T groter x graden de boostmode aanzet. wat er echter vaak (niet altijd) gebeurd is dat de manual mode dan ook aan gaat, waarop de fans niet meer automatisch geregeld worden.

klinkt dit iemand bekend in de oren?

De HeatBooster heeft sindskort een eigen topic: tlpeter in "Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic"

(en mijn Boost mode automatisering in HA heeft nog nooit manual control geactiveerd)

[ Voor 6% gewijzigd door Spykie op 15-03-2023 19:03 ]

[Onbekend]

jp50 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:04:
Sedert enkele jaren mijn Jaga convectoren uitgerust met fans en heel tevreden met het resultaat. Ik blijf echter maar lezen en gezien de energieprijzen is de uitdaging altijd maar minder te verbruiken.
Nu is mijn vraag ,. Zou het niet kunnen dat de luchtstroom boven de lamellen in dergelijke mate wordt getriggerd dat de lucht niet voldoende tijd heeft om door de lamellen opgewarmd te worden.
Ik merk hier voorbeelden waarbij de fans aan mekaar aangesloten naast mekaar worden geplaatst en bedenk me dat in dat geval de lucht misschien niet voldoende tijd heeft om op te warmen.

Hoe kouder de lucht, des te meer warmte wordt er afgegeven. Dus met een hele snelle luchtstroom krijg je inderdaad koudere lucht uit de radiator vergeleken met een langzame luchtstroom, maar je totale warmteafgifte gaat er wel op vooruit. En voor dat laatste heb je juist fans hangen om de luchtstroom te versnellen.

Bij het opwarmen van de ruimte heb je in het begin "last" van koude lucht wat naar de fans toe wordt gezogen en dat kan misschien onaangenaam aanvoelen. Dat kan een klein nadeel zijn.
Doorgaans heb je alleen langs de muren en ramen radiatoren hangen en niet in het midden van de ruimte. Zonder fans blijft de warmte langer boven de radiatoren hangen, en in het midden van de ruimte blijft het het langst koud. Maar met een luchtstroom komt er ook sneller warmere lucht in het midden van de ruimte waardoor de gehele ruimte sneller warm aanvoelt.

[zunrob]

Nico95 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 09:43:
zijn hier ook mensen die de boostmode op de heatbooster hebben geautomatiseerd?
ik heb in mijn home assistant (via nodered) een automatisering gemaakt die bij een delta T groter x graden de boostmode aanzet. wat er echter vaak (niet altijd) gebeurd is dat de manual mode dan ook aan gaat, waarop de fans niet meer automatisch geregeld worden.

klinkt dit iemand bekend in de oren?

Klinkt mij niet bekend. Zie hier mijn automatisering:
zunrob in "Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic"

[zunrob]

Aangezien de kinderen toch vaak over de convectorput lopen heb ik besloten wat roosters bovenop de P14 fans te schroeven. Mocht er een keer iets in de put vallen blijft het hopelijk op die roosters liggen in plaats van dat het in de fans komt.
Om de roosters vast te zetten heb ik de schroeven gebruikt die bij de P8's zaten. Echter, bij zo een 8 schroefgaten (van de 36) is er een breukje opgetreden. Zie foto.



Ik heb alle schroeven er een keer ingedraaid en daarna weer uitgedraaid. Dit omdat als je ze meteen erin schroeft samen met het rooster ze lastiger recht erin te krijgen zijn. De breukjes traden echter al op bij het eerste keer in schroeven.

Om eerlijk te zijn snap ik niet hoe dit kan. Originele schroefjes (gaten P8 en P14 hebben dezelfde diameter) gebruikt, fans waren op kamertemperatuur toen ik ermee aan de slag ging. Het enige dat ik kan bedenken is dat de fans al zo een 2 maanden op de convector liggen (die soms de 55 graden bereikt) en dat het plastic daardoor een klein beetje is uitgedroogd. Jullie een ander idee?

Heb voor nu iig geprobeerd een klein beetje secondelijm erin/er langs te krijgen, en daarna gewoon vast geschroefd.

[ Voor 15% gewijzigd door zunrob op 25-03-2023 00:05 ]

[Maarten60]

Recentelijk 2 Jaga Tempo 40 x 140 T20 vrijstaande radiatoren geplaatst en wie die uitbreiden met een Booster. Hoewel met de breedte van 20 cm een 200 mm fan zou moeten passen, gebruikt iedereen 140 mm fans. Zelfs de originele unit heeft 140 mm fans.
Ik zie dat Noctua 200 mm fans aanzienlijk duurder zijn dan bijvoorbeeld Arctic 140 mm fans. Als ik de prijs niet mee laat wegen is er dan een andere reden waarom 140 mm fans 'beter' zijn. Ik zou zeggen dat grote fans minder toeren nodig hebben en dus minder geluid maken. Of is het verschil marginaal.
Graag jullie mening.

[zunrob]

Maarten60 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 22:47:
Recentelijk 2 Jaga Tempo 40 x 140 T20 vrijstaande radiatoren geplaatst en wie die uitbreiden met een Booster. Hoewel met de breedte van 20 cm een 200 mm fan zou moeten passen, gebruikt iedereen 140 mm fans. Zelfs de originele unit heeft 140 mm fans.
Ik zie dat Noctua 200 mm fans aanzienlijk duurder zijn dan bijvoorbeeld Arctic 140 mm fans. Als ik de prijs niet mee laat wegen is er dan een andere reden waarom 140 mm fans 'beter' zijn. Ik zou zeggen dat grote fans minder toeren nodig hebben en dus minder geluid maken. Of is het verschil marginaal.
Graag jullie mening.

Zelf geen ervaring met 200 mm fans of deze radiator, maar de 140s zijn al dusdanig groot dat ze weinig toeren hoeven te maken om veel lucht te verplaatsen. Tot ongeveer 50 procent hoor je ze niet/nauwelijks. Zie de specs voor de luchtverplaatsing die je dan al hebt.

[Infernoken]

Heb ondertussen ook volledige aandacht eens op mijn verwarming gezet...

Heatboosters aangeschaft en 3-tal Jaga's mee geboost, heel gelukkig mee, huis warmt echt sneller op.
(Er komen er nog een paar extra, daar ben ik zeker van!)

Dan beginnen 'spelen' met integratie door op een oude Raspberry Pi 3B Home Assistant te installeren.
Daar kan je mooi de heatbooster integreren en visualiseren...



Daarna de smaak te pakken met Home Assistant en door een paar goede tips in het heatbooster topic aan de slag gegaan met temperatuurssensors op basis van ESP32...
Daarmee kan ik nu al mijn retouren op mijn collectoren monitoren om zo al mijn convectoren mooi in te regelen en het systeem perfect in balans te brengen:



Altijd leuk hier op tweakers, had dit zelf nooit gekund zonder hier veel tips te krijgen en dan lekker zelf uit te zoeken...

[PalingDrone]

TmcM schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 09:43:
Ik heb recent in een Jaga convector, 5 Arctic P12 PWM PST ventilatoren geplaatst. De retourtemperatuur is daardoor van 45 naar 43 graden gedaald, bij een aanvoertemperatuur van 50 graden. Nu vroeg ik me af of deze verbetering groot genoeg is om ook in de andere convectoren radiatoren te gaan plaatsen. Is er hier iemand die mij daar wat meer over kan vertellen?

Al waterzijdig ingeregeld? Er komen nog wel een paar koude dagen aan dus het kan nu nog ff snel...
Leesvoer in dit topic en ook eerdere edities van dit topic zijn erg leerzaam.

Toen alles nog vol openstond haalde ik ook maar een klein beetje lagere retour (wel meer comfort door de fans), na wat tuning zit het verschil tussen aan- en afvoer (delta T) met de fans zo rond de 15 graden bij 50 aanvoer, omdat je geforceerd meer warmte uit je Jaga kan trekken heb ik het eerste setje van 5 fans met een 3 aderige stroomkabel verlengd naar een 2e Jaga die iets verderop staat. 1 HeatBooster module stuurt nu dus 2x 5 fans aan.
Comfort gaat er alleen maar op vooruit en de retour richting ketel wordt uiteraard ook lager met meer gebooste convectoren.
Mocht je installatie nog niet waterzijdig ingeregeld zijn dan zou ik dat als eerste doen, dat kost een beetje tijd maar is verder gratis. (op eenmalig wat gas en een IR thermometer na dan)
Het ligt er helemaal aan wat je doel is, wil je meer comfort en een sneller opwarmende kamer dan kan je de er rustig een lading fans bijkwakken, wil je ook merkbaar zuiniger gaan stoken dan gok ik dat er wat meer getweak nodig is.

[Spykie]

Mocht je installatie nog niet waterzijdig ingeregeld zijn dan zou ik dat als eerste doen, dat kost een beetje tijd maar is verder gratis. (op eenmalig wat gas en een IR thermometer na dan)

En het is bijzonder ingewikkeld. Ik heb de afgelopen maanden getracht te begrijpen wat ik zou moeten doen (en ook meermaals de fantastische uitleg in dat topic doorgenomen) maar "I can't get my head around it". Misschien is het gewoon een kwestie van doen?

Ik zie misschien het nut ook niet helemaal in mijn situatie. Ik heb 1 radiator en 1 convector put aanstaan in de woonkamer.

ΔT van de convector put met ventilatoren is 5 graden. Aanvoer tussen 30 en 40c.

[JME]

Spykie schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:17:
Ik zie misschien het nut ook niet helemaal in mijn situatie. Ik heb 1 radiator en 1 convector put aanstaan in de woonkamer.

Dan is het juist heel simpel. Aangenomen dat je put de hoofdverwarming is, gooi je die altijd vol open. Hoef je alleen maar de radiator bij te regelen. Enige lastige kan zijn dat bij zo weinig totaal afgiftevermogen (1 put en 1 radiator) de retour bij de ketel al binnen de meetduur te hoog wordt en de ketel terugmoduleert.

[PalingDrone]

Spykie schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:17:
[...]


En het is bijzonder ingewikkeld. Ik heb de afgelopen maanden getracht te begrijpen wat ik zou moeten doen (en ook meermaals de fantastische uitleg in dat topic doorgenomen) maar "I can't get my head around it". Misschien is het gewoon een kwestie van doen?

Ik zie misschien het nut ook niet helemaal in mijn situatie. Ik heb 1 radiator en 1 convector put aanstaan in de woonkamer.

ΔT van de convector put met ventilatoren is 5 graden. Aanvoer tussen 30 en 40c.

[Afbeelding]

Dat had ik ook over een, sinds oplevering 15 jaar geleden, volledig openstaande Jaga convector, sinds waterzijdig inregelen (en deze dus wat knijpen) haal ik nu >10 graden ΔT met een Ta van zo rond de 40, 5 fans op bijna 50% en een lagere pompsnelheid.
Het is inderdaad een kwestie van gewoon doen, stoken forceren, temp meten, beetje aan de knoppen draaien en daarmee de verhoudingen instellen, dan warmt de boel gelijkmatiger op, vervolgens blijkt dat het vermogen misschien wel wat teruggeschroefd kan worden en je pompsnelheid omlaag kan. Valt veel aan te tweaken dus.

Heb inmiddels wel flink wat uren zelfstudie zitten in de ketel installatiehandleidingen, thermostaat settings, overal het installateursmenu van bekeken en getweakt, wat topics grondig gelezen en proberen de boel te snappen. Dat is al heel veel meer dan de installateurs destijds gedaan hebben, dat was volgens mij aansluiten, alles op default, hij doet het, lekt niet, ontploft niet, wordt warm dus doei, lalala weekend.

[ Voor 4% gewijzigd door PalingDrone op 28-03-2023 17:31 ]

[jessesteinen]

Voor wie interesse heeft, ik heb 10x Arctic P12 PWM op een aluminium frame (2.40 m lang) met een HeatBooster Tweak Edition gezet en in de verkoop.

Ik kwam er helaas te laat achter dat de onderkant van mijn oude kolomradiator te veel de airflow blokkeert, dus heeft het weinig zin. Maar het werkt verder prima, ook met HomeAssistant. Dus bij interesse, stuur me een DM svp!

[zunrob]

JME schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:23:
[...]

Dan is het juist heel simpel. Aangenomen dat je put de hoofdverwarming is, gooi je die altijd vol open. Hoef je alleen maar de radiator bij te regelen. Enige lastige kan zijn dat bij zo weinig totaal afgiftevermogen (1 put en 1 radiator) de retour bij de ketel al binnen de meetduur te hoog wordt en de ketel terugmoduleert.

Dezelfde situatie heb ik hier ook. Echter zit op mijn radiator geen ventiel om bij te regelen, alleen een ouderwetse draaiknop. Regel ik dan in door die knop gewoon wat meer open of dicht te draaien?

[JME]

zunrob schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:01:
[...]


Dezelfde situatie heb ik hier ook. Echter zit op mijn radiator geen ventiel om bij te regelen, alleen een ouderwetse draaiknop. Regel ik dan in door die knop gewoon wat meer open of dicht te draaien?

Lijkt mij wel. Niet vergeten even een streepje te tekenen zodat je de volgende keer de knop niet te ver open draait.

[TmcM]

PalingDrone schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 01:57:
[...]

Al waterzijdig ingeregeld? Er komen nog wel een paar koude dagen aan dus het kan nu nog ff snel...
Leesvoer in dit topic en ook eerdere edities van dit topic zijn erg leerzaam.

Toen alles nog vol openstond haalde ik ook maar een klein beetje lagere retour (wel meer comfort door de fans), na wat tuning zit het verschil tussen aan- en afvoer (delta T) met de fans zo rond de 15 graden bij 50 aanvoer, omdat je geforceerd meer warmte uit je Jaga kan trekken heb ik het eerste setje van 5 fans met een 3 aderige stroomkabel verlengd naar een 2e Jaga die iets verderop staat. 1 HeatBooster module stuurt nu dus 2x 5 fans aan.
Comfort gaat er alleen maar op vooruit en de retour richting ketel wordt uiteraard ook lager met meer gebooste convectoren.
Mocht je installatie nog niet waterzijdig ingeregeld zijn dan zou ik dat als eerste doen, dat kost een beetje tijd maar is verder gratis. (op eenmalig wat gas en een IR thermometer na dan)
Het ligt er helemaal aan wat je doel is, wil je meer comfort en een sneller opwarmende kamer dan kan je de er rustig een lading fans bijkwakken, wil je ook merkbaar zuiniger gaan stoken dan gok ik dat er wat meer getweak nodig is.

Bedankt! Ik zal het waterzijdig inregelen vandaag of morgen eens proberen zodat we de komende weken nog kunnen testen.

[AOC]

Ik ben op zoek naar dubbelzijdig tape om de ventilatoren onderop de radiator vast te plakken. Weet iemand een goed merk ?

Ik heb eerder gebruik gemaakt van Pattex dubbelzijdig tape van de action, maar dit rommelt toch los na een jaartje.

[zunrob]

AOC schreef op maandag 10 april 2023 @ 20:06:
Ik ben op zoek naar dubbelzijdig tape om de ventilatoren onderop de radiator vast te plakken. Weet iemand een goed merk ?

Ik heb eerder gebruik gemaakt van Pattex dubbelzijdig tape van de action, maar dit rommelt toch los na een jaartje.

Ik heb geen tape suggestie, maar zijn magneetjes geen optie? Of een paar magneetjes combineren met dubbelzijdige tape?

[Bazz0847]

Gewoon siliconenkit gebruiken, dat werkt perfect en als je een dik rupsje kit legt dempt het ook mooi de trillingen.

[Coldfrog]

@Bazz0847 is er nog een “handleiding” om de Heatboosters te integreren in Domoticz? Ondanks dat ze voor hoofdzakelijk voor HomeAssistant zijn ontwikkeld/geprogrammeerd

[Knielen]

Coldfrog schreef op woensdag 12 april 2023 @ 18:27:
@Bazz0847 is er nog een “handleiding” om de Heatboosters te integreren in Domoticz? Ondanks dat ze voor hoofdzakelijk voor HomeAssistant zijn ontwikkeld/geprogrammeerd

Mqtt al draaien? Dan wordt het meeste herkend en voor de echte Tweaker heb ik in dit topic een Node Red voorbeeld geplaatst voor de overige dingen. Tag me gerust als je vragen hebt.

[Coldfrog]

@Knielen Bedankt voor je reply. Ooit eens met veel pijn en moeite draaiende gekregen. Is dat te doen voor een leek die mqtt?

[Knielen]

Coldfrog schreef op woensdag 12 april 2023 @ 21:22:
@Knielen Bedankt voor je reply. Ooit eens met veel pijn en moeite draaiende gekregen. Is dat te doen voor een leek die mqtt?

Beetje late reactie, maar als je hiermee aan de slag wilt meld je dan even in het Domoticz topic, dan kunnen we het hier over zelfbouw Jaga's houden.

Het is zeker te doen voor een leek, er zijn goede tutorials zoals de wiki van Domoticz

[Cocytus]

Weet iemand van welke kunststof de Arctic P14 fans gemaakt zijn? Ik kan daar niks over vinden. Ik wilde proberen ze te verlijmen op afdekprofielen, omdat ik lui ben en geen zin heb om L-profielen uit te dremelen, maar dan moet je eigenlijk wel weten wat het precies is.

[PalingDrone]

Cocytus schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 12:56:
Weet iemand van welke kunststof de Arctic P14 fans gemaakt zijn? Ik kan daar niks over vinden. Ik wilde proberen ze te verlijmen op afdekprofielen, omdat ik lui ben en geen zin heb om L-profielen uit te dremelen, maar dan moet je eigenlijk wel weten wat het precies is.

Epoxy lijmt alles... of een dun latje links en rechts van de fans vastzetten met tieraps, dan ben je er ook.
Hoef je ook niet te dremelen, zagen, boren of lijmen.

L-profiel bewerken gaat trouwens supersnel met een decoupeerzaag omgekeerd in een workmate geklemd, maar dat zal dan ook wel te veel moeite zijn

[Coldfrog]

Knielen schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 08:44:
[...]


Beetje late reactie, maar als je hiermee aan de slag wilt meld je dan even in het Domoticz topic, dan kunnen we het hier over zelfbouw Jaga's houden.

Het is zeker te doen voor een leek, er zijn goede tutorials zoals de wiki van Domoticz

Bedankt voor je reactie en tips. Ik ga er naar kijken zodra de tijd het toelaat.

[Cocytus]

PalingDrone schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 20:47:
[...]

Epoxy lijmt alles... of een dun latje links en rechts van de fans vastzetten met tieraps, dan ben je er ook.
Hoef je ook niet te dremelen, zagen, boren of lijmen.

L-profiel bewerken gaat trouwens supersnel met een decoupeerzaag omgekeerd in een workmate geklemd, maar dat zal dan ook wel te veel moeite zijn

Met alleen tie-wraps zakt het door. En het (witte) profiel is ook om de (zwarte) fans af te dekken (verhoogt de WAF aanzienlijk ). Het komt hier namelijk onder een traditionele radiator te hangen, niet in een convector. Ik heb inderdaad zo'n epoxy tweecomponentenlijm in gedachten maar die lijmen geen PP en PE. Ik heb verder niet zoveel verstand van plastics, wilde het liever zeker weten voor ik het probeer en het hele ding na een paar dagen uitzakt

Maar goed, waarom zou je überhaupt een L-profiel nemen dat je moet bewerken als verlijmen op een afdekprofiel ook werkt? Dat lijkt me minder werk. Mijn plan was (na het lezen van veel berichten hier) om vervolgens het geheel aan de schroefgaten van de ventilatoren op te hangen aan de stukjes onder de lamellen die de panelen verbinden. Een hoekprofiel heeft dan ook geen meerwaarde lijkt me? Ik zie het veel mensen met een hoekprofiel doen maar zie niet meteen waarom dat beter/makkelijker zou werken dan mijn idee

[PalingDrone]

.

[ Voor 98% gewijzigd door PalingDrone op 16-04-2023 21:10 ]

[PalingDrone]

Cocytus schreef op zondag 16 april 2023 @ 11:33:
[...]


Met alleen tie-wraps zakt het door. En het (witte) profiel is ook om de (zwarte) fans af te dekken (verhoogt de WAF aanzienlijk ). Het komt hier namelijk onder een traditionele radiator te hangen, niet in een convector. Ik heb inderdaad zo'n epoxy tweecomponentenlijm in gedachten maar die lijmen geen PP en PE. Ik heb verder niet zoveel verstand van plastics, wilde het liever zeker weten voor ik het probeer en het hele ding na een paar dagen uitzakt

Maar goed, waarom zou je überhaupt een L-profiel nemen dat je moet bewerken als verlijmen op een afdekprofiel ook werkt? Dat lijkt me minder werk. Mijn plan was (na het lezen van veel berichten hier) om vervolgens het geheel aan de schroefgaten van de ventilatoren op te hangen aan de stukjes onder de lamellen die de panelen verbinden. Een hoekprofiel heeft dan ook geen meerwaarde lijkt me? Ik zie het veel mensen met een hoekprofiel doen maar zie niet meteen waarom dat beter/makkelijker zou werken dan mijn idee

Wanneer er een fan stuk gaat en vervangen moet worden is het juist weer veel meer werk wanneer de boel verlijmd zit, vandaar liever schroeven aangezien fans ook niet het eeuwige leven hebben.

[rsbroer]

Cocytus schreef op zondag 16 april 2023 @ 11:33:
[...]


Met alleen tie-wraps zakt het door.

Klopt, had ik ook met mijn vorige fans. 6 stuks aan elkaar aan iedere kant vd "schoorsteen in de convector put.
Een fan liep daardoor niet meer door de buiging van de materialen.

Nu heb ik een kunstof hoekprofiel in 2en gesneden zodat je 2x kunstof "latjes" hebt. Die aan beide zijkanten van de fans met tiewraps vastgezet over de volle lengte, doorzakken opgelost.

[tzeunis]

argafal schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:52:
[...]


De module werkt geweldig, het zal zeker niet de laatste zijn! Maar ik vond ook dat de kabels van de temperatuursensoren veel te kort waren. Misschien doe ik het verkeerd, maar een meter lengte zou heel mooi zijn.

(En ja, ik weet dat ik ze kan verlengen. Maar dat lijkt gewoon dom om als eerste te moeten doen nadat je iets hebt gekocht. Weer een stap en materiaal om te hebben/kopen en een potentiële bron van fouten.)

Nog drie kleine suggesties:

• De plakmagneten doen in mijn geval niet echt iets. Ik vind dat ze iets sterker moeten zijn.
• Ik denk dat de locatie van de QR-code moet worden verplaatst, zodat ik de magneten kan plaatsen zonder de QR-code af te dekken.
• Ik ben het eens met degene die de led uit wil kunnen zetten, ik wil geen led meer in de slaapkamer.

Hopelijk was dit nuttige feedback!

PS Foto's beneden zijn 10 keer 14cm voor de woonkamer. It's fantastic! Anders ben ik nog op zoek naar stille 7cm PWM ventilatoren voor type 11 radiatoren in de slapkamers. Of heeft iemand 8cm fans diagonaal gemonteerd? Laat alsjeblieft foto's zien als je dat hebt gedaan!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zou je ook niet met een bovenfree een paar sleufjes in je vensterbank maken? Dat scheelt namelijk heul veul luchtstroom :-)

[tzeunis]

LA-384 schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 18:27:
Vandaag m'n dbe op de convector geüpdatet en een dbe in dezelfde stijl voor de radiator toegevoegd.

[Afbeelding] [Afbeelding]
Van 8x Enermax 12cm op dichte plank, naar 10x Enermax 12cm in open frame (geen idee waarom ik aanvankelijk niet voor 14cm fans ben gegaan, er is genoeg ruimte in de put).

[Afbeelding]
[Afbeelding]
8x Arctic 14cm, uitbreidbaar naar 12x als het goed bevalt.

Frames gemaakt van L-profielen van 7x19mm.

Mag ik vragen hoe je deze profielen het beste vast zet? Maak je dan houders aan de muur/plint en leg je ze daar op?

[LA-384]

tzeunis schreef op maandag 24 april 2023 @ 16:06:
[...]


Mag ik vragen hoe je deze profielen het beste vast zet? Maak je dan houders aan de muur/plint en leg je ze daar op?

Die op de convector ligt er los op.
Die onder de radiator heb ik met installatiedraad aan de radiator gehangen.

[tzeunis]

Thanks! Misschien heel dom gedacht, maar past een radiator afdekrooster niet aan de onderkant, fans ertussen en dan aantrekken met een tiewrap?

[shoof]

Ben even benieuwd naar jullie ervaring, heb nu 15 Arctic f9 pwm pst op mn convector liggen, met tochtstrips tussen de fans en ribben. Je hoort geen resonantie, maar wel is de luchtstroom goed hoorbaar, waardoor ik de fans langzamer moet laten draaien. Gekke is dat als ik de fans uit de put haal en ze veel harder laat draaien, gewoon in de open lucht, die luchtstroom nauwelijks hoorbaar is. Hebben jullie nog tips, bijvoorbeeld een bepaalde afstand tussen de warmtewisselaar en de fans o.i.d.? Ben benieuwd.

[PalingDrone]

shoof schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 10:47:
Ben even benieuwd naar jullie ervaring, heb nu 15 Arctic f9 pwm pst op mn convector liggen, met tochtstrips tussen de fans en ribben. Je hoort geen resonantie, maar wel is de luchtstroom goed hoorbaar, waardoor ik de fans langzamer moet laten draaien. Gekke is dat als ik de fans uit de put haal en ze veel harder laat draaien, gewoon in de open lucht, die luchtstroom nauwelijks hoorbaar is. Hebben jullie nog tips, bijvoorbeeld een bepaalde afstand tussen de warmtewisselaar en de fans o.i.d.? Ben benieuwd.

Je zou een draadeind of soortvan stelbout kunnen gebruiken om de fans iets meer afstand te geven tot de convector. Het geluid komt van de fanbladen die vlak over de koelribben gaan, iets als op een panfluit blazen (op het randje) en keihard door een rietje blazen, lucht die rechtdoor gaat hoor je niet, pas als het iets tegenkomt, zeker de ribben van een convector die haaks op de fanbladen staan, krijg je hinderlijke resonanties of extra geluid.
Vandaar dat je de fans in de open lucht nauwelijks hoort, er is dan voor de luchtstroom niks om tegenaan te botsen.
Afstand fan - convector < 1 cm geeft hier ook veel meer geluid dan nu met een kleine 2 cm afstand, heb het tijdelijk opgelost door met een latje de in een profiel hangende fans wat afstand te geven, zit nog te broeden op een fraaiere oplossing maar het werkt nu wel stukken stiller.
Met alleen tochtstrip (dus slechts een paar mm afstand) begon de hele Jaga te "zingen"

[Frisian1206]

PalingDrone schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:57:
[...]

Je zou een draadeind of soortvan stelbout kunnen gebruiken om de fans iets meer afstand te geven tot de convector. Het geluid komt van de fanbladen die vlak over de koelribben gaan, iets als op een panfluit blazen (op het randje) en keihard door een rietje blazen, lucht die rechtdoor gaat hoor je niet, pas als het iets tegenkomt, zeker de ribben van een convector die haaks op de fanbladen staan, krijg je hinderlijke resonanties of extra geluid.
Vandaar dat je de fans in de open lucht nauwelijks hoort, er is dan voor de luchtstroom niks om tegenaan te botsen.
Afstand fan - convector < 1 cm geeft hier ook veel meer geluid dan nu met een kleine 2 cm afstand, heb het tijdelijk opgelost door met een latje de in een profiel hangende fans wat afstand te geven, zit nog te broeden op een fraaiere oplossing maar het werkt nu wel stukken stiller.
Met alleen tochtstrip (dus slechts een paar mm afstand) begon de hele Jaga te "zingen"

Yes, hier dezelfde ervaring met "zingende" ventilatoren bij tochtstrip direct op de convector. Volgend stookseizoen ga ik de ventilatoren aan hoekprofielen bevestigen. En vervolgens die hoekprofielen op schroefpootjes zetten door moertjes met secondelijm op de kunststof profielen te lijmen.

[PalingDrone]

Frisian1206 schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 12:38:
[...]


Yes, hier dezelfde ervaring met "zingende" ventilatoren bij tochtstrip direct op de convector. Volgend stookseizoen ga ik de ventilatoren aan hoekprofielen bevestigen. En vervolgens die hoekprofielen op schroefpootjes zetten door moertjes met secondelijm op de kunststof profielen te lijmen.

Lijmen zou ik niet aan beginnen, kan prima met een gaatje boren in het profiel en dan een moertje erboven en eronder.
De kop van het boutje is dan de voet. (eventueel met een stukje krimpkous of een rubber dopje om die kop om trillingen en metaal/metaal contact tegen te gaan)

[ Voor 9% gewijzigd door PalingDrone op 29-04-2023 16:50 ]

[zunrob]

shoof schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 10:47:
Ben even benieuwd naar jullie ervaring, heb nu 15 Arctic f9 pwm pst op mn convector liggen, met tochtstrips tussen de fans en ribben. Je hoort geen resonantie, maar wel is de luchtstroom goed hoorbaar, waardoor ik de fans langzamer moet laten draaien. Gekke is dat als ik de fans uit de put haal en ze veel harder laat draaien, gewoon in de open lucht, die luchtstroom nauwelijks hoorbaar is. Hebben jullie nog tips, bijvoorbeeld een bepaalde afstand tussen de warmtewisselaar en de fans o.i.d.? Ben benieuwd.

Dit hoort er helaas bij. Hier merk ik ook dat het afhankelijk is van de temperatuur van de convector zelf. Als de convector goed warm is hoor je het bij bijvoorbeeld 50 procent nauwelijks, is ie nog warm aan het worden (en draaien de fans al op 50 procent) dan hoor je het wel. Enkele procenten omhoog of omlaag maakt dan al behoorlijk verschil.
Mijn tip zou daarom zijn het maximale toerental te vinden waar ie bij het grootste gedeelte van het gebruik het stilst is. Ik vind het overigens een beetje een turbine achtig geluid. Zijn meer mensen in het topic die daf aangeven.

Overigens heb ik ook geprobeerd wat @PalingDrone aangeeft, maar een andere afstand van de fans tot de ribben gaf bij mij nog steeds geluid, alleen het toerental waar het optrad was mss iets anders. Ook niet zo vreemd imo, mijn fans liggen binnen de schotten die om de convector zitten. De lucht moet dus wel door de ribben van de convector zelf heen, die kan nergens anders langs. Of de oorzaak van de luchtstroom hoog of laag zit maakt dan niet zoveel uit, de flow bij de ribben (en dus het geluid) is min of meer gelijk. In mijn ervaring iig. Ik had er aardig wat mee geëxperimenteerd. Fans op alleen tochtstrips, 3 cm hoger of zelfs 20 cm hoger, allemaal nog binnen de schotten, maakte eigenlijk niks uit.

[ Voor 22% gewijzigd door zunrob op 29-04-2023 23:30 ]

[zunrob]

Wat doen jullie in de zomer met de fans? Laten jullie ze op/onder de convectoren/radiatoren staan/liggen/hangen? Ze zullen in de zomer, in ieder geval bij ons waar we ze niet gaan gebruiken om te koelen, weinig gebruiken. Ik was erover aan het denken om een automatisering in HA te maken zodat ze eenmaal per dag in de nacht even vol aangaan zodat zich in ieder geval niet te veel stof verzamelt op de fans.

[JME]

@zunrob gewoon in de convectorput, onder de lamellen, eventueel in een vuilniszak tegen stof.

[JME]

PalingDrone schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:57:
Je zou een draadeind of soortvan stelbout kunnen gebruiken om de fans iets meer afstand te geven tot de convector. Het geluid komt van de fanbladen die vlak over de koelribben gaan, iets als op een panfluit blazen (op het randje) en keihard door een rietje blazen, lucht die rechtdoor gaat hoor je niet, pas als het iets tegenkomt, zeker de ribben van een convector die haaks op de fanbladen staan, krijg je hinderlijke resonanties of extra geluid.
Vandaar dat je de fans in de open lucht nauwelijks hoort, er is dan voor de luchtstroom niks om tegenaan te botsen.
Afstand fan - convector < 1 cm geeft hier ook veel meer geluid dan nu met een kleine 2 cm afstand, heb het tijdelijk opgelost door met een latje de in een profiel hangende fans wat afstand te geven, zit nog te broeden op een fraaiere oplossing maar het werkt nu wel stukken stiller.
Met alleen tochtstrip (dus slechts een paar mm afstand) begon de hele Jaga te "zingen"

Klinkt als een idee. Maar raak je die extra toerenwinst niet net zo hard (of harder) weer kwijt door het aanzuigen van valse lucht die niet door de lamellen heen is getrokken? Of maak je dan rondom een verhoging?

[De Eik]

Hoi allemaal,

Ik ben op zoek naar een duidelijke benadering/ omschrijving om mijn Jaga tempo wandconvector van een DBE/ DBH te voorziening.
Wie kan mij hierin helpen of verwijzen?

[JME]

De Eik schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 16:46:
Hoi allemaal,

Ik ben op zoek naar een duidelijke benadering/ omschrijving om mijn Jaga tempo wandconvector van een DBE/ DBH te voorziening.
Wie kan mij hierin helpen of verwijzen?

Kijk hier eens: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[blb4]

Vandaag m’n Jaga Strade type 16 35 x 140 cm op zolder voorzien van 8 Artic F14 PWM ventilatoren. Nog even tijdelijk op 9 volt aangesloten (zodat er toch wel behoorlijk gekoeld kan worden), onderdelen voor PWM regeling mbv WEMOS D1 mini zijn al wel in huis maar moet nog ff (voor ‘t stookseizoen) in elkaar geknutseld worden. Nu schakel ik de adapter gewoon aan/uit met een plugwise plug afhankelijk of de WP staat te koelen of niet.

[wheli]

@blb4 heb je ze met tie rips aan een strookje aluminium gemaakt?

En heeft iemand al bedacht om die haken van de DBE Jaga na te maken met een 3D printer of om ze bij Jaga na te bestellen?
Of werkt tochtband net zo goed en is het veel goedkoper en simpeler?

Dit rode stuk

[PalingDrone]

wheli schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 13:09:
@blb4 heb je ze met tie rips aan een strookje aluminium gemaakt?

En heeft iemand al bedacht om die haken van de DBE Jaga na te maken met een 3D printer of om ze bij Jaga na te bestellen?
Of werkt tochtband net zo goed en is het veel goedkoper en simpeler?

Dit rode stuk
[Afbeelding]

Jazeker, daar loop ik al een tijdje op te broeden. Verwacht dat ik iets met een plaatje kunststof en een figuurzaag of Dremel ga proberen te maken om het fanrack op die buizen af te kunnen steunen op de gewenste afstand van de lamellen.

Andere gedachte was om een soort X te maken van twee dunne stroken alu met in het kruispunt van die X een bout. Ben er nog niet uit maar wil die convector ook niet beschadigen dus voorlopig nog even over peinzen wat het handigste is.
Mijn zelfbouwsel heeft alleen geen middenbeam zoals de Jaga DBE vandaar dat X idee.

In de zomer staat de boel toch nog wel ff uit en rust het kunststof L profiel gewoon op de convector, heb wel geëxperimenteerd met de afstand fan-lamellen dmv latjes.

[ Voor 5% gewijzigd door PalingDrone op 05-07-2023 18:30 ]

[dunklefaser]

blb4 schreef op vrijdag 23 juni 2023 @ 17:47:
Vandaag m’n Jaga Strade type 16 35 x 140 cm op zolder voorzien van 8 Artic F14 PWM ventilatoren. Nog even tijdelijk op 9 volt aangesloten (zodat er toch wel behoorlijk gekoeld kan worden), onderdelen voor PWM regeling mbv WEMOS D1 mini zijn al wel in huis maar moet nog ff (voor ‘t stookseizoen) in elkaar geknutseld worden. Nu schakel ik de adapter gewoon aan/uit met een plugwise plug afhankelijk of de WP staat te koelen of niet. [Afbeelding]

[Afbeelding]

PWM-aansturing: Misschien even de "HeatBooster" aansturing/oplossing bekijken?
Lijkt me iig goed om als voorbeeld te dienen van wat er mogelijk is.

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 05-07-2023 18:58 ]

[blb4]

wheli schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 13:09:
@blb4 heb je ze met tie rips aan een strookje aluminium gemaakt?

En heeft iemand al bedacht om die haken van de DBE Jaga na te maken met een 3D printer of om ze bij Jaga na te bestellen?
Of werkt tochtband net zo goed en is het veel goedkoper en simpeler?

Dit rode stuk
[Afbeelding]

Klopt, gewoon 2 x een aluminium strip van 2000 x 25 x 2 mm van de lokale bouwmarkt en dan met tiewraps vastzetten. Aan 't einde een beetje laten uitsteken en kan je ze daarop laten rusten. Bij m'n convectorput heb ik zo een strook met 10 ventilatoren op 4 houten pootjes staan, gewoon houten latjes met een zaagsnede bovenin. Voor op de Jaga's moet ik nog iets van voetjes vinden, nu liggen ze er gewoon bovenop en dat werkt nu prima.

[blb4]

dunklefaser schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 18:56:
[...]

PWM-aansturing: Misschien even de "HeatBooster" aansturing/oplossing bekijken?
Lijkt me iig goed om als voorbeeld te dienen van wat er mogelijk is.

Ik heb zelf al een aansturing geknutseld voor de ventilatoren op m'n convectorput, die ga ik gewoon nog 3 x bouwen, er komen nog eens 2 convectoren bij. Met lokale rules op de Wemos D1 wordt op basis van 't temperatuurverschil tussen Ta en Tr en tijdstip van de dag de snelheid van de fans geregeld. Wel of niet aan wordt ook aangestuurd door wel of geen waterflow door de installatie en Heat of Cool modus van de WP, dat wordt via MQTT naar de Wemos D1 gestuurd.

[ Voor 15% gewijzigd door blb4 op 05-07-2023 20:11 ]

[KikkerMario]

Hoe vergelijken de zelfbouw-systemen zicht eigenlijk met de DBE/DBH van Jaga qua prestaties en geluid? Ik had verwacht dat antwoord hier te vinden, misschien kan ik gewoon niet zo goed zoeken

Qua prijs, tweakbaarheid en repareerbaarheid wint zelfbouw natuurlijk. En qua ondersteuning vanuit Jaga zelf natuurlijk niet ("volgens de catalogus kan ik er X kW uit trekken met DBH"). Wat ik dus eigenlijk vooral wil weten: kan ik met zelfbouw hetzelfde vermogen halen als met de DBH van Jaga? En zo ja, is de zelfbouw dan stiller of juist minder stil? Aangezien velen van jullie de keuze gemaakt hebben, hoop ik dat iemand daar iets zinnigs over kan zeggen...

En nog een andere vraag: welk formaat fan past op welk type Jaga-radiator? De type 20/21 warmtewisselaar van Jaga (Strada / Tempo) zijn zo te zien 20 cm breed, met een ombouw met een buitenmaat van 21,5 cm. Past daar een 20cm fan in?

De DBH van Jaga laat op een type 21 in ieder geval veel ruimte open, want die past ook op de (5 cm smallere) type 15 en 16!

[Broodro0ster]

Ik heb originele Jaga DBH’s. Ik vind ze best luid, maar er komt wel een pak lucht door op turbo. Met koelen gebruik ik vaak de hardste stand als ik niet in de kamer ben. Anders stand 1 of 2.
Voor verwarmen is stand 3 nooit nodig. Dan voldoet 1 of 2. Zelfbouw is volgens mij een stuk minder luid tenzij je hetzelfde debiet wilt behalen.

[KikkerMario]

Broodro0ster schreef op zondag 16 juli 2023 @ 23:16:
hetzelfde debiet wilt behalen.

Dank je! Het debiet van stand 2 zou ik wel willen halen.

[jelte247]

Jaga heeft ook industriële luchtverhitters in het assortiment. Het lijkt alsof de warmtewisselaars dezelfde zijn als in de reguliere LTV convectoren.

https://www.jaga.nl/producten/avs-luchtverhitter/

Op bovenstaande site staat ook de afgifte op 35/30/20. Ze hebben een fikse afgifte zelfs op die temperaturen. Zou de warmtewisselaar uit zo'n unit in een woonkamer van pas kunnen komen? Ik zat zelf te denken om een oude kachel te voorzien van zo'n warmtewisselaar. De kachel wordt dan LTV- convector gevoed door een warmtepomp. Het grote voordeel is in mijn optiek dat er dan met 1 grote ventilator kan worden gewerkt. Of eventueel vier stuks in een vierkant. Ik huiver om lange standaard convectoren toe te passen omdat er heel veel ventilatoren nodig zijn. Een grote ventilator is stiller dan veel kleintjes.

Convectoren zijn vaak geïnspireerd op radiatoren. Convectoren op basis van kachels bestaan niet maar als het zo is dat je met zo'n LTV convector-kachel een hele grote afgifte kunt creëren met weinig geluid dan zie ik daar wel een business case in. Een LTV convector-kachel kan in veel woonkamers worden toegevoegd als de aanwezige radiatoren niet voldoende afgifte hebben op lage temperatuur.

[Bazz0847]

De afgifte kan behoorlijk groot zijn, makkelijk een factor 3 meer dan zonder ventilatoren, en bij lage temperaturen scheelt het nog veel meer. Dit ook met lage geluidsproductie.

Voor een idee van de haalbare afgifte kun je mijn rekentooltje eens bekijken: https://www.sdr-engineeri...uct/product&product_id=50 , onder aan de pagina bij Downloads.

Wat je ziet is dat een woning zonder vloerverwarming op deze manier toch met LTV verwarmd kan worden, aangezien je met voldoende airflow nog steeds orde grootte een paar kW warmte uit een beetje stevige convector kunt halen. Ikzelf heb een 12 kW warmtepomp die in de convectoren alleen al zijn volledige vermogen kwijt kan bij 40 graden water. Hierbij zijn de fans nauwelijks hoorbaar.

[KikkerMario]

Bazz0847 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 22:50:
mijn rekentooltje

Dank je! Dat helpt zeker bij het vergelijken van verschillende ventilatoren (en ventilator-aantallen). Om de zelfbouw met de Jaga DBH te vergelijken zou ik moeten weten wat ik bij "temperatuurval" moet invullen in je rekentool, want dat verschilt natuurlijk heel veel per soort radiator/convector. Of ik zou het luchtdebiet van de ventilatoren van Jaga moeten weten, maar dat kan ik niet vinden.

[JBtL]

KikkerMario schreef op zondag 16 juli 2023 @ 21:34:
Hoe vergelijken de zelfbouw-systemen zicht eigenlijk met de DBE/DBH van Jaga qua prestaties en geluid? Ik had verwacht dat antwoord hier te vinden, misschien kan ik gewoon niet zo goed zoeken

Qua prijs, tweakbaarheid en repareerbaarheid wint zelfbouw natuurlijk. En qua ondersteuning vanuit Jaga zelf natuurlijk niet ("volgens de catalogus kan ik er X kW uit trekken met DBH"). Wat ik dus eigenlijk vooral wil weten: kan ik met zelfbouw hetzelfde vermogen halen als met de DBH van Jaga? En zo ja, is de zelfbouw dan stiller of juist minder stil? Aangezien velen van jullie de keuze gemaakt hebben, hoop ik dat iemand daar iets zinnigs over kan zeggen...

En nog een andere vraag: welk formaat fan past op welk type Jaga-radiator? De type 20/21 warmtewisselaar van Jaga (Strada / Tempo) zijn zo te zien 20 cm breed, met een ombouw met een buitenmaat van 21,5 cm. Past daar een 20cm fan in?

De DBH van Jaga laat op een type 21 in ieder geval veel ruimte open, want die past ook op de (5 cm smallere) type 15 en 16!

Ik heb het alleen voor de DBE kunnen vinden, deze units zijn 35 cm breed (inclusief voetjes) en bevatten 3 9 cm fans (bij type 10/11) of 2 12 cm fans (bij type 15/16 en 20/21).
Een zo'n unit geeft bij aanvoer/retour/kamertemp 55/45/20 bij een type 15/20 150W extra vermogen in de comfort stand (2), en bij een type 16/21 288W extra vermogen (het maakt dus erg veel uit of je een single of twin convector hebt!). In Boost is dat 210W en 405W respectievelijk (en minimaal naar schatting 90W en 170W). Het bijbehorende luchtdebiet is daarbij 108 m3/h (comfort) en 134 m3/h (boost) - en 82 m3/h (minimum)

Bijvoorbeeld in een 180 cm jaga strada type 21 kunnen 4 DBE units, voor 1152W (comfort) en 1620W (boost) en 680W (mimumum) extra vermogen, bij een luchtdebiet van 432 m3/h, 536 m3/h of 328 m3/h.

Daar kunnen (zoals bij mij) echter ook 10 14cm fans in, bijvoorbeeld arctic P14 PWM fans en die geven een maximum debiet van 1237 m3/h. Dat wil zeggen dat je (bij benadering) de P14s op 43% kan zetten voor hetzelfde vermogen als de Boost modus van de DBEs, op 35% voor de comfort modus, en op 26% voor minimum.

43% is qua geluid nog prima voor een woonkamer met gesprekken/tv o.i.d. 26% (en ook 35%) is prima voor een slaapkamer 's nachts (als in: nauwelijks te horen).

Overigens is dat bij Jaga ook bekend, de DBH units maximeren het fanoppervlak veel beter dan de DBEs. Alleen wordt het luchtdebiet nergens gepubliceerd, wat het lastig te vergelijken maakt. Dezelfde convector (180x35x21) geeft met DBH een vermogen bij 55/45/20 van 3497/3733/5322W, met de DBEs zou dat 2082/2554/3022W zijn. Schatting van het debiet bij DBH op basis van het vermogen wordt dan 1297 m3/h in boost, 807 m3/h in comfort modus en 731 m3/h minimaal. Dat is dus een stand van 100%/62%/56%. Dat is met de arctics ook in de laagste stand wel goed hoorbaar en zou ik niet in de slaapkamer willen hebben.

Het kan dus zijn dat de DBHs wat betere/stillere fans gebruikt, of dat deze vrij luidruchtig zijn, ik kan het niet direct vergelijken helaas. Ik vind het zelf prettig om het precies in te kunnen stellen op de maximale fan-snelheid die acceptabel is per kamer/tijdstip, en dan vervolgens de stooklijn van de warmtepomp zo aan te passen dat met die instelling ook genoeg warmte wordt afgegeven. De benodigde temperatuur bij -10 is hierdoor van 50 graden naar 35 graden gegaan (oftewel 2.2x zo veel afgiftevermogen(!)), en daarmee is de warmtepomp ca. 20% efficiënter geworden (en 15% minder stroomverbruik als je de ventilatoren meerekent). En dankzij de ventilatoren kan ik de Jaga's nu ook goed (niet-condenserend) laten koelen.

[ Voor 24% gewijzigd door JBtL op 20-07-2023 11:20 ]

[blb4]

JBtL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 23:34:
[...]

Ik heb het alleen voor de DBE kunnen vinden, deze units zijn 35 cm breed (inclusief voetjes) en bevatten 3 9 cm fans (bij type 10/11) of 2 12 cm fans (bij type 15/16 en 20/21).
Een zo'n unit geeft bij aanvoer/retour/kamertemp 55/45/20 bij een type 15/20 150W extra vermogen in de comfort stand (2), en bij een type 16/21 288W extra vermogen (het maakt dus erg veel uit of je een single of twin convector hebt!). In Boost is dat 210W en 405W respectievelijk (en minimaal naar schatting 90W en 170W). Het bijbehorende luchtdebiet is daarbij 108 m3/h (comfort) en 134 m3/h (boost) - en 82 m3/h (minimum)

Bijvoorbeeld in een 180 cm jaga strada type 21 kunnen 4 DBE units, voor 1152W (comfort) en 1620W (boost) en 680W (mimumum) extra vermogen, bij een luchtdebiet van 432 m3/h, 536 m3/h of 328 m3/h.

Daar kunnen (zoals bij mij) echter ook 10 14cm fans in, bijvoorbeeld arctic P14 PWM fans en die geven een maximum debiet van 1237 m3/h. Dat wil zeggen dat je (bij benadering) de P14s op 43% kan zetten voor hetzelfde vermogen als de Boost modus van de DBEs, op 35% voor de comfort modus, en op 26% voor minimum.

43% is qua geluid nog prima voor een woonkamer met gesprekken/tv o.i.d. 26% (en ook 35%) is prima voor een slaapkamer 's nachts (als in: nauwelijks te horen).

Overigens is dat bij Jaga ook bekend, de DBH units maximeren het fanoppervlak veel beter dan de DBEs. Alleen wordt het luchtdebiet nergens gepubliceerd, wat het lastig te vergelijken maakt. Dezelfde convector (180x35x21) geeft met DBH een vermogen bij 55/45/20 van 3497/3733/5322W, met de DBEs zou dat 2082/2554/3022W zijn. Schatting van het debiet bij DBH op basis van het vermogen wordt dan 1297 m3/h in boost, 807 m3/h in comfort modus en 731 m3/h minimaal. Dat is dus een stand van 100%/62%/56%. Dat is met de arctics ook in de laagste stand wel goed hoorbaar en zou ik niet in de slaapkamer willen hebben.

Het kan dus zijn dat de DBHs wat betere/stillere fans gebruikt, of dat deze vrij luidruchtig zijn, ik kan het niet direct vergelijken helaas. Ik vind het zelf prettig om het precies in te kunnen stellen op de maximale fan-snelheid die acceptabel is per kamer/tijdstip, en dan vervolgens de stooklijn van de warmtepomp zo aan te passen dat met die instelling ook genoeg warmte wordt afgegeven. De benodigde temperatuur bij -10 is hierdoor van 50 graden naar 35 graden gegaan (oftewel 2.2x zo veel afgiftevermogen(!)), en daarmee is de warmtepomp ca. 20% efficiënter geworden (en 15% minder stroomverbruik als je de ventilatoren meerekent). En dankzij de ventilatoren kan ik de Jaga's nu ook goed (niet-condenserend) laten koelen.

Duidelijk verhaal, dank!

[JBtL]

Nog even verder in gedoken, de versie voor type 10/11 gebruikt deze fan van ADDA: AD0924LB-A71GL. Dat is een 9 cm 24V fan met een maximaal debiet van 75 m3/h per fan. Die van de type 15/16 en 20/21 is de 13.5 cm ADN524LB-A91 met een maximaal debiet van 136 m3/h per fan.

Bij de genoemde 180 cm jaga strada type 21 zitten er 2x5 fans in volgens mij, met dus een maximum totaal debiet van 1360 m3/h, vrij dicht op de 1297 m3/h die ik had ingeschat (er zal wat verlies zijn doordat er weerstand in zit door de convector, maar dat is dus ca. 5%.).

De geluidsdruk van dit type fan is 33,6 dB(A), bij maximaal debiet, wat niet per se heel weinig is - vandaar ook de geluidsdruk van deze set in boost van 46.4 dB(A). De Jaga DBH lijken hiermee wat meer geluid te produceren bij gelijk debiet als zelfbouw met Arctic of Noctua fans - maar een directe vergelijking is dus niet beschikbaar. Misschien iemand op het forum die beide heeft?

Trouwens, ter vergelijking, in dezelfde convector passen ook 8x3 Speedcomfort units - en dit geeft een debiet van 240 m3/h (ca. 20% van de zelfbouw en DBH fans). 8x4 Heatfan units zou ook passen, en dit geeft een debiet van 608 m3/h (ca. 50% van de zelfbouw en DBH fans).

Qua prijs:

Jaga DBH: € 494,88
8x Speedcomfort: € 399,70
8x Heatfan + controller + €464,47
zelfbouw DBH (10x arctic P14 PWM PST + Heatbooster + voeding + kabeltje + tiewraps) = € 139.29 + 1h om het in elkaar te zetten.

[ Voor 44% gewijzigd door JBtL op 21-07-2023 01:15 ]

[KikkerMario]

JBtL schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 00:47:
Nog even verder in gedoken

Waar heb je gevonden welke fans er in de DBH zitten?

Zou inderdaad helemaal geweldig zijn als iemand op het forum het geluid van zelfbouw direct met Jaga DBH kan vergelijken.

Ik ben ook wel benieuwd of iemand zelfbouw met grotere fans dan 14cm gedaan heeft. Groter is meestal stiller, maar ik zie dat het totale debiet bij 7x20cm Noctua NF A20 PWM maar 1028 m^3/h is, terwijl 10xArctic P14 PWM wel 1237,5 m^3/h kan halen (met natuurlijk meer geluid).

[JBtL]

KikkerMario schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 21:19:
[...]



Waar heb je gevonden welke fans er in de DBH zitten?

Zou inderdaad helemaal geweldig zijn als iemand op het forum het geluid van zelfbouw direct met Jaga DBH kan vergelijken.

Ik ben ook wel benieuwd of iemand zelfbouw met grotere fans dan 14cm gedaan heeft. Groter is meestal stiller, maar ik zie dat het totale debiet bij 7x20cm Noctua NF A20 PWM maar 1028 m^3/h is, terwijl 10xArctic P14 PWM wel 1237,5 m^3/h kan halen (met natuurlijk meer geluid).

Hier en hier

In de praktijk gebruik je de maximale stand nauwelijks, dus wat extra vermogen inleveren voor minder geluid bij 'normale' rpm is niet weg. Als ik Noctua had genomen, dan zeker de 6x200mm in de radiatoren waar deze passen. Vind ze alleen aan de prijzige kant al zijn 200mm fans bij elkaar wat goedkoper dan 140mm fans (omdat je er minder nodig hebt), maar je kan een andere afweging maken natuurlijk, misschien gaan de Noctuas wel langer mee bijvoorbeeld.

[ Voor 37% gewijzigd door JBtL op 21-07-2023 23:32 ]

[TheMystery]

JBtL schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 00:47:
Nog even verder in gedoken, de versie voor type 10/11 gebruikt deze fan van ADDA: AD0924LB-A71GL. Dat is een 9 cm 24V fan met een maximaal debiet van 75 m3/h per fan. Die van de type 15/16 en 20/21 is de 13.5 cm ADN524LB-A91 met een maximaal debiet van 136 m3/h per fan.

Bij de genoemde 180 cm jaga strada type 21 zitten er 2x5 fans in volgens mij, met dus een maximum totaal debiet van 1360 m3/h, vrij dicht op de 1297 m3/h die ik had ingeschat (er zal wat verlies zijn doordat er weerstand in zit door de convector, maar dat is dus ca. 5%.).

De geluidsdruk van dit type fan is 33,6 dB(A), bij maximaal debiet, wat niet per se heel weinig is - vandaar ook de geluidsdruk van deze set in boost van 46.4 dB(A). De Jaga DBH lijken hiermee wat meer geluid te produceren bij gelijk debiet als zelfbouw met Arctic of Noctua fans - maar een directe vergelijking is dus niet beschikbaar. Misschien iemand op het forum die beide heeft?

Trouwens, ter vergelijking, in dezelfde convector passen ook 8x3 Speedcomfort units - en dit geeft een debiet van 240 m3/h (ca. 20% van de zelfbouw en DBH fans). 8x4 Heatfan units zou ook passen, en dit geeft een debiet van 608 m3/h (ca. 50% van de zelfbouw en DBH fans).

Qua prijs:

Jaga DBH: € 494,88
8x Speedcomfort: € 399,70
8x Heatfan + controller + €464,47
zelfbouw DBH (10x arctic P14 PWM PST + Heatbooster + voeding + kabeltje + tiewraps) = € 139.29 + 1h om het in elkaar te zetten.

Ik had een zelfde vraag gesteld in het Heatbooster topic (TheMystery in "Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic" ) aangezien ik het daar niet tegen kwam, nu kwam ik in dit topic uit, dus conclusie is dat een zelfbouw met 14cm arctic fans net zo goed kan presteren of zelfs beter met hogere toeren dan de originele jaga dbh en waarschijnlijk met minder geluid.

Hogere toeren kan interessant zijn voor meer koelvermogen op de slaapkamer overdag als je er toch niet bent.
Met de Heatbooster valt het ook nog eens te automatiseren wat met de jaga dbh niet kan die moet je wat ik lees zelf op stand 3 zetten.
Ik wil namelijk mijn slaapkamer van 23m2 koelen met 2 jaga’s 1x 120x50x16 en 1x 100x50x16 en overdag iets meer koelvermogen zou wenselijk zijn ten opzichte van de originele dbh.

[WVanG]

Hoi,

ik heb twee ventiloconvectoren met DBE set, die ik graag had omgebouwd naar DBH.
Ik vermoed dat enkel de sturing/ voeler aangepast zou moeten worden.
Jaga zelf biedt enkel volledige setjes DBH aan. Best duur. En aangezien ik die DBE al heb...
Iemand die iets gelijkaardigs heeft gedaan?

Dankjulliewel!

[Maarten60]

Ik heb net mijn Jaga T20 (140 cm) voor zien van 20 cm Noctua fans. Passen mooi.


Ik heb ook een tweede vergelijkbare Jaga en wil tijdens het stookseizoen kijken of 20 cm effectiever is dan 14 cm.
Vraag: ik kan de 14 cm fans op (of paar cm boven) de radiator leggen of wat hoger (zie foto monteren). Zou er een verschil in performance zijn?


Kleine update.
- het is een zelfstandig staande verwarming en de steunen nemen ruim 1 cm aan beide kanten. Daarom heb ik het frame wat hoger (boven de poten) gemonteerd.
- met name de linker zijde is kleine beetje breder dan 60 cm. Ik moest de hoekprofielen naar beneden vastmaken. Bout plus moer zitten dus onder de horizontale legger. Hierdoor past het net met 3 200 mm verntilatoren.
- geheel wordt aangestuurd met een Heatbooster.

[ Voor 16% gewijzigd door Maarten60 op 13-08-2023 20:06 ]

[blb4]

Maarten60 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 22:11:
Ik heb net mijn Jaga T20 (140 cm) voor zien van 20 cm Noctua fans. Passen mooi.
[Afbeelding]

Ik heb ook een tweede vergelijkbare Jaga en wil tijdens het stookseizoen kijken of 20 cm effectiever is dan 14 cm.
Vraag: ik kan de 14 cm fans op (of paar cm boven) de radiator leggen of wat hoger (zie foto monteren). Zou er een verschil in performance zijn?
[Afbeelding]

Mij lijkt 't altijd beter (efficiënter) als de ventilatoren de volledige breedte afdekken. 20 cm ventilatoren dus op T20/T21, 14 cm ventilatoren op de T15/T16 en 9 cm ventilatoren op de T10/T11 modellen

[PalingDrone]

Maarten60 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 22:11:
Ik heb net mijn Jaga T20 (140 cm) voor zien van 20 cm Noctua fans. Passen mooi.
...
Vraag: ik kan de 14 cm fans op (of paar cm boven) de radiator leggen of wat hoger (zie foto monteren). Zou er een verschil in performance zijn?
...

Geen antwoord op je vraag maar qua geluidsproductie liggen ze nu wel optimaal, wanneer je ze er direct op legt ga je ze meer horen dan nu iig.
Je zou kunnen proberen de ruimte naast je 14 cm fans zo dicht mogelijk te maken zodat de lucht alleen maar door de fans gezogen kan worden zonder er omheen te kunnen wervelen. Gok dat je daar meer van gaat merken dan spelen met de afstand.

Dat hoekprofiel idee om de fans op te leggen ga ik ook gebruiken, heb in onze (lagere) Jaga's een paar handige gaatjes ontdekt waar mooi een stukje L profiel aan gepopnageld kan worden, nu liggen de fans er hier ook vrijwel op en dat geeft toch meer geluid dan met wat meer afstand tussen convector en fans.
Paar silicone stootrubbertjes ertussen en dan zijn de fans ook gelijk mooi ontkoppelt wbt geluidsoverdracht naar de metalen buitenkant.

[ Voor 8% gewijzigd door PalingDrone op 11-08-2023 00:20 ]

[ZveenT]

Heeft het zin deze radiator te vervangen als ik een zelfbouw set met fans ga gebruiken icm de warmtepomp?

Zit naar jaga te kijken en die een tweedehands jaga tempo welke 20cm dik is in plaats van 10cm.

Maar gaat t echt veel schelen als je zoiets vervangt?

Het is een radiator in de woonkamer welke naast de vloerverwarming functioneert. Onder groot raam, dus vooral tegen koudeval.

[hansvk]

ZveenT schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:54:
Heeft het zin deze radiator te vervangen als ik een zelfbouw set met fans ga gebruiken icm de warmtepomp?

Zit naar jaga te kijken en die een tweedehands jaga tempo welke 20cm dik is in plaats van 10cm.

Maar gaat t echt veel schelen als je zoiets vervangt?

Het is een radiator in de woonkamer welke naast de vloerverwarming functioneert. Onder groot raam, dus vooral tegen koudeval.


[Afbeelding]

Ik zou het eerst met deze radiator proberen (met 7 cm fans). Ik heb op mijn kantoor/hobbyruimte van 25m² dit ook en functioneert goed met ltv (was cCV wordt binnenkort een WP).

[ZveenT]

hansvk schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 23:13:
[...]

Ik zou het eerst met deze radiator proberen (met 7 cm fans). Ik heb op mijn kantoor/hobbyruimte van 25m² dit ook en functioneert goed met ltv (was cCV wordt binnenkort een WP).

Akkoord.

Zag op marktplaats voor een paar tientjes een jaga en dacht, misschien is dat veel beter. Cv moet overigens toch leeg voor de rest van de verbouwing. Maar t is toch weer een extra klusje.

[Djvdb]

ZveenT schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:54:
Heeft het zin deze radiator te vervangen als ik een zelfbouw set met fans ga gebruiken icm de warmtepomp?

Zit naar jaga te kijken en die een tweedehands jaga tempo welke 20cm dik is in plaats van 10cm.

Maar gaat t echt veel schelen als je zoiets vervangt?

Het is een radiator in de woonkamer welke naast de vloerverwarming functioneert. Onder groot raam, dus vooral tegen koudeval.


[Afbeelding]

Als je radiatorbekleding om de radiator doet dan passen er 9cm fans onder. Hier heb ik een 240X30 t22 met 15 9cm fans ook onder een raam. Werkt prima.

[ZveenT]

Djvdb schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 06:32:
[...]


Als je radiatorbekleding om de radiator doet dan passen er 9cm fans onder. Hier heb ik een 240X30 t22 met 15 9cm fans ook onder een raam. Werkt prima.

Ja komt een hele kast omheen. Maar daarom dacht ik ook; nu vervangen.c anders moet ik die omkasting weer helemaal aanpassen volgend jaar.

Maar ga het wel proberen icm 9cm fans.

[Djvdb]

ZveenT schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 11:51:
[...]


Ja komt een hele kast omheen. Maar daarom dacht ik ook; nu vervangen.c anders moet ik die omkasting weer helemaal aanpassen volgend jaar.

Maar ga het wel proberen icm 9cm fans.

Dat zal denk ik ook wel goed gaan. Jaga’s monteer je tegen de muur waar een normale radiator een aantal centimeter van de muur af wordt gemonteerd. Je zult dus altijd wel voldoende ruimte houden voor een Jaga in die omkasting.

[wheli]

ZveenT schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 23:29:
[...]


Akkoord.

Zag op marktplaats voor een paar tientjes een jaga en dacht, misschien is dat veel beter. Cv moet overigens toch leeg voor de rest van de verbouwing. Maar t is toch weer een extra klusje.

Op de website van Jaga staat een excel tool voor de warmte afgifte zonder boosters en met boosters. Je kan de waarden van de Jaga van marktplaats daar invullen en vergelijken met de afgifte van je radiator. Waarschijnlijk krijg je het prima warm met de radiator maar zou het met de Jaga convector wat sneller gaan omdat hij een wat hoger vermogen heeft per strekkende meter.

[Shyva]

Voor een nieuwe 300cm lange jaga convector twijfel ik tussen een type 15 en type 16. Wat extra vermogen is natuurlijk altijd prettig, maar als ik naar de selectie excel sheet van jaga kijk, dan staat daar ook de benodigde flow bij, en dat zet me aan het denken.

Om uit een 280cm type 16 convector (verder gaat de jaga niet) het volle vermogen te persen (met DBE/zelfbouw-fans op max, en 35-30-20), heb je al een flow van 459L per uur nodig, en bij een type 15 is dat 323L per uur. Voor zo ver ik heb gezien, kan een normale thermostaatkraan bij normale druk al bij lange na niet eens 300L doorlaten, laat staan meer dan 450.

Daaruit trek ik de conclusie dat het vrij zinloos is om een type 16 te nemen, aangezien het extra vermogen op deze lengte niet echt te benutten is. Kunnen jullie mij vertellen of ik ergens een denkfout maak?

[ocaj]

Hangt er van af waar je je water mee verwarmt. Met een CV-ketel maakt het niet zo heel veel uit (die is zuinig als de retourtemperatuur laag is), maar met een warmtepomp wel (die is zuinig als de aanvoertemperatuur laag is). Hoe meer afgifte je hebt, hoe lager je aanvoertemperatuur kan zijn.

Daarnaast is - als je ook wil koelen met een warmtepomp - doorgaans het probleem dat je de minimale koelcapaciteit niet kwijt kan, tenzij je een condensafvoer hebt en niet boven het dauwpunt hoeft te blijven. Dan helpt meer afgifte dus ook.

Ik heb hier twee Jaga T16's van 280 en 300cm en 1 x een T21 van 180cm. Ik ben in alle gevallen voor de dubbele variant gegaan, die is weliswaar een stuk duurder, maar ik heb op Tweakers geleerd dat qua afgiftecapaciteit "meer is beter" eigenlijk altijd van toepassing is. Dus gewoon zonder al te veel rekenen het maximale opgehangen wat op de plek paste

Tot nu toe geen spijt van gehad, alhoewel ik natuurlijk niet kan vergelijken met de enkelvoudige Jaga's.

[Djvdb]

Shyva schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 21:24:
Voor een nieuwe 300cm lange jaga convector twijfel ik tussen een type 15 en type 16. Wat extra vermogen is natuurlijk altijd prettig, maar als ik naar de selectie excel sheet van jaga kijk, dan staat daar ook de benodigde flow bij, en dat zet me aan het denken.

Om uit een 280cm type 16 convector (verder gaat de jaga niet) het volle vermogen te persen (met DBE/zelfbouw-fans op max, en 35-30-20), heb je al een flow van 459L per uur nodig, en bij een type 15 is dat 323L per uur. Voor zo ver ik heb gezien, kan een normale thermostaatkraan bij normale druk al bij lange na niet eens 300L doorlaten, laat staan meer dan 450.

Daaruit trek ik de conclusie dat het vrij zinloos is om een type 16 te nemen, aangezien het extra vermogen op deze lengte niet echt te benutten is. Kunnen jullie mij vertellen of ik ergens een denkfout maak?

De jaga pro ventielen laten tot 600 L/u door.

[Shyva]

ocaj schreef op zondag 3 september 2023 @ 00:29:
Ik heb hier twee Jaga T16's van 280 en 300cm en 1 x een T21 van 180cm. Ik ben in alle gevallen voor de dubbele variant gegaan, die is weliswaar een stuk duurder, maar ik heb op Tweakers geleerd dat qua afgiftecapaciteit "meer is beter" eigenlijk altijd van toepassing is. Dus gewoon zonder al te veel rekenen het maximale opgehangen wat op de plek paste

Helemaal mee eens hoor. Maar waar ik dus over twijfel is OF er wel daadwerkelijk extra afgifte is, daar is tenslotte wel warm water genoeg voor nodig!

Djvdb schreef op zondag 3 september 2023 @ 06:13:
[...]

De jaga pro ventielen laten tot 600 L/u door.

Bij een druk verschil van 1 bar wel ja.. maar dat red je met een cv pomp niet. Bij 0,1 bar is het maar ongeveer 200L/u max.. (grafiek op pagina 2: https://www.radiatorendis...com_20190128102846948.pdf)

[Djvdb]

Shyva schreef op zondag 3 september 2023 @ 09:40:
[...]

Bij een druk verschil van 1 bar wel ja.. maar dat red je met een cv pomp niet. Bij 0,1 bar is het maar ongeveer 200L/u max.. (grafiek op pagina 2: https://www.radiatorendis...com_20190128102846948.pdf)

Owja ik zie het goeie! Heimeier eclipse 300 zou dan een optie kunnen zijn. Die kan tot 300.

[Ronald]

Bij een 16 hoef je wat minder hard te werken met fans dan met een 15.

Eerste vraag is hoeveel vermogen er nodig is… en van daar uit dingen afwegen.
Ik heb voor mijn slaapkamers eerst bepaald wat nodig is, dat geplaatst en vervolgens als alles maximaal vol met fans om het zo stil mogelijk / bij zo laag mogelijke Ta te doen.

[Speedyace]

Volgende klusje kan beginnen om de boel behaaglijk te maken in de badkamer, washok en de zolder.

Daar de cv-ketel vroeger op zolder hing was een radiator daar niet nodig. Maar nu deze is vervangen voor de WP die in de garage staat, is het niet echt warm op zolder en washok tijdens de koudere maanden.

In het washok gaat de T11 (700x500) vervangen worden door een T33 (1600x400) incl. Heatfans. Dit zal wel een verbetering zijn.

Voor in de badkamer heb ik een Jaga tempo twin (1000x500) op de kop getikt en een Jaga tempo twin (2000x350) voor de zolder. Kosten samen €40. Beide jaga's 11 jaar oud.(mensen gingen voor vvw).

Nu wil ik de Jaga tempo twin (2000x350) op zolder gaan plaatsen en hier wil ik zelf HeatBooster voor gaan maken en dit geld ook voor die van de badkamer.


Ik wil gebruik gaan maken van de HeatBooster van SDR Engineering samen met 10x ARCTIC F14 PWM PST fans voor de Jaga 2000x350 op zolder.

[ Voor 30% gewijzigd door Speedyace op 06-10-2023 16:45 ]

[JBtL]

Shyva schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 21:24:
Daaruit trek ik de conclusie dat het vrij zinloos is om een type 16 te nemen, aangezien het extra vermogen op deze lengte niet echt te benutten is. Kunnen jullie mij vertellen of ik ergens een denkfout maak?

Je moet dit anders bekijken, met een type 16 kan je met een lagere aanvoertemperatuur hetzelfde vermogen leveren als met een type 15. En dat gaat (bij gelijk afgegeven vermogen) met (bij benadering, tenzij de aanvoertemperatuur heel laag wordt) hetzelfde debiet.

Voorbeeld:
Bij minimale fan-stand
- 35x280 type 15 levert 1236W bij 35/30/20 met een debiet van 213 l/min.
- 35x280 type 16 levert 1285W bij 32/27/20 met een debiet van 221 l/min.
En bij maximale fan stand
- 35x280 type 15 levert 1216W bij 31/26/20 met een debiet van 209 l/min.
- 35x280 type 16 levert 1245W bij 29/24/20 met een debiet van 214 l/min.


Dus in alle gevallen kan je met een dubbele warmtewisselaar en een hogere fan stand met een lagere aanvoertemperatuur werken - wat dus goed is voor de efficiëntie van een warmtepomp (en een beetje helpt bij een HR-ketel).

[ Voor 18% gewijzigd door JBtL op 06-10-2023 19:27 ]

[KikkerMario]

Hier is hoe ik het heb aangepakt om 20cm Noctua NF-A20 PWM fans op een Jaga type 21 te plaatsen.

De fans zijn 20cm, inclusief een heel dunne rand. Een hoekprofiel zou dus een deel van de opening / bladen afdekken. Daarom heb ik de fans op pootjes gezet. De pootjes zijn 8,5 cm hoog, waardoor de fans op gelijke hoogte komen met een randje van de voor-panelen van de Jaga ombouw. De pootjes heb ik met elkaar verbonden met een zo dun mogelijke lat (gezaagd uit 3,6mm multiplex). Om trillingen te dempen heb ik radiatorfolie geplakt om de contactpunten, maar vooral: de meegeleverde "NA-AV3 mounts" van de fans als een soort pootjes gebruikt.

Ik heb alles aangesloten met HeatBooster. De fan-verlengkabels van het HeatBooster boodschappenlijstje had ik niet nodig, want die zitten standaard bij de Noctua fans.

Als de HeatBooster 50% ventilatorsnelheid aangeeft, dan is het resultaat nog steeds heel stil. Bij 80% hoor je het wel, maar het klinkt als alleen luchtverplaatsing en klinkt een stuk rustiger dan het geluid van SpeedComfort. Met de tv aan hoor je het al (bijna) niet meer.

Members only: fotos

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 2% gewijzigd door KikkerMario op 13-10-2023 08:42 . Reden: foto vervangen ]

[WVanG]

Ihallo allemaal!
k heb sinds kort een warmtepomp.
Aangezien mijn oude radiatoren niet voldoende zijn, heb ik ze her en der vervangen door tweedehandse jaga's.
Die hebben 'dbe'. Ik had daar, op enkele plaatsen, graag 'dbh' van gemaakt.

Ik vermoed dat het op zich kan om enkel de sturing te vervangen en niet de ventilatoortjes.

Heeft iemand hiermee ervaring?

Bedankt alvast!