Zonneboilers, dit is de plek

[Pakhaas]

Is er een manier waarmee ik mijn ATAG EconormII zonneboiler (zelfde als HRsolar) kan uitlezen? Ik heb een raspberrypi in de meterkast. Gaat mij dan om de temperatuur in het boilervat zoals wordt gemeten door de pomp/controller.

[ Voor 25% gewijzigd door Pakhaas op 05-12-2018 09:00 ]

[fabstar81]

Pakhaas schreef op woensdag 5 december 2018 @ 08:59:
Is er een manier waarmee ik mijn ATAG EconormII zonneboiler (zelfde als HRsolar) kan uitlezen? Ik heb een raspberrypi in de meterkast. Gaat mij dan om de temperatuur in het boilervat zoals wordt gemeten door de pomp/controller.

je kan die DS18B of zoiets-sensoren in je boiler stoppen en uitlezen met de GPIO pins op je pi.

[jerh]

Pakhaas schreef op woensdag 5 december 2018 @ 08:59:
Is er een manier waarmee ik mijn ATAG EconormII zonneboiler (zelfde als HRsolar) kan uitlezen? Ik heb een raspberrypi in de meterkast. Gaat mij dan om de temperatuur in het boilervat zoals wordt gemeten door de pomp/controller.

Je kan er een v-bus lan controller aan hangen, worden los verkocht. Tenminste als je een resol controller hebt.

[Pakhaas]

jerh schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:18:
[...]


Je kan er een v-bus lan controller aan hangen, worden los verkocht. Tenminste als je een resol controller hebt.

Dit is de controller

[Helhond]

Ha die controller lijkt wel verdacht veel op een Resol SL(L)(T) controller.
Waarschijn heeft HRsolar daar zijn eigen naam op geplakt, waarschijnlijk heeft die dus wel een Vbus en kan je die module (van Resol) er zo aan hangen.

[jerh]

Pakhaas schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:23:
[...]

Dit is de controller

[Afbeelding]

zie ook reactie van @Helhond

Er staat op de foto, duidelijk vbus, dus ik denk dat je deze er aan kan hangen:
https://www.resol.de/de/produktdetail/76

Heb ik hier ook en dat met een python scriptje uitlezen richting een rrd.

edit: Je kan HRsolar ook even bellen, zijn in mijn ervaring erg behulpzaam

[ Voor 8% gewijzigd door jerh op 07-12-2018 15:35 ]

[Helhond]

Deze kan dacht ik ook:
https://www.resol.de/en/produktdetail/12

Wat precies het verschil is tussen beide weet ik niet.

[Pakhaas]

jerh schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:34:
[...]

zie ook reactie van @Helhond

Er staat op de foto, duidelijk vbus, dus ik denk dat je deze er aan kan hangen:
https://www.resol.de/de/produktdetail/76

Heb ik hier ook en dat met een python scriptje uitlezen richting een rrd.

edit: Je kan HRsolar ook even bellen, zijn in mijn ervaring erg behulpzaam

thnx, en ook Helhond.

Alleen ik vind 124 euro wel wat veel geld om enkel iets te kunnen uitlezen...jammer, ik dacht met een paar 10tjes op alieexpress klaar te zijn, maar helaas..

[jerh]

Pakhaas schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 15:42:
[...]

thnx, en ook Helhond.

Alleen ik vind 124 euro wel wat veel geld om enkel iets te kunnen uitlezen...jammer, ik dacht met een paar 10tjes op alieexpress klaar te zijn, maar helaas..

Ik hem in DLD gekocht, bij solar24 geloof ik, dat was een stuk goedkoper dan in hier NL.

[Helhond]

Ik heb destijds de keuze gemaakt om voor de SLT te gaan, ipv de SL of SLL die jij de rebranded HRsolar van hebt. De SLT had een kleine meerprijs maar heeft naast dat ie wat uitgebreider is ook een LAN poort, waardoor deze direct uit te lezen was zonder extra's vbus controller etc.

Misschien dat HRsolar ook nog naast de BASIC controller ook nog een "advanced controller" heeft, en je die eventueel zou kunnen omruilen met een kleine bij betaling?

[Pakhaas]

Helhond schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 16:05:
Ik heb destijds de keuze gemaakt om voor de SLT te gaan, ipv de SL of SLL die jij de rebranded HRsolar van hebt. De SLT had een kleine meerprijs maar heeft naast dat ie wat uitgebreider is ook een LAN poort, waardoor deze direct uit te lezen was zonder extra's vbus controller etc.

Misschien dat HRsolar ook nog naast de BASIC controller ook nog een "advanced controller" heeft, en je die eventueel zou kunnen omruilen met een kleine bij betaling?

Thnx, al ben ik bang dat het lastig wordt. Dat ding zit er al sinds september 2016. Maar kan het altijd proberen.

[Pakhaas]

fabstar81 schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 14:19:
[...]

je kan die DS18B of zoiets-sensoren in je boiler stoppen en uitlezen met de GPIO pins op je pi.

Dit is dan veruit de goedkoopste oplossing lijkt mij. Hoe krijg je die DS18B in je vat?

https://www.kiwi-electron...sensor-waterproof-ds18b20

[ Voor 10% gewijzigd door Pakhaas op 09-12-2018 11:45 ]

[fabstar81]

Pakhaas schreef op zondag 9 december 2018 @ 11:44:
[...]

Dit is dan veruit de goedkoopste oplossing lijkt mij. Hoe krijg je die DS18B in je vat?

https://www.kiwi-electron...sensor-waterproof-ds18b20

Er zitten waarschijnlijk al openingen in waar nu sensoren in zitten?

[Pakhaas]

fabstar81 schreef op zondag 9 december 2018 @ 12:24:
[...]

Er zitten waarschijnlijk al openingen in waar nu sensoren in zitten?

Klopt er zit 1 sensor in die richting de controller gaat. Maar die kan ik er niet zomaar uittrekken, als het vat vol zit met water neem ik aan?

[fabstar81]

Er zitten holle pijpen in waar de sensoren in zitten

[Pakhaas]

fabstar81 schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:03:
Er zitten holle pijpen in waar de sensoren in zitten

ja ik zie het idd toen ik die sensor eruit draaide. Maar hoe kan ik daar handig een sensor bij in draaien, zodat dat de sensor die de controller aanstuurt het nog wel ook blijft doen.

[jerh]

Pakhaas schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:06:
[...]

ja ik zie het idd toen ik die sensor eruit draaide. Maar hoe kan ik daar handig een sensor bij in draaien, zodat dat de sensor die de controller aanstuurt het nog wel ook blijft doen.

Ik heb de produktie sensoren eerst gedaan en vervolgens de andere erbij gefrot. Degene die laatste erin zitten geven een iets lagere temperatuur aan, maar dat vond ik voor het beeld niet heel erg.

[Pakhaas]

jerh schreef op zondag 9 december 2018 @ 14:23:
[...]


Ik heb de produktie sensoren eerst gedaan en vervolgens de andere erbij gefrot. Degene die laatste erin zitten geven een iets lagere temperatuur aan, maar dat vond ik voor het beeld niet heel erg.

Top. Dat moet lukken. Maar als je die sensors nou omdraait? Dan gaat je pomp iets eerder werken als de collector warm wordt en bij bereiken van de max iets later stoppen met pompen. En je hebt nauwkeurig gegevens om af te lezen. Of zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 4% gewijzigd door Pakhaas op 09-12-2018 15:48 ]

[jerh]

Pakhaas schreef op zondag 9 december 2018 @ 15:47:
[...]

Top. Dat moet lukken. Maar als je die sensors nou omdraait? Dan gaat je pomp iets eerder werken als de collector warm wordt en bij bereiken van de max iets later stoppen met pompen. En je hebt nauwkeurig gegevens om af te lezen. Of zie ik iets over het hoofd?

Dan heb je kans dat je boiler eerst afkoelt.... daarom vind ik de produktie sensor het belangrijkst. Kwestie van keuzes.

[Pakhaas]

jerh schreef op zondag 9 december 2018 @ 21:49:
[...]


Dan heb je kans dat je boiler eerst afkoelt.... daarom vind ik de produktie sensor het belangrijkst. Kwestie van keuzes.

Ja precies, verstandig. Nu moet ik nog een manier vinden om hoe ik die sensor laat communiceren met de Raspberry PI in de meterkast. Of kan dat alleen als ik daar nog een raspberry PI via wifi in het netwerk hang?

[naftebakje]

ESP8266?

[Pakhaas]

naftebakje schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:10:
ESP8266?

thnx! Weer een stukje verder

[Pakhaas]

Hier zitten wel veel mensen met ervaring van ZB aangesloten op een Warmtepompboiler.

Gaat zoiets werken?

[Helhond]

Pakhaas schreef op maandag 10 december 2018 @ 15:42:
Hier zitten wel veel mensen met ervaring van ZB aangesloten op een Warmtepompboiler.

Gaat zoiets werken?

[Afbeelding]

Ja dit gaat wel werken, maar welk vat geef je de prioriteit?

In de zomer is je zonneboiler warm zat, je WPB zou dan uit kunnen blijven.
Maar als het water van de zonneboiler stroomt langs het WPB vat zou deze bijvoorbeeld af kunnen koelen in de WPB.

Het zou dan ook logisch zijn om de prio aan de WPB te geven, maar liever geef je de prio aan 120L want die is sneller op temperatuur. Maar misschien scheelt het niet zoveel die 80 liter extra.

[ Voor 4% gewijzigd door Helhond op 10-12-2018 16:00 ]

[kmf]

Pakhaas schreef op maandag 10 december 2018 @ 15:42:
Hier zitten wel veel mensen met ervaring van ZB aangesloten op een Warmtepompboiler.

Gaat zoiets werken?

[Afbeelding]

Je wilt het glycol langs de lange (hygiene?)spiralen laten lopen? en niet de kleinere spiralen? En dan ook een horizontaal vat?

[Pakhaas]

kmf schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:02:
[...]


Je wilt het glycol langs de lange (hygiene?)spiralen laten lopen? en niet de kleinere spiralen? En dan ook een horizontaal vat?

Volgens mij zit er in de 120L en wpb van 200L maar 1 spiraal. Gaat om de Atlantic Explorer 3 met warmtewisselaar.

[Pakhaas]

Helhond schreef op maandag 10 december 2018 @ 15:58:
[...]


Ja dit gaat wel werken, maar welk vat geef je de prioriteit?

In de zomer is je zonneboiler warm zat, je WPB zou dan uit kunnen blijven.
Maar als het water van de zonneboiler stroomt langs het WPB vat zou deze bijvoorbeeld af kunnen koelen in de WPB.

Het zou dan ook logisch zijn om de prio aan de WPB te geven, maar liever geef je de prio aan 120L want die is sneller op temperatuur. Maar misschien scheelt het niet zoveel die 80 liter extra.

WPB moet eigenlijk prio 1 zijn, zodat je in de zomer voorkomt dat de wpb met stroom gaat verwarmen. Zodra de wpb warm genoeg is, wordt de zb nog verwarmd met glycol.

[Pietervs]

(Verplaatst uit ander topic gezien de terechte opmerking dat mijn post daar niet hoorde )

Situatieschets:
Huis, dak op het zuiden waar 11 zonnepanelen op liggen.
Warm water wordt geleverd door middel van stadsverwarming, en zoals ervaringsdeskundigen weten: stadsverwarming=stadsverarming... De gasprijzen gaan stijgen, en jawel: stadsverwarming is gekoppeld aan de gasprijzen dus ik heb het donkerbruine vermoeden dat de "vrienden" die de kosten van de stadsverwarming maandelijks afschrijven daar enthousiast in mee zullen doen.

Nu heb ik nog een dak leeg liggen op het noorden.
Ik zit me af te vragen of noord geschikt is voor een zonneboiler? Nou word ik niet gehinderd door enige kennis van zaken rond zonneboilers, maar mijn idee is dat hoewel de opbrengst natuurlijk een stuk(je) minder is als het zuiden, het misschien wel optimaal is voor een zonneboiler. Of is dat wishful thinking en zal de opbrengst te klein zijn om een vat (150? 200? liter) te voorzien van voldoende energie?

[Helhond]

@Pietervs Noord is niet optimaal maar wel mogelijk, maar heb je niet toevallig nog een stuk gevel op zuid?
Gevel bevestiging is ook een goed alternatief.

Los komen van stadsverwarming zou helemaal mooi zijn met een warmtepomp, dit kan je goed combineren met een zonneboiler.

[ Voor 28% gewijzigd door Helhond op 10-12-2018 17:44 ]

[Pietervs]

@Helhond warmtepomp is op dit moment nog een stap te ver: daarvoor wil ik eerst vloerverwarming installeren. En controleren of ik mijn huis beter moet isoleren (bouwjaar 1997, hoop dat het meevalt. Vanavond krijg ik een warmtescan van mijn huis).
Zuid ligt vol, en hoewel ik leuke buren heb denk ik niet dat ze het zullen waarderen als ik een stuk van hun dak inpik

Gevelbevestiging? Eens induiken, had daar nog niet van gehoord eigenlijk.

Edit: oh, je bedoelt de panelen natuurlijk had ik natuurlijk kunnen weten. Helaas geen optie, ik geloof niet dat dat mijn huis mooier maakt. Het zuiden is de voorkant van mijn huis, dus de straatkant.

[ Voor 18% gewijzigd door Pietervs op 10-12-2018 18:03 ]

[Remmit]

Als je een hoge gevel op zuid hebt en het estetisch wil houden, zou je dan niet een verticale zonnecollector kunnen ontwerpen die niet veel breder is dan een regenpijp, of die daar zelfs omheen past?

Stel je bijv. een driehoekige regenpijp voor, met een 90 graden hoek naar het zuiden en beide zichtbare zijden 20cm breed. Als je die 5 meter hoog kan maken heb je een oppervlak van 2 m2 met een groot deel van de dag zon erop (als die schijnt natuurlijk). Maak je ‘m nog hoger, of kun je er meerdere plaatsen, heb je nog meer oppervlak. Gaat natuurlijk niet genoeg zijn om ‘s winters je huis te verwarmen, maar zou wel in sommige situaties een oplossing voor SWW boiler kunnen bieden.

Ik heb net een tijdje met Engelse en Nederlandse zoektermen op google images gezocht, maar nog niets gezien wat hierop lijkt.

Of is dit, los van de uitdaging van je leidingen, gewoon een slecht idee?

[WoudseHoeve]

Remmit schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:59:
Als je een hoge gevel op zuid hebt en het estetisch wil houden, zou je dan niet een verticale zonnecollector kunnen ontwerpen die niet veel breder is dan een regenpijp, of die daar zelfs omheen past?

Stel je bijv. een driehoekige regenpijp voor, met een 90 graden hoek naar het zuiden en beide zichtbare zijden 20cm breed. Als je die 5 meter hoog kan maken heb je een oppervlak van 2 m2 met een groot deel van de dag zon erop (als die schijnt natuurlijk). Maak je ‘m nog hoger, of kun je er meerdere plaatsen, heb je nog meer oppervlak. Gaat natuurlijk niet genoeg zijn om ‘s winters je huis te verwarmen, maar zou wel in sommige situaties een oplossing voor SWW boiler kunnen bieden.

Ik heb net een tijdje met Engelse en Nederlandse zoektermen op google images gezocht, maar nog niets gezien wat hierop lijkt.

Of is dit, los van de uitdaging van je leidingen, gewoon een slecht idee?

Het effectieve oppervlak is wel erg klein.....
Er zijn inmiddels zonnepanelen waar je ieder gewenst patroon of plaatje op kan plaatsen, wel een trade of tussen patroondichtheid en opwek (Wp/m2). Dus ook gewoon bakstenen geven uiterlijk, kan je er mooi extra isolatie tussen plaatsen.

[Pakhaas]

Wij hebben sinds september 2016 een zonneboiler van 1.6m3 en 120L van ATAG. Het is een liggend vat (EconormII). Deze zijn systemen zijn gelijk als HRsolar (worden door HRsolar gemaakt). Ivm legionella wordt het water na-verwarmd naar 65 graden en bij de douche weer terug gemengd naar de gewenste temperatuur. Dat is de winter vaak wel noodzakelijk, anders te koud water, maar eigenlijk wel zonde in de zomer. De doorstroming is er met dagelijks douchen voldoende om legionella te voorkomen en het vat wordt regelmatig richting de 80graden, waardoor legionella geen kans heeft. Wij kunnen handmatig de verwarming van SWW vanuit de CV stopzetten. Is dat verwantwoord om bijvoorbeeld vanaf mei te doen, totdat dagelijks het water niet meer warm genoeg wordt? Als we dan in de winter op vakantie zijn geweest en het vat 2 weken stil heeft gestaan op lage temperatuur, zal ik de CV wel laten naverwarmen tot het vat is vervangen met nieuw water.

Wij zijn trouwens met zijn 2en en er wordt gemiddeld 2x per dag 10min gedoucht, verdeeld over de ochtend en avond.

[ Voor 58% gewijzigd door Pakhaas op 11-12-2018 10:21 ]

[kmf]

De afgelopen maand heeft de zonneboiler geen bruikbare SWW-temperaturen bereikt.

Ik heb deze dan ook maar omgezet naar CV-ondersteuning modus (oftewel, klep open en CV water weer doorheen laten sturen) zodat er enigszins ergens toch nog wat energieoverdracht is. (warmtepomp probeert het CV-water tot 25-27C te verwarmen)



Lichtelijk teleurgesteld. Ik had gehoopt dat de zonneboiler in de winter ook wel >30C kon komen.

[klump4u]

@Pietervs
Waarom geen zonnepanelen op noord en een warmtepompboiler?
Warmtepompboiler 200ltr heb je al voor €1450,00 in Belgie en je krijgt hier €1250,00 subsidie.

[Remmit]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 08:40:
[...]
Het effectieve oppervlak is wel erg klein.....
Er zijn inmiddels zonnepanelen waar je ieder gewenst patroon of plaatje op kan plaatsen, wel een trade of tussen patroondichtheid en opwek (Wp/m2). Dus ook gewoon bakstenen geven uiterlijk, kan je er mooi extra isolatie tussen plaatsen.

Dat is op zich zeker interessant.

Mijn opmerking was meer n.a.v. het verhaal van @Pietervs : wat als je dak al vol ligt met PV panelen en je zou ook nog collectoren voor een boiler willen plaatsen, zonder het straatbeeld teveel aan te tasten.

Mijn eigen zonnecollector is nauwelijks groter dan 2 m2, maar is toch voldoende om 90L goed heet te maken in de juiste helft van het jaar (en de andere helft als de zon een beetje meewerkt toch wat minder koud water dan als het rechtstreeks uit de waterleiding zou komen).

[Pietervs]

klump4u schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:37:
@Pietervs
Waarom geen zonnepanelen op noord en een warmtepompboiler?
Warmtepompboiler 200ltr heb je al voor €1450,00 in Belgie en je krijgt hier €1250,00 subsidie.

Dat is denk ik een van de weinige goede opties die overblijft. Hoe meer ik lees over zonneboilers hoe vaker ik zie dat de panelen op zuid, Zuid-Oost of zuidwest geplaatst worden. Noord heeft vrees ik te weinig opbrengst.

Ik ga daar eens induiken, want ik heb daar nog helemaal geen kaas van gegeten

@Remmit tja, na zoveel jaar komen de fabrikanten nog steeds niet verder dan vlakke panelen. Vrees dat dat het meest effectief is en men daarom ook niet verder zoekt naar andere opties.

[Remmit]

Hmja, en toch zou er misschien een markt kunnen zijn voor woningen met slechte dakligging of koopappartementen zonder dak, die wel een gunstige gevelligging hebben, maar geen standaard rechthoekige constructie kunnen of willen plaatsen.

Tegelijkertijd vermoed ik dat de energiebesparing van een zonneboiler bij weinig vierkante meters toch maar marginaal is, en dat bij weinig ruimte PV dan toch interessanter gaat zijn.

[Pakhaas]

Pakhaas schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 09:23:
Wij hebben sinds september 2016 een zonneboiler van 1.6m3 en 120L van ATAG. Het is een liggend vat (EconormII). Deze zijn systemen zijn gelijk als HRsolar (worden door HRsolar gemaakt). Ivm legionella wordt het water na-verwarmd naar 65 graden en bij de douche weer terug gemengd naar de gewenste temperatuur. Dat is de winter vaak wel noodzakelijk, anders te koud water, maar eigenlijk wel zonde in de zomer. De doorstroming is er met dagelijks douchen voldoende om legionella te voorkomen en het vat wordt regelmatig richting de 80graden, waardoor legionella geen kans heeft. Wij kunnen handmatig de verwarming van SWW vanuit de CV stopzetten. Is dat verwantwoord om bijvoorbeeld vanaf mei te doen, totdat dagelijks het water niet meer warm genoeg wordt? Als we dan in de winter op vakantie zijn geweest en het vat 2 weken stil heeft gestaan op lage temperatuur, zal ik de CV wel laten naverwarmen tot het vat is vervangen met nieuw water.

Wij zijn trouwens met zijn 2en en er wordt gemiddeld 2x per dag 10min gedoucht, verdeeld over de ochtend en avond.

Hoe doen anderen met een ZB dit?

[Proton_]

De meeste controllers hebben een functie met een timer die eens per week de legionellapreventiecyclus start door met een elektrisch element het hele vat tot 70+ graden op te stoken.
Elke keer dat het vat zelfstandig de 70 graden aantikt wordt die timer gereset.

[Pakhaas]

Proton_ schreef op woensdag 12 december 2018 @ 16:35:
De meeste controllers hebben een functie met een timer die eens per week de legionellapreventiecyclus start door met een elektrisch element het hele vat tot 70+ graden op te stoken.
Elke keer dat het vat zelfstandig de 70 graden aantikt wordt die timer gereset.

Zover ik weet zit er in de ATAG EconormII (120L boiler met 1.6m3 collector) geen elektrisch element.

[fabstar81]

Pakhaas schreef op woensdag 12 december 2018 @ 16:16:
[...]

Hoe doen anderen met een ZB dit?

mijn ketel staat afgesteld op 50 graden. nog kouder en mijn mengkraan gaat zitten kutten en komt er te koud water uit de kraan. Als ik in mijn ZB lager dan 46 graden kom, zet ik de brander weer aan van de ketel. want die staat zo veel mogelijk uit.

In de winter heb ik een klein e-boilertje van 50 liter die de ketel weer ontlast. dus legionella preventie in het grote 350 liter vat doe ik hooguit 2 keer per jaar.

naftebakje schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:10:
ESP8266?

ik krijg toevallig vandaag over de post 5 van die ESP8266 maar heb die nooit besteld. wat moet/kan ik er nu mee?

[ Voor 18% gewijzigd door fabstar81 op 12-12-2018 19:54 ]

[AUijtdehaag]

@fabstar81
Oh dan had ik het verkeerde adres ingevuld tijdens bestellen.
Stuur ze maar naar mij door....

[fabstar81]

@AUijtdehaag hahaha, ja dat zal het zijn. nou ja, zo te zien moet er gesoldeerd worden wat ik totaal niet kan, dus misschien probeer ik er 1 (als ik snap wat je er mee kan) mag je de rest komen ophalen. als je dan gelijk je perstang meeneemt

[Pakhaas]

fabstar81 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 19:54:
[...]


mijn ketel staat afgesteld op 50 graden. nog kouder en mijn mengkraan gaat zitten kutten en komt er te koud water uit de kraan. Als ik in mijn ZB lager dan 46 graden kom, zet ik de brander weer aan van de ketel. want die staat zo veel mogelijk uit.

In de winter heb ik een klein e-boilertje van 50 liter die de ketel weer ontlast. dus legionella preventie in het grote 350 liter vat doe ik hooguit 2 keer per jaar.


[...]


ik krijg toevallig vandaag over de post 5 van die ESP8266 maar heb die nooit besteld. wat moet/kan ik er nu mee?

Maar als dus in de zomer regelmatig op 65+ komt kan de boiler wel uitblijven. Legionella kans is er dan toch niet.

Lol net 2 ESP8266 besteld.

[fabstar81]

e-boiler en ZB worden dan uiteraard niet elektrisch opgestookt nee

[JohnDoe77]

Hallo!

Volledige leek hier als het gaat om zonneboilers en de techniek, maar wellicht kan iemand mij opweg helpen?

Onze situatie; wij wonen in een twee onder één kap woning uit 2007, goed geïsoleerd dus. We zijn met drie, vierde onderweg en hopelijk ook ooit met zijn vijven. Schuin dak op het zuiden met daarop 2.700kwh aan zonnecollectoren. Deze hebben wij nu drie jaar, helft van de investering is terugverdiend. Daarop voortbordurend willen wij een tweede stap zetten in het terugdringen van onze CO2 uitstoot, icm slim investeren. Een zonneboiler zou een prima stap kunnen zijn. Ons huidig gasverbruik (met zijn drieën, papa, mama en kindje van 1,5jr) ligt rond de 1.400m3, maar zal vermoedelijk stijgen nu met de tweede kleine op komst en hopelijk later nog eentje. Ik had na wat lezen twee offertes aangevraagd;

A) Offerte voor een Hone systeem. Helaas heb ik deze na een ruime week nog niet mogen ontvangen, maar de adviseur die langs kwam had het over een investering van tussen de € 10-15.000?!
B )Systeem van HRSolar omdat deze door de Consumentenbond als zeer goed uit de test kwam. Ik heb een offerte voor een HRS200/5,0 ontvangen. Twee collectoren (inclusief een “sensor” wat dat ook mogen zijn?), vat van 200l en montage voor circa € 4.500 na subsidie.

Voor beide systemen was het verhaal dat de gasbesparing rond de 50% zou liggen (Hone zou mogelijk zelfs 70% kunnen halen, maar was voorzichtig). Stel ons gasverbruik loopt door een groter gezin op en wordt 1.800 m3. En stel de gasprijs (die naar verwachting 2019 rond de € 0,70 zal liggen) loopt op naar € 0,80. Dan zouden wij dus besparen (1.800*€ 0,80)/2= € 720. Dat zou betekenen dat het HRSolar systeem in circa 7 jaar (met wat extra stroomkosten en onderhoud) terugverdiend zou kunnen worden. Van he5 Hone heb ik dus nog geen idee.

Wellicht zijn jullie bekend met de mogelijkheden en vindt iemand het leuk wat vragen te beantwoorden en tips te geven? Mijn vragen tot nu;

A) Klopt mijn aanname met betrekking tot jaarlijkse besparing ongeveer met de praktijk?
Waarom is (volgens schatting van adviseur die kwam inmeten) een Hone systeem zoveel duurder als HRSolar?
C) Het systeem van HRSolar heeft twee collectoren. Als ik op de site van dit bedrijf kijk, zijn er voor circa € 300 meer ook systemen met drie collectoren. Zou dit voor ons niet aan te bevelen zijn?
D) Op het voorraadvat geeft HRSolar maar beperkt garantie viel mij op. Is dit standaard in zonneboiler land of specifiek bij dit merk minder goed geregeld?
E) Als de opgewekte energie niet gebruikt hoeft te worden voor de verwarming van het boilerwater, wat gebeurt er dan mee?
F) Wat zijn de jaarlijkse extra kosten voor onderhoud van een systeem als HRSolar naar schatting?
G) Heeft iemand praktijkervaring met één van beide systemen en hoe zijn die?
H) Welk merk zonneboiler raad jij ons aan? Mag ook een andere zijn als deze twee.
I) De hamvraag; zouden jullie überhaupt een zonneboiler aanbevelen?

Veel vragen, sorry! Ben erg benieuwd hoe de ervaringen van jullie zijn en hoe jullie kijk hierop is, bedankt vast voor de moeite! Ga ik ondertussen 354 pagina`s van dit draadje lezen!

[ericplan]

@JohnDoe77 Als topicstarter ben ik jaren enthousiast geweest over mijn zonneboiler, maar sinds 1 november 2018 is hij toch van het dak. De voordelen zijn, vooral in de zomer, het gevoel van gratis warm douchewater.
Nadeel is de slechte schaalbaarheid. Onze zonneboiler was groot genoeg voor twee volwassenen, maar met twee grote pubers erbij was het onvoldoende en moest de gas-cv toch bijspringen.
Binnenkort komen er wat extra PV-panelen op het dak en komt het douchewater uit een elektrische boiler. Dan kan ik nog steeds, ook als het salderen verdwijnt, in de zomer gratis warm douchewater hebben.

[AUijtdehaag]

@JohnDoe77
Antwoord op vraag I)
Schaf een atlantic explorer 3 (-1250 euro subsidie) wp boiler aan en leg meer zonnepanelen (PV) weg....
Die kan je ook overdag laten draaien = hetzelfde resultaat als zonneboiler, en je hebt (deels) een doel voor je zonnestroom als salderen ophoudt te bestaan. Topic

Om gas ten behoeve van CV te besparen hoef je geen zonnecollectoren aan te schaffen.
De dagen dat je de CV gaat stoken, heb je geen opwek... (maar ook niet van PV)

Vloeken in de kerk.... sorry.

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-12-2018 12:29 ]

[Femme]

kmf schreef op woensdag 14 november 2018 @ 08:50:
@Femme [...] Zonnecollectoren zullen wel flink helpen en in de zomer is dat geen probleem. Je hebt rondom je boerderij immers alle ruimte om flink te overdimensioneren. Is het mogelijk om extra warmte in je bron te pompen?

Ik weet niet wat voor buffervat je in je schuur hebt, maar als daar het cv water ook doorheen loopt, dan loont het om toch wat kleppen en thermostaatventielen neer te zetten. Dat vat gebruik je dan als de zonneboiler. (of je vervangt die van de wp met eentje met meer spiralen)

Het zal prachtig zijn als je overschot aan zonnewarmte van de zomer in dat buffervat kan pompen, die dan dus ook in je bron wordt gepompt zodat je er winter gebruik van kan maken. Dus als dat buffervat > 80 graden wordt, dat het water gemengd naar 45-60 graden weer weggesluisd wordt door je warmtepomp, de grond in.

Om hier op terug te komen: vandaag heb ik met een kennis die bronboringen doet en warmtepompen levert eens naar de situatie gekeken. De bron van mijn warmtepomp presteert niet goed. Op langere runs zakt de ingaande temperatuur naar de WP nu al naar 2,5℃, wat niet best is voor de COP en het vermogen dat de WP levert. Deze Engelse dude heeft het uitgezocht en meet bij zijn 8kW Nibe F1145 een daling van de COP van 5,0 naar 4,25 als de brine-temperatuur zakt van 10℃ naar 5℃ gedurende het seizoen. Die 4,25 is wat Nibe ongeveer opgeeft.

Mijn WP doet momenteel waarschijnlijk een COP van rond de 3,8. Ik wil dit eerst gaan aanpakken, het is jammer om een 17kW warmtepomp te hebben die maar 15kW levert door een slecht presterende bron terwijl 20kW in ideale omstandigheden mogelijk is.

Het plan is om de buitenverdeler opnieuw op te bouwen en de zes lussen in Tichelmann aan te sluiten. Dat is nu niet het geval. Een paar jaar geleden heb ik kapotte flowmeters gehad en heeft de leverancier van de warmtepompinstallatie de flowmeters er maar helemaal afgehaald. De verdeler staat nu open. Het is twijfelachtig of alle lussen gelijkmatig meedraaien.

Ik heb op een paar meter van de bronleiding en de technische ruimte een ongebruikte betonnen regenput van 6000 liter in de grond zitten. Daar willen we een lus in leggen zodat de warmtepomp ook warmte kan onttrekken aan de put. Hiermee kan ik goedkoop een extra collector maken. Eventueel kan ik de tank rondom uitgraven om er een soort korfcollector omheen te leggen.

Het geheel moet zodanig aangesloten worden dat de WP alleen uit de verticale bodemcollector, de regenput of beide warmte kan onttrekken. Als in het laatste geval de retour uit de WP als eerste de regenput in kan, dan is elke temperatuur boven het vriespunt al een verbeteringen ten opzichte van de huidige situatie. De retour is nu geregeld kouder dan -2,0℃). Op 1 tot 3 meter diepte mag ik een bodemtemperatuur verwachten die in de winter naar 7,5 tot 5℃ daalt. Ik heb even een infraroodthermometer op het water in de put gericht en meet momenteel 8,6℃ bovenin. Die temperatuur zal natuurlijk zakken als de put wordt gekoeld door de WP, maar ik ga ervan uit dat de betonnen put ook wat warmte aan de omgeving kan onttrekken. De warmtegeleiding tussen het betonnen omhulsel van de put en het water in de put zal neem ik aan wel goed zijn (is immers water) en de put zelf staat in de winter deels onder grondwaterpeil.

In een latere stap zou ik zonnecollectoren op de schuur kunnen plaatsen. Die kennis van mij is meer voorstander van vlakke plaat collectoren dan heatpipes vanwege de robuustheid en het installatiegemak. Vlakke plaat biedt wel de mogelijkheid om de collectoren op een mooie manier in het nieuw aan te brengen pannendak te integreren. Momenteel zitten er asbestplaten op, waar ik in het voorjaar vanaf hoop te zijn.

Met 20 vierkante meter vlakke plaat collector kun je denk ik best wel vloerverwarmingsondersteuning doen in oktober en maart. In de zomer kunnen ze hun overtollige warmte dumpen in de regentank en wordt de omgeving van de tank opgewarmd. De warmte kan er eerst direct voor vv-ondersteuning uitgehaald worden (dat zal met maar 6000 liter water wel rap gaan) en onder 30℃ via de WP. In matige weersomstandigheden in de wintermaanden kunnen de zonnecollectoren de regenput verwarmen, zodat ik er optimaal rendement uit haal en de WP beter presteert. Alle warmte boven de uitgaande temperatuur van de WP (momenteel onder 0℃ maar in de toekomst hopelijk rond 5℃) is winst.

[Gwaihir]

Femme schreef op zondag 16 december 2018 @ 12:36:
[...]In de zomer kunnen ze hun overtollige warmte dumpen in de regentank en wordt de omgeving van de tank opgewarmd.

Of in de bron zelf. (Misschien heb je de hele regentank constructie dan niet nodig.) Als je bron vrij snel in temperatuur daalt, en na enkele jaren gebruik aan het begin van de winter niet terug op temperatuur is, dan heb je waarschijnlijk geen of vrijwel geen stroming in het grondwater. Dan kun je (en moet je..) de bron in de zomer zelf regenereren, waarvoor een grote zonneboiler ideaal is.

[Ik lijk juist de omgekeerde situatie te hebben hier; grondwater stroomt zoveel dat ik geen enkele daling hoef te verwachten en dat regenereren ook volstrekt zinloos is.]

[Femme]

Gwaihir schreef op zondag 16 december 2018 @ 13:36:
[...]

Of in de bron zelf. (Misschien heb je de hele regentank constructie dan niet nodig.) Als je bron vrij snel in temperatuur daalt, en na enkele jaren gebruik aan het begin van de winter niet terug op temperatuur is, dan heb je waarschijnlijk geen of vrijwel geen stroming in het grondwater. Dan kun je (en moet je..) de bron in de zomer zelf regenereren, waarvoor een grote zonneboiler ideaal is.

Aan het eind van de zomer is de brontemperatuur zo'n 12℃, dus dat is in principe prima. Als de compressor begint met draaien zakt de brinetemperatuur wel rap, binnen een half uur naar 10℃. Dat geeft mijn inziens ook wel aan dat de broncapaciteit beperkt is of dat de lussen (6x 60 meter) niet goed benut worden door de open bronverdeler. Naarmate het stookseizoen vordert loopt de brontemperatuur steeds verder terug. In het voorjaar herstelt hij zich wel weer snel.

Als ik in de zomer de bron ga verwarming verlies ik de mogelijkheid om te koelen. De koelcapaciteit houdt ook niet over. Bij koelen loopt de brinetemperatuur op tot zo'n 17,5℃.

[ Voor 6% gewijzigd door Femme op 16-12-2018 14:40 ]

[Gwaihir]

Ok, lijkt er inderdaad op dat je wel water rondpompt maar niet echt met veel succes je bron benut.

Is dat een bijzonder type bron? Ik zou pakweg twee diepe boringen verwachten voor 20kW. Dus zeg twee lussen van 60m, elk in de vorm van 30m recht te grond in. (Hoop zelf voor 10kW met één zo'n lus toe te kunnen.) Maar ik heb me er dan ook nog niet echt in verdiept; de WP is voor mij nog een paar jaartjes de toekomst in.

[Remmit]

JohnDoe77 schreef op zondag 16 december 2018 @ 00:21:
...
Voor beide systemen was het verhaal dat de gasbesparing rond de 50% zou liggen
...

Even voor de duidelijkheid: Is je verteld dat dit gaat om 50% besparing van je TOTALE gasverbruik, of om 50% van je SWW gasverbruik?

In je rekenvoorbeeld ga je uit van je totale verbruik (dat je ook nog eens fors hoger inschat). Op de site van hrsolar (zie link) staat echter dat het systeem dat je noemt voor SWW is (dus niet voor CV-ondersteuning), dus de besparing zal slechts voor je warm tapwatergebruik gelden. SWW is in de meeste gevallen maar 10-20% van het totale gasverbruik. Dat haalt je hele terugverdienmodel onderuit.

https://www.hrsolar.nl/zo...staand-vat-2-collectoren/

[JohnDoe77]

Hi,

Ja, het zou gaan over het totale gasverbruik. Volgens mij zou deze ook cv moeten ondersteunen;

https://www.hrsolar.nl/zonneboilers/complete-sets/hrs200d75/

Ik schat ons verbruik hoger in omdat ik weet wat wij over 2017 verbruikt hebben, toen waren wij nog grotendeels met zijn 2-en, inmiddels met 3 en een tweede kindje onderweg. Idee is dat we die trend voortzetten! Vandaar dat ik gasverbruik hoger inschat.

Die zonneboiler die je kunt verwarmen met je normale zonnepanelen, is dat wel een goed alternatief? En de genoemde Atlantic is dat een goede optie?

[kmf]

JohnDoe77 schreef op maandag 17 december 2018 @ 12:07:
Hi,

Ja, het zou gaan over het totale gasverbruik. Volgens mij zou deze ook cv moeten ondersteunen;

Dat is een bijzonder gegeven. Waar baseren ze dat nou op 50% afname op totaal gasverbruik. Dus in de wintermaanden...

Gemiddelde opbrengst van 4115 kWh per jaar

Da's 4x zoveel als mijn huidig jaaropbrengst. En dat met 2 panelen meer maar.

[Proton_]

Als je LTV hebt, is je collector-rendement hoger en haal je in het tussenseizoen/ helder (koud) winterweer dus meer kWh uit dezelfde zonuren.
Ook heb je in die omstandigheden niet snel stagnatie.

Dan nog steeds wint de combi PV+warmtepomp.

[kmf]

Proton_ schreef op maandag 17 december 2018 @ 12:42:
Als je LTV hebt, is je collector-rendement hoger en haal je in het tussenseizoen/ helder (koud) winterweer dus meer kWh uit dezelfde zonuren.

Ik heb LTV, ZLTV zelfs, met maar 25-29 graden CV water.
Maar de zonnecollectoren halen in de winter niet eens dat setpoint. Toevallig vandaag weer wel. Maar om te zeggen 50% (of in mijn geval 16% ivm 3x minder collectoroppervlak) in de winter...



Ik vind het een bijzondere uitspraak van hrsolar.

[ Voor 9% gewijzigd door kmf op 17-12-2018 14:20 ]

[Proton_]

Ik ook, ik weet niet of het klopt, maar zou het niet op voorhand als onzin willen bestempelen.

[jerh]

Femme schreef op zondag 16 december 2018 @ 14:39:
[...]


Aan het eind van de zomer is de brontemperatuur zo'n 12℃, dus dat is in principe prima. Als de compressor begint met draaien zakt de brinetemperatuur wel rap, binnen een half uur naar 10℃. Dat geeft mijn inziens ook wel aan dat de broncapaciteit beperkt is of dat de lussen (6x 60 meter) niet goed benut worden door de open bronverdeler. Naarmate het stookseizoen vordert loopt de brontemperatuur steeds verder terug. In het voorjaar herstelt hij zich wel weer snel.

Als ik in de zomer de bron ga verwarming verlies ik de mogelijkheid om te koelen. De koelcapaciteit houdt ook niet over. Bij koelen loopt de brinetemperatuur op tot zo'n 17,5℃.

Volgens mij hebben we het er eerder over gehad, je hebt 360 meter boring maal 25 tot 30 watt per strekende meter, dan kom je op 9 tot 11 kW vermogen. Dus je vermoeden dat je boring aan de magere kant is klopt volgens mij wel. Of je moet een erge goede ondergrond hebben, zoals @Gwaihir en ik hebben met veel watervoerende pakketen.

Als je grond genoeg hebt kan je er ook extra capaciteit bij leggen met een grabencollector, dat doen ze in DLD veel. Je hebt alleen veel ruimte nodig, maar is relatief goedkoop.

[Remmit]

JohnDoe77 schreef op maandag 17 december 2018 @ 12:07:
Hi,

Ja, het zou gaan over het totale gasverbruik. Volgens mij zou deze ook cv moeten ondersteunen;

https://www.hrsolar.nl/zonneboilers/complete-sets/hrs200d75/

Ik schat ons verbruik hoger in omdat ik weet wat wij over 2017 verbruikt hebben, toen waren wij nog grotendeels met zijn 2-en, inmiddels met 3 en een tweede kindje onderweg. Idee is dat we die trend voortzetten! Vandaar dat ik gasverbruik hoger inschat.

Die zonneboiler die je kunt verwarmen met je normale zonnepanelen, is dat wel een goed alternatief? En de genoemde Atlantic is dat een goede optie?

Het eerste model dat je noemde is volgens de hrsolar site alleen voor SWW (2 panelen, totaal 5 m2). Het model waar je nu naar verwijst wordt idd wel aangegeven als “voor tapwater en ruimteverwarming” (3 panelen, totaal 7,5 m2). Dat is al wat meer capaciteit, maar ook wel wat duurder. De eerste gaat vanaf 2400 Euro, de tweede vanaf 3700 Euro. Bij beide bedragen Is de subsidie er al af. De installatiekosten zijn ook hoger voor een paneel extra. Bij elkaar ben je zo al 1600 Euro meer kwijt.

Dan het bespaarverhaal. Voor het tweede model, dat 50% op het totale gasverbruik zou kunnen besparen, wordt een opbrengst genoemd van ca. 4115 kWh/jaar.

Ten eerste: Stel dat dit de hoeveelheid energie is die potentieel in een heel jaar via de collector in warm water omgezet gaat worden (dat weet ik dus niet, weet iemand hier of dit correspondeert met 7,5 m2 op zuid in Nederland?). Het meeste daarvan zal in de zomer gevangen worden, en in de winter vrij weinig. In de zomer heb je de verwarming niet of nauwelijks aan, dus die grote opwek zul je alleen met SWW benutten. Dus die maximale besparing haal je waarschijnlijk alleen maar als je met jullie huidige leefpatroon ‘s zomers op zonnige dagen 5x per dag doucht en ‘s winters vrijwel nooit.

Ten tweede: Laten we die 4115 kWh/jaar eens omrekenen naar gas. Een beetje googelen en een rekensommetje op een kladje leveren op dat dit staat voor ongeveer 420 m3 laagcalorisch gas. Niet alle energie uit dat gas komt tot in je radiatoren, maar ook een zonneboilervat heeft last van verliezen dus ik hou het even bij dit getal. Dat is slechts 30% van je huidige gasverbruik en maar 23% van je geschatte toekomstige verbruik.

In een super geisoleerde tussenwoning of appartement is die besparing dus misschien wel te halen, zeker omdat met meer isolatie en evt balansventilatie het SWW procentueel meer van je verbruik gaat uitmaken. Over de claim bij jouw situatie ben ik echter sceptisch. Heb je nu al een goed beeld hoeveel gas je specifiek voor verwarming gebruikt, hoeveel voor SWW en hoeveel voor koken?

[JohnDoe77]

Hi,

Nee, dat inzicht heb ik niet, hoe zou ik dat kunnen zien? Ik ken mijn totaal verbruik en ook dat is lastig naar de toekomst toe omdat dit bij een groeiend gezin in de vermoedelijk veel zal veranderen. Het is dus een aanname en vorig jaar (maart 17/maart 18 verbruikte wij 1.300). Maar toen waren wij een deel met zijn 2en en vanaf zomer 17 hebben wij ons eerste kindje. Inmiddels is de 2e onderweg.

Ik had overigens het verkeerde systeem gelinkt, in de offerte staat deze:

https://www.hrsolar.nl/zo...warming-maxx-hrs200ld-50/

Naast HRSolar is ook iemand van Hone langs geweest, alleen na een week nog steeds geen offerte. Die had het zelfs over een besparing van 50/70% van het gasverbruik, geen idee waar dat vandaan komt. Met betrekking tot HRSolar; in de offerte geven ze aan dat de besparing tussen de 25/50% ligt (stuk realistischer als Hone schat ik in).

Maar stel dat ons energieverbruik (in de toekomst met twee kinderen in een twee onder één kap woning van 220m2) rond de 1.800 ligt (landelijk gemiddelde) en de gasprijs stijgt naar (gemiddeld de komende jaren) € 0,80 (lijkt mij voorzichtig en redelijk?). Dan zouden onze gaskosten € 1.440 per jaar zijn. Als we daar dan 35% van kunnen besparen (conservatieve schatting?), dan levert dat € 504 per jaar op. De installatie kost totaal (na subsidie en gemonteerd) € 4.500, dus zou je dat in 9jr terug moeten kunnen verdienen toch?

Ik begrijp dat niet alles even exact te maken is. Maar laat de berekening nog wat afwijken en het duurt (onderhoud, minder verbruik of minder hoge gasprijs) nog 50% langer voor het terugverdiend is, dan nog zou dit een rendabele investering moeten zijn lijkt mij? Tot slot; de Consumentenbond heeft HRSolar in 2016 goed getest. https://www.consumentenbo...en/beste-zonneboiler-2016

Hebben jullie het idee dat dit hoe dan ook financieel niet slim is? Dan laat ik het erbij, anders spreekt mij de combinatie van geld en milieu besparen wel aan!

[Remmit]

@JohnDoe77 kijk anders ook even naar de volgende link, scroll tot iets over de helft van de pagina. Daar worden voorbeelden van te verwachten besparingen genoemd. Dan zat ik toch best goed met mijn geschatte 420 kub voor die 4115 kWh.

https://www.hrsolar.nl/zonneboilers/

Je zegt dat 1800 kub rond het landelijk gemiddelde ligt (voor twee onder een kap, neem ik aan). Hou er rekening mee dat dit gemiddelde geschat is voor ALLE twee onder een kap in Nederland, dus ook hele oude en slecht geisoleerde woningen tellen mee. Voor woningen uit 2007 zal dat echt lager liggen.

Daarnaast zul je als het goed is niet enorm meer voor verwarming gaan stoken, het verschil met meer kinderen zal denk ik vooral in SWW zitten (douche/bad). Daarom toch best eens wat googelen op gemiddeld SWW verbruik per persoon, schatten hoeveel jullie douchen en badderen, en daar je rekensommen op baseren. En bijv. eens de meterstanden voor en na een douchebeurt meten, terwijl de verwarming tijdelijk even uit staat.

Maar als je het nog niet hebt gedaan, kun je ook kijken naar zaken als:
- waar gaat extra isolatie mogelijk veel besparing leveren
- staat je thermostaat wel handig geprogrammeerd
- is je verwarming wel waterzijdig ingeregeld en je cv ketel goed ingesteld
- heb je al waterbesparende douchekoppen
- kun je een douche WTW installeren

En die zaken dan vergelijken met wat de zonneboiler je gaat geven. Ik ben niet tegen die dingen, heb er zelf ook eentje, maar je moet wel de juiste aannames zien te maken als de terugverdientijd voor jou van belang is.

[JohnDoe77]

Bedankt voor je toelichting! Best ingewikkelde materie allemaal. Als leek op dit gebied luister je vooral naar wat een adviseur die dit plaatst je te vertellen heeft. Hoe het dan in de praktijk werkt is nog best lastig na te gaan. Qua verwarming is het hier goed geregeld; hebben zone verwarming van Honeywell en deze is -nu in jaar drie- volgens mij goed ingeregeld. Normaal stond de verwarming in de nacht op 15 graden, nu verwarmt hij alleen de kamer van onze kleine de nacht door op 18 graden. Mocht de tweede er zijn, zal de komende jaren ook die kamer verwarmt worden. Ook hebben wij in de keuken een cooker en openhaard in de woonkamer. Verder hebben wij twee badkamers waarvan er tot nu slechts eentje van gebruikt wordt. Deze heeft bad en douche (regen/massage douche, geen spaarkop oid). Bad wordt bijna dagelijks gebruikt (laten we zeggen vijf x bad in zeven dagen) en douchen nu gemiddeld om dag. Later met volledig gezin zal dat vast iets oplopen. Geen idee wat een goede schatting is.

Heb jij jouw systeem puur uit idealogie of is er voor zo’n soort systeem als HRSolar wel een berekening te maken die het ook financieel logisch maakt?

[Remmit]

@JohnDoe77 je heb geen gedetailleerde metingen, maar kunt wel beoordelen dat je systeem goed is ingeregeld? Ik heb begrepen dat zoneverwarming kan helpen om te besparen, maar ook kan zorgen dat er meer verbruikt wordt, bijv. doordat de ketel moet gaan verwarmen voor slechts 1 kamer, wat ongunstig stoken is als je een dikker model ketel hebt.

Veel in bad gaan en een regendouche, dan ga je iig tijdens het zomerseizoen veel besparen met een zonneboiler (tenzij je steeds allemaal achter elkaar door een vers bad vult of lang gaat douchen). Maar een waterbesparende regendouche (die schijnen te bestaan) en een douche WTW kunnen dan ook voor de nodige besparing zorgen. Overigens ook prima samen met een zonneboiler.

Onze zonneboiler zat inbegrepen bij de bouw van ons huis. Als er sprake was van subsidie was die dus voor de bouwer, en daarnaast kon de bouwer hiermee klaarblijkelijk aan de EPC eisen voldoen. Ben er wel blij mee omdat ik gas+uitstoot bespaar, maar gunstig zal de terugverdientijd niet zijn voor mij. En we hebben waterbesparende (maar wel grote) douchekoppen en een douche WTW. In juni+juli+augustus hebben wij (2 volwassenen en 1 peuter) totaal <7 m3 gas verbruikt (wel 2 weken met vakantie geweest en deze zomer was relatief zonnig).

Zomaar twee links met info over besparing en terugverdientijd:
https://www.zonneboiler-a...ugverdientijd-zonneboiler
https://www.zonnepanelen-...er/rendement-zonneboiler/

En googel zelf eens op “besparing zonneboiler” of “terugverdientijd zonneboiler”. Er komen diverse van dat soort sites terug die je een idee kunnen geven of dit voor jou gaat werken. Diverse sites melden dat het eerder om >20 jaar gaat dan om 10-15 jaar, maar e.e.a. hangt af van prijs, plaatsing en gebruik.

[Gwaihir]

Tja, wat is de terugverdientijd van een planeet? Niet elke investering is automatisch zinnig, ook niet vanuit milieu-perspectief, maar terugverdientijd als criterium wordt m.i. steeds meer een blok aan het been.

Neem bijvoorbeeld isolatie: ik heb nog niets onder mijn vloer en met vloerverwarming zou er minimaal Rd=5 onder horen, zegt Milieu Centraal (= onze toch best wat conservatieve overheid). Maar geleverd wordt er maar zo'n 3-3,6.. want dat heeft de beste terugverdientijd. Dat is dom, want je plakt niet zo makkelijk isolatie over isolatie om het later verder op te krikken, noch is dat voordelig qua manuren. Maar dat is terugverdientijd: een paar jaar vooruitkijken i.p.v. de 30+ jaar die zo'n vloer daar waarschijnlijk nog ligt.

[borgo]

Beste techneuten

Ik heb zo'n beetje dit draadje doorgespit
En wil toch een vraag stellen.

Ik ben ook van plan om van de zon gebruik te maken....bouwvak 2019 ben ik van plan om te starten met verbouwen.

Mijn situatie is als volgt:
Om mijn huis te verwarmen gebruik ik een speksteen houtkachel dus daar hoef ik verder niet naar te kijken.

Maargoed douchen zou ook fijn zijn en dus is er warm water nodig.

Ik had het volgende bedacht:
Zonneboiler icm met heatpipes
Omdat glycol kan oplopen tot 250 gr in de zomer hebben de apendages behoorlijk te lijden en wilde eigenlijk een leegloopsysteem aan die kant plaatsen...de originele leegloop is eigenlijk bedoeld om bij vorst leeg te lopen nu moet hij eigenlijk leeglopen als mijn boiler op temperatuur is dus zal het water zakken in de heatpipes en niet mn boiler verder verwarmen...

Uiteraard moet hij ook reageren op vorst...dus ddan ook leeglopen ..is dit uberhaupt te regelen met zulke systemen?

Ik ben me er van bewust dat swinters met wei ig zonuren mijn uiteindelijke temp niet of moeilijk gehaald word, hiervoor wil ik dan mijn speksteen kachel weer gebruiken als volgt:

Om mijn rookgas kanaal gaat een spirraal buis die naar mn 2e leegloop loopt...een leegloopvat om dat uiteraard als mn boiler op temperatuur is wederom ook hier mn pomp uit moet schakelen en het water terug moet lopen mn leegloopvat in...net zolang tot hij weer verder afkoeld.

Wat denken jullie? Is dit haalbaar?.
Ik zat te kijken op internet naar leegloopsystemen die kosten 1100euro stuk dus das niet echt goedkoop....plus een zonneboiler set zit ik bij elkaar zo rond de 5 a6000 euro....kijk ik kan dan wel van het gas af maargoed.....ik ben benieuwd naar jullie mening en ervaring hierin.

Mvg frank borgo

[Proton_]

Een leegloopsysteem kan je zelf maken met een RVS/kunststof/drinkwater boilertje (want zuurstofrijk water).
Ook heb je een drinkwater-geschikte warmtewisselaar nodig. Met een RVS hygiëneboiler heb je beide in één.

De meeste (alle?) controllers zijn in te stellen op een leegloopsysteem, het enige dat anders is dan een drukgevuld (glycol) systeem is dat bij het opstarten de pomp altijd een minuutje vol gas moet in plaats van modulerend.
Goedkoop wordt het sowieso niet.

Je speksteenkachel is een verhaal apart, je wil je schoorsteen namelijk niet teveel afkoelen om problemen met creosoot en trek te voorkomen.
Hier wordt dus een retourloopverhoger voor gebruikt, een soort mengventiel dat er voor zorgt dat de warmtewisselaar in bedrijf meer dan 70-80 graden blijft, ook als de boiler koud is.
Nogmaals, goedkoop wordt het niet.

[borgo]

Dank proton

Ok een rvs hiegieneboiler zal ik me eens in verdiepen ...hoe zit het met vullen dan?
Je kunt je systeem toch niet 100% vullen omdat het water altijd de mogelijkheid moet hebben om te zakken?

Mijn speksteenkachel betreft....er gaat een spiraal buis om de buitenkant van mijn rgs kanaal..ik heb nog nooit gehoord dat er dan om die reden creosoot gaat onstaan in mn kanaal....ik ben even benieuwd hoe je dit ziet dan.

Mvg fb

[-SimJoc-]

borgo schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:55:
Mijn speksteenkachel betreft....er gaat een spiraal buis om de buitenkant van mijn rgs kanaal..ik heb nog nooit gehoord dat er dan om die reden creosoot gaat onstaan in mn kanaal....ik ben even benieuwd hoe je dit ziet dan.

Mvg fb

Je krijgt nooit goed contact met die buis en de buis word niet warm genoeg. Dit is niet haalbaar. HoutCV kachel aansluiten op een buffervat, dat zal toch de oplossing zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door -SimJoc- op 27-12-2018 08:15 ]

[borgo]

Mmmja..oke..ik zit een beetje met het probleem dat ik mijn houtkachel gebruik om mijn woning mee te verwarmen,als ik voor een hout cv ga dan zal ik genoodzaakt zijn om mijn cv hout uit te schakelen als het vat op temperatuur is en zit ik zonder warmte thuis....

Dus eigenlijk is dat ook een no go..

[pleio65]

borgo schreef op donderdag 27 december 2018 @ 12:16:
Mmmja..oke..ik zit een beetje met het probleem dat ik mijn houtkachel gebruik om mijn woning mee te verwarmen,als ik voor een hout cv ga dan zal ik genoodzaakt zijn om mijn cv hout uit te schakelen als het vat op temperatuur is en zit ik zonder warmte thuis....

Dus eigenlijk is dat ook een no go..

Dat laatste hoeft niet als je met een aparte CV-pomp het warme water uit het bufftevat gebruikt om het CV-circuit te voeden.

[jerh]

borgo schreef op donderdag 27 december 2018 @ 12:16:
Mmmja..oke..ik zit een beetje met het probleem dat ik mijn houtkachel gebruik om mijn woning mee te verwarmen,als ik voor een hout cv ga dan zal ik genoodzaakt zijn om mijn cv hout uit te schakelen als het vat op temperatuur is en zit ik zonder warmte thuis....

Dus eigenlijk is dat ook een no go..

Ik zie wel speksteenkachels waar ze een exta circuit om de vuurkamer opnemen. Maar dan moet je weer veiligheidsmaatregelen nemen om stoom te verkomen.

Het grote voordeel van een speksteen is dat het hele simpele techniek is die altijd werkt. Ik zou daar niks aan gaan veranderen.

Het is nog voordeler om een paar pv's te legen met een sww warmtepomp, dat kost na aftrek van subsidie veel minder en je hebt een veel minder complex systeem.

[michaeltb]

michaeltb schreef op dinsdag 23 oktober 2018 @ 19:41:
Kan iemand mij helpen met een probleempje. Ik woon sinds kort in een huis die voorzien is van een zonneboiler. Het huis is uit 2005 en is voorzien van een brinic / solartek zonneboiler. Control is Solartech SLC-2000. Nu zie ik alleen de temperatuur van de collector van 20 naar 80 naar 40 en weer naar 80 springen. Kortom daar klopt niets van. Zit de temperatuur sensor normaal geschroeft op de collector op het dak of hoe kan ik zoiets het beste aanpakken? De pomp staat nu constant te draaien hierdoor...

Zou iemand mij nog kunnen helpen met mijn vragen? Wanneer ik de weerstand van de sensor meet dan gaat de weerstand ineens erg omhoog, waardoor de pomp aanslaat. temperatuur is bijvoorbeeld een minuut stabiel 20c, en dan 2 seconden later ineens 60 of 80 graden waardoor de pomp start. Er is dus iets mis met de sensor van de collector.

Zit de temperatuur sensor vaak direct in het koelcircuit? Of kun je die eruit draaien zonder geknoei met koelvloeistof? Wil eerst eens proberen of de sensor soms smerig is, komt dit wel eens voor?

[Helhond]

@michaeltb De sensor zit meestal in een dompelbuis, hierdoor zou je dus veilig de sensor kunnen wisselen/testen.

[ollie1965]

Voor die gene die zitten te dubben of dat wel wat zal opleveren (vooral de HR Solar berekening/discussie)

Een klein inzicht (dank aan iemand die eerder zo'n opzet maakte).
Ben zelf nu ook bezig voor een setup (na 2x een start te hebben gemaakt )

[Helhond]

@ollie1965
Dekking hier voor tapwater december was denk ik max 10%.
November was ook niet heel veel beter, was namelijk erg weinig zonuren. (Hier in het noorden)

Er zit natuurlijk nog verschil in tvt, uitsparen en besparen.
Nederlanders denken nog te veel in TVT, je zou het meer moeten zien als uitsparen. (Gas verstoken met een ketel zit ook geen TVT op.) Na een aantal jaar; afhankelijk van de configuratie en en installatie ben je goedkoper uit met een zonneboiler, dan volledig te hebben gestookt op gas. (zeker nu met snel stijgende gasprijzen). Maar het belangrijkste is dat je bewust bezig bent met uitstoot van CO2 en het gebruik van fossiele brandstoffen.

Daarnaast is een zonneboiler een simpel systeem, en kan je met een relatief klein oppervlak veel warmte genereren. Waarvoor je anders nog een behoorlijk aantal panelen PV zou voor moeten neerleggen.
Maar net als bij PV levert een ZB ook weinig op in de wintermaanden bij het uitblijven van de zon.
Nu je nog kan bufferen in het stroomnet is de lobby voor PV vaak groter dan voor ZB.

Daarbij is een ZB een enorm goede aanvulling voor de warmtepomp en hoef je in de zomer geen warm water te produceren terwijl je zelf buiten in de tuin zit.

[ Voor 18% gewijzigd door Helhond op 02-01-2019 13:54 ]

[ollie1965]

Helhond schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:50:
@ollie1965
Dekking hier voor tapwater december was denk ik max 10%.
tvt, ......................
TVT, ......................TVT

Ik ben ook niet van de TVT maar van de KISS.
Ofwel passief eerst. daarna "laagwaardige techniek" (zonneboiler) en dan pas hoogwaardige techniek (warmtepomp).
Dat vervolgens de WAF roet in het eten gooit en er nu eerst PV op het dak is gegaan...... Dat was alleen maar om des te meer door te kunnen gaan met dit jaar een Zonneboiler en volgend jaar (WAF hopelijk ++ ) de warmtepomp.

[ollie1965]

Basisgegevens:
We beschikken over zo’n (lxb) 4,8x3,20) effectief dakvlak voor de collectoren (5Mx3,45M pannen), op een paar graden na pal zuid en dakhoek 25 gaden. Dit willen we zo vol mogelijk leggen. De laatste 0,8M (bij nok) krijgt na ongeveer 14.00uur en is rond 18.00 uur in de zomer volledig in de schaduw.
Het systeem wordt voor zowel warmwater (Prio 1) als verwarming ondersteuning

We zijn met 3 personen.
Volgens eigen berekeningen zouden we 150 liter warmwater (wij hebben al een Douche WTW) verbruiken van 60 graden (royaal watergebruik en hotfill wasmachine)

Toekomstplannen:
De gasketel wordt op termijn vervangen door een warmtepomp (L/W of W/W), de buffer welke voor het centrale verwarmingssysteem op het solar systeem komt wordt later ook gebruikt voor deze warmtepomp. Deze warmtepomp moet op termijn zowel warmwater als centrale verwarming bedienen.

Gedachten:
Prioriteit is de Sanitair WarmWaterboiler verwarmen. Het opwarmen van de hygiëne boiler wordt pas gedaan vanaf een bepaald (instelbaar niveau) temperatuur niveau van SWW.
Als het SWW niet meer warmer te maken is maar er nog wel warmte valt toe te voegen aan de hygiëne boiler dan zal het systeem om schakelen naar de hygiëne boiler. Indien de retourtemperatuur van de SWW (heatpipe circuit) hoger is dan de temperatuur de bodem van de hygiëne boiler dan zal deze omgeleid worden naar het onderste spiraal.
De opbrengst van de heatpipes valt ook om te schakelen naar 100% hygiëne boiler en dan zal de SWW bijvoorbeeld met de gasketel of een doorstroomverwarmer worden verwarmd (en in de toekomst warmtepomp).

Ik ben niet bang voor mogelijk stagnatie hiervoor heb ik al een mooie oplossing gevonden voor het openhaard hout > Auguste hoeve (http://www.augustehoeve.nl/bypass.html)

Verder wil ik op alle aansluitpunten bij de hygiëne boiler/SWW afsluiters/aftappers(per kring) tussen hebben en/of “bochtjes” om thermosyphon tegen te gaan. Deze afsluiters mogen de doorstroming niet belemmeren.

De schakel logica voor opwarmen:
Tot nu toe ga ik uit van 3/4 programma’s

Programma 1 (laat voorjaar – zomer - vroeg najaar)
Opwarmen SWW > temp + 90 graden > opwarmen hygiëne boiler

Programma 2 (laat najaar – winter? – vroeg voorjaar)
Opwarmen SWW > temp +65 graden > opwarmen hygiëne boiler

Programma 2A (laat najaar – winter? – vroeg voorjaar)
Opwarmen SWW en indien niet hoger verwarmt kan worden (bijvoorbeeld 45 graden) dan hygiëne boiler verder verwarmen.

Programma 3 (winter)
Opwarmen hygiëne boiler.

Warmtepomp boiler
Voor de SWW boiler heb ik ook gekeken naar een subsidiemogelijkheid met een warmtepomp boiler. De nadelen waarom ik deze niet denk te moeten opnemen in mijn installatie zijn:
- Spiraal van zo’n boiler zijn meestal te klein voor een warmtepomp om te verwarmen
- Systeem gaat meestal maar tot -7 graden met een slechtere COP dan een warmtepomp (al vanaf +2 graden voor zover ik nu kan zien).
Als jullie wel een optie kennen die deze beperking niet heeft dan hoor ik hier graag van.


Hoe ziet er dat dan volgens mij uit?




Ik ben benieuwd naar jullie reacties wat er beter kan

[!null]

@ollie1965 over warmtepompboiler, wat bedoel je met een te kleine spiraal? Een echte warmtepompboiler heeft de warmtepomp en alles erbij in, en uiteraard is de spiraal dan groot genoeg anders zou het ontwerp niet kloppen.
Tevens sluit je de warmtepompboiler op je mechanische ventilatie aan (als je die hebt, en anders kun je een ruimte kiezen om af te zuigen) waardoor hij altijd wel werkt op kucht van 15 tot 21 graden en dus efficiënt werkt.
Dit is dus anders dan een warmtepomp die buiten staat.

80 liter versies zijn nagenoeg gratis, 120 of meer moet nog wat geld bij.

Ik weet niet wat je denkt dat de kosten gaan zijn voor deze zonneboiler installatie, maar ik zou toch even kijken wat het met een warmtepomp zou kosten als je "all electric" gaat.
Gas gaat alleen maar duurder worden.

Ik heb zelf een energieneutrale woning met warmtepomp en zonneboiler (zonneboiler was er eerst). Het wordt er wel veel simpeler van (en dus uiteindelijk goedkoper) om direct naar all electric te gaan.

Wat voor huis heb je, en wat verbruik je aan gas?

[Helhond]

@ollie1965 Je schema is mij niet geheel duidelijk/overzichtelijk, maar heb mijn best gedaan.
Wat mij niet duidelijk is, of de hygienebuffer en SWW buffer in serie staan mbt SWW?

Misschien iets meer verduidelijking in je schema + afgifte?
Wat dat betreft lijkt jouw systeem aardig op die van mij.

Zoiets als dit misschien (al is dit wellicht te uitgebreid):


Misschien nog een idee om beide buffers uit te voeren met hygiëne spiraal, dan heb je geen issues met te weinig afgifte over de spiralen (wat nog wel eens problemen wil opleveren bij een WP, afhankelijk van het vermogen).

Persoonlijk zou ik niet voor een SWW buffer gaan, meer stilstand verliezen en verplichte legionella preventie runs.
Zelf ga ik mijn buffers mee lopen in de winter met de verwarming, (±28-35 graden afhankelijk van de stooklijn natuurlijk) dat laatste stukje laat ik dan doen met de doorstroomverwarmer. Dan heb je dus een stuk minder stilstand verliezen. Dan een vat van 300L rond de 45+ graden te moeten houden.

Wat me ook niet duidelijk is, waarom je twee driewegkleppen wilt gebruiken in het CV circuit?
Dat zou best met één minder kunnen.

Overigens het schakelen bij lagere temperaturen van buffers, (±40 a 45 graden) levert meer op (warmte oogsten) dan langer door te gaan naar bijvoorbeeld 60 graden in het najaar en de winter.

[ollie1965]

!null schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:48:
@ollie1965 over warmtepompboiler, wat bedoel je met een te kleine spiraal? Een echte warmtepompboiler heeft de warmtepomp en alles erbij in, en uiteraard is de spiraal dan groot genoeg anders zou het ontwerp niet kloppen.
Tevens sluit je de warmtepompboiler op je mechanische ventilatie aan (als je die hebt, en anders kun je een ruimte kiezen om af te zuigen) waardoor hij altijd wel werkt op kucht van 15 tot 21 graden en dus efficiënt werkt.
Dit is dus anders dan een warmtepomp die buiten staat.

Dat is een vergissing van mij. Klopt spiraal is voor de WPB goed.
Maar de opbrengst (COP) zal slecht zijn omdat ik balans WTW heb en de WPB in de garage (zolder) komt te staan. Dus direct buitenlucht temperaturen.

Ik weet niet wat je denkt dat de kosten gaan zijn voor deze zonneboiler installatie, maar ik zou toch even kijken wat het met een warmtepomp zou kosten als je "all electric" gaat.
Gas gaat alleen maar duurder worden.

Kosten voor een zonneboiler installatie (volgens schema) al een keer berekend, dat gaat wel lukken.
Dit jaar komt een zonneboiler, als alles mee zit volgend jaar een WP

Ik heb zelf een energieneutrale woning met warmtepomp en zonneboiler (zonneboiler was er eerst). Het wordt er wel veel simpeler van (en dus uiteindelijk goedkoper) om direct naar all electric te gaan.

Wat voor huis heb je, en wat verbruik je aan gas?

ollie1965 in "Wat is jouw actuele energieverbruik?"

Helhond schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 11:02:
@ollie1965 Je schema is mij niet geheel duidelijk/overzichtelijk, maar heb mijn best gedaan.
Wat mij niet duidelijk is, of de hygienebuffer en SWW buffer in serie staan mbt SWW?
Misschien iets meer verduidelijking in je schema + afgifte?

Het staat er wel, tekst, maar niet getekend. Dus ja SW gaat door hygiene spriaal en dan naar SWW boiler.

Wat dat betreft lijkt jouw systeem aardig op die van mij.

Nou ja, dat kun je wel zeggen. Dat is wat ik als uiteindelijk doel ongeveer wil hebben.
Mooie tekening, dat is wel wat beter dan mijn Q&D in Excel.

Misschien nog een idee om beide buffers uit te voeren met hygiëne spiraal, dan heb je geen issues met te weinig afgifte over de spiralen (wat nog wel eens problemen wil opleveren bij een WP, afhankelijk van het vermogen).
Persoonlijk zou ik niet voor een SWW buffer gaan, meer stilstand verliezen en verplichte legionella preventie runs.

Kleinste hygiene boiler die ik zie is 800L dat zou een beetje veel worden (1600L) voor 13-14GJ.
1 hygiene boiler van 1000-1500L zou dan kunnen, maar dan is de leiding van SWW wel heel lang voor het verste punt (14meter). Grote buffer komt achter in de garage, SWW op de zolder van de garage en dus al 8 meter dichter bij het verste tappunt.
Daar ben ik ook wel over aan het nadenken geweest om op zolder (huis) een klein 50L vat neer te zetten met daarachter de doorstroomverwarmer.
Ja, ik wil als de temp lager wordt ook meer op een buffer concentreren ipv SWW (zie ook mijn gedachte voor werkschema's prog. 2-2A en 3).
Overigens ga ik om de vaten nog een extra isolatieschil bouwen (5-10cm), de ruimte is er dus waarom niet.

Zelf ga ik mijn buffers mee lopen in de winter met de verwarming, (±28-35 graden afhankelijk van de stooklijn natuurlijk) dat laatste stukje laat ik dan doen met de doorstroomverwarmer. Dan heb je dus een stuk minder stilstand verliezen. Dan een vat van 300L rond de 45+ graden te moeten houden.
Wat me ook niet duidelijk is, waarom je twee driewegkleppen wilt gebruiken in het CV circuit?
Dat zou best met één minder kunnen.

Overigens het schakelen bij lagere temperaturen van buffers, (±40 a 45 graden) levert meer op (warmte oogsten) dan langer door te gaan naar bijvoorbeeld 60 graden in het najaar en de winter.

2 kleppen, prio voor verwarmen woning, hygiene of SWW.
Vloerverwarming is ontworpen op 30 graden, 1_ste verd. en zolder op 40-45 graden (bij -15 buiten).

[!null]

@ollie1965 dus je hebt nu al over productie aan stroom?

En hoe duur denk je dat deze zonneboiler installatie gaat zijn?

Een losse warmtepompboiler is inderdaad niet heel handig als je al balansventilatie hebt.

Het lijkt me zeker voor jouw situatie niet echt zinnig om voor een zonneboiler te gaan.

Ik heb 84 heatpipes op 300 liter, en dat kan heel mooi werken. Nu doet het bijvoorbeeld niks. Zonnepanelen doen ook weinig, maar wel meer dan niks.
Als je het op 800 liter aansluit zullen er vele periodes zijn dan hij het vat niet op een bruikbare temperatuur kan krijgen. En als het dan is gelukt is hij zo weer leeg getrokken.

[ollie1965]

!null schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 13:34:
@ollie1965 dus je hebt nu al over productie aan stroom?

En hoe duur denk je dat deze zonneboiler installatie gaat zijn?

Zoals gezegd al een keer volledig berekend
Het woord TVT staat niet echt in mijn woordenboek wel KISS en Trias Energetica.
In denk dat iedereen mij ook wel voor gek verklaard met een extra isolatieschil van 10cm op de binnenmuren, maar liever dat dan 10M³ gas verstoken.
Mijn beweegredenen zijn dus anders dan de gemiddelde tweaker die voor techniek gaat.
Het is dat we er geen plaatst voor hebben anders kwam er geen WP.

..................
Ik heb 84 heatpipes op 300 liter, en dat kan heel mooi werken. Nu doet het bijvoorbeeld niks. Zonnepanelen doen ook weinig, maar wel meer dan niks.
Als je het op 800 liter aansluit zullen er vele periodes zijn dan hij het vat niet op een bruikbare temperatuur kan krijgen. En als het dan is gelukt is hij zo weer leeg getrokken.

Mijn eerste berekening is gedaan en ja snel leeg in de winter.
Maar beter iets dan niets (KISS en Trias Energetica)

[jerh]

ollie1965 schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 13:53:
[...]

Zoals gezegd al een keer volledig berekend
Het woord TVT staat niet echt in mijn woordenboek wel KISS en Trias Energetica.
In denk dat iedereen mij ook wel voor gek verklaard met een extra isolatieschil van 10cm op de binnenmuren, maar liever dat dan 10M³ gas verstoken.
Mijn beweegredenen zijn dus anders dan de gemiddelde tweaker die voor techniek gaat.
Het is dat we er geen plaatst voor hebben anders kwam er geen WP.

[...]

Mijn eerste berekening is gedaan en ja snel leeg in de winter.
Maar beter iets dan niets (KISS en Trias Energetica)

Ik heb een echte praktijktest gedaan: 800 liter hygieneboiler, 10m2 vlakkeplaat collectoren. Met een boiler op 56 graden (mooie dag in oktober) duurder het 43 minuten om de boiler terug te brengen naar 25 graden, de temperatuur die de wp stuurde naar de (300 liter inhoud) vloerverwarming. Dus zeker een opbrengst, maar als sww had het meer opgeleverd. De wp liep er wel mooi door, maar voor een w/w wp, was het uberhaupt geen probleem.


Maar het blijft een hele fraaie ondersteuning en vanaf maart doucht het anders

[!null]

@ollie1965 Ik was niet veel anders dan jij hoor. Daarom wilde ik ook als eerste een zonneboiler installatie en douche wtw toevoegen, vanwege dezelfde redenen. En ik vond de techniek leuker dan dat ik met TVT bezig was.

Maar er is ook een praktische kant. Namelijk dat je met hetzelfde geld wellicht al je woning vam het gas af kan halen.
En met zonnepanelen kun je ook je warmtepomp een boilervat laten warm maken, zodat je warmtepomp alleen werkt wanneer je zonnepanelen leveren.

Ik heb alleen geen idee wat jouw installatie gaat kosten. Zou zo 5000 euro kunnen zijn. Dan ben je er al bijna met warmtepomp, al hangt dit af van de details.

[Dre]

Een zonneboiler is toch ook een stuk extra techniek?

Mijn visie op KISS + Trias Energetica zou zijn een warmtepomp (LW of WW) en een 300 liter boiler met hygiënespiraal. Direct op eigen zonnestroom als het salderen afgelopen is. SunPower X22-370 geeft een leuke opbrengst.

De zonneboiler maakt de installatie complexer en groter, dus niet KISS. Ook qua Trias Energetica is PV+WP beter dan een ZB.

Begrijp me niet verkeerd, een zonneboiler is een leuk stuk techniek, maar het lijkt me lastiger te installeren en een hoger kWh verbruik dan een eenvoudig systeem.

Correct me if wrong.

[ Voor 27% gewijzigd door Dre op 05-01-2019 16:02 ]

[ollie1965]

jerh schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 14:03:
Maar het blijft een hele fraaie ondersteuning en vanaf maart doucht het anders

Dat dus en dat stukje verwarming.

!null schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 14:15:
@ollie1965
Ik heb alleen geen idee wat jouw installatie gaat kosten. Zou zo 5000 euro kunnen zijn. Dan ben je er al bijna met warmtepomp, al hangt dit af van de details.

WP met SWW boiler (met WP spiraal) is goedkoper dan compleet zonneboiler systeem ongeacht met/zonder subsidie.....................
Dat klinkt aantrekkelijk........... maar .........
Er moet nog wel iets meer aan kosten bij namelijk een (minimaal) 6000L regenwatertank voor onder de oprit.
Regenwater leidingen onder de garage door, hydrofoor, bladscheiders, filters aansluit materiaal.
Inductiekookplaat, aanrechtblad.
En last but not least de WAF factor. Die moet nog opgebouwd worden.
Zonneboiler stond ook eerst op het programma, maar het werd PV door de WAF factor.
Nu is de zonneboiler er doorheen maar een WP en een nieuwe regenwatertank en al het extra werk nog niet.
We hebben nu namelijk 2000L regenwater bovengronds (en nog wat 200L regentonnen) maar die staan op de plaats waar de WP moet komen..........

Keuzes, keuzes, keuzes.......... Kijk als we nou opnieuw beginnen, echt vanaf het begin, dan is het wat makkelijker.
Maar, ja ik zal eens gaan berekenen/kneden wat het zou moeten zijn om die stap eerst te maken

Dre schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 15:48:
Een zonneboiler is toch ook een stuk extra techniek?

Mijn visie op KISS + Trias Energetica zou zijn een warmtepomp (LW of WW) en een 300 liter boiler met hygiënespiraal. Direct op eigen zonnestroom als het salderen afgelopen is. SunPower X22-370 geeft een leuke opbrengst.

De zonneboiler maakt de installatie complexer en groter, dus niet KISS. Ook qua Trias Energetica is PV+WP beter dan een ZB.

Begrijp me niet verkeerd, een zonneboiler is een leuk stuk techniek, maar het lijkt me lastiger te installeren en een hoger kWh verbruik dan een eenvoudig systeem.

Correct me if wrong.

Zie hierboven en.
KISS + Trias Energetica.
Volgens mij is een zonneboiler laagwaardigere techniek dan een WP. Dat de routing complexer wordt dat klopt. Maar eerst warmte uit duurzame bronnen (zonnewarmte), dan pas opwekken met andere bronnen (WP).
En voor de PV dat is er al.

En direct salderen als de WP moet draaien..... leuk voor in de zomer, maar op de momenten dat een WP echt aan de bak moet is die directe opbrengst er niet.

[Helhond]

@ollie1965 Ik snap je precies, tuurlijk kan je relatief "goedkoop" warmte opwekken met een warmtepomp.
Maar met iets meer investering kan je nog duurzamer (lees: bijna gratis) zonnewarmte oogsten.
Tuurlijk, het vergt een uitgebreidere installatie, maar het is wel een simpele techniek. Inderdaad iets dat heel anders dan een warmtepomp. Een vrijwel passief en geluidloze installatie.

Een soortgelijke situatie is nu aan de orde met CV-ketels en warmtepompen.
Waarom voor een dure installatie op elektra gaan (WP), als je nu nog lekker goedkoop gas kan verstoken (CV ketel).
Zelfde kan je zeggen voor een WP en een ZB, waarom voor een weer iets duurdere installatie (ZB) gaan als je goedkoop kan stoken met (eigen opgewekte) stroom?
Waarom? Nou daarom! Een simpele en duurzame installatie.
Maargoed zo is er over alles wel iets te zeggen, een WP neemt weer extra ruimte in als een CV ketel, en een ZB vergt ook weer extra ruimte. Dat moet je ook wel beschikbaar hebben natuurlijk.

Overigens hygiëne buffers heb je ook in kleinere formaten.
Ik heb zelf twee hygiëne buffers van 250L (RVS) met ieder twee gewone spiralen, waarvan één ook nog een hygiëne spiraal heeft. Totaal dus 5 spiralen in 2 buffers met in totaal een inhoud van 500L (2x250L).
(Zie mijn overzicht)

Ik zou dan ook persoonlijk adviseren om niet een buffer te nemen met SWW maar voor een hygiëne spiraal te gaan. Maar daar heeft iedereen zijn eigen mening over.

[ Voor 8% gewijzigd door Helhond op 05-01-2019 18:21 ]

[!null]

@ollie1965
Huh wat. Dat van die regentank konden wij natuurlijk niet weten

Vooropgesteld, het is jullie huis en dus jouw feestje. En een zonneboiler erop zal vast mooi werken.

Maar dan toch even kritisch.

Je hebt het over Trias Energetica. Die zegt in het tweede deel, gebruik duurzame energie. Maar daar voldoe jij niet aan
Want je wekt grofweg 4800kwh op die je niet op dat moment kan gebruiken. Nu leun je heel erg op het salderen. Met dat salderen gerekend gebruik je alsnog 2500kwh niet.
Vervolgens ga je nog meer spullen kopen en op je dak schroeven om nog meer op te wekken. Is dat dan zo duurzaam?
De energie is er namelijk al. Die 2500kwh die je nu over hebt zal voldoende zijn om je 1000m3 gasverbruik te vervangen middels warmtepomp.

En dan is er het argument dat een zonneboiler een duurzamer / simpelere optie is dan een warmtepomp. Zo dacht ik er ook over.
Maar als je toch al weet dat je het huis van het gas af gaat halen en voor de warmtepomp gaat uiteindelijk, zijn het geen geldige argumenten. Als die warmtepomp er toch komt, dan kun je maar beter geen zonneboiler installatie erbij hebben, want dan is het resultaat niet simpeler en is het m.i. ook niet duurzamer om nog meer spullen te kopen.

Overigens denk ik echt dat je er met de investering van een dergelijk zonneboiler, misschien met een beetje meerkosten ook een warmtepomp installatie kan hebben. Gezien je dus voldoende stroom over hebt, betekent dit dat je ook meteen een energieneutraal huis hebt, wat voorlopig inhoudt dat je energierekening ook 0 is.

[Dre]

Eens met !null . Het energieverbruik zal met de zonneboiler toenemen en de ecologische afdruk waarschijnlijk ook ten opzichte van de simpele PV+WP combinatie. Zelfs in het tijdperk na het salderen.

Maar aan de andere kant is het leuk hobby'en en tweaken met de ZB erbij. En geen geluid in de zomer.

ollie1965 schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 16:43:
[...]
En direct salderen als de WP moet draaien..... leuk voor in de zomer, maar op de momenten dat een WP echt aan de bak moet is die directe opbrengst er niet.

Dat is een inherent nadeel dat je afhankelijk bent van 1 energiebron, de zon. Daarom schakel ik de warmtepomp in de winter over op groene stroom windenergie .

[Helhond]

Dre schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 19:59:
Het energieverbruik zal met de zonneboiler toenemen....

Kan je dat toelichten?

Het is hier al eens vaker besproken in de zomer haal ik met mijn max. 45W circulatie pomp op piekmomenten wel 3000W aan warmte binnen. (En op die piekmomenten draaide de circulatie niet eens op vol vermogen).

Maar om het makkelijk te maken rekenen we met 45W en 3000W en dat geeft dan een COP van 66.
Waar een warmtepomp haalt misschien zomers een hoog COP van 6 a 8?

Daar kan dan van april tot eind september de WP voor uitblijven, en als je voor hygiënespiraal kiest zit je ook niet met legionella preventie runs. (in het geval je buffer voor ±14 dagen niet boven 60 graden uit zijn gekomen). Dat doet ie dan ook nog eens geluidloos, terwijl ik zelf rustig in de achtertuin zit.

[ Voor 5% gewijzigd door Helhond op 05-01-2019 20:12 ]

[Dre]

@Helhond
Wat is wil zeggen is dat het dakoppervlak beter voor zonnepanelen gebruikt kan worden dan voor een zonneboiler.

Die SunPower panelen wekken per vierkante meter inderdaad minder vermogen en energie op dan een zonneboiler bij gelijk oppervlakte. Maar door de COP van 4 (of hoger) is de opbrengst toch hoger voor de PV+WP combinatie.

Dus bijvoorbeeld 1000 Watt uit je zonnepanelen. ×4 COP = 4000 Watt thermisch. Netto verbruik is 0. Waarbij de ZB dus wel verbruikt (45 Watt) terwijl de opbrengst maar 3000 Watt thermisch is.

SunPower 370 levert per vierkante meter ongeveer 230 kWh per jaar elektrisch. Een COP van 3 op jaarbasis geeft 690 kWh thermisch per vierkante meter dak oppervlakte. Geen zonneboiler in Nederland die dat netto haalt. En helemaal niet als je op vakantie gaat in de zomer.

[ Voor 12% gewijzigd door Dre op 05-01-2019 22:48 ]

[ollie1965]

Het wordt bijna keuze stres op deze manier.
Ja het klopt ik zal een pluswoning hebben als ik "en en" doe.
En ja ik investeer meer dan noodzakelijk is omdat het zeker met een WP uit kan.
Maar na het einde van de salderings regeling ben ik .... tja wat ben ik dan eigenlijk.
Ieder geval gerust dat er op mijn warm water (CV/SWW) niet belast kan gaan worden op welke manier dan ook die door het zonnesysteem geoost wordt.

Laat daarna de zout warmteopslag ook maar komen (volgens sommige kan het niet).
Het liefst had ik gewoon net iets meer M² tuin voor een biomeiler.

Mijn E overproductie is dan weer goed voor de buren die nog om moeten

Maybe we should agree that we disagree

Maar verder wat de installatie betreft dus beter 2 hygiene boilers als hygiene en SWW. Alleen moet er dan wel een doorstroomverwarmer direct bij. Uitzoeken > hebben kleine hygiene boilers voldoende spiraal voor een WP
Zo iets?

Hier thuis ook nog eens extra de mogelijkheden langs de lat leggen (we zijn immers geen Remi ).

[ Voor 5% gewijzigd door ollie1965 op 05-01-2019 23:39 ]

[Helhond]

ollie1965 schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 23:35:

Maar verder wat de installatie betreft dus beter 2 hygiene boilers als hygiene en SWW. Alleen moet er dan wel een doorstroomverwarmer direct bij. Uitzoeken > hebben kleine hygiene boilers voldoende spiraal voor een WP
Zo iets?

Hier thuis ook nog eens extra de mogelijkheden langs de lat leggen (we zijn immers geen Remi ).

Bij een buffer met een hygiënespiraal heb je het voordeel dat je buffer gevuld is met CV water, waardoor je een WP dus direct op de buffer kan aansluiten. Je hebt dan dus geen problemen van een spiraal die te weinig afgifte heeft, omdat je geen spiraal hebt.

Gelaagdheid met kleinere buffers heb je zowiezo niet zoveel aan, er vindt toch altijd gauw veel vermenging plaats, en al helemaal bij buffers gevuld met CV water waar je veel L/min door heen pompt.
Voor een buffer met SWW zal je iets meer aan je gelaagdheid hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Helhond op 05-01-2019 23:48 ]

[jerh]

Dre schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 20:29:
@Helhond
Wat is wil zeggen is dat het dakoppervlak beter voor zonnepanelen gebruikt kan worden dan voor een zonneboiler.

Die SunPower panelen wekken per vierkante meter inderdaad minder vermogen en energie op dan een zonneboiler bij gelijk oppervlakte. Maar door de COP van 4 (of hoger) is de opbrengst toch hoger voor de PV+WP combinatie.

Dus bijvoorbeeld 1000 Watt uit je zonnepanelen. ×4 COP = 4000 Watt thermisch. Netto verbruik is 0. Waarbij de ZB dus wel verbruikt (45 Watt) terwijl de opbrengst maar 3000 Watt thermisch is.

SunPower 370 levert per vierkante meter ongeveer 230 kWh per jaar elektrisch. Een COP van 3 op jaarbasis geeft 690 kWh thermisch per vierkante meter dak oppervlakte. Geen zonneboiler in Nederland die dat netto haalt. En helemaal niet als je op vakantie gaat in de zomer.

Ecologisch klopt jouw redenering duidelijk niet, de warmte die met een zonnecollectoren wordt gewonnnen is veel efficienter. Een wp haalt voor sww echt geen cop van 4, zeker niet als je legionella runs nodig hebt. En als saldering straks er niet meer is of iedereen zit aan de zonneenergie dan heb je niks meer aan pv (economisch) als je ook niet gebruikt.

Verder ontlast een zonneboiler de piekbelasting in het net. En er zijn er maar weinig die de dure sunpower 370 panelen nemen gok ik.

En voor je sww gedeelte heb je dan koelvloeistoffen als r410 nodig, dat is ook wel een ecologisch voordeel.

Er zijn echt wel meerdere varianten mogelijk die goed kunnen zijn voor je energienota en voor het millieu en pv+wp is er daar slechts een van.

Helhond schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 23:47:
[...]


Bij een buffer met een hygiënespiraal heb je het voordeel dat je buffer gevuld is met CV water, waardoor je een WP dus direct op de buffer kan aansluiten. Je hebt dan dus geen problemen van een spiraal die te weinig afgifte heeft, omdat je geen spiraal hebt.

Gelaagdheid met kleinere buffers heb je zowiezo niet zoveel aan, er vindt toch altijd gauw veel vermenging plaats, en al helemaal bij buffers gevuld met CV water waar je veel L/min door heen pompt.
Voor een buffer met SWW zal je iets meer aan je gelaagdheid hebben.

Ook bij een 800 liter hygiene boiler heb je verstoring van de gelaagdheid als je het cv gedeelte er doorheen stuurt, heb ik gemerkt. Nu dus rechtstreeks op de vloerverwarming aangesloten.

[ Voor 20% gewijzigd door jerh op 06-01-2019 08:45 ]

[AUijtdehaag]

jerh schreef op zondag 6 januari 2019 @ 08:43:
[...] En als saldering straks er niet meer is of iedereen zit aan de zonneenergie dan heb je niks meer aan pv (economisch) als je ook niet gebruikt.
[...]

Die moet je toch echt wat verder toelichten.

Warm water met zonnecollectoren levert 0 euro op in de zomer vanwege het overschot, terwijl je toch echt wel nog "iets" krijgt voor overschot zomerstroom wat terug geleverd wordt. (zegt mijn glazen bol)

Alles is winst dus met zonnepanelen en verlies met zonnecollectoren omdat je niks kan terugleveren.

Uiteraard heb je met zonnepanelen nog een WP boiler nodig voor warm water, maar die zijn (nu) zo goed als gratis (excl aansluitmateriaal en installateur....)

Er zit meer tussen zomer en winter uiteraard. Voor zowel zonnecollectoren als PV geldt hetzelfde. Niks in de winter en overschot in de zomer. Waarbij PV dus wel geld opleverd (waar je in de winter weer van kan e-stoken met een WP) Ook in het nasaldeertijdperk.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-01-2019 09:27 ]

[jerh]

AUijtdehaag schreef op zondag 6 januari 2019 @ 09:08:
[...]

Die moet je toch echt wat verder toelichten.

Warm water met zonnecollectoren levert 0 euro op in de zomer vanwege het overschot, terwijl je toch echt wel nog "iets" krijgt voor overschot zomerstroom wat terug geleverd wordt. (zegt mijn glazen bol)

Alles is winst dus met zonnepanelen en verlies met zonnecollectoren omdat je niks kan terugleveren.

Uiteraard heb je met zonnepanelen nog een WP boiler nodig voor warm water, maar die zijn (nu) zo goed als gratis (excl aansluitmateriaal en installateur....)

Er zit meer tussen zomer en winter uiteraard. Voor zowel zonnecollectoren als PV geldt hetzelfde. Niks in de winter en overschot in de zomer. Waarbij PV dus wel geld opleverd (waar je in de winter weer van kan e-stoken met een WP) Ook in het nasaldeertijdperk.

Op het moment dat er voldoende duurzame energie is, wat snel kan gaan zie dat windpark voor de kust wat nu gebouwd wordt, is energie niks meer waard. Dan krijg je dus nul terug voor teruglevering. Tot dat moment kan pv economisch wellicht beter zijn, qua duurzaamheid zeker niet.

Met zonnecollectoren kun je wel afvragen of je moet overdimensioneren, hier niet gedaan, dus weinig last van overschot.

[AUijtdehaag]

@jerh
Weinig last van overschot, dan inderdaad, maar wel eerder een koude boiler (buffervat)
Dat is het mooie van PV. Wat je niet gebruikt, gaat terug het net in. Dus knal gewoon alles vol.

Je baseerde dus je mening op toekomstig beeld (glazen bol)
Ok. Doe ik ook telkens.

(toch is die EV in het weekend er ook blij mee hoor en je bankrekening ook)

[jerh]

AUijtdehaag schreef op zondag 6 januari 2019 @ 09:38:
@jerh
Weinig last van overschot, dan inderdaad, maar wel eerder een koude boiler (buffervat)
Dat is het mooie van PV. Wat je niet gebruikt, gaat terug het net in. Dus knal gewoon alles vol.

Je baseerde dus je mening op toekomstig beeld (glazen bol)
Ok. Doe ik ook telkens.

(toch is die EV in het weekend er ook blij mee hoor en je bankrekening ook)

Jazeker, het heeft beide positieve kanten en ik gebruik ze beiden. Ik zelf vind het ecologisch belang ook belangrijk en daarin speelt hier een zonneboiler een rol. De pv en de w/w wp doen ook mee en per saldo houd ik elk jaar stroom over. En de ev rijdt daar inderdaad prima op, is best grappig dat je geen 150/200 euro per maand aan diesel meer kwijt bent. Dus ik kijk ook best naar de economische kant, maar millieu vind ik ook belangrijk.

En voor niet handige mensen is een wp wel een stuk duurder dan de gemiddelde tweaker hier neerzet qua aanschaf, gaat qua transitie best nog een uitdaging worden.